כותרות TheMarker >
    ';

    טיפה בים

    ארכיון

    המנהל

    35 תגובות   יום חמישי, 11/2/10, 22:57


    השבוע קראתי שמנהל גמנסיה הרצליה, הדוקטור זאב דגני, החליט שלא להשתתף בפרויקט "דרך ערך" המשותף למשרד החינוך ולצה"ל (פרוייקט שבמסגרתו מגיעים קציני צה"ל להרצות בביה"ס).

    מדהים שמנהל בית-ספר לא מבין את ההוויה הישראלית.

    מה, הוא לא מבין שהילדים שלנו נועדו להילחם.

    מה, הוא לא יודע שאנחנו צרכים לנצל את התמימות שלהם, את  להט הנעורים שלהם ואת ההורמונים הגועשים שלהם לצרכנו, שיעשו לנו את העבודה המסוכנת והבזויה שמבוגרים לא רוצים לעשות.

    צריך להלהיב אותם, לעשות אותם "מורעלים".לחנך אותם ל"ערך ההקרבה".

    יש לפתות אותם, לתמרץ אותם, לצ'פר אותם על שרות קרבי.

    ומאידך, לאיים עליהם שאם ישתמטו יוקעו, לא ימצאו עבודה, לא ימצאו כאן אוויר לנשימה.

    ואם יש מפקפקים בניהם, צריך לשקר להם, לספר להם שאנחנו "הופכים כל  אבן" כדי למצוא שלום, כדי להועיד להם חיים נורמאליים.

     אין, אין מקום למנהלים כאילו בישראל. 

     

    (הבן שלי יתגייס עוד חצי שנה)

    דרג את התוכן:

      תגובות (35)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/5/13 14:24:

      צטט: איוליק 2013-05-27 16:04:03

      אתה יודע, כשאני מעלה שאלות על פרות קדושות - לא דעה מזלזלת, לא דעה מבטלת, דעה שיש בה הטלת ספק - אזניים רבות נאטמות. היעדרו של השיח הוא קשה. כמו שאבי היקר אומר "לא צריך להפוך בורות לאידאולוגיה". זאב דגני, אמר באומץ לגבי ההתפרעות של תלמידים בהצגה "גטו", את הדברים האלה: "עם שמפעיל אלימות שנים רבות כנגד עם אחר שלא יחשוב שהאלימות נשארת בשדה ההוא, האלימות חוזרת אלינו". אפשר וצריך לדבר על זה, גם אם לא מסכימים. אני, למען הסר ספק, מסכימה במאה אחוז.

      תודה על התגובה ועל הציטוט החכם של זאב דגני.
      אכן ישנם תחומים רבים שנחשבים לקדושים ואנשים נאטמים כשמנסים לערער על זה...
        27/5/13 16:04:
      אתה יודע, כשאני מעלה שאלות על פרות קדושות - לא דעה מזלזלת, לא דעה מבטלת, דעה שיש בה הטלת ספק - אזניים רבות נאטמות. היעדרו של השיח הוא קשה. כמו שאבי היקר אומר "לא צריך להפוך בורות לאידאולוגיה". זאב דגני, אמר באומץ לגבי ההתפרעות של תלמידים בהצגה "גטו", את הדברים האלה: "עם שמפעיל אלימות שנים רבות כנגד עם אחר שלא יחשוב שהאלימות נשארת בשדה ההוא, האלימות חוזרת אלינו". אפשר וצריך לדבר על זה, גם אם לא מסכימים. אני, למען הסר ספק, מסכימה במאה אחוז.
        10/6/12 01:07:

      צטט: naama666 2012-06-09 16:36:13

      דודי אני חוששת שיש כאן בילבול של עובדות או אולי תפיסה שאני לא מכירה. המציאות האלימה הפכה חלק מהשיגרה ואינה קשורה לכיבוש השטחים. מספיק מבט אחד לכותרות העיתונים כדי לראות באיזו מציאות אלימה אנחנו חיים, ומה הקשר לכיבוש? בהודעתך הראשונה דיברת על פיתוי הנוער וניצול תמימותו, עכשיו אתה מדבר על חינוך. סורי, בעיני פיתוי וניצול אינם ערכים של חינוך. החובה שלנו היא אכן לעשות הכל על מנת ליצור כאן מציאות אחרת, נורמלית. לכך שאפו גם הורינו לפנינו, אבל לא המנהל הזה הוא שירחיק את המציאות הזו מאיתנו אם ימנע פיתוי של תלמידיו. פירסמת את הפוסט הזה וביקשת את דעתנו ואני השבתי. הבעתי את דעתי. אני בעד הפרוייקט אך נגד הגישה כפי שהצגת כאן ולמיטב ידיעתי היא אינה מייצגת את דרכם של יוזמי פרויקט "דרך ערך".

      אני שמח על התגובה שלך נעמה ועל השיח.

      האלימות שדיברתי עליה היא ההחזקה הצבאית של השטחים, שהיא החזקה כוחנית ולזה אני קורא אלימות. אולי האלימות שהחיילים מפעילים כנגד תושבי השטחים היא אחד ממקורות האלימות בארץ שאת מדברת עליה (יכול להיות שהכוחנות הצבאית שמוטמעת בחיילים מחלחלת גם לחיים באזרחות)

      מסכים איתך לגמרי שפיתוי וניצול הם לא ערכים חינוכיים.

      השאיפה לחיים נורמלים של הורינו נשארו לצערי אי שם באויר, ולא הגיעו לידי מימוש, ואולי עלינו מוטלת החובה לממש...

       

        9/6/12 16:36:
      דודי אני חוששת שיש כאן בילבול של עובדות או אולי תפיסה שאני לא מכירה. המציאות האלימה הפכה חלק מהשיגרה ואינה קשורה לכיבוש השטחים. מספיק מבט אחד לכותרות העיתונים כדי לראות באיזו מציאות אלימה אנחנו חיים, ומה הקשר לכיבוש? בהודעתך הראשונה דיברת על פיתוי הנוער וניצול תמימותו, עכשיו אתה מדבר על חינוך. סורי, בעיני פיתוי וניצול אינם ערכים של חינוך. החובה שלנו היא אכן לעשות הכל על מנת ליצור כאן מציאות אחרת, נורמלית. לכך שאפו גם הורינו לפנינו, אבל לא המנהל הזה הוא שירחיק את המציאות הזו מאיתנו אם ימנע פיתוי של תלמידיו. פירסמת את הפוסט הזה וביקשת את דעתנו ואני השבתי. הבעתי את דעתי. אני בעד הפרוייקט אך נגד הגישה כפי שהצגת כאן ולמיטב ידיעתי היא אינה מייצגת את דרכם של יוזמי פרויקט "דרך ערך".
        9/6/12 12:24:

      צטט: naama666 2012-06-08 23:22:57

      לבני הנוער שלנו? לאיים עליהם? אני רואה חשיבות רבה בפרוייקט הזה, חושבת שיש לחשוף בפני בני הנוער את האפשרויות העומדות בפניהם, אבל מכאן ועד לנצל את התמימות שלהם? לעשות אותם מורעלים? מצטערת לא חושבת כמוך. אם מה שעומד מאחורי התוכנית הוא שקר, ניצול תמימות וכל מה שהזכרת, גם אני לא הייתי רוצה שיגיעו לבית הספר. הם אינם תמימים. הם מתפתים ללכת לקרבי משום שנטענו בהם ערכים ולא משום שלא יקבלו אותם לעבודה. אתה באמת מאמין שנער בן 17 חושב על עבודה? בגיל הזה הוא אפילו לא חושב על הטיול של אחרי השחרור ועל הלימודים באוניברסיטה. אני מאמינה גדולה בערכים, הראשון בהם הוא יושר, ואמירת האמת ! כאמא, לא הייתי רוצה שקצין יגיע וירצה בפני בני על ערך ההקרבה. [הוא ישמע על זה כשיתגייס] מסכימה שיש לצ'פר את מי שבוחר לשרת שירות קרבי אבל זה לא ממש קשור לתוכנית "דרך ערך" והצ'ופר הזה וודאי שלא צריך להיות המניע, עובדה היא שמיטב בנינו משרתים כחיילים קרביים ללא "צ'ופר".

      הבעיה היא שבגלל כיבוש השטחים יצרנו כאן מציאות שבה האלימות היא חלק מהשיגרה, וכדי לקיים את השגרה הזאת אנחנו נשענים על הנוער שלנו, ואנחנו מחנכים אותם ומשדלים אותם להיות לוחמים.

      אף אחד מהקצינים שמגיע לבית-ספר לא רוצה לרמות, גם הם תוצרים של החינוך ושטיפת המוח הצבאית.

      נטשנו את חובתנו האמיתית כלפי הנוער שלנו שהיא החובה לעשות הכל כדי ליצור כאן מציאות נורמלית עבור ילדנו. אני חושב שאותו מנהל, שהוא חריג בנוף הישראלי, ראה את זה ולכן הקדשתי לו את הפוסט הזה.  

       

        8/6/12 23:22:
      לבני הנוער שלנו? לאיים עליהם? אני רואה חשיבות רבה בפרוייקט הזה, חושבת שיש לחשוף בפני בני הנוער את האפשרויות העומדות בפניהם, אבל מכאן ועד לנצל את התמימות שלהם? לעשות אותם מורעלים? מצטערת לא חושבת כמוך. אם מה שעומד מאחורי התוכנית הוא שקר, ניצול תמימות וכל מה שהזכרת, גם אני לא הייתי רוצה שיגיעו לבית הספר. הם אינם תמימים. הם מתפתים ללכת לקרבי משום שנטענו בהם ערכים ולא משום שלא יקבלו אותם לעבודה. אתה באמת מאמין שנער בן 17 חושב על עבודה? בגיל הזה הוא אפילו לא חושב על הטיול של אחרי השחרור ועל הלימודים באוניברסיטה. אני מאמינה גדולה בערכים, הראשון בהם הוא יושר, ואמירת האמת ! כאמא, לא הייתי רוצה שקצין יגיע וירצה בפני בני על ערך ההקרבה. [הוא ישמע על זה כשיתגייס] מסכימה שיש לצ'פר את מי שבוחר לשרת שירות קרבי אבל זה לא ממש קשור לתוכנית "דרך ערך" והצ'ופר הזה וודאי שלא צריך להיות המניע, עובדה היא שמיטב בנינו משרתים כחיילים קרביים ללא "צ'ופר".
        7/6/12 23:20:

      צטט: צ'ה. 2012-06-07 19:11:52

      חזק! צבא,חייל,נשק פירושו מלחמה.פירושו ללמד חיילם תמימים מה זאת מלחמה. זה לא מתחיל אצלנו ולא נגמר אצלנו. השלום לא רק בידנו. עצוב. וכנראה עד שלא יתפרקו כולם מנשקם יאלצו הנערים ללמוד מהו נשקם . אבל בכל מלחמה יש שני צדדים.והצד השני מכוון נשקו. מצב איום ונורא. מבינה ללבך.

      תודה על התגובה, אמרת דברים נכונים, רק שכולם צריכים להתאמץ כדי שההתפרקות מהנשק תיקרה, זה לא יבוא מעצמו.

       

        7/6/12 23:18:

      צטט: יורם פרקט 2012-06-07 18:35:49

      וואוו.. איך שאתה כותב.. חזק.

       

      תודה רבה יורם, זה רק בגלל שהנושא הזה חשוב לי...

        7/6/12 19:11:
      חזק! צבא,חייל,נשק פירושו מלחמה.פירושו ללמד חיילם תמימים מה זאת מלחמה. זה לא מתחיל אצלנו ולא נגמר אצלנו. השלום לא רק בידנו. עצוב. וכנראה עד שלא יתפרקו כולם מנשקם יאלצו הנערים ללמוד מהו נשקם . אבל בכל מלחמה יש שני צדדים.והצד השני מכוון נשקו. מצב איום ונורא. מבינה ללבך.
        7/6/12 18:35:
      וואוו.. איך שאתה כותב.. חזק.
        6/8/11 15:54:

      צטט: אישה אדומה 2011-08-06 13:07:29

      להתראות נעורים.... המציאות של כולנו.

      נכון, אבל אולי אפשר לשנות...
      מחאת האוהלים יכולה להיות דוגמה טובה.

        6/8/11 13:07:
      להתראות נעורים.... המציאות של כולנו.
        18/7/10 10:28:

      צטט: Manta Ray 2010-07-17 19:21:38

      אני מניחה שאתה ציני, ולכן מסכימה איתך.

       

      ההנחה שלך נכונה.

      חבל שאנחנו נמצאים במצב הזה ...

      תודה :) 

        17/7/10 19:21:
      אני מניחה שאתה ציני, ולכן מסכימה איתך.
        14/4/10 15:41:

      צטט: אנה הו 2010-04-14 09:40:18

      צר לי עליך ועל בנך שהולך לשרת בצבא "הגנה" לישראל.

      אם זה היה בני, הייתי כן מספרת לו את כל האמת על כך שהמדינה ששולחת אותו לשרת אותה, לא "הופכת כל אבן" בחיפוש אחר השלום, אלא בדיוק ההיפך. היא עושה הכל, אבל הכל, רק לא להגיע לשלום שאתה ואני מייחלים לו.

       היא אולי תשלח אותו לאחד המחסומים, שם יהיה עליו לסרב לאישה הכורעת ללדת  - 'את לא תעברי', הרי היא לא בן אדם, סתם  ערבייה אומללה, ולהמשיך לחיות עם הצלקות למשך כל חייו.

      יהיה עליו לחטוף נאצות ממתנחלים - מלכי הארץ, ואולי בנוסף להשפלות, גם לאלימות פיסית בעת שהוא מגן עליהם,

      שלא לדבר חלילה על מלחמה מיותרת ומסוכנת נוספת..

      לבי לבי אתכם.

      אנה

       

      מסכים לגמרי.

      תודה על התגובה.

        14/4/10 09:40:

      צר לי עליך ועל בנך שהולך לשרת בצבא "הגנה" לישראל.

      אם זה היה בני, הייתי כן מספרת לו את כל האמת על כך שהמדינה ששולחת אותו לשרת אותה, לא "הופכת כל אבן" בחיפוש אחר השלום, אלא בדיוק ההיפך. היא עושה הכל, אבל הכל, רק לא להגיע לשלום שאתה ואני מייחלים לו.

       היא אולי תשלח אותו לאחד המחסומים, שם יהיה עליו לסרב לאישה הכורעת ללדת  - 'את לא תעברי', הרי היא לא בן אדם, סתם  ערבייה אומללה, ולהמשיך לחיות עם הצלקות למשך כל חייו.

      יהיה עליו לחטוף נאצות ממתנחלים - מלכי הארץ, ואולי בנוסף להשפלות, גם לאלימות פיסית בעת שהוא מגן עליהם,

      שלא לדבר חלילה על מלחמה מיותרת ומסוכנת נוספת..

      לבי לבי אתכם.

      אנה

        14/3/10 09:46:

      צטט: שרה קונפורטי 2010-03-14 02:40:42

      מאחלת חג פסח שמח .

       

      בהצלחה.

       

      שנשמע רק בשורות טובות.

       

      סוף שבוע נהדר,

       

      שרה קונפורטי

       

      www.sarakonforty.com


       

      תודה שרה, רק בשורות טובות!

        14/3/10 02:40:
      מאחלת חג פסח שמח .

       

      בהצלחה.

       

      שנשמע רק בשורות טובות.

       

      סוף שבוע נהדר,

       

      שרה קונפורטי

       

      www.sarakonforty.com


        24/2/10 11:08:

      תודה ענבל,

      תודה יוכי,

      מקווה שפעם החברה הישראלית תתחבר לחובה האמיתית שלה.

        24/2/10 08:46:

      רק עכשיו הגעתי ומסכימה לכל מילה

      גם את המנהל של עירוני א' כמעט העיפו על אותו הדבר.

        17/2/10 21:07:

      מסכימה איתך לגמרי.

      בסופושל דבר, ברגע שמגיעים לצבא מתחנכים לאלימות. 

      זה משפיע אחר כך על כל תחומי החיים.

       

       

        15/2/10 16:31:

      צטט: רונן מאיר 2010-02-15 13:37:28

      צטט: דודי111 2010-02-15 10:20:26

      צטט: רונן מאיר 2010-02-14 01:47:33

      צטט: דודי111 2010-02-14 00:57:02

      צטט: רונן מאיר 2010-02-13 21:35:17

      צטט: דודי111 2010-02-13 13:18:24

      צטט: ליזה ב' 2010-02-12 22:45:51

      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      לא צוחק.

      כהורה לנער שיתגייס בקרוב, אני מוטרד מהבגידה של החברה הישראלית בנוער שלה.

      במקום שנחתור, כמו כל עם אחר, להעניק להם עתיד נורמאלי אנחנו דוחפים אותם לצבא. 

       

       

      מה זאת אומרת "דוחפים אותם לצבא"?
      לא צריך צבא?!

      לא מתווכח על הצורך בצבא.

      החובה של החברה הבוגרת הוא לעשות את הכל כדי להבטיח חיים נורמאליים ושלווים לילדים שלה וישראל בוגדת בחובה הזו.

      אתן לך שתי דוגמאות, מדינת ישראל לא עשתה כלום כדי להשיג שלום לפני מלחמת יום כיפור. למרות שהיו הזדמנויות לשלום מנהיגי ישראל העדיפו נאומי שלום של קלישאות ושקר ובפועל דחו כל אפשרות אמיתית לשלום. התוצאה היתה מלחמה, אלפי הרוגים ובסופו של דבר הרי החזרנו את כל סיני. מלחמת יום כיפורים היא סיפור של בגידה, בגידה של ההנהגה כלפי הנוער, וגם בגידה של כל החברה הבוגרת כלפי הילדים שלה.

      גם הסיפור של השטחים הוא בגידה, כשישראל התנחלה בשטחים היה ברור שלא הולכים לתת אזרחות לפלסטינים אלא להחזיק אותם תחת שילטון של כח, ומי אמור לממש את השילטון הזה, מי אמור להפעיל את הכח - כן, הילדים שלנו.

      ישראל בנתה מודל שבו האלימות היא הכרחית ותמידית, ושלנוער אין שום ברירה אלה לתחזק את המציאות הביזארית הזאת.    

       

      אני חולק עליך בשני דברים עיקריים: מה עשו כדי להשיג שלום והאם שלום הוא בר השגה.
      אבל לא נתווכח עכשיו על ההיסטוריה ולא על העתיד, כי זה לא משנה לענייננו שהוא ההווה.
      את הצבא צריך. האין ברירה הוא מובנה בין אם אתה צודק ובין אם לאו.
      שימוש בניסוחים בוטים כגון "בגידה" או "דוחפים את הילדים לצבא" לא מייצגים אמת אלא דעה.
      ויותר מזה - תסכול. אולי היית מקבל החלטות אחרות אילו היית שם. אולי. אתה לא שם.
      התנאי שלך הוא שיתקבלו ההחלטות שאתה היית מקבל?

      ההבחנה שלך לגבי התיסכול דווקא נכונה: מציאות חיינו אכן מתסכלת.

      החיים בחברה שמקדשת כח וצבא, שבונה מציאות של אלימות ושדוחפת לשם את ילדיה, שמה שמעניין את החברה הבוגרת היא לדאודג שילדיה לא יתחמקו מהגורל שמועידים להם, וזאת במקום לנסות (על אמת) ליצור מציאות שבה הם יוכלו לגדול כמו בכל מקום מתוקן - אכן מתסכל.  

       

      וחוץ מסיסמאות?

       

      אפשר להתחיל מסיום האפרטהייד בשטחים, וצריך להבין שאין לזה שום קשר לשלום (ולא סתם לא השתמשתי בביטוי "סיום הכיבוש").

       

      ובכ"ז כמה מילים על סיסמאות:

      "שטחים תמורת שלום" - שטות

      "לצאת מהשטחים למען ישראל" - חכם  

       

        15/2/10 13:37:

      צטט: דודי111 2010-02-15 10:20:26

      צטט: רונן מאיר 2010-02-14 01:47:33

      צטט: דודי111 2010-02-14 00:57:02

      צטט: רונן מאיר 2010-02-13 21:35:17

      צטט: דודי111 2010-02-13 13:18:24

      צטט: ליזה ב' 2010-02-12 22:45:51

      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      לא צוחק.

      כהורה לנער שיתגייס בקרוב, אני מוטרד מהבגידה של החברה הישראלית בנוער שלה.

      במקום שנחתור, כמו כל עם אחר, להעניק להם עתיד נורמאלי אנחנו דוחפים אותם לצבא. 

       

       

      מה זאת אומרת "דוחפים אותם לצבא"?
      לא צריך צבא?!

      לא מתווכח על הצורך בצבא.

      החובה של החברה הבוגרת הוא לעשות את הכל כדי להבטיח חיים נורמאליים ושלווים לילדים שלה וישראל בוגדת בחובה הזו.

      אתן לך שתי דוגמאות, מדינת ישראל לא עשתה כלום כדי להשיג שלום לפני מלחמת יום כיפור. למרות שהיו הזדמנויות לשלום מנהיגי ישראל העדיפו נאומי שלום של קלישאות ושקר ובפועל דחו כל אפשרות אמיתית לשלום. התוצאה היתה מלחמה, אלפי הרוגים ובסופו של דבר הרי החזרנו את כל סיני. מלחמת יום כיפורים היא סיפור של בגידה, בגידה של ההנהגה כלפי הנוער, וגם בגידה של כל החברה הבוגרת כלפי הילדים שלה.

      גם הסיפור של השטחים הוא בגידה, כשישראל התנחלה בשטחים היה ברור שלא הולכים לתת אזרחות לפלסטינים אלא להחזיק אותם תחת שילטון של כח, ומי אמור לממש את השילטון הזה, מי אמור להפעיל את הכח - כן, הילדים שלנו.

      ישראל בנתה מודל שבו האלימות היא הכרחית ותמידית, ושלנוער אין שום ברירה אלה לתחזק את המציאות הביזארית הזאת.    

       

      אני חולק עליך בשני דברים עיקריים: מה עשו כדי להשיג שלום והאם שלום הוא בר השגה.
      אבל לא נתווכח עכשיו על ההיסטוריה ולא על העתיד, כי זה לא משנה לענייננו שהוא ההווה.
      את הצבא צריך. האין ברירה הוא מובנה בין אם אתה צודק ובין אם לאו.
      שימוש בניסוחים בוטים כגון "בגידה" או "דוחפים את הילדים לצבא" לא מייצגים אמת אלא דעה.
      ויותר מזה - תסכול. אולי היית מקבל החלטות אחרות אילו היית שם. אולי. אתה לא שם.
      התנאי שלך הוא שיתקבלו ההחלטות שאתה היית מקבל?

      ההבחנה שלך לגבי התיסכול דווקא נכונה: מציאות חיינו אכן מתסכלת.

      החיים בחברה שמקדשת כח וצבא, שבונה מציאות של אלימות ושדוחפת לשם את ילדיה, שמה שמעניין את החברה הבוגרת היא לדאודג שילדיה לא יתחמקו מהגורל שמועידים להם, וזאת במקום לנסות (על אמת) ליצור מציאות שבה הם יוכלו לגדול כמו בכל מקום מתוקן - אכן מתסכל.  

       

      וחוץ מסיסמאות?

        15/2/10 11:32:

      צטט: ליצ'י רפופורט 2010-02-15 07:09:13


      אני מסכימה איתך לגמרי

       

      אלימות היא חלק מובנה בחברה הישראלית

       

      במקור זה בגלל הצורך בהישרדות והאויבים שסביב

       

      אך זה כבר גלש הרבה מעבר לכך וגלש לכל התחומים

       

      האלימות שבינינו לבין עצמינו: אלימות מינית כלפי נשים, אלימות במועדונים

       

      ועוד ועוד. וכן - באמת צריך להתאמץ חזק כדי לחתור למשהו אחר לגמרי ומהר!

      תארת כאן את אחד המקורות לאלימות בחברה הישראלית.

      הילדים לומדים בבי"ס אזרחות, מחנכים אותם לכבוד האדם, לסובלנות, לזכויות אדם, ואז מגיע הצבא...

      התפקיד הראשון שהנער הישראלי מקבל כבוגר הוא במסגרת הצבא.

      הוא מגיע לשטחים ושם הוא נחשף לאוכלוסיה ללא זכויות אדם והוא צריך להיות חלק ממערך שמשפיל אותם, שמעניש אותם, שמתעמר בהם.פתאום, אחרי כל הדברים היפים שלמד בבי"ס הוא לומד שיש בני אדם (נכון, לא יהודים אבל בכל זאת בני אדם) שמתייחסים אליהם כמו אל זבל. כל הדברים היפים שלמד בביה"ס נזרקים לפח וכך האלימות נכנסת בדלת האחורית לחברה הישראלית. 

       

        15/2/10 10:20:

      צטט: רונן מאיר 2010-02-14 01:47:33

      צטט: דודי111 2010-02-14 00:57:02

      צטט: רונן מאיר 2010-02-13 21:35:17

      צטט: דודי111 2010-02-13 13:18:24

      צטט: ליזה ב' 2010-02-12 22:45:51

      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      לא צוחק.

      כהורה לנער שיתגייס בקרוב, אני מוטרד מהבגידה של החברה הישראלית בנוער שלה.

      במקום שנחתור, כמו כל עם אחר, להעניק להם עתיד נורמאלי אנחנו דוחפים אותם לצבא. 

       

       

      מה זאת אומרת "דוחפים אותם לצבא"?
      לא צריך צבא?!

      לא מתווכח על הצורך בצבא.

      החובה של החברה הבוגרת הוא לעשות את הכל כדי להבטיח חיים נורמאליים ושלווים לילדים שלה וישראל בוגדת בחובה הזו.

      אתן לך שתי דוגמאות, מדינת ישראל לא עשתה כלום כדי להשיג שלום לפני מלחמת יום כיפור. למרות שהיו הזדמנויות לשלום מנהיגי ישראל העדיפו נאומי שלום של קלישאות ושקר ובפועל דחו כל אפשרות אמיתית לשלום. התוצאה היתה מלחמה, אלפי הרוגים ובסופו של דבר הרי החזרנו את כל סיני. מלחמת יום כיפורים היא סיפור של בגידה, בגידה של ההנהגה כלפי הנוער, וגם בגידה של כל החברה הבוגרת כלפי הילדים שלה.

      גם הסיפור של השטחים הוא בגידה, כשישראל התנחלה בשטחים היה ברור שלא הולכים לתת אזרחות לפלסטינים אלא להחזיק אותם תחת שילטון של כח, ומי אמור לממש את השילטון הזה, מי אמור להפעיל את הכח - כן, הילדים שלנו.

      ישראל בנתה מודל שבו האלימות היא הכרחית ותמידית, ושלנוער אין שום ברירה אלה לתחזק את המציאות הביזארית הזאת.    

       

      אני חולק עליך בשני דברים עיקריים: מה עשו כדי להשיג שלום והאם שלום הוא בר השגה.
      אבל לא נתווכח עכשיו על ההיסטוריה ולא על העתיד, כי זה לא משנה לענייננו שהוא ההווה.
      את הצבא צריך. האין ברירה הוא מובנה בין אם אתה צודק ובין אם לאו.
      שימוש בניסוחים בוטים כגון "בגידה" או "דוחפים את הילדים לצבא" לא מייצגים אמת אלא דעה.
      ויותר מזה - תסכול. אולי היית מקבל החלטות אחרות אילו היית שם. אולי. אתה לא שם.
      התנאי שלך הוא שיתקבלו ההחלטות שאתה היית מקבל?

      ההבחנה שלך לגבי התיסכול דווקא נכונה: מציאות חיינו אכן מתסכלת.

      החיים בחברה שמקדשת כח וצבא, שבונה מציאות של אלימות ושדוחפת לשם את ילדיה, שמה שמעניין את החברה הבוגרת היא לדאודג שילדיה לא יתחמקו מהגורל שמועידים להם, וזאת במקום לנסות (על אמת) ליצור מציאות שבה הם יוכלו לגדול כמו בכל מקום מתוקן - אכן מתסכל.  

        15/2/10 07:09:


      אני מסכימה איתך לגמרי

       

      אלימות היא חלק מובנה בחברה הישראלית

       

      במקור זה בגלל הצורך בהישרדות והאויבים שסביב

       

      אך זה כבר גלש הרבה מעבר לכך וגלש לכל התחומים

       

      האלימות שבינינו לבין עצמינו: אלימות מינית כלפי נשים, אלימות במועדונים

       

      ועוד ועוד. וכן - באמת צריך להתאמץ חזק כדי לחתור למשהו אחר לגמרי ומהר!

        14/2/10 01:47:

      צטט: דודי111 2010-02-14 00:57:02

      צטט: רונן מאיר 2010-02-13 21:35:17

      צטט: דודי111 2010-02-13 13:18:24

      צטט: ליזה ב' 2010-02-12 22:45:51

      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      לא צוחק.

      כהורה לנער שיתגייס בקרוב, אני מוטרד מהבגידה של החברה הישראלית בנוער שלה.

      במקום שנחתור, כמו כל עם אחר, להעניק להם עתיד נורמאלי אנחנו דוחפים אותם לצבא. 

       

       

      מה זאת אומרת "דוחפים אותם לצבא"?
      לא צריך צבא?!

      לא מתווכח על הצורך בצבא.

      החובה של החברה הבוגרת הוא לעשות את הכל כדי להבטיח חיים נורמאליים ושלווים לילדים שלה וישראל בוגדת בחובה הזו.

      אתן לך שתי דוגמאות, מדינת ישראל לא עשתה כלום כדי להשיג שלום לפני מלחמת יום כיפור. למרות שהיו הזדמנויות לשלום מנהיגי ישראל העדיפו נאומי שלום של קלישאות ושקר ובפועל דחו כל אפשרות אמיתית לשלום. התוצאה היתה מלחמה, אלפי הרוגים ובסופו של דבר הרי החזרנו את כל סיני. מלחמת יום כיפורים היא סיפור של בגידה, בגידה של ההנהגה כלפי הנוער, וגם בגידה של כל החברה הבוגרת כלפי הילדים שלה.

      גם הסיפור של השטחים הוא בגידה, כשישראל התנחלה בשטחים היה ברור שלא הולכים לתת אזרחות לפלסטינים אלא להחזיק אותם תחת שילטון של כח, ומי אמור לממש את השילטון הזה, מי אמור להפעיל את הכח - כן, הילדים שלנו.

      ישראל בנתה מודל שבו האלימות היא הכרחית ותמידית, ושלנוער אין שום ברירה אלה לתחזק את המציאות הביזארית הזאת.    

       

      אני חולק עליך בשני דברים עיקריים: מה עשו כדי להשיג שלום והאם שלום הוא בר השגה.
      אבל לא נתווכח עכשיו על ההיסטוריה ולא על העתיד, כי זה לא משנה לענייננו שהוא ההווה.
      את הצבא צריך. האין ברירה הוא מובנה בין אם אתה צודק ובין אם לאו.
      שימוש בניסוחים בוטים כגון "בגידה" או "דוחפים את הילדים לצבא" לא מייצגים אמת אלא דעה.
      ויותר מזה - תסכול. אולי היית מקבל החלטות אחרות אילו היית שם. אולי. אתה לא שם.
      התנאי שלך הוא שיתקבלו ההחלטות שאתה היית מקבל?

       

        14/2/10 00:58:

      צטט: .מיה 2010-02-13 23:53:27


      לא נותר לי אלא להסכים איתך.

       

      תודה מיה!

        14/2/10 00:57:

      צטט: רונן מאיר 2010-02-13 21:35:17

      צטט: דודי111 2010-02-13 13:18:24

      צטט: ליזה ב' 2010-02-12 22:45:51

      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      לא צוחק.

      כהורה לנער שיתגייס בקרוב, אני מוטרד מהבגידה של החברה הישראלית בנוער שלה.

      במקום שנחתור, כמו כל עם אחר, להעניק להם עתיד נורמאלי אנחנו דוחפים אותם לצבא. 

       

       

      מה זאת אומרת "דוחפים אותם לצבא"?
      לא צריך צבא?!

      לא מתווכח על הצורך בצבא.

      החובה של החברה הבוגרת הוא לעשות את הכל כדי להבטיח חיים נורמאליים ושלווים לילדים שלה וישראל בוגדת בחובה הזו.

      אתן לך שתי דוגמאות, מדינת ישראל לא עשתה כלום כדי להשיג שלום לפני מלחמת יום כיפור. למרות שהיו הזדמנויות לשלום מנהיגי ישראל העדיפו נאומי שלום של קלישאות ושקר ובפועל דחו כל אפשרות אמיתית לשלום. התוצאה היתה מלחמה, אלפי הרוגים ובסופו של דבר הרי החזרנו את כל סיני. מלחמת יום כיפורים היא סיפור של בגידה, בגידה של ההנהגה כלפי הנוער, וגם בגידה של כל החברה הבוגרת כלפי הילדים שלה.

      גם הסיפור של השטחים הוא בגידה, כשישראל התנחלה בשטחים היה ברור שלא הולכים לתת אזרחות לפלסטינים אלא להחזיק אותם תחת שילטון של כח, ומי אמור לממש את השילטון הזה, מי אמור להפעיל את הכח - כן, הילדים שלנו.

      ישראל בנתה מודל שבו האלימות היא הכרחית ותמידית, ושלנוער אין שום ברירה אלה לתחזק את המציאות הביזארית הזאת.    

       

        14/2/10 00:34:

      צטט: יובל שטרול 2010-02-13 21:27:18


      מתנת גיוס מומלצת: "על הפטריוטיות" של טולסטוי בדגש על "תזכורת לחייל" ו"תזכורת לקצין". מטלטל

       

      תודה על ההמלצה.

        13/2/10 23:53:

      לא נותר לי אלא להסכים איתך.
        13/2/10 21:35:

      צטט: דודי111 2010-02-13 13:18:24

      צטט: ליזה ב' 2010-02-12 22:45:51

      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      לא צוחק.

      כהורה לנער שיתגייס בקרוב, אני מוטרד מהבגידה של החברה הישראלית בנוער שלה.

      במקום שנחתור, כמו כל עם אחר, להעניק להם עתיד נורמאלי אנחנו דוחפים אותם לצבא. 

       

       

      מה זאת אומרת "דוחפים אותם לצבא"?
      לא צריך צבא?!

        13/2/10 21:27:

      מתנת גיוס מומלצת: "על הפטריוטיות" של טולסטוי בדגש על "תזכורת לחייל" ו"תזכורת לקצין". מטלטל
        13/2/10 13:18:

      צטט: ליזה ב' 2010-02-12 22:45:51

      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      לא צוחק.

      כהורה לנער שיתגייס בקרוב, אני מוטרד מהבגידה של החברה הישראלית בנוער שלה.

      במקום שנחתור, כמו כל עם אחר, להעניק להם עתיד נורמאלי אנחנו דוחפים אותם לצבא. 

       

        12/2/10 22:45:
      לא הבנתי אם אתה מדבר ברצינות או צוחק... ?

      פרופיל

      דודי111
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות