כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    נכנס יין יצא בלוג

    לא יכולה לספר על עצמי. לא יכולה. תמיד יש לי מה להגיד, בדר"כ אני דווקא משתפת. פה אני לא יכולה. זה לא יוצא. עכשיו שתיתי יין, אולי ייצא מזה משהו. אולי.

    הלם לייט

    12 תגובות   יום שלישי, 18/9/07, 02:46

    איך אפשר שנהיה רחוקים ממה שבאמת קרוב לנו?

    מובן מאליו.

    יש אנשים שבוחרים לברוח. הכי קל לברוח.

    להתמודד, ללמוד, להבין ולקבל זה קשה.

    אנשים בהלם.

    מדונה באה את כל הדרך אל ארץ הקודש כדי לספוג את אווירת ראש השנה שלנו, אבל אנחנו בוחרים לברוח. בוחרים לברוח מהארץ בחגים, לברוח מהמנהגים, מהמסורת, מהדת. אנשים מפחדים מהדת. אנשים בהלם. כאילו מדובר באיזה תורה מפחידה. יש דרכים רבות ומגוונות להסתכל עליה. ליישם אותה. לא הכל שחור ולבן.

    הם מוזרים לי.

    מוזרים לי האנשים שמאמינים שהכל זה טבע ויקום ומפץ גדול ודברים שנוצרו להם לבד. מוזרים לי האנשים שמאמינים שהייתה שם אבן וירד עליה גשם והיא הצמיחה בריאה. מוזרים לי האנשים שמאמינים באבולוציה. אם משהו מתפתח משמע קודמו היה אמור להיכחד, לא? זה שהקוף קצת מזכיר אתכם זה לא אומר שיצאתם ממנו. לא נתפס לי בהגיון שעובר גדל בתוך גוף של אישה ועדיין חושבים שזה הטבע. לכל בריאה יש בורא כמו שלכל יצירה חייב להיות יוצר.לא נתפס לי שהגמרא, הזוהר, המשנה, התנ"ך ורבבות הספרים העתיקים האלו נכתבו סתם.

    אני מבינה.

    יש משפט בתהילים שאומר : "מה גדלו מעשייך ה' מאוד עמקו מחשבותייך. איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת".

    זה נשגב מבינתנו.

    אבל מה? כל אלה שבחרו לברוח ולא להאמין עוד מרשים לעצמם להשתמש בז'רגון השבח לאל.וכשמשהו רע חלילה קורה, כשהם כבר לא מוצאים תשובה או פתרון הם נושאים תפילתם לשמיים. שמיים שמבחינתם עד עכשיו היו רק עננים וגשם .

    לא מגדירה את עצמי דתייה או דתייה לייט כפי שאחרים מנסים להגדיר אותי. אני יהודיה. גדלתי על ערכים יהודיים. על מסורת יפה שתורמת לי ומעשירה אותי. מסורת שמלכדת אותי עם אנשים חשובים לי – המשפחה שלי. אז אל תהיו בהלם. באמת שלא בחרתי להטיף. אולי ככה...בלייט.

     

     ועוד משהו קטן – איש באמונתו יחיה, נכון. כבר לימדו אותי את זה.   
    דרג את התוכן:

      תגובות (12)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        21/9/07 00:05:

      זה לא מניח לי.

      זה פשוט כואב.

      מי ערב פה צדדים??? מי האשים איזה שהו צד במשהו??? לא אני.

      נראה לי שמי שחי בתוך עמו ולא מקשיב להסטוריה ולמסורת שלו, שפשוט צועקת, הוא העיור.

       

      ללא כל ככונה לפגוע, אבל כתוב "דרך אויל ישר בעיניו".

      לא שאני קורא למישהו פה אויל. הכוונה היא למישהו מתעקש להחליט על דברים שאין לו בהם ידיעה. וכמו שנאמר פה כבר, שלא באשמתינו, לרובינו אין ידיעה בנושאים אלו.

      וחבל.

      כי זה כלכך יפה.

      חבל לפספס.

        21/9/07 00:00:

      לפעמים "פתוח" זה הכי סגור שיש.

       

      זה מזכיר לי ,להבדיל, את המשפט שאומר שמי שמרחם על רשעים סופו שמתאכזר לרחמנים, וזה מזכיר לי (ובצער גדול) את תושבי שדרות, שיש לי שם אחים רבים, שבשם ההומניות והאנושיות נידונים לסבל בל יתואר רק כדי שלא יפגעו זכויות של אחרים.

