כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מוזמנים לאתנחתא קלה...

    בלוג זה מיועד לכל אלה מביניכם החובבים אדריכלות על כל גוניה. אלה שסקרנותם מרווה את צמאונם להרחיב אופקים, לקרוא, לראות, להיחשף, להתרשם ובעיקר להביע דעה כנה (חובבנית כמקצוענית)... מוזמנים להתרווח על הכורסה ולקחת חלק בעולם האדריכלות הדינאמי...

    0

    פינוי-בינוי נוסח סין, האימפריה הכלכלית של מחר (מסמך מצמרר!)

    94 תגובות   יום שלישי, 16/2/10, 23:09

    ידידיי היקרים,

    עד עתה הזמנתי אתכם לבלוג שלי לפוסטים הטובלים ביופי, ברעננות ובחדשנות שבתחום הנדל"ן והאדריכלות.

    הערב אני מזמינה אתכם להביע את רחשי לבכם באשר לתופעה מרנינה פחות, אך שומא עלינו להגביר את המודעות לקיומה...

     


    פינוי-בינוי והתחדשות עירונית הם מושגים שהפכו למציאות בשנים האחרונות במחוזותינו הן ע"י משרד הבינוי והשיכון, הן ע"י הרשויות המקומיות והן ע"י חברות הנדל"ן והבניה.

    שנים ארוכות חולפות עד אשר מגיעים שלושת הגורמים הנ"ל לידי תמימות דעים עם תושביהם המקוריים של המתחמים, וזאת בד"כ על רקע תפיסה שונה של גובה הפיצוי המגיע למתפנים.

     

    בישראל המתוקנת מקפידים לשמור על זכויות התושבים.

     

    בסין שמירת זכויות מסוג זה היא חלום רטוב ולא ממומש.

     

    רבים מנבאים לה לסין, כי תחליף בעתיד את מעמדה של ארה"ב כאימפריה הכלכלית המובילה בעולם.

    במרבית הרשויות המקומיות נובעת מחצית ההכנסה השנתית ממכירת מקרקעין. פרויקטי נדל"ן גדולים הם הדרך הקלה ביותר להמריץ את התמ"ג המקומי.

    בכתבה שפורסמה בתחילת ינואר 2010 ע"י - ג'ייסון מא באפוק טיימס, דווח על תקרית מצמררת:

    ב: 13-11-09 בעיר צ'ונג-צ'ינג (2,000 ק"מ מדרום-מערב לבייג'ינג) בשעת בוקר מוקדמת עמדה אזרחית סינית על גג ביתה ושפכה על עצמה דלק. נציגי הרשות המקומית פרצו את דלת הכניסה לדירתה שבה התבצרו בני משפחתה וילדיה כדי להשתלט על המקרקעין ע"מ לסלול כביש חדש.

    האישה איימה, שאם יתקדמו לעברה, היא תצית את עצמה ואת ביתה. אדישותם הביאה אותה לממש את איומה.

    היא נכוותה קשות, אושפזה ונפטרה לאחר שבועיים. בני משפחתה נזרקו לרחוב. חלקם הוכו ע"י אנשי הרשות ואחרים נעצרו בעוון "התנגדות אלימה לצו ממשלתי".

    הידיעה על המקרה החמור הודלפה לתקשורת ע"י שכן שהנציח הכול בסרט וידאו.

     

    הרשות המקומית הודיעה בתגובה שביתה של גב' טאנג נבנה בשעתו לייעוד מגורים ותעשייה. טאנג דרשה פיצוי בסך 1.17 מיליון דולר בהתבסס על שווי השוק של האדמה ושל הבית.

    מכיוון שהרשות זממה לשלם רק 10% מן הערך המבוקש, היא מיהרה להצהיר שהמבנה נבנה ללא היתר, כיוון שאחד האישורים לא נמצא בתיק הבניין. בדיעבד הסתבר שהאישור החסר נבע משינויים בירוקראטיים ומשינויים בסגל הרשות. במשך 10 שנים איש לא התלונן על מבנה לא חוקי עד לרגע שבו התכוונו לסלול על אדמתו כביש.

     


     

    תקריות מסוג זה מתרבות לאחרונה ובייחוד בשש השנים האחרונות, שבהן חל זינוק משמעותי בשוק הנדל"ן בסין. בנוסף, כל פרויקט נדל"ני חדש משמש הזדמנות לנטילת שוחד.

    כמו כן, ככל שהצטמצם מבחר המקרקעין שהועמד למכירה, החלו נציגי הרשויות לחפש דרכים לקבל בחזרה מקרקעין שנתן הממשל לאזרחים בעבר תמורת עלויות נמוכות במיוחד.

    ע"פ החוק הסיני אין בנמצא בעלות פרטית על מקרקעין אלא רק בעלות המדינה או בעלות קב' חקלאים, אולם אין כל מניעה מן המדינה לגזול מקרקעין מאותן קב' חקלאים לטובת הציבור. כל הסכם שנחתם בין האזרחים לבין המדינה יכול להתבטל בכל רגע נתון ע"י המדינה ללא מתן הסבר או פיצוי.

    לאחרונה פורסם צילום משנת 2008 ובו איכר שגופו נחצה לשניים על ידי גלגל משאית כאשר ניסה למנוע מאנשי הממשל המקומי להרוס באמצעות בולדוזרים את ביתו שבמחוז פינג-צ'ואן שבפרובינציית הה-ביי.

     

    בהפקה הבזבזנית של אולימפיאדת בייג'ינג 2008 הפכה בייג'ינג למודל חיקוי לרשויות מקומיות רבות שניסו להרוויח סכומי עתק.

    גב' טאנג שהפכה לסמל בתקשורת לדיכוי הקשה שעוברים אזרחי סין אפילו לא זכתה לתמונה, שתונח על קברה, כי כל רכושה נקבר תחת הריסות ביתה.

     


     

    חייבים להודות כי לנוכח רמיסת זכויות אגרסיבית שכזו, ישראל שלנו היא גן עדן של ממש ...

     


     

    שכונות לשיקום:

     

     

     

    חדש מישן תוציאו: 

     

     

     

    אתר הריסה ובנייה אחד גדול:

     

     

     

    להתרשמותכם,

    עדנה. 


     

    תוספת חשובה: לאור הפוסט הנ"ל שפרסמתי אמש, קיבלתי הבוקר שיחת טלפון מאחד מקרוביי שקרא אותו (ביקש שפרטי המקרה ייוותרו לעת עתה בעילום שם) ומיהר ליצור עמי קשר. הרכוש שבידיו הוא ירושה מהוריו. לאחרונה גילה, כי שטח בשיעור 25% מן המקרקעין שלו "עבר" לרשות העירייה לאחר שפקיד ההסדר סיפח אותו לרשימת נכסיה. משגילה את העוול, פנה לרשויות, ואז התברר, כי לפני למעלה מ:7 שנים "הודיע" פקיד ההסדר לבני המשפחה באמצעות הדואר על כוונתו ועל אפשרותם לערער תוך פרק זמן קצוב. איש מבני המשפחה לא קיבל מעולם את המכתבים, מה עוד שאחד מהם נועד לבן משפחה שבתאריך הנקוב היה כבר טמון בבית העלמין והשני שהה בארה"ב...

    למרות העיוות הזועק לשמיים סירבה השופטת בבית המשפט לדון בתיק, כי חלפו 7 שנים מיום המקרה, ולא אפשרה סטייה מן התקנות.

     

    זוהי גזלת רכוש לאור יום, רמאות והונאה לשמן, ואני מרשה לעצמי לחזור בי בדיעבד מן המשפט האחרון של פוסט ליל אמש...


    דרג את התוכן:

      תגובות (93)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      צטט: איתן פריד 2010-02-26 17:20:50


      זה פשוט מזעזע.אכזריות ללא גבולות.

      חשוב שהבאת.למרות שזה ממלא אותי בתחושת חוסר אונים.

       

       איתן, היי, תודה על ביקורך:-)

      מבינה את הרגשתך. זוהי המציאות (לפחות חלקה), וחשוב שנהיה מודעים לה... 

       

        26/2/10 17:20:


      זה פשוט מזעזע.אכזריות ללא גבולות.

      חשוב שהבאת.למרות שזה ממלא אותי בתחושת חוסר אונים.

       

      צטט: adicoach 2010-02-24 18:40:36


      עדנה היקרה

      גדולתך הרבה הינה יכולתך להסתכל אל מעבר למבנה פנימה לתוך נפשו המדוכאת של האדם בסין

      ממש כל הכבוד לך על כך

      את באמת גדולה

      עדי

       עדי היקר, יודע אתה היטב, כי אין כל גדולה בהבאת הדברים אלא רק בעשייה המובילה לשינויים.

      כבר השלמתי בתוכי עם מילוי משימת הגברת המודעות ולו לא.

      ימיי עמוסים בעניינים מקומיים ו:24 שעות ביממה אינן מספיקות לכל המלאכה שעומדת בפניי.

      תודה שביקרת. תודה שהגבת. תודה שפרגנת חיוך 

       

      צטט: ARMAND 2010-02-24 04:00:15

      היי היי שוב עדנה

      לפני כמה זמן קיבלתי מאיזו ידידה שלי (מעצבת פנים) מצגת על מבני מגורים בסין...

      היו שם כמה תמונות בסגנון הזה :

       

       

      ולמצגת קראו :

       

      "מי מתנדב להיות וועד הבית ?..."

      מה שרציתי להעיר - הינה העובדה שהסינים מתמודדים עם בעיות שלא קיימים בחברה הישראלית...

       היי, ארמנד היקר, אני חושבת שהמצגת נמצאת גם במחשב שלי (היא עתירת צילומים על בניינים שנראים כמו כוורת אינסופית של חלונות ומרפסות...).

      אין ספק, שמגורים במקום כזה מעוררים בדיירים תחושה של קלסטרופוביה ואפסיות כאחד. נורא למדי.

      בארצנו אנו פטורים מן התחושה הזו. הציפיות שלנו ממקום המגורים שונות בעליל.

      דירה בשטח 50 מ"ר נחשבת אצלנו פצפונת ואצל הסינים סטנדרטית קריצה.

      כיף לי שחזרת לבקר שוב, תענוג לצפות בהתעמקותך התמידית בכל עניין ועניין, נא קבל את מלוא הערכתי חיוך 

       

        24/2/10 18:40:


      עדנה היקרה

      גדולתך הרבה הינה יכולתך להסתכל אל מעבר למבנה פנימה לתוך נפשו המדוכאת של האדם בסין

      ממש כל הכבוד לך על כך

      את באמת גדולה

      עדי

      צטט: refaelvi 2010-02-22 09:02:41

      מה אפשר לומר מזעזע .

      לא להאמין איך העולם מתדרדר.

       אזי, זהו , רפאל, בסין הוא לא הדרדר. הוא תמיד היה כך. המגמה של ארגוני זכויות האדם הוא לנסות לשנות מן השורש, וזה הקושי,

      תודה! 

       

      צטט: titulic 2010-02-21 14:06:40

      קשה להכריע

      הסינים לא "סבלו" מעולם מעודף דמוקרטיה

      הם עוברים מהפכה תעשייתית , שהבריטים עברו במחצית הראשונה של המאה ה-19. , כמובן באמצעים של תחילת המאה ה-21

      המחיר זה חיי אדם

      , אפסותו של האדם, וביתר שאת של האדם שהוא אחד בתוך מיליארד שלא נחשב

      פחות מבורג

      אז תשקלו מה יותר חשוב

      עוד במקום שהאדם היה פריט לא רלוונטי מאז ומתמיד

       

      צבי

       היי, צבי, אם טענתך היא שיש להתבונן בהתקדמות ממצב בסיסי למצב הקיים היום ולא באופן השוואתי לחברות מתקדמות יותר, אזי לנצח יונצחו הפערים בין העולמות. בעיניי ניתן לפתח מדינה לאו דווקא על חשבון קיפוח תושביה. אילולא השחיתות פשתה בסין, בטוחני כי הדברים היו נראים אחרת...

      תודה! 

       

      צטט: נירית שחר 2010-02-21 13:28:22

      אכן מצמרר ואכן ניתן היה לוותר על המשפט האחרון שבו תיארת את ישראל כגן עדן של ממש מול רמיסת זכויות האזרח בסין

      אני לא יודעת אם ראית את הכתבה על תוכניות עקירת השן הרקובה של העיר ת"א הנקראת התחנה המרכזית הישנה 

      גם שם יש לא מעט אנשים בעלי זכויות שכרגע לא נראה לעין שבכלל לוקחים אותם בחשבון.

       היי, נירית,

      הכול עניין יחסי, מן הסתם.

      כמו שתיארתי בתוספת המאוחרת, גם אצלנו יש עוולות, שלא מתקבלות על הדעת, וככל שאני קשובה יותר, אני שומעת עוד ועוד על המקרים, שראויים היו להישמע ברבים.

      דומני, שהממון והמעמד לנצח ינצחו אל מול ההמונים חסרי הכול בכל תרבות, בכל מדינה ובכל חברה בעבר, בהווה ובעתיד.

      מוסרית, קשה לשאת זאת על המצפון החברתי, אך מכיוון שעולמנו מונע מאינטרסים אישיים, לא נראה לי שדבר מה עומד להשתנות בנדון.

      בגזרה שבה אני פעילה בהתנדבות (כיו"ר משרדי הצעירים בארגון האדר' והאינג' העצמאיים בישראל, כחברת וועדת האתיקה וכחברת הוועד המנהל ) אני עושה כמיטב יכולתי במסגרת המגבלות הקיימות (זמן וממון).

      אני מניחה, שעד שהרצון לשינוי לא יפעם בלב אנשים רבים, יקשה על המיעוט לחולל אותו לבדו...

      תודה, עדנה. 

       

        22/2/10 09:02:

      מה אפשר לומר מזעזע .

      לא להאמין איך העולם מתדרדר.

        21/2/10 14:06:

      קשה להכריע

      הסינים לא "סבלו" מעולם מעודף דמוקרטיה

      הם עוברים מהפכה תעשייתית , שהבריטים עברו במחצית הראשונה של המאה ה-19. , כמובן באמצעים של תחילת המאה ה-21

      המחיר זה חיי אדם

      , אפסותו של האדם, וביתר שאת של האדם שהוא אחד בתוך מיליארד שלא נחשב

      פחות מבורג

      אז תשקלו מה יותר חשוב

      עוד במקום שהאדם היה פריט לא רלוונטי מאז ומתמיד

       

      צבי

        21/2/10 13:28:

      אכן מצמרר ואכן ניתן היה לוותר על המשפט האחרון שבו תיארת את ישראל כגן עדן של ממש מול רמיסת זכויות האזרח בסין

      אני לא יודעת אם ראית את הכתבה על תוכניות עקירת השן הרקובה של העיר ת"א הנקראת התחנה המרכזית הישנה 

      גם שם יש לא מעט אנשים בעלי זכויות שכרגע לא נראה לעין שבכלל לוקחים אותם בחשבון.

      צטט: reuven1111 2010-02-19 21:10:29


      עדנה יקירתי

      קצת קשה לנשום אחרי כתבה כזאת.

      אשרינו שאנו חיים בארץ זבת חלב ודבש.

      חיבוק לשבת שלום מלאה באהבה.

       תודה, ראובן, אזי זהו שבחלב ובדבש נכנסו קצת זבובים קריצה אבל אהבתי את האופטימיות :-)

       

        19/2/10 21:10:


      עדנה יקירתי

      קצת קשה לנשום אחרי כתבה כזאת.

      אשרינו שאנו חיים בארץ זבת חלב ודבש.

      חיבוק לשבת שלום מלאה באהבה.

      צטט: גבי פישמן 2010-02-19 19:51:29

      זה לא יאמן ואנחנו במאה ה-21

       הייתי אומרת, תופעה החוצה מאות ...

       

        19/2/10 19:51:
      זה לא יאמן ואנחנו במאה ה-21

      צטט: ה.גדול 2010-02-19 11:48:01

      צטט: אדריכלית עדנה מור 2010-02-18 14:47:56

      צטט: ה.גדול 2010-02-18 14:19:02

      זו הדוגמא לקפיטליזם במיטבו, למי שיש כסף מגיע לגור במקום הטוב ביותר לא? והעניים שנהנו מהזכות הזו עד כה, ולא בצדק, צריכים להגיד תודה. ככה מניעים את גלגלי הכלכלה קדימה ומריצים פרוייקטים, לא כמו אצלנו שכל דבר לוקח שנים. אני מקווה שהרפורמות של ביבי יקחו אותנו לכיוון הנכון.

       הנרי, אני כולי תקוה, שהדברים נאמרו בהומור ציני באשר לצידודך באופן ההתנהלות שתואר בפוסט...

      לגבי הרפורמות של ביבי, כל העיניים נשואות אליהן, אך מתרבות השמועות (נטולות סימוכין כמתבקש) שהבירוקראטיה והשחיתות תמשכנה ורק תעבורנה למחוזות אחרים. אני כולי תפילה, שלא כך יראה העתיד הנכון לכולנו, העוסקים בנדל"ן ובאדריכלות:-) תודה!

       

       

       שלום עדנה, אני מניח שאת צודקת ואכן הבירוקרטיה תמשיך לשלוט בנו, ותמנע מהיזמים לממש את רצונם ולבנות מהר וללא פיקוח. חבל.

       זו המציאות היום, ואני דווקא נמנית על אלה המנסים לשנותה (אם בתפקידי כיו"ר המשרדים הצעירים בארגון האדר' והאינג' העצמאיים ואם במהלך עבודתי במשרדי...)

      תודה, הנרי, נעשה ונקווה לטוב! :-) 

      צטט: רמון4 2010-02-19 02:15:31


      עדנה יקרה,

      מבלי להמעיט מהזוועה שתארת לעיל, שהרי היא מתרחשת ממש בימינו אנו,

      רציתי להוסיף שההסטוריה רצופה באירועי 'פינוי בינוי' מקוממים, אך בעלי לקח היסטורי מעניין.

       

      אחד המפורסמים שבהם הינו זה שנעשה ע"י הברון אוסמן (Haussmann) בפאריס

      במאה התשע-עשרה, ובו, במסגרת רצון כנה לשפר מצב סניטרי רעוע המהווה גורם תחלואה המונית,

      וכן שיפור פני העיר,  מחה הברון אוסמן הצדיק הנ"ל רובעים שלמים וזרק את התושבים לכל הרוחות,

      לעיתים בפיצוי מינימלי ולעיתים כלל לא, ובכל מקרה בחסות 'חוקים'  שנחקקו במיוחד לטובת העניין.

       

      בזכות העוול הנורא שנגרם לאותם מסכנים,

      נבנו ונסללו השדרות היפהפיות של פאריס, שאנו כה אוהבים לתור כיום,

      וגם ה etoile  וכיכר הרפובליק (והרשימה עוד ארוכה).

       

      השאלה העולה הינה האם בראיה היסטורית המעשה היה ראוי אם לאו?

      התשובה אינה פשוטה שכן לא ניתן היה לבצע את הפרוייקט המורכב מבלי לקפח את החלשים

      תקציבו הענקי בקושי הספיק לבנייה , לא כל שכן לפיצוי בהסכמה.

       

       אין להסיק מכך דבר לגבי דעתי האישית,

      אני רק השליח שמעלה הרהור מעצבן (כי מי באמת מוכן לוותר כיום על פאריס?)

        

       רמון היקר, אכן יש דמיון רב בין תיאור הסטורי זה לבין ההתרחשות, שעטפה את הקמת המתחם האולימפי בסין 2008.

      בשני המקרים מדובר בפרויקטי ענק, המסבים עניין וגאווה לערים, שבהן הם מוקמים, ומצד שני גובים קורבנות מהמוני בני אדם מסביב.

      כבר אמר מי שאמר שכדי להיוולד בעולמנו , צריך מזל, לא כל שכן כדי לשרוד בו :-)

      בפוסט קודם (ר' קישור :  http://cafe.themarker.com/view.php?t=1167232) העליתי את השאלה היכן יש להשקיע את כספי המדינה, אם ברווחת האוכלוסייה החלשה בהזרמה ישירה של מזומנים או דווקא בהשקעה במיזמי ענק מסוג הספרייה באלכסנדרייה (שגם לה תרומה ישירה להשכלת התושבים).

      כאן מדובר בנושא אחר: למען שדירות ראווה ולמען פרוייקטי נדל"ן יוקרתיים, מקריבים תושבים את חייהם, רכושם ובתיהם...

      תודה על תגובתך! 

       

        19/2/10 11:48:

      צטט: אדריכלית עדנה מור 2010-02-18 14:47:56

      צטט: ה.גדול 2010-02-18 14:19:02

      זו הדוגמא לקפיטליזם במיטבו, למי שיש כסף מגיע לגור במקום הטוב ביותר לא? והעניים שנהנו מהזכות הזו עד כה, ולא בצדק, צריכים להגיד תודה. ככה מניעים את גלגלי הכלכלה קדימה ומריצים פרוייקטים, לא כמו אצלנו שכל דבר לוקח שנים. אני מקווה שהרפורמות של ביבי יקחו אותנו לכיוון הנכון.

       הנרי, אני כולי תקוה, שהדברים נאמרו בהומור ציני באשר לצידודך באופן ההתנהלות שתואר בפוסט...

      לגבי הרפורמות של ביבי, כל העיניים נשואות אליהן, אך מתרבות השמועות (נטולות סימוכין כמתבקש) שהבירוקראטיה והשחיתות תמשכנה ורק תעבורנה למחוזות אחרים. אני כולי תפילה, שלא כך יראה העתיד הנכון לכולנו, העוסקים בנדל"ן ובאדריכלות:-) תודה!

       

       

       שלום עדנה, אני מניח שאת צודקת ואכן הבירוקרטיה תמשיך לשלוט בנו, ותמנע מהיזמים לממש את רצונם ולבנות מהר וללא פיקוח. חבל.

        19/2/10 02:15:


      עדנה יקרה,

      מבלי להמעיט מהזוועה שתארת לעיל, שהרי היא מתרחשת ממש בימינו אנו,

      רציתי להוסיף שההסטוריה רצופה באירועי 'פינוי בינוי' מקוממים, אך בעלי לקח היסטורי מעניין.

       

      אחד המפורסמים שבהם הינו זה שנעשה ע"י הברון אוסמן (Haussmann) בפאריס

      במאה התשע-עשרה, ובו, במסגרת רצון כנה לשפר מצב סניטרי רעוע המהווה גורם תחלואה המונית,

      וכן שיפור פני העיר,  מחה הברון אוסמן הצדיק הנ"ל רובעים שלמים וזרק את התושבים לכל הרוחות,

      לעיתים בפיצוי מינימלי ולעיתים כלל לא, ובכל מקרה בחסות 'חוקים'  שנחקקו במיוחד לטובת העניין.

       

      בזכות העוול הנורא שנגרם לאותם מסכנים,

      נבנו ונסללו השדרות היפהפיות של פאריס, שאנו כה אוהבים לתור כיום,

      וגם ה etoile  וכיכר הרפובליק (והרשימה עוד ארוכה).

       

      השאלה העולה הינה האם בראיה היסטורית המעשה היה ראוי אם לאו?

      התשובה אינה פשוטה שכן לא ניתן היה לבצע את הפרוייקט המורכב מבלי לקפח את החלשים

      תקציבו הענקי בקושי הספיק לבנייה , לא כל שכן לפיצוי בהסכמה.

       

       אין להסיק מכך דבר לגבי דעתי האישית,

      אני רק השליח שמעלה הרהור מעצבן (כי מי באמת מוכן לוותר כיום על פאריס?)

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

      צטט: ה.גדול 2010-02-18 14:19:02

      זו הדוגמא לקפיטליזם במיטבו, למי שיש כסף מגיע לגור במקום הטוב ביותר לא? והעניים שנהנו מהזכות הזו עד כה, ולא בצדק, צריכים להגיד תודה. ככה מניעים את גלגלי הכלכלה קדימה ומריצים פרוייקטים, לא כמו אצלנו שכל דבר לוקח שנים. אני מקווה שהרפורמות של ביבי יקחו אותנו לכיוון הנכון.

       הנרי, אני כולי תקוה, שהדברים נאמרו בהומור ציני באשר לצידודך באופן ההתנהלות שתואר בפוסט...

      לגבי הרפורמות של ביבי, כל העיניים נשואות אליהן, אך מתרבות השמועות (נטולות סימוכין כמתבקש) שהבירוקראטיה והשחיתות תמשכנה ורק תעבורנה למחוזות אחרים. אני כולי תפילה, שלא כך יראה העתיד הנכון לכולנו, העוסקים בנדל"ן ובאדריכלות:-) תודה!

       

      צטט: אורלי רביד ו 2010-02-18 14:14:24

      מאוד עצוב...

      כל הכבוד שהעלית לסדר היום. 

       

      בברכה,

      אורלי 

       ותודה לך, אורלי, על ביקורך :-)

       

        18/2/10 14:19:
      זו הדוגמא לקפיטליזם במיטבו, למי שיש כסף מגיע לגור במקום הטוב ביותר לא? והעניים שנהנו מהזכות הזו עד כה, ולא בצדק, צריכים להגיד תודה. ככה מניעים את גלגלי הכלכלה קדימה ומריצים פרוייקטים, לא כמו אצלנו שכל דבר לוקח שנים. אני מקווה שהרפורמות של ביבי יקחו אותנו לכיוון הנכון.
        18/2/10 14:14:

      מאוד עצוב...

      כל הכבוד שהעלית לסדר היום. 

       

      בברכה,

      אורלי 

      צטט: הטרמילר 2010-02-18 07:57:15

      צטט: הטרמילר 2010-02-17 08:19:04


      נו... ככה מסתבר, "בונים חומה".

       

      זה כוכב ?

       צצ צצ צצצצצ

       מעז יצא מתוק, בסוף זכיתי לביקור כפול ...קריצה יום מקסים , דרור היקר!

       

      צטט: דפנה אופיר 2010-02-18 00:26:59

      עצוב עד כמה חיי אדם "זולים"

      לעומת קירות בטון...

       

      לצערנו גם בכור מחצבתנו

      לא חסרים סיפורי שחיתות וניצול בתחום הנדל"ן...

       כוחו של הממון, טבעו לעתים להשחית את סביבתו... תודה, דפנה:-)

       

        18/2/10 07:57:

      צטט: הטרמילר 2010-02-17 08:19:04


      נו... ככה מסתבר, "בונים חומה".

       

      זה כוכב ?

       צצ צצ צצצצצ

        18/2/10 00:26:

      עצוב עד כמה חיי אדם "זולים"

      לעומת קירות בטון...

       

      לצערנו גם בכור מחצבתנו

      לא חסרים סיפורי שחיתות וניצול בתחום הנדל"ן...

      צטט: ציניקן 2010-02-17 21:54:47


      אמנם בסין תהליך פינוי אזרחים מביתם הוא רחב היקף ותוקפני ביותר

      אבל לא צריך ללכת כל כך רחוק...

       עם כל הכאב, יעקב, אתה צודק ביותר! ולוואי והיה קצת אחרת. המצחיק הוא שמרבית האנשים לא רוצים ברע הזה, אך המיעוט הבעייתי תמיד מצליח לשלוט ברוב...

       

      צטט: Allvin 2010-02-17 21:38:49

      התרבות הסינית בבסיסה קשה ואפילו אכזרית כלפי הפרט , כנראה שאי אפשר לנהל כזו אימפריה אחרת ,השחיתות היא תוצר לווואי בלתי נמנע של המכניזם האימפריאליסטי. גם אמריקה בדרכה מאוד קשוחה ,,,סצינת המפגש עם צמד שוטרי תנועה למשל או החוויה בשדה התעופה קנדי , כנראה שלא ניתן לשלוט ולנהל ארגונים של כאלה אוכלוסיות אחרת ,,

       אני מניחה שחוקים נוקשים הם בגדר הנכון, אך העוולות הן החולי הנורא. בארה"ב הדמוקראטיה בשיא מיטבה, בסין, באיראן, בארצות ערב בכלל המצב נורא ואיום... תודה, איציק! 

       

      צטט: מילה נוגעת - רחלי 2010-02-17 20:13:54


      סיפור של החיים , עצוב וצובט בלב .

       עצוב ומיותר בקיומו! תודה, רחלי...

       

      צטט: Gfaus 2010-02-17 19:25:02

      נורא ... ולדעת שכל העולם שותק וזה רק בגלל אינטרסים של כסף.

      יש להם את ייתרות המט"ח הגדולים בעולם לכן יכולים לשים פס על הכבוד האנושי וזכויות הפרט המינימליים

      מזעזע (*)

       והעולם יושב ושותק. לעתים אני חושבת שיום אחד יהא עליי להפסיק לעבוד ולתפקד , אם ארצה לפעול ובאמת לשנות ...

       

      צטט: leagat 2010-02-17 18:25:21

      צטט: leagat 2010-02-16 23:26:25


      נורא למשמע אוזן

       

      אומרים והאדם עץ השדה

       

      לא רק עץ

      גם דומן למרמס

       

      *אזלו

      לפעם הבאה

       

      תודה

      לאה

       

       

      *שמחתי לשוב

       

       תודה, יקירה, מעריכה נאמנות אמתית נשיקה

      צטט: רות_פלמון 2010-02-17 17:59:17

      :-( על הראשון

      :-( על השני

      ועדיין, עם כל הכעס והתרעומת על השוד לאור היום, מדובר בשני מקרים ברמות שונות.

       

       זה נכון , אך כל אחד מהם הוא עשיית עוול בערמה ובהפעלת כוח ...

       

      צטט: שנית קסורלה 2010-02-17 14:17:36

      מעצבן ומעצבן (*)

       טוטאלית! 

       

      צטט: שרה קונפורטי 2010-02-17 14:16:03


      תודה לך עדנה יקירה.

      כמו תמיד,

      הפוסטים שלך הם משהו.

      תודה על מידע.

      גם אני חושבת, שאנחנו לא מדינה שכולה תכלת.

      אבל זו לא המדינה,

      אלו האנשים, שבסך הכל אדמיניסטרטורים,

      שכאשר מקבלים לידיהם קצת סמכות,

      הופכים להיות,

      "עבד כי ימלוך"....

      ועושים כרצונם,

      במקום לשרת את הציבור.

      תודה יקירה,

      וחודש נפלא.

      שרה קונפורטי,

      www.sarakonforty.com

       תלאות ופצעי הבירוקראטיה... מי העז להמציא אותה?!

       

      צטט: דאז 2010-02-17 12:26:12

      לא בטוח שאת צריכה לחזור בך מהמשפט האחרון.

      אני חוששת שכן...

      ליקויים במערכת המשפט, שבמרכזם השאיפה ללא לאות לסיים תיקים ולא משנה מה המחיר, אינה מוגבלת לענייני נדל"ן/שיקום.

      ידוע ונורא בדרכו... 

      בכל מקרה רצוי לבדוק המקרה הנזכר לעומק, ולהוציא להורג את האשמים......

      גם עונש מוות הוא בעייתי אם עסקינן בסוגיות מוסריות... 

      קריצה

      תודה, יקירי!  

       

       

      צטט: אסף בן דור 2010-02-17 11:35:26

      צטט: ilana shir 2010-02-17 10:44:21


      סיפור קשה. סין היא מדינה עם משטר נוקשה. אולי רק בזכות זה היא הגיעה למה שהגיע.

      הם מעדיפים את טובת הכלל על פני טובת הפרט.

      זה מאד לא נעים לקרוא ולדעת שכך הם פועלים אבל מצד שני, גם אצלנו השלטון

      מתנהג באותה צורה לחלשים שבינינו.

      רק בעלי הממון יכולים להשיב מלחמה שערה.

       

       

       

      אין!!! אין חיה כזאת! אין דבר כזה טובת הכלל. לא קיים! נאדה! הכלל מורכב מאוסף של פרטים. לכן טובת הכלל היא טובתם של פרטיו. מי שמבלבל על העדפת טובת הכלל הוא אחת מהשתיים: או שהוא תמים או שהוא נבל המעדיף את טובתו שלו.

      רמיסת הפרט לטובת הכלל מתבטאת בסופו של דבר ברמיסת הכלל לטובת מספר קטן של פרטים נבלים. זה תמיד היה כך ולא יכול להיות אחרת.

       מסכימה: מזכיר תקופות חשוכות בהיסטוריה. גם היטלר דימה זאת בנפשו והונה ציבור שלם בתואנה הזו...

       

      צטט: Ad Man 2010-02-17 11:07:41

       

      מיליארד צינים לא טועים... 

       יציאה טובה, מיכאל יקר :-)

       

      צטט: ilana shir 2010-02-17 10:44:21


      סיפור קשה. סין היא מדינה עם משטר נוקשה. אולי רק בזכות זה היא הגיעה למה שהגיע.

      הם מעדיפים את טובת הכלל על פני טובת הפרט.

      זה מאד לא נעים לקרוא ולדעת שכך הם פועלים אבל מצד שני, גם אצלנו השלטון

      מתנהג באותה צורה לחלשים שבינינו.

      רק בעלי הממון יכולים להשיב מלחמה שערה.

       

       מן הסתם החזק ינצח תמיד : העשיר את העני, השרירי את הצנום, הידען את הבור וכן הלאה...

      כפי שנאמר עדיף להיות : חכם-חזק-יפה-עשיר מאשר בור-חלש-מכוער-עני קריצה 

       

      צטט: pinkason1 2010-02-17 10:22:18

      * סיפור קשה שבוע טוב

       אכן כן, חיים, תודה! 

       

      צטט: אסף בן דור 2010-02-17 10:17:54

      צטט: אוטו-גלידה 2010-02-17 06:23:14


      לתחזק מעל מיליארד אנשים

      חיבים חוקים נוקשים

      ויהיה לנו עוד הרבה מה ללמוד כמערב מהסינים

      כי בינתיים כל מה שנגעו בו עקפו את העולם

      ועשו לו בית ספר

      בתור אדריכלית

      תאמיני לי שהיית חולמת על הבירוקרטיה הסינית

      בישראל הכול רקוב ולא זז

      אז מה עדיף רקוב ולא זז

      או רקוב וזז

      לא ראיתי פרויקט שאפתני אחד שהם לקחו לידים שלהם ולא עמד בלוחות זמנים

      לראיה האולימפידה

      ויש עוד מלא דוגמאות

      יש לנו הרבה מה ללמוד מהסינים

      ואף להעריך את היכולת שלהם

      בלעדי הסינים את יודעת שאפילו בישראל הקטנטנה

      עכב כניסת הסינים לענף הבניה הסטנדרט בניה עלה

      לי היו עובדים סינים מעולם לא תיקנתי את עבודתם בצורה חריגה

      תמיד תקלות מינוריות

      והעסקתי לפחות 6 קבוע

       

      אגב מתחומך ראית ומכירה את האדריכל האמריקאי שבונה חצי מסין ואחראי למרבית

      הפרויקטים של פינוי בינוי

      הכול נלקח בחשבון

      זה לא רק בנין אחד כשהם עושים פינוי בינוי הם עושים לאיזור

      אוטו גלידה,

      הדברים שכתבת מזעזעים ואי אפשר להשאיר אותם ללא תגובה. נתחיל בכך שהמדינה לא מתחזקת איש!!!!! אנחנו מתחזקים את עצמנו וכך גם מליאד איש וגם מאתיים מליארד. האדם הצליח לפתח אינסוף רעיונות טכנולוגיים, למד לייצר כמויות אדירות של מזון וכל זה ללא עזרת המדינה. המדינה רק יודעת להציק לו ולרדת לחייו. שלטון במהותו הוא דבר רקוב ולכן צריך להקטין אותו במידת האפשר. ככל שהשלטון יותר מעורב בחייו של האזרח כך גם פגיעתו רעה. הדבר מוכח לפחות ברמה האמפירית.

       

      מזעזע הרעיון שלך שרכושם של בני אדם ייבזז ואנשים רבים ישלמו בחייהם ויידונו לעוני מנוול רק כדי ש"הדברים יזוזו"

      אני מקווה שלא לכך התכוון גרי. רוצה להאמין שלא... 

       

       

      צטט: ARMAND 2010-02-17 10:11:19

      היי עדנה

      2 דברים :

      האחד - שכמו שכבר ציינו כאן - המדינה שלנו אינה ממש שונה... - ישנה קבוצה ענקית של אנשים שאוכלים אותה בגדול וישנה כל קבוצת העשירים ו/או המקושרים שנהנים בגדול...

      על כך הסכמתי מיידית. צודק בהחלט, לדאבוני 

      גם בארצנו ישנה זכות הפקעה על מגרשים של המדינה ושל הרשוייות המקומיות

      ואני אישית מכיר סיפור הפקעה בבנימינה שזו ממש שערוריה

      ובדיוק אתמול או שלשום הייתה תוכנית של רפי גינת על גביית אגרת טלוויזיה מאנשים שאין להם בכלל טלוויזיה

      צפיתי בחלק מן התוכנית אמש, זו חוצפה/הונאה/רמאות/התעללות לשמה! 

      אני חוויתי את זה על עצמי עם בדיוק ע"ד שהכתבה הייתה עליהם ואני יודע את הסיפור של ע"ד האלו ממבט אישי של ידידה שלי שהאבא שלה מכיר את המשרד מזה שנים...

      בושה וחרפה למדינה

      והרשימה ארוכה כאורך הגלות (לא בא לי להתחיל לקטר...)

      .

      סין

      סין הינה המדינה הכי ביורוקראטית שקיימת על פני האדמה

      עם הרישומים הכי מסודרים שיש ביקום

      אפילו הגרמנים לא מנהלים רישום כל כך מדוייק וקפדני

      מפחיד בפני עצמו... 

      לידיעתך - רב ההיסטוריה של הודו הקדומה - ידועה אך ורק בזכות תיירים סיניים שביקרו בהודו ו"רשמו" המון פרטים על מסעותיהם...

      פנטסטי! 

      .

      ישנם איןספור סיפורים וסרטים על סין ועל התככים האינסופיים במסדרונות השלטון...

      הבעייה שרב הסיפורים האלו משולבים בסרטים באומנוייות לחימה (הסרטים ההיסטוריים) ולכן בנות כמעט ולא רואות את הסרטים האלו...

      מה שאצלנו קוראים במדינה - "פקידי האוצר" - שהינו שם אנונימי לאיזה 20-30 אנשים שעובדים שם שנים ועושקים את המדינה במשך שנים ואפילו ראשי ממשלה חסרי אונים נגדם... בסין יש כמה אלפים טובים

      אלוהים ישמור!

      באם יש לך זמן בסדר יום המטורף שלך

      יהיה בפנסיה... עוד עשרים+ שנים...

      ממליץ לך על הסרט HERO

      (יש שם אדריכלות מדהימה בחלק מהסצנות)

      וישנה סצנה סופית עם איזה אלף "פקידים" שדורשים "עשיית צדק"...

      או ממליץ על סדרת ספרים בשם :

      CHUNG KUO - THE MIDDLE KIGDOM

      של DAVID WINGROVE

      סיפור עלילתי סבוך ודמיוני על עתיד האנושות

      ערבוב של תככים, מדע בדיוני, פוליטיקה, אהבה ומה לא...

      .

      לזכות סין יאמר דבר אחד

      תראי איך במדינה שלנו אי אפשר להזיז כמעט כלום במשך שנים בגלל ביורוקרטייה ובגלל אלף דעות של אנשים...

      חווה זאת על בסיס יומיומי. המאבקים שאני מנהלת הורידו לי שנים מהעשרים+ של "עד הפנסיה"... 

      תארי לך אם הדבר כך במסגרת של 7 מליון איש - איך יראה הדבר במסגרת של 2 מליארד או אני אפילו לא יודע כמה הם...

      ודבר שני לגביהם... - חברה שלי גרה בסין 3 שנים... והיא ציינה בפניי שמעולם היא לא ראתה אפילו סיני אחד שאין לו מה לאכול...

      .

      מספר כזה של אוכלוסיה - חייב ממשל קשוח

      אחרת תראי מה קרה בברית המועצות שכל המדינות הפכו למדינות הנשלטות ע"י המאפיה למיניה... וכ"ד

      ומעניינת גם העובדה - שכל הקוראים ה"קבועים" שלך - לא אוהבים להתייחס למשהו "שלילי" כמו לדברים היפים והחמודים...

      החזרת אותי לחשש הבסיסי שניעור בי כאשר טרחתי על כתיבת הפוסט

      שכן הרבה יותר קל לקפוץ לכאן ולהנות מפרוייקטים מדליקים למיניהם

      אך בכל זאת נעניתי לאתגר של עצמי...תודה, ארמנד, אתה מקסים כתמיד! 

       

       

      צטט: אסף בן דור 2010-02-17 10:11:08

      עדנה: נכון, ראוי להבדיל בין פינוי בינוי שנעשה על בסיס וולונטארי לבין פינוי בינוי שנעשה בכפייה על ידי המערכת השלטונית.

      בזאת אין ספק! 

      הרשויות לא אמורות לא אמורות לתחוב את האף שלהם בעיסקה שנעשית בין גורמים פרטיים (אלא אם כן הן בצד של בעל הקרקע או בצד של רוכש הקרקע) בהקשר זה אנחנו רחוקים מלהיות מדינה מתוקנת. ע"ע ממילא, ימין משה, וגוש קטיף, הפקעות כידוע לך יש מכאן ועד להודעה חדשה.

      צודק, ר' התוספת המאוחרת מבוקר ה:17-02-10... 

      הנחת היסוד הטמונה בביצוע מעשים ברוטאליים כגון אלו נובעת מכך שהבית שלך הוא לא שלך בכלל ולמדינה שמורה הזכות להעיף אותך משם.

      בישראל 93% מהקרקעות הם בבעלות המדינה לשיטה זו אין אח ורע בעולם החופשי. התוצאה היא פלישות מתרבות והפיכת חלקים נרחבים לאתרי פסולת (לפלוש או לטנף שטח פרטי איש לא מעז אבל כאשר זה בבעלות המדינה אז פתאום זה נהייה מותר כי זה נכס ציבורי, כלומר לא שייך לאף אחד).

      בהחלט נכון ועצוב 

      אילו היה תלוי בי הייתי מוציא את קרקעות המדינה למכרז ומוכר למרבה במחיר.

      אז היית מקטב עוד יותר את המעמדות הסוציו-אקונומיים כאן 

      הייתי מאפשר לכל אחד לייעד את הקרקע לפי הבנתו ולפי הבנות בלבד, ובלבד שלא יזיק לסביבתו. כך קרקע חקלאית שבוזזת מים ותקציבים ממשלם המסים תספק את המחסור החמור בדיור ותספק תעסוקה. מחירי הדיור ירדו ואיתם גם עלות השטחים למסחר ותעסוקה.

      מפת תכנית המתאר הארצית הייתה בעלת שלושה צבעים בלבד:

      1שטח שנועד לבעלות פרטית,

      2שטח שנועד לתשתיות מיבוריות,

      3שטח שנועד לשמורות טבע וגנים לאומיים

      את כל השאר השוק צריך לקבוע ואין טוב ממנו לעשות זאת.

      אסף, נשמע פשטני מדי אך בהחלט יש כאן פוטנציאל להעמקת החשיבה והפתרון שבסופה...

      תודה!!! 

       

       

      צטט: מוזה10 2010-02-17 09:44:18


      סוגיית דיכוי הפרט לטובת השלטון

      היא מנטליות עתיקת ימים, שמצליחה להתקיים

      כמודל לא רק בסין.

      היבט פינוי התושבים הינו חלק אחד מהתצריף.

      כיום יש סוג של מלחמת עולם בין סין לבין ענקית האינטרנט "גוגל".

      המלחמה היא סביב חופש איתור ופרסום מידע, וגוגל האשימה

      את הממשל בסין בשימוש לרעה, ונסיונות לאתר דרכה (ע"י פריצה למיילים)

      של אלו "החשודים" כ- פעילי זכויות האזרח שם.

      המלחמה היא כה חריפה עד שגוגל גייסו את שרותי הבטחון האמריקאים

      שאמורים לספק להם חיזוק ב"חומת האש" מול האקרים הסינים.

      ועד לכדי ש"גוגל" שוקלת ברצינות לסגור שם את שרותיה, וזאת למרות

      גודלה ומיקומה האסטרטגי של סין.

      גם מלחמה זאת מבטאת את הבדלי הגישה התהומים.

      לצערי הרב, גישה הזאת אינה קיימת רק בסין גם,  ברוסיה, אירן, ועוד... 

      הממשל עדיין מתנהל באופן דומה.

      כוכב לך ממני על שהבאת נתונים על דבר חשוב זה.

       היי, שריתה, יקירה, מלחמת האור בחושך...

       

      צטט: הטרמילר 2010-02-17 08:19:04


      נו... ככה מסתבר, "בונים חומה".

       הנה אתה דרור, מצאתי אותך! (מתנצלת על קודם... לא זיהיתי את תמונתך...)

      ובסין כבר היית? 

       

      צטט: בדלי 2010-02-17 07:59:59


      כן, קראתי על זה, תופעה זדונית, שערורייתית ומגעילה, בוז לממשל הסיני

       

       היי, שרון, הבעיה שאיש אינו עוצר הליכים כאלה. זהו שורש כל רע ואיש אינו פוצה פה. גם כשהתקשורת הסינית זקפה ראשה , מיהר הממשל וכופף אותו...

       

      צטט: אקובילדינג 2010-02-17 07:40:46

      במילה אחת - מחריד!

       

       היי, אירית, בהחלט כן! 

       

      צטט: סתרצ'י 2010-02-17 07:14:31

      נוראי .

      כמה טוב לנו ,שאנו בישראל.

       אז זהו , שהבנו אט אט בדיון הזה, שהכול רק עניין של מידתיות ויחסיות , מן הסתם, תודה , ורד יקרה!

       

      צטט: ורד נוטמן 2010-02-17 06:59:44


      תודה..

      עצוב...

       אכן כן, תודה על ביקורך, ורד! 

       

      צטט: אוטו-גלידה 2010-02-17 06:23:14


      לתחזק מעל מיליארד אנשים

      גרי, איני בטוחה שהממשל "מתחזק" שם את האזרחים... 

      חיבים חוקים נוקשים

      ויהיה לנו עוד הרבה מה ללמוד כמערב מהסינים

      כי בינתיים כל מה שנגעו בו עקפו את העולם

      ועשו לו בית ספר

      בתור אדריכלית

      תאמיני לי שהיית חולמת על הבירוקרטיה הסינית

      בישראל הכול רקוב ולא זז

      הבירוקראטיה בישראל היא אכן חולי רע ודיברנו על כך רבות... מקווה שהרפורמה תשנה מצב קיים , אך ע"פ השמועות גם בזאת איני בטוחה עוד.

      אז מה עדיף רקוב ולא זז

      או רקוב וזז

      לא ראיתי פרויקט שאפתני אחד שהם לקחו לידים שלהם ולא עמד בלוחות זמנים

      לראיה האולימפידה

      ויש עוד מלא דוגמאות

      יש לנו הרבה מה ללמוד מהסינים

      ואף להעריך את היכולת שלהם

      בלעדי הסינים את יודעת שאפילו בישראל הקטנטנה

      עכב כניסת הסינים לענף הבניה הסטנדרט בניה עלה

      לי היו עובדים סינים מעולם לא תיקנתי את עבודתם בצורה חריגה

      תמיד תקלות מינוריות

      והעסקתי לפחות 6 קבוע

      רק ממחיש את אופיים הנעים והנוח שאפשר רמיסת זכויות אגרסיבית שכזו... 

       

      אגב מתחומך ראית ומכירה את האדריכל האמריקאי שבונה חצי מסין ואחראי למרבית

      הפרויקטים של פינוי בינוי

      הכול נלקח בחשבון

      זה לא רק בנין אחד כשהם עושים פינוי בינוי הם עושים לאיזור

      אני בעד פינו-בינוי אך לא באגרסיביות ותוך פגיעה ברכוש, בנפש ובכבוד האדם!!! 

       תודה!

       

      צטט: * המלאך * 2010-02-17 03:16:39

       

      חברתי היקרה,

      הדברים שאני עומד לכתוב לך כאן, לא ינעמו לאוזנייך אולי,

      אך את יותר מדי נאיבית !

      טלי קורה מנגד עינייך. 

      ישראל לא שונה בהרבה !

      דברים כגון אלה קרו וקורים גם בישראל !

      מי שיש לו את האנרגיה והכסף מצליח להעמיד עורכי דין ולהילחם בהחלטות שילטוניות,

      אך רבים העניים והחלשים מדיי והלא מקושרים וללא מכרים וחברים שיסייעו בידם,

      שנעשקים, ונגזלים חדשות לבקרים ע"י הרשויות המקומיות והשילטוניות.

       

      זה שאף עיתונאי או גוף תקשורתי קם וזעק בעבורם כדי שאת או הציבור ישמע וידע על כך,

      לא אומר שזה לא קורה ומחולל מתחת לאפינו המדושן עונג במבצרי השן שלנו ...

       יוסי היקר, צחוק הגורל הוא, שהבוקר (ר' בגוף הפוסט בתוספת המאוחרת) קיבלתי שיחת טלפון, שחיזקה בדיוק את דבריך.

      הרגשתי רע מאוד. לא נעים ולא נוח להבין שגם כאן מתרחשות עוולות, אך זו כנראה המציאות.

      המושג "גן- עדן", לעומת זאת, נולד בעקבות ההשוואה עם הקטסטרופה המתחוללת שם. 

      תודה! 

       

      צטט: sherry refael 2010-02-17 00:30:46


      מזעזע

       אכן כן, שרי, תודה על ביקורך...

       

      צטט: שרון שביט 2010-02-17 00:14:31

      רמיסת זכויות אדם בסין מחרידה.

      צמרמורת.

      חשוב לזכור לפני שמתרשמים מהאימפריה הכלכלית....

      תודה שהבאת. 

      ש.ש.

       היי, שרון, בהחלט! תודה, יקירה...

       

      צטט: מיכאלה 2010-02-17 00:07:07


      אכן, עדנה, הביקור הפעם שונה... לא יופי שמיימי, לא אסטתיקה ולא מנעמים...

      אבל כל כך חשוב לדבר גם על הדברים האחרים.

      עוולות הן דבר מקומם באשר הן, בכל מקום בעולם. שליטה של אדם באדם אחר היא דבר  איום.  זילות חיי אדם היא דבר בלתי נסלח.

      שירלי

       היי, שירלי, יקירה, מסכימה לכל מילה.

      אודה ואתוודה, כי חשש קל התגנב ללבי כאשר שקדתי על הכנת הפוסט הזה, בייחוד בשל העובדה שהרגלתי את חבריי כאן רק לדברים יפים ומענגים, אך כפי שאמרת , אל לנו להתעלם גם מעוולות העולם הזה... 

       

      צטט: ברי סנדרס 2010-02-16 23:54:44


      עדנה שלום,

      טוב שהבאת את המידע אלינו.

      אני מעריצה את החריצות הסינית ובכלל את ההתפתחות שמה.

      אנימגיעה לסין כפעם בשנה לצרכי עבודה.

      על הדברים הרעים פחות שומעים שם.

      רואים רק את הפיתוח המואץ והלא יאמן.

      כוכב על הפוסט.

      ברי

       היי, ברי, מי כמוני מעריך חריצות, התפתחות, מעוף ויוזמה, אולם כשאני שומעת על תשלום כבד, שמשלמים אזרחים תמימים וחפים מפשע, לבי דואב...

       

      צטט: מיכאל 1 2010-02-16 23:53:04

      מזויע  ממש.

      באוגוסט 2008 בזמן האולימפיאדה בבייג'ין , שלחתי את הפוסט (בלינק המצורף)

      כדי להביע את מחאתי לכל הקרקס הסיני המבחיל.

      מה שתיארת, עולה על כל דמיון. מצער מאד. הנה הלינק של אז :

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=568410

       מיכאל, יקירי, תודה על הלינק, מיד אגלוש לעיין בו.

      אכן בתקופת האולימפיאדה דובר רבות על פינוי המוני של תושבים ע"מ לפנות מקום לאדריכלות המגלומנית שקמה בבייג'ין...

      אפרופו פוסטים קודמים, מזכירה את הפוסט' ששבה את לבי' ובו הגיב רפי רייש ובצדק על פינוי המוני' שתוכנן עבור הקמת המיזם הענק:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1248696

       

      צטט: עו"ד יעל גיל 2010-02-16 23:46:19

      סיפור מחריד ומקומם. *

       בהחלט, ומי כמוך, יעל יקרה , כעורכת דין השומרת זכויות אדם, יבין את גודל העוול ...

       

      צטט: דשא ירקרק 2010-02-16 23:29:43

      אני בעד* מהחבר אלון

       היי, אלון, בעד מה , יקירי? קריצה

       

      צטט: CHERRY BRANDY 2010-02-16 23:26:54

      כפי שכתבת, מצמרר, תודה שהבאת.

       היי, שרי, תודה על ביקורך :-)

       

        17/2/10 21:54:


      אמנם בסין תהליך פינוי אזרחים מביתם הוא רחב היקף ותוקפני ביותר

      אבל לא צריך ללכת כל כך רחוק...

        17/2/10 21:38:
      התרבות הסינית בבסיסה קשה ואפילו אכזרית כלפי הפרט , כנראה שאי אפשר לנהל כזו אימפריה אחרת ,השחיתות היא תוצר לווואי בלתי נמנע של המכניזם האימפריאליסטי. גם אמריקה בדרכה מאוד קשוחה ,,,סצינת המפגש עם צמד שוטרי תנועה למשל או החוויה בשדה התעופה קנדי , כנראה שלא ניתן לשלוט ולנהל ארגונים של כאלה אוכלוסיות אחרת ,,

      סיפור של החיים , עצוב וצובט בלב .
        17/2/10 19:25:

      נורא ... ולדעת שכל העולם שותק וזה רק בגלל אינטרסים של כסף.

      יש להם את ייתרות המט"ח הגדולים בעולם לכן יכולים לשים פס על הכבוד האנושי וזכויות הפרט המינימליים

      מזעזע (*)

      צטט: leagat 2010-02-16 23:26:25


      נורא למשמע אוזן

       

      אומרים והאדם עץ השדה

       

      לא רק עץ

      גם דומן למרמס

       

      *אזלו

      לפעם הבאה

       

      תודה

      לאה

       הקלות הבלתי נסבלת של רמיסת זכויות אדם... תודה, לאה'לה :-)

       

        17/2/10 18:25:

      צטט: leagat 2010-02-16 23:26:25


      נורא למשמע אוזן

       

      אומרים והאדם עץ השדה

       

      לא רק עץ

      גם דומן למרמס

       

      *אזלו

      לפעם הבאה

       

      תודה

      לאה

       

       

      *שמחתי לשוב
        17/2/10 17:59:

      :-( על הראשון

      :-( על השני

      ועדיין, עם כל הכעס והתרעומת על השוד לאור היום, מדובר בשני מקרים ברמות שונות.

       

        17/2/10 14:17:
      מעצבן ומעצבן (*)
        17/2/10 14:16:


      תודה לך עדנה יקירה.

      כמו תמיד,

      הפוסטים שלך הם משהו.

      תודה על מידע.

      גם אני חושבת, שאנחנו לא מדינה שכולה תכלת.

      אבל זו לא המדינה,

      אלו האנשים, שבסך הכל אדמיניסטרטורים,

      שכאשר מקבלים לידיהם קצת סמכות,

      הופכים להיות,

      "עבד כי ימלוך"....

      ועושים כרצונם,

      במקום לשרת את הציבור.

      תודה יקירה,

      וחודש נפלא.

      שרה קונפורטי,

      www.sarakonforty.com

        17/2/10 12:26:

      לא בטוח שאת צריכה לחזור בך מהמשפט האחרון.

       

      ליקויים במערכת המשפט, שבמרכזם השאיפה ללא לאות לסיים תיקים ולא משנה מה המחיר, אינה מוגבלת לענייני נדל"ן/שיקום.

       

      בכל מקרה רצוי לבדוק המקרה הנזכר לעומק, ולהוציא להורג את האשמים......

       

       

        17/2/10 11:35:

      צטט: ilana shir 2010-02-17 10:44:21


      סיפור קשה. סין היא מדינה עם משטר נוקשה. אולי רק בזכות זה היא הגיעה למה שהגיע.

      הם מעדיפים את טובת הכלל על פני טובת הפרט.

      זה מאד לא נעים לקרוא ולדעת שכך הם פועלים אבל מצד שני, גם אצלנו השלטון

      מתנהג באותה צורה לחלשים שבינינו.

      רק בעלי הממון יכולים להשיב מלחמה שערה.

       

       

       

      אין!!! אין חיה כזאת! אין דבר כזה טובת הכלל. לא קיים! נאדה! הכלל מורכב מאוסף של פרטים. לכן טובת הכלל היא טובתם של פרטיו. מי שמבלבל על העדפת טובת הכלל הוא אחת מהשתיים: או שהוא תמים או שהוא נבל המעדיף את טובתו שלו.

      רמיסת הפרט לטובת הכלל מתבטאת בסופו של דבר ברמיסת הכלל לטובת מספר קטן של פרטים נבלים. זה תמיד היה כך ולא יכול להיות אחרת.

        17/2/10 11:07:

       

      מיליארד צינים לא טועים... 

        17/2/10 10:44:


      סיפור קשה. סין היא מדינה עם משטר נוקשה. אולי רק בזכות זה היא הגיעה למה שהגיע.

      הם מעדיפים את טובת הכלל על פני טובת הפרט.

      זה מאד לא נעים לקרוא ולדעת שכך הם פועלים אבל מצד שני, גם אצלנו השלטון

      מתנהג באותה צורה לחלשים שבינינו.

      רק בעלי הממון יכולים להשיב מלחמה שערה.

       

        17/2/10 10:22:
      * סיפור קשה שבוע טוב
        17/2/10 10:17:

      צטט: אוטו-גלידה 2010-02-17 06:23:14


      לתחזק מעל מיליארד אנשים

      חיבים חוקים נוקשים

      ויהיה לנו עוד הרבה מה ללמוד כמערב מהסינים

      כי בינתיים כל מה שנגעו בו עקפו את העולם

      ועשו לו בית ספר

      בתור אדריכלית

      תאמיני לי שהיית חולמת על הבירוקרטיה הסינית

      בישראל הכול רקוב ולא זז

      אז מה עדיף רקוב ולא זז

      או רקוב וזז

      לא ראיתי פרויקט שאפתני אחד שהם לקחו לידים שלהם ולא עמד בלוחות זמנים

      לראיה האולימפידה

      ויש עוד מלא דוגמאות

      יש לנו הרבה מה ללמוד מהסינים

      ואף להעריך את היכולת שלהם

      בלעדי הסינים את יודעת שאפילו בישראל הקטנטנה

      עכב כניסת הסינים לענף הבניה הסטנדרט בניה עלה

      לי היו עובדים סינים מעולם לא תיקנתי את עבודתם בצורה חריגה

      תמיד תקלות מינוריות

      והעסקתי לפחות 6 קבוע

       

      אגב מתחומך ראית ומכירה את האדריכל האמריקאי שבונה חצי מסין ואחראי למרבית

      הפרויקטים של פינוי בינוי

      הכול נלקח בחשבון

      זה לא רק בנין אחד כשהם עושים פינוי בינוי הם עושים לאיזור

      אוטו גלידה,

      הדברים שכתבת מזעזעים ואי אפשר להשאיר אותם ללא תגובה. נתחיל בכך שהמדינה לא מתחזקת איש!!!!! אנחנו מתחזקים את עצמנו וכך גם מליאד איש וגם מאתיים מליארד. האדם הצליח לפתח אינסוף רעיונות טכנולוגיים, למד לייצר כמויות אדירות של מזון וכל זה ללא עזרת המדינה. המדינה רק יודעת להציק לו ולרדת לחייו. שלטון במהותו הוא דבר רקוב ולכן צריך להקטין אותו במידת האפשר. ככל שהשלטון יותר מעורב בחייו של האזרח כך גם פגיעתו רעה. הדבר מוכח לפחות ברמה האמפירית.

       

      מזעזע הרעיון שלך שרכושם של בני אדם ייבזז ואנשים רבים ישלמו בחייהם ויידונו לעוני מנוול רק כדי ש"הדברים יזוזו"

       

        17/2/10 10:11:

      היי עדנה

      2 דברים :

      האחד - שכמו שכבר ציינו כאן - המדינה שלנו אינה ממש שונה... - ישנה קבוצה ענקית של אנשים שאוכלים אותה בגדול וישנה כל קבוצת העשירים ו/או המקושרים שנהנים בגדול...

      גם בארצנו ישנה זכות הפקעה על מגרשים של המדינה ושל הרשוייות המקומיות

      ואני אישית מכיר סיפור הפקעה בבנימינה שזו ממש שערוריה

      ובדיוק אתמול או שלשום הייתה תוכנית של רפי גינת על גביית אגרת טלוויזיה מאנשים שאין להם בכלל טלוויזיה

      אני חוויתי את זה על עצמי עם בדיוק ע"ד שהכתבה הייתה עליהם ואני יודע את הסיפור של ע"ד האלו ממבט אישי של ידידה שלי שהאבא שלה מכיר את המשרד מזה שנים...

      בושה וחרפה למדינה

      והרשימה ארוכה כאורך הגלות (לא בא לי להתחיל לקטר...)

      .

      סין

      סין הינה המדינה הכי ביורוקראטית שקיימת על פני האדמה

      עם הרישומים הכי מסודרים שיש ביקום

      אפילו הגרמנים לא מנהלים רישום כל כך מדוייק וקפדני

      לידיעתך - רב ההיסטוריה של הודו הקדומה - ידועה אך ורק בזכות תיירים סיניים שביקרו בהודו ו"רשמו" המון פרטים על מסעותיהם...

      .

      ישנם איןספור סיפורים וסרטים על סין ועל התככים האינסופיים במסדרונות השלטון...

      הבעייה שרב הסיפורים האלו משולבים בסרטים באומנוייות לחימה (הסרטים ההיסטוריים) ולכן בנות כמעט ולא רואות את הסרטים האלו...

      מה שאצלנו קוראים במדינה - "פקידי האוצר" - שהינו שם אנונימי לאיזה 20-30 אנשים שעובדים שם שנים ועושקים את המדינה במשך שנים ואפילו ראשי ממשלה חסרי אונים נגדם... בסין יש כמה אלפים טובים

      .

      באם יש לך זמן בסדר יום המטורף שלך

      ממליץ לך על הסרט HERO

      (יש שם אדריכלות מדהימה בחלק מהסצנות)

      וישנה סצנה סופית עם איזה אלף "פקידים" שדורשים "עשיית צדק"...

      או ממליץ על סדרת ספרים בשם :

      CHUNG KUO - THE MIDDLE KIGDOM

      של DAVID WINGROVE

      סיפור עלילתי סבוך ודמיוני על עתיד האנושות

      ערבוב של תככים, מדע בדיוני, פוליטיקה, אהבה ומה לא...

      .

      לזכות סין יאמר דבר אחד

      תראי איך במדינה שלנו אי אפשר להזיז כמעט כלום במשך שנים בגלל ביורוקרטייה ובגלל אלף דעות של אנשים...

      תארי לך אם הדבר כך במסגרת של 7 מליון איש - איך יראה הדבר במסגרת של 2 מליארד או אני אפילו לא יודע כמה הם...

      ודבר שני לגביהם... - חברה שלי גרה בסין 3 שנים... והיא ציינה בפניי שמעולם היא לא ראתה אפילו סיני אחד שאין לו מה לאכול...

      .

      מספר כזה של אוכלוסיה - חייב ממשל קשוח

      אחרת תראי מה קרה בברית המועצות שכל המדינות הפכו למדינות הנשלטות ע"י המאפיה למיניה... וכ"ד

      ומעניינת גם העובדה - שכל הקוראים ה"קבועים" שלך - לא אוהבים להתייחס למשהו "שלילי" כמו לדברים היפים והחמודים...

        17/2/10 10:11:

      עדנה: נכון, ראוי להבדיל בין פינוי בינוי שנעשה על בסיס וולונטארי לבין פינוי בינוי שנעשה בכפייה על ידי המערכת השלטונית.

       

      הרשויות לא אמורות לא אמורות לתחוב את האף שלהם בעיסקה שנעשית בין גורמים פרטיים (אלא אם כן הן בצד של בעל הקרקע או בצד של רוכש הקרקע) בהקשר זה אנחנו רחוקים מלהיות מדינה מתוקנת. ע"ע ממילא, ימין משה, וגוש קטיף, הפקעות כידוע לך יש מכאן ועד להודעה חדשה. הנחת היסוד הטמונה בביצוע מעשים ברוטאליים כגון אלו נובעת מכך שהבית שלך הוא לא שלך בכלל ולמדינה שמורה הזכות להעיף אותך משם.

      בישראל 93% מהקרקעות הם בבעלות המדינה לשיטה זו אין אח ורע בעולם החופשי. התוצאה היא פלישות מתרבות והפיכת חלקים נרחבים לאתרי פסולת (לפלוש או לטנף שטח פרטי איש לא מעז אבל כאשר זה בבעלות המדינה אז פתאום זה נהייה מותר כי זה נכס ציבורי, כלומר לא שייך לאף אחד).

       

      אילו היה תלוי בי הייתי מוציא את קרקעות המדינה למכרז ומוכר למרבה במחיר. הייתי מאפשר לכל אחד לייעד את הקרקע לפי הבנתו ולפי הבנות בלבד, ובלבד שלא יזיק לסביבתו. כך קרקע חקלאית שבוזזת מים ותקציבים ממשלם המסים תספק את המחסור החמור בדיור ותספק תעסוקה. מחירי הדיור ירדו ואיתם גם עלות השטחים למסחר ותעסוקה.

      מפת תכנית המתאר הארצית הייתה בעלת שלושה צבעים בלבד:

      1שטח שנועד לבעלות פרטית,

      2שטח שנועד לתשתיות מיבוריות,

      3שטח שנועד לשמורות טבע וגנים לאומיים

      את כל השאר השוק צריך לקבוע ואין טוב ממנו לעשות זאת.

       

        17/2/10 09:44:


      סוגיית דיכוי הפרט לטובת השלטון

      היא מנטליות עתיקת ימים, שמצליחה להתקיים

      כמודל לא רק בסין.

      היבט פינוי התושבים הינו חלק אחד מהתצריף.

      כיום יש סוג של מלחמת עולם בין סין לבין ענקית האינטרנט "גוגל".

      המלחמה היא סביב חופש איתור ופרסום מידע, וגוגל האשימה

      את הממשל בסין בשימוש לרעה, ונסיונות לאתר דרכה (ע"י פריצה למיילים)

      של אלו "החשודים" כ- פעילי זכויות האזרח שם.

      המלחמה היא כה חריפה עד שגוגל גייסו את שרותי הבטחון האמריקאים

      שאמורים לספק להם חיזוק ב"חומת האש" מול האקרים הסינים.

      ועד לכדי ש"גוגל" שוקלת ברצינות לסגור שם את שרותיה, וזאת למרות

      גודלה ומיקומה האסטרטגי של סין.

      גם מלחמה זאת מבטאת את הבדלי הגישה התהומים.

      לצערי הרב, גישה הזאת אינה קיימת רק בסין גם,  ברוסיה, אירן, ועוד... 

      הממשל עדיין מתנהל באופן דומה.

      כוכב לך ממני על שהבאת נתונים על דבר חשוב זה.

        17/2/10 08:19:

      נו... ככה מסתבר, "בונים חומה".
        17/2/10 07:59:


      כן, קראתי על זה, תופעה זדונית, שערורייתית ומגעילה, בוז לממשל הסיני

       

        17/2/10 07:40:

      במילה אחת - מחריד!

       

        17/2/10 07:14:

      נוראי .

      כמה טוב לנו ,שאנו בישראל.

        17/2/10 06:59:


      תודה..

      עצוב...

        17/2/10 06:23:


      לתחזק מעל מיליארד אנשים

      חיבים חוקים נוקשים

      ויהיה לנו עוד הרבה מה ללמוד כמערב מהסינים

      כי בינתיים כל מה שנגעו בו עקפו את העולם

      ועשו לו בית ספר

      בתור אדריכלית

      תאמיני לי שהיית חולמת על הבירוקרטיה הסינית

      בישראל הכול רקוב ולא זז

      אז מה עדיף רקוב ולא זז

      או רקוב וזז

      לא ראיתי פרויקט שאפתני אחד שהם לקחו לידים שלהם ולא עמד בלוחות זמנים

      לראיה האולימפידה

      ויש עוד מלא דוגמאות

      יש לנו הרבה מה ללמוד מהסינים

      ואף להעריך את היכולת שלהם

      בלעדי הסינים את יודעת שאפילו בישראל הקטנטנה

      עכב כניסת הסינים לענף הבניה הסטנדרט בניה עלה

      לי היו עובדים סינים מעולם לא תיקנתי את עבודתם בצורה חריגה

      תמיד תקלות מינוריות

      והעסקתי לפחות 6 קבוע

       

      אגב מתחומך ראית ומכירה את האדריכל האמריקאי שבונה חצי מסין ואחראי למרבית

      הפרויקטים של פינוי בינוי

      הכול נלקח בחשבון

      זה לא רק בנין אחד כשהם עושים פינוי בינוי הם עושים לאיזור

        17/2/10 03:16:

       

      חברתי היקרה,

      הדברים שאני עומד לכתוב לך כאן, לא ינעמו לאוזנייך אולי,

      אך את יותר מדי נאיבית !

      טלי קורה מנגד עינייך. 

      ישראל לא שונה בהרבה !

      דברים כגון אלה קרו וקורים גם בישראל !

      מי שיש לו את האנרגיה והכסף מצליח להעמיד עורכי דין ולהילחם בהחלטות שילטוניות,

      אך רבים העניים והחלשים מדיי והלא מקושרים וללא מכרים וחברים שיסייעו בידם,

      שנעשקים, ונגזלים חדשות לבקרים ע"י הרשויות המקומיות והשילטוניות.

       

      זה שאף עיתונאי או גוף תקשורתי קם וזעק בעבורם כדי שאת או הציבור ישמע וידע על כך,

      לא אומר שזה לא קורה ומחולל מתחת לאפינו המדושן עונג במבצרי השן שלנו ...

        17/2/10 00:30:

      מזעזע
        17/2/10 00:14:

      רמיסת זכויות אדם בסין מחרידה.

      צמרמורת.

      חשוב לזכור לפני שמתרשמים מהאימפריה הכלכלית....

      תודה שהבאת. 

      ש.ש.

        17/2/10 00:07:


      אכן, עדנה, הביקור הפעם שונה... לא יופי שמיימי, לא אסטתיקה ולא מנעמים...

      אבל כל כך חשוב לדבר גם על הדברים האחרים.

      עוולות הן דבר מקומם באשר הן, בכל מקום בעולם. שליטה של אדם באדם אחר היא דבר  איום.  זילות חיי אדם היא דבר בלתי נסלח.

      שירלי

        16/2/10 23:54:


      עדנה שלום,

      טוב שהבאת את המידע אלינו.

      אני מעריצה את החריצות הסינית ובכלל את ההתפתחות שמה.

      אנימגיעה לסין כפעם בשנה לצרכי עבודה.

      על הדברים הרעים פחות שומעים שם.

      רואים רק את הפיתוח המואץ והלא יאמן.

      כוכב על הפוסט.

      ברי

        16/2/10 23:53:

      מזויע  ממש.

      באוגוסט 2008 בזמן האולימפיאדה בבייג'ין , שלחתי את הפוסט (בלינק המצורף)

      כדי להביע את מחאתי לכל הקרקס הסיני המבחיל.

      מה שתיארת, עולה על כל דמיון. מצער מאד. הנה הלינק של אז :

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=568410

        16/2/10 23:46:
      סיפור מחריד ומקומם. *
        16/2/10 23:29:
      אני בעד* מהחבר אלון
        16/2/10 23:26:
      כפי שכתבת, מצמרר, תודה שהבאת.
        16/2/10 23:26:


      נורא למשמע אוזן

       

      אומרים והאדם עץ השדה

       

      לא רק עץ

      גם דומן למרמס

       

      *אזלו

      לפעם הבאה

       

      תודה

      לאה