כותרות TheMarker >
    ';

    ללא מורא וללא משוא פנים-

    ללא מורא וללא משוא פנים אכתוב פה על כל הדברים שמעצבנים אותי (ואני מקווה שגם אתכם) על משפט ושאלות משפטיות , קצת על משפחתי וחיות אחרות. יהיה מעניין אני מקווה.
    http://2nd-ops.com/adiby

    זה לא אונס מאמי זה רק הפנטזיה שלך, תשכבי על הגב בשקט ותחשבי על המלחמה בכיבוש

    150 תגובות   יום שני, 1/3/10, 20:53

    טוב עכשיו עמדת עיתון הארץ בנושא די ברורה י. אליבא דה בני ציפר הנשים הפאנטאזיונריות מפנטזות על אונסים במקום לשכב על הגב בשקט ועוד יותר במקום להתנגד לכיבוש. צריך לקרא בכדי להאמין 

     

    משם נסענו אל יער שחריה, אחד היערות הנפלאים בדרך לאי שם בדרום. והרקפות הוורודות הציצו בביישנות מבין הסלעים, והעצים נעו ברוח וקדו קידות. ובאמצע החוויה המרוממת הזאת, פתאום מצלצל הטלפון הסלולרי שלי. מישהו שואל אם אמנם הייתי עד לכך שפלוני אלמוני, שמאשימים אותו עכשיו בהטרדה מינית, הטריד מינית מישהי לנגד עיני. עניתי לשואל בכך שהזכרתי לו את הרומאן של א"מ פורסטר, "המעבר להודו". מסופר שם על אשה שמפנטזת על כך שהמלווה ההודי שלה אונס אותה, והפנטסיה שלה לובשת קונקרטיות כזאת, שהיא אכן מרגישה באמת, ומשוכנעת, שהמלווה ההודי אנס אותה. ונערך משפט וגם במשפט היא רואה בעיני רוחה שנאנסה, אף על פי שאין לכך שחר.

    סיפרתי על פרשת ההטרדה המינית לחברי יואכים. והתביישתי מכך שאני צריך לספר לו, שמה שמעניין אנשים בארץ הזאת הוא שטויות מהסוג הזה. מתחת לאף של האנשים האלה נעשות עוולות קטנות וגדולות ומעשי ונדליזם לפלסטינים, והם עייפים מכדי להזיז את התחת שלהם ולמחות או לבוא ולו פעם אחת להשתתף בהפגנת מחאה בבילעין או בנעלין או בשיח ג'ראח. אבל כשנוגעים באשה לרעה מבחינה מינית, הם מזדקפים על הרגליים האחוריות, כי זה יותר פיקנטי ויותר סקסי.

     

     

    טוב אם הבנתי נכון הוא אפילו לא טוען שלא היה אונס , הוא רק חושב שאישה שנוגעים בה לרעה מבחינה מינית אין לה להלין על העניין יתר על המידה (איך נוגעים ואיפה ועם מה? מר ציפר ? אולי בואגינה ? ) נוגעים בה .....ככה סתם נוגעים בה. לרעה אומנם אבל נוגעים זה הכל.ביג דייל נגעו בה.  ובכן מסתבר שזה נושא שאינו ראוי לדון בו היות והיום זה היום של המלחמה בכיבוש.

    ובכן בנות ישראל הכשרות הכינו את יצועכן הלוחמים בכיבוש בדרך. ציפר כנראה לא יבוא אבל אתן בבקשה מתבקשות  לשכב בשקט על הגב  ולחשוב על המלחמה בכיבוש ולהמתין ללוחמים העיפים והחרמנים. חוץ מזה אם אני מבין טוב את ציפר אז בעצם נשים בדרך כלל נהנות לפנטז על אונס  וכל זאת בכדי למנוע ממשוררים יקרים וחשובים לפרסם שירים כל כך חשובים בדיוק בשבוע שמתלוננים עליהם. אכן אכזר הכיבוש מאד מאד . לא די בנפלאותיו אלא שגם הלוחמים בו מטילים דופי בהם בדיוק מתי שהתחשק להם לפרסם שיר. 

    כל מי שראה את הפרסום המדובר במדור הסיפרות לא יכול היה שלא לחשוב עד כמה נמוך יכול העיתון הזה לרדת. מסתבר שאין גבול.  אכן ארץ נוראית מתעסקים בשטויות הללו של התלונות הללו על גיבורי המלחמה בכיבוש ....

     

    התאור המיזנתרופי  מיזוגיני הזה של מר ציפר הוא אפילו לא יכול להחשב יותר כאיזה עמדה איזוטרית של העורך של מדור הספרות בעיתון הארץ כי העיתון כותביו ועורכיו כבר הסתער על הנושא בכל מקום אפשרי . ד"ר נעמה כרמי מפרטת את כל המקומות שבהם בעיתון ובשלוחותיו ועל ידי עורכיו לשעבר מביע את הדעות המבחילות הללו שעל פיהן המלחמה בכיבוש מצדיקה כנראה התעלמות מוחלטת מתלונות של נשים על הטרדות מיניות ואו אונס קטן פה או שם שלא תפגע חלילה וחס המלחמה בכיבוש הבזוי.

     

     והם עוד לא התביישו להלחם בפרום תקנה. 

     

    באמת בחילה חסרת מחילה.

     

    ולמה אני לא מופתע?

     

     

    אגב חשבתם כמה סטריאוטיפיי יכול להיות מי  שהוא גם מיזוגיני וגם הומופוב?   (ועוד הומו....) אי הבנליות של הרשע כמה פנים לה. 

     

    עדי
    דרג את התוכן:

      תגובות (145)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        7/3/10 13:46:

      צטט: alfasin 2010-03-07 12:21:09

      צטט: pov 2010-03-06 16:01:50

      אגב, גם אני חושב שיש סיקור חד צדדי כנגד ישראל, אך לא בתקשורת הישראלית, אלא בתקשורת העולמית (ערבית ומערבית גם יחד)

      וכפי שכתבתי קודם- רצוי שבעולם יאזנו את התמונה ויפסיקו לכסת"ח פשעים של ערבים

      ובישראל רצוי שיאזנו את התמונה ויפסיקו לכסת"ח פשעים של יהודים

      וכך ניצור פחות שתופי מוח המשוכנעים ש"אנחנו קדושים והם צמאי הדם" כי המציאות לא חד מימדית כלכך

       

      המציאות היא באמת לא חד מימדית, ובתור אחד ש"בילה" הרבה מאוד בשטחים 

      הרבה תעסוקות מבצעיות, הרבה טיפול בשב"חים וכמה פעמים גם במפגינים - אני יכול להגיד לך שמהניסיון שלי בהחלט כן יש מידתיות.

      יש מידתיות של תגובה, הכל פרופורציונלי.

      הבעיה של הציבור הישראלי, זה שגם הוא חושב בטעות שהכל פרופורציונלי וכשחושפים בפניו את המקרים הלא פרופורציונלים (והם לא מעטים)- אז הוא מגיב כמו שהורים לפושעים מגיבים: הכחשת הפשע והשמצת המתלונן.

      אם כבר, ישראל נחשבת למדינה מאוד מתונה בתגובות שלה.

      שזה המקביל ל"אל תתלונן על מערכת הבריאות שלנו, כי בתי החולים בסוריה הרבה יותר גרועים"

      תנסה לחשוב לבד מה יקרה למדינה הראשונה שתשגר טיל על ארה"ב/בריטניה או על כל מדינה אחרת שמבקרת אותנו באופן כלשהו.

       אני לא מכחיש שהם צבועים, הרי גם בלי שמשגרים עליהם טילים הם מבצעים לא מעט פשעי מלחמה

      כשהמקרה המפורסם ביותר הוא ההתעללות באסירים העירקים, השאלה היא, אם הפשעים שלהם צריכים לתת לגטימציה גם לפשעים שלנו וכשאני אומר "פשעים" אני לא מתכוון למלחמה מוצדקת בטרור, אלא לפגיעה מכוונת בחפים מפשע (או התעללות חסרת פרופורציה בעצירים)

      אז נכון - גדר זה לא אידיאלי, וזה באמת סבל של אוכלוסיה שצריך לעמוד במחסומים (גם סבל של החיילים שלנו, דרך אגב)- אבל המציאות מחייבת. עדיף ככה מאשר הרוגים בפיגועים.

      הויכוח שלי עם הימין בנוגע לפשעים של ישראל, הרבה יותר בסיסי מהויכוח על גדר ומחסומים.

      לצערי יש יותר מידי ישראלים שמסרבים להאמין שקיימת תופעה של התעללות בפלסטינים וגם כשמביאים להם עדויות מפי חיילים שהיו שם- הם מכחישים את המקרה (מבלי לחקור) מאשימים את העד/מתלונן בחד צדדיות (תירוץ מדוע לא לחקור) ואז מאשימים את העד/מתלונן שהוא מעלילן ובוגד (כלומר- זה אותו שצריך לחקור) ושהכל (כולל הכל?) נעשה למען ביטחון המדינה ובכלל העולם הצבוע עושה דברים הרבה יותר גרועים (אז שקודם יחקרו את העולם).

      לפעמים במקום להתעסק בהתעללות, הם מעבירים נושא, לגדר ולמחסומים למשל ועל זה, אענה לך עכשיו:

       בנושא הגדר: היא בהחלט רע הכרחי וליגיטימי כשהיא נבנית על הקו הירוק, ומעשה נפשע כשהיא עושה לופים לתוך השטחים כדי לגזול מהפלסטינים עוד אדמות, ממש כמו ההתנחלויות והמאחזים.

      זה אגב מה שקורה בבלעין ונעלין:

      http://www.youtube.com/watch?v=zLqflDUMsH8

      בנושא המחסומים- אלו שבין השטחים לישראל הם באמת מחוייבי המציאות ולמרות הסבל של האוכלוסיה והחיילים, אין מנוס מלהפעיל אותם, ממש כפי שמפעילים אותם בין ישראל למצרים ובין ישראל לירדן

      אבל המחסומים הנפשעים, הם אלו הממוקמים בתוך השטחים ומפרידים בין כפר לכפר- לא כדי להגן על ישראל, אלא כדי להגן על הכיבוש והתנחלויותיו ולזה קוראים- הזנב מקשקש בכלב.

      ואל תגיד לי שום דבר על שלום או הידברות עם החמאס - כי אין מקום לדבר עם אירגון שלא מכיר בקיום שלך ומצהיר באופן גלוי שהוא רוצה להשמיד אותך...

      בסדר

        7/3/10 12:21:

      צטט: pov 2010-03-06 16:01:50

      אגב, גם אני חושב שיש סיקור חד צדדי כנגד ישראל, אך לא בתקשורת הישראלית, אלא בתקשורת העולמית (ערבית ומערבית גם יחד)

      וכפי שכתבתי קודם- רצוי שבעולם יאזנו את התמונה ויפסיקו לכסת"ח פשעים של ערבים

      ובישראל רצוי שיאזנו את התמונה ויפסיקו לכסת"ח פשעים של יהודים

      וכך ניצור פחות שתופי מוח המשוכנעים ש"אנחנו קדושים והם צמאי הדם" כי המציאות לא חד מימדית כלכך

       

      המציאות היא באמת לא חד מימדית, ובתור אחד ש"בילה" הרבה מאוד בשטחים 

      הרבה תעסוקות מבצעיות, הרבה טיפול בשב"חים וכמה פעמים גם במפגינים - אני יכול להגיד לך שמהניסיון שלי בהחלט כן יש מידתיות.

      יש מידתיות של תגובה, הכל פרופורציונלי.

      אם כבר, ישראל נחשבת למדינה מאוד מתונה בתגובות שלה.

      תנסה לחשוב לבד מה יקרה למדינה הראשונה שתשגר טיל על ארה"ב/בריטניה או על כל מדינה אחרת שמבקרת אותנו באופן כלשהו.

       

      אז נכון - גדר זה לא אידיאלי, וזה באמת סבל של אוכלוסיה שצריך לעמוד במחסומים (גם סבל של החיילים שלנו, דרך אגב) - אבל המציאות מחייבת. עדיף ככה מאשר הרוגים בפיגועים.

      ואל תגיד לי שום דבר על שלום או הידברות עם החמאס - כי אין מקום לדבר עם אירגון שלא מכיר בקיום שלך ומצהיר באופן גלוי שהוא רוצה להשמיד אותך...

        7/3/10 09:56:
      סחתין!
        6/3/10 16:01:

      אגב, גם אני חושב שיש סיקור חד צדדי כנגד ישראל, אך לא בתקשורת הישראלית, אלא בתקשורת העולמית (ערבית ומערבית גם יחד)

      וכפי שכתבתי קודם- רצוי שבעולם יאזנו את התמונה ויפסיקו לכסת"ח פשעים של ערבים

      ובישראל רצוי שיאזנו את התמונה ויפסיקו לכסת"ח פשעים של יהודים

      וכך ניצור פחות שתופי מוח המשוכנעים ש"אנחנו קדושים והם צמאי הדם" כי המציאות לא חד מימדית כלכך

        6/3/10 15:42:

      *אתה מוזמן להחליף את פרו בעזה/סוריה/מצרים/ירדן וכו'

       

        6/3/10 15:40:

      צטט: alfasin 2010-03-06 06:00:19

      צטט: pov 2010-03-05 14:15:09

      צטט: alfasin 2010-03-05 05:54:24

      צטט: pov 2010-03-04 16:51:14

      תגידי לי בלאק- למה את חושבת שישראלים יכולים לבצע פשעים מכל הסוגים והמינים כשהם על אזרחי

      ואילו כשהם על מדים הם חסינים מפשע?

      מי את חושבת משרת בצבא אם לא ישראלים בני ישראלים וככאלה- הגיוני שיש בהם צדיקים ויש פחות צדיקים ויש פושעים ויש סאדיסטים- בידיוק כמו באזרחות ואולי אפילו יותר גרוע כי בצבא הם צעירים יותר וחמושים יותר.

      (אגב- תופעת השימוש לרעה בכוח לא אופייני רק את צהל כמובן, אלא את כל הצבאות ואת כל עתירי הכוח)

       

      הבעיה שלי עם דיעות של אנשים כמוכם היא שאתם אלה שקופצים להיות ראשונית בתור להלקאה עצמית

      מחפשים איפה אנחנו היינו לא בסדר, ובצורה קצת חסרת פרופורציות

      כי אין לי שום בעיה עם ביקורת - בתנאי שהיא לא מוטה

      ובמקרה של השמאל הראדיקלי - זה בכלל לא משנה מה הצד השני עושה, תמיד מחפשים מה ישראל עשתה לא בסדר

      וכשמחפשים זה באמת לא קשה למצוא כל אחד ואני בטוח שגם אותך

      אבל אם ניקח את הדברים קצת בפרופורציות - אחרי כל מה שהמיצרים עושים בגבול עזה - למה לדעתך העם הפלסטיני לא עושה כלום ?

      ההסגר הוא גם מהצד המיצרי - למה הם לא יורים קסאמים על המיצרים ?

      התשובה ברורה נכון ?

      כי כשערבי הורג ערבי זה לא מעניין אף אחד

      אז די כבר לצטדקנות

      בוא נידאג קודם כל לאזרחים שלנו לפני שניתיימר לדאוג לכל העולם ואחותו

       פשעי הערבים, בניגוד לפשעי היהודים- זוכים אצלנו להבלטה וחשיפה נרחבת ביותר, גם בתקשורת וגם בציבור ועל כן מוכרים היטב ומגונים היטב, גם מבלי שאכתוב עליהם כאן
      ממש כמו שפשעי היהודים, בניגוד לפשעי הערבים- זוכים אצלם להבלטה וחשיפה נרחבת ביותר, גם בתקשורת וגם בציבור ועל כן מוכרים להם היטב ומגונים ע"ידם היטב, גם בלי ששאכר אל-נאבולסי (למשל) יכתוב עליהם שם.

      כך שלמעשה, להאשים אותי (או שמאלנים אחרים) בחד צדדיות ובסיוע לאויב, זה כמו להאשים את אל-נאבולסי בחד צדדיות וסיוע לאויב
      ואכן- בעולם הערבי יש לא מעט מוסלמים שמאשימים אותו בכך
      אך אני שואל אותך, האם הכתיבה של נאבולסי גורמת לך לצבוע את כל הערבים בשחור, או בידיוק ההפך: גורמת לך לגלות שעם אנשים כמוהו, יש תקווה / יש גם ערבים טובים, שלא חוששים לאזן מבפנים, את התמונה החד צדדית המשתקפת עלינו בתקשורת ובחברה הערבית?

      למען האמת ולאורך ההסטוריה, כל מי שהביע דעתו "החד צדדית" נגד פשעי מדינתו, הצטייר מיד כ"אויב פנימי"
      זה קרה למשל, גם למפגינים האמריקאים נגד מלחמת ויטנאם וגם למתנגדיו של היטלר (שביתר העולם כונו חסידי אומות העולם)

      אך מי למעשה פוגע יותר בתדמיתה של המולדת בעולם- אלו המבצעים בשמה פשעי מלחמה, או אלו מתוכה שחושפים זאת?

       

      הלוואי שעוד ועוד ישראלים יפסיקו לבקר רק את הצד השני מבלי להביט במראה

      הלוואי שעוד ועוד ערבים יפסיקו לבקר רק אותנו ויתחילו להביט במראה

      בתקווה שפעולות ("חד צדדיות" בלשונכם ו"מאזנות" בלשוני) אלו יביאו לפחות שנאה הדדית ויותר יושר פנימי.


      לסיום, אציין שלו הציבור הישראלי, היה מכיר הרבה יותר ומצדיק הרבה פחות את פשעי היהודים- ממש כפי שהוא מכיר ומגנה את פשעי הערבים, לא הייתי טורח לחשוף אותו ("חד צדדית") לפשעים אלו, שהיו במתכונת "המובן מאליו", אך עד שזה יקרה- אמשיך לנסות ולגרום לזה לקרות.

       

      שים לב למה שהדגשתי

      אני ממש לא נגד ביקורת עצמית

      הבעיה שלי עם ביקורת מוטה

      אם על 1000 קסאמים אתה שותק ואז על מחבל שנהרג כשניסה לעבור את הגדר - אתה עושה רעש

      אז כניראה שהביקורת שלך היא מוטה

      מעניין אותי לשמוע למה אתה לא מרים קולך על דברים כאלו

      אם תבקר, כמו שחץ כותב, "ללא משוא פנים", אז אני אשמח לשמוע את הביקורת שלך.

       לצערי אתה חוזר על אותה שאלה למרות שכבר עניתי לך עליה

      אז א. הדגשתי לך שוב את עיקר תשובתי

      ב. למקרה שלא עניתי שם מספיק ברור, אתן לך דוגמא נוספת:

      הדרישה שאכתוב לציבור הישראלי גם על פשעי הפלסטינים שמוכרים לו היטב גם בלעדיי

      משולה לדרישה שבשיעורי הערבית (או האנגלית או הצרפתית) בבית הספר ילמדו גם עברית.


      ודוגמא נוספת: אם הציבור מתלונן על שירותי הבריאות שלו, רצוי שישפרו אותם ולא יגידו לו ש"תהיה מאוזן- בתי החולים בפרו יותר גרועים", על אף שבתי החולים בפרו באמת גרועים יותר

       

        6/3/10 06:00:

      צטט: pov 2010-03-05 14:15:09

      צטט: alfasin 2010-03-05 05:54:24

      צטט: pov 2010-03-04 16:51:14

      תגידי לי בלאק- למה את חושבת שישראלים יכולים לבצע פשעים מכל הסוגים והמינים כשהם על אזרחי

      ואילו כשהם על מדים הם חסינים מפשע?

      מי את חושבת משרת בצבא אם לא ישראלים בני ישראלים וככאלה- הגיוני שיש בהם צדיקים ויש פחות צדיקים ויש פושעים ויש סאדיסטים- בידיוק כמו באזרחות ואולי אפילו יותר גרוע כי בצבא הם צעירים יותר וחמושים יותר.

      (אגב- תופעת השימוש לרעה בכוח לא אופייני רק את צהל כמובן, אלא את כל הצבאות ואת כל עתירי הכוח)

       

      הבעיה שלי עם דיעות של אנשים כמוכם היא שאתם אלה שקופצים להיות ראשונית בתור להלקאה עצמית

      מחפשים איפה אנחנו היינו לא בסדר, ובצורה קצת חסרת פרופורציות

      כי אין לי שום בעיה עם ביקורת - בתנאי שהיא לא מוטה

      ובמקרה של השמאל הראדיקלי - זה בכלל לא משנה מה הצד השני עושה, תמיד מחפשים מה ישראל עשתה לא בסדר

      וכשמחפשים זה באמת לא קשה למצוא כל אחד ואני בטוח שגם אותך

      אבל אם ניקח את הדברים קצת בפרופורציות - אחרי כל מה שהמיצרים עושים בגבול עזה - למה לדעתך העם הפלסטיני לא עושה כלום ?

      ההסגר הוא גם מהצד המיצרי - למה הם לא יורים קסאמים על המיצרים ?

      התשובה ברורה נכון ?

      כי כשערבי הורג ערבי זה לא מעניין אף אחד

      אז די כבר לצטדקנות

      בוא נידאג קודם כל לאזרחים שלנו לפני שניתיימר לדאוג לכל העולם ואחותו

       פשעי הערבים, בניגוד לפשעי היהודים- זוכים אצלנו להבלטה וחשיפה נרחבת ביותר, גם בתקשורת וגם בציבור ועל כן מוכרים היטב ומגונים היטב, גם מבלי שאכתוב עליהם כאן
      ממש כמו שפשעי היהודים, בניגוד לפשעי הערבים- זוכים אצלם להבלטה וחשיפה נרחבת ביותר, גם בתקשורת וגם בציבור ועל כן מוכרים להם היטב ומגונים ע"ידם היטב, גם בלי ששאכר אל-נאבולסי (למשל) יכתוב עליהם שם.

      כך שלמעשה, להאשים אותי (או שמאלנים אחרים) בחד צדדיות ובסיוע לאויב, זה כמו להאשים את אל-נאבולסי בחד צדדיות וסיוע לאויב
      ואכן- בעולם הערבי יש לא מעט מוסלמים שמאשימים אותו בכך
      אך אני שואל אותך, האם הכתיבה של נאבולסי גורמת לך לצבוע את כל הערבים בשחור, או בידיוק ההפך: גורמת לך לגלות שעם אנשים כמוהו, יש תקווה / יש גם ערבים טובים, שלא חוששים לאזן מבפנים, את התמונה החד צדדית המשתקפת עלינו בתקשורת ובחברה הערבית?

      למען האמת ולאורך ההסטוריה, כל מי שהביע דעתו "החד צדדית" נגד פשעי מדינתו, הצטייר מיד כ"אויב פנימי"
      זה קרה למשל, גם למפגינים האמריקאים נגד מלחמת ויטנאם וגם למתנגדיו של היטלר (שביתר העולם כונו חסידי אומות העולם)

      אך מי למעשה פוגע יותר בתדמיתה של המולדת בעולם- אלו המבצעים בשמה פשעי מלחמה, או אלו מתוכה שחושפים זאת?

       

      הלוואי שעוד ועוד ישראלים יפסיקו לבקר רק את הצד השני מבלי להביט במראה

      הלוואי שעוד ועוד ערבים יפסיקו לבקר רק אותנו ויתחילו להביט במראה

      בתקווה שפעולות ("חד צדדיות" בלשונכם ו"מאזנות" בלשוני) אלו יביאו לפחות שנאה הדדית ויותר יושר פנימי.


      לסיום, אציין שלו הציבור הישראלי, היה מכיר הרבה יותר ומצדיק הרבה פחות את פשעי היהודים- ממש כפי שהוא מכיר ומגנה את פשעי הערבים, לא הייתי טורח לחשוף אותו ("חד צדדית") לפשעים אלו, שהיו במתכונת "המובן מאליו", אך עד שזה יקרה- אמשיך לנסות ולגרום לזה לקרות.

       

      שים לב למה שהדגשתי

      אני ממש לא נגד ביקורת עצמית

      הבעיה שלי עם ביקורת מוטה

      אם על 1000 קסאמים אתה שותק ואז על מחבל שנהרג כשניסה לעבור את הגדר - אתה עושה רעש

      אז כניראה שהביקורת שלך היא מוטה

      מעניין אותי לשמוע למה אתה לא מרים קולך על דברים כאלו

      אם תבקר, כמו שחץ כותב, "ללא משוא פנים", אז אני אשמח לשמוע את הביקורת שלך.

       

        5/3/10 19:16:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-05 15:42:48

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-05 08:08:36

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-05 07:48:47


       

       

      זה כמו שהכנסיה הקתולית היתה אומרת שכל כומר שאנס קטין הוא בהגדרה לא כומר אמיתי. והיתה גם צודקת. מה זה בכלל כומר? או כל איש דת, לצורך העניין? אחיזת עיניים. מי שיש בו רוחניות גבוהה ויש לו מה לתת בתחום, לא זקוק לתואר המטופש הזה. הוא פשוט מתנהג במוסריות גבוהה

       

       

       את לא יכולה לעשות את הסטטיסטיקה שלך כמו אחמדינג'ד ("אין הומואים באירן") שיש כומר שסרח הוא כומר שסרח וכנ"ל  לגברי פוליקאי ימיני. מצד שני שמאלני מטעם עצמו הוא לא בהכרח נציג של השמאל. לגבי מוסר גבוהה אני יעתיק לך מהפרופיל שלי משפט יפה של מולייר.

       

      "כולם מגעילים מלבד כמה שמגעילים במיוחד. חצי עולם פושע והחצי השני אדיש, חצי עולם רוצח וחצי עולם מחריש..." המיזנטרופ/מולייר

       

       

       חצי העולם רעב והחצי השני בדיאטה...


      פנטזיה עאלק.

      אם יש משהו שהייתי מוכנה לשבת עליו מאסר עולם זה על רצח של אנס.

      לא רואה בענים. רואה שחור. לבן אדם שיעיז לגעת בי יש מאקסימום גג שעתיים לחיות. גג.

        5/3/10 17:59:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-05 15:56:57


      זה באמת משפט יפה.

       


      וגם נכון.
        5/3/10 15:56:

      זה באמת משפט יפה.
        5/3/10 15:42:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-05 08:08:36

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-05 07:48:47


       

       

      זה כמו שהכנסיה הקתולית היתה אומרת שכל כומר שאנס קטין הוא בהגדרה לא כומר אמיתי. והיתה גם צודקת. מה זה בכלל כומר? או כל איש דת, לצורך העניין? אחיזת עיניים. מי שיש בו רוחניות גבוהה ויש לו מה לתת בתחום, לא זקוק לתואר המטופש הזה. הוא פשוט מתנהג במוסריות גבוהה

       

       

       את לא יכולה לעשות את הסטטיסטיקה שלך כמו אחמדינג'ד ("אין הומואים באירן") שיש כומר שסרח הוא כומר שסרח וכנ"ל  לגברי פוליקאי ימיני. מצד שני שמאלני מטעם עצמו הוא לא בהכרח נציג של השמאל. לגבי מוסר גבוהה אני יעתיק לך מהפרופיל שלי משפט יפה של מולייר.

       

      "כולם מגעילים מלבד כמה שמגעילים במיוחד. חצי עולם פושע והחצי השני אדיש, חצי עולם רוצח וחצי עולם מחריש..." המיזנטרופ/מולייר

       

        5/3/10 14:15:

      צטט: alfasin 2010-03-05 05:54:24

      צטט: pov 2010-03-04 16:51:14

      תגידי לי בלאק- למה את חושבת שישראלים יכולים לבצע פשעים מכל הסוגים והמינים כשהם על אזרחי

      ואילו כשהם על מדים הם חסינים מפשע?

      מי את חושבת משרת בצבא אם לא ישראלים בני ישראלים וככאלה- הגיוני שיש בהם צדיקים ויש פחות צדיקים ויש פושעים ויש סאדיסטים- בידיוק כמו באזרחות ואולי אפילו יותר גרוע כי בצבא הם צעירים יותר וחמושים יותר.

      (אגב- תופעת השימוש לרעה בכוח לא אופייני רק את צהל כמובן, אלא את כל הצבאות ואת כל עתירי הכוח)

       

      הבעיה שלי עם דיעות של אנשים כמוכם היא שאתם אלה שקופצים להיות ראשונית בתור להלקאה עצמית

      מחפשים איפה אנחנו היינו לא בסדר, ובצורה קצת חסרת פרופורציות

      כי אין לי שום בעיה עם ביקורת - בתנאי שהיא לא מוטה

      ובמקרה של השמאל הראדיקלי - זה בכלל לא משנה מה הצד השני עושה, תמיד מחפשים מה ישראל עשתה לא בסדר

      וכשמחפשים זה באמת לא קשה למצוא כל אחד ואני בטוח שגם אותך

      אבל אם ניקח את הדברים קצת בפרופורציות - אחרי כל מה שהמיצרים עושים בגבול עזה - למה לדעתך העם הפלסטיני לא עושה כלום ?

      ההסגר הוא גם מהצד המיצרי - למה הם לא יורים קסאמים על המיצרים ?

      התשובה ברורה נכון ?

      כי כשערבי הורג ערבי זה לא מעניין אף אחד

      אז די כבר לצטדקנות

      בוא נידאג קודם כל לאזרחים שלנו לפני שניתיימר לדאוג לכל העולם ואחותו

       פשעי הערבים, בניגוד לפשעי היהודים- זוכים אצלנו להבלטה וחשיפה נרחבת ביותר, גם בתקשורת וגם בציבור ועל כן מוכרים היטב ומגונים היטב, גם מבלי שאכתוב עליהם כאן
      ממש כמו שפשעי היהודים, בניגוד לפשעי הערבים- זוכים אצלם להבלטה וחשיפה נרחבת ביותר, גם בתקשורת וגם בציבור ועל כן מוכרים להם היטב ומגונים ע"ידם היטב, גם בלי ששאכר אל-נאבולסי (למשל) יכתוב עליהם שם.

      כך שלמעשה, להאשים אותי (או שמאלנים אחרים) בחד צדדיות ובסיוע לאויב, זה כמו להאשים את אל-נאבולסי בחד צדדיות וסיוע לאויב
      ואכן- בעולם הערבי יש לא מעט מוסלמים שמאשימים אותו בכך
      אך אני שואל אותך, האם הכתיבה של נאבולסי גורמת לך לצבוע את כל הערבים בשחור, או בידיוק ההפך: גורמת לך לגלות שעם אנשים כמוהו, יש תקווה / יש גם ערבים טובים, שלא חוששים לאזן מבפנים, את התמונה החד צדדית המשתקפת עלינו בתקשורת ובחברה הערבית?

      למען האמת ולאורך ההסטוריה, כל מי שהביע דעתו "החד צדדית" נגד פשעי מדינתו, הצטייר מיד כ"אויב פנימי"
      זה קרה למשל, גם למפגינים האמריקאים נגד מלחמת ויטנאם וגם למתנגדיו של היטלר (שביתר העולם כונו חסידי אומות העולם)

      אך מי למעשה פוגע יותר בתדמיתה של המולדת בעולם- אלו המבצעים בשמה פשעי מלחמה, או אלו מתוכה שחושפים זאת?

       

      הלוואי שעוד ועוד ישראלים יפסיקו לבקר רק את הצד השני מבלי להביט במראה

      הלוואי שעוד ועוד ערבים יפסיקו לבקר רק אותנו ויתחילו להביט במראה

      בתקווה שפעולות ("חד צדדיות" בלשונכם ו"מאזנות" בלשוני) אלו יביאו לפחות שנאה הדדית ויותר יושר פנימי.


      לסיום, אציין שלו הציבור הישראלי, היה מכיר הרבה יותר ומצדיק הרבה פחות את פשעי היהודים- ממש כפי שהוא מכיר ומגנה את פשעי הערבים, לא הייתי טורח לחשוף אותו ("חד צדדית") לפשעים אלו, שהיו במתכונת "המובן מאליו", אך עד שזה יקרה- אמשיך לנסות ולגרום לזה לקרות.

        5/3/10 08:08:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-05 07:48:47

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-05 05:13:30


       

      אני גם לא חושבת שהשניים האלה ימנים או שיש להם דעה אמיתית שראוי להתייחס אליה, סתם פוליטיקאים אופורטוניסטים לא חכמים שמדקלמים מה שיקדם אותם, והרי קצב הזה ממש סתום ותת רמה, אני לא חושבת שאיזו אידיאולוגיה בוערת בעצמותיהם, פרט לבעירת הזין, אני חושבת שמי שכפה את מיניותו באופן סדרתי כמו שהשניים האלה עשו הוא סתם חולה נפש שצריך להיות כלוא, ודעתו הפוליטית לא מעניינת.

       

      אלה לא ימנים אידיאולוגים בעיניי, אלה סתם שני זקנים פרימיטיביים ושקרנים.

       

       

       

       

      זה כמו שהכנסיה הקתולית היתה אומרת שכל כומר שאנס קטין הוא בהגדרה לא כומר אמיתי. והיתה גם צודקת. מה זה בכלל כומר? או כל איש דת, לצורך העניין? אחיזת עיניים. מי שיש בו רוחניות גבוהה ויש לו מה לתת בתחום, לא זקוק לתואר המטופש הזה. הוא פשוט מתנהג במוסריות גבוהה ימינים אידיאולוגים כשרים מכף רגל ועד ראש , נבחרי ציבור (ושרים לשעבר מטעם הליכוד), שהקדישו את חייהם לשירות הציבור וואו, ממש להשתחוות להם על השירות ועל האלטרואיזם, הקדישו את חייהם לניצול הציבור אולי, הליכוד זאת מחראה,  בכל זאת בשעת המבחן הם לא שלטו בעצמם זאת הגדרה מקילה מצדך. מפגרים או בעלי הפרעות נפשיות קליניות לא שולטים בעצמם באופן סדרתי, אנשי ציבור חייבים לשלוט בעצמם (האמת שקצב עדיין לא נמצא אשם ועל כן חף מפשע בנתיים).

      הוא לא חף מפשע, הוא רק עוד לא הורשע משפטית, וגם אם לא יורשע כי יצליח לצאת מזה עם הטריקים שלו וכספו הרב, הוא אנס מתועב. אני מאמינה למתלוננות. אם הוא חף מפשע, שיתבע את המתלוננות על הוצאת דיבה והריסת חייו 

      ציפר הוא רק עיתונאי, שמאלן מטעם עצמו.

      כולם בעיניי "רק". לא מתרגשת מהביטוי "נבחרי ציבור", הכול נעשה בעורמה, כל הבחירות האלה הן עורמה אחת גדולה ועבודה בעיניים. מי שנבחר על ידי הציבור הוא זה שהצליח לשקר לו הכי טוב.

      אם הייתי מחליט שאני האפיפיור ומספיק אנשים היו קוראים את הבלוג שלי זה היה הופך אותי לקדוש או לנציג הכיסא הקדוש ?

      לא הבנתי את השאלה ואיך זה קשור

       

       

        5/3/10 07:48:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-05 05:13:30


       

      אני גם לא חושבת שהשניים האלה ימנים או שיש להם דעה אמיתית שראוי להתייחס אליה, סתם פוליטיקאים אופורטוניסטים לא חכמים שמדקלמים מה שיקדם אותם, והרי קצב הזה ממש סתום ותת רמה, אני לא חושבת שאיזו אידיאולוגיה בוערת בעצמותיהם, פרט לבעירת הזין, אני חושבת שמי שכפה את מיניותו באופן סדרתי כמו שהשניים האלה עשו הוא סתם חולה נפש שצריך להיות כלוא, ודעתו הפוליטית לא מעניינת.

       

      אלה לא ימנים אידיאולוגים בעיניי, אלה סתם שני זקנים פרימיטיביים ושקרנים.

       

       

       

       

      זה כמו שהכנסיה הקתולית היתה אומרת שכל כומר שאנס קטין הוא בהגדרה לא כומר אמיתי. ימינים אידיאולוגים כשרים מכף רגל ועד ראש , נבחרי ציבור (ושרים לשעבר מטעם הליכוד), שהקדישו את חייהם לשירות הציבור ובכל זאת בשעת המבחן הם לא שלטו בעצמם (האמת שקצב עדיין לא נמצא אשם ועל כן חף מפשע בנתיים).

       

      ציפר הוא רק עיתונאי, שמאלן מטעם עצמו.

       

      אם הייתי מחליט שאני האפיפיור ומספיק אנשים היו קוראים את הבלוג שלי זה היה הופך אותי לקדוש או לנציג הכיסא הקדוש ?

        5/3/10 05:54:

      צטט: pov 2010-03-04 16:51:14

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 16:24:58

      צטט: pov 2010-03-04 14:41:45

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 12:54:09

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי

       גם זה מומצא, אגב, שום פשעי מלחמה.

      פושעי המלחמה האמיתיים הם רק הפלסטינים, ואתה - סייענם הנלהב..

       את מזכירה לי את בני ציפר שכתב שאם הבנות התלוננו על אונס או הטרדה, הן כנראה המציאו הכל.

      ואח"כ, כשמתברר שחיילי צהל בהחלט מעורבים בפשעי מלחמה (למשל: הפשע הזה וגם זה וגם זה ועוד ועוד)

      תוכלי לכתוב כמו ירון לונדון- שהקורבנות, הם שמביאים את זה על עצמם.

       אתה מביא "עדויות" אנונימיות פחדניות חסרות תוקף אמיתי של מתי מעט הזויים שהקרן החדשה הצליחה ללקט.

      עזוב אותי באמא שלך.

       כפי שאמרתי: התנהגות קלאסית של ירון לונדון וחברו ציפר ועוד רבים ורעים שממהרים לפסוק שהתלונות חסרות ביסוס ואין מצב שהחשודים עשו את המיוחס להם. הם הרי מהמחנה שלהם, מלח הארץ... כן בטח.

       

      תגידי לי בלאק- למה את חושבת שישראלים יכולים לבצע פשעים מכל הסוגים והמינים כשהם על אזרחי

      ואילו כשהם על מדים הם חסינים מפשע?

      מי את חושבת משרת בצבא אם לא ישראלים בני ישראלים וככאלה- הגיוני שיש בהם צדיקים ויש פחות צדיקים ויש פושעים ויש סאדיסטים- בידיוק כמו באזרחות ואולי אפילו יותר גרוע כי בצבא הם צעירים יותר וחמושים יותר.

      (אגב- תופעת השימוש לרעה בכוח לא אופייני רק את צהל כמובן, אלא את כל הצבאות ואת כל עתירי הכוח)

       

      הבעיה שלי עם דיעות של אנשים כמוכם היא שאתם אלה שקופצים להיות ראשונית בתור להלקאה עצמית

      מחפשים איפה אנחנו היינו לא בסדר, ובצורה קצת חסרת פרופורציות

      כי אין לי שום בעיה עם ביקורת - בתנאי שהיא לא מוטה

      ובמקרה של השמאל הראדיקלי - זה בכלל לא משנה מה הצד השני עושה, תמיד מחפשים מה ישראל עשתה לא בסדר

      וכשמחפשים זה באמת לא קשה למצוא

      כל אחד

      ואני בטוח שגם אותך

      אבל אם ניקח את הדברים קצת בפרופורציות - אחרי כל מה שהמיצרים עושים בגבול עזה - למה לדעתך העם הפלסטיני לא עושה כלום ?

      ההסגר הוא גם מהצד המיצרי - למה הם לא יורים קסאמים על המיצרים ?

      התשובה ברורה נכון ?

      כי כשערבי הורג ערבי זה לא מעניין אף אחד

      אז די כבר לצטדקנות

      בוא נידאג קודם כל לאזרחים שלנו לפני שניתיימר לדאוג לכל העולם ואחותו

        5/3/10 05:13:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-05 02:28:55

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:41:00

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?

       

      הרי מדובר באותו אדם, לא איזו דעה פוליטית שמרחפת לה כבועה בחלל האובייקטיבי חפה ונקייה מכל סובייקטיביות ומניעים פסיכולוגיים.

       

      בין דעה פוליטית של אדם ובין מעשיו, המוסר שלו, צורת ההיגיון שלו, הפסיכולוגיה העמוקה שלו, הנטיות שלו, האופי שלו והאישיות שלו יש את כל הקשר שבעולם.

       

       איך התאוריה שלך מסתדרת עם כל מיני איציק מרדכיים ומשה קצבים ? 

       

      מה, חסרים "ימנים" דפוקים? את משה קצב אני שונאת שנאת נפש, וגם אנשים מסוגו של מרדכי, בעיקר הסוג הזה הטרידו אותי מינית בחיי, מכירה אותם ואת כוחנייותם.

       

      אני גם לא חושבת שהשניים האלה ימנים או שיש להם דעה אמיתית שראוי להתייחס אליה, סתם פוליטיקאים אופורטוניסטים לא חכמים שמדקלמים מה שיקדם אותם, והרי קצב הזה ממש סתום ותת רמה, אני לא חושבת שאיזו אידיאולוגיה בוערת בעצמותיהם, פרט לבעירת הזין, אני חושבת שמי שכפה את מיניותו באופן סדרתי כמו שהשניים האלה עשו הוא סתם חולה נפש שצריך להיות כלוא, ודעתו הפוליטית לא מעניינת.

       

      אלה לא ימנים אידיאולוגים בעיניי, אלה סתם שני זקנים פרימיטיביים ושקרנים.

       

       

        5/3/10 02:28:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:41:00

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?

       

      הרי מדובר באותו אדם, לא איזו דעה פוליטית שמרחפת לה כבועה בחלל האובייקטיבי חפה ונקייה מכל סובייקטיביות ומניעים פסיכולוגיים.

       

      בין דעה פוליטית של אדם ובין מעשיו, המוסר שלו, צורת ההיגיון שלו, הפסיכולוגיה העמוקה שלו, הנטיות שלו, האופי שלו והאישיות שלו יש את כל הקשר שבעולם.

       

       איך התאוריה שלך מסתדרת עם כל מיני איציק מרדכיים ומשה קצבים ? 

        4/3/10 19:47:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-04 19:44:05

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 19:02:00


      יאללה, חברים, נמאס לי.

       

       

      לסגור תדיון?

       

      איך שבא לך :)

       

      אני סיימתי.

        4/3/10 19:44:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 19:02:00


      יאללה, חברים, נמאס לי.

       

       

      לסגור תדיון?
        4/3/10 19:02:

      יאללה, חברים, נמאס לי.
        4/3/10 17:32:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 16:20:16

      צטט: עמי 8 2010-03-04 15:58:12

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 07:19:45

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

      צטט: שבויה 2010-03-01 22:56:34

      תודה שהבאת.

      אני אנסה לרסן את עצמי:

       

      .....................

       תודה שבאת, למה לרסן?  מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      נו, מה לא ברור? כל אלה ש"נלחמים בכיבוש", מתחת לעטיפת נאורותם קיימת מנטליות ערבית, שבה לגעת קצת לרעה באישה פה ושם לא נחשב משהו שצריך לזעוק עליו, הכיבוש חשוב יותר (תרתי משמע !)

       

      ברורה לי מאוד ההזדהות בין שני קהלים בעלי מנטליות זהה, אצל המלפפונים הכבושים תוצרת עזה זה גלוי, אצל הנאורים השמאלנים בחומץ זה מסתתר (ולפעמים נפלט להם).

       בלאקי, את מלכלכת עלי?

      רק אם אין בזה אמת. מוכן לחשבון נפש אמיתי? אחרת למה אתה תומך בשכנינו המוסלמים, שבשבילם אונס ושליטה באישה הם דבר מקובל של יום ביומו? למה אתה תומך במי שנשים כמוני לעולם לא יוכלו לחיות בקרבם הפטריאכלי האלים?

      מה זה ה"מנטליות ערבית" הזאת? לך כימנית, יש אולי "מנטליות נאצית" כזאת כאילו?

      לא, אין לי מנטליות נאצית. אני לא רוצה להשמיד אותם כי האף שלהם לא מוצא חן בעיניי. לא מוצא חן בעיניי, סליחה באמת, שהם שרוצים להשמיד אותי ולשלוט בי.

      הם בעלי המנטליות הנאצית, ואני רק רוצה להגן על עצמי. 

      הנאצים המציאו שטויות הזויות על היהודים ונתנו לעצמם הכשר להשמידם.

      אילו שטויות אני ממציאה על המנטליות הערבית? הם לא פרימיטיביים? הם לא שובינסטים? הם לא רצחנים? הם לא שקרנים?

      אתה רואה איך שמאלנים חושבים הפוך? צוחק 

       

       

       לא, אני לא רואה (אולי כי אני צריך להחליף משקפיים?).

      אין מנטליות ערבית, כמו שאין מנטליות יהודית. יש מסורת והשקפת עולם, שמהן נגזרות התנהגויות. זה נכון.

      ואני לא תומך בשכנינו המוסלמים. אני תומך בעצמנו: יש כיבוש כבר ארבעים ושלוש שנים גם אם תתכחשי לזה) והוא משחית בעיקר אותנו.

      ונכון, אני כשמאלני חושב הפוך ממך. עובדה.

      חשבון נפש? את רוצה להתחיל או שמא אני אתחיל ב"מה ששנוא עליך"?

       

        4/3/10 17:10:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 16:56:32

       

      יש עשבים שוטים מעטים, כמו בכל מקום, 

      והם נתפסים ומועמדים לדין.

      איך הם יועמדו לדין אם את ממהרת לקבוע שכל התלונות עליהם הם אנונימיות וחסרות ביסוס?

      אתה וחבריך תפסתם על התופעה הטבעית הזאת טרמפ דמגוגי והכפשתם צבא שלם.

      ההכפשה היא נגד ראשי הצבא שמטייחים תלונות על פשעים שחיילים מבצעים בפלסטינים

      רציתם שהצבא כולו יואשם בעולם כמבצע פשעי מלחמה.

       לא רצינו שהצבא כולו יואשם כפי שאני לא חושב שכל הגברים הם אנסים. אני רוצה שהאנסים יואשמו בפשעיהם

      ושחבריהם שלא אנסו- לא יטיחו את המקרים האלו כי אז גם עליהם תרבוץ האשמה.

      גועל נפש. 

       

       

        4/3/10 16:56:

      צטט: pov 2010-03-04 16:51:14

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 16:24:58

      צטט: pov 2010-03-04 14:41:45

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 12:54:09

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי

       גם זה מומצא, אגב, שום פשעי מלחמה.

      פושעי המלחמה האמיתיים הם רק הפלסטינים, ואתה - סייענם הנלהב..

       את מזכירה לי את בני ציפר שכתב שאם הבנות התלוננו על אונס או הטרדה, הן כנראה המציאו הכל.

      ואח"כ, כשמתברר שחיילי צהל בהחלט מעורבים בפשעי מלחמה (למשל: הפשע הזה וגם זה וגם זה ועוד ועוד)

      תוכלי לכתוב כמו ירון לונדון- שהקורבנות, הם שמביאים את זה על עצמם.

       אתה מביא "עדויות" אנונימיות פחדניות חסרות תוקף אמיתי של מתי מעט הזויים שהקרן החדשה הצליחה ללקט.

      עזוב אותי באמא שלך.

       כפי שאמרתי: התנהגות קלאסית של ירון לונדון וחברו ציפר ועוד רבים ורעים שממהרים לפסוק שהתלונות חסרות ביסוס ואין מצב שהחשודים עשו את המיוחס להם. הם הרי מהמחנה שלהם, מלח הארץ... כן בטח.

       

      תגידי לי בלאק- למה את חושבת שישראלים יכולים לבצע פשעים מכל הסוגים והמינים כשהם על אזרחי

      ואילו כשהם על מדים הם חסינים מפשע?

      מי את חושבת משרת בצבא אם לא ישראלים בני ישראלים וככאלה- הגיוני שיש בהם צדיקים ויש פחות צדיקים ויש פושעים ויש סאדיסטים- בידיוק כמו באזרחות ואולי אפילו יותר גרוע כי בצבא הם צעירים יותר וחמושים יותר.

      (אגב- תופעת השימוש לרעה בכוח לא אופייני רק את צהל כמובן, אלא את כל הצבאות ואת כל עתירי הכוח)

       

      יש עשבים שוטים מעטים, כמו בכל מקום, 

       

      והם נתפסים ומועמדים לדין.

       

      אתה וחבריך תפסתם על התופעה הטבעית הזאת טרמפ דמגוגי והכפשתם צבא שלם. רציתם שהצבא כולו יואשם בעולם כמבצע פשעי מלחמה.

       

      גועל נפש. 

        4/3/10 16:52:

      בלאק, לאורך תגובותייך ניכר שאת מנסה ליצור רושם שעבריינות מין / הכפשת מתלוננות מאפיינת את אנשי השמאל.

      זה בא לידי ביטוי למשל כאן:

      פוב, אם זה מה שמשתמע ממה שאמרתי, אז לא:

      אני לא חושבת שעבריינות מין והכפשת מתלוננות מאפיינת את אנשי השמאל.

      עיניי בראשי, ואני יודעת שיש עברייני מין ומכפישי מתלוננות מכל הקהלים ומכל המגזרים כולם.

       

      מה שאני מתכוונת להגיד, ואולי לא הייתי ברורה דיי, זה שאנשי השמאל הקיצוני, עומדים על הנקודות הגבוהות ביותר של סקאלות הצביעות, האלימות המודחקת, הנרקסיזם והעיוורון העצמי,

      יחד עם החרדים, אם זה מרגיע אותך.

        4/3/10 16:51:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 16:24:58

      צטט: pov 2010-03-04 14:41:45

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 12:54:09

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי

       גם זה מומצא, אגב, שום פשעי מלחמה.

      פושעי המלחמה האמיתיים הם רק הפלסטינים, ואתה - סייענם הנלהב..

       את מזכירה לי את בני ציפר שכתב שאם הבנות התלוננו על אונס או הטרדה, הן כנראה המציאו הכל.

      ואח"כ, כשמתברר שחיילי צהל בהחלט מעורבים בפשעי מלחמה (למשל: הפשע הזה וגם זה וגם זה ועוד ועוד)

      תוכלי לכתוב כמו ירון לונדון- שהקורבנות, הם שמביאים את זה על עצמם.

       אתה מביא "עדויות" אנונימיות פחדניות חסרות תוקף אמיתי של מתי מעט הזויים שהקרן החדשה הצליחה ללקט.

      עזוב אותי באמא שלך.

       כפי שאמרתי: התנהגות קלאסית של ירון לונדון וחברו ציפר ועוד רבים ורעים שממהרים לפסוק שהתלונות חסרות ביסוס ואין מצב שהחשודים עשו את המיוחס להם. הם הרי מהמחנה שלהם, מלח הארץ... כן בטח.

       

      תגידי לי בלאק- למה את חושבת שישראלים יכולים לבצע פשעים מכל הסוגים והמינים כשהם על אזרחי

      ואילו כשהם על מדים הם חסינים מפשע?

      מי את חושבת משרת בצבא אם לא ישראלים בני ישראלים וככאלה- הגיוני שיש בהם צדיקים ויש פחות צדיקים ויש פושעים ויש סאדיסטים- בידיוק כמו באזרחות ואולי אפילו יותר גרוע כי בצבא הם צעירים יותר וחמושים יותר.

      (אגב- תופעת השימוש לרעה בכוח לא אופייני רק את צהל כמובן, אלא את כל הצבאות ואת כל עתירי הכוח)

        4/3/10 16:36:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 15:55:33

      צטט: pov 2010-03-04 14:23:38

       לא,

       בגלל שלדעתי אין בכלל דבר כזה כיבוש, מדובר בהמצאה שמאלנית רדיקלית שיצאה מפרופורציה, שלא לומר שקר מכוון והגדרה מטומטמת, המנסה להשתלט על התודעה הציבורית,

       וכו' וכו'

      זכותך לחשוב שאין כיבוש ולנסות לשכנע שאין כזה דבר כיבוש

      אבל מה שהטריד אותי זה למה את מנסה לשכנע שהגנה על עברייני מין היא נחלת השמאל או השמאל הרדיקלי?

       המקסימום שיכלת להגיד, זה שעכשיו ברור שגם בשמאל/בשמאל הרדיקלי, יש כאלו המגינים על עבריינים/עברייני מין

      וזה בהחלט נכון (ואף מאכזב)

       לא אמרתי דבר כזה.

      בלאק, לאורך תגובותייך ניכר שאת מנסה ליצור רושם שעבריינות מין / הכפשת מתלוננות מאפיינת את אנשי השמאל.

      זה בא לידי ביטוי למשל כאן:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 07:19:45

       נו, מה לא ברור? כל אלה ש"נלחמים בכיבוש", מתחת לעטיפת נאורותם קיימת מנטליות ערבית, שבה לגעת קצת לרעה באישה פה ושם לא נחשב משהו שצריך לזעוק עליו, הכיבוש חשוב יותר (תרתי משמע !)

      וכאן:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 11:31:10

       (חץ אין נץ:) הכללה צודקת רק בכיוון אחד שצדקנים שהם שמאלנים והם גם אנסים או רוצחים או אני לא יודע מה זה מוסיף איזה נופך אקזוטי למעשים שלהם אבל זה לא עובד בכיוון השני ולא כל מי שעומד במחסום הוא מניאק שאונס ברחובות .....

      (בלאק:) ברור. אבל זה מדגיש למה צריך לחשוד מאוד במניעיהם ההומאניים לכאורה של מתנדנדי הגדרות ורודפי זכויות הפלסטינים.

       וכאן:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:28:21

       אולי קשה לאחדים להבין את זה,  אבל מי שעיניו בראשו ושכלו ישר, מבין (ופה את מתכוונת- נוכח פרשת לאור) שהשמאלנים הרדיקליים הם בבחינת אויב פסיכותפתי, וגם היחס והשמחה לאיד כלפיהם - בהתאם.

       וכאן

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:41:00

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?


       

        4/3/10 16:24:

      צטט: pov 2010-03-04 14:41:45

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 12:54:09

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי

       

      גם זה מומצא, אגב, שום פשעי מלחמה.

      פושעי המלחמה האמיתיים הם רק הפלסטינים, ואתה - סייענם הנלהב..

       את מזכירה לי את בני ציפר שכתב שאם הבנות התלוננו על אונס או הטרדה, הן כנראה המציאו הכל.

      ואח"כ, כשמתברר שחיילי צהל בהחלט מעורבים בפשעי מלחמה (למשל: הפשע הזה וגם זה וגם זה ועוד ועוד)

      תוכלי לכתוב כמו ירון לונדון- שהקורבנות, הם שמביאים את זה על עצמם.

       

       

       

       אתה מביא "עדויות" אנונימיות פחדניות חסרות תוקף אמיתי של מתי מעט הזויים שהקרן החדשה הצליחה ללקט.

       

      עזוב אותי באמא שלך.

        4/3/10 16:20:

      צטט: עמי 8 2010-03-04 15:58:12

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 07:19:45

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

      צטט: שבויה 2010-03-01 22:56:34

      תודה שהבאת.

      אני אנסה לרסן את עצמי:

       

      .....................

       תודה שבאת, למה לרסן?  מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      נו, מה לא ברור? כל אלה ש"נלחמים בכיבוש", מתחת לעטיפת נאורותם קיימת מנטליות ערבית, שבה לגעת קצת לרעה באישה פה ושם לא נחשב משהו שצריך לזעוק עליו, הכיבוש חשוב יותר (תרתי משמע !)

       

      ברורה לי מאוד ההזדהות בין שני קהלים בעלי מנטליות זהה, אצל המלפפונים הכבושים תוצרת עזה זה גלוי, אצל הנאורים השמאלנים בחומץ זה מסתתר (ולפעמים נפלט להם).

       בלאקי, את מלכלכת עלי?

      רק אם אין בזה אמת. מוכן לחשבון נפש אמיתי? אחרת למה אתה תומך בשכנינו המוסלמים, שבשבילם אונס ושליטה באישה הם דבר מקובל של יום ביומו? למה אתה תומך במי שנשים כמוני לעולם לא יוכלו לחיות בקרבם הפטריאכלי האלים?

      מה זה ה"מנטליות ערבית" הזאת? לך כימנית, יש אולי "מנטליות נאצית" כזאת כאילו?

      לא, אין לי מנטליות נאצית. אני לא רוצה להשמיד אותם כי האף שלהם לא מוצא חן בעיניי. לא מוצא חן בעיניי, סליחה באמת, שהם שרוצים להשמיד אותי ולשלוט בי.

      הם בעלי המנטליות הנאצית, ואני רק רוצה להגן על עצמי. 

      הנאצים המציאו שטויות הזויות על היהודים ונתנו לעצמם הכשר להשמידם.

      אילו שטויות אני ממציאה על המנטליות הערבית? הם לא פרימיטיביים? הם לא שובינסטים? הם לא רצחנים? הם לא שקרנים?

      אתה רואה איך שמאלנים חושבים הפוך? צוחק 

       

       

        4/3/10 16:08:

      צטט: ליאור* 2010-03-04 13:42:38

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:41:00

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?

       

      הרי מדובר באותו אדם, לא איזו דעה פוליטית שמרחפת לה כבועה בחלל האובייקטיבי חפה ונקייה מכל סובייקטיביות ומניעים פסיכולוגיים.

       

      בין דעה פוליטית של אדם ובין מעשיו, המוסר שלו, צורת ההיגיון שלו, הפסיכולוגיה העמוקה שלו, הנטיות שלו, האופי שלו והאישיות שלו יש את כל הקשר שבעולם.

       

       

       

       

       

      אם כך לשיטתך חרדים אמורים להיות אנשים טובים אוטומטית אבל גם אצלם יש אנסים ורוצחים.

      הא? אני לא סובלת חרדים. גם הם צבועים ומדחיקנים, מיסיונרים גונבי דעת, שוטפי מוח כופים תפישתם ולא רואים את עצמם ממטר, בדיוק כמו השמאל הקיצוני.

      גם הם טוענים למוסר גבוה, לטוהר ולרוחניות גבוהה - על פארש.

      אבל לפחות הם לא זוחלים על גחונם לפני הערבים.

      בעיניי - אין נמוך מזה.

      אין קשר בין דעיה פוליטית לבין התנהגות ומוסר. יש טובים בימין ויש בשמאל ובשני הצדדים יש כולירות. מה שכן, קיצוניים בקרב כל הקבוצות נוטים להיות נוקשים ודוגמטיים יותר--ואין זה משנה אם שמאלנים או ימנים.

      נכון. אבל אני מדברת רק על שמאלנים קיצוניים אקטיביים ומתנשאים, כמו לאור, למשל, שהתנהגותו הזוועתית הסדרתית נחשפה עכשיו, וחשפה עמה את כל יומרתו השקרית להומניות ולמוסר גבוה.

      אני בכל זאת מוצאת מתאם גבוה בין השמאל הקיצוני לבין מוסר לקוי תחת צביעות שאין לתאר.

       

       

        4/3/10 15:58:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 07:19:45

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

      צטט: שבויה 2010-03-01 22:56:34

      תודה שהבאת.

      אני אנסה לרסן את עצמי:

       

      .....................

       תודה שבאת, למה לרסן?  מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      נו, מה לא ברור? כל אלה ש"נלחמים בכיבוש", מתחת לעטיפת נאורותם קיימת מנטליות ערבית, שבה לגעת קצת לרעה באישה פה ושם לא נחשב משהו שצריך לזעוק עליו, הכיבוש חשוב יותר (תרתי משמע !)

       

      ברורה לי מאוד ההזדהות בין שני קהלים בעלי מנטליות זהה, אצל המלפפונים הכבושים תוצרת עזה זה גלוי, אצל הנאורים השמאלנים בחומץ זה מסתתר (ולפעמים נפלט להם).

       בלאקי, את מלכלכת עלי?

      מה זה ה"מנטליות ערבית" הזאת? לך כימנית, יש אולי "מנטליות נאצית" כזאת כאילו?

       

        4/3/10 15:55:

      צטט: pov 2010-03-04 14:23:38

       

       

      לא,

       בגלל שלדעתי אין בכלל דבר כזה כיבוש, מדובר בהמצאה שמאלנית רדיקלית שיצאה מפרופורציה, שלא לומר שקר מכוון והגדרה מטומטמת, המנסה להשתלט על התודעה הציבורית,

       וכו' וכו'

       

      זכותך לחשוב שאין כיבוש ולנסות לשכנע שאין כזה דבר כיבוש

      אבל מה שהטריד אותי זה למה את מנסה לשכנע שהגנה על עברייני מין היא נחלת השמאל או השמאל הרדיקלי?

       המקסימום שיכלת להגיד, זה שעכשיו ברור שגם בשמאל/בשמאל הרדיקלי, יש כאלו המגינים על עבריינים/עברייני מין

      וזה בהחלט נכון (ואף מאכזב)

       

       

       

       

       

       

      לא אמרתי דבר כזה.

        4/3/10 15:55:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:55:41

      צטט: flicker 2010-03-02 07:32:22

       

      הוא כניראה מנותק עד כדי כך שהוא לא מקשר בין אנסים בני 15 שהופכים לחיילים בגיל 18. 

       זה קשור ולא קשור. הוא לא מנותק אני אגיד עליו מילה טובה לשם שינוי

       

      הוא סובל ממה שהסבתא שלי היתה קוראת שלשול בפה ועצירות במוח. הוא כל כך מאוהב במילים שלו שהוא כבר בכלל לא חושב מה המשמעות של הדברים. חבר שלו נפגע? יש לו במה הוא תוקע. כיוון שמדובר בעלוב נפש שהוריד את המדור הספרותי של עיתון הארץ, זה שפעם עגנון היה הכוכב שלו לתחתיות השאול של כל דומן אפשרי, אז  הוא פשוט לא מעלה על הדעת את המשמעות האמיתית של דבריו.

       

      כיוון שמדובר כנראה במיזנטרופ מהדרגה העליונה הוא בכלל לא עולה בדעתו במה מדובר. (וזה עוד היה כמה מילים טובות..)

      בכלל בעיתון הארץ יש מסורת עניפה לתקוף כל דבר שהוא  בקונסנזוס אתן לך דוגמה קטנה. יש עכשיו פרסומת נפלאה  שבה מודי בראון  וקאטרוזה עושים המשך לפרסומת של שייקה אופיר לבנק דיסקונט. אני לא מכיר בן אדם שראה את הפרסומת הזאת לא התרגש כי מדובר בפנינה אמיתית וכמו שמישהו אמר? ההבדל בין הומאז' לחיקוי . קרין אופיר אמרה שהיא התרגשה בכל מקום שדיברו על זה בנוכחותי אמרו איזה יופי. פרסומת בטוב טעם וקצת כבוד לשיקה אופיר הענק הזה . 

       

      רק במדור הטלויזיה של עיתון הארץ? גידופים והשמצות ואיזה תאוריה מופרכת שבה מודי בר און צריך הכשר לכך שהוא מופיע בפרסומת לבנק. זה שכל העיתון חי מפרסומות לא משנה לעלוב החיים  ממערכת עיתון הארץ  ששמו? הפלא ופלא עידן אלון שכמובן גם הוא לא טמן ידו בצלחת ויצא להגנת האנס הלכאורי  

      כי בעיתון להשמיץ כל דבר שהוא ישראלי זה ממש אג'נדה . אני מוכן אגב לקבל שהיא אג'נדה בתת מודע היה לי כמה ויכוחים בעניין פה בבלוגיה הזאת עם עמוס שוקן והשתכנעתי שבנושאים מסוימים הוא ממש מאמין במה שהוא אומר וזה לא איזה קונספירציה של העיתון . אבל עדיין ככה זה ניראה. וסמטרטוטי עיתונאים מהזן של העידן הזה  הם כמובן יודעים לאן נושבת הרוח אז גם לא אכפת קצת להעליב את שיקה אופיר ואו את מודי בר און שכל חטאם שהם קיבלו כסף מפרסומת וזה בעיתון שבין השאר מפרסם או לפחות פרסם שירותי זנות..... 

       

      זה מעניין אגב לקרא את הביקורת שלו על התוכנית המקור שבה נחשפה האשמה נגד לאור. שמה הוא מתחיל את ההגיון של ציפר.  הוא אומר שמאלני יכול להיות מניאק.  מתנגדי הכיבוש לא חיייבים לטוהר מידות צריך למדוד אותם בסולם אחד כמו כולם. לכאורה דברים נכונים רק שאתה מחבר את זה לאשפה שבני ציפר כותב אתה מבין ששלחו ממערכת העיתון יונה לברר האם כלו המים כבר ואפשר להתחיל להפסיק את קרב הבלימה ואפשר להתחיל להסתער על המתלוננות.......

       יקירי,

      אני ממש לא בעניינים, אבל לפי הבנת הנקרא (הלקויה כנראה) שלי, האלון עידן בכלל יוצא נגד הבנק ונגד זה ש"יפי הנפש" שזה ביטוי מכפיש של הימין, הם באמת יפי נפש: א. הבנק מסריח. ב. גם בשמאל יש חלאות.

      נו? נובל על המצאת הגלגל כבר אמרנו?

       

        4/3/10 15:54:

      תיקון:

      צטט: pov 2010-03-04 15:51:25

      צודקת. כל הזכויות שמורות לאנשי הימין שניסו לנצל את דברי הבלע של ציפר ולונדון

      כדי "להראות" שהשמאלנים תומכים בעבריינימין. שאידיאולוגיית השמאל מובילה בהכרח לתמיכה בעברייני מין/הכפשת מתלוננות

       

       


       

        4/3/10 15:51:

      צודקת. כל הזכויות שמורות לאנשי הימין שניסו לנצל את דברי הבלע של ציפר ולונדון

      כדי להראות שהשמאלנים תומכים בעבריינימין.

       

        4/3/10 15:41:

      והנה עברנו לדבר על הכיבוש, ועל ימין ושמאל, ופשעי מלחמה, ואף אחד כבר לא זוכר שמדובר פה על נשים שנאנסו והוטרדו (ונאנסות ומוטרדות).

      ציפר מוסר לכם תודה ענקית, זה בדיוק מה שהוא רצה להשיג.

        4/3/10 14:41:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 12:54:09

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי

       

      גם זה מומצא, אגב, שום פשעי מלחמה.

      פושעי המלחמה האמיתיים הם רק הפלסטינים, ואתה - סייענם הנלהב..

       את מזכירה לי את בני ציפר שכתב שאם הבנות התלוננו על אונס או הטרדה, הן כנראה המציאו הכל.

      ואח"כ, כשמתברר שחיילי צהל בהחלט מעורבים בפשעי מלחמה (למשל: הפשע הזה וגם זה וגם זה ועוד ועוד)

      תוכלי לכתוב כמו ירון לונדון- שהקורבנות, הם שמביאים את זה על עצמם.

       

       

       

        4/3/10 14:23:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 12:43:28

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       

       חלילה.

       אני באמת בבעיה עם זה, כי אני מחבבת אתכן ואני בעד פמניסטיות אינטליגנטיות העשויות ללא חת, יכול להיות שאתן לא נופלות להגדרה שלי של שמאל רדיקלי.

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי בניהם, כשאלו וגם אלו וגם אלו וגם אלו, עושים את שעושים רק בגלל שהם מזדהים עם מקורביהם יותר מאשר עם הקורבנות- תכונה שכאמור, לא אופיינית לשמאלנים דווקא, אלא ליותר מידי אנשים מכל המגזרים.

      אבל יערת הדבש כן.

      אין לי מושג אם יערת גיבתה עבירות מין/הכפישה את המתלוננות, אבל גם אם כן- לא זה מה שיהפוך את האידיאלוגיה השמאלנית לשגויה

      בידיוק כפי שאם ימני יגבה עבירות מין/יכפיש מתלוננות- לא זה מה שיהפוך את האידיאלוגיה הימנית שלו לשגויה

       

      כדי להדגיש את השטות שאת עושה, אשאל שאלה- מדוע לדעתך מה שיצחק לאור כותב נגד הכיבוש הוא טעות?

      בגלל שהוא הטריד/תקף מינית (לכאורה) או בגלל שקץ הכיבוש לא יביא שלום?

       

       

       

      לא,

       בגלל שלדעתי אין בכלל דבר כזה כיבוש, מדובר בהמצאה שמאלנית רדיקלית שיצאה מפרופורציה, שלא לומר שקר מכוון והגדרה מטומטמת, המנסה להשתלט על התודעה הציבורית,

       וכו' וכו'

       

      זכותך לחשוב שאין כיבוש ולנסות לשכנע שאין כזה דבר כיבוש

      אבל מה שהטריד אותי זה למה את מנסה לשכנע שהגנה על עברייני מין היא נחלת השמאל או השמאל הרדיקלי?

       המקסימום שיכלת להגיד, זה שעכשיו ברור שגם בשמאל/בשמאל הרדיקלי, יש כאלו המגינים על עבריינים/עברייני מין

      וזה בהחלט נכון (ואף מאכזב)

       

       

       

       

       

        4/3/10 14:13:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 12:43:28

      בגלל שלדעתי אין בכלל דבר כזה כיבוש, מדובר בהמצאה שמאלנית רדיקלית שיצאה מפרופורציה, שלא לומר שקר מכוון והגדרה מטומטמת, המנסה להשתלט על התודעה הציבורית,

       

      ולכן יצחק לאור מלכתחילה כותב נגד משהו מומצא שלא קיים,

      וכל זה כדי להתחפש להומני ולאנרכיסט קוּל.

      לא מאמינה שליצחק לאור אכפת מה"כיבוש"

      לא מאמינה גם שלך אכפת, או ליערה,

      אכפת לכם מאוד מהדימוי העצמי שלכם, זה כן,

      אבל לא אתחיל לעשות לך כאן ניתוחים פסיכולוגיים, וממילא אתם לא מקשיבים.

      לא כבשנו כלום.

      הכול שלנו.

      והפלסטינים - נדבקים כדי לנצל.

      והם נמצאים במצור כי הם מוציאים פיגועים וטילים

      ואתם השמאלנים - עוזרים להם בטיפשותכם. 

       

      אני מציעה ל"כבושים" שיילכו לדרכם, ויידבקו לבני מינם המוסלמים. רוצים קץ הכיבוש?  שבו בשקט במקומכם ותתחילו לבנות לכם מדינה בלי לשלוח לנו שום טיל או לפוצץ את עצמכם במסעדותינו ובתי קפנו ואז להפיץ שקרים, שאתם השמאלנים גם קונים בסבבה..

       

       

      ראשית נכון- הכל שלנו ועל זה אין בכלל ויכוח.

      כיבוש? מה כבשנו בדיוק? היתה כאן מדינה לפני שהייתה כאן מדינת ישראל היא מדינת היהודים?

      מה עשינו? לקחנו על עצמנו את האחריות על הכאב ראש הזה שנקרא ערבים?

      אין לקבל על מוכן. שילכו ויקימו לעצמם מדינה במקום אחר, לא צריך להיות כל כך קרוב וצפוף אלינו ואני מבטיחה להם כמה דברים:

      1. הם לא יצליחו.

      2. אנחנו ניתן להם לבוא לבקר את המקומות הקדושים להם .

      3. הם לא יהיו יותר מאושרים- ראה ערביי מצרים, סוריה, לבנון ירדן.

      אז שיגידו תודה שאנחנו בכלל מוכנים ומאפשרים להם להתארח אצלנו בעוד הם עושים הכל כדי לחסל אותנו - גם פיזית וגם בדעת הקהל העולמית.

        4/3/10 13:42:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:41:00

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?

       

      הרי מדובר באותו אדם, לא איזו דעה פוליטית שמרחפת לה כבועה בחלל האובייקטיבי חפה ונקייה מכל סובייקטיביות ומניעים פסיכולוגיים.

       

      בין דעה פוליטית של אדם ובין מעשיו, המוסר שלו, צורת ההיגיון שלו, הפסיכולוגיה העמוקה שלו, הנטיות שלו, האופי שלו והאישיות שלו יש את כל הקשר שבעולם.

       

       

       

       

       

      אם כך לשיטתך חרדים אמורים להיות אנשים טובים אוטומטית אבל גם אצלם יש אנסים ורוצחים.

       

      אין קשר בין דעיה פוליטית לבין התנהגות ומוסר. יש טובים בימין ויש בשמאל ובשני הצדדים יש כולירות. מה שכן, קיצוניים בקרב כל הקבוצות נוטים להיות נוקשים ודוגמטיים יותר--ואין זה משנה אם שמאלנים או ימנים.

        4/3/10 13:18:

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       

       

       חלילה.

       אני באמת בבעיה עם זה, כי אני מחבבת אתכן ואני בעד פמניסטיות אינטליגנטיות העשויות ללא חת, יכול להיות שאתן לא נופלות להגדרה שלי של שמאל רדיקלי.

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך

       

       

       

      אני לא בשום בעיה. ישנם אנשים בעלי קו חשיבה שמאלני, אחלה בני אדם, שבעיניי הם תינוקות שנשבו בעיוותי חשיבה, אבל אני יכולה לתקשר איתם ויש עם מי לדבר,

       

      וישנם כאלה בעלי אותו קו חשיבה, שמגבים חשיבתם במעשים נפשעים ולא דמוקרטיים (היתה לכם ההזדמנות, עכשיו הימין בשלטון, צייתו לרצון העם, אל תנסו לכפות תפישת עולמכם על הרוב דרך הדלת האחורית - העולם, או לפחות אל תקשקשו בצביעות על שבחי הדמוקרטיה ואל תתפסו עליה מונופול מניפולטיבי בוויכוחים), ובאלה אני נלחמת.

        4/3/10 12:54:

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי

       

       

       

      גם זה מומצא, אגב, שום פשעי מלחמה.

       

      פושעי המלחמה האמיתיים הם רק הפלסטינים, ואתה - סייענם הנלהב..

        4/3/10 12:43:

      צטט: pov 2010-03-04 12:22:58

       

       חלילה.

       אני באמת בבעיה עם זה, כי אני מחבבת אתכן ואני בעד פמניסטיות אינטליגנטיות העשויות ללא חת, יכול להיות שאתן לא נופלות להגדרה שלי של שמאל רדיקלי.

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי בניהם, כשאלו וגם אלו וגם אלו וגם אלו, עושים את שעושים רק בגלל שהם מזדהים עם מקורביהם יותר מאשר עם הקורבנות- תכונה שכאמור, לא אופיינית לשמאלנים דווקא, אלא ליותר מידי אנשים מכל המגזרים.

      אבל יערת הדבש כן.

      אין לי מושג אם יערת גיבתה עבירות מין/הכפישה את המתלוננות, אבל גם אם כן- לא זה מה שיהפוך את האידיאלוגיה השמאלנית לשגויה

      בידיוק כפי שאם ימני יגבה עבירות מין/יכפיש מתלוננות- לא זה מה שיהפוך את האידיאלוגיה הימנית שלו לשגויה

       

      כדי להדגיש את השטות שאת עושה, אשאל שאלה- מדוע לדעתך מה שיצחק לאור כותב נגד הכיבוש הוא טעות?

      בגלל שהוא הטריד/תקף מינית (לכאורה) או בגלל שקץ הכיבוש לא יביא שלום?

       

       

       

      לא,

       בגלל שלדעתי אין בכלל דבר כזה כיבוש, מדובר בהמצאה שמאלנית רדיקלית שיצאה מפרופורציה, שלא לומר שקר מכוון והגדרה מטומטמת, המנסה להשתלט על התודעה הציבורית,

       

      ולכן יצחק לאור מלכתחילה כותב נגד משהו מומצא שלא קיים,

      וכל זה כדי להתחפש להומני ולאנרכיסט קוּל.

      לא מאמינה שליצחק לאור אכפת מה"כיבוש"

      לא מאמינה גם שלך אכפת, או ליערה,

      אכפת לכם מאוד מהדימוי העצמי שלכם, זה כן,

      אבל לא אתחיל לעשות לך כאן ניתוחים פסיכולוגיים, וממילא אתם לא מקשיבים.

      לא כבשנו כלום.

      הכול שלנו.

      והפלסטינים - נדבקים כדי לנצל.

      והם נמצאים במצור כי הם מוציאים פיגועים וטילים

      ואתם השמאלנים - עוזרים להם בטיפשותכם. 

       

      אני מציעה ל"כבושים" שיילכו לדרכם, ויידבקו לבני מינם המוסלמים. רוצים קץ הכיבוש?  שבו בשקט במקומכם ותתחילו לבנות לכם מדינה בלי לשלוח לנו שום טיל או לפוצץ את עצמכם במסעדותינו ובתי קפנו ואז להפיץ שקרים, שאתם השמאלנים גם קונים בסבבה..

       

       

        4/3/10 12:22:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:43:50

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-03-04 08:39:20

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:28:21

       

      השמחה לאיד מוצדקת. יושבים להם אנשים שמאלנים קיצונים על ענניהם הגבוהים פרי מוחם והזיותיהם, מרימים עצמם מעם, רוחצים ביפי נפשם, מתיימרים להיות הומאניים, מטיפים מוסר, מתנשאים על ימניים וקוראים להם פשיסטים ואלימים, עושים לעצמם פולחני אישיות בתקשורת, גורמים נזקים בשקריהם ובהעמדת הפנים שלהם בעולם, מאתרגים זה את זה עם פלסף מתוסבך מלוא החופן,

       

       וכשמסיכת הצביעות העשויה ברזל נסדקת בכל זאת, אין תגובה מתאימה יותר משמחה לאיד. אולי קשה לאחדים להבין את זה,  אבל מי שעיניו בראשו ושכלו ישר, מבין שהשמאלנים הרדיקליים הם בבחינת אויב פסיכותפתי, וגם היחס והשמחה לאיד כלפיהם - בהתאם.

       

      בברכת "אין לנו על מי לסמוך אלא על אויבינו שבשמים"

       

      איילת

       אני אויב פסיכופתי? ומצדה? פוב? חנה בית הלחמי? נעמה כרמי?

       חלילה.

       אני באמת בבעיה עם זה, כי אני מחבבת אתכן ואני בעד פמניסטיות אינטליגנטיות העשויות ללא חת, יכול להיות שאתן לא נופלות להגדרה שלי של שמאל רדיקלי.

       את בבעיה כי העובדות לא מסתדרות לך עם התאוריה, דבר שקצת מקשה עלייך להמשיך ולרכב על הפרשה כדי להאשים את האידיאולוגיה השמאלנית כגורמת לתמיכה בעברייני מין / הכפשת מתלוננות.

      אם את מעקשת לומר משהו על השמאלנים שמכסת"חים את הפרשה, אז תגידי שהם פשוט מתנהגים כמו ימנים שמכס"תחים פשעי מלחמה או כמו חרדים שמכסת"חים פשעים של חבריהם, או כמו הורים שמכסת"חים פשעי בניהם, כשאלו וגם אלו וגם אלו וגם אלו, עושים את שעושים רק בגלל שהם מזדהים עם מקורביהם יותר מאשר עם הקורבנות- תכונה שכאמור, לא אופיינית לשמאלנים דווקא, אלא ליותר מידי אנשים מכל המגזרים.

      אבל יערת הדבש כן.

      אין לי מושג אם יערת גיבתה עבירות מין/הכפישה את המתלוננות, אבל גם אם כן- לא זה מה שיהפוך את האידיאלוגיה השמאלנית לשגויה

      בידיוק כפי שאם ימני יגבה עבירות מין/יכפיש מתלוננות- לא זה מה שיהפוך את האידיאלוגיה הימנית שלו לשגויה

       

      כדי להדגיש את השטות שאת עושה, אשאל שאלה- מדוע לדעתך מה שיצחק לאור כותב נגד הכיבוש הוא טעות?

      בגלל שהוא הטריד/תקף מינית (לכאורה) או בגלל שקץ הכיבוש לא יביא שלום?

       

       

        4/3/10 12:05:

      צטט: נוכלת ושמה סו 2010-03-04 11:11:37

      תוך כדי שבני ציפר מפאר את עצמו ואת פועלו (יש לי חברים ערבים, אני אדם נאור!) הוא חוטא בהבעת דעות חשוכות, שטוב היה לו לא היו רואות אור במוחו מלכתחילה, ובוודאי שלא מתפרסמות בעיתון.

       

      הדרך שבה תיארת אותו כגיבור כובש ולוחם זכויות, מבריקה.

       

      תודה שהבאת, אני כבר חתמתי על העצומה כנגדו.

       

       איזה אורחת חשובה מבורך בואך.

      תודה ...  

        4/3/10 11:32:

      צטט: מינימקסי 2010-03-04 11:23:01

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:41:00

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?

       

      הרי מדובר באותו אדם, לא איזו דעה פוליטית שמרחפת לה כבועה בחלל האובייקטיבי חפה ונקייה מכל סובייקטיביות ומניעים פסיכולוגיים.

       

      בין דעה פוליטית של אדם ובין מעשיו, המוסר שלו, צורת ההיגיון שלו, הפסיכולוגיה העמוקה שלו, הנטיות שלו, האופי שלו והאישיות שלו יש את כל הקשר שבעולם.

       

       

       

       

      רגע , שאני אבין באופן הציורי ביותר:

      האם ,לשיטתך, העולם הפוליטי מפולג לשניים: "רעים וטובים"?

       

      לא. אחרת לא הייתי מדברת איתך ועם עוד כמה מקסימים שדעותיהם מנוגדות לחלוטין לשלי, נכון?

       

      אבל במקרי קיצון, שבהם צריך להחליט על אסטרטגיה וגישה אחת ביחס לאויבינו, ימין או שמאל, אז כן.

       

      את יודעת, כשמנסים להשמיד אותי, אני מבינה שאין חצי מוות או משהו באמצע, ואז המנסים להשמיד אותי ועוזריהם ההזויים הם בהחלט הרעים.

       

        4/3/10 11:23:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:41:00

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?

       

      הרי מדובר באותו אדם, לא איזו דעה פוליטית שמרחפת לה כבועה בחלל האובייקטיבי חפה ונקייה מכל סובייקטיביות ומניעים פסיכולוגיים.

       

      בין דעה פוליטית של אדם ובין מעשיו, המוסר שלו, צורת ההיגיון שלו, הפסיכולוגיה העמוקה שלו, הנטיות שלו, האופי שלו והאישיות שלו יש את כל הקשר שבעולם.

       

       

       

       

      רגע , שאני אבין באופן הציורי ביותר:

      האם ,לשיטתך, העולם הפוליטי מפולג לשניים: "רעים וטובים"?

        4/3/10 11:11:

      תוך כדי שבני ציפר מפאר את עצמו ואת פועלו (יש לי חברים ערבים, אני אדם נאור!) הוא חוטא בהבעת דעות חשוכות, שטוב היה לו לא היו רואות אור במוחו מלכתחילה, ובוודאי שלא מתפרסמות בעיתון.

       

      הדרך שבה תיארת אותו כגיבור כובש ולוחם זכויות, מבריקה.

       

      תודה שהבאת, אני כבר חתמתי על העצומה כנגדו.

        4/3/10 09:39:

      והנה עוד מאמר רווי שנאת נשים, הטוען שאין מושג כזה "הטרדה מינית", כי הוא לא מוזכר בכתובים.

      לדעתו הנשים גם לא צריכות להתלונן על הטרדה כל עוד הן לבושות בלבוש חושפני..

       

      כנראה שדתיות צנועות לא מוטרדות

       

       http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8689

        4/3/10 08:43:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-03-04 08:39:20

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:28:21

       

      השמחה לאיד מוצדקת. יושבים להם אנשים שמאלנים קיצונים על ענניהם הגבוהים פרי מוחם והזיותיהם, מרימים עצמם מעם, רוחצים ביפי נפשם, מתיימרים להיות הומאניים, מטיפים מוסר, מתנשאים על ימניים וקוראים להם פשיסטים ואלימים, עושים לעצמם פולחני אישיות בתקשורת, גורמים נזקים בשקריהם ובהעמדת הפנים שלהם בעולם, מאתרגים זה את זה עם פלסף מתוסבך מלוא החופן,

       

       וכשמסיכת הצביעות העשויה ברזל נסדקת בכל זאת, אין תגובה מתאימה יותר משמחה לאיד. אולי קשה לאחדים להבין את זה,  אבל מי שעיניו בראשו ושכלו ישר, מבין שהשמאלנים הרדיקליים הם בבחינת אויב פסיכותפתי, וגם היחס והשמחה לאיד כלפיהם - בהתאם.

       

      בברכת "אין לנו על מי לסמוך אלא על אויבינו שבשמים"

       

      איילת

       

       

       אני אויב פסיכופתי? ומצדה? פוב? חנה בית הלחמי? נעמה כרמי?

       

       

       

       

      חלילה.

       

      אני באמת בבעיה עם זה, כי אני מחבבת אתכן ואני בעד פמניסטיות אינטליגנטיות העשויות ללא חת, יכול להיות שאתן לא נופלות להגדרה שלי של שמאל רדיקלי.

       

      אבל יערת הדבש כן.

        4/3/10 08:41:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

      איתמר, איך אתה יכול להגיד שאין קשר בין דעה פוליטית של אדם לבין התנהגותו והמוסר שלו?

       

      הרי מדובר באותו אדם, לא איזו דעה פוליטית שמרחפת לה כבועה בחלל האובייקטיבי חפה ונקייה מכל סובייקטיביות ומניעים פסיכולוגיים.

       

      בין דעה פוליטית של אדם ובין מעשיו, המוסר שלו, צורת ההיגיון שלו, הפסיכולוגיה העמוקה שלו, הנטיות שלו, האופי שלו והאישיות שלו יש את כל הקשר שבעולם.

       

       

       

        4/3/10 08:39:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 08:28:21

       

      השמחה לאיד מוצדקת. יושבים להם אנשים שמאלנים קיצונים על ענניהם הגבוהים פרי מוחם והזיותיהם, מרימים עצמם מעם, רוחצים ביפי נפשם, מתיימרים להיות הומאניים, מטיפים מוסר, מתנשאים על ימניים וקוראים להם פשיסטים ואלימים, עושים לעצמם פולחני אישיות בתקשורת, גורמים נזקים בשקריהם ובהעמדת הפנים שלהם בעולם, מאתרגים זה את זה עם פלסף מתוסבך מלוא החופן,

       

       וכשמסיכת הצביעות העשויה ברזל נסדקת בכל זאת, אין תגובה מתאימה יותר משמחה לאיד. אולי קשה לאחדים להבין את זה,  אבל מי שעיניו בראשו ושכלו ישר, מבין שהשמאלנים הרדיקליים הם בבחינת אויב פסיכותפתי, וגם היחס והשמחה לאיד כלפיהם - בהתאם.

       

      בברכת "אין לנו על מי לסמוך אלא על אויבינו שבשמים"

       

      איילת

       

       

       אני אויב פסיכופתי? ומצדה? פוב? חנה בית הלחמי? נעמה כרמי?

       

       

       

        4/3/10 08:33:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 07:54:38

      צטט: נעם פ. 2010-03-04 07:19:05

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 00:34:49

      צטט: נעם פ. 2010-03-03 23:19:14


      הגר,

      הועלו כאן שני מקרים של אנשים שממצבים את עצמם בשמאל-הנאור, אחד ממרומי נאורותו כותב קבל עם שהטרדה מינית של נשים היא שטויות והשני שמתפאר בשמאלנות רדיקלית מודה בהתנהגות בהמית ובלתי נסבלת כלפי נשים -  בא לאמר - לא ניגוח פוליטי -חברים כאן סובלים מאלרגיה קשה  ב י ו ת ר  לצביעות, לגועל נפש ולעליבות, אנא תביני לנפשם.

       

       וחסר פרשיות בימין של קיצוניים שחטאו בפשעי מין או באמירות על כך שנשים מפנטזות על אונס ? חסר צביעות בימין ? רק הרמיזה הזאת היא צביעות בפני עצמה.

       

       

       

       

      השיחה כאן היתה על 2 אנשי שמאל שלהזכירך משווקים את עצמם כמוסריים ונאורים (יותר מהימין ובכלל) ועל רקע זה מה לעשות בולטת עליבותם. תבקש יפה / תיזום ואפשר שתתפתח שיחה גם על על הימין ועל הצביעות שם – מה אתה קופץ ואיך מתערבבים אצלך פשעי מין שדינם ברור ואמירות על פנטזיות מיניות ( אין לי מושג על אלו אמירות אתה מדבר ואם אלה שימשו כצידוק לאונס  כמובן שאינן ראויות ותקפותן בדין בטלה);

       

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

       

       

       

       

      וואלה.. וגם אני ניסיתי להיות עדין איתך, איזו סימטריה טרנס אטלנטית מופלאה

        הרמיזות הן פרי יצירתך -  התנהגות בהמית עלובה בולטת במיוחד כאשר היא מופיעה אצל סמני מוסר לכאוריים -  אם אתה חלוק עלי זה בסדר.

      אני מקווה שמיצינו -  חץ תארגן מו"מ עקיף לשלום

        4/3/10 08:28:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-03-04 07:14:47

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 05:52:08

      או ! תודה רבה.

      וזה לא מפי, המתלהמת, המקללת והמתעבת שמאלנים רדיקלים בזעם עיוור,

      זה מפי מצדה השקולה, ההגיונית והמקובלת על הכול.

       טוב, את יודעת, גם פרץ השמחה-לאיד שתקף חלקים בימין לנוכח פרשת לאור הוא מבחיל לא פחות מהצביעות השמאלנית. בכלל, כל ההסתכלות על הדברים דרך משקפת פוליטית (ואינטרסים פוליטיים) היא מעוותת.

       

       

      השמחה לאיד מוצדקת. יושבים להם אנשים שמאלנים קיצונים על ענניהם הגבוהים פרי מוחם והזיותיהם, מרימים עצמם מעם, רוחצים ביפי נפשם, מתיימרים להיות הומאניים, מטיפים מוסר, מתנשאים על ימניים וקוראים להם פשיסטים ואלימים, עושים לעצמם פולחני אישיות בתקשורת, גורמים נזקים בשקריהם ובהעמדת הפנים שלהם בעולם, מאתרגים זה את זה עם פלסף מתוסבך מלוא החופן,

       

       וכשמסיכת הצביעות העשויה ברזל נסדקת בכל זאת, אין תגובה מתאימה יותר משמחה לאיד. אולי קשה לאחדים להבין את זה,  אבל מי שעיניו בראשו ושכלו ישר, מבין שהשמאלנים הרדיקליים הם בבחינת אויב פסיכותפתי, וגם היחס והשמחה לאיד כלפיהם - בהתאם.

       

      בברכת "אין לנו על מי לסמוך אלא על אויבינו שבשמים"

       

      איילת

       

       

        4/3/10 07:54:

      צטט: נעם פ. 2010-03-04 07:19:05

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 00:34:49

      צטט: נעם פ. 2010-03-03 23:19:14


      הגר,

      הועלו כאן שני מקרים של אנשים שממצבים את עצמם בשמאל-הנאור, אחד ממרומי נאורותו כותב קבל עם שהטרדה מינית של נשים היא שטויות והשני שמתפאר בשמאלנות רדיקלית מודה בהתנהגות בהמית ובלתי נסבלת כלפי נשים -  בא לאמר - לא ניגוח פוליטי -חברים כאן סובלים מאלרגיה קשה  ב י ו ת ר  לצביעות, לגועל נפש ולעליבות, אנא תביני לנפשם.

       

       וחסר פרשיות בימין של קיצוניים שחטאו בפשעי מין או באמירות על כך שנשים מפנטזות על אונס ? חסר צביעות בימין ? רק הרמיזה הזאת היא צביעות בפני עצמה.

       

       

       

       

      השיחה כאן היתה על 2 אנשי שמאל שלהזכירך משווקים את עצמם כמוסריים ונאורים (יותר מהימין ובכלל) ועל רקע זה מה לעשות בולטת עליבותם. תבקש יפה / תיזום ואפשר שתתפתח שיחה גם על על הימין ועל הצביעות שם – מה אתה קופץ ואיך מתערבבים אצלך פשעי מין שדינם ברור ואמירות על פנטזיות מיניות ( אין לי מושג על אלו אמירות אתה מדבר ואם אלה שימשו כצידוק לאונס  כמובן שאינן ראויות ותקפותן בדין בטלה);

       

       

      מדבריך עולה הקשר בין דעותיהם הפוליטיות להתנהגותם ולמוסר שלהם. מכיוון שהקשר הזה לא באמת קיים במציאות הרמיזה שלך היא מטעה, משמיצה וצבועה.

       

      ניסיתי להגיד את זה יותר יפה אבל לא הלך.

       

        4/3/10 07:26:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-04 07:24:20


      חנה בית הלחמי החליטה שלא להגיב בעניין מכחישי האונס.העלתה  פוסט מקסים על טיול משפחתי שלה ובסוף קצת לא הגיבה. לעצלנים הבאתי את עיקיר הדברים של אי תגובתה: 
      המשותף לשני מכחישי העוול הללו, הוא השמירה העיוורת על העולם שהם מכירים. הפגיעה בבסיסי הכוח של העולם הזה, שמקיימים את עצמם באמצעות השלטת דיכוי מעמדי-מגדרי סמוי במסווה של נאורות, גוזלת כנראה מאותם אנשים משהו מתוך הגדרת האני שלהם - ובלעדי האני הם כלום.

      כדאי שכולנו נזכור, שהאני הזה, המגדיר את שייכותם לסוג של הגמוניה מעמדית-מגדרית-אינטלקטואלית-תרבותית, שעון על משענת הקנה הרצוץ של תופעות כמו מקרה לאור.

      הודאה בהיות מושא ההגנה שלהם משענת קנה רצוץ, היא הודאה בהיות עולמם שלהם הקנה הרצוץ עליו הם נשענים. הם ודומיהם - לא יכולים להרשות זאת לעצמם. 
       
      המאבק הנקודתי נגדם כנראה מיותר - עתידם בעברם, ואפילו הוא נחבא היום בצילו הכבד של הזדהותם עם מחוללי הקלון, במקום התחברות אמיצה למוקיעיו.

       

      נ.ב.

      ועוד מילה מניסיון העבר בשיח דומה: מצאתי, שגברים רבים מגנים על התוקפן מתוך בושה עמוקה ופחד עמוק פן יבולע להם בגין התנהגויותיהם כלפי נשים בעבר, בעוד נשים רבות מגוננות על התוקפן כחלק ממנגנון ההכחשה של התקיפות שעברו ומתוך רצון מתעתע ובלתי נשלט להזדהות עם התוקפן על מנת לחוש פחות חלשות ומנוצלות.

      ניתן תמיד להעמיד שאלה בעניין זה למי שמגנות ומגנים על עברייני מין לכאורה ושלא לכאורה, ולצפות לתשובתם. 

        

       

       
      המאבק הנקודתי נגדם כנראה מיותר - עתידם בעברם, ואפילו הוא נחבא היום בצילו הכבד של הזדהותם עם מחוללי הקלון, במקום התחברות אמיצה למוקיעיו.

       

       אז בנוסף לכך שאני מעמיד את השאלה של חנה לציבור אני רוצה להזכיר ששמ שחשוב כאן הוא דווקא לא הפרטים ולא השאלה מי מגן על מי ולמה אלא פשוט  ההבנה שמדובר בשבירת דפוסי התנהגות של אלפי ואולי מאות אלפי שנים שהם היו הבסיס ליחסים בן גברים ונשים מאז הזדקף לו ההומו סאפיאינס והתחיל לכתוב בלוגים. ושבירה שכזאת תמיד מלווה בהתנגדויות כי זה אל נוח לזוז לאן שהא כי בסדר הישן יש נוחות וחמימות של נעל בית מרופטת וגם הומו מטרוסכסואל שכותב בעיתון פוסט ליבראלי  יכול להתגלות כשמרן ראקציונר  עלוב.  
       

       

       

       

       

        4/3/10 07:19:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-04 00:34:49

      צטט: נעם פ. 2010-03-03 23:19:14


      הגר,

      הועלו כאן שני מקרים של אנשים שממצבים את עצמם בשמאל-הנאור, אחד ממרומי נאורותו כותב קבל עם שהטרדה מינית של נשים היא שטויות והשני שמתפאר בשמאלנות רדיקלית מודה בהתנהגות בהמית ובלתי נסבלת כלפי נשים -  בא לאמר - לא ניגוח פוליטי -חברים כאן סובלים מאלרגיה קשה  ב י ו ת ר  לצביעות, לגועל נפש ולעליבות, אנא תביני לנפשם.

       

       וחסר פרשיות בימין של קיצוניים שחטאו בפשעי מין או באמירות על כך שנשים מפנטזות על אונס ? חסר צביעות בימין ? רק הרמיזה הזאת היא צביעות בפני עצמה.

       

       

       

       

      השיחה כאן היתה על 2 אנשי שמאל שלהזכירך משווקים את עצמם כמוסריים ונאורים (יותר מהימין ובכלל) ועל רקע זה מה לעשות בולטת עליבותם. תבקש יפה / תיזום ואפשר שתתפתח שיחה גם על על הימין ועל הצביעות שם – מה אתה קופץ ואיך מתערבבים אצלך פשעי מין שדינם ברור ואמירות על פנטזיות מיניות ( אין לי מושג על אלו אמירות אתה מדבר ואם אלה שימשו כצידוק לאונס  כמובן שאינן ראויות ותקפותן בדין בטלה);

       

        4/3/10 07:14:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-04 05:52:08

      או ! תודה רבה.

      וזה לא מפי, המתלהמת, המקללת והמתעבת שמאלנים רדיקלים בזעם עיוור,

      זה מפי מצדה השקולה, ההגיונית והמקובלת על הכול.

       טוב, את יודעת, גם פרץ השמחה-לאיד שתקף חלקים בימין לנוכח פרשת לאור הוא מבחיל לא פחות מהצביעות השמאלנית. בכלל, כל ההסתכלות על הדברים דרך משקפת פוליטית (ואינטרסים פוליטיים) היא מעוותת.

       

        4/3/10 05:52:

      צטט: מצדה 2010-03-03 19:19:39

      אבל אני שמאלני רדיקלי!

       

      רשומה של נעמה כרמי מלפני קרוב לשנה.

      אישה פתחה קבוצה בפייסבוק בתגובה להטרדות מיניות ומעשים מגונים שספגה מבעל מועדון בתל אביב.

      הנ"ל פרסם בתחילה התנצלות, וכשהגיע הנושא לעיתונות, שחרר את התגובה הבאה:

       

      "אני רואה שזה הולך להתפרסם גם בעיתון ולכן אנצל את הפלטפורמה ואומר שאני רוצה להביע שאט נפש מהבריונות של הפסאודו פמיניסטיות, שיצרו קמפיין אישי המדיף ניחוחות דתיים משיחיים ומבטא התחסדות נוצרית ימנית. מבחינתי מדובר במקרתיזם פשיסטי שמנסה לבטל אותי ולמזער אותי לכדי מטרד חברתי וסביבתי, תוך כדי התעלמות מהיותי איש שמאל רדיקלי שעמד על דעתו מול גורמים כוחניים כמו הצבא, המשטרה ומנגנון העירייה המגה קפיטליסטי, בניגוד לברים פופולריים אחרים המשתפים פעולה עם העירייה והמשטרה ולא מביעים התנגדות לשום אקט מלחמתי ישראלי. לא אתפלא אם לפמיניסטיות המזויפות או לחלקן אף יש קשרים חברתיים או רומנטיים עם אנשים המשרתים בצבא ומבצעים פשעי מלחמה על בסיס יומיומי, כגון הפגזות חפים מפשע, הריסות בתים והשפלות יומיומיות אחרות, אך מה זה לעומת ליטוף ישבן. כל זה לא מבטל את תחושת הצער וההתנצלות החד משמעית כלפי כל מי שנגרמו לו כאב ועוגמת נפש מהתנהגותי הלא ראויה בהזדמנויות ספורות".

      עוד הוסיף (...)  "באופן  אישי אין לי בעיה להיות אישיות שנויה במחלוקת, אבל זה כמובן לא הטיקט הראוי לי משום בחינה בהיותי איש לא אלים המאמין בשוויון מלא בין המינים, הגזעים והנטיות המיניות".

       

       

      וכותבת נעמה כרמי:

      "אז באמת, מה זה "ליטוף ישבן" לעומת עמדות שמאליות רדיקליות, שצריכות מן הסתם לעמוד למטרידן כנגד ההאשמות ולהכניס אותן לפרופורציה. זאת כנראה המקבילה השמאלית לכיפה שצצה על ראשם של המואשמים בכל מיני עבירות, שאמורה לשמש להם איזו שהיא מטריית הגנה. הפמיניסטיות האלה? להן בטח יש בכלל "קשרים חברתיים או רומנטיים עם אנשים המשרתים בצבא ומבצעים פשעי מלחמה על בסיס יומיומי". דרך בטוחה להסיט את הדיון ולהאשים באמצעות רמיזה. והוא?  אומר מי שהודה והתנצל על כך שהטריד לא אחת נשים רבות על פי הודאתו - הוא איש "לא אלים המאמין בשוויון מלא בין המינים". ובהטרדות מיניות ומעשים מגונים כביטוי לכך.

      כל הקטע הלא-ייאמן הזה הוא הדגמה מצוינת, שבעצם לא זקוקה לפרשנויות, כיצד מתייחסים גם "שמאלנים רדיקלים" לנושא של שוויון נשים. ובעיקר, לכך שהם חושבים שהעמדות הרדיקליות שלהם אמורות לשמש איזה צידוק וטיעון הגנה להתנהגות בזויה בכל מיני תחומים אחרים. לא חדש, אבל תמיד מגעיל."

       

       

      או ! תודה רבה.

      וזה לא מפי, המתלהמת, המקללת והמתעבת שמאלנים רדיקלים בזעם עיוור,

      זה מפי מצדה השקולה, ההגיונית והמקובלת על הכול.

        4/3/10 00:34:

      צטט: נעם פ. 2010-03-03 23:19:14


      הגר,

      הועלו כאן שני מקרים של אנשים שממצבים את עצמם בשמאל-הנאור, אחד ממרומי נאורותו כותב קבל עם שהטרדה מינית של נשים היא שטויות והשני שמתפאר בשמאלנות רדיקלית מודה בהתנהגות בהמית ובלתי נסבלת כלפי נשים -  בא לאמר - לא ניגוח פוליטי -חברים כאן סובלים מאלרגיה קשה  ב י ו ת ר  לצביעות, לגועל נפש ולעליבות, אנא תביני לנפשם.

       

       וחסר פרשיות בימין של קיצוניים שחטאו בפשעי מין או באמירות על כך שנשים מפנטזות על אונס ? חסר צביעות בימין ? רק הרמיזה הזאת היא צביעות בפני עצמה.

       

        4/3/10 00:32:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 20:01:51

       

       

      חשוב לי להדגיש שלא ברור שהיה אונס, אנחנו לא יכולים לדעת, לא מפני שאשכר משקרת אלא מפני שהזיכרון יחד עם הפנטזיות יכול לתעתע.

       

      ברור, אבל עדי לא מדבר על מקרה ספציפי (וגם בני ציפרי לא) אלא על אמירה כוללנית (של ציפרי).

       

      ומה בדיוק הבעייה בדוגמה של הסיפור על האישה מהודו שהיתה בטוחה שנאנסה? יש דברים כאלה.

      לו היום הסרט הזה היה מוקרן הייתם קוראים להפגין מול בתי הקולנוע ולהחרים אותם.

       

      הבעיה היא שציפרי לא מדבר על מקרה ספציפי אלא עושה הכללה. לדעתי לפחות ההכללה שלו מאוד מאוד פוגענית, מסוכנת ואולי אפילו מרושעת (לא מדובר בפליטת פה, הוא איש המילה). 

       

       

      דווקא מפני שאונס הוא מעשה מזעזע, דווקא מפני שזהו פשע נורא, האשמה של מישהו באונס היא משהו שלא יעשה בלי בדיקה.

      מקצת התגובות כאן מוכיחות שיש ניסיון להשתמש בפרשה ככלי לניגוח פוליטי.

       

      אני אזכיר לך שציפרי לא כתב על כך שלא צריך לפרסם האשמות אונס לפני שאילו מתבררות בבית משפט אלא על כך שנשים מפנטזות ועל כך שזכויות הפלסטינאים חשובות מזכות האישה לגופה. 

       

      אני בצד שלך של המפה הפוליטית ועדיין אני לא רואה איך זה מוכיח כלום. עדי מבקר אמירה ואז ממשיך אל האדם ולא הפוך כך שאפילו התקפה אישית על ציפרי קשה לקרוא לזה. כמובן שיש גם מי שקופץ על המציאה אבל אל תשכחי שציפרי הוא זה שגייס את הפוליטיקה כדי לתמוך בדעה שהוא מביע (שאונס זה שטויות) וזה פוגע בי (וצריך להפריע גם לך) הרבה יותר ממה שזה מטריד את עדי (ולראיה ההכללות על השמאל שעושים פה בתגובות).

       

       

       

       

        3/3/10 23:19:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 20:01:51


      חשוב לי להדגיש שלא ברור שהיה אונס, אנחנו לא יכולים לדעת, לא מפני שאשכר משקרת אלא מפני שהזיכרון יחד עם הפנטזיות יכול לתעתע.

      ומה בדיוק הבעייה בדוגמה של הסיפור על האישה מהודו שהיתה בטוחה שנאנסה? יש דברים כאלה.

      לו היום הסרט הזה היה מוקרן הייתם קוראים להפגין מול בתי הקולנוע ולהחרים אותם.

      דווקא מפני שאונס הוא מעשה מזעזע, דווקא מפני שזהו פשע נורא, האשמה של מישהו באונס היא משהו שלא יעשה בלי בדיקה.

      מקצת התגובות כאן מוכיחות שיש ניסיון להשתמש בפרשה ככלי לניגוח פוליטי.

       

       

       

      הגר,

      הועלו כאן שני מקרים של אנשים שממצבים את עצמם בשמאל-הנאור, אחד ממרומי נאורותו כותב קבל עם שהטרדה מינית של נשים היא שטויות והשני שמתפאר בשמאלנות רדיקלית מודה בהתנהגות בהמית ובלתי נסבלת כלפי נשים -  בא לאמר - לא ניגוח פוליטי -חברים כאן סובלים מאלרגיה קשה  ב י ו ת ר  לצביעות, לגועל נפש ולעליבות, אנא תביני לנפשם.

        3/3/10 23:16:

      צטט: מינימקסי 2010-03-03 00:38:12

      צטט: עמליה אביטל 2010-03-02 23:42:20

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:58:27

      צטט: מינימקסי 2010-03-02 10:42:36


      בקצב הזה של מתן במה לדיברי בלע שכאלה בעיתון נאור כמו "הארץ", עוד יבואו הגרמנים ויתנו אותו כדוגמה לגטימית לאיך במדינה נאורה כגרמניה, עלה הנאצים לשלטון.

      גדעון לוי, נרי ליבנה, דורון רוזנבלום לטיפולכם!!!!!!

       גדעון לוי יפגע בציפורי הנפש? מה לו אונס מה לו הטרדה מינית.....באוי ניראה אני נותן לך אתגר באתר הארץ יש האימלים של האנשים הללו אם תתעקשי את יכולה לצלצל למערכת הארץ ולבקש אותם בטלפון בבקשה בואי תעמידי את נרי ליבנה ואת דורון רוזנבלום במבחן...

      זה הCOSA NOSTRA זה הענינים שלנו . זה אסור להעביר ביקורת.  

       

      גדעון לוי כבר כתב. בזמן  העניין עם מרדכי אלון.  הוא לא רואה בפרשת לאור,דבר חמור.

      וגם אני שכתבתי,לפני שקראתי את הנעשה כאן, בפוסט על "האונס" ,חושבת שמדובר באדם גס רוח וגס נפש(יצחק לאור), אך לא באנס. מצטערת.

      וכולן מוזמנות להתנפל.

       

       

       

       אין זה פוסט על ' לאור' -  עשה או לא עשה.

      זה פוסט נגד עיתון, כמו גם נגד עיתונאי של אותו עיתון נאור בעל ארומת של  "צדק חברתי" מאד חריפה ,שמאפשר לו את במתו  לשאת מעליה דיברי בלע כמו לכנות את העיסוק בנושא הטרדה מינית או אינוס [היה או לא היה- ברור לך שכרגע זה לא רלוונטי] כ "שטויות"       שמה שמעניין אנשים בארץ הזאת הוא שטויות מהסוג הזה.

      אני מבינה ממך ש: או שלא הבנת על מה מלינים כאן, או שהמקרה נתפש אצלך כדבר של מה בכך, כזוטות.

      אני חוששת שאת לא הבנת את דבריי, או במדויק יותר, את מה שכתבתי  בבלוג שלי בענין, ושיניתי את דעתי.  בוודאי שאין המדובר בזוטות.

      העיתון אינו באמת נאור.זה לפעם אחרת.  בני ציפר הוא אדם צר אופקים לכוד בשנאתו העצמית(לא הלאומית,האישית).

      יש לי עוד די הרבה מה להגיד,אולי אחר כך. מקווה שהבנת עכשיו את הדברים.


      חשוב לי להדגיש שלא ברור שהיה אונס, אנחנו לא יכולים לדעת, לא מפני שאשכר משקרת אלא מפני שהזיכרון יחד עם הפנטזיות יכול לתעתע.

      ומה בדיוק הבעייה בדוגמה של הסיפור על האישה מהודו שהיתה בטוחה שנאנסה? יש דברים כאלה.

      לו היום הסרט הזה היה מוקרן הייתם קוראים להפגין מול בתי הקולנוע ולהחרים אותם.

      דווקא מפני שאונס הוא מעשה מזעזע, דווקא מפני שזהו פשע נורא, האשמה של מישהו באונס היא משהו שלא יעשה בלי בדיקה.

      מקצת התגובות כאן מוכיחות שיש ניסיון להשתמש בפרשה ככלי לניגוח פוליטי.

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-03 07:05:57

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-02 22:04:36

       

      בקשתי היא לא להיסחף אלא לבקר.

      ובהקשר לוויכוח שלך עם נעומי, אפשר לבקר הרשעה או זיכוי זה נכון, אבל לא ראוי (ולו בגלל הספק הקל שבקלים) לפרסם של אדם בהקשר לאשמת אונס לפני שאפילו הוגשה תלונה במשטרה.

       

      במיוחד כשבכתבה הצהובה בערוץ 10 הכתבת המטופשת אמרה לאחת הנשים שהן עברו אונס מילולי. אין דבר כזה אונס מילולי, היא בכוונה השתמשה במילה 'אונס' כדי לטעת אותה במוחנו בהקשר של לאור. בעיני זה נפשע.

       

       

       

      יש דבר כזה אונס מילולי, אולי לא חווית, אז את לא יודעת.

       

      בואי ניקח מקרה "היפותטי":

       

      את מלצרית צעירה המחויבת לשרת לקוח קבוע ומכובד על הבוס שלך, שנוהג לשבת בבית הקפה שבו את עובדת בקביעות יום יום.

       

      הלקוח המכובד אומר לך בזמן שאת מגישה לו את ההזמנה שלו:

       

      הפטמות שלך עומדות, הא? תראי איזה קשות הן, מה קרה? את מתרגשת ממני?

       

      הלקוח המכובד אומר לך: איזה ציצי, מה הייתי עושה לך, הייתי שם את הראש שלי ביניהם ומערבב, הייתי מלקק לך

       

      הלקוח המכובד משמיע באוזנייך אנחות, קולות מצמוצי שפתיים ומראה לך פרצופי מיטה

       

      הלקוח המכובד צועק אלייך מרחוק כשכולם שומעים:  רטוב לך בתחתונים? הכוס שלך נוזל עכשיו, אני יודע, הלוואי שהייתי התחתונים שלך, נכון שבא לך לשבת עליי? יש לך פטריות וגניליות?

       

      הלקוח המכובד עושה את זה לרוב המלצריות. וככה כל יום, ומילים איומות אף יותר ממה שתיארתי. 

       

       

      ואת:

      זקוקה לעבודה שלך, רק עכשיו מצאת וזה מקום מעולה, מנסה להחצין קוליות וסתגלנות כדי להסתדר בעולם ושלא יגידו עלייך שאת כבדה ולא זורמת או תמימה שלא מבינה מהחיים שלה,

       

      את:  מאשימה את עצמך למה התלבשת צמוד, ואומרת לעצמך שבטח הוא מתנהג אלייך ככה כי רואים עלייך איך את חרמנית כל היום, ובכלל, מגיע לך, כי את מזוהמת מבפנים, והוא זיהה את זה.

       

      את: הולכת הביתה יום יום בתחושת זוהמה איומה ומתקלחת שעות, אבל המילים ונימת הבוז והפטרונות, והידיעה שעשו לך את זה עם יד מסובבת לאחור כי אסור לך להגיב, לא נשטפות.

       

      את:  יודעת שנאנסת מילולית.

       

       

       

      אני יודעת במקרה כזה שנפגעתי מאוד מאוד והוא אשם.

       

      אבל זה לא אונס מילולי כפי שאין דבר כזה רצח מילולי.

       

      הייתי מתה לראות אותך שפוך, דרוס, מעוך, הייתי מתה לעשות את זה בשתי ידי ממש, אבל אשתמש בסכין החדה הזאת או באקדח מפני שאני רוצה לוודא שתמות.

       

      זה רצח מילולי?

       

        3/3/10 19:19:

      אבל אני שמאלני רדיקלי!

       

      רשומה של נעמה כרמי מלפני קרוב לשנה.

      אישה פתחה קבוצה בפייסבוק בתגובה להטרדות מיניות ומעשים מגונים שספגה מבעל מועדון בתל אביב.

      הנ"ל פרסם בתחילה התנצלות, וכשהגיע הנושא לעיתונות, שחרר את התגובה הבאה:

       

      "אני רואה שזה הולך להתפרסם גם בעיתון ולכן אנצל את הפלטפורמה ואומר שאני רוצה להביע שאט נפש מהבריונות של הפסאודו פמיניסטיות, שיצרו קמפיין אישי המדיף ניחוחות דתיים משיחיים ומבטא התחסדות נוצרית ימנית. מבחינתי מדובר במקרתיזם פשיסטי שמנסה לבטל אותי ולמזער אותי לכדי מטרד חברתי וסביבתי, תוך כדי התעלמות מהיותי איש שמאל רדיקלי שעמד על דעתו מול גורמים כוחניים כמו הצבא, המשטרה ומנגנון העירייה המגה קפיטליסטי, בניגוד לברים פופולריים אחרים המשתפים פעולה עם העירייה והמשטרה ולא מביעים התנגדות לשום אקט מלחמתי ישראלי. לא אתפלא אם לפמיניסטיות המזויפות או לחלקן אף יש קשרים חברתיים או רומנטיים עם אנשים המשרתים בצבא ומבצעים פשעי מלחמה על בסיס יומיומי, כגון הפגזות חפים מפשע, הריסות בתים והשפלות יומיומיות אחרות, אך מה זה לעומת ליטוף ישבן. כל זה לא מבטל את תחושת הצער וההתנצלות החד משמעית כלפי כל מי שנגרמו לו כאב ועוגמת נפש מהתנהגותי הלא ראויה בהזדמנויות ספורות".

      עוד הוסיף (...)  "באופן  אישי אין לי בעיה להיות אישיות שנויה במחלוקת, אבל זה כמובן לא הטיקט הראוי לי משום בחינה בהיותי איש לא אלים המאמין בשוויון מלא בין המינים, הגזעים והנטיות המיניות".

       

       

      וכותבת נעמה כרמי:

      "אז באמת, מה זה "ליטוף ישבן" לעומת עמדות שמאליות רדיקליות, שצריכות מן הסתם לעמוד למטרידן כנגד ההאשמות ולהכניס אותן לפרופורציה. זאת כנראה המקבילה השמאלית לכיפה שצצה על ראשם של המואשמים בכל מיני עבירות, שאמורה לשמש להם איזו שהיא מטריית הגנה. הפמיניסטיות האלה? להן בטח יש בכלל "קשרים חברתיים או רומנטיים עם אנשים המשרתים בצבא ומבצעים פשעי מלחמה על בסיס יומיומי". דרך בטוחה להסיט את הדיון ולהאשים באמצעות רמיזה. והוא?  אומר מי שהודה והתנצל על כך שהטריד לא אחת נשים רבות על פי הודאתו - הוא איש "לא אלים המאמין בשוויון מלא בין המינים". ובהטרדות מיניות ומעשים מגונים כביטוי לכך.

      כל הקטע הלא-ייאמן הזה הוא הדגמה מצוינת, שבעצם לא זקוקה לפרשנויות, כיצד מתייחסים גם "שמאלנים רדיקלים" לנושא של שוויון נשים. ובעיקר, לכך שהם חושבים שהעמדות הרדיקליות שלהם אמורות לשמש איזה צידוק וטיעון הגנה להתנהגות בזויה בכל מיני תחומים אחרים. לא חדש, אבל תמיד מגעיל."

       

        3/3/10 17:30:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-03-03 16:28:55

      "הטרדה" זאת באמת מילה שמקטינה את מה שאת מתארת. זה נשמע לי כמו התעללות מילולית קשה, כמו חדירה משפילה ומבזה לתוך כל הגבולות שלך. כמו אונס מילולי. חטפתי בחילה פיזית רק מלקרוא את זה.

       

       

       

      כך זה הרגיש. בחילה גורפת.

       

      היום כולם הרבה יותר ציניים, מודעים ולמודי סקס בוטה מסתובב חופשי בתודעה הציבורית, אבל אז פשוט רציתי לקבור את עצמי בגלל ההצקה המטורפת הזאת. ההרגשה הפיזית קשה מאוד, ואת צריכה להמשיך לתפקד בעבודה, איך אפשר לתאר את ההלם הפיזי שכל מילה כזאת יוצרת?

       

      ואני חושבת שהמילים הללו וגסוּת האנרגיה שבה נאמרו, כוונו מראש לגרום הלם פיזי, נועדו מראש לגרום לבחורה לפרפר מול עיניו.

       

      את לגמרי מבינה.

        3/3/10 17:20:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-03-03 16:28:55

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-03 07:05:5

      יש דבר כזה אונס מילולי, אולי לא חווית, אז את לא יודעת.

      בואי ניקח מקרה "היפותטי":

      את מלצרית צעירה המחויבת לשרת לקוח קבוע ומכובד על הבוס שלך, שנוהג לשבת בבית הקפה שבו את עובדת בקביעות יום יום.

      הלקוח המכובד אומר לך בזמן שאת מגישה לו את ההזמנה שלו:

      הפטמות שלך עומדות, הא? תראי איזה קשות הן, מה קרה? את מתרגשת ממני?

      הלקוח המכובד אומר לך: איזה ציצי, מה הייתי עושה לך, הייתי שם את הראש שלי ביניהם ומערבב, הייתי מלקק לך

      הלקוח המכובד משמיע באוזנייך אנחות, קולות מצמוצי שפתיים ומראה לך פרצופי מיטה

      הלקוח המכובד צועק אלייך מרחוק כשכולם שומעים:  רטוב לך בתחתונים? הכוס שלך נוזל עכשיו, אני יודע, הלוואי שהייתי התחתונים שלך, נכון שבא לך לשבת עליי? יש לך פטריות וגניליות?

      הלקוח המכובד עושה את זה לרוב המלצריות. וככה כל יום, ומילים איומות אף יותר ממה שתיארתי. 

      ואת:

      זקוקה לעבודה שלך, רק עכשיו מצאת וזה מקום מעולה, מנסה להחצין קוליות וסתגלנות כדי להסתדר בעולם ושלא יגידו עלייך שאת כבדה ולא זורמת או תמימה שלא מבינה מהחיים שלה,

      את:  מאשימה את עצמך למה התלבשת צמוד, ואומרת לעצמך שבטח הוא מתנהג אלייך ככה כי רואים עלייך איך את חרמנית כל היום, ובכלל, מגיע לך, כי את מזוהמת מבפנים, והוא זיהה את זה.

      את: הולכת הביתה יום יום בתחושת זוהמה איומה ומתקלחת שעות, אבל המילים ונימת הבוז והפטרונות, והידיעה שעשו לך את זה עם יד מסובבת לאחור כי אסור לך להגיב, לא נשטפות.

      את:  יודעת שנאנסת מילולית.

       

      "הטרדה" זאת באמת מילה שמקטינה את מה שאת מתארת. זה נשמע לי כמו התעללות מילולית קשה, כמו חדירה משפילה ומבזה לתוך כל הגבולות שלך. כמו אונס מילולי. חטפתי בחילה פיזית רק מלקרוא את זה.

      שאלה: למה את לא מפרסמת את שמו של הבהמה?

       

       

       

      פרסמתי הרבה בתגובות בפוסט שלי. לא אכפת לי לפרסם גם כאן, נתן זהבי.

       

      אבל מכיוון שבאמת עבר זמן רב מאז (22 שנה), ואני נותנת לו את הקרדיט שאולי הוא כבר השתנה והתפתח, גם אני השתניתי הרבה מאז וגם אני עשיתי דברים דפוקים בעברי, שאחר כך הזדעזעתי איך יכולתי, אין לי כוונה לארגן סביבו פסטיבל הצבעה ונידוי.

       

      אני פשוט שמחה שיש לי את החופש לספר בפשטות מה היה ולדבר על זה בגלוי.

       

        3/3/10 16:28:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-03 07:05:5

      יש דבר כזה אונס מילולי, אולי לא חווית, אז את לא יודעת.

       

      בואי ניקח מקרה "היפותטי":

       

      את מלצרית צעירה המחויבת לשרת לקוח קבוע ומכובד על הבוס שלך, שנוהג לשבת בבית הקפה שבו את עובדת בקביעות יום יום.

       

      הלקוח המכובד אומר לך בזמן שאת מגישה לו את ההזמנה שלו:

       

      הפטמות שלך עומדות, הא? תראי איזה קשות הן, מה קרה? את מתרגשת ממני?

       

      הלקוח המכובד אומר לך: איזה ציצי, מה הייתי עושה לך, הייתי שם את הראש שלי ביניהם ומערבב, הייתי מלקק לך

       

      הלקוח המכובד משמיע באוזנייך אנחות, קולות מצמוצי שפתיים ומראה לך פרצופי מיטה

       

      הלקוח המכובד צועק אלייך מרחוק כשכולם שומעים:  רטוב לך בתחתונים? הכוס שלך נוזל עכשיו, אני יודע, הלוואי שהייתי התחתונים שלך, נכון שבא לך לשבת עליי? יש לך פטריות וגניליות?

       

      הלקוח המכובד עושה את זה לרוב המלצריות. וככה כל יום, ומילים איומות אף יותר ממה שתיארתי. 

       

       

      ואת:

      זקוקה לעבודה שלך, רק עכשיו מצאת וזה מקום מעולה, מנסה להחצין קוליות וסתגלנות כדי להסתדר בעולם ושלא יגידו עלייך שאת כבדה ולא זורמת או תמימה שלא מבינה מהחיים שלה,

       

      את:  מאשימה את עצמך למה התלבשת צמוד, ואומרת לעצמך שבטח הוא מתנהג אלייך ככה כי רואים עלייך איך את חרמנית כל היום, ובכלל, מגיע לך, כי את מזוהמת מבפנים, והוא זיהה את זה.

       

      את: הולכת הביתה יום יום בתחושת זוהמה איומה ומתקלחת שעות, אבל המילים ונימת הבוז והפטרונות, והידיעה שעשו לך את זה עם יד מסובבת לאחור כי אסור לך להגיב, לא נשטפות.

       

      את:  יודעת שנאנסת מילולית.

       

       

      "הטרדה" זאת באמת מילה שמקטינה את מה שאת מתארת. זה נשמע לי כמו התעללות מילולית קשה, כמו חדירה משפילה ומבזה לתוך כל הגבולות שלך. כמו אונס מילולי. חטפתי בחילה פיזית רק מלקרוא את זה.

      שאלה: למה את לא מפרסמת את שמו של הבהמה?

       

       

        3/3/10 16:25:


      נעמי4 U

      מה דעתך להראות כאן לכולם שפיך וליבך שווים (או לפחות איזשהי קונסיסטנטיות)  - תוציא מכתב לנציבות שירות המדינה / משרד החוץ ותדרוש שיבטלו לאלתר את החופשה הכפוייה אליה הוצא השגריר זאב בן אריה (אז הודה.. אולי תחת עינויים ? לא הורשע בדין) קדימה -  עם עותק ל כ ו ל ם  

        3/3/10 16:02:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 11:30:30


      עדי, המקבילה היא ללעוג למתבכיינים הפלסטינים כמו שאתה נוהג לעשות. ומה לעשות שהם יותר מסכנים מאישה שעברה הטרדה מילולית.

       

       או, טוב באמת שבאת לדרג בשבילנו סבל ולהסביר לנו מי יותר מסכן ממי.

      בלאק סמארה נתנה לך כאן, לבקשתך, פירוט מזעזע ומצמרר של הטרדה מינית מילולית קשה ביותר שספגה מבהמת-ברנז'ה ידועה. תגובתך: התעלמות. הפלסטינאים סובלים יותר.

      לידיעת הקורא פוב: לזה אני מתכוונת כשאני מדברת על צביעות שמאלנית.

       

       

        3/3/10 13:23:

      צטט: pov 2010-03-03 13:15:26

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 12:12:33


       זה לא קשור ללאור בכלל. זה קשור לזה שנותנים חסינות לאריק שרון כי הוא מוכן להחזיר שטחים ...

       השמאל נתן לו חסינות כששרון קידם את מדיניותם 

      אך אל תשכך שגם הימין נתן לו חסינות כשהוא קידם את מדיניותם

       

      אותו דבר קורה עכשיו עם ליברמן- כל עוד מקדם את מדיניות הימין, הוא זוכה לשקט

      אם הוא יתמוך פתאום במדיניות השמאל- תראה את כל הימניים קופצים ואומרים שהוא מושחת.

       

      על זה נאמר: "הוא נבלה, אבל משלנו"

       וזה נכון לימין בידיוק כמו שזה נכון לשמאל.

       

       

       

      מותר לי לצעוק נגד שנהם....
        3/3/10 13:22:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 13:08:25

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 12:12:33

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 11:30:30


      עדי, המקבילה היא ללעוג למתבכיינים הפלסטינים כמו שאתה נוהג לעשות. ומה לעשות שהם יותר מסכנים מאישה שעברה הטרדה מילולית.

       

       

       

      אני לא לועג למתבכינים הפלשתינאים אני טוען שהם מתבכינים בגלל שהם אוהבים להרוג יהודים שיפסיקו להרוג יהודים איש לא יתעסק איתם. מה זה קשור בכלל.

       

       בוודאי שזה קשור, מדובר באוכלוסיה שחווה אסון שרוב האנשים במדינה לא מכירים בו. בבקשה, אני מצפה מאוסף הרגישים והרגישות הפוקדים בלוג זה שלך שלא יבוזו לזה.

       המה זה קשור לזה שחשודים באונס ואו בהטרדה מינית צריכים לקבל חסינות אליבא דה ציפר.

      אז גם חושבת שלנשים אסור להתלונן על הטרדה מינית ורבאלית כל עוד המלחמה בכיבוש לא נגמרה?  

      מותר ואף רצוי להתלונן.

       

      על שטויות כאלה מתלונננים במקום להזיז את התחת לשיך ג'ארח או לעילבין? 

      על זה בדיוק הפוסט הזה על זה שבשמאל הישראלי הזה שעיתון הארץ הוא המיליץ יוישר שלו שום דבר לא חשוב כמו להרוג  קצת יהודונים זה הכי חשוב. מותר בדרך לאנוס .

      אלו שטויות במיץ עגבניות ולא אתייחס לזה אפילו.

       ובכן זה המשעות של הפוטס של ציפר

      יש אנשים שיש להם חסינות עילבין ושיך ג'ארח. פעם היו בורחים לאחוז בקרנות המזבח אחר כך היו הולכים לגור בישיבה ומקבלים פטור מכתב אישום עכשיו הולכים להפגנה.....בדרך אונסים קצת אם אל אונסים נוגעים קצת. זה לא תחיל היום תקראי שני ספרים גם את שלום לך קומניזים של נסיה שפרן וגם את מסע  יד חנה של כרמית גיא .. יש בשנהם פרקים מיוחדים על התפקיד של הצעירה המתבגרת  בעולם  המחר, שם דדיה הושט היד וגע בם....ועל החסינות של הנוגעים כי מה לנו זוטי יבבות הנקבה עת המהפכה מתקרבת לדלת. 

       

      אתה טוען שיחס מבזה לנשים היה רק נחלת השמאל? או השמאל והצבא? או השמאל הצבא והערבים ומקומות העבודה?

       לא אני טוען שעיתון הארץ ולא השמאל כלל אלא בעיקר עיתון הארץ נוהג לתת חסינות או לנהוג ביד רכה בעברינים אם דעתם היא נגד מדינת ישראל וטוען שבשמאל יש היסטוריה מתועדת של הטרדות מיניות שלא טופלו בגלל שהמטרידים היו ערבים או היו בכירים במפלגה והפנתי אותך לשני ספרים שאני בטוח שאת קראת אבל משום מה אני חושד שאת יודעת על מה אני מדבר גם בלי הספרים הללו. 

      לא מניאקיות אינה נחלת השמאל או הימין. 

       

       זה לא קשור ללאור בכלל. זה קשור לזה שנותנים חסינות לאריק שרון כי הוא מוכן להחזיר שטחים ...

       

       

       

       

       

       

        3/3/10 13:15:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 12:12:33


       זה לא קשור ללאור בכלל. זה קשור לזה שנותנים חסינות לאריק שרון כי הוא מוכן להחזיר שטחים ...

       השמאל נתן לו חסינות כששרון קידם את מדיניותם 

      אך אל תשכך שגם הימין נתן לו חסינות כשהוא קידם את מדיניותם

       

      אותו דבר קורה עכשיו עם ליברמן- כל עוד מקדם את מדיניות הימין, הוא זוכה לשקט

      אם הוא יתמוך פתאום במדיניות השמאל- תראה את כל הימניים קופצים ואומרים שהוא מושחת.

       

      על זה נאמר: "הוא נבלה, אבל משלנו"

       וזה נכון לימין בידיוק כמו שזה נכון לשמאל.

       

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 12:12:33

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 11:30:30


      עדי, המקבילה היא ללעוג למתבכיינים הפלסטינים כמו שאתה נוהג לעשות. ומה לעשות שהם יותר מסכנים מאישה שעברה הטרדה מילולית.

       

       

       

      אני לא לועג למתבכינים הפלשתינאים אני טוען שהם מתבכינים בגלל שהם אוהבים להרוג יהודים שיפסיקו להרוג יהודים איש לא יתעסק איתם. מה זה קשור בכלל.

       

       בוודאי שזה קשור, מדובר באוכלוסיה שחווה אסון שרוב האנשים במדינה לא מכירים בו. בבקשה, אני מצפה מאוסף הרגישים והרגישות הפוקדים בלוג זה שלך שלא יבוזו לזה.

       

      אז גם חושבת שלנשים אסור להתלונן על הטרדה מינית ורבאלית כל עוד המלחמה בכיבוש לא נגמרה?  

      מותר ואף רצוי להתלונן.

       

       

      על זה בדיוק הפוסט הזה על זה שבשמאל הישראלי הזה שעיתון הארץ הוא המיליץ יוישר שלו שום דבר לא חשוב כמו להרוג  קצת יהודונים זה הכי חשוב. מותר בדרך לאנוס .

      אלו שטויות במיץ עגבניות ולא אתייחס לזה אפילו.

       

      יש אנשים שיש להם חסינות עילבין ושיך ג'ארח. פעם היו בורחים לאחוז בקרנות המזבח אחר כך היו הולכים לגור בישיבה ומקבלים פטור מכתב אישום עכשיו הולכים להפגנה.....בדרך אונסים קצת אם אל אונסים נוגעים קצת. זה לא תחיל היום תקראי שני ספרים גם את שלום לך קומניזים של נסיה שפרן וגם את מסע  יד חנה של כרמית גיא .. יש בשנהם פרקים מיוחדים על התפקיד של הצעירה המתבגרת  בעולם  המחר, שם דדיה הושט היד וגע בם....ועל החסינות של הנוגעים כי מה לנו זוטי יבבות הנקבה עת המהפכה מתקרבת לדלת. 

       

      אתה טוען שיחס מבזה לנשים היה רק נחלת השמאל? או השמאל והצבא? או השמאל הצבא והערבים ומקומות העבודה?

       

       זה לא קשור ללאור בכלל. זה קשור לזה שנותנים חסינות לאריק שרון כי הוא מוכן להחזיר שטחים ...

       

       

       

       

        3/3/10 12:12:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 11:30:30


      עדי, המקבילה היא ללעוג למתבכיינים הפלסטינים כמו שאתה נוהג לעשות. ומה לעשות שהם יותר מסכנים מאישה שעברה הטרדה מילולית.

       

       

       

      אני לא לועג למתבכינים הפלשתינאים אני טוען שהם מתבכינים בגלל שהם אוהבים להרוג יהודים שיפסיקו להרוג יהודים איש לא יתעסק איתם. מה זה קשור בכלל. אז גם חושבת שלנשים אסור להתלונן על הטרדה מינית ורבאלית כל עוד המלחמה בכיבוש לא נגמרה? על זה בדיוק הפוסט הזה על זה שבשמאל הישראלי הזה שעיתון הארץ הוא המיליץ יוישר שלו שום דבר לא חשוב כמו להרוג  קצת יהודונים זה הכי חשוב. מותר בדרך לאנוס . יש אנשים שיש להם חסינות עילבין ושיך ג'ארח. פעם היו בורחים לאחוז בקרנות המזבח אחר כך היו הולכים לגור בישיבה ומקבלים פטור מכתב אישום עכשיו הולכים להפגנה.....בדרך אונסים קצת אם אל אונסים נוגעים קצת. זה לא תחיל היום תקראי שני ספרים גם את שלום לך קומניזים של נסיה שפרן וגם את מסע  יד חנה של כרמית גיא .. יש בשנהם פרקים מיוחדים על התפקיד של הצעירה המתבגרת  בעולם  המחר, שם דדיה הושט היד וגע בם....ועל החסינות של הנוגעים כי מה לנו זוטי יבבות הנקבה עת המהפכה מתקרבת לדלת. 

       זה לא קשור ללאור בכלל. זה קשור לזה שנותנים חסינות לאריק שרון כי הוא מוכן להחזיר שטחים ...

       

       


      עדי, המקבילה היא ללעוג למתבכיינים הפלסטינים כמו שאתה נוהג לעשות. ומה לעשות שהם יותר מסכנים מאישה שעברה הטרדה מילולית.

       

        3/3/10 11:09:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-03 09:32:55

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 00:45:28

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-02 19:56:42


      אני מתפלאת על משפטי השדה שנערכים פה.

      יש אשה שמתלוננת על אונס, יתר הנשים מתלוננות על אמירות מיניות בוטות כלפיהן.

       

      הסיפור של אשכר לא שכנע אותי עד הסוף, וכך בהיעדר אותו אונס, מה שאנחנו מגלים הוא שלאור פגע בנשים באמצעות הערות מיניות בוטות.

       

      מדוע לא להניח למשטרה לבדוק את אמיתות הסיפור לפני שמאשימים אותו בפומבי?  הרי עצם הדיונים האלה הם כבר עונש.

       

      לא תמיד צריך לרכב על גלים גבוהים, לפעמים אפשר לשבת על כסא נוח על החוף. אני לא מבקשת לחתור נגד הגלים.

       

       

       

       למי שלא שם לב הפוסט הזה הוא לא על אשכר והתלונה שלה (שאני דווקא מאמין לה ואת יודעת למה? בגלל התגובה של לאור....) אבל הפוסט אינו על לאור. ציפר קבע שאם נוגעים באישה לרעה היא צריכה להתעלם מזה אם הנוגע האו מהלוחמים בכיבוש. הוא אפילו לא מתחיל לטעון את מה שאת אומרת הוא לא מחכחיש שאולי היה אונס. רק מה ? נשים הן מפנטזות ומשכנעות את עצמן הפוסט הזה הוא לא על לאור אלא על התגיסות של מערכת עיתון הארץ לעזרתו . מבלי להמתין לבדיקה. לא ברור בכלל שזה הולך למשטרה...

       

      והכי חשוב אני בניגוד לציפר לא חושב שזה קשור לכיבוש בשום אופן זה קשור למניאקים ולאנשים הגונים. ואחת היא דעתם הפוליטית.  

       

      הטקסט הזה של בני ציפר הוא אחד הטקסים הכי מגעילים ומתועבים שנכתבו על נשים ועל נשים מתלוננות כנגד הטרדה מינית וכנגד אונס.

      ושוב זה בכלל לא קשור ללאור.  

      זכותו של ציפר לחשוב מה שהוא רוצה ולכתוב את זה. הוא לא מעניין אותי. אבל אתה לא יכול לטעון שנושא הפוסט הוא ציפר ולהתעלם מהמושא הלא עקיף שהוא לאור.

       

       

       

       

       הנה ממש אני יכול גם לא מסכים אתך שציפר יכול להגיד מה שהוא רוצה. יש גבול למה שאפשר להגיד. בואו  נהרוג את כל הערבים שגרים בקלאנסואה זה אסור להגיד בואו נאנוס את כל הילדות הבלודיניות זה אסור להגיד. 

      כל הנשים שמתלוננות על אונס הן פנטזיונריות במיוחד שהן אל באות להפגין בבליעין. זה מותר להגיד אבל לדעתי לא מעמודי הדעות של עיתון הארץ ככה אני חושב. לדבר הזה אין שום קשר ללאור. תשימי לב בבקשה שניגוד אליך אדון ציפר בכלל לא מפקפק בעניין האונס של לאור הוא מעלה פשוט שתי גרסאות אלטרנטיבות הראושונה כאמרו שנשים נוהגן וא לפנטז על אירועים שלא היו. 

      זה בכלל לא קשור ללאור כי לאור לא אמר שזה לא היה אלא אמר שזה היה בהסכמה , או שיש התישנות . והאופציה השניה של ציפר היא שזה היה אבל מה זה נגיעה לרעה באישה (הוא ממש מבהיר שמדובר בנגיעה לרעה) לעומת תלאותה כיבוש.....

      בקיצור גם אם ציפר התכוון אולי לדבר על לאור יצא לו משהו אחר לגמרי.... 

        3/3/10 10:47:

      צטט: מצדה 2010-03-03 07:44:33

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 01:16:02

      צטט: מצדה 2010-03-02 23:54:31

      אין גבול לטמטום של בני ציפר. האיש שובר את שיאיו שלו בכל פעם מחדש.

      ואין גם מה להיות מופתעים מכך שבעיתון "לאנשים חושבים" מתפרסמים הגיגיהם המיזוגניים של ציפר ודומיו. הדג מסריח מהראש, והראש - עמוס שוקן, הוא מפיץ ומשווק ארצי של בתי בושת, תוך צפצוף ארוך על החוק ועל פסיקת בית המשפט.

      כחלק מהמאבק בכיבוש, קבוצת שוקן מפעילה בית בושת מקוון המציע מבחר "שירותי ליווי". המדובר בפינה חמימה ונעימה המאכלסת "בנות איכותיות" מכל מיני מקומות מוכי גורל, בה הלוחמים המהוללים יכולים להניח את ראשם בהפוגות שבין ההפגנה בניעלין לזו שבבילעין.

      ראיתי כמה מ"לוחמי זכויות האדם" הללו בפעולה, תוקפים נשים באלימות מינית מילולית נוראית. זכויות אדם עבורם אינן כוללות זכויות חווה.

       

       

       

      אני דווקא לא רוצה לקשר את שני הדברים אם כי הם בוודאי קצת קשורים. בטח לא לשמאלניות זה פשוט לא קשור הטמטום שלו הוא היחס הבסיסי שלו לנשים משם כבר זה לא משנה אפשר לחבר את זה לכיבוש אפשר לחבר את זה למצב תעשית הכותנה במצרים זה כבר כל כך מופרך שזה לא משנה לאן לוקחים את זה.

      אני הולך אני חושב לסגור את הפוסט הזה או לפחות להפסיק להגיב בו .בטח אני לא רוצה לחזור עוד פעם לדיון על לאור. הקשר בן אונס וזנות גם הוא נטחן פה עד דק. בעיני זה אותו דבר בדיוק.גם בעיניך אבל זה כבר דקויות שמנקודת המבט של ציפר זה כבר לא רלוונטי אם נשים מפנטזות שאונסים אותן גם שלא היה כלום אז בטח הזונות גם כן מפנטזות. מה אני יכול להכנס לראש שלו? ואם "רק נגעו בהן לרעה והן מתעקשות להתעסק בשטויות הללו" אז מה זה כבר משנה השאר? או שאתה מקבל את זה שבנושא  הזה יש הבדלים מגדרים ברורים או שאתה חושב שאונס זה סתם איזה פאנטיזה של נשים נו אז משהו נכנס אליהן לואגינה קצת מה העניין הגדול? שזאת  רמת הטיעון? כל השאר לא שיך בכלל...מי שלא מבין שאונס זה בכלל לא קשור למין אלא לאלימות אז בכלל איך את יכולה להסביר לו את ההמשך? הוא בגן טרום חובה ואת המנסה להסביר לו מתמטיקה חמש יחידות...

       

      לילה טוב הלכתי לכתוב ערעור אין לי כוח אליהם יותר .....

       

       

       

       

       

       

       

       

      לא ממש הבנתי את המשפט הראשון - "אני דווקא לא רוצה לקשר את שני הדברים אם כי הם בוודאי קצת קשורים. "

       

      ורק הארה קטנה - אני לא מנסה להסביר לבני ציפר שום דבר. תגובתי כאן לא מיועדת לו.

       

       

      לא רוצה לקשור את ההגיג של ציפר לעניין הפרסומות של שרותי זנות בעיתון הארץ. זה קשור מאד בעקיפין. 

      בוודאי שלא מחנכים פה את ציפר. מחנכים פה את רק את החדשים. השיחות הללו לא מיועדות בכלל לאוזני המשוחחים אלא לאוזני המקשיבים.... 

        3/3/10 10:46:
      גמני חתמתי.
        3/3/10 09:54:

      צטט: Natasha 1977 2010-03-03 07:09:07

      צטט: מצדה 2010-03-02 23:54:31

      אין גבול לטמטום של בני ציפר. האיש שובר את שיאיו שלו בכל פעם מחדש.

      ואין גם מה להיות מופתעים מכך שבעיתון "לאנשים חושבים" מתפרסמים הגיגיהם המיזוגניים של ציפר ודומיו. הדג מסריח מהראש, והראש - עמוס שוקן, הוא מפיץ ומשווק ארצי של בתי בושת, תוך צפצוף ארוך על החוק ועל פסיקת בית המשפט.

      כחלק מהמאבק בכיבוש, קבוצת שוקן מפעילה בית בושת מקוון המציע מבחר "שירותי ליווי". המדובר בפינה חמימה ונעימה המאכלסת "בנות איכותיות" מכל מיני מקומות מוכי גורל, בה הלוחמים המהוללים יכולים להניח את ראשם בהפוגות שבין ההפגנה בניעלין לזו שבבילעין.

      ראיתי כמה מ"לוחמי זכויות האדם" הללו בפעולה, תוקפים נשים באלימות מינית מילולית נוראית. זכויות אדם עבורם אינן כוללות זכויות חווה.

       

       

      יפה אמרת.

       

      בסיוע חברים מוכשרים, יצרתי עצומה הקוראת לפיטוריו, בעיקר על מנת להעלות את המודעות הציבורית לנושא. מוזמנות ומוזמנים:

      http://www.atzuma.co.il/zifferdismissal/

       

      השלב הבא הוא פניה ישירה להארץ, בדרישה לפטר את ציפר, ולפרסם התנצלות והתנערות מדבריו. אם לא נענה, נמשיך למועצת העיתונות, ואם זה לא יעזור, נבחן את האפשרות המשפטית.

       

       

      מצדה, כל הכבוד.

      אני מפצירה בקוראי הפוסט הזה ובקוראי ובלוגרי הקפה לחתום על העצומה הנ"ל.

      אני חתמתי וגם בטלתי את המנוי שלי לעיתון הארץ.

      ולך עדי, תודה על הפוסט הזה.

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 00:45:28

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-02 19:56:42


      אני מתפלאת על משפטי השדה שנערכים פה.

      יש אשה שמתלוננת על אונס, יתר הנשים מתלוננות על אמירות מיניות בוטות כלפיהן.

       

      הסיפור של אשכר לא שכנע אותי עד הסוף, וכך בהיעדר אותו אונס, מה שאנחנו מגלים הוא שלאור פגע בנשים באמצעות הערות מיניות בוטות.

       

      מדוע לא להניח למשטרה לבדוק את אמיתות הסיפור לפני שמאשימים אותו בפומבי?  הרי עצם הדיונים האלה הם כבר עונש.

       

      לא תמיד צריך לרכב על גלים גבוהים, לפעמים אפשר לשבת על כסא נוח על החוף. אני לא מבקשת לחתור נגד הגלים.

       

       

       

       למי שלא שם לב הפוסט הזה הוא לא על אשכר והתלונה שלה (שאני דווקא מאמין לה ואת יודעת למה? בגלל התגובה של לאור....) אבל הפוסט אינו על לאור. ציפר קבע שאם נוגעים באישה לרעה היא צריכה להתעלם מזה אם הנוגע האו מהלוחמים בכיבוש. הוא אפילו לא מתחיל לטעון את מה שאת אומרת הוא לא מחכחיש שאולי היה אונס. רק מה ? נשים הן מפנטזות ומשכנעות את עצמן הפוסט הזה הוא לא על לאור אלא על התגיסות של מערכת עיתון הארץ לעזרתו . מבלי להמתין לבדיקה. לא ברור בכלל שזה הולך למשטרה...

       

      והכי חשוב אני בניגוד לציפר לא חושב שזה קשור לכיבוש בשום אופן זה קשור למניאקים ולאנשים הגונים. ואחת היא דעתם הפוליטית.  

       

      הטקסט הזה של בני ציפר הוא אחד הטקסים הכי מגעילים ומתועבים שנכתבו על נשים ועל נשים מתלוננות כנגד הטרדה מינית וכנגד אונס.

      ושוב זה בכלל לא קשור ללאור.  

      זכותו של ציפר לחשוב מה שהוא רוצה ולכתוב את זה. הוא לא מעניין אותי. אבל אתה לא יכול לטעון שנושא הפוסט הוא ציפר ולהתעלם מהמושא הלא עקיף שהוא לאור.

       

       

       

        3/3/10 08:58:

      צטט: pov 2010-03-03 00:18:45

       דברייך לא סותרים דבריי. עדיין לא ראיתי תמיכה של ציבור שמאלנים, אלא תמיכה של בודדים אותם ציינת (למעט גדעון לוי שדבריו לא ממש מעידים על תמיכה בלאור).

      אמנם יש להם גישה לתקשורת, אך התגייסות של ציבור השמאל לדבריהם- לא נראה ולא נשמע.

       

      אז מי כן מגבה את דבריהם? אותו ציבור שמגבה תמיד הכפשת נשים בתקשורת

      וציבור זה- לא לא קשור (רק) לשמאל, אלא לכל המפלגות

       

      בהזדמנות זו אני רוצה להתריע נגד נסיונות של כל מיני תומכי ימין לרכב על הפרשה כדי להכפיש את השמאל.

      כמו כן אציין שהעובדה שיצחק לאור חשוד בעבירות מיניות- לא הן שהופכות את דעותיו בנוגע לכיבוש לשגויות.

       

       

       

       

       התמיכה שיצחק לאור זוכה לה היא בעלת אופי פוליטי מובהק, והיא מגיעה מאנשים שלא היו מעלים על דעתם האנינה והאינטלקטואלית לתמוך בעברייני מין כמו קצב, איציק מרדכי, מוטי אלון וכו'. אני לא מבינה למה אתה מכחיש את זה.

      אם אתה רוצה עוד דוגמה מתועדת להתנהלות הזאת, כדאי לך לחזור אחורה לתקופה שבה התנהלו בקפה דיונים על עזרא נאווי, פדופיל מורשע, ולראות איזה כתבי הגנה מבחילים וגורפים הוא קיבל מצד שמאל, בסגנון של "הוא שילם את חובו לחברה", ו-"הנער בכלל קיים עימו יחסי מין מרצון".

      אתה צודק שיש גם ימנים ששמחים לרכב על הפרשה ולהשמיץ את השמאל, אבל העובדה שמשמיצים אותך לא אומרת בהכרח שאינך ראוי להשמצות.

      ובקשר למשפט האחרון שכתבת, אציין שדעותיו של לאור בנוגע לכיבוש אינן שגויות (הלוואי שהיו שגויות).

       

        3/3/10 08:20:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 07:31:49

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 01:19:42

       מה שלא אמרתי עד כה הוא שלמרות שאני מסכים איתך במאה אחוז לגבי דבריו של ציפר אני לא מסכים בכלל עם חלק מהתגובות כאן: דעתי אין לעשות משפטי שדה ואם במערכת הארץ רוצים להעסיק את אותו עיתונאי עד הגשת כתב אישום (ואולי אפילו עד הרשעה למרות שהשעיה עד תום ההליכים די ראוי במקרה של כלי תקשורת) זה בסדר גמור ואין בכך כל פסול.

       

       

       עוד דבר זה בדיוק כמו טייגר וודס גטרייד לא חיכו להרשעה (שאין על מה בכלל כולה זיין כל דבר שזז) בכדי לסגור את הספונסרשיפ וואתו דבר נייקי . 

      מעיתון הארץ מצפים משהו דומה. 

       

       

       

       

       טייגר לא הכחיש, הוא ביקש סליחה יפה ופרש מהטור (או מה שלא קוראים לזה, לא ראיתי גולף מיימי, ראיתי את טייגר בתצוגת האופנה של גוטקס בקייץ ואם יולי לא היתה אומרת לי שזה הוא לא הייתי יודע) לטפל במשפחה שלו.

       

      נייקי ביטלו את הספונסרשיפ כי  א. הוא הפסיק את העונה ב. כי אם היו ממשיכים זה היה עושה להם שם רע.

       

      אין בזה שום דבר שקשור לאתיקה ואם הוא לא היה מסכים לבטל וממשיך את הטור הם היו יכולים לעשות שמניות באוויר ועדיין היו משלמים לו עשרות מליוני דולרים בין אם היה לובש את הנעליים שלהם ובין אם היו מבקשים ממנו שלא.

       

      אדם שהואשם בעבירה לא מגיע לו לאבד את מקום עבודתו, זה פשוט מאוד. זה לא משנה כמה פעמים מתראיינות המתלוננות לטלוויזיה ומה חושבים העיתונאים על אשמתו או חפותו, עד ששופט לא גוזר את דינו לחובה הוא חף מפשע וזכאי לחיות את חייו בכבוד.

      מה שכן אם מוגש כתב אישום ראוי לכל איש ציבור (וזה גם לדעתי עיתונאי) להשעות את עצמו מתפקיד עד לפסק הדין (ויכול להיות שגם ראוי שהעיתון ישעה אותו). עד שלא הוגש אפילו כתב אישום זה בגדר רכילות מרושעת, כל עוד יש לנו מערכת צדק מערבית ההמון לא שופט אנשים בפלילים וגם לא מעניש אותם.
        3/3/10 07:44:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 01:16:02

      צטט: מצדה 2010-03-02 23:54:31

      אין גבול לטמטום של בני ציפר. האיש שובר את שיאיו שלו בכל פעם מחדש.

      ואין גם מה להיות מופתעים מכך שבעיתון "לאנשים חושבים" מתפרסמים הגיגיהם המיזוגניים של ציפר ודומיו. הדג מסריח מהראש, והראש - עמוס שוקן, הוא מפיץ ומשווק ארצי של בתי בושת, תוך צפצוף ארוך על החוק ועל פסיקת בית המשפט.

      כחלק מהמאבק בכיבוש, קבוצת שוקן מפעילה בית בושת מקוון המציע מבחר "שירותי ליווי". המדובר בפינה חמימה ונעימה המאכלסת "בנות איכותיות" מכל מיני מקומות מוכי גורל, בה הלוחמים המהוללים יכולים להניח את ראשם בהפוגות שבין ההפגנה בניעלין לזו שבבילעין.

      ראיתי כמה מ"לוחמי זכויות האדם" הללו בפעולה, תוקפים נשים באלימות מינית מילולית נוראית. זכויות אדם עבורם אינן כוללות זכויות חווה.

       

       

       

      אני דווקא לא רוצה לקשר את שני הדברים אם כי הם בוודאי קצת קשורים. בטח לא לשמאלניות זה פשוט לא קשור הטמטום שלו הוא היחס הבסיסי שלו לנשים משם כבר זה לא משנה אפשר לחבר את זה לכיבוש אפשר לחבר את זה למצב תעשית הכותנה במצרים זה כבר כל כך מופרך שזה לא משנה לאן לוקחים את זה.

      אני הולך אני חושב לסגור את הפוסט הזה או לפחות להפסיק להגיב בו .בטח אני לא רוצה לחזור עוד פעם לדיון על לאור. הקשר בן אונס וזנות גם הוא נטחן פה עד דק. בעיני זה אותו דבר בדיוק.גם בעיניך אבל זה כבר דקויות שמנקודת המבט של ציפר זה כבר לא רלוונטי אם נשים מפנטזות שאונסים אותן גם שלא היה כלום אז בטח הזונות גם כן מפנטזות. מה אני יכול להכנס לראש שלו? ואם "רק נגעו בהן לרעה והן מתעקשות להתעסק בשטויות הללו" אז מה זה כבר משנה השאר? או שאתה מקבל את זה שבנושא  הזה יש הבדלים מגדרים ברורים או שאתה חושב שאונס זה סתם איזה פאנטיזה של נשים נו אז משהו נכנס אליהן לואגינה קצת מה העניין הגדול? שזאת  רמת הטיעון? כל השאר לא שיך בכלל...מי שלא מבין שאונס זה בכלל לא קשור למין אלא לאלימות אז בכלל איך את יכולה להסביר לו את ההמשך? הוא בגן טרום חובה ואת המנסה להסביר לו מתמטיקה חמש יחידות...

       

      לילה טוב הלכתי לכתוב ערעור אין לי כוח אליהם יותר .....

       

       

       

       

       

       

       

       

      לא ממש הבנתי את המשפט הראשון - "אני דווקא לא רוצה לקשר את שני הדברים אם כי הם בוודאי קצת קשורים. "

       

      ורק הארה קטנה - אני לא מנסה להסביר לבני ציפר שום דבר. תגובתי כאן לא מיועדת לו.

        3/3/10 07:31:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-03 01:19:42

       מה שלא אמרתי עד כה הוא שלמרות שאני מסכים איתך במאה אחוז לגבי דבריו של ציפר אני לא מסכים בכלל עם חלק מהתגובות כאן: דעתי אין לעשות משפטי שדה ואם במערכת הארץ רוצים להעסיק את אותו עיתונאי עד הגשת כתב אישום (ואולי אפילו עד הרשעה למרות שהשעיה עד תום ההליכים די ראוי במקרה של כלי תקשורת) זה בסדר גמור ואין בכך כל פסול.

       

       

       עוד דבר זה בדיוק כמו טייגר וודס גטרייד לא חיכו להרשעה (שאין על מה בכלל כולה זיין כל דבר שזז) בכדי לסגור את הספונסרשיפ וואתו דבר נייקי . 

      מעיתון הארץ מצפים משהו דומה. 

       

       

       

        3/3/10 07:09:

      צטט: מצדה 2010-03-02 23:54:31

      אין גבול לטמטום של בני ציפר. האיש שובר את שיאיו שלו בכל פעם מחדש.

      ואין גם מה להיות מופתעים מכך שבעיתון "לאנשים חושבים" מתפרסמים הגיגיהם המיזוגניים של ציפר ודומיו. הדג מסריח מהראש, והראש - עמוס שוקן, הוא מפיץ ומשווק ארצי של בתי בושת, תוך צפצוף ארוך על החוק ועל פסיקת בית המשפט.

      כחלק מהמאבק בכיבוש, קבוצת שוקן מפעילה בית בושת מקוון המציע מבחר "שירותי ליווי". המדובר בפינה חמימה ונעימה המאכלסת "בנות איכותיות" מכל מיני מקומות מוכי גורל, בה הלוחמים המהוללים יכולים להניח את ראשם בהפוגות שבין ההפגנה בניעלין לזו שבבילעין.

      ראיתי כמה מ"לוחמי זכויות האדם" הללו בפעולה, תוקפים נשים באלימות מינית מילולית נוראית. זכויות אדם עבורם אינן כוללות זכויות חווה.

       

       

      יפה אמרת.

       

      בסיוע חברים מוכשרים, יצרתי עצומה הקוראת לפיטוריו, בעיקר על מנת להעלות את המודעות הציבורית לנושא. מוזמנות ומוזמנים:

      http://www.atzuma.co.il/zifferdismissal/

       

      השלב הבא הוא פניה ישירה להארץ, בדרישה לפטר את ציפר, ולפרסם התנצלות והתנערות מדבריו. אם לא נענה, נמשיך למועצת העיתונות, ואם זה לא יעזור, נבחן את האפשרות המשפטית.

        3/3/10 07:08:

      אה, ושכחתי לציין שהלקוח-אנס מילולי הוא מפורסם ורב כוח בתקשורת באותו זמן.
        3/3/10 07:05:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-02 22:04:36

       

      בקשתי היא לא להיסחף אלא לבקר.

      ובהקשר לוויכוח שלך עם נעומי, אפשר לבקר הרשעה או זיכוי זה נכון, אבל לא ראוי (ולו בגלל הספק הקל שבקלים) לפרסם של אדם בהקשר לאשמת אונס לפני שאפילו הוגשה תלונה במשטרה.

       

      במיוחד כשבכתבה הצהובה בערוץ 10 הכתבת המטופשת אמרה לאחת הנשים שהן עברו אונס מילולי. אין דבר כזה אונס מילולי, היא בכוונה השתמשה במילה 'אונס' כדי לטעת אותה במוחנו בהקשר של לאור. בעיני זה נפשע.

       

       

       

      יש דבר כזה אונס מילולי, אולי לא חווית, אז את לא יודעת.

       

      בואי ניקח מקרה "היפותטי":

       

      את מלצרית צעירה המחויבת לשרת לקוח קבוע ומכובד על הבוס שלך, שנוהג לשבת בבית הקפה שבו את עובדת בקביעות יום יום.

       

      הלקוח המכובד אומר לך בזמן שאת מגישה לו את ההזמנה שלו:

       

      הפטמות שלך עומדות, הא? תראי איזה קשות הן, מה קרה? את מתרגשת ממני?

       

      הלקוח המכובד אומר לך: איזה ציצי, מה הייתי עושה לך, הייתי שם את הראש שלי ביניהם ומערבב, הייתי מלקק לך

       

      הלקוח המכובד משמיע באוזנייך אנחות, קולות מצמוצי שפתיים ומראה לך פרצופי מיטה

       

      הלקוח המכובד צועק אלייך מרחוק כשכולם שומעים:  רטוב לך בתחתונים? הכוס שלך נוזל עכשיו, אני יודע, הלוואי שהייתי התחתונים שלך, נכון שבא לך לשבת עליי? יש לך פטריות וגניליות?

       

      הלקוח המכובד עושה את זה לרוב המלצריות. וככה כל יום, ומילים איומות אף יותר ממה שתיארתי. 

       

       

      ואת:

      זקוקה לעבודה שלך, רק עכשיו מצאת וזה מקום מעולה, מנסה להחצין קוליות וסתגלנות כדי להסתדר בעולם ושלא יגידו עלייך שאת כבדה ולא זורמת או תמימה שלא מבינה מהחיים שלה,

       

      את:  מאשימה את עצמך למה התלבשת צמוד, ואומרת לעצמך שבטח הוא מתנהג אלייך ככה כי רואים עלייך איך את חרמנית כל היום, ובכלל, מגיע לך, כי את מזוהמת מבפנים, והוא זיהה את זה.

       

      את: הולכת הביתה יום יום בתחושת זוהמה איומה ומתקלחת שעות, אבל המילים ונימת הבוז והפטרונות, והידיעה שעשו לך את זה עם יד מסובבת לאחור כי אסור לך להגיב, לא נשטפות.

       

      את:  יודעת שנאנסת מילולית.

       

       

        3/3/10 06:39:


      פוסט מעולה וחשוב של איש אמיץ משכמו ומעלה .

      עדי היקר ,תודה !

        3/3/10 01:19:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-03 01:00:47

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 11:08:27

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-02 02:13:48

      בלי להוריד מהרשעותוהטעם הרע שבדבריו לדעתי אסור לו לדון בהטרדה עצמה שלא לפני שופט בשלב זה.

       

       

      אני מבין שאתה חושב שהעניין צריך להיות מבורר בבית משפט. יכול להיות שגם. אני לא יודע אם קראת את כל הפרסומים על יצחק לאור  שהיו בנט. היה כאן  מבול מכל הכיוונים וכל אחד ואחת שהכיר אותו על קצה המזלג (כולל עבדך הנאמן) אמר למ האני לא מופתע?

       

      עכשיו לא יכול להיות שתבואנה נשים שמתארות הטרדה מינית ורבאלית בלתי נסבלת (גם לפני 30 שזה עוד היה על גבול החוק) כלפי איש בכיר בעיתון  , למשל שהוא היה בא לעבודה בשולחן השכתוב והעריכה ושואל בנות אם הן הזדינו הלילה או מבקש מהן למצוץ בקבוק קולה כמו שהיא מוצצת בחיים והטענה היחדיה שיש לו להגנתו זה שאז זה לא היה עבירה. או קי לא היה עבירהולעיתון אין עמדה בנושא. מה העמדה של העיתון כלפי הדבר הזה ובלי הרשעה פלילית איך העיתון עבר על זה אז לסדר היום?  ומה קורה היום בענין הזה ואיך האיש הזה כותב שם היום. זה שאלה לגיטימית לחלוטין. ועם הרשעה פלילית ובלי הרשעה פלילית מותר לשאול את השאלות הללו. עכשיו אם היו אומרים עזבו הוא לא פה יותר אין לנו דרך לברר. ניחא גם כן פגום לטעמי אבל ניחא. אבל לא הם מסתערים על המתלוננות תקרא מה שהאיש הזה כותב . הוא מתאר שמישהו פנה אליו ביום שהוא פרסם את השיר ושאל אותו איך הוא נותן ידו לפרסום כזה שכלה עיר רוחשת משמעות (ואז עוד לא היו מתלוננות שהיו מוכנות לצאת בפומבי) והתשובה של ציפר היא 

      כל אישה שנוגעים בה קופצת.... האו אפילו לא מכחיש שכנראה היה אונס!  

       

       

      רק אמרתי שהוא לא יכול להחכיש או לאמת אם היה אונס במידה והוא עד לדבר וגם זה רק במידה שהעניין בתהליך בבית משפט למרות שאני דווקא בעד שלא יגיד כלום בציבור גם כאשר העניין לא עומד לדיון בבית משפט (אלא למשטרה).

       

      זה שמה שהוא כתב הוא מרושע ולא ראוי זה נכון גם  אם הוא יודע שאותו פלוני אלמוני לא אנס.

       

       מה שלא אמרתי עד כה הוא שלמרות שאני מסכים איתך במאה אחוז לגבי דבריו של ציפר אני לא מסכים בכלל עם חלק מהתגובות כאן: דעתי אין לעשות משפטי שדה ואם במערכת הארץ רוצים להעסיק את אותו עיתונאי עד הגשת כתב אישום (ואולי אפילו עד הרשעה למרות שהשעיה עד תום ההליכים די ראוי במקרה של כלי תקשורת) זה בסדר גמור ואין בכך כל פסול.

       

       

       

      זה לא על לאור בכלל. אבל אני חושב שאתה צודק אם התגובה שלו היתה אחרת ואם לא היו אין סוף עדויות על התנהגות לא סבירה בעליל ועל חוסר התיחסות מוחלט של העיתון לתלונות נגדו.
        3/3/10 01:16:

      צטט: מצדה 2010-03-02 23:54:31

      אין גבול לטמטום של בני ציפר. האיש שובר את שיאיו שלו בכל פעם מחדש.

      ואין גם מה להיות מופתעים מכך שבעיתון "לאנשים חושבים" מתפרסמים הגיגיהם המיזוגניים של ציפר ודומיו. הדג מסריח מהראש, והראש - עמוס שוקן, הוא מפיץ ומשווק ארצי של בתי בושת, תוך צפצוף ארוך על החוק ועל פסיקת בית המשפט.

      כחלק מהמאבק בכיבוש, קבוצת שוקן מפעילה בית בושת מקוון המציע מבחר "שירותי ליווי". המדובר בפינה חמימה ונעימה המאכלסת "בנות איכותיות" מכל מיני מקומות מוכי גורל, בה הלוחמים המהוללים יכולים להניח את ראשם בהפוגות שבין ההפגנה בניעלין לזו שבבילעין.

      ראיתי כמה מ"לוחמי זכויות האדם" הללו בפעולה, תוקפים נשים באלימות מינית מילולית נוראית. זכויות אדם עבורם אינן כוללות זכויות חווה.

       

       

       

      אני דווקא לא רוצה לקשר את שני הדברים אם כי הם בוודאי קצת קשורים. בטח לא לשמאלניות זה פשוט לא קשור הטמטום שלו הוא היחס הבסיסי שלו לנשים משם כבר זה לא משנה אפשר לחבר את זה לכיבוש אפשר לחבר את זה למצב תעשית הכותנה במצרים זה כבר כל כך מופרך שזה לא משנה לאן לוקחים את זה.

      אני הולך אני חושב לסגור את הפוסט הזה או לפחות להפסיק להגיב בו .בטח אני לא רוצה לחזור עוד פעם לדיון על לאור. הקשר בן אונס וזנות גם הוא נטחן פה עד דק. בעיני זה אותו דבר בדיוק.גם בעיניך אבל זה כבר דקויות שמנקודת המבט של ציפר זה כבר לא רלוונטי אם נשים מפנטזות שאונסים אותן גם שלא היה כלום אז בטח הזונות גם כן מפנטזות. מה אני יכול להכנס לראש שלו? ואם "רק נגעו בהן לרעה והן מתעקשות להתעסק בשטויות הללו" אז מה זה כבר משנה השאר? או שאתה מקבל את זה שבנושא  הזה יש הבדלים מגדרים ברורים או שאתה חושב שאונס זה סתם איזה פאנטיזה של נשים נו אז משהו נכנס אליהן לואגינה קצת מה העניין הגדול? שזאת  רמת הטיעון? כל השאר לא שיך בכלל...מי שלא מבין שאונס זה בכלל לא קשור למין אלא לאלימות אז בכלל איך את יכולה להסביר לו את ההמשך? הוא בגן טרום חובה ואת המנסה להסביר לו מתמטיקה חמש יחידות...

       

      לילה טוב הלכתי לכתוב ערעור אין לי כוח אליהם יותר .....

       

       

       

       

       

       

       

        3/3/10 01:00:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 11:08:27

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-02 02:13:48

      בלי להוריד מהרשעותוהטעם הרע שבדבריו לדעתי אסור לו לדון בהטרדה עצמה שלא לפני שופט בשלב זה.

       

       

      אני מבין שאתה חושב שהעניין צריך להיות מבורר בבית משפט. יכול להיות שגם. אני לא יודע אם קראת את כל הפרסומים על יצחק לאור  שהיו בנט. היה כאן  מבול מכל הכיוונים וכל אחד ואחת שהכיר אותו על קצה המזלג (כולל עבדך הנאמן) אמר למ האני לא מופתע?

       

      עכשיו לא יכול להיות שתבואנה נשים שמתארות הטרדה מינית ורבאלית בלתי נסבלת (גם לפני 30 שזה עוד היה על גבול החוק) כלפי איש בכיר בעיתון  , למשל שהוא היה בא לעבודה בשולחן השכתוב והעריכה ושואל בנות אם הן הזדינו הלילה או מבקש מהן למצוץ בקבוק קולה כמו שהיא מוצצת בחיים והטענה היחדיה שיש לו להגנתו זה שאז זה לא היה עבירה. או קי לא היה עבירהולעיתון אין עמדה בנושא. מה העמדה של העיתון כלפי הדבר הזה ובלי הרשעה פלילית איך העיתון עבר על זה אז לסדר היום?  ומה קורה היום בענין הזה ואיך האיש הזה כותב שם היום. זה שאלה לגיטימית לחלוטין. ועם הרשעה פלילית ובלי הרשעה פלילית מותר לשאול את השאלות הללו. עכשיו אם היו אומרים עזבו הוא לא פה יותר אין לנו דרך לברר. ניחא גם כן פגום לטעמי אבל ניחא. אבל לא הם מסתערים על המתלוננות תקרא מה שהאיש הזה כותב . הוא מתאר שמישהו פנה אליו ביום שהוא פרסם את השיר ושאל אותו איך הוא נותן ידו לפרסום כזה שכלה עיר רוחשת משמעות (ואז עוד לא היו מתלוננות שהיו מוכנות לצאת בפומבי) והתשובה של ציפר היא 

      כל אישה שנוגעים בה קופצת.... האו אפילו לא מכחיש שכנראה היה אונס!  

       

       

      רק אמרתי שהוא לא יכול להחכיש או לאמת אם היה אונס במידה והוא עד לדבר וגם זה רק במידה שהעניין בתהליך בבית משפט למרות שאני דווקא בעד שלא יגיד כלום בציבור גם כאשר העניין לא עומד לדיון בבית משפט (אלא למשטרה).

       

      זה שמה שהוא כתב הוא מרושע ולא ראוי זה נכון גם  אם הוא יודע שאותו פלוני אלמוני לא אנס.

       

       מה שלא אמרתי עד כה הוא שלמרות שאני מסכים איתך במאה אחוז לגבי דבריו של ציפר אני לא מסכים בכלל עם חלק מהתגובות כאן: דעתי אין לעשות משפטי שדה ואם במערכת הארץ רוצים להעסיק את אותו עיתונאי עד הגשת כתב אישום (ואולי אפילו עד הרשעה למרות שהשעיה עד תום ההליכים די ראוי במקרה של כלי תקשורת) זה בסדר גמור ואין בכך כל פסול.

       

        3/3/10 00:45:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-02 19:56:42


      אני מתפלאת על משפטי השדה שנערכים פה.

      יש אשה שמתלוננת על אונס, יתר הנשים מתלוננות על אמירות מיניות בוטות כלפיהן.

       

      הסיפור של אשכר לא שכנע אותי עד הסוף, וכך בהיעדר אותו אונס, מה שאנחנו מגלים הוא שלאור פגע בנשים באמצעות הערות מיניות בוטות.

       

      מדוע לא להניח למשטרה לבדוק את אמיתות הסיפור לפני שמאשימים אותו בפומבי?  הרי עצם הדיונים האלה הם כבר עונש.

       

      לא תמיד צריך לרכב על גלים גבוהים, לפעמים אפשר לשבת על כסא נוח על החוף. אני לא מבקשת לחתור נגד הגלים.

       

       

       

       למי שלא שם לב הפוסט הזה הוא לא על אשכר והתלונה שלה (שאני דווקא מאמין לה ואת יודעת למה? בגלל התגובה של לאור....) אבל הפוסט אינו על לאור. ציפר קבע שאם נוגעים באישה לרעה היא צריכה להתעלם מזה אם הנוגע האו מהלוחמים בכיבוש. הוא אפילו לא מתחיל לטעון את מה שאת אומרת הוא לא מחכחיש שאולי היה אונס. רק מה ? נשים הן מפנטזות ומשכנעות את עצמן הפוסט הזה הוא לא על לאור אלא על התגיסות של מערכת עיתון הארץ לעזרתו . מבלי להמתין לבדיקה. לא ברור בכלל שזה הולך למשטרה...

       

      והכי חשוב אני בניגוד לציפר לא חושב שזה קשור לכיבוש בשום אופן זה קשור למניאקים ולאנשים הגונים. ואחת היא דעתם הפוליטית.  

       

      הטקסט הזה של בני ציפר הוא אחד הטקסים הכי מגעילים ומתועבים שנכתבו על נשים ועל נשים מתלוננות כנגד הטרדה מינית וכנגד אונס.

      ושוב זה בכלל לא קשור ללאור.  

        3/3/10 00:38:

      צטט: עמליה אביטל 2010-03-02 23:42:20

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:58:27

      צטט: מינימקסי 2010-03-02 10:42:36


      בקצב הזה של מתן במה לדיברי בלע שכאלה בעיתון נאור כמו "הארץ", עוד יבואו הגרמנים ויתנו אותו כדוגמה לגטימית לאיך במדינה נאורה כגרמניה, עלה הנאצים לשלטון.

      גדעון לוי, נרי ליבנה, דורון רוזנבלום לטיפולכם!!!!!!

       גדעון לוי יפגע בציפורי הנפש? מה לו אונס מה לו הטרדה מינית.....באוי ניראה אני נותן לך אתגר באתר הארץ יש האימלים של האנשים הללו אם תתעקשי את יכולה לצלצל למערכת הארץ ולבקש אותם בטלפון בבקשה בואי תעמידי את נרי ליבנה ואת דורון רוזנבלום במבחן...

      זה הCOSA NOSTRA זה הענינים שלנו . זה אסור להעביר ביקורת.  

       

      גדעון לוי כבר כתב. בזמן  העניין עם מרדכי אלון.  הוא לא רואה בפרשת לאור,דבר חמור.

      וגם אני שכתבתי,לפני שקראתי את הנעשה כאן, בפוסט על "האונס" ,חושבת שמדובר באדם גס רוח וגס נפש(יצחק לאור), אך לא באנס. מצטערת.

      וכולן מוזמנות להתנפל.

       

       

       

       אין זה פוסט על ' לאור' -  עשה או לא עשה.

      זה פוסט נגד עיתון, כמו גם נגד עיתונאי של אותו עיתון נאור בעל ארומת של  "צדק חברתי" מאד חריפה ,שמאפשר לו את במתו  לשאת מעליה דיברי בלע כמו לכנות את העיסוק בנושא הטרדה מינית או אינוס [היה או לא היה- ברור לך שכרגע זה לא רלוונטי] כ "שטויות"       שמה שמעניין אנשים בארץ הזאת הוא שטויות מהסוג הזה.

      אני מבינה ממך ש: או שלא הבנת על מה מלינים כאן, או שהמקרה נתפש אצלך כדבר של מה בכך, כזוטות.

        3/3/10 00:18:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-03-02 22:15:14

      צטט: pov 2010-03-02 17:26:01


      בניגוד לרבנים הנחשפים בקלונם וזוכים לתמיכה מאסיבית וקבוצתית ממאמיניהם

      הרי שיצחק לאור לא זוכה לתמיכה כזו .

      זה מערער את תפיסת העולם לפיה הם מייצגים צדק ומוסר אבסולוטיים.

      תפיסת העולם של מי? הרי ההתגייסות היא לא קבוצתית, אלא של מקורביו (שלהבדיל ממקורבים אחרים- יש להם גישה לתקשורת). כלומר- זו תמיכה אישית לא "מפלגתית"

      ולא אתפלא אם התומכים בו לא עושים זאת כי חושבים שהוא חף מפשע

      אלא כי גם הם חוששים שיחשפו על מעשים דומים שהם ביצעו, כמוהו.

       

      *אני לא אומר שהם אכן עשו מעשים כלשהם, אלא שלא אתפלא אם כן, כי אחרת- איזו סיבה יש להכפיש את המתלוננות, אם הם כלל לא מכירים את הסיטואציות המדוברות.

       אי אפשר להכחיש שפרשת לאור חשפה חלק מהשמאל בצורה מאוד עלובה ומכוערת. מייצגים את החלק הזה ירון לונדון, בני ציפר, גליה יהב, חנוך מרמרי, גדעון לוי ובטח עוד כמה ששכחתי, ויש לו ביטוי גם בין מגיבי הקיר בפוסט הזה ובאחרים. 

      גם אני לא אתפלא אם התומכים ביצחק לאור ביצעו בעצמם מעשים דומים וחוששים שיחשפו, אבל עובדה שהם לא קפצו להגן על קצב או על מוטי אלון, למשל, אלא רק על יקיר הכת. בעיניי זה מבחיל.

       דברייך לא סותרים דבריי. עדיין לא ראיתי תמיכה של ציבור שמאלנים, אלא תמיכה של בודדים אותם ציינת (למעט גדעון לוי שדבריו לא ממש מעידים על תמיכה בלאור).

      אמנם יש להם גישה לתקשורת, אך התגייסות של ציבור השמאל לדבריהם- לא נראה ולא נשמע.

       

      אז מי כן מגבה את דבריהם? אותו ציבור שמגבה תמיד הכפשת נשים בתקשורת

      וציבור זה- לא לא קשור (רק) לשמאל, אלא לכל המפלגות

       

      בהזדמנות זו אני רוצה להתריע נגד נסיונות של כל מיני תומכי ימין לרכב על הפרשה כדי להכפיש את השמאל.

      כמו כן אציין שהעובדה שיצחק לאור חשוד בעבירות מיניות- לא הן שהופכות את דעותיו בנוגע לכיבוש לשגויות.

       

       

       

       

        2/3/10 23:54:

      אין גבול לטמטום של בני ציפר. האיש שובר את שיאיו שלו בכל פעם מחדש.

      ואין גם מה להיות מופתעים מכך שבעיתון "לאנשים חושבים" מתפרסמים הגיגיהם המיזוגניים של ציפר ודומיו. הדג מסריח מהראש, והראש - עמוס שוקן, הוא מפיץ ומשווק ארצי של בתי בושת, תוך צפצוף ארוך על החוק ועל פסיקת בית המשפט.

      כחלק מהמאבק בכיבוש, קבוצת שוקן מפעילה בית בושת מקוון המציע מבחר "שירותי ליווי". המדובר בפינה חמימה ונעימה המאכלסת "בנות איכותיות" מכל מיני מקומות מוכי גורל, בה הלוחמים המהוללים יכולים להניח את ראשם בהפוגות שבין ההפגנה בניעלין לזו שבבילעין.

      ראיתי כמה מ"לוחמי זכויות האדם" הללו בפעולה, תוקפים נשים באלימות מינית מילולית נוראית. זכויות אדם עבורם אינן כוללות זכויות חווה.

       

        2/3/10 23:42:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:58:27

      צטט: מינימקסי 2010-03-02 10:42:36


      בקצב הזה של מתן במה לדיברי בלע שכאלה בעיתון נאור כמו "הארץ", עוד יבואו הגרמנים ויתנו אותו כדוגמה לגטימית לאיך במדינה נאורה כגרמניה, עלה הנאצים לשלטון.

      גדעון לוי, נרי ליבנה, דורון רוזנבלום לטיפולכם!!!!!!

       גדעון לוי יפגע בציפורי הנפש? מה לו אונס מה לו הטרדה מינית.....באוי ניראה אני נותן לך אתגר באתר הארץ יש האימלים של האנשים הללו אם תתעקשי את יכולה לצלצל למערכת הארץ ולבקש אותם בטלפון בבקשה בואי תעמידי את נרי ליבנה ואת דורון רוזנבלום במבחן...

      זה הCOSA NOSTRA זה הענינים שלנו . זה אסור להעביר ביקורת.  

       

      גדעון לוי כבר כתב. בזמן  העניין עם מרדכי אלון.  הוא לא רואה בפרשת לאור,דבר חמור.

      וגם אני שכתבתי,לפני שקראתי את הנעשה כאן, בפוסט על "האונס" ,חושבת שמדובר באדם גס רוח וגס נפש(יצחק לאור), אך לא באנס. מצטערת.

      וכולן מוזמנות להתנפל.

       

       

        2/3/10 22:17:

      צטט: taya1 2010-03-02 22:14:54

      לא נותר אלא לחשוב על זה

       

       

       

       

       "הבניינים  גבוהים

      מדי בכדי לראות

      את מי שישן ברחוב

      ופלוגות חברתיות

      גדולות

      עם חניתות כהות

      יושבות ומעלות

      גירה"

       

       

      home

       

       

       

       

        2/3/10 22:15:

      צטט: pov 2010-03-02 17:26:01


      בניגוד לרבנים הנחשפים בקלונם וזוכים לתמיכה מאסיבית וקבוצתית ממאמיניהם

      הרי שיצחק לאור לא זוכה לתמיכה כזו .

      זה מערער את תפיסת העולם לפיה הם מייצגים צדק ומוסר אבסולוטיים.

      תפיסת העולם של מי? הרי ההתגייסות היא לא קבוצתית, אלא של מקורביו (שלהבדיל ממקורבים אחרים- יש להם גישה לתקשורת). כלומר- זו תמיכה אישית לא "מפלגתית"

      ולא אתפלא אם התומכים בו לא עושים זאת כי חושבים שהוא חף מפשע

      אלא כי גם הם חוששים שיחשפו על מעשים דומים שהם ביצעו, כמוהו.

       

      *אני לא אומר שהם אכן עשו מעשים כלשהם, אלא שלא אתפלא אם כן, כי אחרת- איזו סיבה יש להכפיש את המתלוננות, אם הם כלל לא מכירים את הסיטואציות המדוברות.

       אי אפשר להכחיש שפרשת לאור חשפה חלק מהשמאל בצורה מאוד עלובה ומכוערת. מייצגים את החלק הזה ירון לונדון, בני ציפר, גליה יהב, חנוך מרמרי, גדעון לוי ובטח עוד כמה ששכחתי, ויש לו ביטוי גם בין מגיבי הקיר בפוסט הזה ובאחרים. 

      גם אני לא אתפלא אם התומכים ביצחק לאור ביצעו בעצמם מעשים דומים וחוששים שיחשפו, אבל עובדה שהם לא קפצו להגן על קצב או על מוטי אלון, למשל, אלא רק על יקיר הכת. בעיניי זה מבחיל.

       

        2/3/10 22:14:

      לא נותר אלא לחשוב על זה

       

       

       

       

       

       

       

      צטט: pov 2010-03-02 20:43:22

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-02 19:56:42


      אני מתפלאת על משפטי השדה שנערכים פה.

      יש אשה שמתלוננת על אונס, יתר הנשים מתלוננות על אמירות מיניות בוטות כלפיהן.

       

      הסיפור של אשכר לא שכנע אותי עד הסוף, וכך בהיעדר אותו אונס, מה שאנחנו מגלים הוא שלאור פגע בנשים באמצעות הערות מיניות בוטות.

       

      מדוע לא להניח למשטרה לבדוק את אמיתות הסיפור לפני שמאשימים אותו בפומבי?  הרי עצם הדיונים האלה הם כבר עונש.

       

      לא תמיד צריך לרכב על גלים גבוהים, לפעמים אפשר לשבת על כסא נוח על החוף. אני לא מבקשת לחתור נגד הגלים.

      אז למה את לא מיישמת את המלצתך?

       

       

      בקשתי היא לא להיסחף אלא לבקר.

      ובהקשר לוויכוח שלך עם נעומי, אפשר לבקר הרשעה או זיכוי זה נכון, אבל לא ראוי (ולו בגלל הספק הקל שבקלים) לפרסם של אדם בהקשר לאשמת אונס לפני שאפילו הוגשה תלונה במשטרה.

       

      במיוחד כשבכתבה הצהובה בערוץ 10 הכתבת המטופשת אמרה לאחת הנשים שהן עברו אונס מילולי. אין דבר כזה אונס מילולי, היא בכוונה השתמשה במילה 'אונס' כדי לטעת אותה במוחנו בהקשר של לאור. בעיני זה נפשע.

       

       

        2/3/10 20:43:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2010-03-02 19:56:42


      אני מתפלאת על משפטי השדה שנערכים פה.

      יש אשה שמתלוננת על אונס, יתר הנשים מתלוננות על אמירות מיניות בוטות כלפיהן.

       

      הסיפור של אשכר לא שכנע אותי עד הסוף, וכך בהיעדר אותו אונס, מה שאנחנו מגלים הוא שלאור פגע בנשים באמצעות הערות מיניות בוטות.

       

      מדוע לא להניח למשטרה לבדוק את אמיתות הסיפור לפני שמאשימים אותו בפומבי?  הרי עצם הדיונים האלה הם כבר עונש.

       

      לא תמיד צריך לרכב על גלים גבוהים, לפעמים אפשר לשבת על כסא נוח על החוף. אני לא מבקשת לחתור נגד הגלים.

      אז למה את לא מיישמת את המלצתך?

       

        2/3/10 20:40:

      צטט: noami4u 2010-03-02 20:04:13

      מיותר לחזור ולהתדיין עם אווילות מסוג הדברים שלך.

      אם זה מיותר, אז למה אתה ממשיך?

      צריך לחזור ולהדגיש דבר שבמדינת חוק הוא מובן מאליו:

      1. אדם הוא זכאי וחף מפשע כל עוד לא הורשע בדין.

      הוא זכאי מבחינת בית המשפט, אך מותר (במדינות דמוקרטיות) לפקפק בזכאותו במגרשים אחרים כגון המדיה זו או אחרות.

      זה נכון אגב לא רק לגבי זכאות, אלא גם לגבי הרשעה.

      גם אם בית המשפט מרשיע מישהו, מותר לנהל דיון אם הוא באמת אשם

      2. הרשעתו של אדם באונס אפשרית אך ורק בדין פלילי כחוק - כל מי שמציע "דרכים נוספות" או "אחרות" - פותח פתח לויג'ילאנטיות.

      3. האווילות מסוג הדברים שלך הופכת את האישום הפלילי לעיסוק בנראטיבים שונים מבלי שנוכל להכריע בינהם בבחינת "על טעם וריח אין להתווכח " - אחת כותבת פוסט כזה וזולתה פוסט אחר - ואין אנו יכולים להכריע . לכן רק המשפט והחוק מכריע. וכאשר מדובר בחשד לאונס יכריע ההליך והמשפט הפלילי את חפותו או אשמתו של אדם - אין הליך אחר זולתו.

      השיח המשפטי כאמור, הוא לא היחידי שקיים. במדינות דמוקרטיות מותר לפקפק בזכאותו וכן באשמתו של אדם שקיבל פסק דין.

      4. במדינה מתוקנת שבה החוק והמשפט קובעים את אשמתו או חפותו של אדם - העונש של מי שהורשע בדין נקבע על ידי בית המשפט - אך ורק על ידי בית המשפט.

      מניעת פרנסה מאדם איננה נמנית על העונשים האמורים בספר החוקים - קל וחומר כאשר אין כתב אישום וממילא פלוני לא הורשע.

      צודק- אין מניעה חוקית/משפטית להעסיק אדם החשוד בפשע כלשהו

      אך גם אין מניעה לבקר את מוסריותו של אותו אדם הממשיך לעסיק אצלו עובד החשוד בהטדה מינית.

      הקפדת לא לענות קודם, אך אשאל שוב: אם עובד שלך חשוד שהטריד מינית את ביתך- היית ממשיך להעסיק אותו כי החוק לא מכריח אותך לפטרו, או שמא מפסיק את עבודתו (שהרי החוק גם לא מפריע לך לפטרו) ?

      5. השעייתו של אדם ממקום עבודתו כאשר נגד אדם תלויות חשדות ממין זה או אחר - נעשות במשורה, לא על מנת להעניש אלא כדי למנוע שיבוש הליכי חקירה,

      קשקוש. אם מעסיק יחשוד שהעובד שלו מטריד מינית את אשתו (או גונב לו כסף למשל) הוא יפטר אותו בלי שום קשר להליכי חקירה

      ולכן השעייה זו היא לזמן קצוב, ואיננה פוגעת במשכורתו של אדם. - כך זה במדינה ראויה ומתוקנת.

      כאמור- המעסיק הוא שקובע אם זה לזמן קצוב או לא. החוק לא מכריח אותו לפטר וגם לא מכריח אותו להעסיק. כל מעסיק והמצפון שלו ומותר לבקר מעסיק הבוחר להמשיך להעסיק עובד החשוד בהטרדה מינית

      כפי שמותר לבקר מעסיק הבוחר להמשיך להעסיק עובד החשוד שהוא גנב

      מיותר לציין כאשר אדם מזוכה בדין הוא חוזר לעבודתו ומפוצה בגין חלקי שכר שנמנעו ממנו בתקופת השעייתו.

      אני לא משוכנע שהחוק יכל לכפות על מעסיק להמשיך להעסיק אדם כלשהו. מקסימום יכל לכפות עליו תשלום פיצויים.

      - לשיטתך האווילית די בפוסט באינטרנט להביא למניעת פרנסה מאדם.

       לשיטתי לכל מעסיק יש זכות לפתר עובדים (בלי שום קשר לפוסטים) אם הוא מרגיש שהעובדים האלו מטרידים מינית או גונבים לו כסף או 1001 סיבות. 

      למפוטרים מצידם, יש זכות להגיש תלונה על הפיטורים.

      אני מניח שעובד שבאמת ביצע את הפשע המיוחס לו- לא יגיש תלונה, אבל שיעשה מה שבא לו.

       

       

        2/3/10 20:04:

      צטט: pov 2010-03-02 18:46:58

      צטט: noami4u 2010-03-02 17:58:19

      צריך לחזור ולהעמיד עובדות על דיוקן:

      (העיקר שנעשה זאת בפונטים גדולים יותר)

      1. נגד לאור לא הוגש כתב אישום וממילא הוא לא הורשע ולכן הוא חף מכל פשע.

      אסתייג ואומר (בלי קשר ליצחק לאור דווקא) שלא כל מי שלא הורשע הוא בהכרח חף מפשע. ישנם פושעים שמשוחררים מחוסר ראיות וישנם פושעים שאיש לא העז להתלונן עליהם (לצורך העניין- ממני גנבו בעבר כסף ולא הגשתי תלונה כנגד אותו בעל עסק. האם הוא חף מפשע? -לא)

      2. תלונתה של המתלוננת שעוררה כאן מהומה מתייחסת לאירוע שעל פי גירסתה התרחש לפני 20-25 שנים. על אירוע כזה חלה התיישנות וממילא איננו יכול לשמש בסיס לאישום כלשהו.

      אתה צודק, אך חוק ההתיישנות המונע הגשת כתב אישום, לא הופך את החשוד לחף מפשע (או לאשם) אלא לחף מהעמדה לדין.

      3.אונס, הוא אישום פלילי - והמישור היחיד לביסוסו הוא הדין הפלילי. אין זולתו.

      לא מדוייק, אונס הוא החדרת איבר או חפץ לאדם בניגוד לרצונו והוא ישאר כזה גם אם כנגד האנס לא הוגשה כלל תלונה. .

      4. ספר העונשין המונה את העונשים בחוק הדין הפלילי - אינו מכיל את הסנקציה של מניעת פרנסה,

      נכון. החוק מתיר להעסיק כל אדם, כולל אנשים שגנבו כסף למקום העבודה שלהם ואפילו כאלו שממשיכים לגנוב כסף למקום העבודה שלהם. החוק מתיר. נו אז?

      ולכן לו לאור היה מורשע ( ובהעדר תלונה רלוונטית שלא התישנה וכנגזר ממנו בהעדר כתב אישום - לא ניתן להרשיע את לאור ) לא ראוי ולא מוסרי להטיל על אדם עונש מעבר לאמור בפסק הדין שלו.

      טעות- חוקי המוסר וחוקי הדין הפלילי אינם חופפים זה לזה (לצורך העניין גם ניאוף מותר עפ"י החוק).

      הטיעון לפיו אם אין חוק האוסר על עסקת אדם החשוד באונס, אז כל מי שנמנע מהעסקתו הוא אינו מוסרי, הוא טיעון מגוכך.

      אדם שמסרב להעסיק אצלו אדם החשוד באונס/הטרדה מינית הוא מוסרי יותר ולא פחות מאדם שמקבל אליו עובד כזה.

      5. הקריאה המשתמעת מדבריך כאילו ראוי למנוע מלאור פרנסה על ידי מניעת פירסום מאמריו במוסף הספרותי של "הארץ" היא רוע לשמו.

      האם לדעתך המשך העסקת אדם החשוד בהטרדה מינית ואולי אפילו אונס הוא "טוב לשמו" ?

      מה דעתך על צעד של הוצאה לחופשה יזומה עד שיתבברו הפרטים?

      לצורך הענין- אם אדם העובד איתך היה נחשד (לא מורשע-רק נחשד) בהטרדה מינית של הבת שלך, היית ממשיך להעסיקו כרגיל או מפסיק מיד את עבודתו על לבירור העניין?

      אני מניח שאם אכפת לך מהמוטרדת, היית מקפיא

      ואם היא מעניינת לך את הביצה השמאלית- היית ממשיך להעסיק (והחוק הפלילי הרי לצידך- מותר להעסיק את כולם)

      6. כל השאר, כולל "הנחות היסוד" שלך כאילו לאור הוא אנס - בהעדר הרשעה בדין פלילי, הם קש וגבבה.

      כאמור- אדם יכל להיות אנס/עבריין גם בלי שיועמד בכלל לדין. והוא יכל גם להיות חף מפשע למרות שהורשע לדין וההנחות לפיו הוא כזה או כזה, יכולות להיות קשקוש ויכולות להיות משכנעות- תלוי עד כמה נימוק ההנחות האלו משכנע.

      אותי ההנחות שיצחק לאור הוא עבריין מין משכנעות יותר מההנחות שכל המתלוננות מעלילות סתם.

      כלומר, ההנחות נגד המתלוננות (שגם הן אינן מגובות בדין הפלילי)  דומות הרבה יותר לקש וגבבה.

       

       

      מיותר לחזור ולהתדיין עם אווילות מסוג הדברים שלך. צריך לחזור ולהדגיש דבר שבמדינת חוק הוא מובן מאליו:

      1. אדם הוא זכאי וחף מפשע כל עוד לא הורשע בדין.

      2. הרשעתו של אדם באונס אפשרית אך ורק בדין פלילי כחוק - כל מי שמציע "דרכים נוספות" או "אחרות" - פותח פתח לויג'ילאנטיות.

      3. האווילות מסוג הדברים שלך הופכת את האישום הפלילי לעיסוק בנראטיבים שונים מבלי שנוכל להכריע בינהם בבחינת "על טעם וריח אין להתווכח " - אחת כותבת פוסט כזה וזולתה פוסט אחר - ואין אנו יכולים להכריע . לכן רק המשפט והחוק מכריע. וכאשר מדובר בחשד לאונס יכריע ההליך והמשפט הפלילי את חפותו או אשמתו של אדם - אין הליך אחר זולתו.

      4. במדינה מתוקנת שבה החוק והמשפט קובעים את אשמתו או חפותו של אדם - העונש של מי שהורשע בדין נקבע על ידי בית המשפט - אך ורק על ידי בית המשפט. מניעת פרנסה מאדם איננה נמנית על העונשים האמורים בספר החוקים - קל וחומר כאשר אין כתב אישום וממילא פלוני לא הורשע.

      5. השעייתו של אדם ממקום עבודתו כאשר נגד אדם תלויות חשדות ממין זה או אחר - נעשות במשורה, לא על מנת להעניש אלא כדי למנוע שיבוש הליכי חקירה, ולכן השעייה זו היא לזמן קצוב, ואיננה פוגעת במשכורתו של אדם. - כך זה במדינה ראויה ומתוקנת. מיותר לציין כאשר אדם מזוכה בדין הוא חוזר לעבודתו ומפוצה בגין חלקי שכר שנמנעו ממנו בתקופת השעייתו. - לשיטתך האווילית די בפוסט באינטרנט להביא למניעת פרנסה מאדם.

       


      אני מתפלאת על משפטי השדה שנערכים פה.

      יש אשה שמתלוננת על אונס, יתר הנשים מתלוננות על אמירות מיניות בוטות כלפיהן.

       

      הסיפור של אשכר לא שכנע אותי עד הסוף, וכך בהיעדר אותו אונס, מה שאנחנו מגלים הוא שלאור פגע בנשים באמצעות הערות מיניות בוטות.

       

      מדוע לא להניח למשטרה לבדוק את אמיתות הסיפור לפני שמאשימים אותו בפומבי?  הרי עצם הדיונים האלה הם כבר עונש.

       

      לא תמיד צריך לרכב על גלים גבוהים, לפעמים אפשר לשבת על כסא נוח על החוף. אני לא מבקשת לחתור נגד הגלים.

       

       

        2/3/10 18:46:

      צטט: noami4u 2010-03-02 17:58:19

      צריך לחזור ולהעמיד עובדות על דיוקן:

      (העיקר שנעשה זאת בפונטים גדולים יותר)

      1. נגד לאור לא הוגש כתב אישום וממילא הוא לא הורשע ולכן הוא חף מכל פשע.

      אסתייג ואומר (בלי קשר ליצחק לאור דווקא) שלא כל מי שלא הורשע הוא בהכרח חף מפשע. ישנם פושעים שמשוחררים מחוסר ראיות וישנם פושעים שאיש לא העז להתלונן עליהם (לצורך העניין- ממני גנבו בעבר כסף ולא הגשתי תלונה כנגד אותו בעל עסק. האם הוא חף מפשע? -לא)

      2. תלונתה של המתלוננת שעוררה כאן מהומה מתייחסת לאירוע שעל פי גירסתה התרחש לפני 20-25 שנים. על אירוע כזה חלה התיישנות וממילא איננו יכול לשמש בסיס לאישום כלשהו.

      אתה צודק, אך חוק ההתיישנות המונע הגשת כתב אישום, לא הופך את החשוד לחף מפשע (או לאשם) אלא לחף מהעמדה לדין.

      3.אונס, הוא אישום פלילי - והמישור היחיד לביסוסו הוא הדין הפלילי. אין זולתו.

      לא מדוייק, אונס הוא החדרת איבר או חפץ לאדם בניגוד לרצונו והוא ישאר כזה גם אם כנגד האנס לא הוגשה כלל תלונה. .

      4. ספר העונשין המונה את העונשים בחוק הדין הפלילי - אינו מכיל את הסנקציה של מניעת פרנסה,

      נכון. החוק מתיר להעסיק כל אדם, כולל אנשים שגנבו כסף למקום העבודה שלהם ואפילו כאלו שממשיכים לגנוב כסף למקום העבודה שלהם. החוק מתיר. נו אז?

      ולכן לו לאור היה מורשע ( ובהעדר תלונה רלוונטית שלא התישנה וכנגזר ממנו בהעדר כתב אישום - לא ניתן להרשיע את לאור ) לא ראוי ולא מוסרי להטיל על אדם עונש מעבר לאמור בפסק הדין שלו.

      טעות- חוקי המוסר וחוקי הדין הפלילי אינם חופפים זה לזה (לצורך העניין גם ניאוף מותר עפ"י החוק).

      הטיעון לפיו אם אין חוק האוסר על עסקת אדם החשוד באונס, אז כל מי שנמנע מהעסקתו הוא אינו מוסרי, הוא טיעון מגוכך.

      אדם שמסרב להעסיק אצלו אדם החשוד באונס/הטרדה מינית הוא מוסרי יותר ולא פחות מאדם שמקבל אליו עובד כזה.

      5. הקריאה המשתמעת מדבריך כאילו ראוי למנוע מלאור פרנסה על ידי מניעת פירסום מאמריו במוסף הספרותי של "הארץ" היא רוע לשמו.

      האם לדעתך המשך העסקת אדם החשוד בהטרדה מינית ואולי אפילו אונס הוא "טוב לשמו" ?

      מה דעתך על צעד של הוצאה לחופשה יזומה עד שיתבברו הפרטים?

      לצורך הענין- אם אדם העובד איתך היה נחשד (לא מורשע-רק נחשד) בהטרדה מינית של הבת שלך, היית ממשיך להעסיקו כרגיל או מפסיק מיד את עבודתו על לבירור העניין?

      אני מניח שאם אכפת לך מהמוטרדת, היית מקפיא

      ואם היא מעניינת לך את הביצה השמאלית- היית ממשיך להעסיק (והחוק הפלילי הרי לצידך- מותר להעסיק את כולם)

      6. כל השאר, כולל "הנחות היסוד" שלך כאילו לאור הוא אנס - בהעדר הרשעה בדין פלילי, הם קש וגבבה.

      כאמור- אדם יכל להיות אנס/עבריין גם בלי שיועמד בכלל לדין. והוא יכל גם להיות חף מפשע למרות שהורשע לדין וההנחות לפיו הוא כזה או כזה, יכולות להיות קשקוש ויכולות להיות משכנעות- תלוי עד כמה נימוק ההנחות האלו משכנע.

       

      אותי ההנחות שיצחק לאור הוא עבריין מין משכנעות יותר מההנחות שכל המתלוננות מעלילות סתם.

      כלומר, ההנחות נגד המתלוננות (שגם הן אינן מגובות בדין הפלילי)  דומות הרבה יותר לקש וגבבה.

       

       

        2/3/10 17:58:

      צריך לחזור ולהעמיד עובדות על דיוקן:

      1. נגד לאור לא הוגש כתב אישום וממילא הוא לא הורשע ולכן הוא חף מכל פשע.

      2. תלונתה של המתלוננת שעוררה כאן מהומה מתייחסת לאירוע שעל פי גירסתה התרחש לפני 20-25 שנים. על אירוע כזה חלה התיישנות וממילא איננו יכול לשמש בסיס לאישום כלשהו.

      3.אונס, הוא אישום פלילי - והמישור היחיד לביסוסו הוא הדין הפלילי. אין זולתו.

      4. ספר העונשין המונה את העונשים בחוק הדין הפלילי - אינו מכיל את הסנקציה של מניעת פרנסה, ולכן לו לאור היה מורשע ( ובהעדר תלונה רלוונטית שלא התישנה וכנגזר ממנו בהעדר כתב אישום - לא ניתן להרשיע את לאור ) לא ראוי ולא מוסרי להטיל על אדם עונש מעבר לאמור בפסק הדין שלו.

      5. הקריאה המשתמעת מדבריך כאילו ראוי למנוע מלאור פרנסה על ידי מניעת פירסום מאמריו במוסף הספרותי של "הארץ" היא רוע לשמו.

      6. כל השאר, כולל "הנחות היסוד" שלך כאילו לאור הוא אנס - בהעדר הרשעה בדין פלילי, הם קש וגבבה.

        2/3/10 17:26:

      צטט: yairgil 2010-03-02 12:34:14


      מערכת "הארץ" שוב ושוב הם שוברים שיאים של צדקנות, שנאה עצמית וגלגול עיניים.

      לא באופן יוצא דופן מכל עיתון אחר

      חלק ממאמרי המערכת הם כל כך ביזאריים שהיו יכולים להתאים ל"שער האחורי" של העיר זצוק"ל. ממש כמו "ישראל היום" הם לא מנסים אפילו להעמיד פנים של עיתונות אובייקטיבית

      אתה צודק. גם עיתון הצופה למשל לא מנסה להעמיד פנים כאובייקטיבי, אך עיתונים שכן מנסים להעמיד פנים שכאלו (ידיעות/מעריב) אכן רק מעמידי פנים, כיון שגם להם יש אג'נדה. 

      ומקצועית. 

      במה "הארץ" לא מקצועיים/שונים מעיתונים אחרים בתחום?

      ולעניין לאור, כשם שהדתיים מתקשים להאמין שרב גדול בתורה הוא בעצם הומוסקסואל בארון, כך השמאל הטהרני מתקשה לקבל את העובדה שאיש בעל עמדות כל כך "נכונות" הוא בעצם עבריין מין פשוט.

      בניגוד לרבנים הנחשפים בקלונם וזוכים לתמיכה מאסיבית וקבוצתית ממאמיניהם

      הרי שיצחק לאור לא זוכה לתמיכה כזו .

      זה מערער את תפיסת העולם לפיה הם מייצגים צדק ומוסר אבסולוטיים.

      תפיסת העולם של מי? הרי ההתגייסות היא לא קבוצתית, אלא של מקורביו (שלהבדיל ממקורבים אחרים- יש להם גישה לתקשורת). כלומר- זו תמיכה אישית לא "מפלגתית"

      ולא אתפלא אם התומכים בו לא עושים זאת כי חושבים שהוא חף מפשע

      אלא כי גם הם חוששים שיחשפו על מעשים דומים שהם ביצעו, כמוהו.

       

      *אני לא אומר שהם אכן עשו מעשים כלשהם, אלא שלא אתפלא אם כן, כי אחרת- איזו סיבה יש להכפיש את המתלוננות, אם הם כלל לא מכירים את הסיטואציות המדוברות.

       

       

        2/3/10 15:36:

      צטט: יגאל פישר 2010-03-02 11:13:33

      מבחיל אדון ציפר הזה

       

       אכן....

       

        2/3/10 13:02:

      בחייאת חץ, להתרגז מציפר??

      זה קצת מאכזב.

        2/3/10 12:34:


      מערכת "הארץ" שוב ושוב הם שוברים שיאים של צדקנות, שנאה עצמית וגלגול עיניים. חלק ממאמרי המערכת הם כל כך ביזאריים שהיו יכולים להתאים ל"שער האחורי" של העיר זצוק"ל. ממש כמו "ישראל היום" הם לא מנסים אפילו להעמיד פנים של עיתונות אובייקטיבית ומקצועית.

      ולעניין לאור, כשם שהדתיים מתקשים להאמין שרב גדול בתורה הוא בעצם הומוסקסואל בארון, כך השמאל הטהרני מתקשה לקבל את העובדה שאיש בעל עמדות כל כך "נכונות" הוא בעצם עבריין מין פשוט. זה מערער את תפיסת העולם לפיה הם מייצגים צדק ומוסר אבסולוטיים.

        2/3/10 11:40:


      ככ צודק

      אני לא מבינה איך עיתון הארץ נותן לו במה!

        2/3/10 11:31:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 11:16:21

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 10:58:58

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:49:26

      זה מעניין אגב לקרא את הביקורת שלו על התוכנית המקור. שמה הוא מתחיל את ההגיון של ציפר.  שמה הוא אומר שמאלני יכול להיות מניאק.  מתנגדי הכיבוש לא חיייבים לטוהר מידות צריך למדודו אותם בסולם אחד כמו כולם. לכאורה דברים נכונים נכונים? סליחה?

      מתנגדי הכיבוש עצמם טוענים שהם יפי נפש נטולי אלימות והומאניים, הם עצמם מבדילים את עצמם מה"פשיסטים האלימים מהימין",

      אז כשסמולני קיצוני אונס, למה להכשיר את הצביעות שלו ופתאום למדוד אותו כמו כולם?

      אם אתה מתיימר להיות הומאני ושומר זכויות אדם, ואתה צועק כל היום אני הומאני ושומר זכויות אדם, ומתנשא בצדקנות והתחסדות כי אתה הומני והשאר פשיסטים, 

      ופתאום אתה אונס (או רוצח את הבת שלך, ראה מקרה הסמולני הקיצוני ההומאני ושוכן המחסומים המתמיד אסף גולדרינג, זכרונו לאני לא יודעת מה...),

      הוא בשום אופן לא יימלט מדיון בצביעותו ויומרתו המזויפת לטוהר המידות. פתאום הוא רוצה סולם כמו כולם... רק שאתה מחבר את זה לאשפה שבני ציפר כותב אתה מבין ששלחו ממערכת העיתון יונה לברר האם כלו המים כבר ואפשר להתחיל להפסיק את קרב הבלימה ואפשר להתחיל להסתער על המתלוננות.......

       

       

       

       

       

      הכללה צודקת רק בכיוון אחד שצדקנים שהם שמאלנים והם גם אנסים או רוצחים או אני לא יודע מה זה מוסיף איזה נופך אקזוטי למעשים שלהם אבל זה לא עובד בכיוון השני ולא כל מי שעומד במחסום הוא מניאק שאונס ברחובות .....

      ברור. אבל זה מדגיש למה צריך לחשוד מאוד במניעיהם ההומאניים לכאורה של מתנדנדי הגדרות ורודפי זכויות הפלסטינים.

      אגב גולדרין היה מתנדנד עלה גדר בבלעין? איזה כבוד לחברה. בטח הלכו לבית משפט לתץת לו עדות אופי. מה נהיה מזה? הוא כבר הורשע? עסקת טיעון? יכול לעשות עבודות שירות בגדר הייתי מסדר לו עבודה בתור השרשרת של הנמג"ש.... 

       

       

       

       

        2/3/10 11:26:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:58:27

      צטט: מינימקסי 2010-03-02 10:42:36


      בקצב הזה של מתן במה לדיברי בלע שכאלה בעיתון נאור כמו "הארץ", עוד יבואו הגרמנים ויתנו אותו כדוגמה לגטימית לאיך במדינה נאורה כגרמניה, עלה הנאצים לשלטון.

      גדעון לוי, נרי ליבנה, דורון רוזנבלום לטיפולכם!!!!!!

       גדעון לוי יפגע בציפורי הנפש? מה לו אונס מה לו הטרדה מינית.....באוי ניראה אני נותן לך אתגר באתר הארץ יש האימלים של האנשים הללו אם תתעקשי את יכולה לצלצל למערכת הארץ ולבקש אותם בטלפון בבקשה בואי תעמידי את נרי ליבנה ואת דורון רוזנבלום במבחן...

      זה הCOSA NOSTRA זה הענינים שלנו . זה אסור להעביר ביקורת.  

       

      מאז האתגר הנכשל של וויקי כנפו, [טראומה חברתית לא פשוטה עבורי] גם הטיפל'ה מחשבה שהיתה לי שצדק אמור לנצח,אזלה.

       אני ממשיכה ונשארת לשבת על הברזלים...ורק מקווה שאולי מישהו מהם באמת ירים את הכפפה בדרך זו או אחרת.

      מה מקווה? איזה מקווה? על מי אני עובדת?זה היה קורה בעולם אוטופי, זה שרחוק שנות אור מאיתנו. אני "זקנה" מידי ," מוכה" מידי , מיואשת מידי לחשוב שכך דברים יתנהלו .

      גם העיתונאים הללו, המוערכים מאד על ידי, שעבודתם היא גם להוציא לאור את המוסר המעופש הזה של ציפר, לא יעשו מאום...

      וכן, מטומטמת ומפוקחת שכמוני, הם עדיין מוערכים אצלי....

      המחשבה שלעיתונאי הכתיבה היא כלי נשק, ולצורך העניין ציפר משתמש בנשק לא קונבנציונאלי בעליל ואף בר דעת לא חוסם אותו, מעוררת בי חלחלה.

       

       

       

        2/3/10 11:24:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 11:20:16

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 11:16:21

       

       

       

      הכללה צודקת רק בכיוון אחד שצדקנים שהם שמאלנים והם גם אנסים או רוצחים או אני לא יודע מה זה מוסיף איזה נופך אקזוטי למעשים שלהם אבל זה לא עובד בכיוון השני ולא כל מי שעומד במחסום הוא מניאק שאונס ברחובות .....

       

      אגב גולדרין היה מתנדנד עלה גדר בבלעין? איזה כבוד לחברה. בטח הלכו לבית משפט לתץת לו עדות אופי. מה נהיה מזה? הוא כבר הורשע? עסקת טיעון? יכול לעשות עבודות שירות בגדר הייתי מסדר לו עבודה בתור השרשרת של הנמג"ש.... 

       

       

       

      הוא התאבד במעצר.

       

       

      לא ברצינות? לא ידעתי.

       

        2/3/10 11:23:

      צטט: שבויה 2010-03-01 23:49:26

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

      תודה שבאת, למה לרסן?  מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      קודם כל, כי לא באמת אפשר לצעוק כאן באופן חופשי.וכבר נמחקו כאן בלוגים בנושא.

       

      אני לא חושבת שאפשר לעשות משהו בערוצים המקובלים  בישראל.

      זה חייב לצאת החוצה.

       

      בפניה לבית הדין הבינלאומי בהאג,

      לבית הדין של האיחוד האירופי (מקווה שזה לא אותו דבר)

      ולאו"ם. ישראל חתומה על אמנה מול ועדה באו"ם על שמירת זכויות נשים.

      לזה ייקרא שמירת זכויות נשים?!

      מה שקורה כאן זה מסע השתקה/הכפשה לאומי!

       

      עכשיו תנסה למצוא עורך/כת דין צדיק/ה שיסכים/תסכים להירתם לזה, ואז תגיע למסקנה

      שעדיף לכתוב לנשיא איראן, שיכריז עלינו כעל מחוז שלו.

       

       

      אני אולי הייתי מסכים אם הייתי חושב שיש לזה אפילו 0.0000000001% סיכוי להצליח.

      דבר ראשון אין חיקוק כזה או בואי נגיד בעדינות שהסיכוי שיכנסו את זה לגדר סמכות בין לאומית במסגרת האמנה לפשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות הוא נמוך ביותר, לא נמוך? אפילו לא קיים לדעתי.

      הדבר השני זה מראה את התמימות שלך בקשר לפורמים הללו. שמה לא מעניין אותם צדק וזכויות נשים שמה מעניין אותם להרוג יהודים. אם תראי איך מסדרים כמה יהודים מתים מהעניין הזה? אז יש לך סיוכי אבל ככה? מה אכפת להם אונסים? מה ברצועת עזה שמה מעניין אותם כמה דגדנים כרתו שם בחודשים האחרונים וכמה עסקאות באדל היום שם? וכמה מכות נשים חטפו מהבעלים שלהן וכמה אונסים בתוך המשפחה היו שם? אז איזה אונס של משורר שמאלני  מפריע להם?  אתה עושה צחוק? 

       

      אבל את צודקת  שכנראה המאסק עוד לא התחיל כי כבר חשבנו שאונס זה אונס זה אונס אבל מסתבר שלא. ואם האנס הוא "אחד משלנו" אז החברה הולכים לעשות קומזיץ על הגוף של המתלוננת...

        2/3/10 11:20:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 11:16:21

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 10:58:58

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:49:26

      זה מעניין אגב לקרא את הביקורת שלו על התוכנית המקור. שמה הוא מתחיל את ההגיון של ציפר.  שמה הוא אומר שמאלני יכול להיות מניאק.  מתנגדי הכיבוש לא חיייבים לטוהר מידות צריך למדודו אותם בסולם אחד כמו כולם. לכאורה דברים נכונים נכונים? סליחה?

      מתנגדי הכיבוש עצמם טוענים שהם יפי נפש נטולי אלימות והומאניים, הם עצמם מבדילים את עצמם מה"פשיסטים האלימים מהימין",

      אז כשסמולני קיצוני אונס, למה להכשיר את הצביעות שלו ופתאום למדוד אותו כמו כולם?

      אם אתה מתיימר להיות הומאני ושומר זכויות אדם, ואתה צועק כל היום אני הומאני ושומר זכויות אדם, ומתנשא בצדקנות והתחסדות כי אתה הומני והשאר פשיסטים, 

      ופתאום אתה אונס (או רוצח את הבת שלך, ראה מקרה הסמולני הקיצוני ההומאני ושוכן המחסומים המתמיד אסף גולדרינג, זכרונו לאני לא יודעת מה...),

      הוא בשום אופן לא יימלט מדיון בצביעותו ויומרתו המזויפת לטוהר המידות. פתאום הוא רוצה סולם כמו כולם... רק שאתה מחבר את זה לאשפה שבני ציפר כותב אתה מבין ששלחו ממערכת העיתון יונה לברר האם כלו המים כבר ואפשר להתחיל להפסיק את קרב הבלימה ואפשר להתחיל להסתער על המתלוננות.......

       

       

       

       

       

      הכללה צודקת רק בכיוון אחד שצדקנים שהם שמאלנים והם גם אנסים או רוצחים או אני לא יודע מה זה מוסיף איזה נופך אקזוטי למעשים שלהם אבל זה לא עובד בכיוון השני ולא כל מי שעומד במחסום הוא מניאק שאונס ברחובות .....

       

      אגב גולדרין היה מתנדנד עלה גדר בבלעין? איזה כבוד לחברה. בטח הלכו לבית משפט לתץת לו עדות אופי. מה נהיה מזה? הוא כבר הורשע? עסקת טיעון? יכול לעשות עבודות שירות בגדר הייתי מסדר לו עבודה בתור השרשרת של הנמג"ש.... 

       

       

       

      הוא התאבד במעצר.

        2/3/10 11:16:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 10:58:58

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:49:26

      זה מעניין אגב לקרא את הביקורת שלו על התוכנית המקור. שמה הוא מתחיל את ההגיון של ציפר.  שמה הוא אומר שמאלני יכול להיות מניאק.  מתנגדי הכיבוש לא חיייבים לטוהר מידות צריך למדודו אותם בסולם אחד כמו כולם. לכאורה דברים נכונים נכונים? סליחה?

      מתנגדי הכיבוש עצמם טוענים שהם יפי נפש נטולי אלימות והומאניים, הם עצמם מבדילים את עצמם מה"פשיסטים האלימים מהימין",

      אז כשסמולני קיצוני אונס, למה להכשיר את הצביעות שלו ופתאום למדוד אותו כמו כולם?

      אם אתה מתיימר להיות הומאני ושומר זכויות אדם, ואתה צועק כל היום אני הומאני ושומר זכויות אדם, ומתנשא בצדקנות והתחסדות כי אתה הומני והשאר פשיסטים, 

      ופתאום אתה אונס (או רוצח את הבת שלך, ראה מקרה הסמולני הקיצוני ההומאני ושוכן המחסומים המתמיד אסף גולדרינג, זכרונו לאני לא יודעת מה...),

      הוא בשום אופן לא יימלט מדיון בצביעותו ויומרתו המזויפת לטוהר המידות. פתאום הוא רוצה סולם כמו כולם... רק שאתה מחבר את זה לאשפה שבני ציפר כותב אתה מבין ששלחו ממערכת העיתון יונה לברר האם כלו המים כבר ואפשר להתחיל להפסיק את קרב הבלימה ואפשר להתחיל להסתער על המתלוננות.......

       

       

       

       

       

      הכללה צודקת רק בכיוון אחד שצדקנים שהם שמאלנים והם גם אנסים או רוצחים או אני לא יודע מה זה מוסיף איזה נופך אקזוטי למעשים שלהם אבל זה לא עובד בכיוון השני ולא כל מי שעומד במחסום הוא מניאק שאונס ברחובות .....

       

      אגב גולדרין היה מתנדנד עלה גדר בבלעין? איזה כבוד לחברה. בטח הלכו לבית משפט לתץת לו עדות אופי. מה נהיה מזה? הוא כבר הורשע? עסקת טיעון? יכול לעשות עבודות שירות בגדר הייתי מסדר לו עבודה בתור השרשרת של הנמג"ש.... 

       

       

        2/3/10 11:13:
      מבחיל אדון ציפר הזה
        2/3/10 11:12:

      צטט: pov 2010-03-02 00:39:13

      בני ציפר:

      סיפרתי על פרשת ההטרדה המינית לחברי יואכים. והתביישתי מכך שאני צריך לספר לו, שמה שמעניין אנשים בארץ הזאת הוא שטויות מהסוג הזה. מתחת לאף של האנשים האלה נעשות עוולות קטנות וגדולות ומעשי ונדליזם לפלסטינים, והם עייפים מכדי להזיז את התחת שלהם ולמחות או לבוא ולו פעם אחת להשתתף בהפגנת מחאה בבילעין או בנעלין או בשיח ג'ראח. אבל כשנוגעים באשה לרעה מבחינה מינית, הם מזדקפים על הרגליים האחוריות, כי זה יותר פיקנטי ויותר סקסי.

       

       

      כלומר, לפי ההגיון של ציפר- כל עוד יש כיבוש מושחת ומשחית (והוא אכן כזה) אין טעם לגנות דברים אחרים מושחתים ומשחיתים.

      אבל רגע, מסתבר שלמרות הכיבוש ציפר מצא זמן לגנות גם דברים אחרים זולת הכיבוש

      אך את מי הוא בוחר לגנות? את המתלוננות.

       

      האם הגינוי הזה הוא עקרוני או שיש לו מניע אישי?

      האם בין הפגנה למאמר נגד הכיבוש גם הוא עושה/עשה דברים שעם יותר ("מידי" לטעמו) תמיכה ציבורית עוד יצוצו עליהם תלונות?

       

       

       נקודה יפה... רק שלא יצא שאני בעד הכיבוש הרעה החולה הזאת שנפלה עלינו. זה שנאי בעד פתרונות אחרים ולא שתי מדינות לשני עמים זה דבר אחר אבל הכיבוש הזה זה רעה חולה אבל בטח לא  אינדולגנציה  מאונס....

       

       

        2/3/10 11:08:

      צטט: איתמר פרחי 2010-03-02 02:13:48

      בלי להוריד מהרשעותוהטעם הרע שבדבריו לדעתי אסור לו לדון בהטרדה עצמה שלא לפני שופט בשלב זה.

       

       

      אני מבין שאתה חושב שהעניין צריך להיות מבורר בבית משפט. יכול להיות שגם. אני לא יודע אם קראת את כל הפרסומים על יצחק לאור  שהיו בנט. היה כאן  מבול מכל הכיוונים וכל אחד ואחת שהכיר אותו על קצה המזלג (כולל עבדך הנאמן) אמר למ האני לא מופתע?

       

      עכשיו לא יכול להיות שתבואנה נשים שמתארות הטרדה מינית ורבאלית בלתי נסבלת (גם לפני 30 שזה עוד היה על גבול החוק) כלפי איש בכיר בעיתון  , למשל שהוא היה בא לעבודה בשולחן השכתוב והעריכה ושואל בנות אם הן הזדינו הלילה או מבקש מהן למצוץ בקבוק קולה כמו שהיא מוצצת בחיים והטענה היחדיה שיש לו להגנתו זה שאז זה לא היה עבירה. או קי לא היה עבירהולעיתון אין עמדה בנושא. מה העמדה של העיתון כלפי הדבר הזה ובלי הרשעה פלילית איך העיתון עבר על זה אז לסדר היום?  ומה קורה היום בענין הזה ואיך האיש הזה כותב שם היום. זה שאלה לגיטימית לחלוטין. ועם הרשעה פלילית ובלי הרשעה פלילית מותר לשאול את השאלות הללו. עכשיו אם היו אומרים עזבו הוא לא פה יותר אין לנו דרך לברר. ניחא גם כן פגום לטעמי אבל ניחא. אבל לא הם מסתערים על המתלוננות תקרא מה שהאיש הזה כותב . הוא מתאר שמישהו פנה אליו ביום שהוא פרסם את השיר ושאל אותו איך הוא נותן ידו לפרסום כזה שכלה עיר רוחשת משמעות (ואז עוד לא היו מתלוננות שהיו מוכנות לצאת בפומבי) והתשובה של ציפר היא 

      כל אישה שנוגעים בה קופצת.... האו אפילו לא מכחיש שכנראה היה אונס!  

       

        2/3/10 10:58:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:49:26

      זה מעניין אגב לקרא את הביקורת שלו על התוכנית המקור. שמה הוא מתחיל את ההגיון של ציפר.  שמה הוא אומר שמאלני יכול להיות מניאק.  מתנגדי הכיבוש לא חיייבים לטוהר מידות צריך למדודו אותם בסולם אחד כמו כולם. לכאורה דברים נכונים נכונים? סליחה?

      מתנגדי הכיבוש עצמם טוענים שהם יפי נפש נטולי אלימות והומאניים, הם עצמם מבדילים את עצמם מה"פשיסטים האלימים מהימין",

      אז כשסמולני קיצוני אונס, למה להכשיר את הצביעות שלו ופתאום למדוד אותו כמו כולם?

      אם אתה מתיימר להיות הומאני ושומר זכויות אדם, ואתה צועק כל היום אני הומאני ושומר זכויות אדם, ומתנשא בצדקנות והתחסדות כי אתה הומני והשאר פשיסטים, 

      ופתאום אתה אונס (או רוצח את הבת שלך, ראה מקרה הסמולני הקיצוני ההומאני ושוכן המחסומים המתמיד אסף גולדרינג, זכרונו לאני לא יודעת מה...),

      הוא בשום אופן לא יימלט מדיון בצביעותו ויומרתו המזויפת לטוהר המידות. פתאום הוא רוצה סולם כמו כולם... רק שאתה מחבר את זה לאשפה שבני ציפר כותב אתה מבין ששלחו ממערכת העיתון יונה לברר האם כלו המים כבר ואפשר להתחיל להפסיק את קרב הבלימה ואפשר להתחיל להסתער על המתלוננות.......

       

       

        2/3/10 10:58:

      צטט: מינימקסי 2010-03-02 10:42:36


      בקצב הזה של מתן במה לדיברי בלע שכאלה בעיתון נאור כמו "הארץ", עוד יבואו הגרמנים ויתנו אותו כדוגמה לגטימית לאיך במדינה נאורה כגרמניה, עלה הנאצים לשלטון.

      גדעון לוי, נרי ליבנה, דורון רוזנבלום לטיפולכם!!!!!!

       גדעון לוי יפגע בציפורי הנפש? מה לו אונס מה לו הטרדה מינית.....באוי ניראה אני נותן לך אתגר באתר הארץ יש האימלים של האנשים הללו אם תתעקשי את יכולה לצלצל למערכת הארץ ולבקש אותם בטלפון בבקשה בואי תעמידי את נרי ליבנה ואת דורון רוזנבלום במבחן...

      זה הCOSA NOSTRA זה הענינים שלנו . זה אסור להעביר ביקורת.  

       

        2/3/10 10:55:

      צטט: flicker 2010-03-02 07:32:22

       

      הוא כניראה מנותק עד כדי כך שהוא לא מקשר בין אנסים בני 15 שהופכים לחיילים בגיל 18. 

       זה קשור ולא קשור. הוא לא מנותק אני אגיד עליו מילה טובה לשם שינוי

       

      הוא סובל ממה שהסבתא שלי היתה קוראת שלשול בפה ועצירות במוח. הוא כל כך מאוהב במילים שלו שהוא כבר בכלל לא חושב מה המשמעות של הדברים. חבר שלו נפגע? יש לו במה הוא תוקע. כיוון שמדובר בעלוב נפש שהוריד את המדור הספרותי של עיתון הארץ, זה שפעם עגנון היה הכוכב שלו לתחתיות השאול של כל דומן אפשרי, אז  הוא פשוט לא מעלה על הדעת את המשמעות האמיתית של דבריו.

       

      כיוון שמדובר כנראה במיזנטרופ מהדרגה העליונה הוא בכלל לא עולה בדעתו במה מדובר. (וזה עוד היה כמה מילים טובות..)

      בכלל בעיתון הארץ יש מסורת עניפה לתקוף כל דבר שהוא  בקונסנזוס אתן לך דוגמה קטנה. יש עכשיו פרסומת נפלאה  שבה מודי בראון  וקאטרוזה עושים המשך לפרסומת של שייקה אופיר לבנק דיסקונט. אני לא מכיר בן אדם שראה את הפרסומת הזאת לא התרגש כי מדובר בפנינה אמיתית וכמו שמישהו אמר? ההבדל בין הומאז' לחיקוי . קרין אופיר אמרה שהיא התרגשה בכל מקום שדיברו על זה בנוכחותי אמרו איזה יופי. פרסומת בטוב טעם וקצת כבוד לשיקה אופיר הענק הזה . 

       

      רק במדור הטלויזיה של עיתון הארץ? גידופים והשמצות ואיזה תאוריה מופרכת שבה מודי בר און צריך הכשר לכך שהוא מופיע בפרסומת לבנק. זה שכל העיתון חי מפרסומות לא משנה לעלוב החיים  ממערכת עיתון הארץ  ששמו? הפלא ופלא עידן אלון שכמובן גם הוא לא טמן ידו בצלחת ויצא להגנת האנס הלכאורי  

      כי בעיתון להשמיץ כל דבר שהוא ישראלי זה ממש אג'נדה . אני מוכן אגב לקבל שהיא אג'נדה בתת מודע היה לי כמה ויכוחים בעניין פה בבלוגיה הזאת עם עמוס שוקן והשתכנעתי שבנושאים מסוימים הוא ממש מאמין במה שהוא אומר וזה לא איזה קונספירציה של העיתון . אבל עדיין ככה זה ניראה. וסמטרטוטי עיתונאים מהזן של העידן הזה  הם כמובן יודעים לאן נושבת הרוח אז גם לא אכפת קצת להעליב את שיקה אופיר ואו את מודי בר און שכל חטאם שהם קיבלו כסף מפרסומת וזה בעיתון שבין השאר מפרסם או לפחות פרסם שירותי זנות..... 

       

      זה מעניין אגב לקרא את הביקורת שלו על התוכנית המקור שבה נחשפה האשמה נגד לאור. שמה הוא מתחיל את ההגיון של ציפר.  הוא אומר שמאלני יכול להיות מניאק.  מתנגדי הכיבוש לא חיייבים לטוהר מידות צריך למדוד אותם בסולם אחד כמו כולם. לכאורה דברים נכונים רק שאתה מחבר את זה לאשפה שבני ציפר כותב אתה מבין ששלחו ממערכת העיתון יונה לברר האם כלו המים כבר ואפשר להתחיל להפסיק את קרב הבלימה ואפשר להתחיל להסתער על המתלוננות.......

        2/3/10 10:50:

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2010-03-02 02:21:00

      אני כועסת על עצמי, בשביל מה הייתי צריכה להיכנס ללינק ולקרוא את האידיוט הזה. מה למדתי ממסע הליקוקים שלו עם יואכים וכמה אצילות נפש אני צריכה לגייס כדי לא להקיא.

      מי שנותן יד לפרסום כזה בשם הנאורות, חופש הביטוי, הדמוקרטיה וכל שאר האצטלות, הוא גם מי שאינו ראוי להתייחסות ולקריאה.

      והערה נוספת, כי אני באמת לא יכולה להתאפק, חרפה היא מילה עדינה לגישה שנקטו בהארץ בעניין לאור. 

      תודה עדי

       

       

       

      בדיוק כך. לא יאומן פשוט. 
        2/3/10 10:42:


      בקצב הזה של מתן במה לדיברי בלע שכאלה בעיתון נאור כמו "הארץ", עוד יבואו הגרמנים ויתנו אותו כדוגמה לגטימית לאיך במדינה נאורה כגרמניה, עלה הנאצים לשלטון.

      גדעון לוי, נרי ליבנה, דורון רוזנבלום לטיפולכם!!!!!!

        2/3/10 10:27:
      צטט: Natasha 1977 2010-03-02 06:01:12

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

       

       

      מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      למה כמעט ולא הסתה?

      אני שואלת ברצינות, האם הטקסט כמו שהוא לא מחייב פניה לבית משפט?

       

      אני תוהה עד מתי אני אמורה להקשיב ללגיטימציה החברתית שניתנת לאונס לפני שאני מבקשת את רשויות החוק להתגייס לעזרתי. כי מתישהו כבר יהיה מאוחר מדי. אתה יכול להפנות אותי לדוגמא בה פרסום בעיתון התקבל בבית משפט כהסתה, כדי שאבין מה היו הנימוקים, ואקבל איזשהו קנה מידה לגבי מידת החומרה שרואה בזה החוק? עם ההגמוניה הגברית בשלטון ובתקשורת, זה המקום היחידי שאני יכולה לחשוב שניתן לפנות אליו.

       

       

      לא יודע יכול להיות שעולה לדרגת הסתה . לא רוצה להסתבך ולא עושה יעוץ משפטי בצורה שכזאת על פניו זה הסתה במובנה הלשוני אבל לא במובנה הפלילי. גם לא צריך להכניס את המישור הפלילי לכל סכסוך ולכל גסות רוח  בהמית. 

       

      יש איזה דברים שצריכים להשאר בתווך שבין החוק והאדם.

       אבל מדובר בתופעה בלתי נסבלת.

       

        2/3/10 10:25:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-02 10:20:11

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 07:20:40


      בבית ספר יסודי למד איתי בכיתה יואכים אחד. מעניין אם זה הוא. סך הכול שם לא שגרתי...

       

       

      הגיע רחוק היוהכים הזה מהכיתה שלך אם היית טורחת לקרא את ההגיג המלא של מר ציפר היית מגלה שהיוהכים הזה זה איזה גרמני שהוא עורך העל של אני לא יודע מה אצל השותף הגרמני של קבוצת שוקן.....קשה לי להאמין שלמד אצלך בכיתה...

       

      טוב, טוב, כבר טורחת לקרוא את ההגיג,

       

      אפרופו היואכים מהכיתה שלי, רק בגלל השם שלו הוא היה לא מקובל, ועוד המורות ניסו להכריח אותו לעברת ל"חיים"....

        2/3/10 10:20:

      צטט: בלאק סמארה 2010-03-02 07:20:40


      בבית ספר יסודי למד איתי בכיתה יואכים אחד. מעניין אם זה הוא. סך הכול שם לא שגרתי...

       

       

      הגיע רחוק היוהכים הזה מהכיתה שלך אם היית טורחת לקרא את ההגיג המלא של מר ציפר היית מגלה שהיוהכים הזה זה איזה גרמני שהוא עורך העל של אני לא יודע מה אצל השותף הגרמני של קבוצת שוקן.....קשה לי להאמין שלמד אצלך בכיתה...
        2/3/10 10:18:

      צטט: יד ענוגה 2010-03-01 23:48:10


      מרגיז, מעליב, חמור ביותר.

      היום כאשר קראתי את הסיפור המזעזע של הנערה בת

      ה 15 מצפון תל אביב, שנאנסה על ידי קבוצת נערים, בינהם

      חברה, נער בו התאהבה, לא יכולתי להמנע מלקשר את הסיפור

      למסרים האלו, העולים מכתבות כגון זו וכגון זו של ירון

      לונדון עליה כתבתי פוסט ("מסכת היסורים של המקוננות").

      המסרים הם של זילות, ריחוק מרגשותיהן של הנשים

      הנפגעות, שלא לאמר זלזול גמור וסתימת פיות.

       

      אנחנו צריכים להמשיך לצעוק בשמן.

       

       למה בשמן? בשמנו אנחנו זה לא מספיק? 

      צריך לסבול את זה? 

        2/3/10 08:58:
      כנראה שזה לא מקרי, שאותו הארץ, נותן גם במה קבועה, בפורום מזג האויר, לסטוקר המטרידן הידוע כ"עוף מוזר" ועוד כמה שמות (שגם תומך ברצח חד-מיניים ולא הסתיר את צהלתו על הפיגוע בבר-נוער), ודואג באמצעות עובדיו (מאשרי התגובות) להכפיש את מי שיצא נגד המטרידן הבעייתי, תוך שהוא הורס את גינת התגובות האיכותית היחידה שהאתר עצמו פעם גידל וטיפח (עד שהשתלטו עליה ה'שחיף הרומנטי האומלל' וחבריו).
        2/3/10 07:32:

       

      הוא כניראה מנותק עד כדי כך שהוא לא מקשר בין אנסים בני 15 שהופכים לחיילים בגיל 18. 

        2/3/10 07:20:

      בבית ספר יסודי למד איתי בכיתה יואכים אחד. מעניין אם זה הוא. סך הכול שם לא שגרתי...
        2/3/10 07:19:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

      צטט: שבויה 2010-03-01 22:56:34

      תודה שהבאת.

      אני אנסה לרסן את עצמי:

       

      .....................

       תודה שבאת, למה לרסן?  מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      נו, מה לא ברור? כל אלה ש"נלחמים בכיבוש", מתחת לעטיפת נאורותם קיימת מנטליות ערבית, שבה לגעת קצת לרעה באישה פה ושם לא נחשב משהו שצריך לזעוק עליו, הכיבוש חשוב יותר (תרתי משמע !)

       

      ברורה לי מאוד ההזדהות בין שני קהלים בעלי מנטליות זהה, אצל המלפפונים הכבושים תוצרת עזה זה גלוי, אצל הנאורים השמאלנים בחומץ זה מסתתר (ולפעמים נפלט להם).

        2/3/10 06:01:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

       

       

      מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      למה כמעט ולא הסתה?

      אני שואלת ברצינות, האם הטקסט כמו שהוא לא מחייב פניה לבית משפט?

       

      אני תוהה עד מתי אני אמורה להקשיב ללגיטימציה החברתית שניתנת לאונס לפני שאני מבקשת את רשויות החוק להתגייס לעזרתי. כי מתישהו כבר יהיה מאוחר מדי. אתה יכול להפנות אותי לדוגמא בה פרסום בעיתון התקבל בבית משפט כהסתה, כדי שאבין מה היו הנימוקים, ואקבל איזשהו קנה מידה לגבי מידת החומרה שרואה בזה החוק? עם ההגמוניה הגברית בשלטון ובתקשורת, זה המקום היחידי שאני יכולה לחשוב שניתן לפנות אליו.

      אני כועסת על עצמי, בשביל מה הייתי צריכה להיכנס ללינק ולקרוא את האידיוט הזה. מה למדתי ממסע הליקוקים שלו עם יואכים וכמה אצילות נפש אני צריכה לגייס כדי לא להקיא.

      מי שנותן יד לפרסום כזה בשם הנאורות, חופש הביטוי, הדמוקרטיה וכל שאר האצטלות, הוא גם מי שאינו ראוי להתייחסות ולקריאה.

      והערה נוספת, כי אני באמת לא יכולה להתאפק, חרפה היא מילה עדינה לגישה שנקטו בהארץ בעניין לאור. 

      תודה עדי

       

        2/3/10 02:13:
      בלי להוריד מהרשעותוהטעם הרע שבדבריו לדעתי אסור לו לדון בהטרדה עצמה שלא לפני שופט בשלב זה.
        2/3/10 00:39:

      בני ציפר:

      סיפרתי על פרשת ההטרדה המינית לחברי יואכים. והתביישתי מכך שאני צריך לספר לו, שמה שמעניין אנשים בארץ הזאת הוא שטויות מהסוג הזה. מתחת לאף של האנשים האלה נעשות עוולות קטנות וגדולות ומעשי ונדליזם לפלסטינים, והם עייפים מכדי להזיז את התחת שלהם ולמחות או לבוא ולו פעם אחת להשתתף בהפגנת מחאה בבילעין או בנעלין או בשיח ג'ראח. אבל כשנוגעים באשה לרעה מבחינה מינית, הם מזדקפים על הרגליים האחוריות, כי זה יותר פיקנטי ויותר סקסי.

       

       

      כלומר, לפי ההגיון של ציפר- כל עוד יש כיבוש מושחת ומשחית (והוא אכן כזה) אין טעם לגנות דברים אחרים מושחתים ומשחיתים.

      אבל רגע, מסתבר שלמרות הכיבוש ציפר מצא זמן לגנות גם דברים אחרים זולת הכיבוש

      אך את מי הוא בוחר לגנות? את המתלוננות.

       

      האם הגינוי הזה הוא עקרוני או שיש לו מניע אישי?

      האם בין הפגנה למאמר נגד הכיבוש גם הוא עושה/עשה דברים שעם יותר ("מידי" לטעמו) תמיכה ציבורית עוד יצוצו עליהם תלונות?

       

       

        1/3/10 23:49:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-01 23:12:23

      תודה שבאת, למה לרסן?  מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

       

      קודם כל, כי לא באמת אפשר לצעוק כאן באופן חופשי.וכבר נמחקו כאן בלוגים בנושא.

       

      אני לא חושבת שאפשר לעשות משהו בערוצים המקובלים  בישראל.

      זה חייב לצאת החוצה.

       

      בפניה לבית הדין הבינלאומי בהאג,

      לבית הדין של האיחוד האירופי (מקווה שזה לא אותו דבר)

      ולאו"ם. ישראל חתומה על אמנה מול ועדה באו"ם על שמירת זכויות נשים.

      לזה ייקרא שמירת זכויות נשים?!

      מה שקורה כאן זה מסע השתקה/הכפשה לאומי!

       

      עכשיו תנסה למצוא עורך/כת דין צדיק/ה שיסכים/תסכים להירתם לזה, ואז תגיע למסקנה

      שעדיף לכתוב לנשיא איראן, שיכריז עלינו כעל מחוז שלו.

        1/3/10 23:48:


      מרגיז, מעליב, חמור ביותר.

      היום כאשר קראתי את הסיפור המזעזע של הנערה בת

      ה 15 מצפון תל אביב, שנאנסה על ידי קבוצת נערים, בינהם

      חברה, נער בו התאהבה, לא יכולתי להמנע מלקשר את הסיפור

      למסרים האלו, העולים מכתבות כגון זו וכגון זו של ירון

      לונדון עליה כתבתי פוסט ("מסכת היסורים של המקוננות").

      המסרים הם של זילות, ריחוק מרגשותיהן של הנשים

      הנפגעות, שלא לאמר זלזול גמור וסתימת פיות.

       

      אנחנו צריכים להמשיך לצעוק בשמן.

        1/3/10 23:12:

      צטט: שבויה 2010-03-01 22:56:34

      תודה שהבאת.

      אני אנסה לרסן את עצמי:

       

      .....................

       תודה שבאת, למה לרסן?  מותר לצעוק זה מעצבן ברמות. זה כמעט עולה לדרגת הסתה הטקסט הזה. לבוא ולהגיד שלגעת באישה לרעה זה שטויות? זה כבר באמת אני לא יודע איך להגיב לזה ולהגיד שאישה שמתלוננת על אונס זה פאנטיזיה זה כבר עובר לדעתי את כל הגבולות. ולהגיש שהן צריכות להתנגד לכיבוש במקום להתעסק בשטויות הללו זה כבר באמת ללא מילים. אגב אני לא עשיתי כאן שום אוטינג והתואר מיזנטרופ מיזוגיני זה לא מכוון לאף אחד אישית.

       

       

        1/3/10 22:57:

      צטט: זונות פוליטיות 2010-03-01 22:41:09


      ברוטוס:   רידינג איז פאקינג בליבינג

      נטוס:      איך קוראים לציפור שלא עפה?

      ברוטוס:   שמע בני מוסר אביך

      נטוס:      ואל תתעטש

      ..

      *   איפה כל הנשים?

       

       בהלם לדעתי. או שהלכו להשכב על הגב. שמע אם ציפר אומר ציפר יודע.....

        1/3/10 22:56:

      תודה שהבאת.

       

      אחרי שהגבתי כאן מ"הבטן"

       

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1477612

       

      וכאן

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1482218

       

      וגם כאן - תגובה של כופר נפש לפוסט של טובי פולק

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1466747

       

       

       

      דרג את התוכן:
      0
      לא מומלץ
      כופר נפש ‏19/2/10 21:49:

      שים לב מה כותב היום חנוך מרמרי - העורך לשעבר של הארץ:

       

      "בעשור האחרון לאור מועסק ב"הארץ" בכתיבה בלבד. הוא שרד גלים של קיצוצים ופיטורים שעברו על מערכת "הארץ". הוא שרד שני גלי שינויים בראשות שני עורכים שונים זה מזה שבאו אחרי. המערכת הוותיקה נמחקה כמעט כליל, ומערכת חדשה – ושונה באופיה – ממשיכה להעסיק אותו. הסיבה לכך יכולה להיות רק אחת, שכותב כמוהו ראוי לבמה הולמת.

      יש אנשים רבים שמחשיבים את כתיבתו מאירת העיניים, הבוטה, החתרנית, המרושעת לפעמים. אני אחד מהם. אמשיך לקרוא אותו, יהיה אשר יהיה."

       

      אתה מבין? רק בגלל שהוא יודע לכתוב, והוא אכן כותב פוליטי בחסד, צריך להעסיק אותו. לא משנה במי זה יפגע - צריך להעסיק אותו. הוא ראוי לבמה "הולמת". כלומר במה שתעלים עין מההטרדות המיניות שלו. מותר לו מה שאסור לאחרים - חד וחלק. אבל האמת היא, שגם מותר לאחרים, כשפשוט לו מותר יותר.

       

      והוא היה העורך של הארץ כשהעיתון עוד שמר על רמה כלשהי.

       

      אני אנסה לרסן את עצמי:

       

      אני נותרת שוב ושוב המומה וכואבת.

      העוצמה שבה מכפישים כאן את המתלוננות, אין לה אח ורע במדינות דמוקרטיות.

       

      אז גם חנוך מרמרי, גם ירון לונדון וגם הציפר הזה מקבלים במה להסתה והכפשה.

      ואיפה? בהארץ ובידיעות.

       

      אז מילא המיזוגן שהוא הומו (אני חושבת שאני יודעת למי אתה מתכוון), אבל מה עם שדולת הנשים?

      מרכז סיוע לנפגעות תקיפה מינית?

      ח"כיות וח"כים שאולי אכפת להם?

       

      השתיקה שלהם הופכת אותם לשותפים מלאים לדבר עבירה.


      ברוטוס:   רידינג איז פאקינג בליבינג

      נטוס:      איך קוראים לציפור שלא עפה?

      ברוטוס:   שמע בני מוסר אביך

      נטוס:      ואל תתעטש

      ..

      *   איפה כל הנשים?

      ארכיון

      פרופיל

      חץ עין נץ
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין