כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    התלמיד עם הלפיד

    א ח ר י

    0

    חופש מחשבה

    112 תגובות   יום חמישי, 4/2/10, 06:15

     

    רוחניות זה חומר מסובך. מאז שאני זוכר את עצמי לא היה לי קל להבין במה מדובר. התקשיתי מאוד בנושא. תמיד הסבירו עד כמה רוחניות זה נפלא, כולם הנהנו בראשיהם ורק אני לא הבנתי. היו שנים שכבר נדמה היה שאני קולט... אופס, פתאום הסתבר שאיני יודע כלום. התחלתי מאמין שאני לא קולט משום שאני אדם לא רוחני.

    בשנים האחרונות גיבשתי דעה כלשהי בעניין. שוב איני חש את תחושת "הטמבל היחיד בכיתה" בכל פעם שהנושא עולה. עם זאת, כיון שהכל פה מתוככי מוחי, לא מובטח לי שדעתי אינה שטות גדולה. אטול היום סיכון.

    האמת, קראתי כבר כמה ספרים רוחניים. לא היה אפילו אחד שהצלחתי לסיים את עמודו הראשון. כך התנהלו הדברים עד שנתקלתי ברעיון שהתאים לי.

    את עיקר הבנותיי בעניין אני תולה בספרון שנכתב בידי קרישנרמורטי, הוגה דעות ידוע שכבר אינו בין החיים. (מי יזכיר לי את שמו הפרטי?) במשך כל חייו הארוכים טען אותו קרישנרמורטי טענה מאוד פשוטה. כה פשוטה וכה ברורה עד שלא נמצא עבורה אף לא מקום קטן בין הפתגמים הרוחניים המוכרים:

    "אל תקשיב לאיש" הוא אמר. "אם רצונך להבין את העולם, לראות את היפה, שכח את כל מה שסיפרו לך. הישמר מהשפעות על דימיונך פן ייפגע ותאבד יכולתך לראות ולהבין. שמור על עצמיות מחשבתך".

     

    כשסימתי את הספרון ידעתי שאת ההצעה הזו אני לא שוכח. התאהבתי. יתרה מכך, הוספתי לרעיון פלפולים משל עצמי. "אין ולא הייתה בעולם ישות הראויה שיסגדו לה, גם אם יש לה משהו חכם להגיד", למשל. 

    במבטי החדש הסתבר לי מיד שבני אדם רבים מתנגדים עקרונית למשימת ההיכרות עם העולם. יש להם כל מיני סיבות להניח שאחרים "יודעים" טוב יותר והם נכונים לספוג. מה טוב, מה רע, מה יפה, מה מכוער. הם רוצים מישהו ידוע שיסביר להם. כמו שאני מבין, זו מהותה של הרוחניות.

    הטעות שמפניה הזהיר האיש החכם מכה בנו. הטועים הגדולים ביותר הם המאמינים באלוהים שבשמים, הכופים לאורך דורות דימיון ומחשבה זה על זה, מה שמעמידם במקום בו לא יוכלו ללמוד מאומה על העולם, כך גם אם יחיו את חייהם פעמיים. אלה הם הרוחניים האמיתיים ואיש לא יוכל לקחת מהם את התענוג להיקרא כך.

    שנות התשעים הוכיחו לנו שהמציאות פלאית מכל דימיון. "הרוחניים זה לא דווקא מאמינים באלוהים" הודיעו לנו פתאום.

    מסתבר שהאלטרנטיבה האמונית אינה מתאימה לכל אדם. ישנם רבים נוספים המבקשים הדרכה למחשבתם בלא להתחבר לאורח חיים דתי. כאן מקומה של הרוחניות המודרנית. הסוגדים החדשים.

    לנגד עינינו צמחה שפה שלא הייתה קימת כאן, שפה שנראית כאילו היא תרבות אולם כולה עיסה גדולה של דימויים מתוחכמים אפופי סוד שמובילים לכל מיני מקומות מובנים מאליהם. משחררים את התודעה, מאזנים בין חומר לרוח, צומחים כמו פרחים, משקים את הנשמות ומרעננים את השורשים. לדעתי, סך הכל מחקים זה את שפתו של זה. 

    לרשותם אוסף של דימויים המגויסים לטובתם, מילים שאינך יכול אלא להתפעל ולשייכן לרגש חיובי עוד בטרם שמעת רעיון. דקלום מנטרות, שימוש במילות קסם ודיבור ללא כוונה. קרישנרמורטי לא היה אוהב.

     

    מה הקשר בין המאמינים לבין חסידי אושו, למשל? שתי הקבוצות קוראות לעצמן באותו שם- רוחניים, שתי הקבוצות עוסקות בסגידה, שתי הקבוצות מטלטלות את דימיוננו בדימויים שחוקים, שתי הקבוצות עסוקות בחיקוי ולא בהתבוננות. 

    למה בחיקוי ולא בהתבוננות? ככל הנראה, הסיבות הישנות. אולי שיכות, אולי מסיכה, אולי תדמית עדכנית, ואולי, כמו שאמרתי בהתחלה, אני טועה ועדיין לא מבין כלום.

    אני, בכל מקרה, נאמן למורי ורבי. המנטרה שלי היא המשפט בצהוב. 

     

    הפוסט הזה עושה את עיקר התפתחותו בתגובות שבהמשך. שרשר/י אפוא בנחת. 

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (112)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/9/13 19:13:

      אלי,

      השאלה של איפה אתה עכשיו.. הייתה בעניין כל מה שכתבת אז.

      ענית לי ++

       

      לגבי ההצעה. אקטואליה. עניתי לך. אז נראה... ותודה! גדולה :))

        17/9/13 18:50:

       

      תודה נערת ליווי. השכחה המומלצת אינה לגבי מה שראית אלא לגבי מה ששמעת, בעיקר הצעות למיניהן שמכילות אינטרסים של זרים וכמו כן, טביעת עיניהם שלעולם לא תדמה לשלנו. אגב, כל התפלספות שלך תתקבל בברכה ואל לך להימנע.

      לערך "ניסיון חיים" צריך להתייחס בזהירות רבה. המנוסים הרי, אינם מציעים את אותן הצעות ויש להניח שגם הצעותיהם לגבי הדרך אינן נקיות מאינטרסים וכמו כן ממסקנות שנובעות מאישיותם, מפחדיהם וממאוויהם האישיים. 

      אני סוגד לחופש המחשבה. גם אם סגידתי גורמת לי לפספס הבטים מהם הייתי עשוי ליהנות, הרווח גדול בהרבה מההפסד. כשאין למי להקשיב נאלץ להגיע למסקנות בעצמנו, מסקנות שתואמות את מי שאנחנו. המגבלה הגדולה של האנושות היא נטיית בני האדם להאמין שאחרים חכמים מהם, כאמור בלי להביא בחשבון לא את האינטרסים שלהם ולא את אישיותם.

      מה שאמרת לגבי שפה נשמע מעניין. הרחיבי. מה את מתכוונת?

      לגבי השאלה איפה אני. את זמן המחשב שלי בשנים האחרונות אני מעביר במאבקים ומלחמות בקהילת אקטואליה באתר הזה. מוזמנת.

        17/9/13 17:30:

      מהמשפט הצהוב (זה שאמרת שהוא אולי הכי אהוב עליך)

      דברת על לשכוח מה שראית. קצת קשה. נראה לי לפחות. יש זכרונות טובים, פחות טובים שפשוט כבר נצרבים והם שם.

       

      ואז, לא לסגוד. וחזרה למשפט הקודם שלך.. לעצמיות ההיא של המחשבה (ואני לא מנסה להתפלסף פה) אבל לחופש מחשבה הזה זו לא קצת סגידה?

      ומשם להיכרות עם העולם.

      העולם, חלק לא מבוטל ממנו הם בכל זאת בני-אדם. עם פחות או יותר זכרונות, או לפחות נסיון חיים.

       

      וזה רק למילים שלך. בלי אף מילה על התגובות שהיו עד כאן. או דיון, להגדרה שלך :)

      כי אם אני מתחילה יש סיכוי שזה יהיה יותר ארוך. מהפוסט שלך

       

      אהה עוד דבר כמובן.

      שפה.

      לא רק במובן של סמנטיקה פשוטה. תרגום. משפה לשפה. בלי עניין של תרבות בכלל. בלי סביבה. גם לא עניין של מה בכך.

       

      וכן. היה מעניין.

       

      גם איפה אתה אחרי כל הזמן שעבר מאז שכתבת את זה...

        9/5/13 07:40:

      אני מקבלת רק את חלקו האחרון של המשפט בצהוב.

       " הישמר מהשפעות על דימיונך פן ייפגע ותאבד יכולתך לראות ולהבין. שמור על עצמיות מחשבתך".

       

       

        22/5/12 15:46:
      משובח !
        24/10/11 05:50:
      אחחחחחחחח, איזה נחת לקרוא את השפיות הזו))
        16/9/11 12:14:
      למרות השרשור המרתק, באמצע פרשתי, בכל אופן לטענתי ודרך חיי, כל אדם שיודע להסביר לעצמו את בחירותיו ורואה שאלו בחירות ולא כורח המציאות, נוגע ברוח
        13/4/11 22:48:
      יש פה דיון ארוך בעניין. זהו ניסיון לשרטט קו בין הדברים שאותם כדאי ללמוד מאחרים לבין הדברים שבשום אופן לא
        13/4/11 18:50:

      צטט: אלי למה 2011-04-13 16:26:04

      אלונה, "צא ולמד"? דווקא הבלוף הזה מצא חן בעינייך? 

      לצאת הרי, ביהדות לא מציעים לאף אחד. שב פה, אנחנו נסביר לך.

      למד? שינון הבנות החכמים המסוימים של פעם על העולם, והכרה מטומטמת בגדלותם המדומה זו למידה? לבלוע את הניסיונות הפרימיטיביים שלהם להראות ידענים, זה נקרא ללמוד?

       _____________________________

       גם בקהילה היהודית יש מי שישא עניו אל מי לשטעמו הגיע לגדולה, ומי שישא עיניו הלאה, גבוה יותר.

      גם בקהילה היהודית יש מי שיגיד לך שב פה ותלמד (ויש מי שזה מתאים לו- כי שם הוא מוצא את השקט, בדיוק כמו שיש מי שמתאים לו להתיישב באשראם ולספוג כל מה שניתן)

       

      היהדות אומרת "צא ולמד" אם בדרך תגלה שמצאת מישהו שאתה מעריך את חשיבתו/דעתו/שכלו/או כל דבר שגורם לך להעריך את המקום שהוא הגיע אליו ולרצות להקשיב לו- מה טוב. אני אישית מאמינה שאנשים לא יכולים להתיישב ולהקשיב לאנשים שהם לא מעריכים את דעתם. גם אם "מכריחים אותם". מתישהו הם יקומו :)

       

      אם לא מצאת אדם בשר ודם שיכול ללמד אותך דבר או שניים, עשה את הדרך לבד :)

        13/4/11 16:26:

      אלונה, "צא ולמד"? דווקא הבלוף הזה מצא חן בעינייך? 

      לצאת הרי, ביהדות לא מציעים לאף אחד. שב פה, אנחנו נסביר לך.

      למד? שינון הבנות החכמים המסוימים של פעם על העולם, והכרה מטומטמת בגדלותם המדומה זו למידה? לבלוע את הניסיונות הפרימיטיביים שלהם להראות ידענים, זה נקרא ללמוד?

       

        13/4/11 11:31:

      אדם חכם שאל פעם רב גדול בתורה (מבורותי אני קוראת להם אדם ורב, כי לא יודעת לציין שמות :) )

      הרב ענה לאדם על שאלותיו.

      לבסוף שאל התלמיד את הרב: "איך אדע שמה שאתה אומר לי נכון?"

      "צא ולמד" ענה לו הרב.

      היהדות איתך בעניין. רוצה לדעת? להבין? התבונן, הקשב, תסתקרן, תחקור, תשאל ותעלה ספקות

      "צא ולמד"

       

      :)

        2/10/10 16:45:
      תבונת הלב היא המצפן
        26/8/10 06:45:
      האבא יותר זקוף
        26/7/10 02:45:

      צטט: אלמונימית.. 2010-07-24 16:39:32

      קראתי בעניין ואני יכולה להוסיף ש-
      קרישנמורטי אמר גם שכדי להבין את העולם עלינו להבין את
      עצמינו. העולם אינו נפרד מאיתנו. הוא משתקף דרכנו ואנו
      אחראים לנעשה בו. כדי לשנות את העולם עלינו להתחיל עם עצמינו ולא לנסות לשנות אחרים.
      לדעתי, ע"י העיסוק בדעותיהם מעשיהם וכוונותיהם של אחרים, נמנע הכותב מלהסתכל למקום הנכון, פנימה.
      ולכן, עצתי, יתכבד ויצא למסע בדרך להכרת עצמו.
      דרך צלחה . .

      אלמונימית, תודה על ההארה שהוספת. עם זאת, לא היית מדויקת, לא היית ברורה ואף הפגנת רוח קרב יוצאת דופן.

      ראשית, לא מובן אם אני תחת הביקורת או קרישנמורטי.

      שנית, העניין בכלל לא שינוי אלא רק היכרות וידע.

      שלישית, לא רק שהתבוננות באחרים אינה מפריעה לאדם  להתבונן בעצמו. כדי ללמוד על עצמו הוא חייב ללמוד על טבע האדם ואת הלימוד הזה הוא לעולם לא יוכל ללמוד מהתבוננות בעצמו. בקיצור, כדאי לכל אחד ראשית ללמוד מהם בני האדם ורק אז ללמוד מה מיוחד בו.

      רביעית, אם יש באפשרותו של אדם לאפשר לבני אדם אחרים מבט חדש לתועלתם, שקט לא יהיה לו. אי השקט שתוקף אותו הוא דחף אנושי. גליליאו, הרי, היה יכול להזדקן בשקט עם ידיעותיו. דחף אנושי הוא שגרם לו לזעוק "אף על פי כן נוע תנוע".

       

       

        26/7/10 02:18:

      תודה מתי, נתת לדברים בדיוק את אותו משקל שאני נותן.

      שמח על האחדות.

        25/7/10 13:14:
      מצאו חן בעיני כמה דברים. למשל העקשנות שלך לנסות להבין נושא מסובך עד שמצאת משהו להתחבר אליו. ולאחר שמצאת, לא הפכת לסוגד מן הסוגדים אותם ביקרת, אלא הערכת את השקפותיו ואימצת אחת מהן לליבך. ק' באימרה המאוד חכמה שלו אומר תקשיב לעצמך לא לי, תתבונן דרך עינייך לא דרך העיניים שלי, שמור על התמימות שלך, ותראה את היופי. גם אני כמוך מחפש פניני חוכמה אותנטיים, וזה כיף שנתקלים בהם לאורך המסע..תודה על השיתוף.
        24/7/10 16:39:
      קראתי בעניין ואני יכולה להוסיף ש-
      קרישנמורטי אמר גם שכדי להבין את העולם עלינו להבין את
      עצמינו. העולם אינו נפרד מאיתנו. הוא משתקף דרכנו ואנו
      אחראים לנעשה בו. כדי לשנות את העולם עלינו להתחיל עם עצמינו ולא לנסות לשנות אחרים.
      לדעתי, ע"י העיסוק בדעותיהם מעשיהם וכוונותיהם של אחרים, נמנע הכותב מלהסתכל למקום הנכון, פנימה.
      ולכן, עצתי, יתכבד ויצא למסע בדרך להכרת עצמו.
      דרך צלחה . .
        24/7/10 02:39:
      אין לי סבלנות לקרוא את כל ההבנות והתובנות באשר הן שנוצרו כתוצאה מהמילים שהנחת בפוסט הזה
      אפשר לקבל תקציר(?:
        19/7/10 17:04:

      אנו נושאים איתנו אם נרצה או לא, מסורת חשיבה ששורשה בתת-מודע מדורות הוגים ופילוסופים.

       

      לאה, לדעתי, אמת צרופה. הגישות נטועות בנו בעומקים שלא ניתן להבין.

        19/7/10 16:59:

      צטט: עדנה כהן קדוש 2010-07-19 12:57:29

      רוחניות היא חיפוש התשובה לשאלה- מה הטעם בחיי? יש השערות אבל יש גם עובדות, כמו שאלוהים כן קיים ושאנחנו מתגלגלים כאן מתיקון לתיקון. כמו שהנשמה נצחית. אלו הם עובדות. רוחניות זו עבודה קשה. לשמור על מצויינות במחשבה, בדיבור, במעשה. להיות תמיד טוב ומיטיב, תורם, חי אוהב, חי חיים מלאים ומשמעותיים ומסופקים. תמיד שמח מקרין אור. זה קשה!!!!!!!!!!!!!

      ממתי צריך לחפש טעם בכדי לחוש אותו? ממתי סגנון דיבור ומילים גבוהות הם שיטת חיפוש?
      זה לא את שמצאת שטעם החיים הוא להתגלגל מתיקון לתיקון. מישהו מצא את הדמיון הזה מתאים עבורו ואת החלטת שזה מוצא חן בעינייך ואת מצטרפת.
      עדנה, אני לא קונה. 

       

        19/7/10 13:09:

      היי ידידי

      לדידי, גם אם נותנים למחשבה את החופש להביט,
      לבחון אישית, אנו נושאים איתנו אם נרצה או לא, מסורת חשיבה ששורשה בתת-מודע מדורות הוגים ופילוסופים.

      המשימה שלך היתה לנסות לנטרל אותם במודע
      לנער את השפעתם, למצוא את המרווח באופק למקום הפרטי שלך

      התירגול יכול להיות מעניין כשלעצמו



        19/7/10 12:57:
      רוחניות היא חיפוש התשובה לשאלה- מה הטעם בחיי? יש השערות אבל יש גם עובדות, כמו שאלוהים כן קיים ושאנחנו מתגלגלים כאן מתיקון לתיקון. כמו שהנשמה נצחית. אלו הם עובדות. רוחניות זו עבודה קשה. לשמור על מצויינות במחשבה, בדיבור, במעשה. להיות תמיד טוב ומיטיב, תורם, חי אוהב, חי חיים מלאים ומשמעותיים ומסופקים. תמיד שמח מקרין אור. זה קשה!!!!!!!!!!!!!
        10/7/10 09:19:
      אני לא עושה עניין מקצת שתן. אודה שטמבל וטמבלית זה הכי כיף.
        10/7/10 06:38:
      לפעמים, אני מקשיבה לקול הפנימי שלי, וכל מה שאני שומעת זה "אוף, אני מתה להשתין..",
      משמע, אתה לא הטמבל היחיד בכיתה.
      הנה יש גם טמבלית.
        9/7/10 08:29:

      עצמיות מחשבה!!  משחררים לעוף הכי גבוה שאפשר


      אמצתי לי את המנטרה שלך..מוצאת חן בעיניי.


      שבת של שלוםחיוך

        9/7/10 07:06:
      תודה zohey
      לא יאמן מה שעשו כאן. הפכו את סדר התגובות. הלמטה למעלה, הלמעלה למטה.
      הרסו את כל הקטע.
        9/7/10 00:30:
      הכופים לאורך דורות דימיון ומחשבה זה על זה, מה שמעמידם במקום בו לא יוכלו ללמוד מאומה על העולם, כך גם אם יחיו את חייהם פעמיים. אלה הם הרוחניים האמיתיים ואיש לא יוכל לקחת מהם את התענוג להיקרא כך.

      זו התמצית - יציאה מהקבעון - זו רוחניות זוהי
        20/5/10 00:16:

      עצמיות מחשבתך וגם רגשותיך . להקשיב לקול הפנימי כל הזמן גם באינטראקציה עם אנשים - ששם הרבה פעמים יש תחושה של איבוד עצמי ....
        19/5/10 14:49:

      פוסט חשוב שמסיר מסכות מעל פני כתות/דתות/תנועות..... you name it

      שקושרים את התפתחותו של האדם עם תצורה חיצונית כלשהי.

      אמנם אנו זקוקים להמחשה פיזית כדי להבין את הדרך אולם יש לראות בה רק בגדר משל.

      בשבילי התהליך לחופש מותנה בפתיחות, נכונות וכנות (ואולי עוד דברים ששכחתי כרגע)

      כי לעולם איני יכולה לדעת באילו מקומות אני דבקה במשל, בחזות החיצונית.

      לנצח אני רואה רק את התמונה החלקית.

        1/4/10 01:29:

      ראשית, זה שאתה מוקף באנשים רוחניים והנושא עולה זה כבר המון- כיף לך... *

      שנית מנטרות מטרתן לבעיקר מרכז. אנחנו הרי לא מספיקים להתפתח ועם ההתפתחות המנטרות מתפתחות איתנו אבל אין ספק שיש מהן כמה שהן ממש הנחות יסוד בתפיסת המציאות.

      אחת האהובות עלי- "עשה באפס מעשה והכל מעצמו יעשה" (טאו)

      לפי הכתיבה שלך אין ספק שאתה אדם מיוחד, וגם בלוגר לא רע בכלל קריצה

        12/3/10 00:01:

      ענק אתה כרגיל :) וכן זה מצחיק... תמיד אנחנו מחפשים "או או" - או עצמאות או תלות, או "אני" או "האחר". קשה למוח הטיפש שלנו לתפוס ב' הפכים. גם עצמאי וגם תלוי בעת ובעונה אחת. גם "לבד", חושב מה בא לו, גם "מקשיב לאחר". גם "יש אחרים" וגם "אין באמת אחרים וכולנו אחד". המוח הטיפש הזה שלנו חייב לבחור ולהפוך כדורים למטבעות עם שני צדדים.

      אבל החיים כנראה יותר מורכבים מזה.

      ברשותך אם כך אני אעשה משהו "מהפכני", אני הולך לא להקשיב לך ולעיצותיך וכן להקשיב לך גם יחד.

      מה אתה אומר? :)

      תודה מותק...  

        3/3/10 22:43:

      צטט: hamania 2010-03-03 22:26:53

      ווואוו כמה תגובות .. 

      והדיון מרתק ..

       

      מה אומר ומה אוסיף ..

      אז ככה .. בקטנה ..

       

      אני לומדת הנחיית קבוצות עכשיו .. ומעניין לי מאוד ..

      במסגרת הלימודים עברנו על קשת של גישות רוחניות למיניהם ..

      ונגענו 14 שיעורים בבודהיזם ..

       

      מורתי המדהימה ציטטת מדבריו של איזה חכם אחד שאניני זוכרת את שמו ..

      שאמר ..  : הדבר הכי פחות רוחני ושטוח שיש ..זה להיות רוחני ועמוק כל הזמן ..

       

      תחשוב על זה ..  זה בדיוק זה .. 

      ..  כאילו .. מה הרוחניות הזאת לכם .. לעופף בעולמות גבוהים ולא לגעת בקרקע ..? 

      ..  ואיפה נמצאת הרוחניות הזאת בכלל ..?

      לדעתי היא נמצאת בכל מקום שנסכים להסתכל ..

      בעלה אדום שנשר מהעץ שמצאתי על המדרכה בדרך לסופר ..

      החיוך של הבן שלי בבוקר .

      ובריח החביתה שעולה מהמטבח ..

       

      רוחניות זה לא רק מדיטציה ..

      זאת אחת הפעולות שתומכות ברוחניות ..

      אין משמעות ברוחניות ללא חומר .. והחומר ריק ללא שיצקנו לתוכו כמה טיפות של רוח ..

       

      השתמשתי בכמה דימויים מהעיסה ..

      נו טוב .. אי אפשר לגמרי בלי זה ..  

       

       

      תודה חמניה על תגובתך.

      הוזלת את הרוחניות עד לכל הבחנה ביופי ונועם מכל סוג, זה חדש ומוצא חן בעיניי.

      הדימויים לא נגמרים. המילה הזו היא פחית צבע שכל הגדרתה "חיוביות" וכל אדם רשאי לצבוע בה את מה שמתחשק לו.

      כל אחד והאסוציאציות שלו. זה כל הקטע.

        3/3/10 22:26:

      ווואוו כמה תגובות .. 

      והדיון מרתק ..

       

      מה אומר ומה אוסיף ..

      אז ככה .. בקטנה ..

       

      אני לומדת הנחיית קבוצות עכשיו .. ומעניין לי מאוד ..

      במסגרת הלימודים עברנו על קשת של גישות רוחניות למיניהם ..

      ונגענו 14 שיעורים בבודהיזם ..

       

      מורתי המדהימה ציטטת מדבריו של איזה חכם אחד שאניני זוכרת את שמו ..

      שאמר ..  : הדבר הכי פחות רוחני ושטוח שיש ..זה להיות רוחני ועמוק כל הזמן ..

       

      תחשוב על זה ..  זה בדיוק זה .. 

      ..  כאילו .. מה הרוחניות הזאת לכם .. לעופף בעולמות גבוהים ולא לגעת בקרקע ..? 

      ..  ואיפה נמצאת הרוחניות הזאת בכלל ..?

      לדעתי היא נמצאת בכל מקום שנסכים להסתכל ..

      בעלה אדום שנשר מהעץ שמצאתי על המדרכה בדרך לסופר ..

      החיוך של הבן שלי בבוקר .

      ובריח החביתה שעולה מהמטבח ..

       

      רוחניות זה לא רק מדיטציה ..

      זאת אחת הפעולות שתומכות ברוחניות ..

      אין משמעות ברוחניות ללא חומר .. והחומר ריק ללא שיצקנו לתוכו כמה טיפות של רוח ..

       

      השתמשתי בכמה דימויים מהעיסה ..

      נו טוב .. אי אפשר לגמרי בלי זה ..  

       

       

        15/2/10 06:35:


      יששששששששש

      ניסחו אותי ואני לא ידעתי :)))

      תודה.

      יתכן שתמצא עניין גם בפוסט הזה שכתבתי פעם, בעיקר בתגובות.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=927054

      קראתי והגבתי על הפוסט הבא ולא ידעתי שאתה חושב כמוני.

      שוב אני מתבאס שלא המצאתי כלום :)

      טוב להכיר אותך, כן ירבו החושבים כמוך.

      בעצם, קודם כל שירבו החושבים על פני המאמינים אחר כך כבר לא משנה כל כך אם יחשבו כמוני או כמוך. העיקר שיחשבו.

       

      המילה רוחניות מבלבלת כי לכאורה הרוחני נמצא בספרה נעלה יותר.

      הבלבול רב .

      האם מדובר על כל ממנפי הרוח במטרה להגיע ליותר חומר?  ( כמו המאמנים למינהם )

      האם מדובר על מי שיכול להרגיש משהו?

      האם מי משעמיק לחשוב?

      האם מי שמאמין במשהו כמו אלוהים או מוחמד או ישו?

       

      הרי כל בני האדם רוחניים, יהיה פיררוש המילה אשר יהיה,  באותה מידה פחות או יותר. הרוב פשוט לא יודעים לדבר על כך  כל כך יפה.

        13/2/10 00:32:

      אלי,
      ברוחניות אתה זונח את הרציונל, את החשיבה המקובעת ופתוח לקבל דברים אחרים.

      רוחניות באה לאנשים מתוך סקרנות לחקור לדעת יותר

      לא חייבים  רק אם רוציםקריצה

       

       

       

       

        12/2/10 08:46:


      מוזמנים לפוסט הבא.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1459858

        12/2/10 01:32:


      את רשאית לחייך, גם אני מחייך.

      אני מתנגד לדברייך על הוזלה או ייקור. שלא יהיה לך ספק. השם גיסטפו אינו גורם לי ולך לחוש את אותה אסוציאציה. תרשי לי. 

      השואה אינה הנושא כאן. בחירתנו החופשית במה מכאיב לנו, מה משמח אותנו ומה מרגש אותנו, היא הנושא.

        11/2/10 18:35:

      צטט: אלי למה 2010-02-11 16:12:46

      צטט: Rivka 2010-02-11 09:29:17

      צטט: אלי למה 2010-02-10 19:27:05  

      האנשים ב"ארצה להכיר" בלתי אפשריים. גם לא זה שחושב בזמן שהוא מקשיב.

       

      :)) ואתה מבקש לעצמך את הבלתי אפשרי כי?

       

      סקרנות, תשוקה לחזות בפלא.

      אני מרגיש כמו בבדיקה של הגיסטפו.

       

      לא נותר לי אלא לחייך גם את התגובה הזו שלך...

      עם אותו חיוך שבו כתבתי את כל תגובותי לך.. ופיספסת.

       .

      ככלל, כל שימוש במונחים הקשורים בשואה שלא בהקשר

      של השואה בלבד היא זילות של המונחים עצמם ושל המשתמש בהם.

       .

      אתה מוזמן למחוק את התגובה שלך וזו שלי.

       

        11/2/10 16:32:

      צטט: תומר קרמן 2010-02-11 10:36:42


      על זה אמרו חחז"לינו (חכמינו חלקם זכרונו לברכה):

       

      YES! WE'RE ALL INDIVIDUALS!!!

       

      http://www.youtube.com/watch?v=LQqq3e03EBQ

       

      כעיקרון אין לי שום גורו! טוב, אולי חוץ ממונטי פייתון

       

      וגם לסם האריס יש דברים מעניינים לומר על רוחניות. לאו דווקא לשלילה..

       

       

       

      תומר האיש לסרטים הנכונים בזמן ובמקום הנכונים.

       

        11/2/10 16:30:



      הי אמיר. שמח על תגובתך.

      אני בהחלט פוסל אמונה. פוסל את הגישה לא רק כבלתי מתאימה עבורי אלא כבלתי מתאימה לאנושות. גם ק' פסל. אם סיבתם של המאמינים לבחור את דרכם היא למעשה פחדם מהחיים, האם, לדעתך, ראוי לעודדה? או שאולי אתה מציע סיבה אחרת לאחדותם המחשבתית? אני מוכן לשמוע.

      מי שמחפש לו מורים לחיים מפספס את חייו, בין אם בחר באושו, במשה רבנו או בעובדיה יוסף. ראוי שיהיה מי שיעיר אותו. 

      "רוח" זה כל מה שאינו חומר. מדוע אני צריך מילה עבור כל מה שלא חומר? כאב הראש שלי הוא רוחני?

      למה דווקא "רוח"?

        11/2/10 16:12:

      צטט: Rivka 2010-02-11 09:29:17

      צטט: אלי למה 2010-02-10 19:27:05  

      האנשים ב"ארצה להכיר" בלתי אפשריים. גם לא זה שחושב בזמן שהוא מקשיב.

       

      :)) ואתה מבקש לעצמך את הבלתי אפשרי כי?

       

      סקרנות, תשוקה לחזות בפלא.

      אני מרגיש כמו בבדיקה של הגיסטפו.

        11/2/10 10:36:


      על זה אמרו חחז"לינו (חכמינו חלקם זכרונו לברכה):

       

      YES! WE'RE ALL INDIVIDUALS!!!

       

      http://www.youtube.com/watch?v=LQqq3e03EBQ

       

      כעיקרון אין לי שום גורו! טוב, אולי חוץ ממונטי פייתון

       

      וגם לסם האריס יש דברים מעניינים לומר על רוחניות. לאו דווקא לשלילה..

       

       

        11/2/10 09:46:

      חוץ מהמילים "אל תקשיב לאיש" אוהב את המנטרה ככלל

      סכל הוא האדם שלא מקשיב לאנשים, לטבע, לסובבים אותו

      מקשיב, ומחליט בבחירה חופשית

      ועוד,

      הטועים הגדולים ביותר הם המאמינים באלוהים שבשמים, הכופים לאורך דורות דימיון ומחשבה זה על זה, מה שמעמידם במקום בו לא יוכלו ללמוד מאומה על העולם, כך גם אם יחיו את חייהם פעמיים. אלה הם הרוחניים האמיתיים ואיש לא יוכל לקחת מהם את התענוג להיקרא כך.

      יש פה כל כך הרבה משפטים והיפוכם, זה רציני?

      גבב של מילים שמוצאים מהמילון(סביר להניח שהתרגום גם לא משהוא)

      בכל מקום בכל מצב אין כזה דבר שאדם במקום שלא יוכל ללמד מאומה

      מי שלא רואה ומרגיש שיש סובב ומסובב בעולם עוור ברמה מסויימת(מטאפאורה)

      לפסול אחרים ואת אומונתם אפילו ברמה הטאקטית זו טפשות

      ןלגבי השאלה הבסיסית שלך על רוחניות:

      רוח הוא כל דבר שאינו חומר זה יכול להיות ריח של פרח ועד אמונה של בריאת חרק

      בכל שניה מחפשים מליארדים בעולם רוחניות, אתה לא לבד

      בחברות, אמיר

        11/2/10 09:29:

      צטט: אלי למה 2010-02-10 19:27:05


       

      רבקה תודה גם לך. הניסיונות לערער על דבריי, הבעיטות הקטנות בעקביי, נעימות לי.

      האנשים ב"ארצה להכיר" בלתי אפשריים. גם לא זה שחושב בזמן שהוא מקשיב.

      באשר לעניין ההטפה/ הצעה. אני משחק רק את עצמי. אם עלי להכיר את היפה בעולם, מדוע שאניח שיש מישהו שיכול לעשות זאת עבורי טוב ממני?

      אין סתירה בדבריי בדיוק כשם שאין סתירה בעובדה שק' פרסם ספרון.

      עוד לא קראתי את הפוסט שהצעת לי אבל אקרא אותו הערב.

       :))

      ואתה מבקש לעצמך את הבלתי אפשרי כי?

        10/2/10 19:39:

      צטט: אלי למה 2010-02-10 18:40:51





      תודה רוניתי. אין כמו מחמאה ממיאמי. ברגישותי יוצאת הדופן אני חש ברוחך המפרגנת מרחפת מעל המסך, הנה קרצת לי.

      .

      הי סמדר.

      אדם רוחני הוא באופן מובהק אדם שאינו מנצל את יכולתו לחשוב. המשמעות של הרוחניות לא איבדה כלום. רעיון המסגרת למחשבה והכרזה על השתיכות חברתית היא אלטרנטיבה  שגילה אלפי שנים. הסיבה של אנשים בימינו להחליט על סגנון אישיותם אינה שונה מסיבתם של הקדמונים. זוהי תמיד הייתה התשוקה להשתלב בחברה וחוסר אמונה עצמית. לא קשור ליכולת לחשוב אלא רק לפחדים עמוקים.

      עד כמה שזה נשמע אבסורד, לדעתי, בני אדם המתבטאים בשפה "רוחנית" פועלים מאותה סיבה שמביאה אחרים לכסות את קודקודם בכיפה. זהו תמיד היה פחד והשתעבדות לקולות ההמון.

      את אומרת שזה מה שיפה, השונות. הפוך. זה הקטע, הרוחניות היא אנטי שונות!

      ברגע זה נדחו כל הרעיונות ונולד הרעיון לפוסט הבא.   

       

      טוב, אין בינינו ויכוח אמיתי אלא על הגדרות. כיון שהגדרות, מעצם ההגדרה שלהן, חסרות משמעות אמיתית, אין גם טעם להתווכח עליהן . אחכה אם ככה לפוסט הבא (רוחניות כתכונה עדרית?)

       

       

       

        10/2/10 19:27:


      תראו את עמוס ערסדרקטור, למשל. מישהו ראה פעם סגנון כזה? מישהו ראה שורות כאלה של פסיקים, של סמיילים מתפקעים מצחוק?

      אני לא. זה למה שאני חולה עליו.

      .

      רבקה תודה גם לך. הניסיונות לערער על דבריי, הבעיטות הקטנות בעקביי, נעימות לי.

      האנשים ב"ארצה להכיר" בלתי אפשריים. גם לא זה שחושב בזמן שהוא מקשיב.

      באשר לעניין ההטפה/ הצעה. אני משחק רק את עצמי. אם עלי להכיר את היפה בעולם, מדוע שאניח שיש מישהו שיכול לעשות זאת עבורי טוב ממני?

      אין סתירה בדבריי בדיוק כשם שאין סתירה בעובדה שק' פרסם ספרון.

      עוד לא קראתי את הפוסט שהצעת לי אבל אקרא אותו הערב.


      אליקו אחשְלי

      בא לך טבעי רבי נחמן

      ו,,,תמיד היתה לי תחושה שאתה ברס לב אמיתי,,,

      איך אמר ר' נחמן?! "תכלית הידיעה היא שלא נדע כלל"

      איך אמר משה?!אל תעבוד קשה,,צוחק,,,,,

       

      ,,,,,

       

       

        10/2/10 18:40:




      תודה רוניתי. אין כמו מחמאה ממיאמי. ברגישותי יוצאת הדופן אני חש ברוחך המפרגנת מרחפת מעל המסך, הנה קרצת לי.

      .

      הי סמדר.

      אדם רוחני הוא באופן מובהק אדם שאינו מנצל את יכולתו לחשוב. המשמעות של הרוחניות לא איבדה כלום. רעיון המסגרת למחשבה והכרזה על השתיכות חברתית היא אלטרנטיבה  שגילה אלפי שנים. הסיבה של אנשים בימינו להחליט על סגנון אישיותם אינה שונה מסיבתם של הקדמונים. זוהי תמיד הייתה התשוקה להשתלב בחברה וחוסר אמונה עצמית. לא קשור ליכולת לחשוב אלא רק לפחדים עמוקים.

      עד כמה שזה נשמע אבסורד, לדעתי, בני אדם המתבטאים בשפה "רוחנית" פועלים מאותה סיבה שמביאה אחרים לכסות את קודקודם בכיפה. זהו תמיד היה פחד והשתעבדות לקולות ההמון.

      את אומרת שזה מה שיפה, השונות. הפוך. זה הקטע, הרוחניות היא אנטי שונות!

      ברגע זה נדחו כל הרעיונות ונולד הרעיון לפוסט הבא.   

        10/2/10 18:06:

      אני אשמח אם תקרא את הפוסט שלי "כמה מילים על מילים".

      הוא נוגע לשפה "העכשווית", אולי כשיקוף לאותה רוחניות סו קולד :))

        10/2/10 18:04:

      האם לא אתה הוא זה שכתב ב-אנשים שאשמח להכיר: "אנשים אשר מסוגלים לחשוב ולהקשיב בעת ובעונה אחת"

      האם לא זו התשובה לפוסט הזה שלך?

      מיחד - היכולת להיות קשוב, פתוח גם לתכנים ומבלי לדחות דבר על הסף (דוגמת תיאולוגיה) וזאת מתוך ביטחון/ידיעה ביכולת שלך לחשוב אותם ומתוך עצמך?

      אתה כמעט ומטיף לאי הקשבה לאחר ו/או למנטרות מדוקלמות אבל חוטא בהם בעצמך בעצם ההטפה הזו, מה שעלול ליצור רושם של סתירה פנימית (גם בתכני הפוסט וגם עם הכתוב ב-אשמח להכיר שלך).

       .

      עם זאת וסליחה על הכנות והחיוך הענק - הכתיבה שלך מעוררת מחשבה. אתה מסקרן. 

        10/2/10 14:03:

      מצויין ורהוט אלי.

       

      נהניתי על הבוקר.

       

      רונית

        10/2/10 11:12:

      אוף, איזו רוח פרצים נושבת כאן.

      המונח "רוחני" כבר נלעס, נטחן ונשחק עד שאיבד את המשמעות המקורית שלו.

      כל אדם חושב, שמשתמש ביכולת החשיבה, בכוח השיפוט ובזכות הבחירה שלו, הוא אדם רוחני (גם אם המילה הזו מאוסה עלינו).

      הבעיה היא לא בהגדרה אלא בכך שאנחנו שונים אחד מהשני ויש בינינו כאלו שמעדיפים לא לנצל את זכות הבחירה שלהם למחשבה חופשית. אולי הם פוחדים? אולי דוכאו עד עפר מאז ילדותם והם לא מצליחים לצאת מהקיבעונות עליהם גדלו ואולי פשוט לא לכולנו יש את אותן יכולות?

      האם זה לא מה שיפה ומעניין, עצם השונות שלנו? 

        10/2/10 10:42:

      תודה מדיפוט. כאשר מדברים על התפתחות אישית, אני מתעקש להמנע משימוש בסמנטיקה המודרנית שכולה מושגים שזקוקים לפריטה.

      "תזונה נכונה לנשמה?" למה אני לא מבין אותך? לא את התזונה, לא את הנכונה ולא את הנשמה. כלום.

      "בטן לא משקרת?" הרגל משקרת? הברך?

      "מורה דרך לחיים", למשל, הוא מושג דפוק השאוב מתוך פחדינו. מהיכן הרעיון הזה? מחשבתנו תלך ותתפתח עוד ועוד ככל שנתבגר וההנחה שיש צורך במורה נועדה לפתות אותנו.

      ק' מציע התבוננות בעולם ללא מנטרה. לבד. כדאי לנו כמובן, ללמוד על טבע האדם, בעלי החיים והעולם. כדאי שנתעדכן בחידושים הטכנולוגים הקיימים. אבל זהו. אסור לשום אדם בעולם להסביר לנו מה זה יופי. שום רבי, שום גורו ושום קורס בעולם. "המחשבה נאטמת!" מזהיר ק'.

      לבד זה קשה, עלינו להמציא את דעתנו, לא בטוח שהקולות מסביב יתמכו, זה קצת מפחיד.

      איך לדעתך ניתן להסביר את העובדה שיש אנשים נורמליים שאין בהם טיפת רוחניות? 

      לדעתי, ייתכן שהנטיה להשען על דמיון אחרים טבועה במערך הגנים האישי של כולנו. אפשרי שישנם אנשים שקיים בהם פוטנציאל לחפש מסגרת במחשבה מקובלת כלשהי, ואחרים שלא.

      אני מוכן לשמוע ממך הסבר אחר. האחד שייך לרוחניים והאחר לא. למה?

         

       

       

       

        10/2/10 09:42:


      רוחניות מהי?

      המגשר בן הארצי לגשמי,שלך עצמך.

      ואם בחרת במנטרה צהובה או ירוקה, זו בחירה לטובת הקלה/הבנה שלך.

      החיים עצמם פשוטים מחד ומורכבים מאידך

      המורכבות מתעוררת  רק בעקבות חיפושים או הסברים להתרחשויות בחיים.

      ואנשים הם עוברי אורח, לעיתים מטיבים ואף מכשילים - אך הם עצמם לא ממש מורי דרך לחיים.

      והחיים מתדפקים, וחושפים לנו גילויים חדשים.

      ואנחנו?

      לגמרי מלקטים.

      מחפשים פירורים, הסברים,

      כדי להקל על תובנת החיים,

      אבל הם עצמם לגמרי פשוטים

      רק האדם הפך אותם למסובכים.

      אחד מצא תשובה אצל ק', והשני בקורס ניסים והשלישי - גילה את יופיו של הבורא

      והבטן לא משקרת עם המטיבים עמה.

      תזונה נכונה גם לנשמה

       

       

        10/2/10 02:04:

      אגב אלי

      או בעצם לא אגב

      אני לגמרי איתך בכתוב במשפט הצהוב !

      לגמרי

      עד כדי כך שאתה מקבל כוכבית לא צהובה ירוקה ! :)

      *

      }{שטוטית

        9/2/10 22:44:


      מאוד משמח אותי למצוא הד חיובי לדבריי. הכי כיף זה גולשים לא מוכרים. כמובן שאי אפשר להתעלם ממחמאותיה של בוני חברתי הוותיקה יותר.

      אחאב חברי, אתה אומר "רק על עצמי לספר ידעתי, צר עולמי כעולם נמלה" זה פרש.זה נכון. יותר גרוע "קח לך אישה ובנה לה בית".

      שלום חנוך יהיה הפוסק האחרון: "אדם בתוך עצמו הוא גר".

        9/2/10 15:46:


      *

      הפוסט מעניין בצורה בלתי רגילה, כבר פעמיים עד עתה קראתי אותו.

      בהחלט אפשר ללמוד על תובנות חדשות.

      כשנתקלתי לראשונה בספר של קרישנמוטי זה המם אותי, ועד היום :-)

      תודה לפוסט המיוחד הזה.

        9/2/10 15:21:


      אהבתי - בעיקר את ההדגשה הצהובה

      יחד עם זאת...."רק על עצמי לדבר ידעתי - צר עולמי כעולם נמלה" מסוכן לא פחות:)

        9/2/10 14:35:

      הפוסט שלך יפה עד מאוד ומלא תובנות ומחדד עיינים!

       

        8/2/10 22:34:
      יופי של פוסט.
        8/2/10 20:25:

       

      יוסי, בתקופתנו אומנם יש יותר מסלולים לבחירה אולם לא בטוח שיש בכך הקלה למישהו. אם נלך לפי ק', עלינו להמציא את דרכנו בעצמנו.

        8/2/10 13:20:

      צטט: אלי למה 2010-02-08 06:10:55



      נסכם ונאמר שבני אדם עושים יותר מדי כדי להראות דומים זה לזה ופחות מדי להדגשת יחודם האישי. ללא הדגשת יחודם האישי לא ימצאו לעולם מרגוע לנפשם, גם אם יצטטו את משה רבנו בכבודו ובעצמו.

      אג'נדות מכל סוג הן פיתוי לפחדנים. מטרתנו בעולם תמיד הייתה להמציא את הדרך, את האהבות ואת האמירות שתהיינה נכונות לנו!

      לא לדבר על חופש כי שוב זה קשקוש. להשתחרר מהפחד ולהיות בחופש. 

      "תחושת בטן" היא ביטוי שיש לפרטו. מה הכוונה?

      לדעתי, האמירה לפיה תחושות בטן מובילות את דרכנו היא הודאה באי שימוש בהגיון וגם בחוסר היכרותנו עם ההשפעות שדוחקות בנו להחלטה. מילים יפות למצב מטופש בו כל אחד מאתנו מוצא את עצמו.

      לדעתי, כשהוא פרוט, לא בטוח שהביטוי ראוי לשימוש. 

      וזה, למרות שבתקופתינו הביטוי האישי הוא קל להעשות (להוציא השפעת הכפר הגלובלי).

       

        8/2/10 07:16:


      את "בגדי המלך החדשים" אתם זוכרים?

      בהיסטוריה של הספרות אין שום סיפור שממצה באופן כה ציורי את טבעו החששן של בן האדם. את פחדיו מהחברה. שום סיפור שהוא.

      חישבו עליו.

        8/2/10 06:10:


      נסכם ונאמר שבני אדם עושים יותר מדי כדי להראות דומים זה לזה ופחות מדי להדגשת יחודם האישי. ללא הדגשת יחודם האישי לא ימצאו לעולם מרגוע לנפשם, גם אם יצטטו את משה רבנו בכבודו ובעצמו.

      אג'נדות מכל סוג הן פיתוי לפחדנים. מטרתנו בעולם תמיד הייתה להמציא את הדרך, את האהבות ואת האמירות שתהיינה נכונות לנו!

      לא לדבר על חופש כי שוב זה קשקוש. להשתחרר מהפחד ולהיות בחופש. 

      "תחושת בטן" היא ביטוי שיש לפרטו. מה הכוונה?

      לדעתי, האמירה לפיה תחושות בטן מובילות את דרכנו היא הודאה באי שימוש בהגיון וגם בחוסר היכרותנו עם ההשפעות שדוחקות בנו להחלטה. מילים יפות למצב מטופש בו כל אחד מאתנו מוצא את עצמו.

      לדעתי, כשהוא פרוט, לא בטוח שהביטוי ראוי לשימוש. 

        8/2/10 01:09:


      את אומרת "מלומד". אם להתבונן בעולם חמישים שנה ברצף זה מלומד, אז נכון, אני מלומד.

      לא חיפשתי אדם להקשיב לו גם לפני שהכרתי את ק'. הספרון הקטן העניק לי בטחון שאני בדרך הנכונה.

        8/2/10 01:03:


      כבר שעתיים שאני מהרהר באושו. אומנם לא נתקלתי בספר מספריו בסביבתי, אף על פי כן, דעתי הולכת ומתגבשת ובהדרגה מקבלת צורה של חרב.

      אושו לבטח לא אדם טפש. על פי הבנתי הוא גם לא רוחני בהגדרתו. אם הנאמר בספריו הוא דעתו, הרי שהוא מקורי, אורגינאלי ובסך הכל מביע את מחשבותיו. גם אין שום רע ללבוש גלימה לבנה אם נדמה לו שבכך הוא משיג חופש כלשהו. עם זאת, אי אפשר לנתק את דבריו ואת הופעתו החיצונית מהתופעה ששמה אושו.

      אי אפשר לומר על אושו שהוא הוגה דעות וההגדרה "הוגה רגשות" מתאימה לו הרבה יותר. בשונה מהוגי הדעות המוכרים שפונים אל ההיגיון, אושו פונה אל הרגש. בשנות השמונים הוא מצא פה קרקע פוריה לתורתו, המוני בני אדם המחפשים משענת כלשהי שלא תהיה כרוכה בדת. אושו הופיע וקרץ להמונים. "תחשבו כמוני, תמצאו את האושר" אמר ועצם את עיניו.

      נשאלת השאלה מהי הסיבה לקולו הרם. האם זו ההבנה שדחוף לכולם להבין או שתכליתה לאסוף מאמינים.

      יתכן אגב, שזה בכלל לא אושו אלא מו"ל ערמומי, שאולי בכלל לא הבין שהוא מתחיל בעולם דת חדשה. 

       

       

       

       

       

        7/2/10 20:48:

      צטט: אלי למה 2010-02-07 20:27:09



      הי דריה. סחטין על האתגר. אני סופג את המהלומה ומשלם על חוסר ניסיוני בתורת אושו. נשמע שהאיש מטיף לרעיונות טובים. אף על פי כן, האיש מזוהה בעיניי כאדם שהחדיר לתרבות שלנו את הפוזה המקודשת שאני לא אוהב. את השפה המנופחת. "אנרגיה" למשל, הייתה עד להופעתו מושג משיעורי הפיזיקה. הזרימה, האור, התיקון, השורשים, מילים הפכו לשמיימיות. 

      בנוסף, הזקן והגלימה הלבנה הופכים אותו למשהו שהוא מעבר להוגה דעות. הוא האיש שעל כולם לחקות. האיש לדוגמא עבור רבים.

      גם לקרישנמורטי יש חסידים אבל אף אחד מהם לא מחקה אותו ולא את סגנון דיבורו.

       

      יקירי המלומד(מקווה שמותר...)

      מעולם לא נתתי את הדעת לחזותו של אושו מלבד לתכניו.

      יש אנשים הרואים מעבר לויזואל.

      בתורה זה פשט ודרש .

      מה שנראה מולנו ברור ונהיר-פשט

      דרש-מה שמעבר מורכב מעניין ומסקרן.

      אני לא סוגדת לאף תורה ומיצוות .

      לוקחת מכל אחד את המתאים לי ומנסה לצמוח ולפרוח בזכות הידע והכוח שצברתי מקראתי בכתובים.

      באותה מידה אני מעריצה גדולה של פילוסופים והוגה דעות .

       

        7/2/10 20:27:


      הי דריה. סחטין על האתגר. אני סופג את המהלומה ומשלם על חוסר ניסיוני בתורת אושו. נשמע שהאיש מטיף לרעיונות טובים. אף על פי כן, האיש מזוהה בעיניי כאדם שהחדיר לתרבות שלנו את הפוזה המקודשת שאני לא אוהב. את השפה המנופחת. "אנרגיה" למשל, הייתה עד להופעתו מושג משיעורי הפיזיקה. הזרימה, האור, התיקון, השורשים, מילים הפכו לשמיימיות. 

      בנוסף, הזקן והגלימה הלבנה הופכים אותו למשהו שהוא מעבר להוגה דעות. הוא האיש שעל כולם לחקות. האיש לדוגמא עבור רבים.

      גם לקרישנמורטי יש חסידים אבל אף אחד מהם לא מחקה אותו ולא את סגנון דיבורו.

        7/2/10 20:09:


      הצלחתי לככב לפוסט רווי התובנות.

      אתמול ארעה תקלה באתר ולכן לא היה באפשרותי להוסיף

      דואז פואה, תודה. 

        7/2/10 20:02:


      מנטרה מדהימה .

      יפה לך .אני לא מסכימה עמך עם כך שחסידי אושו מטיפים ולא מתבוננים .אושו מתווה 3 שלבים של חופש .חופש מ...

      חופש ל...

      פשוט חופש-שזה החופש הגבוה ביותר בטהרתו .

      החופש האחרון הוא יותר ממצב של בעד או נגד משהו ,זה החופש פשוט להיות עצמך ולהגיב ממקום אמיתי למה שבא בכל רגע .כ זאת ועוד מטיף אושו כדי להגיע ולזהות מכשולים בדרך לחופש .

      אושו מאתגר לבחון את מערכות האמונה המותנות ולהשתחרר מהן.

      מכאן יוצא שההשוואה שלך נחלה כישלון .

      אני מתקרבת יותר לדבריו מאשר למסעות ההפחדה של רבים ומחזירי תשובה .

        7/2/10 17:41:


      אי אפשר ללמוד על אישיותו של אדם מהכרזתו שהוא "משחרר את התודעה" או "מאזן בין חומר לרוח". למעשה, אין שום אפשרות לדמיין מה הוא עושה. מה שברור זה שהוא משתמש בביטויים שאינם לקוחים מדמיונו, שהוא עושה זאת כדי להודיע לשומעיו על השתיכותו לזרם פופולארי עכשווי, שהוא אדם שמפקיר את מחשבתו ומניח לה לשוט בזרם בלא שהוא אוחז במשוטיו.

      כדי להיות אדם מוסרי, כדי להיות אכפתי ומתחשב בזולת, לשם כך אין צורך בדימויים מעוננים אלה.

      אדם מוסרי הוא אדם שמשמיע את דבריו כדי לתאר את מחשבותיו ולא את השתיכותו לזרם זה או אחר.

      לדעתי, אדם שאמירתו אישית, פשוטה ומובנת הוא אדם כנה.

        6/2/10 23:41:


      תודה אורלי, הסרטון מצא חן בעינייך וגם בעיניי.

       

      מה הכוונה "השפעה מזיקה"?

      לדעתי, השפעה מזיקה היא כל אותם הסברים שאנחנו מקבלים מאחרים על "האיש לדוגמא". זה הקו המקשר בין המאמינים באלוהים, הרוחניים החדשים וגם הסטודנטים עם הכובעים בסטנפורד. כולם לומדים על "האיש המושלם" מאחרים. כולם נאמנים לדרך ללא וידוי התאמתם אליה.   

      התבנית שיש לנו בראש לבחירת תדמית לעצמנו, לבחירת דרך שהיא הטובה ביותר, לבחירת אמונות, לבחירת האיש שכמותו אנחנו רוצים לאהוב. הכל השפעות זרות שאפשרנו להן כניסה, לעיתים זה נחוץ וטוב, בדרך כלל רע לפרט. תבנית זו נוגעת ללבוש שאנחנו אוהבים, להופעה חיצונית מועדפת, לסגנון דיבור, לאהבת הלאום, למוסר, לאמונות ולהתנהגות. 

      מצבם של המאמינים באל הוא החמור ביותר משום שכעיקרון הם מורחקים מאישיותם ואינם בנויים להעריך "טוב" בעזרת מחשבתם. מוחם נעול על דמות אופטימלית ללא שום בחירה. גם הרוחניים החדשים מפספסים את האפשרויות משום שגם הם מחפשים את הטוב והיפה בהנחה שכבר ידוע היכן הוא נמצא. עניינם בעולם- חיקוי. גם את הנבוכים מסטנפורד יש להכליל בקבוצה זו. בקצה הסקלה אנחנו, הבלתי רוחניים- הערים לקריטריונים זרים ואחרון אחרון בסוף, קרישנמורטי, גם הוא על הסקלה, כמובן.

        

        

        6/2/10 21:28:

      אחלה סרטון.
        6/2/10 21:18:

      צטט: אלי למה 2010-02-06 20:55:03


      הי עינת. אין רע במנטרה אם היא באמת מכילה אמת מלאה ואישית. לגבי הבטן, אנחנו בוחנים כאן את האפשרות שהבטן משקרת. נראה. 

       

       


      אני מחכה למסקנות :)
        6/2/10 20:55:

      הי עינת. אין רע במנטרה אם היא באמת מכילה אמת מלאה ואישית. לגבי הבטן, אנחנו בוחנים כאן את האפשרות שהבטן משקרת. נראה. 
        6/2/10 20:50:

      יוסי, הקונפליקט בין הצורך להבליט את היחודיות לבין הצורך להיראות כמו כולם קיים בכולנו. הפוסט הזה עוסק ברצוננו להיראות כמו כולם ובפעולות שאנו פועלים לשם כך, במודע או שלא במודע.
        6/2/10 20:47:


      ואני דווקא נמנעת מכל מנטרה שהיא ופשוט סומכת על חושי הטבעיים.

      הבטן שלנו איש, אף פעם לא משקרת.

      :)

        6/2/10 20:46:


      הי ניקה, חברתי הוותיקה. כיף שמעניין לך (וגם מעודד לשמוע כי האתר תקוע כבר יומיים, מד צפיות וכוכבים. הלו... יש פה מישהו?).

      בואי נדגיש: לכל אחד יש את היכולת למצוא את הידע הנכון לו, אבל לשם ניצולה יש צורך בניקיון שהוא לא תמיד אפשרי.

        6/2/10 20:17:

      אחד הפוסטים המרתקים שקראתי לאחרונה

      ההבנה שלכל אחד יש את היכולת למצוא את הידע....

      מגיעה ממקום מאוד נקי 

      סוג של הארה

      לרובנו נוח שאחרים מדריכים אותם... מספרים להם.... מכוונים....

      למרות התשלום שיש לשלם  עבור הידע האמור

      מעבר לעובדה שהידע הזה תמיד מלווה בתוספות לא רלוונטיות

      שאפו על המקום שהגעת אליו

      שמחתי לגלות אדם כמוך

      שבוע נפלא לך

      ניקה

        6/2/10 12:19:

      צטט: אלי למה 2010-02-06 03:57:46


      קצת פילוסופיה לסיכום ביניים. 

      אנחנו בנושא הבחירות שלנו בחיים וקביעת העדפות אישיות.

      כדי לחוש ביופי עלינו להיות מוכנים אליו. יקשה עלינו לזהותו ללא התכוננות וללא הידיעה שהוא עומד להופיע. מסתבר שזה אנושי. השאלה גם באיזה יופי מדובר. יופי חיצוני של אדם, למשל, ייקלט בעינינו מיד. אנחנו דרוכים אליו מטבענו, אנחנו מושפעים אבל ההשפעה מינימלית.

      אבל השאלה הגדולה היא יופיה של המחשבה ושל ההתנהגות האנושית. פנימיותו של מי יפה ושל מי לא? איזו התנהגות אנחנו מוצאים יפה ואיזה לא? מהי הדמות האוטופית? למי אנחנו מכינים את עצמנו? עד כמה אנחנו מושפעים מהערכתם של אחרים?

      מה נרויח אם נגיע להערכות משל עצמינו? מה נפסיד? כיצד נגביל את ההשפעה?

      האם יהיה בכך להדגיש את יחודינו, שזה רצוי, או שדווקא נהפוך לבלתי שיכים ומוזרים, שזה אינו רצוי?

      מה השפעתם של הפחדים שלנו?

       

      הסיכום ביניים הזה נראה לי על פניו נכון.

      רק שלא הבנתי את ההבדלים שבין חלקו הראשון וחלקו השני של המשפט המסומן.

       

        6/2/10 03:57:

      קצת פילוסופיה לסיכום ביניים. 

      אנחנו בנושא הבחירות שלנו בחיים וקביעת העדפות אישיות.

      כדי לחוש ביופי עלינו להיות מוכנים אליו. יקשה עלינו לזהותו ללא התכוננות וללא הידיעה שהוא עומד להופיע. מסתבר שזה אנושי. השאלה גם באיזה יופי מדובר. יופי חיצוני של אדם, למשל, ייקלט בעינינו מיד. אנחנו דרוכים אליו מטבענו, אנחנו מושפעים אבל ההשפעה מינימלית.

      אבל השאלה הגדולה היא יופיה של המחשבה ושל ההתנהגות האנושית. פנימיותו של מי יפה ושל מי לא? איזו התנהגות אנחנו מוצאים יפה ואיזה לא? מהי הדמות האוטופית? למי אנחנו מכינים את עצמנו? עד כמה אנחנו מושפעים מהערכתם של אחרים?

      מה נרויח אם נגיע להערכות משל עצמינו? מה נפסיד? כיצד נגביל את ההשפעה?

      האם יהיה בכך להדגיש את יחודינו, שזה רצוי, או שדווקא נהפוך לבלתי שיכים ומוזרים, שזה אינו רצוי?

      מה השפעתם של הפחדים שלנו?

       

        5/2/10 17:22:

      צטט: אלי למה 2010-02-05 17:09:11


      זה עתה נתקלתי בסרטון שאומנם לא קשור לרוחניות אולם מתקשר לדרך הנקיה מהשפעות שבה עלינו לבחור את דרכנו.

      קבלו את סטיב ג'ובס בעת שהוא מסביר לאלפי בני אדם שהאושר וההצלחה אינם נמצאים דוקא היכן שאמרו להם. כל זאת דווקא בטקס סיום, כשכובעיהם על ראשיהם, כשעיניהם מבריקות וכשסוף סוף חצו את קו המטרה הנכסף.

       

      http://www.youtube.com/watch?v=m1vAcjNyJ0U&NR=1

      1. יש הגיון בתובנה כי רק כאשר מפטרים אותך אתה מתחיל מהתחלה

      2. יש הגיון בזה שכאשר אתה הולך בדרך לא סלולה שרבים הלכו בה - אתה עשוי להיות יחיד ומיוחד

      3. זה עדיין לא אומר שתצליח בדרך הזו שלא נוסתה, וזה לא מבטיח לך אושר גדול יותר מאלה שהלכו בדרך הסלולה

      4. אני חושב (וזה באמת אישי שלי) שלבטחון האישי יש משקל רב באושר האישי.

        5/2/10 17:09:


      זה עתה נתקלתי בסרטון שאומנם לא קשור לרוחניות אולם מתקשר לדרך הנקיה מהשפעות שבה עלינו לבחור את דרכנו.

      קבלו את סטיב ג'ובס בעת שהוא מסביר לאלפי בני אדם שהאושר וההצלחה אינם נמצאים דוקא היכן שאמרו להם. כל זאת דווקא בטקס סיום, כשכובעיהם על ראשיהם, כשעיניהם מבריקות וכשסוף סוף חצו את קו המטרה הנכסף.

       

      http://www.youtube.com/watch?v=m1vAcjNyJ0U&NR=1

        5/2/10 08:09:

      צטט: אלי למה 2010-02-04 21:22:11

      צטט: אלי למה 2010-02-04 21:20:59

      צטט: shabat shalom 2010-02-04 20:19:15

      אני אומר שגם אם אחליט להפסיק להקשיב, זה לא יצליח.

      בתהליך ההתבגרות שלי כבר הוטמעו בי מרכיבים מבלי לשאול את רשותי, ולא רק שקשה לי להיפטר מהגרועים שבהם, אפילו אני מתקשה בכלל לאתר אותם.

      לכן, אני חושב שמה שכתבה התרפיסטית שמעלי היא הגישה הכי יעילה הכי מעניינת והכי קרובה למה שאתה כתבת:

      היה פתוח לכל, (כמובן, הימנע מרע לאחרים):

      קרא וחפש והקשב באמת לכל אחד ללא דעות קדומות,

      אבל תמיד לשאול שאלות. צריך להיות סקרן וחזק מספיק כדי להתמיד בזה (שמא תיפול שוב לאיזו קונספציה שעשויה להיות או לא נכונה או לא טובה).

      אני מאמין בפלוראליזם בכלל, ובפלוראליזם  "רוחני"  בפרט.

      יש רק תנאי אחד: הימנע מכפיה.

      (טוב זהו. אני מרגיש שאני מעביר לכאן את קהילת האקטואליה - אז אפסיק בינתיים).

      אני תקווה שהתיחסתי לעיקר הנושא..

       

      אנחנו מסוגלים לשלוט רק בחלק מההתנהגות עליו אחראית ההכרה. אכן כולנו טעונים בהשפעות קודמות ואין לנו שליטה עליהן. אף על פי כן, אם נבין שאת ההיכרות עם הטוב והיפה עלינו לעשות בעצמנו, יהיה לנו קל לדחות הצעות, לכל הפחות אלה שמחכות לנו בעתיד.

      "כפיה" היא מונח בעל גוון שלילי וקל מאוד לדחות אותו. האם אתה בעד "רוחניות"? 

      בעד?

      ה"רוחניות" לא מדברת אלי (בלשונך: לא מתאימה לי).

      אבל אני סקרן גדול ומתעניין בדברים שאני לא יודע או שיש בהם משהו חדש (חוץ מטכנולוגיה פראקטית), וזה אומר שאני מציץ גם לפינות "רוחניות" שמוארות לפני.

      מודה שאני לא מצליח להבין אותם לפעמים. אבל יש בהם כמה "גרגירים" שניתן לבלוע...

       

        5/2/10 07:55:
      "לא זה המצב כשהאמור בדימיון שלי. לאיש אין רשות להטיל עלי קריטריונים מעולמו על טוב, יפה וכדאי. אני עלול להסחף להערכות שאינן נכונות לי, להאטם ולפספס את כל מה שיכולתי ללמוד.

      לדעתי, מודעות היא התעקשות על אי הקשבה ועל אי רוחניות."

       

      ממי למדת את זה? קריצה

        5/2/10 06:14:


      איש מג'ונו הגדול, שכבר שכח איך מקלידים בעברית, הופיע בזמן, כמו תמיד, ועדכן, ג'ידו קרישנמורטי.

      הנה הוא כאן, אין לו זקן, אין גלימה לבנה ועיניו לא עצומות. אמר את מה שאמר אך אין להבין מכך שהוא טוב ממני, נאמר, בדמקה.

       

        5/2/10 04:16:

      JidduKrishnamurti

        5/2/10 04:14:

       

       

        5/2/10 01:48:


      הסביבה תמשיך להשפיע עלינו גם אם נלמד את ק' "בעל פה". יש לנו מעט שליטה על ההשפעה שאנו סופגים. עם זאת, חלק מסוים אכן בידינו. השאלה כאן היא רק איזה תכנים אנו סופגים מאלה שעליהם יש לנו שליטה.

      תכנים טובים הם, למשל, הדרכה בנושא טבעו של האדם. סבא שלי, אבא שלי וכל אדם שיש לו מה להגיד, מבורך. מצוין גם ללמוד מבעלי ניסיון על תופעות טבע, על הידיעות הזמניות של המדע על האוקינוסים, על היקום. גם אם יש למישהו משהו לומר על טבעי שלי זה נהדר לשמוע.

      לא זה המצב כשהאמור בדימיון שלי. לאיש אין רשות להטיל עלי קריטריונים מעולמו על טוב, יפה וכדאי. אני עלול להסחף להערכות שאינן נכונות לי, להאטם ולפספס את כל מה שיכולתי ללמוד.

      לדעתי, מודעות היא התעקשות על אי הקשבה ועל אי רוחניות. 

        4/2/10 21:56:

      צטט: יאיר Z 2010-02-04 21:30:12

      • "עצמיות מחשבה" היא חשובה והאדם יכול לגלותה רק בעצמו. אתה לא יכול לגלות אותה בשביל מישהו אחר (אתה יכול רק לכוון אותו, ואפילו זה דורש מאמץ). והאתגר הגדול הוא לגלות אותה עבור עצמנו, נכון?
      • האם אפשר לנתק לחלוטין את "עצמיות המחשבה" מהשפעות חיצוניות? כלומר, מוסכם ומקובל שאנחנו לא חיים בוואקום? ושרוב הרעיונות שלנו מגיעים אלינו מהתרבות שבה אנו חיים?

      תודה יאיר על תגובתך המאזנת. לא מוצא שום חילוקי דעות בינינו. מסכים שהאתגר הוא לגלות את האושר בעצמנו, מסכים שאנחנו לא בוואקום, מסכים שרוב הרעיונות מגיעים אלינו מתרבותנו. אנחנו, הרי, בני אדם.

      השאלה היא איזה דימיונות אנו מאמצים להמשך דרכנו שיש בהם התאמה לאישיותנו ואיזה אחרים הם חסרי התאמה אך נבחרים משום נטיתנו למחשבת עדר. חוסר תשומת לב עלול לגרום לנו לבחור שלא על פי נטיית לבנו.

       

        4/2/10 21:30:
      • "עצמיות מחשבה" היא חשובה והאדם יכול לגלותה רק בעצמו. אתה לא יכול לגלות אותה בשביל מישהו אחר (אתה יכול רק לכוון אותו, ואפילו זה דורש מאמץ). והאתגר הגדול הוא לגלות אותה עבור עצמנו, נכון?
      • האם אפשר לנתק לחלוטין את "עצמיות המחשבה" מהשפעות חיצוניות? כלומר, מוסכם ומקובל שאנחנו לא חיים בוואקום? ושרוב הרעיונות שלנו מגיעים אלינו מהתרבות שבה אנו חיים?
        4/2/10 21:22:

      צטט: אלי למה 2010-02-04 21:20:59

      צטט: shabat shalom 2010-02-04 20:19:15

      אני אומר שגם אם אחליט להפסיק להקשיב, זה לא יצליח.

      בתהליך ההתבגרות שלי כבר הוטמעו בי מרכיבים מבלי לשאול את רשותי, ולא רק שקשה לי להיפטר מהגרועים שבהם, אפילו אני מתקשה בכלל לאתר אותם.

      לכן, אני חושב שמה שכתבה התרפיסטית שמעלי היא הגישה הכי יעילה הכי מעניינת והכי קרובה למה שאתה כתבת:

      היה פתוח לכל, (כמובן, הימנע מרע לאחרים):

      קרא וחפש והקשב באמת לכל אחד ללא דעות קדומות,

      אבל תמיד לשאול שאלות. צריך להיות סקרן וחזק מספיק כדי להתמיד בזה (שמא תיפול שוב לאיזו קונספציה שעשויה להיות או לא נכונה או לא טובה).

      אני מאמין בפלוראליזם בכלל, ובפלוראליזם  "רוחני"  בפרט.

      יש רק תנאי אחד: הימנע מכפיה.

      (טוב זהו. אני מרגיש שאני מעביר לכאן את קהילת האקטואליה - אז אפסיק בינתיים).

      אני תקווה שהתיחסתי לעיקר הנושא..

       

      אנחנו מסוגלים לשלוט רק בחלק מההתנהגות עליו אחראית ההכרה. אכן כולנו טעונים בהשפעות קודמות ואין לנו שליטה עליהן. אף על פי כן, אם נבין שאת ההיכרות עם הטוב והיפה עלינו לעשות בעצמנו, יהיה לנו קל לדחות הצעות, לכל הפחות אלה שמחכות לנו בעתיד.

      "כפיה" היא מונח בעל גוון שלילי וקל מאוד לדחות אותו. האם אתה בעד "רוחניות"? 

       

       

       

        4/2/10 21:09:

      צטט: תראפיסטית באומנות 2010-02-04 19:54:18


      אני בוחרת להוסיף לעיניין כי ברגע שקיבלת את דבריו של מורך ורבך כבר עברת על דיברתו והקשבת לאחר. לכן אני חושבת כי צריך לאמר תבחר מה אתה לוקח מכל אחד שרוצה או מחליט ללמדך. הבחירה אצלך. אינני רוחנית ולו בקצת מסכימה אני עם אי היכולת והניסיון לההדביק בי קצת רוחניות לפי איך שאני מגדירה זו ומעולם לא הצלחתי להדביקה אלי. בהצלחה בדרכך.

       

      אכן הקשבתי ואכן עברתי על דברה חשובה. עם זאת, לדעתי, אם הקשבה זו גרמה לי להימנע מלעיין בהצעות אחרות באשר לאיך לחשוב, מה שאני מציע בפוסט הזה גם לאחרים, הרווחתי.

      האפשרות לשקול מה טוב עבורנו ומה לא, אינה תמיד בידינו. בחירותינו אינן דווקא תוצאה של תהליך קוגנטיבי. מעורבים בהן גם נטיות מולדות ומערכת שלמה של התניות שמפעילות אותנו ללא ידיעתנו. (הפוסט הבא, כנראה).  

        4/2/10 20:19:

      אני אומר שגם אם אחליט להפסיק להקשיב, זה לא יצליח.

      בתהליך ההתבגרות שלי כבר הוטמעו בי מרכיבים מבלי לשאול את רשותי, ולא רק שקשה לי להיפטר מהגרועים שבהם, אפילו אני מתקשה בכלל לאתר אותם.

      לכן, אני חושב שמה שכתבה התרפיסטית שמעלי היא הגישה הכי יעילה הכי מעניינת והכי קרובה למה שאתה כתבת:

      היה פתוח לכל, (כמובן, הימנע מרע לאחרים):

      קרא וחפש והקשב באמת לכל אחד ללא דעות קדומות,

      אבל תמיד לשאול שאלות. צריך להיות סקרן וחזק מספיק כדי להתמיד בזה (שמא תיפול שוב לאיזו קונספציה שעשויה להיות או לא נכונה או לא טובה).

      אני מאמין בפלוראליזם בכלל, ובפלוראליזם  "רוחני"  בפרט.

      יש רק תנאי אחד: הימנע מכפיה.

      (טוב זהו. אני מרגיש שאני מעביר לכאן את קהילת האקטואליה - אז אפסיק בינתיים).

      אני תקווה שהתיחסתי לעיקר הנושא..


      אני בוחרת להוסיף לעיניין כי ברגע שקיבלת את דבריו של מורך ורבך כבר עברת על דיברתו והקשבת לאחר. לכן אני חושבת כי צריך לאמר תבחר מה אתה לוקח מכל אחד שרוצה או מחליט ללמדך. הבחירה אצלך. אינני רוחנית ולו בקצת מסכימה אני עם אי היכולת והניסיון לההדביק בי קצת רוחניות לפי איך שאני מגדירה זו ומעולם לא הצלחתי להדביקה אלי. בהצלחה בדרכך.
        4/2/10 18:50:

      צטט: אלי למה 2010-02-04 18:45:39

      צטט: גמבה 2010-02-04 17:53:08

      כל מנטרה בעיני היא מנטרה מגבילה גם הצהובה שלך :)

      לא שאין אני כמוך רגוע

      את כולם כמעט קראתי את מורטי...אושו ... קאלו....הצצתי בסופים...התוודעתי אל הסוד ...סיפורי הזן...

      מה שגרם לי מעט להתאזן. 

      ובעיקר נהנת מעצם הקריאה המרחיבה זויות הסתכלות שונות על החיים ומהותם ...

      ונשארת נאמנה לעצמי כאילו מעולם לא קראתי אותם חיוך

       

       

      גם אסתי הגיעה. הרעיונות בספרות הרוחנית עלולים לדחות את ההבנות הפשוטות שלהן את באמת זקוקה. אני סומך עליך ועל נאמנותך לעצמך.

       באתי בכיף :) ואפילו נהנתי ...

        4/2/10 18:47:

      צטט: מור אופיר 2010-02-04 18:02:33

      תקרא עד הסוף :-)

      בתחילה אמר - אל תקשיב לאיש

      בהמשך - שכח את כל שאתה יודע

       

      אהבתי את הפוסט

      אופיר 

       

       

      צודק. "שכח כל מה שאתה יודע" תוספת חשובה בפרט אם ההנחה היא שהידיעות שכבר אספת עכורות בהבנותיהם של אחרים.

      תודה ידידי.

        4/2/10 18:45:

      צטט: גמבה 2010-02-04 17:53:08

      כל מנטרה בעיני היא מנטרה מגבילה גם הצהובה שלך :)

      לא שאין אני כמוך רגוע

      את כולם כמעט קראתי את מורטי...אושו ... קאלו....הצצתי בסופים...התוודעתי אל הסוד ...סיפורי הזן...

      מה שגרם לי מעט להתאזן. 

      ובעיקר נהנת מעצם הקריאה המרחיבה זויות הסתכלות שונות על החיים ומהותם ...

      ונשארת נאמנה לעצמי כאילו מעולם לא קראתי אותם חיוך

       

       

      גם אסתי הגיעה. הרעיונות בספרות הרוחנית עלולים לדחות את ההבנות הפשוטות שלהן את באמת זקוקה. אני סומך עליך ועל נאמנותך לעצמך.

        4/2/10 18:39:

      צטט: דiריןן 2010-02-04 13:41:17

      מותר לך להאמין בכל מה שעושה לך טוב,חשוב להאמין במשהו,הרי אמונה זה כח... גם לי נעים לקרוא אותך בכל מקרה :)))(אשוב לככב אזלו לי הכוכבים ואתה בהחלט ראוי בעיניינבוךלהרבה יותר מסתם כוב.. אממ אתה כוכב בעצמך בעצם.

       

      תודה דוריני. "אמונה" היא ערך שנוי במחלוקת משום שהוא נכבש כמעט כולו על ידי אנשים מושפעים מאחרים שהושפעו מקדומים עוד יותר שהושפעו גם הם מקודמיהם.

      אמונה מתקשרת לי בדימיון ראשית להכרה שלי ביכולתי.

        4/2/10 18:35:

      צטט: הסלון של ברתה לי 2010-02-04 13:28:04

      אהבתי

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1347490

       

      ברתה המקציפה קפצה לרגע כדי להוסיף ולספר לנו על נשים עמומות מחשבה שמחפשות את אושרן היכן שאחרים אמרו להן לחפש. 

        4/2/10 18:02:

      תקרא עד הסוף :-)

      בתחילה אמר - אל תקשיב לאיש

      בהמשך - שכח את כל שאתה יודע

       

      אהבתי את הפוסט

      אופיר 

        4/2/10 17:53:

      כל מנטרה בעיני היא מנטרה מגבילה גם הצהובה שלך :)

      לא שאין אני כמוך רגוע

      את כולם כמעט קראתי את מורטי...אושו ... קאלו....הצצתי בסופים...התוודעתי אל הסוד ...סיפורי הזן...

      מה שגרם לי מעט להתאזן. 

      ובעיקר נהנת מעצם הקריאה המרחיבה זויות הסתכלות שונות על החיים ומהותם ...

      ונשארת נאמנה לעצמי כאילו מעולם לא קראתי אותם חיוך

       

        4/2/10 13:41:
      מותר לך להאמין בכל מה שעושה לך טוב,חשוב להאמין במשהו,הרי אמונה זה כח... גם לי נעים לקרוא אותך בכל מקרה :)))(אשוב לככב אזלו לי הכוכבים ואתה בהחלט ראוי בעיניינבוךלהרבה יותר מסתם כוב.. אממ אתה כוכב בעצמך בעצם.
        4/2/10 09:47:

      צטט: *עדינה* 2010-02-04 09:22:51

       

      אלי, החיים לימדו אותי שבכל תקופה נוח לנו להיתפס למנטרה אחרת, לפי מה שעונה על הצרכים שלנו באותו הזמן.

      המנטרה שלך נהדרת, אבל קצת קשה להתנתק מהדמיון ולשמור על עצמאות המחשבה ...

      מה שלא יהיה, אוהבת לקרוא אותך נשיקה

       

       

      בוקר טוב עדינוש חברתי ענוגת הידיים. הנשיקה הזו מרגשת.

      לא להתנתק מהדימיון, רק לשמור עליו נקי או לפחות להרחיק ממנו השפעות מזיקות.

       

      וגם דיון על בעלי חיים מהשבוע.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1425764

       

        4/2/10 09:31:


      הי דקלה. תמיד ראשונה להגיב. צודקת עם הגננות. שלא יקרבו לקטנים ציורי תנ"ך הזויים.

      בוקר טוב צבי ידידי. שמח שאתה אתי. אל תדאג, גם ק' לא נשאר יותר מדי. כבודו בעיקר בגיבוי שהוא נותן לי בפוסט החדש.

        4/2/10 09:22:

       

      אלי, החיים לימדו אותי שבכל תקופה נוח לנו להיתפס למנטרה אחרת, לפי מה שעונה על הצרכים שלנו באותו הזמן.

      המנטרה שלך נהדרת, אבל קצת קשה להתנתק מהדמיון ולשמור על עצמאות המחשבה ...

      מה שלא יהיה, אוהבת לקרוא אותך נשיקה

       

        4/2/10 08:58:


      מתנצל, הכוכבית מסרבת להיפלט מלוע הבליעה,

      בטענה שכבר כיכבתי אותך ביממה האחרונה.

        4/2/10 08:56:


      בוקר טוב

       

      אני איתך לחלוטין במסקנות לפיהן

      מדובר ב"עיסת מלל" מתוחכם-לכאורה,

      "אפוף סוד", בדקלום מנטרות,

      בחיקוי תחת התבוננות [קביעה יפה שאתה מציין ברשימה].

       

      ואלי, עם תובנה כפי שאתה מפגין, אם תשמע לעצתי,

      זרוק גם את ספרו של ק' לפח.

      יום טוב

      צבי

       

        4/2/10 08:17:


      טוב להתחיל את היום עם תובנה של קרישנרמוטי...

      צריך שהגגנות בגן גם יקראו אותו יבינו...

      לך *

      פרופיל

      אלי למה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      סיפורים אחרונים