       

      גלשתי קצת...

       

        20/9/07 19:57:

      לא נראה לי שאת פתוחה לשמוע דעתו של איש אחר, דת אחרת, אידיאולוגיה או הסבר מדעי כלשהו

      חוסר פתיחות זו אמונה עיוורת

      להגיד שאין צורך להוכיח זו אמונה עיוורת

      הדת שלך בסדר, זה הצד השני שאשם...

      זה דיון עקר

       

      העיקר זה הבריאות ולב טוב

      שנת ברכה

       

        20/9/07 17:14:

       

      צטט: manobela 2007-09-19 20:23:47

      לי זה לא מוזר שמישהו שתומך באידיאולוגיה אחת מפחית בערך האחרת

      זו אחת הסיבות שיש מלחמות בעולם - אמונה עיוורת! (ואם נקצין אז אמונה בכלל)

      יתרה מזאת, מסורת והצמדות חברתית גם הן קרקע טובה למלחמות

      כל מה שצריך זה קבוצה של אנשים שאפשר לשכנע אותם שהם מגיני האידיאולוגיה ואז להצביע על אויב לאידיאולוגיה.... 

       

      אגב, להבדיל מדת, אבולוציה היא לא אידיאולוגיה היא מדע

      (לא לכל תחום יש את הזכות להיקרא מדע)

       

      דרווין אמר הרבה דברים, חלקם הוכחו, חלקם לא (זה שיש יד מכוונת עדיין לא)

      גם איינשטיין בילה את שנותיו האחרונות בלנסות למצוא את אלוהים

      המאמינים ימצאו בזה הוכחה לקיומו של האל <אפילו איינשטין אמר>

      הלא מאמינים ימצאו בזה הוכחה לאי קיומו של האל <אם הוא לא מצא, כנראה שאין>

       

      אנשי השוליים יגידו: ברור שיש אל, אנחנו הרי המצאנו אותו, המסקנה מכך זה שהוא קיים!

       

      לשאלתך בעניין מוצא האדם מהקוף, ואיך זה שהקוף עדיין נשאר, הרי הוא התפתח?

      אותו קוף קדמון שממנו התפתחו בני האדם והשימפנז כבר לא קיים

      אבל זו לא הוכחה לאבולוציה

      שינוי אבולוציוני לא קורה בין לילה, שבדור ראשון לא רואים אפילו את השינוי

      השינוי קורה לאורך מאות שנים, עשרות דורות, כמעט זניח בין דור לדור

       

      אני מבין שזה נשמע קצת איטי ומוזר למי שמאמין שבהנף אצבע אפשר להרים יקום ושבעה רקיעים....

       

      שנה טובה וגמר חתימה טובה

      בכל זאת מסורת חג :-)

       

       

      לא ברו לי איפה יש פה אמונה עיורת.

      הגורם העיקרי למלחמות הוא אנשים ולא הדת שלהם (בטח לא הדת שלי).

      אבולוציה היא מדע ברמתו הנמוכה ביותר, היא תאוריה רעועה.

      קיום של אל הוא לא דבר שניתן או צריך להוכיח בדרך "מדעית".

      זה לא נשמע איטי ומוזר בכלל. אבל בלי קשר לאמונה זה קצת יותר חשוך (בשין ימנית ושמאלית כאחד) ואפילו מדכא ביחס למה שהיהדות אומרת (דתות אחרות, משום מה, לא ממש מעניינות  אותי).

       

      חתימה טובה!

        19/9/07 20:23:

      לי זה לא מוזר שמישהו שתומך באידיאולוגיה אחת מפחית בערך האחרת

      זו אחת הסיבות שיש מלחמות בעולם - אמונה עיוורת! (ואם נקצין אז אמונה בכלל)

      יתרה מזאת, מסורת והצמדות חברתית גם הן קרקע טובה למלחמות

      כל מה שצריך זה קבוצה של אנשים שאפשר לשכנע אותם שהם מגיני האידיאולוגיה ואז להצביע על אויב לאידיאולוגיה.... 

       

      אגב, להבדיל מדת, אבולוציה היא לא אידיאולוגיה היא מדע

      (לא לכל תחום יש את הזכות להיקרא מדע)

       

      דרווין אמר הרבה דברים, חלקם הוכחו, חלקם לא (זה שיש יד מכוונת עדיין לא)

      גם איינשטיין בילה את שנותיו האחרונות בלנסות למצוא את אלוהים

      המאמינים ימצאו בזה הוכחה לקיומו של האל <אפילו איינשטין אמר>

      הלא מאמינים ימצאו בזה הוכחה לאי קיומו של האל <אם הוא לא מצא, כנראה שאין>

       

      אנשי השוליים יגידו: ברור שיש אל, אנחנו הרי המצאנו אותו, המסקנה מכך זה שהוא קיים!

       

      לשאלתך בעניין מוצא האדם מהקוף, ואיך זה שהקוף עדיין נשאר, הרי הוא התפתח?

      אותו קוף קדמון שממנו התפתחו בני האדם והשימפנז כבר לא קיים

      אבל זו לא הוכחה לאבולוציה

      שינוי אבולוציוני לא קורה בין לילה, שבדור ראשון לא רואים אפילו את השינוי

      השינוי קורה לאורך מאות שנים, עשרות דורות, כמעט זניח בין דור לדור

       

      אני מבין שזה נשמע קצת איטי ומוזר למי שמאמין שבהנף אצבע אפשר להרים יקום ושבעה רקיעים....

       

      שנה טובה וגמר חתימה טובה

      בכל זאת מסורת חג :-)

       

       

        19/9/07 08:06:

      וואו

      קראתי פעמיים.

      ממש אי של אור בקפה השחור והבוצי הזה.

      כ"כ כואב ומוזר שדוקא העם עם המסורת הכי מסועפת ויפה שיש מתכחש לה (בעוד שכל אמריקאי חסר הסטוריה ומשמיד אינדיאנים תמימים כ"כ גאה במשהו של כל כך קיים).

       

      מעבר לדתיות או אמונה או מהשזהלאיהיה, ברמת החיים היומיומיים אני לא מבין איך אנשים חכמים וחושבים יכולים לחיות בלי אמונה שיש משהו גדול מהם. בלי להאמין שהאדם הוא מעבר לביולוגיה וחילוף חומרים שיש לו נשמה שהיא לא ברת חלוף וארעית כגוף הגשמי. וכל זאת בשם איזשהי קדמה נאורה. אני לא מבין מה נאור בזה!!! זה כל כך חושך ומדכא, לחשוב שכל העולם הוא סטטיסטיקה של תופעות "טבעיות".

      אלהים בגימטריה = הטבע.

       

      שמעתי פעם מישהו שדיבר על תפילה. שצריך להתפלל על דברים שרוצים וצריכים וזה עוזר. וזה קשה להבין את זה. ואז הוא השיב - לאנשים נראה נורמלי שהחיים שלהם ישתנו לפי איזה תורה מזרחית מוזרה שדוגלת בסידור החפצים בחדר בצורה מסויימת, ולהתפלל על משהו נראה להם מוזר???

       

      לפחות חלק מהבעיה (וזאת אכן בעיה לדעתי) נובע מבערות, שלא באשמתם.

       

      בנוגע לחלק מהמגיבים פה, מצוות זה גם בין אדם לחבירו."כל שרוח הבריות נוחה הימנו, רוח המקום נוחה הימנו". ולכן אין יהודי שלא שומר מצוות... השאלה היא רק כמה.

       

      אני כותב מבולבל ולא ברור? קשה לי....

       

      שנה טובה!!!

        18/9/07 18:06:

      כל אחד בוחר כיצד על פי איזה דרכים לחיות. כל אחד חונך אחרת.

      ככה זה. חשוב לדעת לא לפגוע באנשים הסובבים אותך לאורח חייך ולהשתדל לעזור.

        18/9/07 17:15:

      רק שכל אחד יהיה שלם עם עצמו ועם ממחשבותיו ופעולותיו, ואז העולם יהיה מקום יותר טוב להיות בו

        18/9/07 13:33:

       

      צטט: אפור הזקן 2007-09-18 08:55:19

      יקירה

       

      בדיוק  עלי נפלת

      אז  אני  מאלו שמאמין  במפץ  הגדול  ,באבולוצייה  וכו..

      ואין  בכך מלגרוע  מהמסורת  שהיא  בעצם עניין  חברתי

      בית  הכנסת  שנולד  כמוסד  בעצם  אחרי החורבן היה כל הדורות מעבר למקום תפילה גם  מתנ"ס  שכזה.

      המסורת  חשובה  הייתה  הרבה  ביותר  בגולה

      ושם  היא  אכן  שמרה  על  העם

      גם  כיום  ההתבוללות  היא  בקרב  אלו  שעוזבים  שם  בגולה  את  הדת

      כאן  לעומת זאת  רוב  העם  הרי  אינו  דתי  ,אלא  מסורתי  ברמות שונות

      מבחיה  אישית  זה  נוח  כמוך  לומר  מאמינה ,לא  מבינה  את  אלו  שלא  

      אך  מבחינת  הדת את  כופרת  מלאה.

      מי  שאינו  מקיים  את העיקריות שבמצוות   ונתחיל עם  שמירת שבת  שחשובה יותר  מכיפור.

      אינו  מקיים  וזהו.

      מסתובבים  רבים  שמנשקים  מזוזות  ושומרים כשרות  אך  לא שבת

      והם  פשוט  לא  מבינים  שמבחינת  ההלכה הם  חוטאים.

       

      אם את שלמה  עם  עצמך   שיהייה  לך טוב

      אולי  זה  אני   שבנושאים  מסויימים  רואה  שחור-לבן

      אך  אני  מפריד בין הקטע החברתי-מסורתי   לאמונה  עצמה.

       

      כולם  מדברים  על החוזרים בתשובה

      והמוני   היוצאים  בשאלה  נותרים בצל

       

      אז  מבחינתי  ,בהפוכה

      איש בחוסר אמונתו  יחייה

       

      ושנהטובה  נשיקה

       

      אני מסכימה.

      השיחה פה היא בעיקר על מסורת ופחות על דת

      אני שומרת כשרות וצמה ביום כיפור לא בשל חשש לקבל עונש מאלוהים אלא (וכמה מוזר שזה יישמע - ) כדי להיות חלק ממסורת של דורות.

       

        18/9/07 09:43:

      יפה כתבת, ועל נושא מורכב כל כך.

      לעניות דעתי, לא מעט נדבכי  יסוד במה שמוגדר "חשיבה מדעית" קורסים לאחרונה, או לפחות ממציאים את עצמם מחדש. בחלק משינויים אלו, ניכרת התופעה של שינויי פרדיגמה - עיין ערך מכאניקת הקוואנטים שמרמזת (כך, בשטחיות) שתודעת הצופה משפיעה על תוצאת הניסוי. 

      לפיכך, ברמה לא מדעית לגמרי, אני סבור שאמונה במובן הרחב ביותר שלה - אמונה בפשר ותכנון יקום שלנו, אמונה בעצמנו, אמונה ביכולת וכדומה כוחן יפה בדיוק כמו תיזות מדעיות כאלו או אחרות.

      נכון הדבר גם ברפואה מזרחית (מול זו המערבית) - שכוחה יפה לה למרות שמבחינה מדעית (אלק), לא ניתן להוכיח.

       

      אני בכלל סבור שהחשיבה המדעית, ותורת הביקורת, די ניוונו אותנו כבני אנוש שיש בהם גם מרכיב תודעתי, רוחני. כל מה שלא ניתן למדידה, לא קיים. כל מה שאין בו מחקר רפואי מסורתי, אין כוחו לסייע וכדומה וכדומה.

       

      בקטגוריה זו נמצאת לדעתי, גם האמונה הרוחנית (בין אם קיבלה צביון דתיו בין אם חילוני), שבמחוזות אחרים  ובתרבויות אחרות עיצבה אומות, שיפרה חיות ותוחלת חיים, ופיתחה תרבות ויצירה מדהימים. ומכיוון שגם אומה או עם הוא סוג של "ישות קולקטיבית" במובן הפשוט של המילה, לתודעה ולאמונה של עם, ישנו כוח חיות ויכולת יצירה.

       

      בעיני הכל מתחבר. אמונה בערכי יהדות, מסורת ומערכת אמונית יהודית קדומה, הם מקרים פרטיים של הנושא שעליו אני מדבר.

       

      המודרניות אינה מדע, הבעיטה במסורת "בלתי ניתנת להוכחה" אינה מדע אלא היעדר משהו וככזה, לדעתי, חייב כל "לא מאמין"  לוודא מול עצמו, לטובתו הוא, שאכן אין לכך השפעה, ולא לטעון שמבחינתו, זה לא קיים. הוא חייב את זה לעצמו.

       

      וואו, כמה מילים שפכתי שם. תבורכי על הכתיבה ויום נפלא,

      מוטי. 

        18/9/07 09:30:

       

      צטט: אפור הזקן 2007-09-18 08:55:19

      יקירה

       

      בדיוק עלי נפלת

      אז אני מאלו שמאמין במפץ הגדול ,באבולוצייה וכו..

      ואין בכך מלגרוע מהמסורת שהיא בעצם עניין חברתי

      בית הכנסת שנולד כמוסד בעצם אחרי החורבן היה כל הדורות מעבר למקום תפילה גם מתנ"ס שכזה.

      המסורת חשובה הייתה הרבה ביותר בגולה

      ושם היא אכן שמרה על העם

      גם כיום ההתבוללות היא בקרב אלו שעוזבים שם בגולה את הדת

      כאן לעומת זאת רוב העם הרי אינו דתי ,אלא מסורתי ברמות שונות

      מבחיה אישית זה נוח כמוך לומר מאמינה ,לא מבינה את אלו שלא

      אך מבחינת הדת את כופרת מלאה.

      מי שאינו מקיים את העיקריות שבמצוות ונתחיל עם שמירת שבת שחשובה יותר מכיפור.

      אינו מקיים וזהו.

      מסתובבים רבים שמנשקים מזוזות ושומרים כשרות אך לא שבת

      והם פשוט לא מבינים שמבחינת ההלכה הם חוטאים.

       

      אם את שלמה עם עצמך שיהייה לך טוב

      אולי זה אני שבנושאים מסויימים רואה שחור-לבן

      אך אני מפריד בין הקטע החברתי-מסורתי לאמונה עצמה.

       

      כולם מדברים על החוזרים בתשובה

      והמוני היוצאים בשאלה נותרים בצל

       

      אז מבחינתי ,בהפוכה

      איש בחוסר אמונתו יחייה

       

      ושנהטובה נשיקה

       

       אפור ידידי -:),

      לגבי האבולוציה ,גם דרווין הבין שברור שהיתה יד מכוונת  .

      לגבי בית הכנסת אתה טועה בגדול.

      לגבי השאר, אתה צודק חלקית ואוסיף ש : עדיף שיעשו חלק מהמצוות מאשר לא כלום. 

      ושמירת השבת אכן מאוד מאוד מקודשת (ואף מופיע בעשרת הדברות ז"א המצוות המודגשות ביותר)  .

      שמירת כשרות,יום כיפור ועוד כמה מצוות, זו התחלה ואני וכל עם ישראל מקווים שבכל פעם יוסיפו על עצמם יותר מצוות עד שיקבלו עלהם את כל תרי"ג המצוות.

       

        18/9/07 08:55:

      יקירה

       

      בדיוק  עלי נפלת

      אז  אני  מאלו שמאמין  במפץ  הגדול  ,באבולוצייה  וכו..

      ואין  בכך מלגרוע  מהמסורת  שהיא  בעצם עניין  חברתי

      בית  הכנסת  שנולד  כמוסד  בעצם  אחרי החורבן היה כל הדורות מעבר למקום תפילה גם  מתנ"ס  שכזה.

      המסורת  חשובה  הייתה  הרבה  ביותר  בגולה

      ושם  היא  אכן  שמרה  על  העם

      גם  כיום  ההתבוללות  היא  בקרב  אלו  שעוזבים  שם  בגולה  את  הדת

      כאן  לעומת זאת  רוב  העם  הרי  אינו  דתי  ,אלא  מסורתי  ברמות שונות

      מבחיה  אישית  זה  נוח  כמוך  לומר  מאמינה ,לא  מבינה  את  אלו  שלא  

      אך  מבחינת  הדת את  כופרת  מלאה.

      מי  שאינו  מקיים  את העיקריות שבמצוות   ונתחיל עם  שמירת שבת  שחשובה יותר  מכיפור.

      אינו  מקיים  וזהו.

      מסתובבים  רבים  שמנשקים  מזוזות  ושומרים כשרות  אך  לא שבת

      והם  פשוט  לא  מבינים  שמבחינת  ההלכה הם  חוטאים.

       

      אם את שלמה  עם  עצמך   שיהייה  לך טוב

      אולי  זה  אני   שבנושאים  מסויימים  רואה  שחור-לבן

      אך  אני  מפריד בין הקטע החברתי-מסורתי   לאמונה  עצמה.

       

      כולם  מדברים  על החוזרים בתשובה

      והמוני   היוצאים  בשאלה  נותרים בצל

       

      אז  מבחינתי  ,בהפוכה

      איש בחוסר אמונתו  יחייה

       

      ושנהטובה  נשיקה

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      פלטונה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין