כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    טל יניב וחיות אחרות

    היש לנו תקנה?

    29 תגובות   יום ראשון, 28/2/10, 01:36

    לאחר שכתבתי פוסט ארוך ומנומק ובו נסיון להבין את פרשת הרב מרדכי אלון, החלטתי שהפוסט ארוך מדי והחלטתי לשכתבו. מי שרוצה לקרוא את הפוסט המקורי מוזמן לעשות זאת כאן. במקומו אתן תקציר ברור.

     

    בפרשת הרב מוטי אלון יש מעט מאד עובדות והרבה שמועות והשערות. מאחר שהשחקן המרכזי בפרשה, פורום תקנה, איננו מקור עובדתי מהימן, אזי העוסקים בפרשה מחפשים את המטבע מתחת שלל פנסים, ובכך עושים לעצמם ולקורבנות האמיתיים בפרשה עוול. עמיתי לקפה, רונן מאיר, הביא שתי דעות משלימות על הפרשה, אני מעוניין להעמיק ולעסוק בה.

    ליבת העניין, עמה פורום תקנה מנסה להתמודד היא – ניצול סמכות רבנית רוחנית לביצוע מעשים מגונים. החל בהטרדה מינית, דרך ניצול מיני שפירושו המעשי הוא קיום יחסי מין שאינם בכפיה פיזית, אך הם לאו דווקא בהסכמה מודעת, וכלה בביצוע מעשי אונס. לפי פרסומי אותו גוף – המיוחס לרב אילון נע בין ניצול מיני לאונס, לאורך תקופה ועם מספר קורבנות, גם לאחר שהרב הוזהר ואף הורחק מתפקידו וקהילתו בשל ביצוע, לכאורה, של מעשים כאלו.

    מכיוון שאיננו יכולים להתעמת עם עובדות אלא רק עם שמועות, אנחנו החילונים עוסקים במשפטי זוטא על ימין ועל שמאל. איננו יכולים לבקר את מעשיו לכאורה של הרב, כי איננו יודעים מה טיבם. אבל קל לנו מאד לבוא חשבון עמו על נטיותיו המיניות, כפי שמשתקפות ממעשים אלו, אם אכן נעשו. זה משפט שדה שקל לנו לערוך, ואכן בליל שבת עשו זאת ב"ארץ נהדרת" עת הציגו את דמות הרב אלון בתחתוני נשים. הנה, הבאנו אותו על ענשו והוצאנו אותו מתוך ארון דמיוני בעל כרחו. הרב בא על ענשו ואנחנו באנו על סיפוק יצר המציצנות וגילוי האש בעשן.

    בכך, לא רק שאנחנו מתירים את דמו של הרב אלון, אלא שאנחנו מבצעים שורה ארוכה של חטאים לשורה ארוכה של קורבנות ובעצם רק מרחיקים את הפרשה מפתרון ראוי.

    הקורבנות האמיתיים הם קודם כל המתלוננים, שבנוסף לסבל הרב שעברו, לכאורה, הם נאלצים להתמודד עם התלונה על אדם שהיה יקר לליבם כמו אב, דרך נסיון בלתי אפשרי, בכל חברה ובוודאי בחברה ממנה הם באים – להתמודד עם שאלת נטייתם המינית הם. זהו גיהנום עבורם, והוצאת הרב מהארון, היא הוצאתם הם מארון, גם אם מעולם לא היו בו. אות הקין שהחברה הלכאורה ליברלית מדביקה ברב – נדבק אוטומטית בקורבנותיו לכאורה, והנה שפכנו תינוק אחד עם המים.

    קורבן מיותר נוסף הוא הרב אלון עצמו. איתו צריך לבוא חשבון רק על מעשיו לכאורה. אין ולא צריך להיות שום קשר לנטיותיו המיניות בין אם קיימות ובין אם לא, לבין חומרת מעשיו. הטרדה וניצול מיני בידי בעל סמכות קורים כשההזדמנות נקרית בפניו והוא מנצלה. שאלת היותו הומו מודחק אינה רלוונטית ורק עושה את החיים קלים למי שמחפש רכילות צהובה.

    הקורבן האחרון הוא אנחנו, שנגררים אחרי מה ששחור ולבן, ומפחדים להישיר מבט אל האפור. נוח לנו לחיות בעולם בו הומוסקסואליות היא תכונה מוצהרת, שבאה עם תג מחיר חברתי ברור. כל מי שאינו הומו מפורש ומוצהר – הוא מטרידן בפוטנציה ואיום קיומי. בהלבשת הרב בתחתוני נשים עשינו לנו חיים קלים: הנה, חשפנו את האמת, עכשיו יש לנו לא רק עשן, אלא גם אש. יש לנו אשם וסיבה למעשים ויאללה למשטרה ולצהובונים. אז זהו, שהמעשים בהם הרב מואשם אינם קשורים לנטייתו המינית לכאורה. כשאנחנו מלגלגים על החבאת זהותו המינית של הרב, אנחנו עושים כמעט כמעשה חבר הכנסת ניסים זאב מש"ס, שטען שהגברים הם קרבן הזנות ולכן אין מקום להאשימם במקרי אונס או הטרדה מינית. כלומר – מאחר והרב הוא לכאורה הומו בחברה המדחיקה נטיה כזאת, והיות תלמידיו גברים הינם – אך טבעי הוא שלא עמד ביצרו. בולשיט! יהיו נטיותיו של הרב מה שיהיו, בדיוק כפי שסטרייט מושלם ומוסרי אינו מתנפל על בחורות בביקיני בחוף הים, למרות שהן מקיפות אותו מכל צדדיו, כך צריך לנהוג רב בעל נטיות חד מיניות המוקף תלמידים בנים. התמודדותו עם יצריו ונטיותיו היא עניינו האישי והפרטי. זאת החברה החילונית, הליברלית, ששופכת עוד תינוק יחד עם המים – למה? כי זה מה שהיא מבינה, שחור או לבן.
    דרג את התוכן:

      תגובות (29)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/3/10 01:41:

      צטט: janedo 2010-03-02 17:26:08

      טל, ולמרות מה שכתבת, גם הדיון פה נורא דיכוטומי שחור ולבן - כאילו יש רק שני צדדים לפרשה: התלמידים/קרבנות והרב/המטריד. אבל יש פה עוד צד נפגע גדול ושותק - זו משפחתו של אילון. זו הגרעינית וזו המורחבת. וה-collateral damage הזה הוא עצום. הם הרי נפגעו מכל הצדדים: הרב עצמו, התקשורת, פורום התקנה, המגזר שלהם, החילונים השמחים לאיד, ואולי החרדים הרוחצים בסיפוק בצדקנותם המאוסה. מי לא?

       

      ואת קולם לא שומעים, ואת עלבונם אף אחד לא תובע. מישהוא היה רוצה להיות עכשיו ילדו או גיסתו של הרב אילון? 

       

       

      יש בי צער על משפחתו של אילון

      כמו שיש בי רחמים לאביו ואמו של נהג המשאית קטל משפחה שלמה - למשל

      אבל הם לא הקורבנות האמיתיים

       

        2/3/10 21:17:

       לא יודע. שקר זה לא פשע. אני לא שופט את זה שהוא בחר כל השנים לא לספר. נניח שאני שופט את זה שהוא שפט בחומרה במילותיו הומואים אחרים. אז מבחינתי כל פשעו הוא שהוא צבוע.

       אני מכירה את זה מהנצרות - לאורך ההיסטוריה, בין הלוחמים הגדולים ביותר בזימה - על כל צורותיה - היו אלה שנכנעו לה בקלות הגדולה ביותר. אם זה אצל קתולים ואם זה אצל הפוריטנים. משעשע לראות את ה אצלינו היום. זה אפילו לא שקר - אתה מתסכל בעיניי חילוני. אצל אדם דתי זה גם נסיון להלחם ביצר, התכחשות שאולי תרפא....הוא לא חושב שהוא צבוע.  הוא פשוט נלחם ומפסיד.

       

      כל האשמה אחרת מבחינתי לא קיימת ולא רלוונטי עד שאין תלונה במשטרה. אני לא חושב שזה תפקידו של פורום כלשהו להפיץ דיבתו של מישהו רעה על סמך עדויות שנאספו עצמאית. למעשה, אני חושב שהרב יכול לתבוע את הפורום לשון הרע. 

       אני בטוחה שהוא לא יעשה זאת. לגבי מעמדו של הפורום: גם מני מזוז ציין כמה פעמים שמשפטיזציית יתר בחיים ציבוריים בארץ נובעת מהעובדה שאין אצלינו מוסדות משמעתיים-אתיים לא משפטיים, ויש אכן מצבים כאשר העונש הפלילי  חמור לעומת העבירה, בהעדר ערכאה כזאת. פורום תקנה עונה איכשהו להגדרה זו - רק במגזר הדתי-לאומי.

       

       


        2/3/10 21:07:

      צטט: איל נבו 2010-03-02 19:03:09

      צטט: talyaniv 2010-03-02 18:17:35

      צטט: רונן מאיר 2010-03-02 18:08:42

      צטט: janedo 2010-03-02 17:26:08

      טל, ולמרות מה שכתבת, גם הדיון פה נורא דיכוטומי שחור ולבן - כאילו יש רק שני צדדים לפרשה: התלמידים/קרבנות והרב/המטריד. אבל יש פה עוד צד נפגע גדול ושותק - זו משפחתו של אילון. זו הגרעינית וזו המורחבת. וה-collateral damage הזה הוא עצום. הם הרי נפגעו מכל הצדדים: הרב עצמו, התקשורת, פורום התקנה, המגזר שלהם, החילונים השמחים לאיד, ואולי החרדים הרוחצים בסיפוק בצדקנותם המאוסה. מי לא?

       

      ואת קולם לא שומעים, ואת עלבונם אף אחד לא תובע. מישהוא היה רוצה להיות עכשיו ילדו או גיסתו של הרב אילון? 

      הם בעיקר נפגעו ממנו.
      להם הוא הכי שיקר כל השנים.

      אמרת בשני משפטים ובדיוק נמרץ את תמצית ותכלית הפוסט.

       

       לא יודע. שקר זה לא פשע. אני לא שופט את זה שהוא בחר כל השנים לא לספר. נניח שאני שופט את זה שהוא שפט בחומרה במילותיו הומואים אחרים. אז מבחינתי כל פשעו הוא שהוא צבוע. כל האשמה אחרת מבחינתי לא קיימת ולא רלוונטי עד שאין תלונה במשטרה. אני לא חושב שזה תפקידו של פורום כלשהו להפיץ דיבתו של מישהו רעה על סמך עדויות שנאספו עצמאית. למעשה, אני חושב שהרב יכול לתבוע את הפורום לשון הרע. 

       

      האיש היה מראדונה של המגזר ובסוף מתגלה כמניאק.
      עזוב את הנטיות שהוא הסתיר - הסטיות.
      האיש הפעיל את סמכותו הרוחנית כדי לקבל סקס שאסור לו עפ"י אמונתו.
      זה יותר משקר ויותר מצביעות. לדעתי גם יותר מפלילי.

      תחשוב רק אילו דברי חוכמה הוא נשא למשפחתו בארוחות השבת.
      אם היית מכיר את המגזר היית מבין שזה השבר העצום.

       

        2/3/10 19:03:

      צטט: talyaniv 2010-03-02 18:17:35

      צטט: רונן מאיר 2010-03-02 18:08:42

      צטט: janedo 2010-03-02 17:26:08

      טל, ולמרות מה שכתבת, גם הדיון פה נורא דיכוטומי שחור ולבן - כאילו יש רק שני צדדים לפרשה: התלמידים/קרבנות והרב/המטריד. אבל יש פה עוד צד נפגע גדול ושותק - זו משפחתו של אילון. זו הגרעינית וזו המורחבת. וה-collateral damage הזה הוא עצום. הם הרי נפגעו מכל הצדדים: הרב עצמו, התקשורת, פורום התקנה, המגזר שלהם, החילונים השמחים לאיד, ואולי החרדים הרוחצים בסיפוק בצדקנותם המאוסה. מי לא?

       

      ואת קולם לא שומעים, ואת עלבונם אף אחד לא תובע. מישהוא היה רוצה להיות עכשיו ילדו או גיסתו של הרב אילון? 

      הם בעיקר נפגעו ממנו.
      להם הוא הכי שיקר כל השנים.

      אמרת בשני משפטים ובדיוק נמרץ את תמצית ותכלית הפוסט.

       

       לא יודע. שקר זה לא פשע. אני לא שופט את זה שהוא בחר כל השנים לא לספר. נניח שאני שופט את זה שהוא שפט בחומרה במילותיו הומואים אחרים. אז מבחינתי כל פשעו הוא שהוא צבוע. כל האשמה אחרת מבחינתי לא קיימת ולא רלוונטי עד שאין תלונה במשטרה. אני לא חושב שזה תפקידו של פורום כלשהו להפיץ דיבתו של מישהו רעה על סמך עדויות שנאספו עצמאית. למעשה, אני חושב שהרב יכול לתבוע את הפורום לשון הרע. 

       

        2/3/10 18:47:

      צטט: talyaniv 2010-03-02 18:17:35

      צטט: רונן מאיר 2010-03-02 18:08:42

      צטט: janedo 2010-03-02 17:26:08

      טל, ולמרות מה שכתבת, גם הדיון פה נורא דיכוטומי שחור ולבן - כאילו יש רק שני צדדים לפרשה: התלמידים/קרבנות והרב/המטריד. אבל יש פה עוד צד נפגע גדול ושותק - זו משפחתו של אילון. זו הגרעינית וזו המורחבת. וה-collateral damage הזה הוא עצום. הם הרי נפגעו מכל הצדדים: הרב עצמו, התקשורת, פורום התקנה, המגזר שלהם, החילונים השמחים לאיד, ואולי החרדים הרוחצים בסיפוק בצדקנותם המאוסה. מי לא?

       

      ואת קולם לא שומעים, ואת עלבונם אף אחד לא תובע. מישהוא היה רוצה להיות עכשיו ילדו או גיסתו של הרב אילון? 

      הם בעיקר נפגעו ממנו.
      להם הוא הכי שיקר כל השנים.

      אמרת בשני משפטים ובדיוק נמרץ את תמצית ותכלית הפוסט.

       

       

      אני ממש לא בטוחה, שהם הכי נפגעו ממנו. ההכחשה ואי הידיעה לעתים מאוד נוחה. ולא בכל אמת יש ערך חיובי בכל מצב - בבחינת צריך להיות חכם ולא תמיד צודק. ברור שממנו הם נפגעו בראש וראשונה, אבל כל המהומה הרבתי שקמה מסביב - במיוחד לאנשים שחיים בויטרינה במגזר - ושמעמד ציבורי זה חלק מהווייתם, גם זה תרם את פטיש ה-10 קילו לראש שאין להמעיט בערכו.


        2/3/10 18:17:

      צטט: רונן מאיר 2010-03-02 18:08:42

      צטט: janedo 2010-03-02 17:26:08

      טל, ולמרות מה שכתבת, גם הדיון פה נורא דיכוטומי שחור ולבן - כאילו יש רק שני צדדים לפרשה: התלמידים/קרבנות והרב/המטריד. אבל יש פה עוד צד נפגע גדול ושותק - זו משפחתו של אילון. זו הגרעינית וזו המורחבת. וה-collateral damage הזה הוא עצום. הם הרי נפגעו מכל הצדדים: הרב עצמו, התקשורת, פורום התקנה, המגזר שלהם, החילונים השמחים לאיד, ואולי החרדים הרוחצים בסיפוק בצדקנותם המאוסה. מי לא?

       

      ואת קולם לא שומעים, ואת עלבונם אף אחד לא תובע. מישהוא היה רוצה להיות עכשיו ילדו או גיסתו של הרב אילון? 

      הם בעיקר נפגעו ממנו.
      להם הוא הכי שיקר כל השנים.

      אמרת בשני משפטים ובדיוק נמרץ את תמצית ותכלית הפוסט.

       

        2/3/10 18:08:

      צטט: janedo 2010-03-02 17:26:08

      טל, ולמרות מה שכתבת, גם הדיון פה נורא דיכוטומי שחור ולבן - כאילו יש רק שני צדדים לפרשה: התלמידים/קרבנות והרב/המטריד. אבל יש פה עוד צד נפגע גדול ושותק - זו משפחתו של אילון. זו הגרעינית וזו המורחבת. וה-collateral damage הזה הוא עצום. הם הרי נפגעו מכל הצדדים: הרב עצמו, התקשורת, פורום התקנה, המגזר שלהם, החילונים השמחים לאיד, ואולי החרדים הרוחצים בסיפוק בצדקנותם המאוסה. מי לא?

       

      ואת קולם לא שומעים, ואת עלבונם אף אחד לא תובע. מישהוא היה רוצה להיות עכשיו ילדו או גיסתו של הרב אילון? 

       

       


      הם בעיקר נפגעו ממנו.
      להם הוא הכי שיקר כל השנים.
        2/3/10 17:26:

      טל, ולמרות מה שכתבת, גם הדיון פה נורא דיכוטומי שחור ולבן - כאילו יש רק שני צדדים לפרשה: התלמידים/קרבנות והרב/המטריד. אבל יש פה עוד צד נפגע גדול ושותק - זו משפחתו של אילון. זו הגרעינית וזו המורחבת. וה-collateral damage הזה הוא עצום. הם הרי נפגעו מכל הצדדים: הרב עצמו, התקשורת, פורום התקנה, המגזר שלהם, החילונים השמחים לאיד, ואולי החרדים הרוחצים בסיפוק בצדקנותם המאוסה. מי לא?

       

      ואת קולם לא שומעים, ואת עלבונם אף אחד לא תובע. מישהוא היה רוצה להיות עכשיו ילדו או גיסתו של הרב אילון? 

        2/3/10 16:54:


      מסכימה שהתקשורת פיספסה בענק - שהתמקדו בצהוב במקום במהות.

       

      בתקופה שבה החברה הדתית הולכת ומחריפה את ההפרדה בין גברים ונשים, על חשבון חינוך הכולל התמודדות אדם עם יצרו, היה מקום להדגיש את העובדה שאדם צריך להתמודד עם יצרו בכל הנסיבות, לא רק מול נשים ושפשע הוא פשע.

      הרמיזות הצהבהבות על נטיותיו של הרב בוודאי שלא משרתות חברה חופשית, שכן הן עלולות רק להגביר את רדיפת ההומואים במקום לעודד הומואים ישרים והגונים שיצאו מהארון ונוהגים ביושר עם סביבתם.

      הבעיה אינה בכך שהרב הומו מודחק, הבעיה בכך שהוא פשע וניצל את תלמידיו לסיפוק יצריו

      צדק פורום תקנה בכך, שבאין פתרון משפטי השתמש בכלים העומדים לרשותו, להרחקת פושע מקורבנותיו

        2/3/10 16:29:

      צטט: השרקרק 2010-03-02 15:37:10


      מצטרף.

      תודה. 

       

        2/3/10 16:26:

      צטט: isananes 2010-03-02 16:02:53

      התחברתי מאוד למרבית הדברים אותם כתבת,

      במיוחד לאי רלוונטיות נטיותיו המיניות של הרב למעשים שמיוחסים לו.

      אבל שלא כמוך איני רואה בנו קורבנות.

      אי אפשר לשים אותנו ואת אותם אלו שפנו לרב ולכאורה ןנוצלו על ידיו על אותם מאזניים.

      אני גם לא חושבת ש"נוחות הראייה" כמו שהגדרת אותה היא הבעיה שלנו,

      הייתי אומרת שזה יותר הנטיה למציצנות, סוג של שמחה לאיד "הנה זה קורה גם אצלם",

      בלי להבין שאנחנו חברה אחת והמוסריות צריכה להיות של כולנו (ולא שמהדתיים צריך לדרוש יותר).

       

       

      ברור שאנחנו לא קורבנות מדממים כמו שאולי תלמידיו שלכאורה נוצלו על ידו, ובאמת אינני יודע מה חומרת המעשים המיוחסים להם. אני כן חושב שהמציצנות והשמחה לאיד גברה על הסיפור האמיתי והחשוב כאן, שמה לעשות - מתקשה לעשות כותרות. אני מסכים ומאמץ לחלוטין למשפט האחרון.

       

        2/3/10 16:23:

      צטט: "מוכר הסיפורים" 2010-03-02 12:40:07

      החברה שאסרה על הומוסקסואליות הצהרתית או יישומית אילצה אדם להינשא בשקר, להוליד ילדים בשקר ולחנך תלמידים בתורה שאינו מאמין בה (כי היא אוסרת על הטבע להתבטא "שלא-כדרך-הטבע") וחוזר חלילה. וחוזר. חלילה. פורנוגרפיה היא מפלטו של מי שאינו אמיץ לעסוק באלוהים.

      אני בטוח שהרב אלון מאמין בתורה ודבק באלוהיו, להבנתו. יחד עם זאת ייתכן שהוא נמצא בקונפליקט עם המיניות שלו, אך בשום פנים ואופן אין לקשר בין הקונפליקט הזה, אם קיים, לבין מעשיו לכאורה. גם אדם רעב שרואה ככר לחם בסופר נמצא בקונפליקט. אם יקח אותה בלי לשלם - הוא גנב. 

       

      הקביעה של נישואין בשקר וכו' - שוב, נסיון לתת לסיפור גוון של שחור ולבן, אך כמו שניסיתי להסביר, זאת בעיה פרטית של אדם פרטי, שיפתור אותה עם עצמו, לא עם תלמידיו. הולדת ילדים אינה קשורה לנטיה מינית ועל כך יעידו משפחות מאושרות לזוגות חד מיניים בכל העולם, גם בארץ. 

       

       

       

        2/3/10 16:02:

      התחברתי מאוד למרבית הדברים אותם כתבת,

      במיוחד לאי רלוונטיות נטיותיו המיניות של הרב למעשים שמיוחסים לו.

      אבל שלא כמוך איני רואה בנו קורבנות.

      אי אפשר לשים אותנו ואת אותם אלו שפנו לרב ולכאורה ןנוצלו על ידיו על אותם מאזניים.

      אני גם לא חושבת ש"נוחות הראייה" כמו שהגדרת אותה היא הבעיה שלנו,

      הייתי אומרת שזה יותר הנטיה למציצנות, סוג של שמחה לאיד "הנה זה קורה גם אצלם",

      בלי להבין שאנחנו חברה אחת והמוסריות צריכה להיות של כולנו (ולא שמהדתיים צריך לדרוש יותר).

       

       

        2/3/10 15:37:

      מצטרף.
      החברה שאסרה על הומוסקסואליות הצהרתית או יישומית אילצה אדם להינשא בשקר, להוליד ילדים בשקר ולחנך תלמידים בתורה שאינו מאמין בה (כי היא אוסרת על הטבע להתבטא "שלא-כדרך-הטבע") וחוזר חלילה. וחוזר. חלילה. פורנוגרפיה היא מפלטו של מי שאינו אמיץ לעסוק באלוהים.
        2/3/10 11:53:

      לא מסכים איתך, ידידי

       

      מדובר דבר ראשון בפשע

      אם הוא היה פסיכולוג והקורבנות מטופלים לא היית רוצה לשמוע על זה?

      יש פה יחסיי מרות דה פאקטו ולכן זהו פשע לכל דבר

       

      דבר שני זאת הצביעות - אם תקרא מה הוא אמר על חד מיניים תבין את השמחה לאיד שאני מרגיש עכשיו

       

      ומה אם קורבנות עתידיים?

      לא צריך להזהיר אותם

        2/3/10 07:08:

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 20:27:35

      צטט: talyaniv 2010-03-01 16:27:47

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 07:53:12


      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.

       

      מסכים לשתי הקביעות. ובכל זאת, נדמה לי שמטרת הפוסט, עליו שקדתי מעל ומעבר לפוסטים אחרים שפרסמתי, פוספסה: יהיו האינטרסים של פורום תקנה אשר יהיו (ויש לו בהחלט אינטרס להסתיר הכביסה המלוכלכלת, נולדתי מזמן), עדיין מצער אותי שאף אחד לא סופר את הקורבנות בפרשה. מחר הם יכולים להיות הילדים שלנו, חס וחלילה, עם המורים או עם המפקדים שלהם, ולהם עלול לא להיות שום גורם מוסמך, פרט ליומנאי תורן עילג בתחנת משטרה, כזה ששואל בקול רם שכל התור מאחור ישמע "מה? מי?", להתלונן בפניו.

      לדעתי אתה לא צודק. פורום תקנה כן ספר את הקורבנות.
      אז נכון שהשיקול של כביסה בבית היה שם אבל אני לא חושב שהוא היה המכריע.
      העובדה היא שהם הלכו ליועה"מ לממשלה ולמשטרה לפני הכל.
      לגבי הקורבנות גם אין שום מחלוקת.

      מה שאולי כן מפתיע זאת השתיקה של הארגונים ההומו-לסביים שהפרשה הזאת עברה עליהם כאילו לא היתה.

       

       כנראה שדעתי לא הובנה - היחידים שספרו את הקורבנות בסיפור הם פורום תקנה - וגם על כך אין בינינו שום מחלוקת. מי שלא ספר את הקורבנות זה בעיקר התקשורת, שניסתה להבין מה הסיפור, כאשר הפורום מנסה להסתירו מעיניה. אבל זה תפקידה של התקשורת כפי שנאמר כאן - מזה היא מוציאה את לחמה. הקביעה של איל שהקורבנות לא ידעו שהם כאלה - אכן יכולה להיות נכונה. לגבי הקביעה שכל עוד לא הוגשה בעניין תלונה - מדובר שעץ שנפל ביער מבלי להישמע - זה כבר קצת יותר מורכב.

       

        1/3/10 22:22:

      אני חושב שבמקרה הזה הוא בבחינת damned if i do damned if i don't

      כל דבר שהיו אומרים היה מפורש עקום. ארגוני חופש פרט צריכים לשתוק כשמדובר בפשעים כמו שהמוזות שותקות כשמדובר במלחמה. 

        1/3/10 21:46:

      צטט: איל נבו 2010-03-01 21:30:31

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 20:27:35

       


      מה שאולי כן מפתיע זאת השתיקה של הארגונים ההומו-לסביים שהפרשה הזאת עברה עליהם כאילו לא היתה.

       

       אני חושב שהשתיקה של הארגונים האלה ראויה להערצה. כי אין לנטיה המינית של פושע מין שום רלוונטיות. אם הוא פושע מין צריך להושיב אותו בכלא. ובשביל זה צריך להתלונן. אז נכון, זה קשה. זה מאד קשה אני בטוח. אבל זה צריך להיות קשה. זה חייב להיות קשה. הפורום הזה היה צריך לשים את מירב ההשקעה בקרבנות, לנסות לעודד אותם להתלונן. משהו אומר לי שהקרבנות לא רוצים להתלונן כי חלקם הגדול לא הרגיש קרבנות עד שפורום תקנה לא אמר להם שהם קרבנות. אבל שוב- בגלל שאין דרך לדעת, הכל בבל"ת בלי בית משפט.

       

       

      בדיוק בגלל זה הם היו צריכים לדבר.
      כי השתיקה גורמת לחשוב ההיפך. טעות גסה.
      כל מה שהם היו תריכים להגיד זה את מה שכולם אמרו - לחקור ועם יש פשעי מין - להעניש.
      אבל הם שתקו.
      אז או שהם פחדנים, או שיש להם מחשבות אחרות.

        1/3/10 21:30:

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 20:27:35

      צטט: talyaniv 2010-03-01 16:27:47

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 07:53:12


      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.

       

      מסכים לשתי הקביעות. ובכל זאת, נדמה לי שמטרת הפוסט, עליו שקדתי מעל ומעבר לפוסטים אחרים שפרסמתי, פוספסה: יהיו האינטרסים של פורום תקנה אשר יהיו (ויש לו בהחלט אינטרס להסתיר הכביסה המלוכלכלת, נולדתי מזמן), עדיין מצער אותי שאף אחד לא סופר את הקורבנות בפרשה. מחר הם יכולים להיות הילדים שלנו, חס וחלילה, עם המורים או עם המפקדים שלהם, ולהם עלול לא להיות שום גורם מוסמך, פרט ליומנאי תורן עילג בתחנת משטרה, כזה ששואל בקול רם שכל התור מאחור ישמע "מה? מי?", להתלונן בפניו.

      לדעתי אתה לא צודק. פורום תקנה כן ספר את הקורבנות.
      אז נכון שהשיקול של כביסה בבית היה שם אבל אני לא חושב שהוא היה המכריע.
      העובדה היא שהם הלכו ליועה"מ לממשלה ולמשטרה לפני הכל.
      לגבי הקורבנות גם אין שום מחלוקת.

      מה שאולי כן מפתיע זאת השתיקה של הארגונים ההומו-לסביים שהפרשה הזאת עברה עליהם כאילו לא היתה.

       

       אני חושב שהשתיקה של הארגונים האלה ראויה להערצה. כי אין לנטיה המינית של פושע מין שום רלוונטיות. אם הוא פושע מין צריך להושיב אותו בכלא. ובשביל זה צריך להתלונן. אז נכון, זה קשה. זה מאד קשה אני בטוח. אבל זה צריך להיות קשה. זה חייב להיות קשה. הפורום הזה היה צריך לשים את מירב ההשקעה בקרבנות, לנסות לעודד אותם להתלונן. משהו אומר לי שהקרבנות לא רוצים להתלונן כי חלקם הגדול לא הרגיש קרבנות עד שפורום תקנה לא אמר להם שהם קרבנות. אבל שוב- בגלל שאין דרך לדעת, הכל בבל"ת בלי בית משפט.

       

        1/3/10 20:29:

      צטט: איל נבו 2010-03-01 17:11:34

      צטט: talyaniv 2010-03-01 16:27:47

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 07:53:12


      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.

       

      מסכים לשתי הקביעות. ובכל זאת, נדמה לי שמטרת הפוסט, עליו שקדתי מעל ומעבר לפוסטים אחרים שפרסמתי, פוספסה: יהיו האינטרסים של פורום תקנה אשר יהיו (ויש לו בהחלט אינטרס להסתיר הכביסה המלוכלכלת, נולדתי מזמן), עדיין מצער אותי שאף אחד לא סופר את הקורבנות בפרשה. מחר הם יכולים להיות הילדים שלנו, חס וחלילה, עם המורים או עם המפקדים שלהם, ולהם עלול לא להיות שום גורם מוסמך, פרט ליומנאי תורן עילג בתחנת משטרה, כזה ששואל בקול רם שכל התור מאחור ישמע "מה? מי?", להתלונן בפניו.

       אבל זה חלק חשוב מהעניין. קל להאשים בהטרדה מינית, קל להכניס זכרונות לראשים של ילדים, קשה תמיד לשים את הגבול מה מותר ומה אסור. האם למורה מותר לחבק תלמיד? ותלמידה? ותלמידה בת 14? אז בגלל זה בין השאר, יש חוק. ובחוק מבררים בצורה מעמיקה וכואבת, וגורמים לכל התהליך להיות קצת פחות קל, משום שלהאשים באויר, או לפורום תקלה או תקנה או סתם לתקשורת זה מאד מאד קל. אז תנו למערכת המסורבלת שלנו, שהיא עדיין הדבר הכי טוב שעדיין יש בארץ, לטחון לאט ובסוף להוציא לחם חוק.

       

       

      במקרה הנ"ל זה בלתי אפשרי כי אין תלונה.

        1/3/10 20:27:

      צטט: talyaniv 2010-03-01 16:27:47

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 07:53:12


      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.

       

      מסכים לשתי הקביעות. ובכל זאת, נדמה לי שמטרת הפוסט, עליו שקדתי מעל ומעבר לפוסטים אחרים שפרסמתי, פוספסה: יהיו האינטרסים של פורום תקנה אשר יהיו (ויש לו בהחלט אינטרס להסתיר הכביסה המלוכלכלת, נולדתי מזמן), עדיין מצער אותי שאף אחד לא סופר את הקורבנות בפרשה. מחר הם יכולים להיות הילדים שלנו, חס וחלילה, עם המורים או עם המפקדים שלהם, ולהם עלול לא להיות שום גורם מוסמך, פרט ליומנאי תורן עילג בתחנת משטרה, כזה ששואל בקול רם שכל התור מאחור ישמע "מה? מי?", להתלונן בפניו.

      לדעתי אתה לא צודק. פורום תקנה כן ספר את הקורבנות.
      אז נכון שהשיקול של כביסה בבית היה שם אבל אני לא חושב שהוא היה המכריע.
      העובדה היא שהם הלכו ליועה"מ לממשלה ולמשטרה לפני הכל.
      לגבי הקורבנות גם אין שום מחלוקת.

      מה שאולי כן מפתיע זאת השתיקה של הארגונים ההומו-לסביים שהפרשה הזאת עברה עליהם כאילו לא היתה.

       

        1/3/10 18:46:

      צטט: איל נבו 2010-03-01 17:11:34

      צטט: talyaniv 2010-03-01 16:27:47

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 07:53:12


      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.

       

      מסכים לשתי הקביעות. ובכל זאת, נדמה לי שמטרת הפוסט, עליו שקדתי מעל ומעבר לפוסטים אחרים שפרסמתי, פוספסה: יהיו האינטרסים של פורום תקנה אשר יהיו (ויש לו בהחלט אינטרס להסתיר הכביסה המלוכלכלת, נולדתי מזמן), עדיין מצער אותי שאף אחד לא סופר את הקורבנות בפרשה. מחר הם יכולים להיות הילדים שלנו, חס וחלילה, עם המורים או עם המפקדים שלהם, ולהם עלול לא להיות שום גורם מוסמך, פרט ליומנאי תורן עילג בתחנת משטרה, כזה ששואל בקול רם שכל התור מאחור ישמע "מה? מי?", להתלונן בפניו.

       אבל זה חלק חשוב מהעניין. קל להאשים בהטרדה מינית, קל להכניס זכרונות לראשים של ילדים, קשה תמיד לשים את הגבול מה מותר ומה אסור. האם למורה מותר לחבק תלמיד? ותלמידה? ותלמידה בת 14? אז בגלל זה בין השאר, יש חוק. ובחוק מבררים בצורה מעמיקה וכואבת, וגורמים לכל התהליך להיות קצת פחות קל, משום שלהאשים באויר, או לפורום תקלה או תקנה או סתם לתקשורת זה מאד מאד קל. אז תנו למערכת המסורבלת שלנו, שהיא עדיין הדבר הכי טוב שעדיין יש בארץ, לטחון לאט ובסוף להוציא לחם חוק.

       

      בניגוד להרבה מקרים אחרים של נסיונות לסגירת חשבון עם כל מיני אנשים, משהו בתחושת בטן שלי אומר לי שמדובר על

      א. הרבה יותר מחיבוק תמים

      ב. יותר מדי כואב למתלוננים בכדי שיוכלו לפנות למשטרה

      ג. פורום תקנה מבין שהמתלוננים כנראה לא ילכו  למשטרה, אבל לא יכול להשאיר את הרב אלון נקי, זאת הדרך היחידה שלו לעשות משהו. הפורום היה מת לכבס את הכביסה בבית, אבל מבין שאין לו ברירה אלא להוציאה החוצה.

      ד. אסור לשכוח שמרבית התקיפות המיניות, ובפרט על רקע הומוסקסואלי, בכלל לא מדווחות בגלל בושה.

      אבל עם תחושת בטן לא הולכים לבית משפט, כמובן.

        1/3/10 17:11:

      צטט: talyaniv 2010-03-01 16:27:47

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 07:53:12


      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.

       

      מסכים לשתי הקביעות. ובכל זאת, נדמה לי שמטרת הפוסט, עליו שקדתי מעל ומעבר לפוסטים אחרים שפרסמתי, פוספסה: יהיו האינטרסים של פורום תקנה אשר יהיו (ויש לו בהחלט אינטרס להסתיר הכביסה המלוכלכלת, נולדתי מזמן), עדיין מצער אותי שאף אחד לא סופר את הקורבנות בפרשה. מחר הם יכולים להיות הילדים שלנו, חס וחלילה, עם המורים או עם המפקדים שלהם, ולהם עלול לא להיות שום גורם מוסמך, פרט ליומנאי תורן עילג בתחנת משטרה, כזה ששואל בקול רם שכל התור מאחור ישמע "מה? מי?", להתלונן בפניו.

       אבל זה חלק חשוב מהעניין. קל להאשים בהטרדה מינית, קל להכניס זכרונות לראשים של ילדים, קשה תמיד לשים את הגבול מה מותר ומה אסור. האם למורה מותר לחבק תלמיד? ותלמידה? ותלמידה בת 14? אז בגלל זה בין השאר, יש חוק. ובחוק מבררים בצורה מעמיקה וכואבת, וגורמים לכל התהליך להיות קצת פחות קל, משום שלהאשים באויר, או לפורום תקלה או תקנה או סתם לתקשורת זה מאד מאד קל. אז תנו למערכת המסורבלת שלנו, שהיא עדיין הדבר הכי טוב שעדיין יש בארץ, לטחון לאט ובסוף להוציא לחם חוק.

       

        1/3/10 16:27:

      צטט: רונן מאיר 2010-03-01 07:53:12


      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.

       

      מסכים לשתי הקביעות. ובכל זאת, נדמה לי שמטרת הפוסט, עליו שקדתי מעל ומעבר לפוסטים אחרים שפרסמתי, פוספסה: יהיו האינטרסים של פורום תקנה אשר יהיו (ויש לו בהחלט אינטרס להסתיר הכביסה המלוכלכלת, נולדתי מזמן), עדיין מצער אותי שאף אחד לא סופר את הקורבנות בפרשה. מחר הם יכולים להיות הילדים שלנו, חס וחלילה, עם המורים או עם המפקדים שלהם, ולהם עלול לא להיות שום גורם מוסמך, פרט ליומנאי תורן עילג בתחנת משטרה, כזה ששואל בקול רם שכל התור מאחור ישמע "מה? מי?", להתלונן בפניו.

        1/3/10 07:53:

      התקשורת עושה מזה פורנוגרפיה כי זה שווה לה כסף.
      הליברלים הנאורים "חוגגים" כי זה קרה אצל הקבוצה היריבה.
        1/3/10 07:06:

      תודה על היצירתיות, אבינעם! סחתיין.

       

      גם איל וגם אתה אומרים, כל אחד בדרכו - עזוב אותנו באמא'שך - או שיבררו את הענין בכלים הרגילים או שיעזבו אותנו במנוחה. פרט לעסיסיות שאנשים מחפשים - אין כאן שום עניין לציבור.

       

      אני אומר ההיפך. הפיכת העסק לפורנוגרפי נעשית בתקשורת, כי זה קל - עוד פנס לחפש תחתיו. מאחר ומדובר בדמות בעלת השפעה על מאות אלפי אנשים, לא פחות, מאחר וההאשמות הן כבדות ומאחר וההתעסקות עם מיניות מקפיצה פיוזים דווקא אצל החילונים-ליברלים שפתאום מגלים את ההומופוביות שלהם במלוא מערומיה - דווקא בגלל כל אלו - הפרשה הזאת נדבקת לכותרות ולא מרפה. לך תדע כמה תלמידים, מועסקים, ילדים, ועוד סרים-למרות, משני המינים, סובלים ממעשים כאלה, ובגלל מעמדו הרם של מיטיבם או בגלל אופי ההטרדות - אינם יכולים לדבר? כשפרשה כזאת מתפוצצת, אפילו בלי משטרה ובית משפט, זה מוריד עוד לבנה בחומת השתיקה, וסליחה על הקלישאה.

       

      או שאנחנו מטאטאים את החלק המיני לשלל בדיחות, או שאנחנו קוראים לו פורנוגרפיה, או שאנחנו זורקים אותו למשטרה ולבית משפט, אבל אף אחד לא ממש רוצה להתמודד עם זה. מי שנשאר בסוף להתמודד זה המתלוננים - כי מה שהם חוו, כנראה, זה לא חביבצ'יק כמו בחמשירים (סליחה אבינעם), כנראה, ויכול להיות שכבוד הרב הוא מפלצת, ויכול להיות שלא, אבל לא יכול להיות שלא יבדקו את הנושא לעומק וימצו את הדין אם צריך.

       

      בדומה לאיל, התחושה שלי היא אכן שהעסק נהפך להיות פורנוגרפי במקום פלילי. אני מסכים שהנושא צריך להבדק במשטרה ובבית משפט, אבל אני חושב שאלמלא היה גוף פנימי שמקשיב למתלוננים - לא היה סיכוי שזה יקרה, עכשיו יש. וחבל שאין התארגנות מהסוג הזה לכולם.

        28/2/10 20:55:

      כמה חמשירי פורים-שפיל במקום דעה (שאין לי)

       

       

      בזמן שהכל מגבירים התצרוכת

      למידע על אשר התחולל בין פרוכת

      על זהות קורבנית

      וסמכות רבנית -

      נעלה על נס-חג את גדוּלת התיגחוכת...

       

      סיפור פורים-שפיל כאן נפתח עם רבן

      יש אומרים ''מרדכי'' - יש מוצאים בו המן

      שמא זה הדרשן

      (אם יש אש - יש עשן)

      אחז וליבב וסובב רעשן?

       

      לכאורה מה הפֶגֶם ביד הנשלחת

      לקיים מצוות חג רועשה וניצחת?...

      שהיה רעשן

      של תלמיד קצת ביישן

      שנקרה למשתה של קלחת רותחת

       

      ותהו נקבצו כל קוראי המגילה:

      ההיה, לא היה, שמא רק עלילה?

      מה בין ריבּה לפרג

      בין חניך ובין דרג

      ואם כך היה - איך זה איש לא גילה?...

       

      המשתה לא נגמר, מה רבות בו פנים

      אדונים, משרתים וארחשדרפנים

      לחינם כאן הזעת

      כי המן עם ויזתא

      מקפידים לכבס ת'כביסה רק בפנים!...

       

       

       

       

       

        28/2/10 19:00:

      אני מרגיש שכל ההתעסקות בסיפורים האלו היא פורנוגרפית גרידא ואין בינה ובין צדק דבר. הנטיות המיניות של הרב אינן מעניינות, וגם התלונות נגדו אינן מעניינות- אלא אם יוגשו למשטרה ומערכת החוק. אין לי עניין לתת ציונים ערכיים לכל מיני התארגנויות שאיני יודע מספיק עליהן ועל האינטרסים שלהם. אישית נראה לי שהבחור הומו והיה לו רומן עם תלמיד שבדיעבד רגשי האשם שלו (של התלמיד, לגבי נטיותיו המיניות) גרמו לו להתלונן להנהגת הכת. אבל זו רק ההתרשמות שלי. היא רלוונטית כמו של כל אחד אחר, כלומר אינה רלוונטית.

      בינתיים כל מי שבוחש בקדרה מנסה להוכיח את האידואולוגיה שלו- ההומופובים, הליברלים, השמרנים ואחרים. ידי כולנו תהיינה נקיות יותר אם נסיר אותן מהנושא ונגיד ידינו לא במעל. בשביל זה יש בתי משפט, כל השאר משפטי שדה. 

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      talyaniv
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין