כותרות TheMarker >
    ';

    דייט מספר 3 - לא יודעת בדיוק מה אני מרגישה

    36 תגובות   יום ראשון, 21/3/10, 23:51


    היינו בסרט, שהיה מוצלח, על אף שזה לא הז'אנר שלי (סרט מתח פוליטי - בשם "סופר הצללים", שבוים היטב על ידי פולנסקי).

    אחר כך ישבנו בבית קפה. הוא שתה סחלב. אני מוקה-צ'ינו עם קצפת.

    אחר כך עשינו קניות בסופר. הוא סחב את השקיות...

    אחר כך הוא נשאר לישון אצלי...

    אכלנו ארוחת בוקר יחדיו

    סך הכל היה נעים, אבל

     

    אני לא מצליחה להרגיש

    שום דבר, איכשהוא

    כאילו שאני חסומה

    לא ברור למה

    נאטמתי

    לפתע

    דרג את התוכן:

      תגובות (36)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/1/11 10:34:
      עם רגשות אין להתווכח. מה שכבר מרגישים בהתחלה- לא ישתנה, כי משהו חסר. לכן, לדעתי, אין טעם להתעקש רק כדי לא להיות לבד, אלא אם כן, נעים לך לשמור על "ידידות, ושזה הדדי ולא פוגע באף אחד.
      בהצלחה
        31/3/10 21:53:

      צטט: עמי דגני 2010-03-31 14:33:29


      יום עסל, יום בסל, זה אחד הפתגמים הראשונים שלומדים בערבית (בעיתון של היום: משרד החינוך החליט על מעבר ללימוד יותר ערבית מדוברת במקום הספרותית – נושא לפוסט נפרד, כמובן.)

        

      נראה שהדייט הזה היה, לא עסל, לא בסל.

        

      גם זו ברירה, אם כי לא הטובה ביותר.

        

      אני חוזר לעצה שהייתה הכי טובה עבורי ולכן אני מעביר אותה גם לאחרים: מה שלא יהיה, תשתדלו ליהנות מהמשחק. (ולזכור שזה משחק).

        

      כ"כ הרבה עבר, בטח כבר עברת מאז לא מעט והספקת לשכוח את הדייט הבלתי נשכח הזה.

         ומה עוד?  מישהו אמר פעם: אתה לא בהכרח זוכר כל מי ששכבת איתה; אבל אתה בהכרח זוכר כל מי שלימדה אותך מלים חדשות. (יש לזה כמובן קונטקסט, והוא נושא לפוסט נפרד.)

       

      מחכה בכיליון עיניים לפוסט החדש!:)

        31/3/10 14:33:

      יום עסל, יום בסל, זה אחד הפתגמים הראשונים שלומדים בערבית (בעיתון של היום: משרד החינוך החליט על מעבר ללימוד יותר ערבית מדוברת במקום הספרותית – נושא לפוסט נפרד, כמובן.)

        

      נראה שהדייט הזה היה, לא עסל, לא בסל.

        

      גם זו ברירה, אם כי לא הטובה ביותר.

        

      אני חוזר לעצה שהייתה הכי טובה עבורי ולכן אני מעביר אותה גם לאחרים: מה שלא יהיה, תשתדלו ליהנות מהמשחק. (ולזכור שזה משחק).

        

      כ"כ הרבה עבר, בטח כבר עברת מאז לא מעט והספקת לשכוח את הדייט הבלתי נשכח הזה.

         ומה עוד?  מישהו אמר פעם: אתה לא בהכרח זוכר כל מי ששכבת איתה; אבל אתה בהכרח זוכר כל מי שלימדה אותך מלים חדשות. (יש לזה כמובן קונטקסט, והוא נושא לפוסט נפרד.)
        25/3/10 05:39:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2010-03-25 01:09:09

      "אני לא מצליחה להרגיש

      שום דבר, איכשהוא

      כאילו שאני חסומה

      לא ברור למה

      נאטמתי

      לפתע"

       

       

      אולי זה קול פנימי שאומר לך

       

      זה לא זה...

      אולי. יש תיאוריה שאומרת ש-"אם יש ספק אז אין ספק (שזה לא)

       

        25/3/10 01:09:

      "אני לא מצליחה להרגיש

      שום דבר, איכשהוא

      כאילו שאני חסומה

      לא ברור למה

      נאטמתי

      לפתע"

       

       

      אולי זה קול פנימי שאומר לך

       

      זה לא זה...

        24/3/10 23:03:
        24/3/10 04:39:


      אולי במקום לנתח כל הזמן

      פשוט תהיי

       

      הבמה הזאת משמשת לך שולחן ניתוחים - זה בסדר לקחת אוויר ולהתנתק ממנה לזמן מה

      לעצמך

       

       

       

        23/3/10 21:59:

      לא נאטמת ולא קישקושים.

      יש אחד שיכנס לליבך

      מתברבר בינתיים

      אבל יגיע.

      בטוח.

      אבל תחייכי.

      את מזרעון מנצח.

        23/3/10 21:08:

      צטט: שפנדוזה מרדימון 2010-03-23 10:01:27

      צטט: ליצ'י רפופורט 2010-03-23 03:24:21

      צטט: שפנדוזה מרדימון 2010-03-22 10:57:31

      אני לא חושב שהדבר הנכון הוא להתרכז בתחושות נקודתיות.

       

      הלב שלנו זה דבר לא יציב,לא תמיד ברור...

       

      מערכת יחסים היא הרבה מעבר למה שמדגדג או מגרד לנו בבוקר ספציפי...

      הדבר היחיד שהלב צריך להרגיש זה...הרגשה טובה.

       

      כשהיינו בני 17 חלמנו על פרפרים והתרגשות אבל היום אנחנו יודעים שלא משם צומחים למערכת יחסים בוגרת

      נכונה וטובה.

       

      פרפרים רבים בכלל לא מולידים אהבה עמוקה ולעומת זאת דווקא הרגשה נעימה בתחילת קשר היא שיכולה

      להוליד בהמשך הדרך רגשות חזקות.

       

      אני חושב שאת רק בתחילת הדרך,זה עוד לא הזמן להסיק מסקנות.

       

      את קרובה לנקודה שבה תתחילי באמת להכיר את הצד השני ואז בעצם יגיע המבחן העיקרי של הקשר.

       

      אם תעברי בשלום את התקופה הזו ועדיין תרגישי טוב עם אותו אדם אפשר יהיה לבנות רגשות

      עמוקים וטובים מהמקום הזה.

       

      אני די בטוח בזה...

       

      בהצלחהחיוך

      אתה צודק עקרונית

      מעשית - מאיפה מגייסים מוטיבציה להמשיך ולהיפגש כשאין את הרגש?

       

       

       

      אני לא חושב שההתגרשות והפרפרים שמרגישים בתחילת קשר אלה רגשות אמיתיים.

       

      אהבה אמיתית ועמוקה באה רק אחרי פרק זמן ראשוני ובטח רק אחרי שאת ממש מכירה את הצד השני.

       

      השאלה האמיתית היא למה אנחנו נותנים משקל כל כך גדול לפרפרים האלה של ההתחלה.

       

      אני לא בטוח שזה הכרחי...

       

      אני מסתכל על אנשים דתיים וחרדים שמתחתנים מתוך שידוך.

       

      הם ודאי לא מרגישים שום פרפרים בתחילת ההכרות ביניהם ובכל זאת הזמן עושה את שלו,הם מבלים יחד

      וכמובן שנוצרות שם רגשות וגם אהבה אמיתית.

       

      כשהייתי צעיר לא הסכמתי לוותר על הפרפרים של ההתחלה.

       

      היום אני יודע שלא זה הדבר העיקרי במערכת היחסים.

       

      אני באמת חושב ענת שהשאלה המרכזית שאת צריכה לשאול את עצמך היא האם נעים לך בחברת אותו אדם.

       

      אם התשובה חיובית אין לי ספק שרגשות בריאים ועמוקים עוד יגיעו בהמשך הדרך.

       

      בינתיים תני לעצמך לזרום איתו,תגרמי לשניכם להרגיש הכי בנח אחד עם השני ואת תראי

      שלאט לאט את אפילו תתחילו לפתח רגשות לאדם הזה כי זה יקרה בטבעיות מתוך זה שאתם מבלים

      יחד,מתקרבים,נוגעים,מביטים זה בזה...

       

      אם נלמד לצאת מהשבלונה של אהבה מהסרטים והנסיך על הסוס שעליהם גדלנו בילדותנו אני באמת חושב

      שיש לנו סיכוי להרוויח אהבה אמיתית,אהבה לכל החיים.

       

      אתה צודק לגמרי - מבינה את כל הלוגיקה ודבריך "עושים שכל"

      ומצד שני - האגדות על הנסיך עם הסוס הלבן כל כך קסומות ומדברות אל הלב

      המאבק הנצחי שבין ההגיון לרגש והשאלות הקיומיות של איך לשלב בין השניים באופן מאוזן וראוי

        23/3/10 21:05:

      צטט: eastern oak 2010-03-23 10:52:39


      למה ללכת לישון עם מישהו כשאת לא בטוחה? מתכון בטוח להרס.

       

       

      במקרה זה - זה באמת הרס

       

      בעבר - היו מקרים שזה מה שגרם לביטחון

       

      אי אפשר לדעת, בתחום זה אין מתכונים חד משמעיים

        23/3/10 21:04:

      צטט: הבודד 2010-03-23 08:42:37

      הפוסט שלך נראה/נקרא כמו יומני היקר...

      קמתי התרחצתי, התלבשתי, הלכתי, קניתי

      ארחתי, ישנתי אכלתי......

      אבל אצלך כל שלב עובר מתחת למקרוסקופ..

      משום מה זה נשמע כמו ניסוי קליני...

      למה לא לעשות את הדברים ברוח טובה ?

      לא לבדוק כל שניה מה את מרגישה/חושבת

      ופשוט לזרום בכיוון שמהנה ומרגיע...

      אף אחד לא צריך לעמוד עם סטופר ביד..

      אין הבטחות, אבל תני לעצמך צ'אנס...:)

       

      אוף, באמת, למה אין הבטחות??? :)

      אני בת למדענים, מה לעשות...

        23/3/10 10:52:

      למה ללכת לישון עם מישהו כשאת לא בטוחה? מתכון בטוח להרס.

      צטט: ליצ'י רפופורט 2010-03-23 03:24:21

      צטט: שפנדוזה מרדימון 2010-03-22 10:57:31

      אני לא חושב שהדבר הנכון הוא להתרכז בתחושות נקודתיות.

       

      הלב שלנו זה דבר לא יציב,לא תמיד ברור...

       

      מערכת יחסים היא הרבה מעבר למה שמדגדג או מגרד לנו בבוקר ספציפי...

      הדבר היחיד שהלב צריך להרגיש זה...הרגשה טובה.

       

      כשהיינו בני 17 חלמנו על פרפרים והתרגשות אבל היום אנחנו יודעים שלא משם צומחים למערכת יחסים בוגרת

      נכונה וטובה.

       

      פרפרים רבים בכלל לא מולידים אהבה עמוקה ולעומת זאת דווקא הרגשה נעימה בתחילת קשר היא שיכולה

      להוליד בהמשך הדרך רגשות חזקות.

       

      אני חושב שאת רק בתחילת הדרך,זה עוד לא הזמן להסיק מסקנות.

       

      את קרובה לנקודה שבה תתחילי באמת להכיר את הצד השני ואז בעצם יגיע המבחן העיקרי של הקשר.

       

      אם תעברי בשלום את התקופה הזו ועדיין תרגישי טוב עם אותו אדם אפשר יהיה לבנות רגשות

      עמוקים וטובים מהמקום הזה.

       

      אני די בטוח בזה...

       

      בהצלחהחיוך

      אתה צודק עקרונית

      מעשית - מאיפה מגייסים מוטיבציה להמשיך ולהיפגש כשאין את הרגש?

       

       

       

      אני לא חושב שההתגרשות והפרפרים שמרגישים בתחילת קשר אלה רגשות אמיתיים.

       

      אהבה אמיתית ועמוקה באה רק אחרי פרק זמן ראשוני ובטח רק אחרי שאת ממש מכירה את הצד השני.

       

      השאלה האמיתית היא למה אנחנו נותנים משקל כל כך גדול לפרפרים האלה של ההתחלה.

       

      אני לא בטוח שזה הכרחי...

       

      אני מסתכל על אנשים דתיים וחרדים שמתחתנים מתוך שידוך.

       

      הם ודאי לא מרגישים שום פרפרים בתחילת ההכרות ביניהם ובכל זאת הזמן עושה את שלו,הם מבלים יחד

      וכמובן שנוצרות שם רגשות וגם אהבה אמיתית.

       

      כשהייתי צעיר לא הסכמתי לוותר על הפרפרים של ההתחלה.

       

      היום אני יודע שלא זה הדבר העיקרי במערכת היחסים.

       

      אני באמת חושב ענת שהשאלה המרכזית שאת צריכה לשאול את עצמך היא האם נעים לך בחברת אותו אדם.

       

      אם התשובה חיובית אין לי ספק שרגשות בריאים ועמוקים עוד יגיעו בהמשך הדרך.

       

      בינתיים תני לעצמך לזרום איתו,תגרמי לשניכם להרגיש הכי בנח אחד עם השני ואת תראי

      שלאט לאט את אפילו תתחילו לפתח רגשות לאדם הזה כי זה יקרה בטבעיות מתוך זה שאתם מבלים

      יחד,מתקרבים,נוגעים,מביטים זה בזה...

       

      אם נלמד לצאת מהשבלונה של אהבה מהסרטים והנסיך על הסוס שעליהם גדלנו בילדותנו אני באמת חושב

      שיש לנו סיכוי להרוויח אהבה אמיתית,אהבה לכל החיים.

        23/3/10 08:42:

      הפוסט שלך נראה/נקרא כמו יומני היקר...

      קמתי התרחצתי, התלבשתי, הלכתי, קניתי

      ארחתי, ישנתי אכלתי......

      אבל אצלך כל שלב עובר מתחת למקרוסקופ..

      משום מה זה נשמע כמו ניסוי קליני...

      למה לא לעשות את הדברים ברוח טובה ?

      לא לבדוק כל שניה מה את מרגישה/חושבת

      ופשוט לזרום בכיוון שמהנה ומרגיע...

      אף אחד לא צריך לעמוד עם סטופר ביד..

      אין הבטחות, אבל תני לעצמך צ'אנס...:)

        23/3/10 08:19:

      צטט: אטיוד5 2010-03-23 06:38:32


      אולי את מצפה ליותר מדי.

       

      אולי הוקהו חושייך מדייטים קודמים.

       

      אולי את לא הטיפוס הנסחף.

       

      אולי זה לא זה, סתם ככה, ללא סיבה.

       

       

      שני האולי הראשונים בטוח נכונים.

      לגבי האולי השלישי - בעבר בהחלט הייתי הטיפוס הנסחף. כעת השתניתי אולי - ייתכן שבשל אוליי אחת ושתיים.

      לגבי אולי מספר ארבע - אני כבר לא יודעת להגיד... אתה אולי הבנת את מה שכתבתי פה ואולי לא :)

       

        23/3/10 08:13:

      צטט: sharir9 2010-03-23 03:34:42

      לא הבנתי איך נכנס הסופר לנרטיב

      שאם בדייט השלישי...

      אחרי הסרט...

      ואחרי הקפה...

      עדיין יש לך בראש משהו אחר מלקפוץ על הבחור

      עדיף שפשוט תשלחי אותו הביתה

      תמנעי אכזבה מעצמך

      הבעיה היא שזה לא רק עם הבחור הספציפי

      אני כבר אף פעם לא רוצה לקפוץ עליהם

      כנראה מרב אכזבות מהרבה דייטים

      פשוט השתבללתי לי, נשחקתי

      כהו רגשותיי ואף נדמו

      עייפות החומר

        23/3/10 06:38:


      אולי את מצפה ליותר מדי.

       

      אולי הוקהו חושייך מדייטים קודמים.

       

      אולי את לא הטיפוס הנסחף.

       

      אולי זה לא זה, סתם ככה, ללא סיבה.

       

       

        23/3/10 03:34:

      לא הבנתי איך נכנס הסופר לנרטיב

      שאם בדייט השלישי...

      אחרי הסרט...

      ואחרי הקפה...

      עדיין יש לך בראש משהו אחר מלקפוץ על הבחור

      עדיף שפשוט תשלחי אותו הביתה

      תמנעי אכזבה מעצמך

        23/3/10 03:28:

      צטט: mister k 2010-03-22 16:17:59


      לא כתבת איך היה הסקס.

      זה המפתח לחסימות.

      תבדקי, מה לא עבד שם.

      משם, הכל יהיה פשוט יותר,

      או לא.

       

       

      נראה לי שזה היה לי פשוט מוקדם מדיי - הסקס

      גופנית אולי רציתי אבל נפשית לא הייתי מוכנה

      צריכה כנראה את הימים ההם

      שבהם היו מחכים הרבה

      עד ש

        23/3/10 03:25:

      צטט: james woods 2010-03-22 15:10:13

      You tell a little, not enough. Try to be more expressive and emotional.

      Still, my guess: He made himself too obvious. Never a good recipe - for men or women. 

      What about his kisses, touch, etc.??

       

       

      זה בדיוק הבעיה!!!

      אני לא מצליחה להרגיש

      ולכן לא מצליחה להיות אקספרסיבית...

      ביצה ותרנגולת

        23/3/10 03:24:

      צטט: שפנדוזה מרדימון 2010-03-22 10:57:31

      אני לא חושב שהדבר הנכון הוא להתרכז בתחושות נקודתיות.

       

      הלב שלנו זה דבר לא יציב,לא תמיד ברור...

       

      מערכת יחסים היא הרבה מעבר למה שמדגדג או מגרד לנו בבוקר ספציפי...

      הדבר היחיד שהלב צריך להרגיש זה...הרגשה טובה.

       

      כשהיינו בני 17 חלמנו על פרפרים והתרגשות אבל היום אנחנו יודעים שלא משם צומחים למערכת יחסים בוגרת

      נכונה וטובה.

       

      פרפרים רבים בכלל לא מולידים אהבה עמוקה ולעומת זאת דווקא הרגשה נעימה בתחילת קשר היא שיכולה

      להוליד בהמשך הדרך רגשות חזקות.

       

      אני חושב שאת רק בתחילת הדרך,זה עוד לא הזמן להסיק מסקנות.

       

      את קרובה לנקודה שבה תתחילי באמת להכיר את הצד השני ואז בעצם יגיע המבחן העיקרי של הקשר.

       

      אם תעברי בשלום את התקופה הזו ועדיין תרגישי טוב עם אותו אדם אפשר יהיה לבנות רגשות

      עמוקים וטובים מהמקום הזה.

       

      אני די בטוח בזה...

       

      בהצלחהחיוך

      אתה צודק עקרונית

      מעשית - מאיפה מגייסים מוטיבציה להמשיך ולהיפגש כשאין את הרגש?

       

        23/3/10 03:22:

      צטט: דינדין35 2010-03-22 08:36:05

      אני לא חושבת שזה נכון...

      אם אתה מנסה להרגיש משהו בכח!!!

      סימן שזה לא שלך...

       

       


      בתוך תוכי מסכימה איתך

      אבל מנסה בכל זאת

        23/3/10 03:21:

      צטט: זווית ראיה 2010-03-22 01:44:16


      השאלה תמיד היא מה המטרה ... ואם הדרך אפקטיבית?

      התשובות לשאלות אחרות מתבררות בדרך כלל תוך כדי המחשבה על השאלות האלה.

       

       

       

      זה נכון, אבל קצת רציונלי-תכליתי מדיי לענייני אהבה, לא?

        22/3/10 20:20:

      צטט: die kunst 2010-03-22 19:13:59


      עצוב

       

       

      נכון...
        22/3/10 19:13:

      עצוב
        22/3/10 16:17:


      לא כתבת איך היה הסקס.

      זה המפתח לחסימות.

      תבדקי, מה לא עבד שם.

      משם, הכל יהיה פשוט יותר,

      או לא.

        22/3/10 15:10:

      You tell a little, not enough. Try to be more expressive and emotional.

      Still, my guess: He made himself too obvious. Never a good recipe - for men or women. 

      What about his kisses, touch, etc.??

       

      אני לא חושב שהדבר הנכון הוא להתרכז בתחושות נקודתיות.

       

      הלב שלנו זה דבר לא יציב,לא תמיד ברור...

       

      מערכת יחסים היא הרבה מעבר למה שמדגדג או מגרד לנו בבוקר ספציפי...

      הדבר היחיד שהלב צריך להרגיש זה...הרגשה טובה.

       

      כשהיינו בני 17 חלמנו על פרפרים והתרגשות אבל היום אנחנו יודעים שלא משם צומחים למערכת יחסים בוגרת

      נכונה וטובה.

       

      פרפרים רבים בכלל לא מולידים אהבה עמוקה ולעומת זאת דווקא הרגשה נעימה בתחילת קשר היא שיכולה

      להוליד בהמשך הדרך רגשות חזקות.

       

      אני חושב שאת רק בתחילת הדרך,זה עוד לא הזמן להסיק מסקנות.

       

      את קרובה לנקודה שבה תתחילי באמת להכיר את הצד השני ואז בעצם יגיע המבחן העיקרי של הקשר.

       

      אם תעברי בשלום את התקופה הזו ועדיין תרגישי טוב עם אותו אדם אפשר יהיה לבנות רגשות

      עמוקים וטובים מהמקום הזה.

       

      אני די בטוח בזה...

       

      בהצלחהחיוך

        22/3/10 08:36:

      אני לא חושבת שזה נכון...

      אם אתה מנסה להרגיש משהו בכח!!!

      סימן שזה לא שלך...

        22/3/10 06:39:

      צטט: אני מיכל 2010-03-22 06:28:24

      צטט: ליצ'י רפופורט 2010-03-22 01:24:35

      צטט: גבריאל8 2010-03-22 00:27:06


      פולנסקי, איקאה...זה לא יעבוד ככה, צריך שם משהו צבעוני ורומנטי יותר להסיר החסימות...

       

       

      יש לך הצעות ייעול ספציפיות? אשמח לשמוע...

       

      זמן וסבלנות, אמר לי איש חכם

      ומאחר ונמצאת ב ד י ו ק באותו המקום כמוך, נותנת לך ולי את אותה העצה, זמן וסבלנות....

       

      הגרסה שאני שמעתי היא:

      "התמדה וסבלנות"...

      אותה הגברת בשינוי אדרת

      אז כנראה שאין לנו ברירה אלא לצייתלשון בחוץ

        22/3/10 06:28:

      צטט: ליצ'י רפופורט 2010-03-22 01:24:35

      צטט: גבריאל8 2010-03-22 00:27:06


      פולנסקי, איקאה...זה לא יעבוד ככה, צריך שם משהו צבעוני ורומנטי יותר להסיר החסימות...

       

       

      יש לך הצעות ייעול ספציפיות? אשמח לשמוע...

       

      זמן וסבלנות, אמר לי איש חכם

      ומאחר ונמצאת ב ד י ו ק באותו המקום כמוך, נותנת לך ולי את אותה העצה, זמן וסבלנות....

        22/3/10 01:44:


      השאלה תמיד היא מה המטרה ... ואם הדרך אפקטיבית?

      התשובות לשאלות אחרות מתבררות בדרך כלל תוך כדי המחשבה על השאלות האלה.

       

       

        22/3/10 01:24:

      צטט: גבריאל8 2010-03-22 00:27:06


      פולנסקי, איקאה...זה לא יעבוד ככה, צריך שם משהו צבעוני ורומנטי יותר להסיר החסימות...

       

       

      יש לך הצעות ייעול ספציפיות? אשמח לשמוע...
        22/3/10 01:23:

      צטט: ד"ר פל-סף 2010-03-22 00:24:06

      נו,מה יהיה!

       

      זה נראה מבטיח ומצליח.

       

      מקווה שבסוף יפתרו מחסומייך.

       

       

       

       

      אני לא אופטימית...
        22/3/10 00:27:


      פולנסקי, איקאה...זה לא יעבוד ככה, צריך שם משהו צבעוני ורומנטי יותר להסיר החסימות...

        22/3/10 00:24:

      נו,מה יהיה!

       

      זה נראה מבטיח ומצליח.

       

      מקווה שבסוף יפתרו מחסומייך.

       

       

      ארכיון

      פרופיל

      ליצ'י רפופורט
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין