כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    קודם תמותו, אחר כך נציל אתכם

    115 תגובות   יום שני, 22/3/10, 17:54

    האם יוקמו בברזילי שני חדרי מיון אחד לגברים והשני (אחורי) לנשים? האם יוכרזו קברי ברזילי כמקום קדוש ויבנה עליהם קבר נוסח עמוקה עם קופות צדקה? ולמה למגן את חדרי המיון במקום את הקברים?

     

    שבת. לועדה למען השבת של משגיח כשרות הגיע מידע לפיו בחדר המיון של ברזילי שוקלים להציל חיים גם במהלך השבת. זאת, במסגרת התפיסה המיושנת שקדושת החיים קודמת כמעט לכל הלכה. הועדה פנתה לסגן השר יעקב ליצמן בדרישה לעצור את הבניה עד שיובטח שלא תהיה בחדר המיון כל פעילות מכניסת השבת ועד צאת הנשמה.

     

    הפרדה. ועדת ההפרדה של משגיח כשרות מתריעה כי קיים חשש כבד שהמתים בית החולים ברזילי קבורים במעורב. הועדה העביר לגדולי התורה להכרעה את השאלה האם יש להעביר את קברי הנשים אחורה או שקדושת עצמותיהן קודמת לדרישות הצניעות, והאם בכלל יש קדושה לעצמות נשים או רק לעצמות גברים. בכל מקרה הועדה הודיעה על תוכנית חדשה להפרדה בבתי קברות, שלפיה נשים יקברו תמיד בחלקו האחורי של בית הקברות. זאת, כדי לא לעורר את יצרן של גוויות הגברים.

     

     סגן השר ליצמן. צילום: הקונגרס האמריקאי

     

    הועדה פנתה לסגן השר ליצמן בדרישה לעצור את הבניה עד שיובטח שלא תהיה בחדר המיון כל פעילות מכניסת השבת ועד צאת הנשמה

    צניעות. משמרת הצניעות של משגיח כשרות פנתה לסגן השר ליצמן בבקשה להקים שני חדרי מיון בבית החולים ברזילי אחד לגברים ואחד לנשים. הנשים יכנסו לבית החולים מהכניסה האחורית. נשקלת גם פניה לפלשתינאים לשגר שני סוגים של קסאמים, אחד לגברים ואחד לנשים. הרננ"ים (רקטות נגד נשים) ישוגרו תמיד כמה צעדים מאחור.

     

    מוצא. האגודה לשמירת טוהר העדה של משגיח כשרות פנתה לסגן השר ליצמן בהצעה מהפכנית. עצמות המתים יבדקו ואם יתברר שיש אחוז גבוה מהמכסה המותרת לספרדים – תותר בניית חדר המיון לספרדים על העצמות ורק חדר המיון לאשכנזים יועבר למיקום החדש.

     

    מיהו יהודי. עמותת מיהו יהודי שליד משגיח כשרות מדווחת: הגיעה לאוזנינו השמועה שאנשים המתחזים לרבנים מארגון בשם צוהר התירו לבנות חדר מיון באשקלון על קברים, אלוהים ישמור. ההחלטה מעידה ללא ספק שמדובר בערב רב, אנשים שאינם מגזע ישראל ולכן אנו מכריזים בזאת שלא רק הגיורים של רבנים דתיים לאומיים פסולים אלא שכל רב דתי לאומי הוא מעצם הווייתו לא יהודי.

     

    צדקה. ועד הצדקה של משגיח כשרות הודיע על מגבית לאיסוף כספים לטובת משפחות שילדיהן יפגעו מקסאמים בעקבות המאבק הקדוש למניעת בניית חדר המיון בברזילי ולטובת המשפחות שיקיריהן ימותו של הקיצוצים בתקציב הבריאות. נכון, הכסף שיאסף לא יספיק כדי להציל אף אחד אבל אפשר יהיה להקים בו אתר הנצחה נאה.

     

    יום שישי,26.3, 13:00, דרום שדרות רוטשילד,

    הפגנה: ביבי וליצמן קוברים אותנו

     

    מקומות קדושים. האגודה לאיתור מקומות קדושים של משגיח כשרות מודיעה בזאת כי לאחר בדיקה מקיפה הגיעו מומחיה למסקנה ברורה שבבית החולים ברזילי קבורים שמשון הגבור ואלף האנשים שהרג, ככתוב "בלחי חמור הכיתי אלך איש" (שופטים טו טז). חישובי האגודה מגלים שזהו הממוצע המדויק של הביטוי בין צרעה לאשתאול, המתואר בתנ"ך כמקום קבורת שמשון. האגודה מבטלת בזו כל סברה ישנה על מיקומן של צרעה ואשתאול. האגודה מציעה להקים במקום במקום מבנה קטן עם כיפה ועשרות קופות צדקה שהמפתח של כולן יהיה בידי המשגיח. למרות שהתגלה רק השבוע, קבר שמשון הגיבור באשקלון (כל קבר אחר הוא זיוף), הוא סגולה ידועה מזה דורות לבנים זכרים, לאון וכח גברא וליכולת להרוס בניינים שלמים על יושביהם. שמשון כזכור הרס כך את ארמון פלשתים וליצמן הורס את הציונות.

     

    מורשת. המכון למורשת קרב של משגיח כשרות מודיע על פתיחת גיוס הכספים לפרוייקט אתרא-לנד. בפארק ישוחזרו מאבקי הגבורה למניעת הקמת חדר המיון בברזילי, למניעת חפירות עיר דוד, להפסקת עבודות כביש חוצה ישראל, לסיכול הקמת מלון גני חמת בטבריה ועוד. בשלב השני מתוכנן סרט תלת מימד על מאבקי השבת בירושלים שצולם בידי גויים של שבת, ויאפשר לך להרגיש כאילו אתה בעצמך מיידה חיתולים ושורף רמזורים.

     

    סיור ח

     

     

    קבורה. הועד לעשיית רווחים קלים של משגיח כשרות מודיע: רוצה למנוע פרוייקט בניה? הולכים להסתיר לך את הנוף? לעשות לך רעש בצהרים? תמורת תשלום צנוע נשתול קבר קדמונים במגרש הסמוך. מחירי מבצע להקמת מערת קבורה קדושה או  הטמנת עשרות קברי קדמונים. אפשרות: רכישת חבילת הוכחות מובהקות לקבורה יהודית. מבצע לחיסול הבירוקרטיה: את הטלפון לאתרא קדישא אנחנו כבר נעשה.

     

    פיקוח נפש. ולסיום: הצעתה של עורכת האתר של חדו"ש באנגלית ניקי רלסטון שתתפקד לצורך לזה כיועצת לענייני ביטחון לאומי של המשגיח: יש חוסר הגיון ברור בתוכנית להקציב כל כך הרבה כספים למיגון חדר המיון הנוכחי ואחר כך למיגון חדר המיון החדש. זאת, בעוד עצמות המתים נשארות חשופות לפגיעת טילים. מוצע בזאת לממשלה לסגת מהתוכנית המיותרת להשחית כספים על מיגון חדרי מיון ובמקום זאת להכין תוכנית מיידית למיגון הקברים. הרי ברור שהם זה מה שחשוב באמת.

     

    "משגיח כשרות" עד הבית. לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com


    דרג את התוכן:

      תגובות (114)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/3/10 03:24:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-26 19:13:13

      צטט: חציל-ים 2010-03-26 00:45:22

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-25 21:42:37

      צטט: חציל-ים 2010-03-25 13:45:37

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-24 21:18:26

      צטט: דפי קופרבוים 2010-03-24 17:33:02

      מקומם ומכעיס

      אבל כמו אלו שמעלי - רוצה להאמין שזו לא דעת הרוב בקרב הציבור הזה

       

      מה זה חשוב? הם יבחרו ת ליצמן גם בפעם הבאה. והם ישמעו לרבנים החשוכים שליצמן נשמע להם. 

      בעצןם כל המושג של דעת הרוב פשוט לא רלבנטי כשמדובר בחרדים.

       

      האמנם? תרשה לי לרגע להתאמץ ולהיות אופטימי. החרדים עדיין גולשים באינטרנט למרות האיסורים, וכשיש "גזירה שהציבור אינו מסוגל לעמוד בה" הם מייחסים אותה לעסקנים ולא ל"גדויילים". כמו כן ליהדות התורה יש רק ארבעה מנדטים. זה באמת מייצג את מספר החרדים האשכנזים הבוגרים?

       

       ליהדות התורה יש 5 מנדטים ולש"ס יש 11, בסך הכל 13% מהכנסת, למרות שחלקם של החרדים באוכלוסיה הבוגרת הוא כ-7%. אז נכון רבים ממצביעי ש"ס אינם חרדים, אבל אין ספק שכמעט כל החרדים שמצביעים, מצביעים למפלגות חרדיות.

       

       1. מה אחוז החרדים באוכלוסייה הכללית, כולל ילדים?

       

      2. יש דרך לעשות סקר אצל החרדים ולגלות מה הם חושבים בנושא הקברים, גם אם הם לא ילכו נגד "הגדויילים"?

       

      אחוז החרדים באוכלוסיה הכללית נאמד ב-8-9%. אחז הילדים הלומדים בחינוך החרדי בכיתות א הוא 26%, כלומר כ-20% מכלל הילדים בכיתות א בישראל.

      עושים סקרים אצל החרדים כל הזמן.

       

       

      1. אז אני מבין שעוד לא עשו סקר בנושא הקברים בברזילי.

       

      2. סתם זוטא - היה נדמה לי ששמתי לב לתופעה, שטוקבקים של כותבים חרדים נכתבים בלי פסיקים ולפעמים גם בלי נקודות, אולי כי זה מה שהם רגילים אליו בגמרא. אם אני צודק, אזי זה כלי מצויין לזהות תגובות של חרדים שמתחזים לחילונים ומדברים בלהט לטובת הדת והכפייה שלה.

       

        27/3/10 18:27:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-27 17:26:56

      צטט: אגמנון 2010-03-27 13:36:54

      שלא  תחיי  באשליות  שמסכימים   איתך.

      תודה,  לא.

      שתדעי  לך   צדיקה   ,בעדינות  - לא   אמיתית,

      המיין   קאמפף  זוכה   למכירות   רבות   בימים   אלו

       ברוסיה,  ידעת?אולי  תיטיבי  לעשות  אם   תלכי   לשם....

      בקשר   לקברים  הפאגאניים   באשקלון,ברזלי,מוטב   היה   להשאירם-

      כבוד   וזכר  למוצאנו,    המונותאיזם   לא   התחיל  מאפס,  הוא  גם  התפתחות

      הסטורית   כלשהיא.  דרך  אגב,  תזהרי   כשאת   אומרת   פה   נאצים   כי   הם   היו   חבורת

      שקרנים,מסלפים,ומעוותי  אישיות  שאספו   את   כל   סמליהם  מכל   הבא  ליד!!

      אין   נאצים   בישראל  חמודה....אפשר  להזמין   אותך   לכוס   קפה?


       

      מצטער, אבל ממש לא נראה לי שהדרך להגיב על השוואה לא לגיטימית לנאצים היא תגובה עוד יותר אלימה.

       

      שחר, באמת שאין מה לטרוח כלל להגיב למגיב הנ"ל -- הוא "חם" עלי בכלל מדיון אחר שאין לו קשר לא לנאציזם ולא לשואה, ופשוט החליט לשפוך את מררתו הבלתי קוהרנטית בעליל גם בבלוג שלך משראה את שמי.  עמך הסליחה, ושבוע טוב.

       

        27/3/10 17:26:

      צטט: אגמנון 2010-03-27 13:36:54

      שלא  תחיי  באשליות  שמסכימים   איתך.

      תודה,  לא.

      שתדעי  לך   צדיקה   ,בעדינות  - לא   אמיתית,

      המיין   קאמפף  זוכה   למכירות   רבות   בימים   אלו

       ברוסיה,  ידעת?אולי  תיטיבי  לעשות  אם   תלכי   לשם....

      בקשר   לקברים  הפאגאניים   באשקלון,ברזלי,מוטב   היה   להשאירם-

      כבוד   וזכר  למוצאנו,    המונותאיזם   לא   התחיל  מאפס,  הוא  גם  התפתחות

      הסטורית   כלשהיא.  דרך  אגב,  תזהרי   כשאת   אומרת   פה   נאצים   כי   הם   היו   חבורת

      שקרנים,מסלפים,ומעוותי  אישיות  שאספו   את   כל   סמליהם  מכל   הבא  ליד!!

      אין   נאצים   בישראל  חמודה....אפשר  להזמין   אותך   לכוס   קפה?


       

      מצטער, אבל ממש לא נראה לי שהדרך להגיב על השוואה לא לגיטימית לנאצים היא תגובה עוד יותר אלימה.

       

        27/3/10 13:36:

      שלא  תחיי  באשליות  שמסכימים   איתך.

      תודה,  לא.

      שתדעי  לך   צדיקה   ,בעדינות  - לא   אמיתית,

      המיין   קאמפף  זוכה   למכירות   רבות   בימים   אלו

       ברוסיה,  ידעת?אולי  תיטיבי  לעשות  אם   תלכי   לשם....

      בקשר   לקברים  הפאגאניים   באשקלון,ברזלי,מוטב   היה   להשאירם-

      כבוד   וזכר  למוצאנו,    המונותאיזם   לא   התחיל  מאפס,  הוא  גם  התפתחות

      הסטורית   כלשהיא.  דרך  אגב,  תזהרי   כשאת   אומרת   פה   נאצים   כי   הם   היו   חבורת

      שקרנים,מסלפים,ומעוותי  אישיות  שאספו   את   כל   סמליהם  מכל   הבא  ליד!!

      אין   נאצים   בישראל  חמודה....אפשר  להזמין   אותך   לכוס   קפה?


       

        27/3/10 13:06:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-26 21:12:37

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 15:07:23

      צטט: miris123 2010-03-26 15:03:57


      מירי,

      לי די ברור שרוב רובו של עניין הכשרויות והחותמות והבד"צ והרב x y z

      הוא עניין כלכלי גרידא.

      למרות שלקח לי זמן להבין זאת ולרצות להפנים את זה.

      בכל מאבק על קברים, כבישים, כשרויות, אינטרנט כשר, סלולר כשר, קווים נפרדים:הכלל ממש פשוט:

       cherche la femme MONEY

       

       טוב, נו - אז לפחות בעניין זה ככל הנראה אנחנו מסכימות... גם זה משהו, אני מניחה...

       

      הכל מתחיל בכמויות העצומותשל עמותות מיותרות שצריכות מלחמות כדי להתפרנס. אם יהיו לחרדים פרנסות אמיתיות, אולי הם יפסיקו להתפרנס מקנאות, הקצנה ומחלוקת.

       

      זה בוודאי נכון!

       

        27/3/10 12:20:

        זה כמו  ילד  קטן  שמכנה  את   כולם

      נאצי,  אפארטאהייד,ועושה  סערה  ב  דלי    מים.

      למען  האמת   את   מעתבנת,"  האווזים   שהזהירו  את   רומא-

      הם  באים!!!"  אצלך  לא  ידעו   בכלל   מתי  ולמה   להתכונן,

      משרד  הדתות   אינו   חביב  עלי   מי  יודע   מה   כי  הוא   חי

       על  כספי   ניצול   תפקידו   המפוקפק   משהו....

      אין   להחזיר   את  הגלגל   לשנות   ה 60 המאושרות  כשהיינו

      אוכלים  בשר    לבן   ביום   שישי   מ המכלאות   שלנו,

      אבל  את  -כמו   קודם-  קשה  להבין  מי  עדיף   אצלך,  מרוב  גרפומניה.

      שוב   חג שמח  ,ושנה  טובה-פעם   זה   היה  מאות  שנה  באביב-  ו...שבת   שלום. 

        27/3/10 11:38:

      צטט: אלי כהן 2010-03-27 08:35:41

       

       

      שחר, האם אתה רואה פתרון לאורך זמן ללא הוצאתן של המפלגות החרדיות האנטי ציוניות אל מחוץ לחוק ?

       

      אני חושש שכל הקיטור שנשפך על החרדים הוא לשווא אם ברבות הימים ינהיגו את המדינה מכסא רוה"מ.  

       

       

      פתרון לטווח הקרוב הוא ממשלה אזרחית שתעשה את מה שדרוש:

      תפסיק מימון בתי ספר שאין בהם לימודים כלליים

      תעביר תקציבים מהישיבות להכשרה מקצועית לחרדים

      תבטל את קצבאות הבטחת ההכנסה לאברכים ותהפוך אותן לתקציב עידוד מעבר לעבודה.

      תגביל את הגיל שבו מממנים תלמידי ישיבה

      תקבע מכסת פטורים מהצבא

      תתנה חלק הולך וגדל מקצבאות הילדים בעבודה.

       

      מי שבאמת רוצה פתרון ארוך טווח יצטרך גם להעביר חוקה ולהפקיד את בית המשפט העליון והצבא על הגנתה.

      מה הסיכויים שזה יקרה? לא גבוהים. תראה איך נתניהו מוכר את המדינה לחרדים, למרות שהוא מכיר את כל הנתונים.

        27/3/10 08:35:

       

       

      שחר, האם אתה רואה פתרון לאורך זמן ללא הוצאתן של המפלגות החרדיות האנטי ציוניות אל מחוץ לחוק ?

       

      אני חושש שכל הקיטור שנשפך על החרדים הוא לשווא אם ברבות הימים ינהיגו את המדינה מכסא רוה"מ.  

       

        26/3/10 21:12:

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 15:07:23

      צטט: miris123 2010-03-26 15:03:57


      מירי,

      לי די ברור שרוב רובו של עניין הכשרויות והחותמות והבד"צ והרב x y z

      הוא עניין כלכלי גרידא.

      למרות שלקח לי זמן להבין זאת ולרצות להפנים את זה.

      בכל מאבק על קברים, כבישים, כשרויות, אינטרנט כשר, סלולר כשר, קווים נפרדים:הכלל ממש פשוט:

       cherche la femme MONEY

       

       טוב, נו - אז לפחות בעניין זה ככל הנראה אנחנו מסכימות... גם זה משהו, אני מניחה...

       

      הכל מתחיל בכמויות העצומותשל עמותות מיותרות שצריכות מלחמות כדי להתפרנס. אם יהיו לחרדים פרנסות אמיתיות, אולי הם יפסיקו להתפרנס מקנאות, הקצנה ומחלוקת.

       

        26/3/10 19:13:

      צטט: חציל-ים 2010-03-26 00:45:22

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-25 21:42:37

      צטט: חציל-ים 2010-03-25 13:45:37

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-24 21:18:26

      צטט: דפי קופרבוים 2010-03-24 17:33:02

      מקומם ומכעיס

      אבל כמו אלו שמעלי - רוצה להאמין שזו לא דעת הרוב בקרב הציבור הזה

       

      מה זה חשוב? הם יבחרו ת ליצמן גם בפעם הבאה. והם ישמעו לרבנים החשוכים שליצמן נשמע להם. 

      בעצןם כל המושג של דעת הרוב פשוט לא רלבנטי כשמדובר בחרדים.

       

      האמנם? תרשה לי לרגע להתאמץ ולהיות אופטימי. החרדים עדיין גולשים באינטרנט למרות האיסורים, וכשיש "גזירה שהציבור אינו מסוגל לעמוד בה" הם מייחסים אותה לעסקנים ולא ל"גדויילים". כמו כן ליהדות התורה יש רק ארבעה מנדטים. זה באמת מייצג את מספר החרדים האשכנזים הבוגרים?

       

       ליהדות התורה יש 5 מנדטים ולש"ס יש 11, בסך הכל 13% מהכנסת, למרות שחלקם של החרדים באוכלוסיה הבוגרת הוא כ-7%. אז נכון רבים ממצביעי ש"ס אינם חרדים, אבל אין ספק שכמעט כל החרדים שמצביעים, מצביעים למפלגות חרדיות.

       

       1. מה אחוז החרדים באוכלוסייה הכללית, כולל ילדים?

       

      2. יש דרך לעשות סקר אצל החרדים ולגלות מה הם חושבים בנושא הקברים, גם אם הם לא ילכו נגד "הגדויילים"?

       

      אחוז החרדים באוכלוסיה הכללית נאמד ב-8-9%. אחז הילדים הלומדים בחינוך החרדי בכיתות א הוא 26%, כלומר כ-20% מכלל הילדים בכיתות א בישראל.

      עושים סקרים אצל החרדים כל הזמן.

       

        26/3/10 19:08:

      צטט: anata1000 2010-03-25 22:47:58


       בעסה- בלשון המעטה.

       

       תלוי למי. תארי לעצמך איזה בידור היה לפגאנים שנקברו שם לפני כמה אלפי שנים, אם הם רק היו יודעים שיום אחד ישקיעו בהצלת העצמות שלהם 140 מליון שקל ואם הם רק היו יודעים מה זה מיליון.

        26/3/10 15:07:

      צטט: miris123 2010-03-26 15:03:57

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 11:45:39

      צטט: miris123 2010-03-26 10:49:39

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 08:32:54

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-25 21:42:15

      לכבוד פטיש הגמארות גרזן המשניות וחרמש השו"ת כבוד הרב אילן שחר דהשליטא! 

       לכבוד החג הממשמש ומגיע מוראו של קב"ה נפל עלי ונזכרתי שקראתי בעיתון שזדים אויבי ישראל מוכרים מצות עם כשרות מזויפת. האם כבודו יהמקורב לשלטונות איזה שהאי ידיעה איך מבדילין בינות מצהכשרה לבין מצה עם כשרות מזויפת? אנחנו בעת החג נוהגים בימים שאנחנו מתעצלים לנוסע ליפו לאבו חאסן להביא קצת משאושה ופיתות לעשות מצהברייט גרסת אשכנז (כן זאת עם החלב החם והסוכר מה כבר איכפת לך ככה אנחנו אוהבים) ואיך נדע? 

       

      אודה לתשובתך המהירה בהקדם

       

      חג שמח

       

      קורא מודאג 

       מציות עם סוכר??? סוכר??? תגיד, אתה נורמלי בן-אדם?  טוב שאמא שלי (שלא לדבר על סבתי המנוחה) לא שומעות אותך - אחרת הן היו עושות ממך משאושה כשרה לפסח גם לאלו שאינם אוכלים קטניות...צוחק

      באשר להכשר, לדעתי זו אכן סוגיה מטרידה ביותר, ממש משהו ברמה קיומית - בערך כמו הכתבה ההיא של נגה נאמן, כתבת הצרכנות של ערוץ 10 על הבונבוניירות שנמכרות ללא הכשר לפסח, ולא חשוב שמלכתחילה אין בהן דבר וחצי דבר שהוא בבחינת "חמץ", אבל העיקר החותמת...  אם זה לא היה כל כך עצוב, אולי זה היה מצליח לשעשע... 

       

       

       

      זיוף כשרות במצות בהשגחת הרב הענדל הציבור מתבקש לא להשתמש במצות עם חותמת הכשרות של "הרב הענדל" ויש לבערם כחמץ גמור המשטרה ערכה פשיטה על מפעל למצות באיזור קרית מלאכי, ותפסה בו מצות מזויפות שפורסמו כשמורות, ונשאו חותמות מגופי כשרות שונים. מדובר במפעל שלא קיבל השנה את הכשר הרבנות מפני בעיות שונות. חלק מהמצות שווקו תחת אריזה של "מצות חב"ד מהודרות", כאשר לרוכשים נאמר שמדובר במצות של המאפייה בכשרותו  של הרב ישראל יוסף הכהן הענדל, רב קהילת חב"ד במגדל העמק. מהנהלת המאפייה שתחת כשרותו של הרב הענדל נמסר כי המצות הללו הינן מזויפות ובחזקת חמץ גמור.  בהוראת הרבנות: מבקשים מכל הציבור שקנה מצות בהשגחת הרב הנדל לבערם בחמץ בערב פסח!!!! כתובת: http://www.sos-israel.com/

       שלום מירי,

      ראשית, תודה על העדכון - חשבתי שהסיפור על המצות היה במסגרת הדמיון הפרוע של חץ-עין-נץ לכבוד החג הממשמש ובא... מסתבר שגם פריקית של חדשות כמוני יכולה "לפספס" אי-אלו ידיעות. קריצה

      לגופו של עניין, עדיין נדמה לי שגם הידיעה החדשותית מעידה על ההגזמה שמצויה בשוק חותמות הכשרות לפסח. כלומר, זה שמכרו מצות רגילות כמצות "שמורות", שמן הסתם תעריפן גבוה בכמה וכמה (ולעתים אף פי כמה וכמה) זוזים ולכן ביקשו לעשות קופה נאה על חשבון הציבור, נשמע לי כמו עבירת מרמה בתחום הטובין.  יש בה כמובן גם משום סתם "רשעות" טהורה, כי הרי בפרשנות המקובלת, מצווה לאכול מצה שמורה לפחות בליל הסדר (אם כי גם על כך, כמדומני, ישנן חילוקי דיעות), ולכן היא היתה מביאה לכלל עבירה את אלו שהיו רוכשים בטעות את המצות הללו.  אבל מכאן ועד לקביעה שמדובר בגדר חמץ, זה נשמע יותר כמו "מלחמת חותמות" ומאבקי כח מאשר עצם הצורך לשמור על כשרות החג.  ואם הגענו לכלל זה, הרי שכאמור, זה רחוק מלהיות משעשע...

       

       

      מירי,

      לי די ברור שרוב רובו של עניין הכשרויות והחותמות והבד"צ והרב x y z

      הוא עניין כלכלי גרידא.

      למרות שלקח לי זמן להבין זאת ולרצות להפנים את זה.

      בכל מאבק על קברים, כבישים, כשרויות, אינטרנט כשר, סלולר כשר, קווים נפרדים:הכלל ממש פשוט:

       cherche la femme MONEY

       

       טוב, נו - אז לפחות בעניין זה ככל הנראה אנחנו מסכימות... גם זה משהו, אני מניחה...

       

        26/3/10 15:03:

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 11:45:39

      צטט: miris123 2010-03-26 10:49:39

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 08:32:54

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-25 21:42:15

      לכבוד פטיש הגמארות גרזן המשניות וחרמש השו"ת כבוד הרב אילן שחר דהשליטא! 

       לכבוד החג הממשמש ומגיע מוראו של קב"ה נפל עלי ונזכרתי שקראתי בעיתון שזדים אויבי ישראל מוכרים מצות עם כשרות מזויפת. האם כבודו יהמקורב לשלטונות איזה שהאי ידיעה איך מבדילין בינות מצהכשרה לבין מצה עם כשרות מזויפת? אנחנו בעת החג נוהגים בימים שאנחנו מתעצלים לנוסע ליפו לאבו חאסן להביא קצת משאושה ופיתות לעשות מצהברייט גרסת אשכנז (כן זאת עם החלב החם והסוכר מה כבר איכפת לך ככה אנחנו אוהבים) ואיך נדע? 

       

      אודה לתשובתך המהירה בהקדם

       

      חג שמח

       

      קורא מודאג 

       מציות עם סוכר??? סוכר??? תגיד, אתה נורמלי בן-אדם?  טוב שאמא שלי (שלא לדבר על סבתי המנוחה) לא שומעות אותך - אחרת הן היו עושות ממך משאושה כשרה לפסח גם לאלו שאינם אוכלים קטניות...צוחק

      באשר להכשר, לדעתי זו אכן סוגיה מטרידה ביותר, ממש משהו ברמה קיומית - בערך כמו הכתבה ההיא של נגה נאמן, כתבת הצרכנות של ערוץ 10 על הבונבוניירות שנמכרות ללא הכשר לפסח, ולא חשוב שמלכתחילה אין בהן דבר וחצי דבר שהוא בבחינת "חמץ", אבל העיקר החותמת...  אם זה לא היה כל כך עצוב, אולי זה היה מצליח לשעשע... 

       

       

       

      זיוף כשרות במצות בהשגחת הרב הענדל הציבור מתבקש לא להשתמש במצות עם חותמת הכשרות של "הרב הענדל" ויש לבערם כחמץ גמור המשטרה ערכה פשיטה על מפעל למצות באיזור קרית מלאכי, ותפסה בו מצות מזויפות שפורסמו כשמורות, ונשאו חותמות מגופי כשרות שונים. מדובר במפעל שלא קיבל השנה את הכשר הרבנות מפני בעיות שונות. חלק מהמצות שווקו תחת אריזה של "מצות חב"ד מהודרות", כאשר לרוכשים נאמר שמדובר במצות של המאפייה בכשרותו  של הרב ישראל יוסף הכהן הענדל, רב קהילת חב"ד במגדל העמק. מהנהלת המאפייה שתחת כשרותו של הרב הענדל נמסר כי המצות הללו הינן מזויפות ובחזקת חמץ גמור.  בהוראת הרבנות: מבקשים מכל הציבור שקנה מצות בהשגחת הרב הנדל לבערם בחמץ בערב פסח!!!! כתובת: http://www.sos-israel.com/

       שלום מירי,

      ראשית, תודה על העדכון - חשבתי שהסיפור על המצות היה במסגרת הדמיון הפרוע של חץ-עין-נץ לכבוד החג הממשמש ובא... מסתבר שגם פריקית של חדשות כמוני יכולה "לפספס" אי-אלו ידיעות. קריצה

      לגופו של עניין, עדיין נדמה לי שגם הידיעה החדשותית מעידה על ההגזמה שמצויה בשוק חותמות הכשרות לפסח. כלומר, זה שמכרו מצות רגילות כמצות "שמורות", שמן הסתם תעריפן גבוה בכמה וכמה (ולעתים אף פי כמה וכמה) זוזים ולכן ביקשו לעשות קופה נאה על חשבון הציבור, נשמע לי כמו עבירת מרמה בתחום הטובין.  יש בה כמובן גם משום סתם "רשעות" טהורה, כי הרי בפרשנות המקובלת, מצווה לאכול מצה שמורה לפחות בליל הסדר (אם כי גם על כך, כמדומני, ישנן חילוקי דיעות), ולכן היא היתה מביאה לכלל עבירה את אלו שהיו רוכשים בטעות את המצות הללו.  אבל מכאן ועד לקביעה שמדובר בגדר חמץ, זה נשמע יותר כמו "מלחמת חותמות" ומאבקי כח מאשר עצם הצורך לשמור על כשרות החג.  ואם הגענו לכלל זה, הרי שכאמור, זה רחוק מלהיות משעשע...

       

       

      מירי,

      לי די ברור שרוב רובו של עניין הכשרויות והחותמות והבד"צ והרב x y z

      הוא עניין כלכלי גרידא.

      למרות שלקח לי זמן להבין זאת ולרצות להפנים את זה.

      בכל מאבק על קברים, כבישים, כשרויות, אינטרנט כשר, סלולר כשר, קווים נפרדים:הכלל ממש פשוט:

       cherche la femme MONEY

       

        26/3/10 11:45:

      צטט: miris123 2010-03-26 10:49:39

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 08:32:54

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-25 21:42:15

      לכבוד פטיש הגמארות גרזן המשניות וחרמש השו"ת כבוד הרב אילן שחר דהשליטא! 

       לכבוד החג הממשמש ומגיע מוראו של קב"ה נפל עלי ונזכרתי שקראתי בעיתון שזדים אויבי ישראל מוכרים מצות עם כשרות מזויפת. האם כבודו יהמקורב לשלטונות איזה שהאי ידיעה איך מבדילין בינות מצהכשרה לבין מצה עם כשרות מזויפת? אנחנו בעת החג נוהגים בימים שאנחנו מתעצלים לנוסע ליפו לאבו חאסן להביא קצת משאושה ופיתות לעשות מצהברייט גרסת אשכנז (כן זאת עם החלב החם והסוכר מה כבר איכפת לך ככה אנחנו אוהבים) ואיך נדע? 

       

      אודה לתשובתך המהירה בהקדם

       

      חג שמח

       

      קורא מודאג 

       מציות עם סוכר??? סוכר??? תגיד, אתה נורמלי בן-אדם?  טוב שאמא שלי (שלא לדבר על סבתי המנוחה) לא שומעות אותך - אחרת הן היו עושות ממך משאושה כשרה לפסח גם לאלו שאינם אוכלים קטניות...צוחק

      באשר להכשר, לדעתי זו אכן סוגיה מטרידה ביותר, ממש משהו ברמה קיומית - בערך כמו הכתבה ההיא של נגה נאמן, כתבת הצרכנות של ערוץ 10 על הבונבוניירות שנמכרות ללא הכשר לפסח, ולא חשוב שמלכתחילה אין בהן דבר וחצי דבר שהוא בבחינת "חמץ", אבל העיקר החותמת...  אם זה לא היה כל כך עצוב, אולי זה היה מצליח לשעשע... 

       

       

       

      זיוף כשרות במצות בהשגחת הרב הענדל

      הציבור מתבקש לא להשתמש במצות עם חותמת הכשרות של "הרב הענדל" ויש לבערם כחמץ גמור

      המשטרה ערכה פשיטה על מפעל למצות באיזור קרית מלאכי, ותפסה בו מצות מזויפות שפורסמו כשמורות, ונשאו חותמות מגופי כשרות שונים. מדובר במפעל שלא קיבל השנה את הכשר הרבנות מפני בעיות שונות. חלק מהמצות שווקו תחת אריזה של "מצות חב"ד מהודרות", כאשר לרוכשים נאמר שמדובר במצות של המאפייה בכשרותו  של הרב ישראל יוסף הכהן הענדל, רב קהילת חב"ד במגדל העמק. מהנהלת המאפייה שתחת כשרותו של הרב הענדל נמסר כי המצות הללו הינן מזויפות ובחזקת חמץ גמור.

       בהוראת הרבנות:

      מבקשים מכל הציבור שקנה מצות בהשגחת הרב הנדל לבערם בחמץ בערב פסח!!!!

      כתובת: http://www.sos-israel.com/

       שלום מירי,

      ראשית, תודה על העדכון - חשבתי שהסיפור על המצות היה במסגרת הדמיון הפרוע של חץ-עין-נץ לכבוד החג הממשמש ובא... מסתבר שגם פריקית של חדשות כמוני יכולה "לפספס" אי-אלו ידיעות. קריצה

      לגופו של עניין, עדיין נדמה לי שגם הידיעה החדשותית מעידה על ההגזמה שמצויה בשוק חותמות הכשרות לפסח. כלומר, זה שמכרו מצות רגילות כמצות "שמורות", שמן הסתם תעריפן גבוה בכמה וכמה (ולעתים אף פי כמה וכמה) זוזים ולכן ביקשו לעשות קופה נאה על חשבון הציבור, נשמע לי כמו עבירת מרמה בתחום הטובין.  יש בה כמובן גם משום סתם "רשעות" טהורה, כי הרי בפרשנות המקובלת, מצווה לאכול מצה שמורה לפחות בליל הסדר (אם כי גם על כך, כמדומני, ישנן חילוקי דיעות), ולכן היא היתה מביאה לכלל עבירה את אלו שהיו רוכשים בטעות את המצות הללו.  אבל מכאן ועד לקביעה שמדובר בגדר חמץ, זה נשמע יותר כמו "מלחמת חותמות" ומאבקי כח מאשר עצם הצורך לשמור על כשרות החג.  ואם הגענו לכלל זה, הרי שכאמור, זה רחוק מלהיות משעשע...

       

        26/3/10 10:49:

      צטט: מירי-ב 2010-03-26 08:32:54

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-25 21:42:15

      לכבוד פטיש הגמארות גרזן המשניות וחרמש השו"ת כבוד הרב אילן שחר דהשליטא! 

       לכבוד החג הממשמש ומגיע מוראו של קב"ה נפל עלי ונזכרתי שקראתי בעיתון שזדים אויבי ישראל מוכרים מצות עם כשרות מזויפת. האם כבודו יהמקורב לשלטונות איזה שהאי ידיעה איך מבדילין בינות מצהכשרה לבין מצה עם כשרות מזויפת? אנחנו בעת החג נוהגים בימים שאנחנו מתעצלים לנוסע ליפו לאבו חאסן להביא קצת משאושה ופיתות לעשות מצהברייט גרסת אשכנז (כן זאת עם החלב החם והסוכר מה כבר איכפת לך ככה אנחנו אוהבים) ואיך נדע? 

       

      אודה לתשובתך המהירה בהקדם

       

      חג שמח

       

      קורא מודאג 

       מציות עם סוכר??? סוכר??? תגיד, אתה נורמלי בן-אדם?  טוב שאמא שלי (שלא לדבר על סבתי המנוחה) לא שומעות אותך - אחרת הן היו עושות ממך משאושה כשרה לפסח גם לאלו שאינם אוכלים קטניות...צוחק

      באשר להכשר, לדעתי זו אכן סוגיה מטרידה ביותר, ממש משהו ברמה קיומית - בערך כמו הכתבה ההיא של נגה נאמן, כתבת הצרכנות של ערוץ 10 על הבונבוניירות שנמכרות ללא הכשר לפסח, ולא חשוב שמלכתחילה אין בהן דבר וחצי דבר שהוא בבחינת "חמץ", אבל העיקר החותמת...  אם זה לא היה כל כך עצוב, אולי זה היה מצליח לשעשע... 

       

       

       

      זיוף כשרות במצות בהשגחת הרב הענדל

      הציבור מתבקש לא להשתמש במצות עם חותמת הכשרות של "הרב הענדל" ויש לבערם כחמץ גמור

      המשטרה ערכה פשיטה על מפעל למצות באיזור קרית מלאכי, ותפסה בו מצות מזויפות שפורסמו כשמורות, ונשאו חותמות מגופי כשרות שונים. מדובר במפעל שלא קיבל השנה את הכשר הרבנות מפני בעיות שונות. חלק מהמצות שווקו תחת אריזה של "מצות חב"ד מהודרות", כאשר לרוכשים נאמר שמדובר במצות של המאפייה בכשרותו  של הרב ישראל יוסף הכהן הענדל, רב קהילת חב"ד במגדל העמק. מהנהלת המאפייה שתחת כשרותו של הרב הענדל נמסר כי המצות הללו הינן מזויפות ובחזקת חמץ גמור.

       בהוראת הרבנות:

      מבקשים מכל הציבור שקנה מצות בהשגחת הרב הנדל לבערם בחמץ בערב פסח!!!!

      כתובת: http://www.sos-israel.com/
        26/3/10 08:32:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-25 21:42:15

      לכבוד פטיש הגמארות גרזן המשניות וחרמש השו"ת כבוד הרב אילן שחר דהשליטא! 

       לכבוד החג הממשמש ומגיע מוראו של קב"ה נפל עלי ונזכרתי שקראתי בעיתון שזדים אויבי ישראל מוכרים מצות עם כשרות מזויפת. האם כבודו יהמקורב לשלטונות איזה שהאי ידיעה איך מבדילין בינות מצהכשרה לבין מצה עם כשרות מזויפת? אנחנו בעת החג נוהגים בימים שאנחנו מתעצלים לנוסע ליפו לאבו חאסן להביא קצת משאושה ופיתות לעשות מצהברייט גרסת אשכנז (כן זאת עם החלב החם והסוכר מה כבר איכפת לך ככה אנחנו אוהבים) ואיך נדע? 

       

      אודה לתשובתך המהירה בהקדם

       

      חג שמח

       

      קורא מודאג 

       מציות עם סוכר??? סוכר??? תגיד, אתה נורמלי בן-אדם?  טוב שאמא שלי (שלא לדבר על סבתי המנוחה) לא שומעות אותך - אחרת הן היו עושות ממך משאושה כשרה לפסח גם לאלו שאינם אוכלים קטניות...צוחק

      באשר להכשר, לדעתי זו אכן סוגיה מטרידה ביותר, ממש משהו ברמה קיומית - בערך כמו הכתבה ההיא של נגה נאמן, כתבת הצרכנות של ערוץ 10 על הבונבוניירות שנמכרות ללא הכשר לפסח, ולא חשוב שמלכתחילה אין בהן דבר וחצי דבר שהוא בבחינת "חמץ", אבל העיקר החותמת...  אם זה לא היה כל כך עצוב, אולי זה היה מצליח לשעשע... 

       

        26/3/10 00:45:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-25 21:42:37

      צטט: חציל-ים 2010-03-25 13:45:37

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-24 21:18:26

      צטט: דפי קופרבוים 2010-03-24 17:33:02

      מקומם ומכעיס

      אבל כמו אלו שמעלי - רוצה להאמין שזו לא דעת הרוב בקרב הציבור הזה

       

      מה זה חשוב? הם יבחרו ת ליצמן גם בפעם הבאה. והם ישמעו לרבנים החשוכים שליצמן נשמע להם. 

      בעצןם כל המושג של דעת הרוב פשוט לא רלבנטי כשמדובר בחרדים.

       

      האמנם? תרשה לי לרגע להתאמץ ולהיות אופטימי. החרדים עדיין גולשים באינטרנט למרות האיסורים, וכשיש "גזירה שהציבור אינו מסוגל לעמוד בה" הם מייחסים אותה לעסקנים ולא ל"גדויילים". כמו כן ליהדות התורה יש רק ארבעה מנדטים. זה באמת מייצג את מספר החרדים האשכנזים הבוגרים?

       

       ליהדות התורה יש 5 מנדטים ולש"ס יש 11, בסך הכל 13% מהכנסת, למרות שחלקם של החרדים באוכלוסיה הבוגרת הוא כ-7%. אז נכון רבים ממצביעי ש"ס אינם חרדים, אבל אין ספק שכמעט כל החרדים שמצביעים, מצביעים למפלגות חרדיות.

       

       1. מה אחוז החרדים באוכלוסייה הכללית, כולל ילדים?

       

      2. יש דרך לעשות סקר אצל החרדים ולגלות מה הם חושבים בנושא הקברים, גם אם הם לא ילכו נגד "הגדויילים"?

        25/3/10 22:47:

       בעסה- בלשון המעטה.
        25/3/10 21:52:

      צטט: דניאל זיסקינד 2010-03-25 09:00:57

      מסתבר, כי גם בבית שמש נתן משרד השיכון חופש פעולה למחפשי העצמות היבשות, והוריד מעצמו את האחריות הממלכתית לקידום הבנייה

       

       קצת מזכיר את האפשרות שארצות הברית תעביר את האחריות לשמירת הסדר לידי הקו קלוס קלאן.

        25/3/10 21:50:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-25 21:42:15

      לכבוד פטיש הגמארות גרזן המשניות וחרמש השו"ת כבוד הרב אילן שחר דהשליטא! 

       לכבוד החג הממשמש ומגיע מוראו של קב"ה נפל עלי ונזכרתי שקראתי בעיתון שזדים אויבי ישראל מוכרים מצות עם כשרות מזויפת. האם כבודו יהמקורב לשלטונות איזה שהאי ידיעה איך מבדילין בינות מצהכשרה לבין מצה עם כשרות מזויפת? אנחנו בעת החג נוהגים בימים שאנחנו מתעצלים לנוסע ליפו לאבו חאסן להביא קצת משאושה ופיתות לעשות מצהברייט גרסת אשכנז (כן זאת עם החלב החם והסוכר מה כבר איכפת לך ככה אנחנו אוהבים) ואיך נדע? 

       

      אודה לתשובתך המהירה בהקדם

       

      חג שמח

       

      קורא מודאג 

      לבקשתך ערך המשגיח תחקיר מקיף שבסיומו הוא יכול להרגיע אותך. איש לא מעלה על דעתו לזייף מצות פושטיות שמהן מכינים מצהברייט כהלכתו. זאת, בשל מתח הרווחים הנמוך. המצות החשודות כמזוייפות מוצגות כמצות יד. ובמילים אחרות: כל זמן שתקפיד להכין את המצהברייט ממצות מכונה לא שמורות לא תסתכן בכל עבירת כשרות. והמהדרין ישתמשו במצה מאשתקד. ומי שיאכל פיתות לא יסתכן כלל.

       

        25/3/10 21:42:

      צטט: חציל-ים 2010-03-25 13:45:37

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-24 21:18:26

      צטט: דפי קופרבוים 2010-03-24 17:33:02

      מקומם ומכעיס

      אבל כמו אלו שמעלי - רוצה להאמין שזו לא דעת הרוב בקרב הציבור הזה

       

      מה זה חשוב? הם יבחרו ת ליצמן גם בפעם הבאה. והם ישמעו לרבנים החשוכים שליצמן נשמע להם. 

      בעצןם כל המושג של דעת הרוב פשוט לא רלבנטי כשמדובר בחרדים.

       

      האמנם? תרשה לי לרגע להתאמץ ולהיות אופטימי. החרדים עדיין גולשים באינטרנט למרות האיסורים, וכשיש "גזירה שהציבור אינו מסוגל לעמוד בה" הם מייחסים אותה לעסקנים ולא ל"גדויילים". כמו כן ליהדות התורה יש רק ארבעה מנדטים. זה באמת מייצג את מספר החרדים האשכנזים הבוגרים?

       

       ליהדות התורה יש 5 מנדטים ולש"ס יש 11, בסך הכל 13% מהכנסת, למרות שחלקם של החרדים באוכלוסיה הבוגרת הוא כ-7%. אז נכון רבים ממצביעי ש"ס אינם חרדים, אבל אין ספק שכמעט כל החרדים שמצביעים, מצביעים למפלגות חרדיות.

        25/3/10 21:42:

      לכבוד פטיש הגמארות גרזן המשניות וחרמש השו"ת כבוד הרב אילן שחר דהשליטא! 

       לכבוד החג הממשמש ומגיע מוראו של קב"ה נפל עלי ונזכרתי שקראתי בעיתון שזדים אויבי ישראל מוכרים מצות עם כשרות מזויפת. האם כבודו יהמקורב לשלטונות איזה שהאי ידיעה איך מבדילין בינות מצהכשרה לבין מצה עם כשרות מזויפת? אנחנו בעת החג נוהגים בימים שאנחנו מתעצלים לנוסע ליפו לאבו חאסן להביא קצת משאושה ופיתות לעשות מצהברייט גרסת אשכנז (כן זאת עם החלב החם והסוכר מה כבר איכפת לך ככה אנחנו אוהבים) ואיך נדע? 

       

      אודה לתשובתך המהירה בהקדם

       

      חג שמח

       

      קורא מודאג 

        25/3/10 13:45:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-24 21:18:26

      צטט: דפי קופרבוים 2010-03-24 17:33:02

      מקומם ומכעיס

      אבל כמו אלו שמעלי - רוצה להאמין שזו לא דעת הרוב בקרב הציבור הזה

       

      מה זה חשוב? הם יבחרו ת ליצמן גם בפעם הבאה. והם ישמעו לרבנים החשוכים שליצמן נשמע להם. 

      בעצןם כל המושג של דעת הרוב פשוט לא רלבנטי כשמדובר בחרדים.

       

      האמנם? תרשה לי לרגע להתאמץ ולהיות אופטימי. החרדים עדיין גולשים באינטרנט למרות האיסורים, וכשיש "גזירה שהציבור אינו מסוגל לעמוד בה" הם מייחסים אותה לעסקנים ולא ל"גדויילים". כמו כן ליהדות התורה יש רק ארבעה מנדטים. זה באמת מייצג את מספר החרדים האשכנזים הבוגרים?
        25/3/10 12:17:
      אהבתי.
        25/3/10 09:53:


      שלום לך,

      אינני נוטה לדיונים פוליטיים בדרך כלל, אך הפעם - אכן פוסט סאטירי לדוגמא.

      לי יש סיבות משלי וזווית ראיה שונה לגמרי שבגללם הנושא מרגיז אותי.

      כתבתי על כך בבלוגי: המתים מול החיים, מה לזה ול..שתל שבלול שני?

      ומתוך כך, הפוסט שלך עבורי היה מעניין, משלים את המחשבות שלי מזוויות אחרות.

      תודה רבה לך וחג שמח!

       

        25/3/10 09:00:
      מסתבר, כי גם בבית שמש נתן משרד השיכון חופש פעולה למחפשי העצמות היבשות, והוריד מעצמו את האחריות הממלכתית לקידום הבנייה
        25/3/10 08:51:

      צטט: סמוג 2010-03-25 01:38:46

      נשקלת גם פניה לפלשתינאים לשגר שני סוגים של קסאמים, אחד לגברים ואחד לנשים. הרננ"ים (רקטות נגד נשים) ישוגרו תמיד כמה צעדים מאחור.

       

      מקובל עלי כל עוד הירי לא י  בוצע בשבת קודש. כמו כן נא להוסיף שעל הפלשתינאים להפריש מעשר ולכתוב באותיות קידוש לבנה על הרקטה שהיא הוכשרה לפסח ואין חשש לערל ושביעית

      השאלה היא מה עם אוכלי קטניות.

       

        25/3/10 01:38:
      נשקלת גם פניה לפלשתינאים לשגר שני סוגים של קסאמים, אחד לגברים ואחד לנשים. הרננ"ים (רקטות נגד נשים) ישוגרו תמיד כמה צעדים מאחור.

       

      מקובל עלי כל עוד הירי לא י  בוצע בשבת קודש. כמו כן נא להוסיף שעל הפלשתינאים להפריש מעשר ולכתוב באותיות קידוש לבנה על הרקטה שהיא הוכשרה לפסח ואין חשש לערל ושביעית

        25/3/10 01:08:

      צטט: donital 2010-03-24 21:54:05

      שלום רב,

      אשמח להתייחסות לפן אחר של הכפייה הדתית - פסיקתו של העליון היום שלאסיר מוסלמי אסור לאכול חמץ בפסח בכלא יהודי, ושלא מדובר בנושא חוקתי, לפי דבריו של אליקים רובינשטיין, שהכיפה כנראה חשובה לו יותר מהחוקה. 

      אני לא מכיר את הנושא מספיק טוב.רק  אציין שפסיקת העליון הרבה יותר מורכבת, בוחנת מצבים שונים, ובכל מקרה למיטב זכרוני (רפרפתי על פסק הדין) היא לא אומרת שאסור לו לאכול חמץ, אלא שאין חובה לספק לו לחם.

      חשוב לזכור: מדובר בכלא, מקום שבו אנשים נמצאים ביחד, כלומר היתר גורף לאכילת חמץ היה פוגע מאד בחופש הדת של אסירים יהודים.

       

       

        24/3/10 21:54:

      שלום רב,

      אשמח להתייחסות לפן אחר של הכפייה הדתית - פסיקתו של העליון היום שלאסיר מוסלמי אסור לאכול חמץ בפסח בכלא יהודי, ושלא מדובר בנושא חוקתי, לפי דבריו של אליקים רובינשטיין, שהכיפה כנראה חשובה לו יותר מהחוקה. 

        24/3/10 21:18:

      צטט: דפי קופרבוים 2010-03-24 17:33:02

      מקומם ומכעיס

      אבל כמו אלו שמעלי - רוצה להאמין שזו לא דעת הרוב בקרב הציבור הזה

       

      מה זה חשוב? הם יבחרו ת ליצמן גם בפעם הבאה. והם ישמעו לרבנים החשוכים שליצמן נשמע להם. 

      בעצןם כל המושג של דעת הרוב פשוט לא רלבנטי כשמדובר בחרדים.

        24/3/10 17:33:

      מקומם ומכעיס

      אבל כמו אלו שמעלי - רוצה להאמין שזו לא דעת הרוב בקרב הציבור הזה

        24/3/10 14:36:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-24 09:47:11

      צטט: חציל-ים 2010-03-24 01:45:12


      גם אני נכנס לפעמים לחדרי חרדים ורואה תגובות פרו-חילוניות, אבל לא ברור לי כמה מהן הן של חרדים אותנטיים וכמה של חילונים או דתיים לייט שנכנסו מכל מיני סיבות וכותבים את דעתם.

       

      צריך לזכור שחרדים שגולשים בחדרי חרדים הם מעצם טיבם אנשים עצמאיים, שכן הם ממרים את פי הרבנים. אז די טבעי שתהיה להם ביקורת גם על היבטים אחרים של החיים החרדיים. הבעיה היא שבינתים החוגים האלה אינם גדולים דיים.

       

       

       יש דרך לעשות סקרים טלפוניים בקרב המגזר החרדי, למשל לגבי דעת האיש הפשוט בנושא הקברים?

        24/3/10 09:47:

      צטט: חציל-ים 2010-03-24 01:45:12

      צטט: ה.גדול 2010-03-24 00:45:49

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 14:38:49

      צטט: ה.גדול 2010-03-23 14:22:49

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:08:41

      צטט: ה.גדול 2010-03-22 22:55:20

      פוסט מצויין, החלטה מעוותת. אני מקווה שביבי, שהוא איש יקר, כבר התחיל לחזור בו. אחרי שליצמן "שמר" על הקופה הציבורית כל כך הרבה שנים, כנראה שגדלו לו העיניים. ועלינו, השפויים, רק אלוהים ישמור.

      אני לא מבין למה אתה לא רואה פה את ההזדמנות העיסקית. רק תחשוב כמה כסף אפשר לעשות מפיתוח תוכנות לניהול אובססיות הלכתיות, שימצאו את הפגם ההלכתי בכל מצב נכון. קרוב על המדפים: גוועלד גרסה 7.3

       

       

       אחלה רעיון, אני אבקש מחיים, מנהל הפיתוח הדוס שלי, לעבוד על זה.

       אתה בטוח שחרדים עוד עובדים בדוס?

       

       יחסית אליהם אפילו דוס זה מתקדם. אבל האמת שמעת לעת אני נכנס לחדרי חרדים או כיכר השבת, ומה אגיד, אתה יודע את זה טוב ממני, הזירה סוערת. חבל רק שאין בחורות.

       

      גם אני נכנס לפעמים לחדרי חרדים ורואה תגובות פרו-חילוניות, אבל לא ברור לי כמה מהן הן של חרדים אותנטיים וכמה של חילונים או דתיים לייט שנכנסו מכל מיני סיבות וכותבים את דעתם.

       

      צריך לזכור שחרדים שגולשים בחדרי חרדים הם מעצם טיבם אנשים עצמאיים, שכן הם ממרים את פי הרבנים. אז די טבעי שתהיה להם ביקורת גם על היבטים אחרים של החיים החרדיים. הבעיה היא שבינתים החוגים האלה אינם גדולים דיים.

       

        24/3/10 09:42:

      צטט: day trader 2010-03-23 23:54:57

      צטט: alonflg 2010-03-23 21:46:31

      לטובת כל תושבי המדינה היהודים, חייב לבוא שינויי

       

      אין צורך במסע שיסוי נגד האזרחים החרדים,

      זה רק מביא תועלת למנהיגים הפוליטיים של המחנות .

       

      צריך לנקוט במספר צעדים פשוטים: 

       

      1. סירוב להתגייס עד שהמצב ישתנה. ( גיוס לכולם)

      2. סירוב לתשלום ארנונה .               ( השתתפות של כולם בתשלום הארנונה, כולל ערבים וחרדים)

      3. סירוב לשלם מיסים.                    ( השתתפות של כולם בתשלום מיסים)

      4. השתתפות מסיבית בבחירות, ובחירה במפלגה שמקדמת את החילונים במדינה. 

      5. הקמת מערכות אזרחיות של נישואין וגירושין, בתי קברות אזרחים.

      6. גיור ע"י המדינה. 

      7. לסגור את מוסדות ההחזרה בתשובה.

      8. לבטל את משרד הדתות. 

       

      אהבתי נורא :)
      כי מה שקורה ומה שיקרה זה בדיוק ההיפך מכל מה שתיארת.

      אינך מבין הא ? ממש כמו ביציאת מצרים.... כל מה שהמצרים תכננו עלינו(היהודים) התהפך ונפל עליהם (המצרים) ובגדול!
      רק תחליף את המצרים בחילונים והנה יצרת בזה הרגע את נבואת אחרית הימים :))   אשריך!

       

       

       

       

      ואתה בטוח שאתה תהנה לחיות במדינה שבה משקיעים את התקציב במתים ולא בחיים? שבה שולחים את הנשים לשבת מאחור? שבה מכים נשים שלבושות לא צנוע? שאני אבין - זו היהדות שאתה מאמין בה? זה בעיניך הצדק והמוסר?

       

        24/3/10 08:57:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 22:36:10

      צטט: איירבוס-max 2010-03-23 22:23:59

      לא רחוק היום שהתסריטים ההזויים כביכול האלה יתגשמו.

      אם אלה לא היו האידיוטים שלנו - היינו צוחקים.

       

       נדמה לי שכל מה שקורה מוכיח שאנחנו האידיוטים שלהם.

       גם זה נכון.

       

        24/3/10 01:45:

      צטט: ה.גדול 2010-03-24 00:45:49

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 14:38:49

      צטט: ה.גדול 2010-03-23 14:22:49

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:08:41

      צטט: ה.גדול 2010-03-22 22:55:20

      פוסט מצויין, החלטה מעוותת. אני מקווה שביבי, שהוא איש יקר, כבר התחיל לחזור בו. אחרי שליצמן "שמר" על הקופה הציבורית כל כך הרבה שנים, כנראה שגדלו לו העיניים. ועלינו, השפויים, רק אלוהים ישמור.

      אני לא מבין למה אתה לא רואה פה את ההזדמנות העיסקית. רק תחשוב כמה כסף אפשר לעשות מפיתוח תוכנות לניהול אובססיות הלכתיות, שימצאו את הפגם ההלכתי בכל מצב נכון. קרוב על המדפים: גוועלד גרסה 7.3

       

       

       אחלה רעיון, אני אבקש מחיים, מנהל הפיתוח הדוס שלי, לעבוד על זה.

       אתה בטוח שחרדים עוד עובדים בדוס?

       

       יחסית אליהם אפילו דוס זה מתקדם. אבל האמת שמעת לעת אני נכנס לחדרי חרדים או כיכר השבת, ומה אגיד, אתה יודע את זה טוב ממני, הזירה סוערת. חבל רק שאין בחורות.

       

      גם אני נכנס לפעמים לחדרי חרדים ורואה תגובות פרו-חילוניות, אבל לא ברור לי כמה מהן הן של חרדים אותנטיים וכמה של חילונים או דתיים לייט שנכנסו מכל מיני סיבות וכותבים את דעתם.

       

        24/3/10 00:47:

      צטט: alonflg 2010-03-23 21:46:31

      לטובת כל תושבי המדינה היהודים, חייב לבוא שינויי
      כן...חייב לבוא שינוי . לא הייתה מפלגה כזו???

       

      אין צורך במסע שיסוי נגד האזרחים החרדים
      זה רק מביא תועלת למנהיגים הפוליטיים של המחנות .
      כמובן שאין צורך הרי כל מסע שכזה יכשל . האל לצידם . לא קראת אומנות המלחמה של סאן צ'ה ? 
      לוחם שנלחם מתוך אמונה תמיד ינצח! לכן...אתה חלש . עדיף שתמצא אל דמיוני להגדיל סיכוייך.

       

      צריך לנקוט במספר צעדים פשוטים: 

       

      1. סירוב להתגייס עד שהמצב ישתנה. ( גיוס לכולם)
          הגיוס יחול רק על החילונים שכל מטרתם תהיה להגן על המתפללים שבזכותם הם ינצחו מלחמות בקלילות יתרה...

      2. סירוב לתשלום ארנונה .               ( השתתפות של כולם בתשלום הארנונה, כולל ערבים וחרדים)
          תשלום הארונה יחול רק על החילונים , החרדי עסוק בתפילות על חייך...יש לך רצון ואינטרס עצום לסייע לו

      3. סירוב לשלם מיסים.                    ( השתתפות של כולם בתשלום מיסים)
          מיסים ישולמו ע"י החילונים . הרי יש לסייע מה שיותר לציבור המתפללים

      4. השתתפות מסיבית בבחירות, ובחירה במפלגה שמקדמת את החילונים במדינה. 
          היו מפלגות כאלה בעבר.... להזכירך היכן הם היום ??? בקיצור... גם זה לא הלך... תתקדם(כמו שאומר אלירז).

      5. הקמת מערכות אזרחיות של נישואין וגירושין, בתי קברות אזרחים.

          וואו...הלוואי...יהיה זה מעניין לראות טקס הלוויה כמו אצל הגויים...ממש כמו בסרטים...נאפר אותם וכאלה...
          ועוד משהו... אני נורא סקרן לדעת כמה חילונים יהיו מוכנים לעסוק בקבורה :)) וגם אם כן...כנראה שרמת השכר  
          שידרשו יהיה כמו של מנכ"ל חברת החשמל. 

      6. גיור ע"י המדינה. 
          וואלה ? איזה יופי...נעשה לגויים מבחן אמריקאי קליל בתנ"ך - ציון 60 עובר . ברכות . אתה יהודי :)))

      7. לסגור את מוסדות ההחזרה בתשובה.
          מוסדות החזרה בתשובה ? יש דבר כזה ? אשמח לקבל כתובת...אולי הם ישכנעו אותי לחזור בתשובה .
          אגב...אם התכוונת להרצאות רבנים...אז צא קצת החוצה וראה סביבך , הציבור החילוני ממלא אולמות בת"א
          ואם זה עושה לך את זה , אז גם תמצא שם הרבה "סלבס" התקשורת מדחיקה הרבה כתבות מעניינות שכאלה...

      8. לבטל את משרד הדתות. 
          יודע מה ??? צודק!  הוא מיותר... צריך משרד אחד.

          שלא תגיד שלא הסכמתי איתך .

       

       

        24/3/10 00:45:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 14:38:49

      צטט: ה.גדול 2010-03-23 14:22:49

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:08:41

      צטט: ה.גדול 2010-03-22 22:55:20

      פוסט מצויין, החלטה מעוותת. אני מקווה שביבי, שהוא איש יקר, כבר התחיל לחזור בו. אחרי שליצמן "שמר" על הקופה הציבורית כל כך הרבה שנים, כנראה שגדלו לו העיניים. ועלינו, השפויים, רק אלוהים ישמור.

      אני לא מבין למה אתה לא רואה פה את ההזדמנות העיסקית. רק תחשוב כמה כסף אפשר לעשות מפיתוח תוכנות לניהול אובססיות הלכתיות, שימצאו את הפגם ההלכתי בכל מצב נכון. קרוב על המדפים: גוועלד גרסה 7.3

       

       

       אחלה רעיון, אני אבקש מחיים, מנהל הפיתוח הדוס שלי, לעבוד על זה.

       אתה בטוח שחרדים עוד עובדים בדוס?

       

       יחסית אליהם אפילו דוס זה מתקדם. אבל האמת שמעת לעת אני נכנס לחדרי חרדים או כיכר השבת, ומה אגיד, אתה יודע את זה טוב ממני, הזירה סוערת. חבל רק שאין בחורות.

        24/3/10 00:41:

      צטט: day trader 2010-03-23 23:54:57

      צטט: alonflg 2010-03-23 21:46:31

      לטובת כל תושבי המדינה היהודים, חייב לבוא שינויי

       

      אין צורך במסע שיסוי נגד האזרחים החרדים,

      זה רק מביא תועלת למנהיגים הפוליטיים של המחנות .

       

      צריך לנקוט במספר צעדים פשוטים: 

       

      1. סירוב להתגייס עד שהמצב ישתנה. ( גיוס לכולם)

      2. סירוב לתשלום ארנונה .               ( השתתפות של כולם בתשלום הארנונה, כולל ערבים וחרדים)

      3. סירוב לשלם מיסים.                    ( השתתפות של כולם בתשלום מיסים)

      4. השתתפות מסיבית בבחירות, ובחירה במפלגה שמקדמת את החילונים במדינה. 

      5. הקמת מערכות אזרחיות של נישואין וגירושין, בתי קברות אזרחים.

      6. גיור ע"י המדינה. 

      7. לסגור את מוסדות ההחזרה בתשובה.

      8. לבטל את משרד הדתות. 

       

      אהבתי נורא :)
      כי מה שקורה ומה שיקרה זה בדיוק ההיפך מכל מה שתיארת.

      אינך מבין הא ? ממש כמו ביציאת מצרים.... כל מה שהמצרים תכננו עלינו(היהודים) התהפך ונפל עליהם (המצרים) ובגדול!
      רק תחליף את המצרים בחילונים והנה יצרת בזה הרגע את נבואת אחרית הימים :))   אשריך!

       

       

       אין לי בעיה שמה שאתה אומר יתגשם,

      זה רק יכריח את כולם לעבוד ולהשתתף במאמץ הלאומי.

      אתה יכול להיות יהודי מאמין ועדיין לשלם מיסים, לשלם ארנונה וללכת לצבא.

      ( זה היה המצב בתקופת דוד המלך ובכול תקופה אחרת בחיי העם היהודי) 

      גם אם כולנו נהיה חרדים או מאמינים, נצטרך לעבוד ללכת לצבא ולשלם מיסים,

      אחרת נחדל מלהתקיים ( גם אני אבל גם אתה) 

       

       

       

        23/3/10 23:54:

      צטט: alonflg 2010-03-23 21:46:31

      לטובת כל תושבי המדינה היהודים, חייב לבוא שינויי

       

      אין צורך במסע שיסוי נגד האזרחים החרדים,

      זה רק מביא תועלת למנהיגים הפוליטיים של המחנות .

       

      צריך לנקוט במספר צעדים פשוטים: 

       

      1. סירוב להתגייס עד שהמצב ישתנה. ( גיוס לכולם)

      2. סירוב לתשלום ארנונה .               ( השתתפות של כולם בתשלום הארנונה, כולל ערבים וחרדים)

      3. סירוב לשלם מיסים.                    ( השתתפות של כולם בתשלום מיסים)

      4. השתתפות מסיבית בבחירות, ובחירה במפלגה שמקדמת את החילונים במדינה. 

      5. הקמת מערכות אזרחיות של נישואין וגירושין, בתי קברות אזרחים.

      6. גיור ע"י המדינה. 

      7. לסגור את מוסדות ההחזרה בתשובה.

      8. לבטל את משרד הדתות. 

       

      אהבתי נורא :)
      כי מה שקורה ומה שיקרה זה בדיוק ההיפך מכל מה שתיארת.

      אינך מבין הא ? ממש כמו ביציאת מצרים.... כל מה שהמצרים תכננו עלינו(היהודים) התהפך ונפל עליהם (המצרים) ובגדול!
      רק תחליף את המצרים בחילונים והנה יצרת בזה הרגע את נבואת אחרית הימים :))   אשריך!

       

       

       

       

        23/3/10 22:36:

      צטט: איירבוס-max 2010-03-23 22:23:59

      לא רחוק היום שהתסריטים ההזויים כביכול האלה יתגשמו.

      אם אלה לא היו האידיוטים שלנו - היינו צוחקים.

       

       נדמה לי שכל מה שקורה מוכיח שאנחנו האידיוטים שלהם.

        23/3/10 22:23:

      לא רחוק היום שהתסריטים ההזויים כביכול האלה יתגשמו.

      אם אלה לא היו האידיוטים שלנו - היינו צוחקים.

        23/3/10 21:46:

      לטובת כל תושבי המדינה היהודים, חייב לבוא שינויי

       

      אין צורך במסע שיסוי נגד האזרחים החרדים,

      זה רק מביא תועלת למנהיגים הפוליטיים של המחנות .

       

      צריך לנקוט במספר צעדים פשוטים: 

       

      1. סירוב להתגייס עד שהמצב ישתנה. ( גיוס לכולם)

      2. סירוב לתשלום ארנונה .               ( השתתפות של כולם בתשלום הארנונה, כולל ערבים וחרדים)

      3. סירוב לשלם מיסים.                    ( השתתפות של כולם בתשלום מיסים)

      4. השתתפות מסיבית בבחירות, ובחירה במפלגה שמקדמת את החילונים במדינה. 

      5. הקמת מערכות אזרחיות של נישואין וגירושין, בתי קברות אזרחים.

      6. גיור ע"י המדינה. 

      7. לסגור את מוסדות ההחזרה בתשובה.

      8. לבטל את משרד הדתות. 

        23/3/10 20:47:

      צטט: רמניק 2010-03-23 19:16:58


      הי שחר,

      כבר הרבה זמן שלא כתבתי פה...

      אולי אני מטורף,,

      למה שלא ינסו להכנס לרב אלישיב כמה רופאים , ויסבירו לו את ענין הפיקוח נפש כאן..

      יש לי הרגשה [ואולי קצת ידיעה, (לפחות בהלכה)] שקצת מרחו אותו כאן בסוגיא הזאת...

      הרב אלישיב בשונה מרבנים אחרים שקדמו לו בהנהגה הציבורית..עונה למה ששאולים אותו, ולא מברר את העובדות בעצמו..

      יתכן ואדם יכנס לרב וישאל מה הדין במקרה כזה וכזה. והוא יענה כך וכך, בציבור ידעו את התשובה והתוצאה. ולא בדיוק ידעו מה היה השאלה...

      האם ליצמן באמת הביא לידיעת הרב שיש כאן שאלה של פיקוח נפש?

      האם ליצמן באמת הביא לידיעת הרב שיש ספק רציני בזהות העצמות שנמצאו?

      כל הענין נראה לי מוזר...

      ספק פיקוח נפש, מול ספק עקירת קברים...לא ברור לי איך יצא כזה פסק הלכה.

      פסק הרבנות הראשית ידועה..

       

      יתכן וזה רעיון הזוי.

      אבל אם יש למישהו ענין אמיתי בתוצאה אחרת, ולא רק בויכוח הלוהט שקם אחריו, לדעתי כך ראוי לעשות..או לפחות לנסות,,הרי מדובר בסוגיא של פיקוח נפש ....לא?

      אכן חסרת.

      זה נורא פשוט.יש אדם בשם אורי לופוליאנסקי עם ידע נרחב בענייני בריאות, ואין לי ספק שענייני פיקוח נפש יקרים לליבו עד מאד. דלתו של הרב אליישיב פתוחה בפניו לחלוטין. אתה מוזמן לנסות.

       

        23/3/10 20:45:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 18:43:20


      אני כן יכולה לומר, שעבורי לראות את ההתנפלות  על דבריי מתוך מי שברובם, סביר להניח, או שממש משתייכים ל"מחנה" הפוליטי הספציפי אליו אני משתייכת ("שמאל"), או לפחות נמנים על מי שהדמוקרטיה בישראל יקרה לליבם (וזו כמובן קבוצה הרבה יותר גדולה) - דיי "עשה לי רע על הנשמה"... לא בהיבט הפרטי-עלבוני, כי הרי כפי שאני הבעתי עמדה נחרצת כך גם זכותם המלאה של אלו החולקים על דעתי להביע עמדה לא פחות נחרצת ממני, ולכן אין כאן גם מקום "להיעלב".  אלא שמאוד מטריד אותי להיווכח כיצד אפילו בקרב אלו שכה חרדים לדמוקרטיה בישראל, ואפילו כאשר (לפחות למיטב הבנתי המוגבלת) אין צורך בהקצנות שכאלו ששמות למרמס את הפלורליזם הסובלנות וההגינות, עדין לא מהססים מלהשתמש בהן ואגב כך לקעקע את הערכים הללו.   אני יודעת שלרבים מאיתנו נדמה כי הדמוקרטיה בישראל מובטחת מעצם העובדה שככה רשום במגילת העצמאות, שיש את בג"ץ (נבעך), וש"אין מה להשוות בינינו לבין המדינות השכנות".  אבל הדמוקרטיה הישראלית הרבה יותר שברירית ממה שנדמה, והיא כבר נגוסה ואכולה עד מאוד (וכבר כתבתי על כך ממספר היבטים בבלוג שלי).  ומכאן, כמצוין לעיל, דאגתי העמוקה מהקלות שבה אנחנו "מוותרים" על ערכים כה בסיסיים וחשובים בדמוקרטיה מתפקדת בכלל, לא כל שכן דמוקרטיה משוסעת כמו ישראל.  ואגב, לעניין "מגדל השן", אחת הסיבות המרכזיות שפתחתי את הבלוג שלי לפני כמחצית השנה בדה-מארקר הוא בדיוק התפוררות הדמוקרטיה כאן בכלל, והיעדר שיח פלורליסטי בפרט.

       

      כל טוב,

      מירי 

       

      לפני חצי שנה היית זוכה להרבה יותר תמיכה ולהרבה פחות התנגדות. ממשלת נתניהו והחרדים עושה הכל כדי לשכנע את הציבור שיש גבול לסובלנות והדמוקרטיה חייבת להגן על עצמה.

       

        23/3/10 20:42:

      צטט: שירהR 2010-03-23 17:52:57


      שלום מירי,

       

      לרגע לא חשדתי בך כשליחה של המגזר החרדי.

      אני בניגוד אליך שומרת על ערכיי מכל משמר אולם אני לא מעוניינת להמנע מלכלך את ידיי. אני חושבת שאם אשאר באיזה מגדל שן שבו אהיה חפה מכל מילת גנאי ומביקורת קשה תוך שימוש באמצעים ממחישים דוגמת קריקטורות, אז כשארד ממגדל השן לא יהיה לי למה לרדת ממנו.

      אני חושבת שחשוב להצביע למפלגות שמקדמות את ערכי הדמוקרטיה, אני חושבת שחשוב לצאת ולהפגין ושחשוב להלחם בצורה ברורה ונחרצת נגד המסלול המהיר לשלטון דת עליו אנחנו נמצאים.

       

      אני חושבת שלהחזיק בדיעה שעלינו להיות נקיים וטהורים, שאל לנו ללבטא ביקורת קשה בצורה ברורה, שאל לנו להלחם באגרסיביות ועקשנות ובמעשים תהיה תבוסה. מבחינתי מדובר בנאיביות. אבל אני לא מתיימרת לשפוט לא אותך ולא איש, בעיקר מכיוון שאיש לא שמי לשופטת ומכיוון שאין לי הכרות איתך ועם פועלך. אני מבטאת כאן את תחושתי ואמונותיי האישיות. 

      אני חושבת שבשעת מבחן כזו צריך להתגייס על מנת לשמור מכל משמר על הערכים שלנו. מבחינתי פלורליזם עד כדי ביטול עצמי הוא לא ערך כזה.

       

       לפעמים נציגינו כל כך דורכים עלינו שהרגש העיקרי שלנו הוא כעס, ואת הכעס הזה אפשר וצריך לבטא בסרקזם

        23/3/10 19:16:


      הי שחר,

      כבר הרבה זמן שלא כתבתי פה...

      אולי אני מטורף,,

      למה שלא ינסו להכנס לרב אלישיב כמה רופאים , ויסבירו לו את ענין הפיקוח נפש כאן..

      יש לי הרגשה [ואולי קצת ידיעה, (לפחות בהלכה)] שקצת מרחו אותו כאן בסוגיא הזאת...

      הרב אלישיב בשונה מרבנים אחרים שקדמו לו בהנהגה הציבורית..עונה למה ששאולים אותו, ולא מברר את העובדות בעצמו..

      יתכן ואדם יכנס לרב וישאל מה הדין במקרה כזה וכזה. והוא יענה כך וכך, בציבור ידעו את התשובה והתוצאה. ולא בדיוק ידעו מה היה השאלה...

      האם ליצמן באמת הביא לידיעת הרב שיש כאן שאלה של פיקוח נפש?

      האם ליצמן באמת הביא לידיעת הרב שיש ספק רציני בזהות העצמות שנמצאו?

      כל הענין נראה לי מוזר...

      ספק פיקוח נפש, מול ספק עקירת קברים...לא ברור לי איך יצא כזה פסק הלכה.

      פסק הרבנות הראשית ידועה..

       

      יתכן וזה רעיון הזוי.

      אבל אם יש למישהו ענין אמיתי בתוצאה אחרת, ולא רק בויכוח הלוהט שקם אחריו, לדעתי כך ראוי לעשות..או לפחות לנסות,,הרי מדובר בסוגיא של פיקוח נפש ....לא?

        23/3/10 18:43:

      צטט: שירהR 2010-03-23 17:52:57

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 06:23:35

      צטט: שירהR 2010-03-22 22:49:09

      שחר, הצחקת אותי כמעט עד דמעות. לצערי מוכרים לי מקרים אמיתיים שלמעשה במרבית מהפסקאות שכתבת יצרת הומאז' להן.

      עצוב, מצחיק, מפחיד. בעיקר מפחיד. 

       

      והתייחסות נוספת לדבריה של מירי - 

      לא ברור לי מדוע הגיוני הוא שלא אפגע כשמאשימים את החילונים בפריצות, בחוסר מוסר וערכים. מבחינתי מדובר באנטישמיות לכל דבר! במקרה כזה אני אתבע הכרה בכך שישנם אולי חילונים כאלה אבל אני לא חלק מהם, שמדובר בעיוות. ואם ארגיש צורך אוציא את הקבלות שיש לי המבהירות בצורה יפה וברורה את התנהלותי הערכית, המוסרית ואת הנתינה שלי לחברה.

      דוגמה נוספת - נניח ומקלסים את הקיבוצניקים מקיבוץ X אז האם עליי להעלב ולהתרחק כשמוצניקית מקיבוץ Y? אולי ארצה להתבדל ולהבהיר שאני לא תומכת בקיבוץ X ובהתנהגות הנהוגה במקומותיו? אולי ארצה לקום כנגד ההכפשה של קיבוץ X את ערכי הקומוניזם?

      דוגמה אחרונה - למה כשמכלילים את כל השמאלנים למיקשה אחת וקיצונית אני לא נעלבת?

       

      אם כן, למה שדתיים ממגזרים וזרמים שונים יהיו שונים ממני? מי שעיניו בראשו ולנגד עיניו המטרה כי ישראל תשאר מדינה דמוקרטית ומתפתחת ידע לעשות את הבחירה הנכונה ולפעול לטובת מטרה זו מבלי לגונן על אילו שמכוונים להפיכת ישראל לאותוקרטיה. 

       

       שירה, את צודקת, אכן פרנסיה  של החברה החרדית (או לפחות הצעקניים שביניהם), כפי שציינתי אף בעצמי, אינם בוחלים בהסתה פרועה כנגד החילונים, אבל "שתי עוולות לא גורמות לצדק" (או בגרסת הפוליטיקלי אינקורקט: "שני שחורים לא עושים לבן").  יתר על כן, אם אנחנו מתיימרים להיות נאורים יותר, לא ראוי שנדרדר עצמנו למקומות ה"חשוכים" האלו.  כשם שאינני רוצה לקבוע את גבולות הדמוקרטיה הישראלית בהתאם לקווים הדיקטטוריים המבעיתים של תנועת החמאס בעזה, כך אני מסרבת שהתנהגותם של פרנסים  אלו יכתיבו לי לוותר או אפילו להצר את "גבוללות הגזרה" של הפלורליזם, הסובלנות, וההגינות שהם כה יקרים בעיניי.

       

      ועוד הבהרה אחת, למען הסר ספק -- אינני חרדית ואף לא בת של חרדים, לא "מתחזקת" וגם לא "יוצאת בשאלה", ובוודאי שאינני "סנגורית" של החרדים או פרנסיהם.  אני שמאלנית בת שמאלנים, הצבעתי בבחירות האחרונות למרץ (ואינני מתחרטת על כך, בהתחשב בחלופות), ואני תושבת ירושלים שרואה מקרוב ובבעתה את החרדיזציה של בירת ישראל והשפעתה הרעה על העיר שהיתה אמורה להיות "משוש תבל", וזקניה אף מספרים כי פעם מזמן מזמן היא אפילו היתה כזו... אה, ולא - אני לא סובלת מ"פיצול אישיות", רק חושבת שחסינותם וחוסנם של ערכים ועקרונות בהם דוגלים דווקא צריכים לבוא לידי ביטוי בשעות מבחן שכאלו כשכל כך מפתה קצת "לכופף" אותם בגלל ה"צד השני" - בין אם אלו פלסטינים ובין אם חרדים.

       

      שלום מירי,

       

      לרגע לא חשדתי בך כשליחה של המגזר החרדי.

      אני בניגוד אליך שומרת על ערכיי מכל משמר אולם אני לא מעוניינת להמנע מלכלך את ידיי. אני חושבת שאם אשאר באיזה מגדל שן שבו אהיה חפה מכל מילת גנאי ומביקורת קשה תוך שימוש באמצעים ממחישים דוגמת קריקטורות, אז כשארד ממגדל השן לא יהיה לי למה לרדת ממנו.

      אני חושבת שחשוב להצביע למפלגות שמקדמות את ערכי הדמוקרטיה, אני חושבת שחשוב לצאת ולהפגין ושחשוב להלחם בצורה ברורה ונחרצת נגד המסלול המהיר לשלטון דת עליו אנחנו נמצאים.

       

      אני חושבת שלהחזיק בדיעה שעלינו להיות נקיים וטהורים, שאל לנו ללבטא ביקורת קשה בצורה ברורה, שאל לנו להלחם באגרסיביות ועקשנות ובמעשים תהיה תבוסה. מבחינתי מדובר בנאיביות. אבל אני לא מתיימרת לשפוט לא אותך ולא איש, בעיקר מכיוון שאיש לא שמי לשופטת ומכיוון שאין לי הכרות איתך ועם פועלך. אני מבטאת כאן את תחושתי ואמונותיי האישיות. 

      אני חושבת שבשעת מבחן כזו צריך להתגייס על מנת לשמור מכל משמר על הערכים שלנו. מבחינתי פלורליזם עד כדי ביטול עצמי הוא לא ערך כזה.

       היי שירה,

       הסתכלתי שוב הפעם על התגובה שלי לדברייך, והיא לא מספיק מנוסחת טוב, ומכאן שאולי נוצרת כאן איזו מן "מריבת מלים" שלא לצורך.  כפי שציינתי בתגובות אחרות (אבל כאמור, לא בתגובה לדברייך), אין לי כל חילוקי דיעות על הצורך במאבק נגד כפייה דתית בכלל, ועניינו של חדר המיון החדש המתוכנן של בי"ח ברזילי באשקלון.  לכן, כשעמדתי על הצורך לשמור על ערכים בסיסיים כה חשובים כמו פלורליזם, סובלנות והגינות, הללו התייחסו לשימוש של שחר אילן בהקצנות דמיוניות של מוטיבים אבסורדיים קיימים, עד כדי מה שהוא בעיני, לפחות, גובל בהסתה.  חשבתי ועודני חושבת שזה היה מיותר ולא ראוי בשל הפגיעה בערכים הללו. כפי שכבר ציינתי לעיל, המצב הקיים הוא מספיק אבסורדי ומקומם כשלעצמו כדי לספק טיעונים חזקים כסלע לצורך במאבק נגד הכפייה הדתית, מבלי שנצטרך להיכנס ל"מקומות אפלים" שכאלו (שוב הפעם, לפחות בעיניי).  אם תציצי בתגובתי הראשונה, תראי שהיא נכתבה יחסית די מוקדם, כשחשבתי (אולי בתמימות), כי כותב הפוסט יהיה מוכן לשקול למתן את הדברים מבלי לפגוע חלילה במטרת הפוסט עצמו, שלגביה, כאמור, אין לי ולו הסתייגות אחת.  בינתיים ברור לי שזו כבר רכבת שיצאה מן התחנה, ואני רק יכולה לקוות שאולי להבא, בכל זאת, לא ייעשה שימוש בדרך הקלוקלת והמסוכנת הזו, שהיא אפילו לא נדרשת לצורך השגת המטרה המבוקשת.

       

      אני כן יכולה לומר, שעבורי לראות את ההתנפלות  על דבריי מתוך מי שברובם, סביר להניח, או שממש משתייכים ל"מחנה" הפוליטי הספציפי אליו אני משתייכת ("שמאל"), או לפחות נמנים על מי שהדמוקרטיה בישראל יקרה לליבם (וזו כמובן קבוצה הרבה יותר גדולה) - דיי "עשה לי רע על הנשמה"... לא בהיבט הפרטי-עלבוני, כי הרי כפי שאני הבעתי עמדה נחרצת כך גם זכותם המלאה של אלו החולקים על דעתי להביע עמדה לא פחות נחרצת ממני, ולכן אין כאן גם מקום "להיעלב".  אלא שמאוד מטריד אותי להיווכח כיצד אפילו בקרב אלו שכה חרדים לדמוקרטיה בישראל, ואפילו כאשר (לפחות למיטב הבנתי המוגבלת) אין צורך בהקצנות שכאלו ששמות למרמס את הפלורליזם הסובלנות וההגינות, עדין לא מהססים מלהשתמש בהן ואגב כך לקעקע את הערכים הללו.   אני יודעת שלרבים מאיתנו נדמה כי הדמוקרטיה בישראל מובטחת מעצם העובדה שככה רשום במגילת העצמאות, שיש את בג"ץ (נבעך), וש"אין מה להשוות בינינו לבין המדינות השכנות".  אבל הדמוקרטיה הישראלית הרבה יותר שברירית ממה שנדמה, והיא כבר נגוסה ואכולה עד מאוד (וכבר כתבתי על כך ממספר היבטים בבלוג שלי).  ומכאן, כמצוין לעיל, דאגתי העמוקה מהקלות שבה אנחנו "מוותרים" על ערכים כה בסיסיים וחשובים בדמוקרטיה מתפקדת בכלל, לא כל שכן דמוקרטיה משוסעת כמו ישראל.  ואגב, לעניין "מגדל השן", אחת הסיבות המרכזיות שפתחתי את הבלוג שלי לפני כמחצית השנה בדה-מארקר הוא בדיוק התפוררות הדמוקרטיה כאן בכלל, והיעדר שיח פלורליסטי בפרט.

       

      כל טוב,

      מירי 

       

        23/3/10 18:21:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 17:14:24

      צטט: חציל-ים 2010-03-23 16:54:45

      אני מאוד בעד חיזוק המשטר אבל התחיל להתגנב ספק לליבי שמא זה לא יעזור. הרי תמיד תהיה לחרדים איזשהי נציגות, אם לא ברשות המבצעת אז במחוקקת, ותמיד יהיה צריך לפייס אותם והפוליטיקאים שלנו רופסים מדי ופועלים רק למען הטווח הקצר. אולי כדאי לפעול למען מין "אמנה חילונית" שעליה יחתמו מנהיגי כל המפלגות הגדולות, ושתכלול רשימה של דברים שפשוט לא מציעים למפלגות החרדיות. אפשר לקוות שלפוליטיקאים יהיה יותר קשה להפר התחייבות כזו מהתחייבות רגילה לבוחר שניתנת לפני הבחירות. אני חושב על משהו הרבה פחות יומרני מ"אמנת כינרת" או "גביזון מדן" ושתזכה לפחות להסכמה שבשתיקה מצד הדתיים-לאומיים המתונים, אבל עוד אין לי כרגע ניסוח. נראה לך שזה אפשרי?

      אלה הצעדים החיוניים להצלת ישראל מהאסון הכלכלי והבטחוני שהחברה החרדית מאיימת להמיט עליה:

      1. קביעה שמוסד שלא מלמד לימודים כלליים שמכינים לשוק העבודה, ומלמדים מהן דמוקרטיה וציונות, לא יקבל כל תקציב.

      2. קביעת מכסת פטורים משירות צבאי ושלילת כל תקצוב מתלמידי ישיבות אחרים.

      3. הפניית תקציבים גדולים מהישיבות להכשרה מקצועית לתלמידי הישיבות.

      4. התניית חלק הולך וגודל מקצבאות הילדים בעבודה.

      אם המפלגות החילוניות לא ישכילו להעביר את הרפורמות האלה בחמש השנים הקרובות, הציונות בסכנה. ואלו עובדות, לא נבואות.

       

      נכון מאוד. עכשיו כל הפובליציסטים שחושבים כמוך (אני זוכר כרגע רק את בן דרור ימיני, שלמרות שהוא טוען שלא הכל גרוע כאן בפירוש מדבר על סכנה) צריכים להתאגד, לנסח אמנה ולדרוש מהפוליטיקאים לחתום עליה.

       

        23/3/10 17:52:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 06:23:35

      צטט: שירהR 2010-03-22 22:49:09

      שחר, הצחקת אותי כמעט עד דמעות. לצערי מוכרים לי מקרים אמיתיים שלמעשה במרבית מהפסקאות שכתבת יצרת הומאז' להן.

      עצוב, מצחיק, מפחיד. בעיקר מפחיד. 

       

      והתייחסות נוספת לדבריה של מירי - 

      לא ברור לי מדוע הגיוני הוא שלא אפגע כשמאשימים את החילונים בפריצות, בחוסר מוסר וערכים. מבחינתי מדובר באנטישמיות לכל דבר! במקרה כזה אני אתבע הכרה בכך שישנם אולי חילונים כאלה אבל אני לא חלק מהם, שמדובר בעיוות. ואם ארגיש צורך אוציא את הקבלות שיש לי המבהירות בצורה יפה וברורה את התנהלותי הערכית, המוסרית ואת הנתינה שלי לחברה.

      דוגמה נוספת - נניח ומקלסים את הקיבוצניקים מקיבוץ X אז האם עליי להעלב ולהתרחק כשמוצניקית מקיבוץ Y? אולי ארצה להתבדל ולהבהיר שאני לא תומכת בקיבוץ X ובהתנהגות הנהוגה במקומותיו? אולי ארצה לקום כנגד ההכפשה של קיבוץ X את ערכי הקומוניזם?

      דוגמה אחרונה - למה כשמכלילים את כל השמאלנים למיקשה אחת וקיצונית אני לא נעלבת?

       

      אם כן, למה שדתיים ממגזרים וזרמים שונים יהיו שונים ממני? מי שעיניו בראשו ולנגד עיניו המטרה כי ישראל תשאר מדינה דמוקרטית ומתפתחת ידע לעשות את הבחירה הנכונה ולפעול לטובת מטרה זו מבלי לגונן על אילו שמכוונים להפיכת ישראל לאותוקרטיה. 

       

       שירה, את צודקת, אכן פרנסיה  של החברה החרדית (או לפחות הצעקניים שביניהם), כפי שציינתי אף בעצמי, אינם בוחלים בהסתה פרועה כנגד החילונים, אבל "שתי עוולות לא גורמות לצדק" (או בגרסת הפוליטיקלי אינקורקט: "שני שחורים לא עושים לבן").  יתר על כן, אם אנחנו מתיימרים להיות נאורים יותר, לא ראוי שנדרדר עצמנו למקומות ה"חשוכים" האלו.  כשם שאינני רוצה לקבוע את גבולות הדמוקרטיה הישראלית בהתאם לקווים הדיקטטוריים המבעיתים של תנועת החמאס בעזה, כך אני מסרבת שהתנהגותם של פרנסים  אלו יכתיבו לי לוותר או אפילו להצר את "גבוללות הגזרה" של הפלורליזם, הסובלנות, וההגינות שהם כה יקרים בעיניי.

       

      ועוד הבהרה אחת, למען הסר ספק -- אינני חרדית ואף לא בת של חרדים, לא "מתחזקת" וגם לא "יוצאת בשאלה", ובוודאי שאינני "סנגורית" של החרדים או פרנסיהם.  אני שמאלנית בת שמאלנים, הצבעתי בבחירות האחרונות למרץ (ואינני מתחרטת על כך, בהתחשב בחלופות), ואני תושבת ירושלים שרואה מקרוב ובבעתה את החרדיזציה של בירת ישראל והשפעתה הרעה על העיר שהיתה אמורה להיות "משוש תבל", וזקניה אף מספרים כי פעם מזמן מזמן היא אפילו היתה כזו... אה, ולא - אני לא סובלת מ"פיצול אישיות", רק חושבת שחסינותם וחוסנם של ערכים ועקרונות בהם דוגלים דווקא צריכים לבוא לידי ביטוי בשעות מבחן שכאלו כשכל כך מפתה קצת "לכופף" אותם בגלל ה"צד השני" - בין אם אלו פלסטינים ובין אם חרדים.

       

      שלום מירי,

       

      לרגע לא חשדתי בך כשליחה של המגזר החרדי.

      אני בניגוד אליך שומרת על ערכיי מכל משמר אולם אני לא מעוניינת להמנע מלכלך את ידיי. אני חושבת שאם אשאר באיזה מגדל שן שבו אהיה חפה מכל מילת גנאי ומביקורת קשה תוך שימוש באמצעים ממחישים דוגמת קריקטורות, אז כשארד ממגדל השן לא יהיה לי למה לרדת ממנו.

      אני חושבת שחשוב להצביע למפלגות שמקדמות את ערכי הדמוקרטיה, אני חושבת שחשוב לצאת ולהפגין ושחשוב להלחם בצורה ברורה ונחרצת נגד המסלול המהיר לשלטון דת עליו אנחנו נמצאים.

       

      אני חושבת שלהחזיק בדיעה שעלינו להיות נקיים וטהורים, שאל לנו ללבטא ביקורת קשה בצורה ברורה, שאל לנו להלחם באגרסיביות ועקשנות ובמעשים תהיה תבוסה. מבחינתי מדובר בנאיביות. אבל אני לא מתיימרת לשפוט לא אותך ולא איש, בעיקר מכיוון שאיש לא שמי לשופטת ומכיוון שאין לי הכרות איתך ועם פועלך. אני מבטאת כאן את תחושתי ואמונותיי האישיות. 

      אני חושבת שבשעת מבחן כזו צריך להתגייס על מנת לשמור מכל משמר על הערכים שלנו. מבחינתי פלורליזם עד כדי ביטול עצמי הוא לא ערך כזה.
        23/3/10 17:16:

      צטט: Hideman 2010-03-23 17:08:31

      לא ראיתי פוסט עם כמות גדול כזה של שטויות בחיי.

      אתה כותב יותר כליצן מאשר עיתונאי. 

       

       צר לי שההומור שלי לא דיבר אליך.

        23/3/10 17:14:

      צטט: חציל-ים 2010-03-23 16:54:45

      אני מאוד בעד חיזוק המשטר אבל התחיל להתגנב ספק לליבי שמא זה לא יעזור. הרי תמיד תהיה לחרדים איזשהי נציגות, אם לא ברשות המבצעת אז במחוקקת, ותמיד יהיה צריך לפייס אותם והפוליטיקאים שלנו רופסים מדי ופועלים רק למען הטווח הקצר. אולי כדאי לפעול למען מין "אמנה חילונית" שעליה יחתמו מנהיגי כל המפלגות הגדולות, ושתכלול רשימה של דברים שפשוט לא מציעים למפלגות החרדיות. אפשר לקוות שלפוליטיקאים יהיה יותר קשה להפר התחייבות כזו מהתחייבות רגילה לבוחר שניתנת לפני הבחירות. אני חושב על משהו הרבה פחות יומרני מ"אמנת כינרת" או "גביזון מדן" ושתזכה לפחות להסכמה שבשתיקה מצד הדתיים-לאומיים המתונים, אבל עוד אין לי כרגע ניסוח. נראה לך שזה אפשרי?

      אלה הצעדים החיוניים להצלת ישראל מהאסון הכלכלי והבטחוני שהחברה החרדית מאיימת להמיט עליה:

      1. קביעה שמוסד שלא מלמד לימודים כלליים שמכינים לשוק העבודה, ומלמדים מהן דמוקרטיה וציונות, לא יקבל כל תקציב.

      2. קביעת מכסת פטורים משירות צבאי ושלילת כל תקצוב מתלמידי ישיבות אחרים.

      3. הפניית תקציבים גדולים מהישיבות להכשרה מקצועית לתלמידי הישיבות.

      4. התניית חלק הולך וגודל מקצבאות הילדים בעבודה.

      אם המפלגות החילוניות לא ישכילו להעביר את הרפורמות האלה בחמש השנים הקרובות, הציונות בסכנה. ואלו עובדות, לא נבואות.

        23/3/10 17:11:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 16:50:32

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 15:42:27

       

       תראה, אני מאוד לא מסכימה עם העמדה שלך לגבי איסור השימוש הגורף שאתה מחיל כאן, לא משום הטענה (הדבילית) המוכרת ש"הכל מותר באינטרנט", וגם תאמין או לו, לא מתוך זלזול או חוסר רגישות כלפי נושא השואה (לו היית מכירני היית יודע שאין דבר רחוק יותר ממני מאשר זלזול שכזה, עד כדי כך שאני אפילו נזהרת מלהשתמש בביטויים מילוליים שמזוהים עם השואה דוגמת "אקציה" בהקשרים אחרים - ואם תחטט ב"קפה" תראה שאפילו היה לי דיון על כך בזמנו עם חץ-עין-נץ במסגרת פוסט שפרסמתי בזמנו על העובדים הזרים בארץ).  

       

      בעיניי, זו זילות השואה, מחד, ובבחינת פגיעה בלתי סבירה בצד שכנגדו מופנים הדברים, כאשר ישנה אינסיניואציה, או גרוע מכך, האשמה ברורה ובוטה שמאן דהוא (או לחלופין מדינה, חברה או קהילה) פועלים באופן שמוביל לכדי השמדה, הרעבה או התעללות המונית עמהם מזוהים הנאצים (ועוזריהם), שהרי אלו המעשים המתועבים בכמויות המבעיתות שבשלם הנאציזם והפועלים לפיו הם כה בזויים עד שאין מלה במילון שתתאר את התהומות התת-אנושיים אליהם הגיעו.  

       

      אבל כל מה שאני כתבתי היה "אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את ה..." (וכאן בא שם העיתון המדובר). לא רק שזה לא נכנס לקטיגוריה דלעיל, אלא שסתם לשם המחשה, לא יודעת אם נזדמן לך לראות את הסרט החדש של האחים כהן ("יהודי טוב"), על סצינת הדיבוק בתחילתה והאופן המגוחך באופן קיצוני שבו מוצגים יהודי אמריקה, אבל לו הייתי רוצה לתאר את הסרט הזה, והתחושות שהוא העביר בי ,העיתון הנ"ל בהחלט היה מבזיק במוחי.  אלא שלפי דבריך, אסור היה לי לרשום זאת, וזה הרי אבסורד, לא?  (אגב, שלא תהיינה אי-הבנות, מאוד צחקתי מהסרט, ובכל זאת הדימויים הוויזואליים כמו גם חלק ניכר מהמונולוגים  ממש כמו לקוחים מ"זקני ציון" והעיתון ההוא, ואלמלא היו עושים אותו יוצרים יהודיים, סביר להניח שהוא יכול היה להתחרות ואולי גם להביס את הסרט של מל גיבסון על ישו...)

       

      מכל מקום, זהו הבלוג שלך, ואם חרף הפיסקה דלעיל אתה עדין איתן בדעתך לגבי קבעיתך הגורפת, הריני להסיר בזאת/לקחת בחזרה את השימוש בשמו של העיתון הבזוי.

       

      לגופו של עניין, הטיעונים שהצגת לעיל אינם מתייחסים לניפוח הדברים לכדי קביעות מדומיינות קיצוניות, אלא לעובדות עצמן שבשלן מתקיימת ההפגנה, ועל כך ממילא לא רק שאין לי השגות אלא שאני תומכת בפה מלא כפי שהצהרתי על כך מלכתחילה.  אני חושבת שזה רק מחזק את טענתי שהחומר העובדתי הקיים הוא רע לתפארת כשלעצמו ושלא היה צורך לערוך את ההקצנות הללו בגלל פגיעתן הרעה בנו עצמנו בראש ובראשונה.

       

      ברי לי שבשלב הזה זה כבר הרי כדור שלג שלא ניתן לעצרו, בכל הקשור בפוסט הנוכחי (ויעידו על כך מטר התגובות התומכות בפוסט הזה), אבל אם לפחות תשקול בחיוב שלהבא לא ייעשה ניפוח מוגזם ומוקצן שכזה - אדע שלא השחתתי לחלוטין את זמנך וזמני לריק...

       

      כל טוב,

      מירי 

       

       

      כשמדברים על התבטאויות קיצוניות אפשר להשוות לרטוריקה של שינוי, אפשר להשוות לפרופסור ליבוביץ'.

      אם רוצים (ולדעתי זה פסול) להשוות לתעמולה אנטישמית בעולם - יש כל כך הרבה, וכולם עושים שימוש בסטריאוטיפים היהודיים המסורתיים. בקיצור אין שום בעיה לעקוף את השטירמר ולהותיר לו את בלעדיות אות הקין.

       אחרי שכבר ממילא לקחתי את דבריי בחזרה, ורק כדי להדגים על קצה המזלג מכיוון אחר את הבעייתיות של התביעה להימנע מאיזכור כלשהו שקשור לנאצים (כמו העיתון בו עסקינן):

      א) פרופ' ליבוביץ' דווקא דיבר על יודו-נאצים, ביטוי שהוא אכן פסול בעיניי מכל וכל בדיוק מהטעמים שנקבתי בהם לעיל.  מאידך, הקנטותיו כנגד מה שהוא ראה כעבודת אלילים בכל הנוגע להיצמדות לחלקי ארץ כוונה יותר כלפי הציבור הדתי-לאומי, כך שמלכתחילה היא פחות רלוונטית למקרה דנן.  

      ב) שינוי אכן השתמשה, בחלק מן הזמן, ברטוריקה שניתן לראות בה כגובלת ב"אנטישמיות" מבחינת הצגת החרדים, אבל בכך לא זו בלבד שלא היתה מודגשת הבעייתיות של הקצנת הדברים, אלא שאני חושדת שהיא היתה רק נתפסת ל"אות ולמופת".  רוצה לומר, זה פשוט רפליקה של אותו העניין, וקשה עד בלתי אפשרי, על דרך ההגיון, להמחיש דבר מה ע"י  הצגת רפליקה של אותו הדבר עצמו.

      ג) תעמולה אנטישמית בעולם -- לא יעזור, אבל במח של רובנו (כך לפחות נדמה לי) כשמדברים על תעמולה אנטישמית שני הביטויים המובהקים שלה שמוכרים לכולנו זה "זקני ציון" והעיתון ההוא.  זאת אף זאת, כשמדברים על תעמולה בסגנון אנטישמי, נניח בעיתונות הערבית במדינות ערב, בסופו של דבר הדימוי חוזר אל "העיתון המקורי", כך שבעצם לא ניתן להתרחק ממנו.

       

       

        23/3/10 17:08:

      לא ראיתי פוסט עם כמות גדול כזה של שטויות בחיי.

      אתה כותב יותר כליצן מאשר עיתונאי. 

        23/3/10 16:54:

      אני מאוד בעד חיזוק המשטר אבל התחיל להתגנב ספק לליבי שמא זה לא יעזור. הרי תמיד תהיה לחרדים איזשהי נציגות, אם לא ברשות המבצעת אז במחוקקת, ותמיד יהיה צריך לפייס אותם והפוליטיקאים שלנו רופסים מדי ופועלים רק למען הטווח הקצר. אולי כדאי לפעול למען מין "אמנה חילונית" שעליה יחתמו מנהיגי כל המפלגות הגדולות, ושתכלול רשימה של דברים שפשוט לא מציעים למפלגות החרדיות. אפשר לקוות שלפוליטיקאים יהיה יותר קשה להפר התחייבות כזו מהתחייבות רגילה לבוחר שניתנת לפני הבחירות. אני חושב על משהו הרבה פחות יומרני מ"אמנת כינרת" או "גביזון מדן" ושתזכה לפחות להסכמה שבשתיקה מצד הדתיים-לאומיים המתונים, אבל עוד אין לי כרגע ניסוח. נראה לך שזה אפשרי?

        23/3/10 16:51:

      צטט: dr. sela 2010-03-23 16:44:26

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 15:25:18

      צטט: mousomer 2010-03-23 15:15:46


      אבל שחר, באמת, אני מתפלא עליך! הלא זה ברור! המתים, כידוע, מצביעים לחרדים בהמוניהם (כפי שראיתי במו עיני כשהייתי משקיף בחירות במקור ברוך לפני אי אילו שנים). ליצמן פשוט דואג לאינטרסים של הבוחרים שלו.

       צודק. הפעילות של ליצמן לגיטימת לגמרי. גם למתים מגיע תקציבים ייחודיים.

       


       

      עם כל הכבוד לליצמן (ואין כבוד...), הוא מצליח להגיע להישגים לא מבוטלים עבור הכת שלו

      אך ורק ב"זכות" ביבי וממשלתו (וגם ממשלות קודמות), שמוכרים את הדמוקרטיה הישראלית

      במחירי חיסול (תרתי משמע) למען "קואליציה יציבה".

      כל שרי הממשלה אחראים לפארסה הזאת והם הכתובת לטענות לגבי ההחלטה האומללה, שתעלה לאזרח היצרני, משלם המיסים ועושה המילואים, בדמים רבים (תרתי משמע).

      גם אם מדובר בטריק או ספין (נשמע לי מאוד הגיוני - מה שחץ כתב),עדיין מדובר בבזבוז כספי ציבור על כת האנטי דמוקרטית ואנטי ציונית. 

      הגיע הזמן לנקוט באפס סובלנות כלפי החרדים האנטישמים, שבטלנותם אומנותם, שמנצלים בחוצפתם את המדינה שאינם מכירים בה כריבון - משל הייתה הפריץ.

       

       

       

       אחת השאלות היא למה ביבי קונה תמיכה במחירים מופקעים מפוליטיקאים שאין להם למעשה שום אלטרנטיבה.

       

        23/3/10 16:50:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 15:42:27

       

       תראה, אני מאוד לא מסכימה עם העמדה שלך לגבי איסור השימוש הגורף שאתה מחיל כאן, לא משום הטענה (הדבילית) המוכרת ש"הכל מותר באינטרנט", וגם תאמין או לו, לא מתוך זלזול או חוסר רגישות כלפי נושא השואה (לו היית מכירני היית יודע שאין דבר רחוק יותר ממני מאשר זלזול שכזה, עד כדי כך שאני אפילו נזהרת מלהשתמש בביטויים מילוליים שמזוהים עם השואה דוגמת "אקציה" בהקשרים אחרים - ואם תחטט ב"קפה" תראה שאפילו היה לי דיון על כך בזמנו עם חץ-עין-נץ במסגרת פוסט שפרסמתי בזמנו על העובדים הזרים בארץ).  

       

      בעיניי, זו זילות השואה, מחד, ובבחינת פגיעה בלתי סבירה בצד שכנגדו מופנים הדברים, כאשר ישנה אינסיניואציה, או גרוע מכך, האשמה ברורה ובוטה שמאן דהוא (או לחלופין מדינה, חברה או קהילה) פועלים באופן שמוביל לכדי השמדה, הרעבה או התעללות המונית עמהם מזוהים הנאצים (ועוזריהם), שהרי אלו המעשים המתועבים בכמויות המבעיתות שבשלם הנאציזם והפועלים לפיו הם כה בזויים עד שאין מלה במילון שתתאר את התהומות התת-אנושיים אליהם הגיעו.  

       

      אבל כל מה שאני כתבתי היה "אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את ה..." (וכאן בא שם העיתון המדובר). לא רק שזה לא נכנס לקטיגוריה דלעיל, אלא שסתם לשם המחשה, לא יודעת אם נזדמן לך לראות את הסרט החדש של האחים כהן ("יהודי טוב"), על סצינת הדיבוק בתחילתה והאופן המגוחך באופן קיצוני שבו מוצגים יהודי אמריקה, אבל לו הייתי רוצה לתאר את הסרט הזה, והתחושות שהוא העביר בי ,העיתון הנ"ל בהחלט היה מבזיק במוחי.  אלא שלפי דבריך, אסור היה לי לרשום זאת, וזה הרי אבסורד, לא?  (אגב, שלא תהיינה אי-הבנות, מאוד צחקתי מהסרט, ובכל זאת הדימויים הוויזואליים כמו גם חלק ניכר מהמונולוגים  ממש כמו לקוחים מ"זקני ציון" והעיתון ההוא, ואלמלא היו עושים אותו יוצרים יהודיים, סביר להניח שהוא יכול היה להתחרות ואולי גם להביס את הסרט של מל גיבסון על ישו...)

       

      מכל מקום, זהו הבלוג שלך, ואם חרף הפיסקה דלעיל אתה עדין איתן בדעתך לגבי קבעיתך הגורפת, הריני להסיר בזאת/לקחת בחזרה את השימוש בשמו של העיתון הבזוי.

       

      לגופו של עניין, הטיעונים שהצגת לעיל אינם מתייחסים לניפוח הדברים לכדי קביעות מדומיינות קיצוניות, אלא לעובדות עצמן שבשלן מתקיימת ההפגנה, ועל כך ממילא לא רק שאין לי השגות אלא שאני תומכת בפה מלא כפי שהצהרתי על כך מלכתחילה.  אני חושבת שזה רק מחזק את טענתי שהחומר העובדתי הקיים הוא רע לתפארת כשלעצמו ושלא היה צורך לערוך את ההקצנות הללו בגלל פגיעתן הרעה בנו עצמנו בראש ובראשונה.

       

      ברי לי שבשלב הזה זה כבר הרי כדור שלג שלא ניתן לעצרו, בכל הקשור בפוסט הנוכחי (ויעידו על כך מטר התגובות התומכות בפוסט הזה), אבל אם לפחות תשקול בחיוב שלהבא לא ייעשה ניפוח מוגזם ומוקצן שכזה - אדע שלא השחתתי לחלוטין את זמנך וזמני לריק...

       

      כל טוב,

      מירי 

       

       

      כשמדברים על התבטאויות קיצוניות אפשר להשוות לרטוריקה של שינוי, אפשר להשוות לפרופסור ליבוביץ'.

      אם רוצים (ולדעתי זה פסול) להשוות לתעמולה אנטישמית בעולם - יש כל כך הרבה, וכולם עושים שימוש בסטריאוטיפים היהודיים המסורתיים. בקיצור אין שום בעיה לעקוף את השטירמר ולהותיר לו את בלעדיות אות הקין.

        23/3/10 16:44:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 15:25:18

      צטט: mousomer 2010-03-23 15:15:46


      אבל שחר, באמת, אני מתפלא עליך! הלא זה ברור! המתים, כידוע, מצביעים לחרדים בהמוניהם (כפי שראיתי במו עיני כשהייתי משקיף בחירות במקור ברוך לפני אי אילו שנים). ליצמן פשוט דואג לאינטרסים של הבוחרים שלו.

       צודק. הפעילות של ליצמן לגיטימת לגמרי. גם למתים מגיע תקציבים ייחודיים.

       

       

       

       

       

       

      עם כל הכבוד לליצמן (ואין כבוד...), הוא מצליח להגיע להישגים לא מבוטלים עבור הכת שלו

      אך ורק ב"זכות" ביבי וממשלתו (וגם ממשלות קודמות), שמוכרים את הדמוקרטיה הישראלית

      במחירי חיסול (תרתי משמע) למען "קואליציה יציבה".

      כל שרי הממשלה אחראים לפארסה הזאת והם הכתובת לטענות לגבי ההחלטה האומללה, שתעלה לאזרח היצרני, משלם המיסים ועושה המילואים, בדמים רבים (תרתי משמע).

      גם אם מדובר בטריק או ספין (נשמע לי מאוד הגיוני - מה שחץ כתב),עדיין מדובר בבזבוז כספי ציבור על כת האנטי דמוקרטית ואנטי ציונית. 

      הגיע הזמן לנקוט באפס סובלנות כלפי החרדים האנטישמים, שבטלנותם אומנותם, שמנצלים בחוצפתם את המדינה שאינם מכירים בה כריבון - משל הייתה הפריץ.

       

       

       

       

       

       

        23/3/10 15:42:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 14:49:02

      אני לגמרי לא מצליח להסביר את עצמי בעניין הזה. בהחלט יכול להיות ואף חייב להיות שדימויים נאצים יהיו לגמרי מחוץ לשיח. אם לא היית משווה פה מישהו אחר ולא אותי לדר שטירמר הייתי מוחק את התגובה שלך.

       

      והנה שלוש תגובות ענייניות שכתבתי קודם וכנראה נעלמו מעיניך:

       1.

       

       

      אבל מעל הכל צריך להיות ברור: יעקב ליצמן הוא ראש יהדות התורה. הוא עשה את מה שעשה בשם שני מנהיגי יהדות התורה האדמו"ר מגור והרב יוסף שלום אליישיב. כלומר במקרה הזה לא מדובר בחריגים. נציגי הציבור החרדי כולו כמו על תושבי אשקלון ועוטף עזה לסכנם

       

      יחסית למצב הזה הפוסט שלי מתון.

       

       2.

      הציבור הדתי לאומי אמור להסכים איתי יותר מכל. זה הוא שלוקחים לו את היהדות האורתודוכסית המפוארת ורומסים אותה ומבזים אותה והפוכים אותה ללעג ולקלס ולביזיון. הגיע הזמן שהציבור הדתי לאומי יבין - הכת החרדית הולכת ומתנתקת מהיהדות ומהמוסר שלה והולכת והופכת לעבודת כוכבים ומזלות וקברים.

       

      ההחלטה לקחת 130 מליון שקל שבהם היה ניתן להציל חיי אלפי אנשים ולזרוק אותם להצלת קברים, כל כך מקוממת שהדרך היחידה שבה ניתן להגיב עליה היא דרך הגיחוך.

       

       

       

       תראה, אני מאוד לא מסכימה עם העמדה שלך לגבי איסור השימוש הגורף שאתה מחיל כאן, לא משום הטענה (הדבילית) המוכרת ש"הכל מותר באינטרנט", וגם תאמין או לו, לא מתוך זלזול או חוסר רגישות כלפי נושא השואה (לו היית מכירני היית יודע שאין דבר רחוק יותר ממני מאשר זלזול שכזה, עד כדי כך שאני אפילו נזהרת מלהשתמש בביטויים מילוליים שמזוהים עם השואה דוגמת "אקציה" בהקשרים אחרים - ואם תחטט ב"קפה" תראה שאפילו היה לי דיון על כך בזמנו עם חץ-עין-נץ במסגרת פוסט שפרסמתי בזמנו על העובדים הזרים בארץ).  

       

      בעיניי, זו זילות השואה, מחד, ובבחינת פגיעה בלתי סבירה בצד שכנגדו מופנים הדברים, כאשר ישנה אינסיניואציה, או גרוע מכך, האשמה ברורה ובוטה שמאן דהוא (או לחלופין מדינה, חברה או קהילה) פועלים באופן שמוביל לכדי השמדה, הרעבה או התעללות המונית עמהם מזוהים הנאצים (ועוזריהם), שהרי אלו המעשים המתועבים בכמויות המבעיתות שבשלם הנאציזם והפועלים לפיו הם כה בזויים עד שאין מלה במילון שתתאר את התהומות התת-אנושיים אליהם הגיעו.  

       

      אבל כל מה שאני כתבתי היה "אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את ה..." (וכאן בא שם העיתון המדובר). לא רק שזה לא נכנס לקטיגוריה דלעיל, אלא שסתם לשם המחשה, לא יודעת אם נזדמן לך לראות את הסרט החדש של האחים כהן ("יהודי טוב"), על סצינת הדיבוק בתחילתה והאופן המגוחך באופן קיצוני שבו מוצגים יהודי אמריקה, אבל לו הייתי רוצה לתאר את הסרט הזה, והתחושות שהוא העביר בי ,העיתון הנ"ל בהחלט היה מבזיק במוחי.  אלא שלפי דבריך, אסור היה לי לרשום זאת, וזה הרי אבסורד, לא?  (אגב, שלא תהיינה אי-הבנות, מאוד צחקתי מהסרט, ובכל זאת הדימויים הוויזואליים כמו גם חלק ניכר מהמונולוגים  ממש כמו לקוחים מ"זקני ציון" והעיתון ההוא, ואלמלא היו עושים אותו יוצרים יהודיים, סביר להניח שהוא יכול היה להתחרות ואולי גם להביס את הסרט של מל גיבסון על ישו...)

       

      מכל מקום, זהו הבלוג שלך, ואם חרף הפיסקה דלעיל אתה עדין איתן בדעתך לגבי קבעיתך הגורפת, הריני להסיר בזאת/לקחת בחזרה את השימוש בשמו של העיתון הבזוי.

       

      לגופו של עניין, הטיעונים שהצגת לעיל אינם מתייחסים לניפוח הדברים לכדי קביעות מדומיינות קיצוניות, אלא לעובדות עצמן שבשלן מתקיימת ההפגנה, ועל כך ממילא לא רק שאין לי השגות אלא שאני תומכת בפה מלא כפי שהצהרתי על כך מלכתחילה.  אני חושבת שזה רק מחזק את טענתי שהחומר העובדתי הקיים הוא רע לתפארת כשלעצמו ושלא היה צורך לערוך את ההקצנות הללו בגלל פגיעתן הרעה בנו עצמנו בראש ובראשונה.

       

      ברי לי שבשלב הזה זה כבר הרי כדור שלג שלא ניתן לעצרו, בכל הקשור בפוסט הנוכחי (ויעידו על כך מטר התגובות התומכות בפוסט הזה), אבל אם לפחות תשקול בחיוב שלהבא לא ייעשה ניפוח מוגזם ומוקצן שכזה - אדע שלא השחתתי לחלוטין את זמנך וזמני לריק...

       

      כל טוב,

      מירי 

       

        23/3/10 15:33:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-22 20:28:21

      צטט: iHanuka 2010-03-22 19:38:01

      אני לא מבין מה למה הממשלה לא פותרת את העניין בצורה פשוטה ואלגנטית.

      דבר ראשון, מפציצים את בית הקברות העתיק עליו במקור היה אמור לקום חדש המיון עד דק.

      מאיידים משם את כל מה שיש שם פצצות חכמות חודרות בונקרים וסרקופגים.

       

      דבר שני, מאשימים את החמאס ואומרים שזה היה מטח גדליושות מרצועת עזה.

       

      הבעיה היחידה עם הפתרון הזה זה ששעלולה להיווצר דעת קהל חיובית מדי לחמאס בציבור הישראלי ואולי אפילו, רחמנא ליצלן, לתהליך השלום.

       

       אה לחרדים יש פתרון לזה. גם כשמתים הולכים קדושתם-טומאתם נשארת. יש צורך בפצצה מיוחדת נגד טומאה שמפזרת אפר פרה אדומה.

       

      יום העצמאות בפתח, אולי טיב טעם או זוגלובג ירימו את הכפפה.

       

        23/3/10 15:25:

      צטט: mousomer 2010-03-23 15:15:46


      אבל שחר, באמת, אני מתפלא עליך! הלא זה ברור! המתים, כידוע, מצביעים לחרדים בהמוניהם (כפי שראיתי במו עיני כשהייתי משקיף בחירות במקור ברוך לפני אי אילו שנים). ליצמן פשוט דואג לאינטרסים של הבוחרים שלו.

       צודק. הפעילות של ליצמן לגיטימת לגמרי. גם למתים מגיע תקציבים ייחודיים.

       

        23/3/10 15:15:

      אבל שחר, באמת, אני מתפלא עליך! הלא זה ברור! המתים, כידוע, מצביעים לחרדים בהמוניהם (כפי שראיתי במו עיני כשהייתי משקיף בחירות במקור ברוך לפני אי אילו שנים). ליצמן פשוט דואג לאינטרסים של הבוחרים שלו.
        23/3/10 14:49:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 14:37:55

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 13:55:04

       נו, ומהן?  ומעבר לכך, כפי שכבר ציינתי קודם לכן, השימוש בדר-שטירמר הוא לא בבחינת קביעה שאתה, חס ושלום, בגדר אלו שייצרו את העיתון המנובז הנ"ל (ואני אפילו לא נוקבת במלה המפורשת).  לו הייתי עושה כן, זה אכן מצוי מחוץ לגבולות הדיון. אלא שכפי שחזרתי והסברתי, איזכור הדוגמא הנ"ל נועד כדי להמחיש את הבעייתיות של טענתך לכתחילה כאילו אין שום רע בניפוח (לטעמי, כאמור על גבול ההסתה באופן כללי) המוטיבים האבסורדיים הקיימים בחברה החרדית.

       

      ומעבר לכל אלו, מתגנב ללבי הרושם שנוח לך להתעכב ולהתמקד בעניין זה, במקום להתמודד עם טענותיי לגופן, שכן עד כה, בתוך שטף התגובות שהמטרת עלי (ואני מודה לך ומעריכה עד מאוד את נכונותך להיכנס לשיג ולשיח גם עם קוראות טורדניות שכמותי), טרם מצאתי הנמקה נגדית שתסתור את דבריי. 

      אשמח מאוד אם תוכיח שאני טועה בעניין זה... 

      ראשית, אם תחזרי אחורה, תראי שהתמודדתי עם דברייך בענייניות רבה ובפרוט רב.

      שנית, כן השווית לדר שטירמר, זה בלתי נסבל, וכל זמן שהדבר על הפרק אין לי שום עניין בהמשך השיח הענייני.

       

       תסלח לי מאוד - התבוננתי היטב בתגובותיך לעיל, וכל שהעליתי בחכתי הוא :

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

      כשקודם לכן קדמה לו גרסא אף מוקצנת יותר, שטוב עשית כי טרחת לשנותה/למחקה.  

       

      הלזה ייקרא התייחסות עניינית?!  אתה עד כדי כך לומד מהר מהחרדים???

       

      ולעניין הדר-שטירמר, לא ייתכן שכל דבר שקשור איכשהו בשואה ובמשטר הנאצי, יהיה מחוץ לתחום ואפילו כנקודת ציון או המחשה בכל דיון שהוא.  שחר, זה ממש ליקוי מאורות!!! 

       

      יתר על כן,  כבר הצעתי שאדרבא, תחלוק עמי דוגמא אחרת להמחשת הבעייתיות של הקצנה וניפוח לא פרופורציוני של הדברים, ואני אשמח לאמצה, אבל גם לכך סירבת. 

       

      מאכזב ביותר...

       

       

       

       

      אני לגמרי לא מצליח להסביר את עצמי בעניין הזה. בהחלט יכול להיות ואף חייב להיות שדימויים נאצים יהיו לגמרי מחוץ לשיח. אם לא היית משווה פה מישהו אחר ולא אותי לדר שטירמר הייתי מוחק את התגובה שלך.

       

      והנה שלוש תגובות ענייניות שכתבתי קודם וכנראה נעלמו מעיניך:

       1.

       

      אבל מעל הכל צריך להיות ברור: יעקב ליצמן הוא ראש יהדות התורה. הוא עשה את מה שעשה בשם שני מנהיגי יהדות התורה האדמו"ר מגור והרב יוסף שלום אליישיב. כלומר במקרה הזה לא מדובר בחריגים. נציגי הציבור החרדי כולו כמו על תושבי אשקלון ועוטף עזה לסכנם

      יחסית למצב הזה הפוסט שלי מתון.

       2.

      הציבור הדתי לאומי אמור להסכים איתי יותר מכל. זה הוא שלוקחים לו את היהדות האורתודוכסית המפוארת ורומסים אותה ומבזים אותה והפוכים אותה ללעג ולקלס ולביזיון. הגיע הזמן שהציבור הדתי לאומי יבין - הכת החרדית הולכת ומתנתקת מהיהדות ומהמוסר שלה והולכת והופכת לעבודת כוכבים ומזלות וקברים.

      ההחלטה לקחת 130 מליון שקל שבהם היה ניתן להציל חיי אלפי אנשים ולזרוק אותם להצלת קברים, כל כך מקוממת שהדרך היחידה שבה ניתן להגיב עליה היא דרך הגיחוך.

       

       

        23/3/10 14:38:

      צטט: ה.גדול 2010-03-23 14:22:49

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:08:41

      צטט: ה.גדול 2010-03-22 22:55:20

      פוסט מצויין, החלטה מעוותת. אני מקווה שביבי, שהוא איש יקר, כבר התחיל לחזור בו. אחרי שליצמן "שמר" על הקופה הציבורית כל כך הרבה שנים, כנראה שגדלו לו העיניים. ועלינו, השפויים, רק אלוהים ישמור.

      אני לא מבין למה אתה לא רואה פה את ההזדמנות העיסקית. רק תחשוב כמה כסף אפשר לעשות מפיתוח תוכנות לניהול אובססיות הלכתיות, שימצאו את הפגם ההלכתי בכל מצב נכון. קרוב על המדפים: גוועלד גרסה 7.3

       

       

       אחלה רעיון, אני אבקש מחיים, מנהל הפיתוח הדוס שלי, לעבוד על זה.

       אתה בטוח שחרדים עוד עובדים בדוס?

       

        23/3/10 14:37:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 13:55:04

       נו, ומהן?  ומעבר לכך, כפי שכבר ציינתי קודם לכן, השימוש בדר-שטירמר הוא לא בבחינת קביעה שאתה, חס ושלום, בגדר אלו שייצרו את העיתון המנובז הנ"ל (ואני אפילו לא נוקבת במלה המפורשת).  לו הייתי עושה כן, זה אכן מצוי מחוץ לגבולות הדיון. אלא שכפי שחזרתי והסברתי, איזכור הדוגמא הנ"ל נועד כדי להמחיש את הבעייתיות של טענתך לכתחילה כאילו אין שום רע בניפוח (לטעמי, כאמור על גבול ההסתה באופן כללי) המוטיבים האבסורדיים הקיימים בחברה החרדית.

       

      ומעבר לכל אלו, מתגנב ללבי הרושם שנוח לך להתעכב ולהתמקד בעניין זה, במקום להתמודד עם טענותיי לגופן, שכן עד כה, בתוך שטף התגובות שהמטרת עלי (ואני מודה לך ומעריכה עד מאוד את נכונותך להיכנס לשיג ולשיח גם עם קוראות טורדניות שכמותי), טרם מצאתי הנמקה נגדית שתסתור את דבריי. 

      אשמח מאוד אם תוכיח שאני טועה בעניין זה... 

      ראשית, אם תחזרי אחורה, תראי שהתמודדתי עם דברייך בענייניות רבה ובפרוט רב.

      שנית, כן השווית לדר שטירמר, זה בלתי נסבל, וכל זמן שהדבר על הפרק אין לי שום עניין בהמשך השיח הענייני.

       

       תסלח לי מאוד - התבוננתי היטב בתגובותיך לעיל, וכל שהעליתי בחכתי הוא :

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

      כשקודם לכן קדמה לו גרסא אף מוקצנת יותר, שטוב עשית כי טרחת לשנותה/למחקה.  

       

      הלזה ייקרא התייחסות עניינית?!  אתה עד כדי כך לומד מהר מהחרדים???

       

      ולעניין הדר-שטירמר, לא ייתכן שכל דבר שקשור איכשהו בשואה ובמשטר הנאצי, יהיה מחוץ לתחום ואפילו כנקודת ציון או המחשה בכל דיון שהוא.  שחר, זה ממש ליקוי מאורות!!! 

       

      יתר על כן,  כבר הצעתי שאדרבא, תחלוק עמי דוגמא אחרת להמחשת הבעייתיות של הקצנה וניפוח לא פרופורציוני של הדברים, ואני אשמח לאמצה, אבל גם לכך סירבת. 

       

      מאכזב ביותר...

        

       

       

        23/3/10 14:22:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:08:41

      צטט: ה.גדול 2010-03-22 22:55:20

      פוסט מצויין, החלטה מעוותת. אני מקווה שביבי, שהוא איש יקר, כבר התחיל לחזור בו. אחרי שליצמן "שמר" על הקופה הציבורית כל כך הרבה שנים, כנראה שגדלו לו העיניים. ועלינו, השפויים, רק אלוהים ישמור.

      אני לא מבין למה אתה לא רואה פה את ההזדמנות העיסקית. רק תחשוב כמה כסף אפשר לעשות מפיתוח תוכנות לניהול אובססיות הלכתיות, שימצאו את הפגם ההלכתי בכל מצב נכון. קרוב על המדפים: גוועלד גרסה 7.3

       

       

       אחלה רעיון, אני אבקש מחיים, מנהל הפיתוח הדוס שלי, לעבוד על זה.

        23/3/10 13:55:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 13:50:35

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 13:11:29

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 11:14:28

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 10:15:30


      לא בטוח שזה לגיטימי לבקש ממני דוגמאות לנימוק שאני כל כך לא מסכים איתו, למרות שחשבתי בדקות האחרונות על חמש כאלה בערך. בכל מקרה, השימוש בדר שטירמר קל, פסול ומגמד כל קיצוניות שאולי יש ברשימה שלי. הוא איננו יחסי. הוא פסול מוחלט.

      רגע, עכשיו לגמרי "איבדתי אותך".  מדוע לא לגיטימי?  הרי אתה טענת כנגדי כי אינני הוגנת בכך שאני עושה שימוש בדוגמא כה מוקצנת בעצמי, כדי להדגים את טענתי על הסכנה שבהקצנה, וכי יש דוגמאות אחרות לכך.  ועל כך, ביקשתי בפשטות שתאיר את עיניי לדוגמאות שכאלו שמוכרות לכולם ותוכלנה לסבר את האוזן, כי הן אינן עולות אצלי באופן אסוציאטיבי-עצמוני...  עכשיו, אני מבינה מדבריך שיש לך 5 דוגמאות שכאלו אולם אתה מסרב לשתף אותי בהם (וזו זכותך כמובן). אבל אז, נראה שהבעיה היא לא עם עצם ההדגמה שבה בחרתי כדי להדגיש את טענתי, אלא עם עצם הטענה גופה שאינך רואה בעין יפה. 

       

       

      צריך להפריד. השימוש בדר שטירמר הוא בעיני מחוץ לגבולות השיח. מעבר לזה יש לנו ויכוח ענייני. לצורך הויכוח הזה יכולת לעשות עשרות השוואות שאינן כוללות נאצים ועדין היו נראות לי לא נכונות. 

       נו, ומהן?  ומעבר לכך, כפי שכבר ציינתי קודם לכן, השימוש בדר-שטירמר הוא לא בבחינת קביעה שאתה, חס ושלום, בגדר אלו שייצרו את העיתון המנובז הנ"ל (ואני אפילו לא נוקבת במלה המפורשת).  לו הייתי עושה כן, זה אכן מצוי מחוץ לגבולות הדיון. אלא שכפי שחזרתי והסברתי, איזכור הדוגמא הנ"ל נועד כדי להמחיש את הבעייתיות של טענתך לכתחילה כאילו אין שום רע בניפוח (לטעמי, כאמור על גבול ההסתה באופן כללי) המוטיבים האבסורדיים הקיימים בחברה החרדית.

       

      ומעבר לכל אלו, מתגנב ללבי הרושם שנוח לך להתעכב ולהתמקד בעניין זה, במקום להתמודד עם טענותיי לגופן, שכן עד כה, בתוך שטף התגובות שהמטרת עלי (ואני מודה לך ומעריכה עד מאוד את נכונותך להיכנס לשיג ולשיח גם עם קוראות טורדניות שכמותי), טרם מצאתי הנמקה נגדית שתסתור את דבריי. 

      אשמח מאוד אם תוכיח שאני טועה בעניין זה... 

      ראשית, אם תחזרי אחורה, תראי שהתמודדתי עם דברייך בענייניות רבה ובפרוט רב.

      שנית, כן השווית לדר שטירמר, זה בלתי נסבל, וכל זמן שהדבר על הפרק אין לי שום עניין בהמשך השיח הענייני.

       

        23/3/10 13:50:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 13:11:29

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 11:14:28

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 10:15:30


      לא בטוח שזה לגיטימי לבקש ממני דוגמאות לנימוק שאני כל כך לא מסכים איתו, למרות שחשבתי בדקות האחרונות על חמש כאלה בערך. בכל מקרה, השימוש בדר שטירמר קל, פסול ומגמד כל קיצוניות שאולי יש ברשימה שלי. הוא איננו יחסי. הוא פסול מוחלט.

      רגע, עכשיו לגמרי "איבדתי אותך".  מדוע לא לגיטימי?  הרי אתה טענת כנגדי כי אינני הוגנת בכך שאני עושה שימוש בדוגמא כה מוקצנת בעצמי, כדי להדגים את טענתי על הסכנה שבהקצנה, וכי יש דוגמאות אחרות לכך.  ועל כך, ביקשתי בפשטות שתאיר את עיניי לדוגמאות שכאלו שמוכרות לכולם ותוכלנה לסבר את האוזן, כי הן אינן עולות אצלי באופן אסוציאטיבי-עצמוני...  עכשיו, אני מבינה מדבריך שיש לך 5 דוגמאות שכאלו אולם אתה מסרב לשתף אותי בהם (וזו זכותך כמובן). אבל אז, נראה שהבעיה היא לא עם עצם ההדגמה שבה בחרתי כדי להדגיש את טענתי, אלא עם עצם הטענה גופה שאינך רואה בעין יפה. 

       

       

      צריך להפריד. השימוש בדר שטירמר הוא בעיני מחוץ לגבולות השיח. מעבר לזה יש לנו ויכוח ענייני. לצורך הויכוח הזה יכולת לעשות עשרות השוואות שאינן כוללות נאצים ועדין היו נראות לי לא נכונות. 

       נו, ומהן?  ומעבר לכך, כפי שכבר ציינתי קודם לכן, השימוש בדר-שטירמר הוא לא בבחינת קביעה שאתה, חס ושלום, בגדר אלו שייצרו את העיתון המנובז הנ"ל (ואני אפילו לא נוקבת במלה המפורשת).  לו הייתי עושה כן, זה אכן מצוי מחוץ לגבולות הדיון. אלא שכפי שחזרתי והסברתי, איזכור הדוגמא הנ"ל נועד כדי להמחיש את הבעייתיות של טענתך לכתחילה כאילו אין שום רע בניפוח (לטעמי, כאמור על גבול ההסתה באופן כללי) המוטיבים האבסורדיים הקיימים בחברה החרדית.

       

      ומעבר לכל אלו, מתגנב ללבי הרושם שנוח לך להתעכב ולהתמקד בעניין זה, במקום להתמודד עם טענותיי לגופן, שכן עד כה, בתוך שטף התגובות שהמטרת עלי (ואני מודה לך ומעריכה עד מאוד את נכונותך להיכנס לשיג ולשיח גם עם קוראות טורדניות שכמותי), טרם מצאתי הנמקה נגדית שתסתור את דבריי. 

      אשמח מאוד אם תוכיח שאני טועה בעניין זה... 

        23/3/10 13:24:

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

      אכן, נכון ענית לגברת הנכבדה - טלי קורה מבין עיניך!!

      תודה לך על פוסט מושקע במיוחד, משובח, ונכון כל כך (בעצם, כמו כל הפוסטים שלך...).

      בידידות אמיצה, שלך,

      אנה

      .

        23/3/10 13:11:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 11:14:28

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 10:15:30


      לא בטוח שזה לגיטימי לבקש ממני דוגמאות לנימוק שאני כל כך לא מסכים איתו, למרות שחשבתי בדקות האחרונות על חמש כאלה בערך. בכל מקרה, השימוש בדר שטירמר קל, פסול ומגמד כל קיצוניות שאולי יש ברשימה שלי. הוא איננו יחסי. הוא פסול מוחלט.

      רגע, עכשיו לגמרי "איבדתי אותך".  מדוע לא לגיטימי?  הרי אתה טענת כנגדי כי אינני הוגנת בכך שאני עושה שימוש בדוגמא כה מוקצנת בעצמי, כדי להדגים את טענתי על הסכנה שבהקצנה, וכי יש דוגמאות אחרות לכך.  ועל כך, ביקשתי בפשטות שתאיר את עיניי לדוגמאות שכאלו שמוכרות לכולם ותוכלנה לסבר את האוזן, כי הן אינן עולות אצלי באופן אסוציאטיבי-עצמוני...  עכשיו, אני מבינה מדבריך שיש לך 5 דוגמאות שכאלו אולם אתה מסרב לשתף אותי בהם (וזו זכותך כמובן). אבל אז, נראה שהבעיה היא לא עם עצם ההדגמה שבה בחרתי כדי להדגיש את טענתי, אלא עם עצם הטענה גופה שאינך רואה בעין יפה. 

       

       

      צריך להפריד. השימוש בדר שטירמר הוא בעיני מחוץ לגבולות השיח. מעבר לזה יש לנו ויכוח ענייני. לצורך הויכוח הזה יכולת לעשות עשרות השוואות שאינן כוללות נאצים ועדין היו נראות לי לא נכונות. 

        23/3/10 12:08:

      צטט: primakuku 2010-03-23 11:46:52

      צטט: primakuku 2010-03-23 11:35:34

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 08:16:38

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

       

       להלן תגובה שלה שמבהירה שעניין הנאצים אינו מקרי כנראה:

       

       

      http://cafe.themarker.com/redirect.php?view&u=266718

       

       

      דרג את התוכן:
      0
      לא מומלץ
      מירי-ב ‏21/3/10 15:45:

      צטט: primakuku 2010-03-21 11:57:14


      אז מעכשיו כל תשאול של ערבי הוא אפרטהייד?

      כמה זמת היית באותו מקום?אולי השוטרת עיכבה גם יהודים לתשאול?אולי היה מידע מוקדם על ריכבה של אותה אישה.אבל את זה כנראה לא חשבת או שחשבת אבל הבנת שאין זה מתאים לקונספציה שלך על אפרטהייד ,אז לא רשמת.

      בד"כ קודם אוספים עדויות למשהו ואח"כ מגיעים למסקנה ולא קודם מסכנה ואחריה מחפשים עדויות.

      ואת מדברת על הכיבוש אבל באותה עת מתגוררת בגבעה הצרפתית שהיא שטח כבוש.

      למעשה מבחינת הערבים כל ישראל הוא שטח כבוש גם זה הכלול בכיבושי 1949.

      ואם כבר מדברים על אפרטהייד,מה עם האפרטהייד של הערבים שמתעקשים לירות רק על יהודים או להתפוצץ בקרבת יהודים,על זה לא שמעתי טענות מאותם אלו שרוממות האפרטהייד בגרונם.

      שלום primakuku (וסחטיין על האומץ להשתמש בכינוי שכזה, עיניך הרואות שאני, פחדנית שכמותי, "הלכתי על" כינוי סטנדרטי וחסר מעוף לחלוטין...)

       

      תראה, סדרת השאלות שבהן פותחת תגובתך, נועדה כמובן להשתית את מה שבסדרות כמו ה"פרקליטים" (The practice) ו-Boston Legal נקרא "תוכנית ב'" (Plan B).  כלומר, לנסות ולערער על התיזה שאני מציגה, לכאורה, מתוך המקרה המדובר, ע"י הצגת השערה חלופית היפוטטית ובלתי מוכחת כשלעצמה.  עכשיו, בסדרות טלויזיה אמריקניות זה נחמד (נניח...), ויש לזה אפילו קשר כלשהי לרעיון שעומד מאחורי הצורך להוכיח "ספק סביר" כדי לקבוע את אשמתו של נאשם במסגרת הדין הפלילי. 

       

      הבעיה עם אימוץ הגישה הזו היא  שכאן לא מדובר בדין פלילי או בשאלת "הספק הסביר".  ודוק, להזכירך, לא בכדי נקבעה אמת מידה מחמירה שכזו כדי להאשים אדם בפלילים, בשעה שהיא אינה עומדת, למשל, בדין האזרחי (לכן, אגב, אחת מעצות הקבועות שנותנים עו"ד ללקוחותיהם היא לא לסמוך רק על הדין הפלילי אלא גם למצות את זה "האזרחי" שבו יותר מוטלת הוכחת החפות של הנתבע ע"י באי-כוחו, מאשר הוכחת אשמתו ע"י התובעים).  במלים אחרות, תחת מסווה של אובייקטיביות שיפוטית, לכאורה, אתה בפועל מלכתחילה בוחר באמות המידה הקשות ביותר להוכחה.  משל למה הדבר דומה?  לאלו שגורסים שכל עוד לא נקים כאן "אושוויץ" (ושהדי במרומים, שאני אכן מאמינה שלכלל כך בכל זאת לא נדרדר, חס וחלילה), הרי שהכל הוא בבחינת מותר.  האם אתה נמנה על אלו?!

       

       

       

      וסליחה על התגובה הכפולה.

       PRIMAKUKU, בכל הכבוד, יש לך בעיות רציניות בהבנת הנקרא ששייכות בכלל לפוסט אחר ולנושא אחר, ועם שחר אילן הסליחה על שיש כאן עירוב של מין שאינו במינו. 

      ולך שחר, אני מציעה "לקפוץ" לפוסט המקורי, לראות את תגובתו המלאה של PRIMAKUKU ואולי מתוך כך להבין מדוע החשש שלי מרמיסתם של ערכי הפלורלזים, סובלנות והגינות הם לא עניינים ערטילאיים כלל ועיקר...

        23/3/10 12:03:

      צטט: primakuku 2010-03-23 11:28:05

      החרדים עוד עלולים לאמץ את רעיונותיך ןלהוציאם לפועל ואולי אף להציע לך משרת יועץ אצליהם עקב רעיונותיך המעולים.

       ב ר ו ר. זה אחד הדברים הבעייתיים עם החרדים של ימינו. הסאטירה של היום, היא המציאות של מחר.

       

       

        23/3/10 11:46:

      צטט: primakuku 2010-03-23 11:35:34

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 08:16:38

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

       

       להלן תגובה שלה שמבהירה שעניין הנאצים אינו מקרי כנראה:

       

       

      http://cafe.themarker.com/redirect.php?view&u=266718

       

       

      דרג את התוכן:
      0
      לא מומלץ
      מירי-ב ‏21/3/10 15:45:

      צטט: primakuku 2010-03-21 11:57:14


      אז מעכשיו כל תשאול של ערבי הוא אפרטהייד?

      כמה זמת היית באותו מקום?אולי השוטרת עיכבה גם יהודים לתשאול?אולי היה מידע מוקדם על ריכבה של אותה אישה.אבל את זה כנראה לא חשבת או שחשבת אבל הבנת שאין זה מתאים לקונספציה שלך על אפרטהייד ,אז לא רשמת.

      בד"כ קודם אוספים עדויות למשהו ואח"כ מגיעים למסקנה ולא קודם מסכנה ואחריה מחפשים עדויות.

      ואת מדברת על הכיבוש אבל באותה עת מתגוררת בגבעה הצרפתית שהיא שטח כבוש.

      למעשה מבחינת הערבים כל ישראל הוא שטח כבוש גם זה הכלול בכיבושי 1949.

      ואם כבר מדברים על אפרטהייד,מה עם האפרטהייד של הערבים שמתעקשים לירות רק על יהודים או להתפוצץ בקרבת יהודים,על זה לא שמעתי טענות מאותם אלו שרוממות האפרטהייד בגרונם.

      שלום primakuku (וסחטיין על האומץ להשתמש בכינוי שכזה, עיניך הרואות שאני, פחדנית שכמותי, "הלכתי על" כינוי סטנדרטי וחסר מעוף לחלוטין...)

       

      תראה, סדרת השאלות שבהן פותחת תגובתך, נועדה כמובן להשתית את מה שבסדרות כמו ה"פרקליטים" (The practice) ו-Boston Legal נקרא "תוכנית ב'" (Plan B).  כלומר, לנסות ולערער על התיזה שאני מציגה, לכאורה, מתוך המקרה המדובר, ע"י הצגת השערה חלופית היפוטטית ובלתי מוכחת כשלעצמה.  עכשיו, בסדרות טלויזיה אמריקניות זה נחמד (נניח...), ויש לזה אפילו קשר כלשהי לרעיון שעומד מאחורי הצורך להוכיח "ספק סביר" כדי לקבוע את אשמתו של נאשם במסגרת הדין הפלילי. 

       

      הבעיה עם אימוץ הגישה הזו היא  שכאן לא מדובר בדין פלילי או בשאלת "הספק הסביר".  ודוק, להזכירך, לא בכדי נקבעה אמת מידה מחמירה שכזו כדי להאשים אדם בפלילים, בשעה שהיא אינה עומדת, למשל, בדין האזרחי (לכן, אגב, אחת מעצות הקבועות שנותנים עו"ד ללקוחותיהם היא לא לסמוך רק על הדין הפלילי אלא גם למצות את זה "האזרחי" שבו יותר מוטלת הוכחת החפות של הנתבע ע"י באי-כוחו, מאשר הוכחת אשמתו ע"י התובעים).  במלים אחרות, תחת מסווה של אובייקטיביות שיפוטית, לכאורה, אתה בפועל מלכתחילה בוחר באמות המידה הקשות ביותר להוכחה.  משל למה הדבר דומה?  לאלו שגורסים שכל עוד לא נקים כאן "אושוויץ" (ושהדי במרומים, שאני אכן מאמינה שלכלל כך בכל זאת לא נדרדר, חס וחלילה), הרי שהכל הוא בבחינת מותר.  האם אתה נמנה על אלו?!

       

       

       

      וסליחה על התגובה הכפולה.

        23/3/10 11:35:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 08:16:38

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

       

       להלן תגובה שלה שמבהירה שעניין הנאצים אינו מקרי כנראה:

       

       

      http://cafe.themarker.com/redirect.php?view&u=266718
        23/3/10 11:28:
      החרדים עוד עלולים לאמץ את רעיונותיך ןלהוציאם לפועל ואולי אף להציע לך משרת יועץ אצליהם עקב רעיונותיך המעולים.
        23/3/10 11:14:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 10:15:30

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 09:15:12

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 08:16:38

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

       ראשית, אני מברכת אותך על כך שמיתנת את תגובתך המקורית (אליה כבר התייחסתי לעיל, בטרם שינית/הסרת אותה), זה כבר הרבה יותר "מתאים" לבלוגר ולעיתונאי (לשעבר) שאני כה מעריכה!  לעצם העניין, כאמור, אנחנו מאוד חלוקים על הגדרת השימוש בהקצנתם של מוטיבים שקיימים בחברה החרדית בה עשית שימוש בפוסט הזה.  אבל אדרבא, באיזה דוגמא אחרת היית מציע לי להשתמש כדי שתסבר את האוזן על הבעייתיות/מסוכנות של הקצנה שכזו, ולא תיגע בעצבים כה רגישים - בשמחה אאמץ דוגמא שכזו.

       

      לא בטוח שזה לגיטימי לבקש ממני דוגמאות לנימוק שאני כל כך לא מסכים איתו, למרות שחשבתי בדקות האחרונות על חמש כאלה בערך. בכל מקרה, השימוש בדר שטירמר קל, פסול ומגמד כל קיצוניות שאולי יש ברשימה שלי. הוא איננו יחסי. הוא פסול מוחלט.

      רגע, עכשיו לגמרי "איבדתי אותך".  מדוע לא לגיטימי?  הרי אתה טענת כנגדי כי אינני הוגנת בכך שאני עושה שימוש בדוגמא כה מוקצנת בעצמי, כדי להדגים את טענתי על הסכנה שבהקצנה, וכי יש דוגמאות אחרות לכך.  ועל כך, ביקשתי בפשטות שתאיר את עיניי לדוגמאות שכאלו שמוכרות לכולם ותוכלנה לסבר את האוזן, כי הן אינן עולות אצלי באופן אסוציאטיבי-עצמוני...  עכשיו, אני מבינה מדבריך שיש לך 5 דוגמאות שכאלו אולם אתה מסרב לשתף אותי בהם (וזו זכותך כמובן). אבל אז, נראה שהבעיה היא לא עם עצם ההדגמה שבה בחרתי כדי להדגיש את טענתי, אלא עם עצם הטענה גופה שאינך רואה בעין יפה. 

       

        23/3/10 11:01:

      צטט: yairgil 2010-03-23 10:21:55

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 06:23:35

      ועוד הבהרה אחת, למען הסר ספק -- אינני חרדית ואף לא בת של חרדים, לא "מתחזקת" וגם לא "יוצאת בשאלה", ובוודאי שאינני "סנגורית" של החרדים או פרנסיהם.  אני שמאלנית בת שמאלנים, הצבעתי בבחירות האחרונות למרץ (ואינני מתחרטת על כך, בהתחשב בחלופות), ואני תושבת ירושלים שרואה מקרוב ובבעתה את החרדיזציה של בירת ישראל והשפעתה הרעה על העיר שהיתה אמורה להיות "משוש תבל", וזקניה אף מספרים כי פעם מזמן מזמן היא אפילו היתה כזו... אה, ולא - אני לא סובלת מ"פיצול אישיות", רק חושבת שחסינותם וחוסנם של ערכים ועקרונות בהם דוגלים דווקא צריכים לבוא לידי ביטוי בשעות מבחן שכאלו כשכל כך מפתה קצת "לכופף" אותם בגלל ה"צד השני" - בין אם אלו פלסטינים ובין אם חרדים.

       

      מירי

      התמימות שלך מצערת

      ההקבלה שעשית לחמאס היא במקומה. בשני המקרים מדובר ביריב ציני חסר כל עכבות הבז ל"ערכים ועקרונות" ו"לכללי המשחק" הדמוקרטיים-הומניסטיים-פוליטיקלי קורקט ומשתמש בהם כרצונו כדי להכניע ולהשפיל אותך. את משחקת בחוקים הלא נכונים ובמגרש הלא נכון.

       

       

        אבל יאיר, ההידבקות שלי לערכים הללו היא בשבילי (ובשבילנו הציבור החילוני-מסורתי-דתי לאומי),לא בשבילם, בשני המקרים.  הרי  אם הערכים הללו אומרים לנו משהו (ואני מאמינה ומקווה שכך אכן הדבר), הרי שעתה זהו רגע מבחן ע-ב-ו-ר-י-נ-ו לחוסנם וחסינותם של הפלורליזם, הסובלנות וההגינות.  לטעמי, ההגחכה המוקצנת על גבול ההסתה שקיימת  כאן בפוסט הזה, אינה מתיישבת עם הערכים הללו.  ושוב הפעם, ברצוני להדגיש, שטענתי איננה שצריך לזנוח חלילה את המאבק נגד הכפייה הדתית בכלל, ונושא העתקת חדר המיון של בי"ח ברזילי בפרט, אלא שלא ראוי ע-ב-ו-ר-י-נ-ו לעשות זאת תוך שימוש בהגחכה על סף ההסתה.  יש מספיק, לדאבון הלב, "חומרים אמיתיים" כדי לתקף את טענות המאבקים הנ"ל, מבלי צורך לדרדר עצמינו ל"מקומות האפלים" הללו שרק חותרים תחת הערכים שאנו מאמינים בהם ולכן מקלקלים ל-נ-ו ללא צורך, וח-ב-ל. 

       

        23/3/10 10:21:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 06:23:35

      ועוד הבהרה אחת, למען הסר ספק -- אינני חרדית ואף לא בת של חרדים, לא "מתחזקת" וגם לא "יוצאת בשאלה", ובוודאי שאינני "סנגורית" של החרדים או פרנסיהם.  אני שמאלנית בת שמאלנים, הצבעתי בבחירות האחרונות למרץ (ואינני מתחרטת על כך, בהתחשב בחלופות), ואני תושבת ירושלים שרואה מקרוב ובבעתה את החרדיזציה של בירת ישראל והשפעתה הרעה על העיר שהיתה אמורה להיות "משוש תבל", וזקניה אף מספרים כי פעם מזמן מזמן היא אפילו היתה כזו... אה, ולא - אני לא סובלת מ"פיצול אישיות", רק חושבת שחסינותם וחוסנם של ערכים ועקרונות בהם דוגלים דווקא צריכים לבוא לידי ביטוי בשעות מבחן שכאלו כשכל כך מפתה קצת "לכופף" אותם בגלל ה"צד השני" - בין אם אלו פלסטינים ובין אם חרדים.

       

      מירי

      התמימות שלך מצערת

      ההקבלה שעשית לחמאס היא במקומה. בשני המקרים מדובר ביריב ציני חסר כל עכבות הבז ל"ערכים ועקרונות" ו"לכללי המשחק" הדמוקרטיים-הומניסטיים-פוליטיקלי קורקט ומשתמש בהם כרצונו כדי להכניע ולהשפיל אותך. את משחקת בחוקים הלא נכונים ובמגרש הלא נכון.

       

       

        23/3/10 10:15:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 09:15:12

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 08:16:38

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

       ראשית, אני מברכת אותך על כך שמיתנת את תגובתך המקורית (אליה כבר התייחסתי לעיל, בטרם שינית/הסרת אותה), זה כבר הרבה יותר "מתאים" לבלוגר ולעיתונאי (לשעבר) שאני כה מעריכה!  לעצם העניין, כאמור, אנחנו מאוד חלוקים על הגדרת השימוש בהקצנתם של מוטיבים שקיימים בחברה החרדית בה עשית שימוש בפוסט הזה.  אבל אדרבא, באיזה דוגמא אחרת היית מציע לי להשתמש כדי שתסבר את האוזן על הבעייתיות/מסוכנות של הקצנה שכזו, ולא תיגע בעצבים כה רגישים - בשמחה אאמץ דוגמא שכזו.

       

      לא בטוח שזה לגיטימי לבקש ממני דוגמאות לנימוק שאני כל כך לא מסכים איתו, למרות שחשבתי בדקות האחרונות על חמש כאלה בערך. בכל מקרה, השימוש בדר שטירמר קל, פסול ומגמד כל קיצוניות שאולי יש ברשימה שלי. הוא איננו יחסי. הוא פסול מוחלט.

        23/3/10 09:15:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 08:16:38

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

       ראשית, אני מברכת אותך על כך שמיתנת את תגובתך המקורית (אליה כבר התייחסתי לעיל, בטרם שינית/הסרת אותה), זה כבר הרבה יותר "מתאים" לבלוגר ולעיתונאי (לשעבר) שאני כה מעריכה!  לעצם העניין, כאמור, אנחנו מאוד חלוקים על הגדרת השימוש בהקצנתם של מוטיבים שקיימים בחברה החרדית בה עשית שימוש בפוסט הזה.  אבל אדרבא, באיזה דוגמא אחרת היית מציע לי להשתמש כדי שתסבר את האוזן על הבעייתיות/מסוכנות של הקצנה שכזו, ולא תיגע בעצבים כה רגישים - בשמחה אאמץ דוגמא שכזו.

       

        23/3/10 09:04:

      צטט: miris123 2010-03-23 08:21:00

       

      מירי יקרה בוקר טוב לך,

       

      אני לא רואה שום דבר קיצוני או מסית בדבריו של שחר.

      להיפך,

      שחר משתמש במוטיבים ספרותיים של אבסורד והקצנה כדי להגיע לפואנטה מסוימת.

      והפואנטה היא שהמצב הולך ומתדרדר,

      ומה שהיה נראה מגוחך וקיצוני לפני שנתיים מחוויר לעומת תהליכי ההקצנה שמתרחשים היום,

      ומי יודע מה עוד צפוי לנו.

       

      את יכולה להמשיל את הדבר לים המלח.

      בשנים עברו, בכל פעם שהגענו לים המלח, היה נדמה לנו שמשהו השתנה שם, ואולי הים טיפל'ה קטן, אבל אמרנו:נו, מילא.

      ואז פתאום, לא מזמן, נפל לכולנו האסימון שים המלח פשוט נעלם.

      ואם היתה מחאה ציבורית נעשית לפני הרבה שנים, אז אולי הוא לא היה מגיע למצב שלו כיום.

      ואם תהיה מחאה ציבורית חריפה היום בנושא בית החולים או קווי המהדרין, אולי נמנע את ההקצנה שעוד תגיע .

       

      התופעה הזו היא כמו פיחות מזדחל, כשאת "חיה" תהליך, את לא שמה לב להחמרה שלו ולהתדרדרות שלו,

      את חיה רק את ההחמרה בין שלב לשלב, ולא זוכרת שבין נקודת הזמן הנוכחית לבין תחילת התהליך קיים פער כל כך גדול.

       

      אני לא חושבת שבגלל הפוסט של שחר דתיים לאומיים ידירו את רגליהם מחידוש.

       

      כלל ידוע וגדול בתורה הוא שדתיים לאומיים הם שנואי נפשם של החרדים , כי הם "עאלק" עושים דברו של הקב"ה ושוכחים שהתורה ניתנה מסיני לרב שך/שטיינמן/המשיכי כרצונך.

       היי מירי,

       נו, אם אנחנו לא נפגשות בבלוגים שלנו, לפחות יש את הבלוג של שחר אילן (כל עוד הוא איננו מסלקני) קריצה

       אין לי וויכוח איתך על הפיחות המזדחל (ולטעמי אף מדובר בפיחות דוהר), אין לי גם כלל וכלל ויכוח, כפי שכבר כתבתי בתגובות לעיל עם הצורך במחאה ציבורית חריפה על הפיחות הנ"ל בכלל (מבלי להיכנס לחילוקי הדעות הספציפיים בינינו באופן המיטבי שראוי היה לטפל בסוגיית "קווי המהדרין"), וכנגד העתקתו של חדר המיון של בי"ח ברזילי באשקלון, בפרט.  אלא שכל אלו הם מספיק חמורים כשלעצמם מבלי צורך "לנפח" אותם לכדי אינסיניואציות שהן נבזיות (בעיניי לפחות) ומופרכות, וכבר ביססתי לעיל באחת התגובות הקודמות את הטענה הזו.  גם המשל היפה לכשעצמו אודות ים המלח אינו תואם לנמשל, הן מבחינת הסייפא שלו (הסכנה שבהתעלמות) והן מבחינת עצם ההשוואה על תהליך הדרדור (טבעי ובלתי נמנע ללא התערבות אל מול מומצא-ספקולטיבי-מתלהם ועל סף ההסתה בעיניי).

      אני רואה בכך "גול עצמי" עקרוני, כאמור, וככזה גם פסול/לא ראוי/מאוד לא מומלץ - לכשעצמו.  באשר לשיקולים לא-עקרוניים, אלא פרקטיים בכל הנוגע לגיוסו של הציבור הדתי-לאומי, אין לי אלא לקוות שאת צודקת...ועדיין, חבל לי לראות כיצד בלוגר ועיתונאי (לשעבר) וותיק ומוערך מאוד כמו מר שחר אילן "נופל" בעניין עקרוני זה, ולא פחות מכך, כיצד אנשים שמחשיבים עצמם כנאורים (ואינני אומרת זאת בלשון צינית, חלילה) "נופלים" יחד עמו.

      כל טוב,

      מירי 

       

        23/3/10 08:37:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 08:09:50

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

       

      סליחה, אני לא שמתי לב עד עכשיו. את משווה אותי לנאצים ובאה בטענות על הקצנה וקיצוניות? כל קריקטורה וסאטירה עושים בדיוק את מה שאני עושה אבל את פחות מדר שטירמר לא מספיק לך. במצב הזה לפחות אין מבחינתי אפשרות להמשך הדיון. 

       

      שחר - בחיי שלא מתאים לך לרדת לתהומות דמגוגיה שכאלו.  אני לא משווה אותך לנאצים.  אני משתמשת בכוונה בדוגמא המוקצנת של הדר-שטירמר שנטל מוטיבים קיימים בחלק מן האוכלוסיה היהודית, וניפח אותם באופן גס לכדי קריקטורות זוועה הזויות כדי לחדד את הבעייתיות  של טענתך המיתממת (לטעמי) על כך שאתה בסה"כ מצביע על מוטיבים קיימים בחברה החרדית.  יתר על כן, דווקא משום שבמקרה החרדי, ממילא ישנם כבר כיום מספיק מוטיבים מוקצנים עד כדי אבסורד - מדוע לא לעשות בהם שימש כפי שהם במקום להידרדר ל"מקומות" של ניפוח גס שכזה?   לעניות דעתי, בעשותך כן, אתה רק "יורה ברגלו" של המאבק המוצדק כשלעצמו בו תומכת עמותת חדו"ש בכלל, ובהפגנה המתוכננת של יום ו' לגבי הקברים - אבל כבר רשמתי את הדברים לעיל, ואין טעם לחזור עליהם.  ברי לי שאתה נחוש בדעתך בעניינו של הפוסט ומסרב לראות את ה"גול העצמי" שטמון בו, ואני מצרה על כך ומביעה את מחאתי על זאת - לא יותר ולא פחות.   בסופו של חשבון, הרי אתה הוא בעל הבלוג ואתה הוא סמנכ"ל חדו"ש ולא אני.  לכן, בידיך נתונות ההחלטות, ולא בידיי. אני רק יכולה להעיר כמבקרת בבלוג הזה את מה שאני מעירה (ומאירה).  תרצה - תקח אולי משהו מן הדברים, ולו להבא.  לא תרצה - תוכל "לצפצף" עליהם כאוות נפשך ולהחליט שאני בבחינת Party Pooper, שלא לומר "עוכרת חילונים" (ואני אפילו לא ידעתי שאני כזו...)

      כפי שכתבתי, הבעיה היא לא בליצמן לבדו, אלא בממשלה והעומד בראשה.

       

       http://cafe.themarker.com/view.php?t=1515803

       

      שי

        23/3/10 08:21:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:01:17

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 21:09:04

       בכל הכבוד, שחר (ויש כבוד), לתאר את הפוסט שפרסמת כאן כ"תגובה על דרך הגיחוך" זה "לעשות את החיים קלים" לעצמך, ובטח שאין בכך משום התמודדות עם טענתי הראשונית/מקורית.  מעבר לכך, דווקא משום שאכן ההחלטה עצמה שכנגדה יוצאת ההפגנה המתוכננת, היא אכן מאוד מאוד מקוממת, ייתכן שהפוסט כאן דווקא יפעל כבומרנג לרעתה בכלל, ובקרב הציבור הדתי-לאומי, בפרט.  למה?  משום שכאשר אתה משתמש בתיאורים כל כך מוקצנים, ועל סף "האנטישמיים" בסגנונם כלפי החברה החרדית (או אפילו רק כלפי קברניטיה), אתה עלול "להקפיץ את הפיוז היהודי" דווקא לקהל שבצדק כל כך חשוב לך "לגייס" אותו למאבק.  במלים אחרות, גם אם אינך רואה פסול עקרוני בסגנון המשתלח של הפוסט לעיל (ואני מצירה על כך, ללא ספק), ייתכן שכדאי לך, לכל הפחות, למתנו, ולו מסיבות אינטרסנטיות-פונקציונליות, בבחינת מניעת "שפיכת המים עם התינוק".

      חומר למחשבה? 

      מה מוקצן? שליצמן מעדיף את ההלכה על פיקוח נפש? אנחנו כבר יודעים שזה נכון. שהחרדים רוצים לשלוח את הנשים אחורה? גם זה אנחנו יודעים שנכון. שהחרדים האשכנזים ילחמו בחרוף נפש כדי לשמור את המכסות העדתיות? מה מוקצן?

      אולי הבעיה היא לא הטקסט שלי אלא שפשוט צריך להשלים עם כך שכאלה הם החרידם הקיצונים?

       

      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

       

       

      מירי יקרה בוקר טוב לך,

       

      אני לא רואה שום דבר קיצוני או מסית בדבריו של שחר.

      להיפך,

      שחר משתמש במוטיבים ספרותיים של אבסורד והקצנה כדי להגיע לפואנטה מסוימת.

      והפואנטה היא שהמצב הולך ומתדרדר,

      ומה שהיה נראה מגוחך וקיצוני לפני שנתיים מחוויר לעומת תהליכי ההקצנה שמתרחשים היום,

      ומי יודע מה עוד צפוי לנו.

       

      את יכולה להמשיל את הדבר לים המלח.

      בשנים עברו, בכל פעם שהגענו לים המלח, היה נדמה לנו שמשהו השתנה שם, ואולי הים טיפל'ה קטן, אבל אמרנו:נו, מילא.

      ואז פתאום, לא מזמן, נפל לכולנו האסימון שים המלח פשוט נעלם.

      ואם היתה מחאה ציבורית נעשית לפני הרבה שנים, אז אולי הוא לא היה מגיע למצב שלו כיום.

      ואם תהיה מחאה ציבורית חריפה היום בנושא בית החולים או קווי המהדרין, אולי נמנע את ההקצנה שעוד תגיע .

       

      התופעה הזו היא כמו פיחות מזדחל, כשאת "חיה" תהליך, את לא שמה לב להחמרה שלו ולהתדרדרות שלו,

      את חיה רק את ההחמרה בין שלב לשלב, ולא זוכרת שבין נקודת הזמן הנוכחית לבין תחילת התהליך קיים פער כל כך גדול.

       

      אני לא חושבת שבגלל הפוסט של שחר דתיים לאומיים ידירו את רגליהם מחידוש.

       

      כלל ידוע וגדול בתורה הוא שדתיים לאומיים הם שנואי נפשם של החרדים , כי הם "עאלק" עושים דברו של הקב"ה ושוכחים שהתורה ניתנה מסיני לרב שך/שטיינמן/המשיכי כרצונך.

        23/3/10 08:16:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45


      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

      משעשע שאת מאשימה אותי בקיצוניות, כשאני משתמש באמצעי סאטירה בסיסיים ומקובלים לגמרי. אבל את לא יכולת לבחור בשום השוואה אחרת מלבד ההשוואה הקיצונית מכולן, לדר שטירמר ולנאצים. בלי הנאצים לא יכולת להעביר את העמדה שלך? אני חושש שאת צריכה ליטול יער מבין עיניך.

       

        23/3/10 07:46:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:13:15

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-23 01:44:31

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 19:03:20

      שלום שחר,

      תראה, אני מבינה שאתה צריך/רוצה לגייס אנשים להפגנה, ואני גם מתארת לעצמי שיותר ויותר קשה לשכנע אנשים להגיע להפגנות בשל אפאטיות וחוסר מעורבות פוליטית הולכת וגוברת בקרב הציבור הישראלי, ולכן שיש צורך בהפעלת "מסג'ים על הרגש".  אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את הדר-שטירמר.  האם לשם באמת רוצה ללכת חדו"ש?  איכשהו היה נדמה לי שהמסרים שלכם, בסה"כ, היו יותר מתונים וקונסטרוקטיביים מאלה של "שינוי" (ז"ל), ברמת ההצהרות שלפני הבחירות עם ה-15 מנדטים.  וכן, אני יודעת ש"הם" עושים גם שימוש בטריקים יותר "מלוכלכים", אבל זה לא אומר שזה טוב או בסדר להדרדר לרמה הזו...

      איך אמר "האשם תמיד" (יאיר ניצני - זוכר?!) - "נו גיפרת [או אדון, במקרה שלך], את[ה] לא מקבלת נקודת חן על זה"... 

       

       

      מירי יקרתי

       

      עכשיו את הגזמת. החלטה הזאת דבר ראשון מביישת את היהדות החרדית ולאומית כאחד. אני בטוח שברוב הבתים גם של חרדים ובטח של  דתיים לאומים מתבישים בדרישה הזאת, זה אסטראטגיה ארוכת ימים של העסקנים החרדים להלחם על דברים חסרי משמעות בכדי שלא יגעו להם בעיקר. אני בטוח שאפילו ליצמן לא מתכוון שיבנו את חדר המיון הזה במקום החדש. הוא צריך את זה בכדי לוותר על זה בעבור משהו שהוא אולי אפילו לא ניודע מה הוא. זה עיזים שהם מכניסים לדרישות שלהם בכדי שהם יצטרכו לוותר עליהם ויקבלו משהו אחר בתמורה. זה קיבל הד ציבורי רחב הקיף אך ורק בגלל העמדה של איתן חי עם.  

      חץ, 

      לא קראת את דבריי כהלכה -- אינני כלל ועיקר יוצאת נגד נושא ההפגנה או עצם הצורך לערוך אותה, נהפוך הוא!  הביקורת שלי היא על הפוסט עצמו שעושה שימוש בידיעות כאילו-היתוליות/אבסורידיות אך דמיוניות שגובלות לדעתי בהסתה בשל הסגנון האנטישמי/דר-שטירמרי שלהן.  לא חושבת שהסגנון הזה מכבד את שחר אילן ו/או את חדו"ש, וכפ ישכתבתי כבר, הוא עלול גם לפעול כנגדם כבומרנג בקרב הציבור הדתי-לאומי, למשל.  אני יודעת שהחרדים, או העסקונא שלהם לא בוחלים באמצעים הרבה יותר "מלוכלכים" הן בתחום הרטוריקה והן בתחום המעש, אבל זה לא אומר שאחנו צריכים להדרדר לכיוונם...

      חבל... 

       

       

       מירי 

       

      כנראה היה לילה ולא שמתי לב. אבל את גם כנראה לא שמת לב למה שאני כתבתי. כי זה היה נכון אולי אם היה פה איזה שהוא עניין דתי הלכתי. לדעתי (אני דווקא את העניין הזה בדקתי עם כמה גדולי הלכה...ברצינות) י שעושה פה צחוק מהלכה ומהיהדות זה לא שחר ולא ניצן הורביץ אלא מר ליצמן, ומי שמכשיר לפסח אקונומיקה או אוכל לכלבים או עושה מעשה של שפיכות דמים מסיבות פוליטיות. ומותר להגיד את זה. היהדות החרדית בארץ מכל מיני סיבות הפוליטקאים שלה וההקצנה הפורמאליסטית שהיא עוברת (החלקים הרעשנים שבה ) גורמים ממש לחילול השם וזה אחד המקרים. מה מיותר מופרך התנגדות לבניה הזאת או הרדת חדר המיון לחדר מיון לנשים ולגברים? הנה אני מציע לך יותר מופרך לא רק חדר מיון אחד אלא שמונה חדרי מיון אחד לגברים ולנשים יש לעשות חדר מיון אחד לנידות חדר מיון שני לטהורות והשלישי לבתולות וכל זה? אחד בשר ואחד חלבי. למה שתיפול שגגה בשוגג ומה יקרה לו חלילה וחס לחולה כשר שמגיע לאחר ארוחה בשרית עם התקפת לב הוא עלול עוד להיות ליד מיטה של חולה בנידתה שאכלה ארטיק חלבי?  את יכולה לתאר לך אסון הילכתי גדול יותר? ככה יותר טוב.

      אין שום נשק נגד האנשים הללו. הם צינים מרושעים ואבדו כל פרופרוציה לגבי הנזקים שהם עושים . והתבדחות על העניין הזה היא בדיוק הכלי לטפל בהם. (גם..) זה כמו הבדיחה על הבשר שנפל לסיר לילה "כשר אבל מסריח"...

      יהודים צחקו על כל דבר גם על הרב וגם על שאלות הרב וגם על רב אידיוט צחקו  עליו שבעתים. אין דבר יותר יהודי מלהציע שמונה חדרי מיון ווא שירות להשתלת לקברים לצורך התנגדויות בניה כתגובה להצעה לשפוך 140 מליון ש"ח לצורך שמירה על בית קברות מהמאה ה10 לספירה. עוד יעשו שם משמרת של אומרי קדיש על המנוחים.

       

      תרגיל מחשבתי קטן תארי לעצמך מה היה חושב כבוד הרב ליצמן אם היה מוצע  לו בחדרי חדרים  הכסף כתוספת לתלמידי ישיבות מחוץ לתקציב לצורך השארת הקברים במקום? זה סתם תרגלי כוח שהם עושים בכדי שיפחדו מהם בעבור הדברים הגדולים ומי שתוקף אותם לא גורם אי נוחות לאף חרדי או דתי לאומי להפך הוא מדבר בשמם את מה שהם מפחדים להגיד ואומרים רק בחדרי חדרים. 

       

        23/3/10 06:30:

      צטט: מירי-ב 2010-03-23 05:52:45

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:01:17

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 21:09:04

       בכל הכבוד, שחר (ויש כבוד), לתאר את הפוסט שפרסמת כאן כ"תגובה על דרך הגיחוך" זה "לעשות את החיים קלים" לעצמך, ובטח שאין בכך משום התמודדות עם טענתי הראשונית/מקורית.  מעבר לכך, דווקא משום שאכן ההחלטה עצמה שכנגדה יוצאת ההפגנה המתוכננת, היא אכן מאוד מאוד מקוממת, ייתכן שהפוסט כאן דווקא יפעל כבומרנג לרעתה בכלל, ובקרב הציבור הדתי-לאומי, בפרט.  למה?  משום שכאשר אתה משתמש בתיאורים כל כך מוקצנים, ועל סף "האנטישמיים" בסגנונם כלפי החברה החרדית (או אפילו רק כלפי קברניטיה), אתה עלול "להקפיץ את הפיוז היהודי" דווקא לקהל שבצדק כל כך חשוב לך "לגייס" אותו למאבק.  במלים אחרות, גם אם אינך רואה פסול עקרוני בסגנון המשתלח של הפוסט לעיל (ואני מצירה על כך, ללא ספק), ייתכן שכדאי לך, לכל הפחות, למתנו, ולו מסיבות אינטרסנטיות-פונקציונליות, בבחינת מניעת "שפיכת המים עם התינוק".

      חומר למחשבה? 

      מה מוקצן? שליצמן מעדיף את ההלכה על פיקוח נפש? אנחנו כבר יודעים שזה נכון. שהחרדים רוצים לשלוח את הנשים אחורה? גם זה אנחנו יודעים שנכון. שהחרדים האשכנזים ילחמו בחרוף נפש כדי לשמור את המכסות העדתיות? מה מוקצן?

      אולי הבעיה היא לא הטקסט שלי אלא שפשוט צריך להשלים עם כך שכאלה הם החרידם הקיצונים?

       

      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

       מירי, המצב בו אנשים חשים להקצין את דבריהם בהקבלה לקריקטורות שאת מציינת נובע מכך שהחרדים הכינו את התשתית הראויה לכך. החילונים נזהרו ללכת בין הטיפות מול הקצנה הולכת וגוברת של החרדים ששמגיעה למקומות כה אבסורדים עד כי ניתן להאמין הכל והכל על המובילים אותם למקומות הרעיוניים הללו והעדר ההולך אחריהם. אם היו אומרים לי לפני 5 שנים כי יפרידו גברים ונשים באוטובוסים, יפעלו בנושא חדר המיון כפי שפעלו, שלא יתביישו יותר באנטי הישראליות שלהם באופן כה מפגיע ובוטה, שיתעקשו להפריד בן ספרדיות ואשכנזיות באותו בית ספר ויתהדרו בחדרים מפלסטיק שהוקמו לספרדיות (????), שיפעלו להשתלטות על שכונות חילוניות ושטחי ציבור בלי להסתיר את הכוונות האמיתיות, שלא אוכל לנסוע ברכבת בלי שיגיע המבשר על המשיח או יעבור אברך וישדל אנשים לשים תפילין,  שלא תהיה שום בושה יותר באי לקיחת חלק במאמץ הצבאי אלא צחוק גדול בפרצוף ותביעה לעוד ועוד, שהקבוצה הזו לא תוקיע את הפושעים שבקברה אלאל תגונן עליהם והם יזכו לתנאים ויחס שונה משאר אזרחי ישראל, שהדת תתפשט בצורה כה מבהילה כי המחזירים לתשובה זוכים למימון ממשלתי נדיב המאפשר להם לעסוק אך בלבלבל את המוח לאנשים המצויים במצב רגשי שביר, לייצר קהל מצביעים הולך וגדל, ולהוביל לקשר המפחיד של הון שלטון ודת. והכי גרוע,שממשלת ישראל לא תאמר לקבוצה הזו: לכו תחפשו מי ינענע אתכם, אלאל תתקפל מולה ותגיע על מגש של כסף ככל מבוקשה גם האבסורדי ביותר.

      אני מחכה למצב המעורר גועל הזה כי זו הדרך היחידה לנער מעלינו את השלטון שכפו עלינו החרדים וממשלת ישראל. זוהי מציאות שרוב העם אינו חפץ בה, נגעל ממנה ומתעב את מוביליה. זהו המקום בו החרדים כבר לוחצים יותר מדי ושם הסבלנו נגמרת והשבר מתחיל, ובשבר הזה לתקוותי הרבה, נחזור למצב בו החרדים יוכרו כקבוצה שאמורה לחיות בהתאם לחוקי המדינה הציונית ישראלית, ואם לא, שתסתדר על חשבונה בכל הגחמות שצצות מדי יום בראשם של הקיצונים שמוליכים אותה לאבדון.

      ומירי, זו לא יהדות, זו פסיכיות.  

        23/3/10 06:23:

      צטט: שירהR 2010-03-22 22:49:09

      שחר, הצחקת אותי כמעט עד דמעות. לצערי מוכרים לי מקרים אמיתיים שלמעשה במרבית מהפסקאות שכתבת יצרת הומאז' להן.

      עצוב, מצחיק, מפחיד. בעיקר מפחיד. 

       

      והתייחסות נוספת לדבריה של מירי - 

      לא ברור לי מדוע הגיוני הוא שלא אפגע כשמאשימים את החילונים בפריצות, בחוסר מוסר וערכים. מבחינתי מדובר באנטישמיות לכל דבר! במקרה כזה אני אתבע הכרה בכך שישנם אולי חילונים כאלה אבל אני לא חלק מהם, שמדובר בעיוות. ואם ארגיש צורך אוציא את הקבלות שיש לי המבהירות בצורה יפה וברורה את התנהלותי הערכית, המוסרית ואת הנתינה שלי לחברה.

      דוגמה נוספת - נניח ומקלסים את הקיבוצניקים מקיבוץ X אז האם עליי להעלב ולהתרחק כשמוצניקית מקיבוץ Y? אולי ארצה להתבדל ולהבהיר שאני לא תומכת בקיבוץ X ובהתנהגות הנהוגה במקומותיו? אולי ארצה לקום כנגד ההכפשה של קיבוץ X את ערכי הקומוניזם?

      דוגמה אחרונה - למה כשמכלילים את כל השמאלנים למיקשה אחת וקיצונית אני לא נעלבת?

       

      אם כן, למה שדתיים ממגזרים וזרמים שונים יהיו שונים ממני? מי שעיניו בראשו ולנגד עיניו המטרה כי ישראל תשאר מדינה דמוקרטית ומתפתחת ידע לעשות את הבחירה הנכונה ולפעול לטובת מטרה זו מבלי לגונן על אילו שמכוונים להפיכת ישראל לאותוקרטיה. 

       

       שירה, את צודקת, אכן פרנסיה  של החברה החרדית (או לפחות הצעקניים שביניהם), כפי שציינתי אף בעצמי, אינם בוחלים בהסתה פרועה כנגד החילונים, אבל "שתי עוולות לא גורמות לצדק" (או בגרסת הפוליטיקלי אינקורקט: "שני שחורים לא עושים לבן").  יתר על כן, אם אנחנו מתיימרים להיות נאורים יותר, לא ראוי שנדרדר עצמנו למקומות ה"חשוכים" האלו.  כשם שאינני רוצה לקבוע את גבולות הדמוקרטיה הישראלית בהתאם לקווים הדיקטטוריים המבעיתים של תנועת החמאס בעזה, כך אני מסרבת שהתנהגותם של פרנסים  אלו יכתיבו לי לוותר או אפילו להצר את "גבוללות הגזרה" של הפלורליזם, הסובלנות, וההגינות שהם כה יקרים בעיניי.

       

      ועוד הבהרה אחת, למען הסר ספק -- אינני חרדית ואף לא בת של חרדים, לא "מתחזקת" וגם לא "יוצאת בשאלה", ובוודאי שאינני "סנגורית" של החרדים או פרנסיהם.  אני שמאלנית בת שמאלנים, הצבעתי בבחירות האחרונות למרץ (ואינני מתחרטת על כך, בהתחשב בחלופות), ואני תושבת ירושלים שרואה מקרוב ובבעתה את החרדיזציה של בירת ישראל והשפעתה הרעה על העיר שהיתה אמורה להיות "משוש תבל", וזקניה אף מספרים כי פעם מזמן מזמן היא אפילו היתה כזו... אה, ולא - אני לא סובלת מ"פיצול אישיות", רק חושבת שחסינותם וחוסנם של ערכים ועקרונות בהם דוגלים דווקא צריכים לבוא לידי ביטוי בשעות מבחן שכאלו כשכל כך מפתה קצת "לכופף" אותם בגלל ה"צד השני" - בין אם אלו פלסטינים ובין אם חרדים.

        23/3/10 05:52:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-23 01:01:17

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 21:09:04

       בכל הכבוד, שחר (ויש כבוד), לתאר את הפוסט שפרסמת כאן כ"תגובה על דרך הגיחוך" זה "לעשות את החיים קלים" לעצמך, ובטח שאין בכך משום התמודדות עם טענתי הראשונית/מקורית.  מעבר לכך, דווקא משום שאכן ההחלטה עצמה שכנגדה יוצאת ההפגנה המתוכננת, היא אכן מאוד מאוד מקוממת, ייתכן שהפוסט כאן דווקא יפעל כבומרנג לרעתה בכלל, ובקרב הציבור הדתי-לאומי, בפרט.  למה?  משום שכאשר אתה משתמש בתיאורים כל כך מוקצנים, ועל סף "האנטישמיים" בסגנונם כלפי החברה החרדית (או אפילו רק כלפי קברניטיה), אתה עלול "להקפיץ את הפיוז היהודי" דווקא לקהל שבצדק כל כך חשוב לך "לגייס" אותו למאבק.  במלים אחרות, גם אם אינך רואה פסול עקרוני בסגנון המשתלח של הפוסט לעיל (ואני מצירה על כך, ללא ספק), ייתכן שכדאי לך, לכל הפחות, למתנו, ולו מסיבות אינטרסנטיות-פונקציונליות, בבחינת מניעת "שפיכת המים עם התינוק".

      חומר למחשבה? 

      מה מוקצן? שליצמן מעדיף את ההלכה על פיקוח נפש? אנחנו כבר יודעים שזה נכון. שהחרדים רוצים לשלוח את הנשים אחורה? גם זה אנחנו יודעים שנכון. שהחרדים האשכנזים ילחמו בחרוף נפש כדי לשמור את המכסות העדתיות? מה מוקצן?

      אולי הבעיה היא לא הטקסט שלי אלא שפשוט צריך להשלים עם כך שכאלה הם החרידם הקיצונים?

       

      סליחה, שחר, זו ממש היתממות! אתה נוטל אמנם מוטיבים אבסורדיים ומוקצנים שקיימים כבר בחברה החרדית, אבל מ-נ-פ-ח אותם פי כמה וכמה ל"מקומות" הזויים שלא קיימים (לפחות לא עכשיו), וכשכאמור מציגים את הקהילה הזו ופרנסיה באופן נבזי ובזוי, כמו שאיורים "יהודיים" בדר-שטירמר נטלו קווים מסוימים שהיו קיימים אצל חלק מהיהודים (עיסוק במשלח יד של בנקאות והלוואה בריבית, זקנים וחליפות שחורות שהיו [ועודם] לבושם של היהדות האולטרא-אורתודוכסית, אפים לא סולדים/"אריים" וכד') וניפחו אותם לכלל קריקטורות בהם יהודים מצויירים כ"מפלצות" תאוות בצע-כסף, בעלי חזות מבחילה עם "האף היהודי" הידוע לשמצה וכד'.  רק להמחשה: התביעה להפרדה בין עצמות האשכזים לבין אלו של הספרדים או הקביעה שחדר המיון החדש יכול לקום בשטח המקורי ככל שזה נוגע לספרדים, שלא לדבר על הקביעה שהמיון ייסגר בשבת כי החרדים החליטו בכלל שפיקוח נפש הוא ערך מוקצה מחמת מיאוס, וכי מלכתחילה לא צריך בכלל להשקיע את הכסף במיגון החיים ע"י העתקת חדר המיון הקיים, אלא על מיגון המתים כמו גם הצורך להפריד בין חלקות קבר של נשים לבין אלו של גברים.  כל כולן של אמירות אלו הוא הקצנה בוטה, מנופחת ונבזית, שלא מכבדת לא את "משגיח כשרות" ולא את עמותת חדו"ש במאבקם הצ-ו-ד-ק כשלעצמו כנגד החלטתו ההזויה של ליצמן.

      אתה יכול כמובן להחליט ש"המטרה מקדשת את האמצעים", או שה"חרדים הרבה יותר גרועים מאיתנו כשזה מגיע להסתה נגד חילונים", אבל אז: א) נא לקרוא לילד בשמו, ולא לגלגל עיניים לשמיים ולהיתמם כאילו שהקביעות הספציפיות הללו באופן שהוא מתואר כאן מתקיימות כבר עתה בציבור החרדי  ב) בפעם הבאה שאנחנו מבכים על ההסתה אצלם כנגדנו, מה לנו כי נלין?! 

      כל טוב,

      מירי 

       

        23/3/10 05:13:

      צטט: חץ עין נץ 2010-03-23 01:44:31

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 19:03:20

      שלום שחר,

      תראה, אני מבינה שאתה צריך/רוצה לגייס אנשים להפגנה, ואני גם מתארת לעצמי שיותר ויותר קשה לשכנע אנשים להגיע להפגנות בשל אפאטיות וחוסר מעורבות פוליטית הולכת וגוברת בקרב הציבור הישראלי, ולכן שיש צורך בהפעלת "מסג'ים על הרגש".  אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את הדר-שטירמר.  האם לשם באמת רוצה ללכת חדו"ש?  איכשהו היה נדמה לי שהמסרים שלכם, בסה"כ, היו יותר מתונים וקונסטרוקטיביים מאלה של "שינוי" (ז"ל), ברמת ההצהרות שלפני הבחירות עם ה-15 מנדטים.  וכן, אני יודעת ש"הם" עושים גם שימוש בטריקים יותר "מלוכלכים", אבל זה לא אומר שזה טוב או בסדר להדרדר לרמה הזו...

      איך אמר "האשם תמיד" (יאיר ניצני - זוכר?!) - "נו גיפרת [או אדון, במקרה שלך], את[ה] לא מקבלת נקודת חן על זה"... 

       

       

      מירי יקרתי

       

      עכשיו את הגזמת. החלטה הזאת דבר ראשון מביישת את היהדות החרדית ולאומית כאחד. אני בטוח שברוב הבתים גם של חרדים ובטח של  דתיים לאומים מתבישים בדרישה הזאת, זה אסטראטגיה ארוכת ימים של העסקנים החרדים להלחם על דברים חסרי משמעות בכדי שלא יגעו להם בעיקר. אני בטוח שאפילו ליצמן לא מתכוון שיבנו את חדר המיון הזה במקום החדש. הוא צריך את זה בכדי לוותר על זה בעבור משהו שהוא אולי אפילו לא ניודע מה הוא. זה עיזים שהם מכניסים לדרישות שלהם בכדי שהם יצטרכו לוותר עליהם ויקבלו משהו אחר בתמורה. זה קיבל הד ציבורי רחב הקיף אך ורק בגלל העמדה של איתן חי עם.  

      חץ, 

      לא קראת את דבריי כהלכה -- אינני כלל ועיקר יוצאת נגד נושא ההפגנה או עצם הצורך לערוך אותה, נהפוך הוא!  הביקורת שלי היא על הפוסט עצמו שעושה שימוש בידיעות כאילו-היתוליות/אבסורידיות אך דמיוניות שגובלות לדעתי בהסתה בשל הסגנון האנטישמי/דר-שטירמרי שלהן.  לא חושבת שהסגנון הזה מכבד את שחר אילן ו/או את חדו"ש, וכפ ישכתבתי כבר, הוא עלול גם לפעול כנגדם כבומרנג בקרב הציבור הדתי-לאומי, למשל.  אני יודעת שהחרדים, או העסקונא שלהם לא בוחלים באמצעים הרבה יותר "מלוכלכים" הן בתחום הרטוריקה והן בתחום המעש, אבל זה לא אומר שאחנו צריכים להדרדר לכיוונם...

      חבל... 

       

        23/3/10 01:44:

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 19:03:20

      שלום שחר,

      תראה, אני מבינה שאתה צריך/רוצה לגייס אנשים להפגנה, ואני גם מתארת לעצמי שיותר ויותר קשה לשכנע אנשים להגיע להפגנות בשל אפאטיות וחוסר מעורבות פוליטית הולכת וגוברת בקרב הציבור הישראלי, ולכן שיש צורך בהפעלת "מסג'ים על הרגש".  אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את הדר-שטירמר.  האם לשם באמת רוצה ללכת חדו"ש?  איכשהו היה נדמה לי שהמסרים שלכם, בסה"כ, היו יותר מתונים וקונסטרוקטיביים מאלה של "שינוי" (ז"ל), ברמת ההצהרות שלפני הבחירות עם ה-15 מנדטים.  וכן, אני יודעת ש"הם" עושים גם שימוש בטריקים יותר "מלוכלכים", אבל זה לא אומר שזה טוב או בסדר להדרדר לרמה הזו...

      איך אמר "האשם תמיד" (יאיר ניצני - זוכר?!) - "נו גיפרת [או אדון, במקרה שלך], את[ה] לא מקבלת נקודת חן על זה"... 

       

       

      מירי יקרתי

       

      עכשיו את הגזמת. החלטה הזאת דבר ראשון מביישת את היהדות החרדית ולאומית כאחד. אני בטוח שברוב הבתים גם של חרדים ובטח של  דתיים לאומים מתבישים בדרישה הזאת, זה אסטראטגיה ארוכת ימים של העסקנים החרדים להלחם על דברים חסרי משמעות בכדי שלא יגעו להם בעיקר. אני בטוח שאפילו ליצמן לא מתכוון שיבנו את חדר המיון הזה במקום החדש. הוא צריך את זה בכדי לוותר על זה בעבור משהו שהוא אולי אפילו לא ניודע מה הוא. זה עיזים שהם מכניסים לדרישות שלהם בכדי שהם יצטרכו לוותר עליהם ויקבלו משהו אחר בתמורה. זה קיבל הד ציבורי רחב הקיף אך ורק בגלל העמדה של איתן חי עם.  

        23/3/10 01:11:

      צטט: מיא 2010-03-22 22:59:03

      לגברים בכלל מותר להתחתן עם נשים או רק עם גברים?

      דווקא אישה מנוסה כמוך חייבת להכיר בעובדות הסטטיסטיות, יקירתי.

      לכל אישה חרדית יוולדו בממוצע בימי חייה 6.75 ילדים וזה אומר לפחות 6.75 מפגשים קרובים עם גברים.

      וחייבים גם להודות, שבדרך כלל לא קולעים כל כך מהר.

       

        23/3/10 01:08:

      צטט: ה.גדול 2010-03-22 22:55:20

      פוסט מצויין, החלטה מעוותת. אני מקווה שביבי, שהוא איש יקר, כבר התחיל לחזור בו. אחרי שליצמן "שמר" על הקופה הציבורית כל כך הרבה שנים, כנראה שגדלו לו העיניים. ועלינו, השפויים, רק אלוהים ישמור.

      אני לא מבין למה אתה לא רואה פה את ההזדמנות העיסקית. רק תחשוב כמה כסף אפשר לעשות מפיתוח תוכנות לניהול אובססיות הלכתיות, שימצאו את הפגם ההלכתי בכל מצב נכון. קרוב על המדפים: גוועלד גרסה 7.3

       

        23/3/10 01:05:

      צטט: miris123 2010-03-22 23:04:42


      שחר ,

       

      אם זה לא היה עצוב ומציאותי מאוד זה היה מאו-------ד מצחיק!!:) :)

      לגבי קבורה:

      האם שכחת את חלקת שומרי השבת?

      היתה לי הרגשה שתשכח.

      קבורה בנפרד לשומרי שבת בחלקה מהודרת ונפרדת מאלו שאינם שומרים.

       

       עברו הימים שלשמור שבת הספיק. רק רבנו תם.

       

        23/3/10 01:04:

      צטט: שירהR 2010-03-22 22:49:09

      שחר, הצחקת אותי כמעט עד דמעות. לצערי מוכרים לי מקרים אמיתיים שלמעשה במרבית מהפסקאות שכתבת יצרת הומאז' להן.

      עצוב, מצחיק, מפחיד. בעיקר מפחיד. 

       

      והתייחסות נוספת לדבריה של מירי - 

      לא ברור לי מדוע הגיוני הוא שלא אפגע כשמאשימים את החילונים בפריצות, בחוסר מוסר וערכים. מבחינתי מדובר באנטישמיות לכל דבר! במקרה כזה אני אתבע הכרה בכך שישנם אולי חילונים כאלה אבל אני לא חלק מהם, שמדובר בעיוות. ואם ארגיש צורך אוציא את הקבלות שיש לי המבהירות בצורה יפה וברורה את התנהלותי הערכית, המוסרית ואת הנתינה שלי לחברה.

      דוגמה נוספת - נניח ומקלסים את הקיבוצניקים מקיבוץ X אז האם עליי להעלב ולהתרחק כשמוצניקית מקיבוץ Y? אולי ארצה להתבדל ולהבהיר שאני לא תומכת בקיבוץ X ובהתנהגות הנהוגה במקומותיו? אולי ארצה לקום כנגד ההכפשה של קיבוץ X את ערכי הקומוניזם?

      דוגמה אחרונה - למה כשמכלילים את כל השמאלנים למיקשה אחת וקיצונית אני לא נעלבת?

       

      אם כן, למה שדתיים ממגזרים וזרמים שונים יהיו שונים ממני? מי שעיניו בראשו ולנגד עיניו המטרה כי ישראל תשאר מדינה דמוקרטית ומתפתחת ידע לעשות את הבחירה הנכונה ולפעול לטובת מטרה זו מבלי לגונן על אילו שמכוונים להפיכת ישראל לאותוקרטיה. 

      במקרה הזה הבעיה של החרדים גדולה במיוחד, משום שמי שמוביל את מצעד הטרוף הם המנהיגים שלהם. כלומר לומר שאתה נגד מצעד האוולת זה לצאת נגד גדולי התורה. אכן קשה מאד היום להיות חרדי מוסרי

        23/3/10 01:01:

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 21:09:04

       בכל הכבוד, שחר (ויש כבוד), לתאר את הפוסט שפרסמת כאן כ"תגובה על דרך הגיחוך" זה "לעשות את החיים קלים" לעצמך, ובטח שאין בכך משום התמודדות עם טענתי הראשונית/מקורית.  מעבר לכך, דווקא משום שאכן ההחלטה עצמה שכנגדה יוצאת ההפגנה המתוכננת, היא אכן מאוד מאוד מקוממת, ייתכן שהפוסט כאן דווקא יפעל כבומרנג לרעתה בכלל, ובקרב הציבור הדתי-לאומי, בפרט.  למה?  משום שכאשר אתה משתמש בתיאורים כל כך מוקצנים, ועל סף "האנטישמיים" בסגנונם כלפי החברה החרדית (או אפילו רק כלפי קברניטיה), אתה עלול "להקפיץ את הפיוז היהודי" דווקא לקהל שבצדק כל כך חשוב לך "לגייס" אותו למאבק.  במלים אחרות, גם אם אינך רואה פסול עקרוני בסגנון המשתלח של הפוסט לעיל (ואני מצירה על כך, ללא ספק), ייתכן שכדאי לך, לכל הפחות, למתנו, ולו מסיבות אינטרסנטיות-פונקציונליות, בבחינת מניעת "שפיכת המים עם התינוק".

      חומר למחשבה? 

      מה מוקצן? שליצמן מעדיף את ההלכה על פיקוח נפש? אנחנו כבר יודעים שזה נכון. שהחרדים רוצים לשלוח את הנשים אחורה? גם זה אנחנו יודעים שנכון. שהחרדים האשכנזים ילחמו בחרוף נפש כדי לשמור את המכסות העדתיות? מה מוקצן?

      אולי הבעיה היא לא הטקסט שלי אלא שפשוט צריך להשלים עם כך שכאלה הם החרידם הקיצונים?

       

        22/3/10 23:04:


      שחר ,

       

      אם זה לא היה עצוב ומציאותי מאוד זה היה מאו-------ד מצחיק!!:) :)

      לגבי קבורה:

      האם שכחת את חלקת שומרי השבת?

      היתה לי הרגשה שתשכח.

      קבורה בנפרד לשומרי שבת בחלקה מהודרת ונפרדת מאלו שאינם שומרים.

       

        22/3/10 22:59:
      לגברים בכלל מותר להתחתן עם נשים או רק עם גברים?
        22/3/10 22:55:
      פוסט מצויין, החלטה מעוותת. אני מקווה שביבי, שהוא איש יקר, כבר התחיל לחזור בו. אחרי שליצמן "שמר" על הקופה הציבורית כל כך הרבה שנים, כנראה שגדלו לו העיניים. ועלינו, השפויים, רק אלוהים ישמור.
        22/3/10 22:49:

      שחר, הצחקת אותי כמעט עד דמעות. לצערי מוכרים לי מקרים אמיתיים שלמעשה במרבית מהפסקאות שכתבת יצרת הומאז' להן.

      עצוב, מצחיק, מפחיד. בעיקר מפחיד. 

       

      והתייחסות נוספת לדבריה של מירי - 

      לא ברור לי מדוע הגיוני הוא שלא אפגע כשמאשימים את החילונים בפריצות, בחוסר מוסר וערכים. מבחינתי מדובר באנטישמיות לכל דבר! במקרה כזה אני אתבע הכרה בכך שישנם אולי חילונים כאלה אבל אני לא חלק מהם, שמדובר בעיוות. ואם ארגיש צורך אוציא את הקבלות שיש לי המבהירות בצורה יפה וברורה את התנהלותי הערכית, המוסרית ואת הנתינה שלי לחברה.

      דוגמה נוספת - נניח ומקלסים את הקיבוצניקים מקיבוץ X אז האם עליי להעלב ולהתרחק כשמוצניקית מקיבוץ Y? אולי ארצה להתבדל ולהבהיר שאני לא תומכת בקיבוץ X ובהתנהגות הנהוגה במקומותיו? אולי ארצה לקום כנגד ההכפשה של קיבוץ X את ערכי הקומוניזם?

      דוגמה אחרונה - למה כשמכלילים את כל השמאלנים למיקשה אחת וקיצונית אני לא נעלבת?

       

      אם כן, למה שדתיים ממגזרים וזרמים שונים יהיו שונים ממני? מי שעיניו בראשו ולנגד עיניו המטרה כי ישראל תשאר מדינה דמוקרטית ומתפתחת ידע לעשות את הבחירה הנכונה ולפעול לטובת מטרה זו מבלי לגונן על אילו שמכוונים להפיכת ישראל לאותוקרטיה. 

        22/3/10 22:38:

      מעניין שאנטישמיות היא תמיד כנגד החרדים. כשהחרדים מספרים על חילונים ודתיים לאומיים שהם מעכבים את הגאולה, שהפריצות פושה ביניהם, שהם עוכרי ישראל, שהם כלבים ושנשותיהם זונות - זו לא אנטישמיות. כי כפי שיש למגזר החרדי בעלות על הדת היהודית כך יש להם בעלות גם על ההיסטוריה היהודית ועל הזכות המכובדת לצעוק על כל המתנגדים והמבקרים של דרכיהם הנלוזות - השופט בן זונה ואנטישם. 

       

      כרגיל - הפלורליזם הוא חד צדדי. החובה להשתמש בלשון מכובדת ומכבדת היא חד צדדית...

       

      יהודים דתיים שפויים מהמגזרים השונים שמעוניינים שהדת היהודית לא תהפוך בדיחה ועבודת אלילים יודעים היטב שהגיע הזמן לשים את הגבול.

      יהודים חילונים מוטב להם שיבינו שמדובר על מלחמה על צביונה הדמוקרטי של מדינת ישראל, שהאוייב מבית (ובהחלט מדובר באוייב, ולא בשל מאפייניו הגזעיים או הדתיים אלא משום התנהלותו הכלכלית והפוליטית והתנהלות נציגיו) מסוכן פי כמה מהאוייבים מבחוץ. 

        22/3/10 21:09:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-22 20:35:03

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 20:02:27

       שוב שלום, ותודה רבה על התגובה המהירה!

       אני מודה לך, כמובן, על ההבהרה שאתה במסגרתו של פוסט זה אינך מייצג את עמותת חדו"ש, אלא את עמדותיך שלך (ואולי גם את אלו של ח"כ ניצן הורוביץ לו אתה מסייע לארגן את ההפגנה האמורה).  עם זאת, אני תוהה עד כמה ההפרדה הזו בין הבלוג כאן לבין עמתותת חידוש יכול להתקיים בפועל, לפחות בעיניי הקוראים (ובכללם גם אני), כשאתה סמנכ"ל העמותה וכשהבלוג הזה מוקדש רובו ככולו לנושאים משיקים לאלו שבהם עוסקת עמותה זו.

      מעבר לכך, הטענה בדבר הגיחוך והסכנה של העתקת חדר המיון החדש המתוכנן בגלל עצמות המתים שנתגלו לכאורה מתחת למקום התכנון המקורי, היא כמובן יותר מאשר מקובלת עלי. אלא שבפועל, "החדשות המדומיינות" אותן מציג הפוסט לא עוסוקות בכך אלא בטענות, כאילו על דרך הקונדס, הרבה יותר מרחיקות לכת  - ועל כך באתי בדברי ביקורת לעניין "דר שטירמר". אתה יודע מה, אדרבא, אם המצב לדידך כפי שהוא היום (ולא רק לאן שהוא עלול להוביל לדעתך) הוא מתון לעומת הפוסט עצמו - מדוע שלא תביא מקורות מוסמכים לכך, ולא רק "הודעות לציבור" מדומיינות/ציניות-הומוריסטיות?!

      אגב, לדעתי אתה עלול לצאת בסופו של דבר קירח מהאסקפדה הזו, לפחות בכל הנוגע לציבור המסורתי והדתי-לאומי בגלל ההקצנה על סף הסתה שיש כאן בפוסט.  וחוץ מזה, האם אתה בטוח שאתה רוצה לסמוך על ח"כ הורוביץ בעניין זה, עם הרקורד המפוקפק שלו (בעיניי לפחות) עם חוק הספרים שגם לא בדיוק מציב אותו בתור "קול העם", אם לנקוט לשון המעטה?!   (ולמען הסר ספק, אני נמנית על האלפים/רבבות הבודדות/ים שהצביעו למפלגתו של הורוביץ בבחירות האחרונות)

      הציבור הדתי לאומי אמור להסכים איתי יותר מכל. זה הוא שלוקחים לו את היהדות האורתודוכסית המפוארת ורומסים אותה ומבזים אותה והפוכים אותה ללעג ולקלס ולביזיון. הגיע הזמן שהציבור הדתי לאומי יבין - הכת החרדית הולכת ומתנתקת מהיהדות ומהמוסר שלה והולכת והופכת לעבודת כוכבים ומזלות וקברים.

      ההחלטה לקחת 130 מליון שקל שבהם היה ניתן להציל חיי אלפי אנשים ולזרוק אותם להצלת קברים, כל כך מקוממת שהדרך היחידה שבה ניתן להגיב עליה היא דרך הגיחוך.

       

       

       בכל הכבוד, שחר (ויש כבוד), לתאר את הפוסט שפרסמת כאן כ"תגובה על דרך הגיחוך" זה "לעשות את החיים קלים" לעצמך, ובטח שאין בכך משום התמודדות עם טענתי הראשונית/מקורית.  מעבר לכך, דווקא משום שאכן ההחלטה עצמה שכנגדה יוצאת ההפגנה המתוכננת, היא אכן מאוד מאוד מקוממת, ייתכן שהפוסט כאן דווקא יפעל כבומרנג לרעתה בכלל, ובקרב הציבור הדתי-לאומי, בפרט.  למה?  משום שכאשר אתה משתמש בתיאורים כל כך מוקצנים, ועל סף "האנטישמיים" בסגנונם כלפי החברה החרדית (או אפילו רק כלפי קברניטיה), אתה עלול "להקפיץ את הפיוז היהודי" דווקא לקהל שבצדק כל כך חשוב לך "לגייס" אותו למאבק.  במלים אחרות, גם אם אינך רואה פסול עקרוני בסגנון המשתלח של הפוסט לעיל (ואני מצירה על כך, ללא ספק), ייתכן שכדאי לך, לכל הפחות, למתנו, ולו מסיבות אינטרסנטיות-פונקציונליות, בבחינת מניעת "שפיכת המים עם התינוק".

      חומר למחשבה? 

        22/3/10 20:35:

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 20:02:27

       שוב שלום, ותודה רבה על התגובה המהירה!

       אני מודה לך, כמובן, על ההבהרה שאתה במסגרתו של פוסט זה אינך מייצג את עמותת חדו"ש, אלא את עמדותיך שלך (ואולי גם את אלו של ח"כ ניצן הורוביץ לו אתה מסייע לארגן את ההפגנה האמורה).  עם זאת, אני תוהה עד כמה ההפרדה הזו בין הבלוג כאן לבין עמתותת חידוש יכול להתקיים בפועל, לפחות בעיניי הקוראים (ובכללם גם אני), כשאתה סמנכ"ל העמותה וכשהבלוג הזה מוקדש רובו ככולו לנושאים משיקים לאלו שבהם עוסקת עמותה זו.

      מעבר לכך, הטענה בדבר הגיחוך והסכנה של העתקת חדר המיון החדש המתוכנן בגלל עצמות המתים שנתגלו לכאורה מתחת למקום התכנון המקורי, היא כמובן יותר מאשר מקובלת עלי. אלא שבפועל, "החדשות המדומיינות" אותן מציג הפוסט לא עוסוקות בכך אלא בטענות, כאילו על דרך הקונדס, הרבה יותר מרחיקות לכת  - ועל כך באתי בדברי ביקורת לעניין "דר שטירמר". אתה יודע מה, אדרבא, אם המצב לדידך כפי שהוא היום (ולא רק לאן שהוא עלול להוביל לדעתך) הוא מתון לעומת הפוסט עצמו - מדוע שלא תביא מקורות מוסמכים לכך, ולא רק "הודעות לציבור" מדומיינות/ציניות-הומוריסטיות?!

      אגב, לדעתי אתה עלול לצאת בסופו של דבר קירח מהאסקפדה הזו, לפחות בכל הנוגע לציבור המסורתי והדתי-לאומי בגלל ההקצנה על סף הסתה שיש כאן בפוסט.  וחוץ מזה, האם אתה בטוח שאתה רוצה לסמוך על ח"כ הורוביץ בעניין זה, עם הרקורד המפוקפק שלו (בעיניי לפחות) עם חוק הספרים שגם לא בדיוק מציב אותו בתור "קול העם", אם לנקוט לשון המעטה?!   (ולמען הסר ספק, אני נמנית על האלפים/רבבות הבודדות/ים שהצביעו למפלגתו של הורוביץ בבחירות האחרונות)

      הציבור הדתי לאומי אמור להסכים איתי יותר מכל. זה הוא שלוקחים לו את היהדות האורתודוכסית המפוארת ורומסים אותה ומבזים אותה והפוכים אותה ללעג ולקלס ולביזיון. הגיע הזמן שהציבור הדתי לאומי יבין - הכת החרדית הולכת ומתנתקת מהיהדות ומהמוסר שלה והולכת והופכת לעבודת כוכבים ומזלות וקברים.

      ההחלטה לקחת 130 מליון שקל שבהם היה ניתן להציל חיי אלפי אנשים ולזרוק אותם להצלת קברים, כל כך מקוממת שהדרך היחידה שבה ניתן להגיב עליה היא דרך הגיחוך.

       

       

        22/3/10 20:28:

      צטט: iHanuka 2010-03-22 19:38:01

      אני לא מבין מה למה הממשלה לא פותרת את העניין בצורה פשוטה ואלגנטית.

      דבר ראשון, מפציצים את בית הקברות העתיק עליו במקור היה אמור לקום חדש המיון עד דק.

      מאיידים משם את כל מה שיש שם פצצות חכמות חודרות בונקרים וסרקופגים.

       

      דבר שני, מאשימים את החמאס ואומרים שזה היה מטח גדליושות מרצועת עזה.

       

      הבעיה היחידה עם הפתרון הזה זה ששעלולה להיווצר דעת קהל חיובית מדי לחמאס בציבור הישראלי ואולי אפילו, רחמנא ליצלן, לתהליך השלום.

       

       אה לחרדים יש פתרון לזה. גם כשמתים הולכים קדושתם-טומאתם נשארת. יש צורך בפצצה מיוחדת נגד טומאה שמפזרת אפר פרה אדומה.

        22/3/10 20:02:

      צטט: Shahar Ilan 2010-03-22 19:14:37

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 19:03:20

      שלום שחר,

      תראה, אני מבינה שאתה צריך/רוצה לגייס אנשים להפגנה, ואני גם מתארת לעצמי שיותר ויותר קשה לשכנע אנשים להגיע להפגנות בשל אפאטיות וחוסר מעורבות פוליטית הולכת וגוברת בקרב הציבור הישראלי, ולכן שיש צורך בהפעלת "מסג'ים על הרגש".  אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את הדר-שטירמר.  האם לשם באמת רוצה ללכת חדו"ש?  איכשהו היה נדמה לי שהמסרים שלכם, בסה"כ, היו יותר מתונים וקונסטרוקטיביים מאלה של "שינוי" (ז"ל), ברמת ההצהרות שלפני הבחירות עם ה-15 מנדטים.  וכן, אני יודעת ש"הם" עושים גם שימוש בטריקים יותר "מלוכלכים", אבל זה לא אומר שזה טוב או בסדר להדרדר לרמה הזו...

      איך אמר "האשם תמיד" (יאיר ניצני - זוכר?!) - "נו גיפרת [או אדון, במקרה שלך], את[ה] לא מקבלת נקודת חן על זה"... 

       

      ראשית, כמו כל הפוסטים פה, גם הפוסט הזה מייצג את דעותי בלבד ולא את עמדותיה של חדו"ש.

      שנית, את ההפגנה מארגן ניצן הורוביץ. אני מסייע כי אני חושב שזה חשוב.

       

      אבל מעל הכל צריך להיות ברור: יעקב ליצמן הוא ראש יהדות התורה. הוא עשה את מה שעשה בשם שני מנהיגי יהדות התורה האדמו"ר מגור והרב יוסף שלום אליישיב. כלומר במקרה הזה לא מדובר בחריגים. נציגי הציבור החרדי כולו כמו על תושבי אשקלון ועוטף עזה לסכנם. 

      יחסית למצב הזה הפוסט שלי מתון. 

       שוב שלום, ותודה רבה על התגובה המהירה!

       אני מודה לך, כמובן, על ההבהרה שאתה במסגרתו של פוסט זה אינך מייצג את עמותת חדו"ש, אלא את עמדותיך שלך (ואולי גם את אלו של ח"כ ניצן הורוביץ לו אתה מסייע לארגן את ההפגנה האמורה).  עם זאת, אני תוהה עד כמה ההפרדה הזו בין הבלוג כאן לבין עמתותת חידוש יכול להתקיים בפועל, לפחות בעיניי הקוראים (ובכללם גם אני), כשאתה סמנכ"ל העמותה וכשהבלוג הזה מוקדש רובו ככולו לנושאים משיקים לאלו שבהם עוסקת עמותה זו.

      מעבר לכך, הטענה בדבר הגיחוך והסכנה של העתקת חדר המיון החדש המתוכנן בגלל עצמות המתים שנתגלו לכאורה מתחת למקום התכנון המקורי, היא כמובן יותר מאשר מקובלת עלי. אלא שבפועל, "החדשות המדומיינות" אותן מציג הפוסט לא עוסוקות בכך אלא בטענות, כאילו על דרך הקונדס, הרבה יותר מרחיקות לכת  - ועל כך באתי בדברי ביקורת לעניין "דר שטירמר". אתה יודע מה, אדרבא, אם המצב לדידך כפי שהוא היום (ולא רק לאן שהוא עלול להוביל לדעתך) הוא מתון לעומת הפוסט עצמו - מדוע שלא תביא מקורות מוסמכים לכך, ולא רק "הודעות לציבור" מדומיינות/ציניות-הומוריסטיות?!

      אגב, לדעתי אתה עלול לצאת בסופו של דבר קירח מהאסקפדה הזו, לפחות בכל הנוגע לציבור המסורתי והדתי-לאומי בגלל ההקצנה על סף הסתה שיש כאן בפוסט.  וחוץ מזה, האם אתה בטוח שאתה רוצה לסמוך על ח"כ הורוביץ בעניין זה, עם הרקורד המפוקפק שלו (בעיניי לפחות) עם חוק הספרים שגם לא בדיוק מציב אותו בתור "קול העם", אם לנקוט לשון המעטה?!   (ולמען הסר ספק, אני נמנית על האלפים/רבבות הבודדות/ים שהצביעו למפלגתו של הורוביץ בבחירות האחרונות)

        22/3/10 19:38:

      אני לא מבין מה למה הממשלה לא פותרת את העניין בצורה פשוטה ואלגנטית.

      דבר ראשון, מפציצים את בית הקברות העתיק עליו במקור היה אמור לקום חדש המיון עד דק.

      מאיידים משם את כל מה שיש שם פצצות חכמות חודרות בונקרים וסרקופגים.

       

      דבר שני, מאשימים את החמאס ואומרים שזה היה מטח גדליושות מרצועת עזה.

       

      הבעיה היחידה עם הפתרון הזה זה ששעלולה להיווצר דעת קהל חיובית מדי לחמאס בציבור הישראלי ואולי אפילו, רחמנא ליצלן, לתהליך השלום.

        22/3/10 19:23:

      צטט: yairgil 2010-03-22 19:19:24

      אולי כמו שאמר לנין, כמה שיותר רע - יותר טוב: אולי ההחלטה האבסורדית של ליצ'מן והגיבוי שקיבל מביבי וליברמן (!!!) תוציא את החילונים משאננותם (כולל הימניים בהם) ותיתן להם להבין את חומרת המצב.

      ושתי שאלות אליך, בתור מי שבקי במתרחש מאחורי הקלעים:

      1. מה הסיפור של "ישראל ביתנו" שהתפצלה בהצבעה? הרי אם רצו יכלו להפוך את ההחלטה. ואיך זה שדווקא ליברמן??? תומך בהחלטה המגוחכת. איזו קומבינה בושלה כאן ?

      2. ומי זה ד"ר גימזו הזה שרץ לשתף פעולה ולשרת את ליצ'מן עוד לפני שהתקרר הכסא של ד"ר חי-עם?

       

      לגבי שאלה 1 - אני יכול רק לשער שהזמן לא מתאים לליברמן לפרוש הממשלה. לגבי שאלה 2 - אני חושש שאני ממש לא הכתובת. וכן, אין ספק שהפוליטיקאים החרדים עושים כל מאמץ לשוב ולהשניא את עצמם על הציבור החילוני. לפעמים נראה שממש יש להם קמפיין מתוכנן.

        22/3/10 19:21:
      אגב יש נטיה לראות בשוחרי חופש דת שמדברים בעד היהדות ומשתפים פעולה עם דתיים - מתונים. חדו"ש ממש לא מתונה ביחסה למפלגות החרדיות שהן סכנה ליהדות ולציונות. חדו"ש נחושה להציל את היהדות מידי הרבנים החרדים והמפלגות החרדיות, שחטפו אותה. לשם כך היא משתפת פעולה עם גורמים רבים נוספים, דתיים, חילונים, מסורתיים, רפורמים וקונסרסטיבים, שמבינים שרק חופש דת ושוויון בנטל יצילו את היהדות. טוב, האמת היא שפה שלא כמו בבלוג כן כתבתי כאיש חדו"ש.
        22/3/10 19:19:

      אולי כמו שאמר לנין, כמה שיותר רע - יותר טוב: אולי ההחלטה האבסורדית של ליצ'מן והגיבוי שקיבל מביבי וליברמן (!!!) תוציא את החילונים משאננותם (כולל הימניים בהם) ותיתן להם להבין את חומרת המצב.

      ושתי שאלות אליך, בתור מי שבקי במתרחש מאחורי הקלעים:

      1. מה הסיפור של "ישראל ביתנו" שהתפצלה בהצבעה? הרי אם רצו יכלו להפוך את ההחלטה. ואיך זה שדווקא ליברמן??? תומך בהחלטה המגוחכת. איזו קומבינה בושלה כאן ?

      2. ומי זה ד"ר גימזו הזה שרץ לשתף פעולה ולשרת את ליצ'מן עוד לפני שהתקרר הכסא של ד"ר חי-עם?

        22/3/10 19:14:

      צטט: מירי-ב 2010-03-22 19:03:20

      שלום שחר,

      תראה, אני מבינה שאתה צריך/רוצה לגייס אנשים להפגנה, ואני גם מתארת לעצמי שיותר ויותר קשה לשכנע אנשים להגיע להפגנות בשל אפאטיות וחוסר מעורבות פוליטית הולכת וגוברת בקרב הציבור הישראלי, ולכן שיש צורך בהפעלת "מסג'ים על הרגש".  אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את הדר-שטירמר.  האם לשם באמת רוצה ללכת חדו"ש?  איכשהו היה נדמה לי שהמסרים שלכם, בסה"כ, היו יותר מתונים וקונסטרוקטיביים מאלה של "שינוי" (ז"ל), ברמת ההצהרות שלפני הבחירות עם ה-15 מנדטים.  וכן, אני יודעת ש"הם" עושים גם שימוש בטריקים יותר "מלוכלכים", אבל זה לא אומר שזה טוב או בסדר להדרדר לרמה הזו...

      איך אמר "האשם תמיד" (יאיר ניצני - זוכר?!) - "נו גיפרת [או אדון, במקרה שלך], את[ה] לא מקבלת נקודת חן על זה"... 

       

      ראשית, כמו כל הפוסטים פה, גם הפוסט הזה מייצג את דעותי בלבד ולא את עמדותיה של חדו"ש.

      שנית, את ההפגנה מארגן ניצן הורוביץ. אני מסייע כי אני חושב שזה חשוב.

       

      אבל מעל הכל צריך להיות ברור: יעקב ליצמן הוא ראש יהדות התורה. הוא עשה את מה שעשה בשם שני מנהיגי יהדות התורה האדמו"ר מגור והרב יוסף שלום אליישיב. כלומר במקרה הזה לא מדובר בחריגים. נציגי הציבור החרדי כולו כמו על תושבי אשקלון ועוטף עזה לסכנם. 

      יחסית למצב הזה הפוסט שלי מתון. 

        22/3/10 19:03:

      שלום שחר,

      תראה, אני מבינה שאתה צריך/רוצה לגייס אנשים להפגנה, ואני גם מתארת לעצמי שיותר ויותר קשה לשכנע אנשים להגיע להפגנות בשל אפאטיות וחוסר מעורבות פוליטית הולכת וגוברת בקרב הציבור הישראלי, ולכן שיש צורך בהפעלת "מסג'ים על הרגש".  אולם הפוסט הזה כבר גובל בהסתה (אם איננו כבר מצוי בתוכה עצמה), בסגנון אנטישמי שכבר מתחיל להזכיר את הדר-שטירמר.  האם לשם באמת רוצה ללכת חדו"ש?  איכשהו היה נדמה לי שהמסרים שלכם, בסה"כ, היו יותר מתונים וקונסטרוקטיביים מאלה של "שינוי" (ז"ל), ברמת ההצהרות שלפני הבחירות עם ה-15 מנדטים.  וכן, אני יודעת ש"הם" עושים גם שימוש בטריקים יותר "מלוכלכים", אבל זה לא אומר שזה טוב או בסדר להדרדר לרמה הזו...

      איך אמר "האשם תמיד" (יאיר ניצני - זוכר?!) - "נו גיפרת [או אדון, במקרה שלך], את[ה] לא מקבלת נקודת חן על זה"... 

        22/3/10 19:01:

      צטט: רות.מ 2010-03-22 18:35:23

      ביבי מפחד

      לאבד את הכיסא

      מה הוא יגיד לשרה ?

      צריך לחפש שולחן אחר ?

      איפה יתנו לו בכזאת קלות,

      עם זיכרו לאומי, ברמת סניליות כל כך גבוהה

      שוב את המפתחות ללונה פארק?

       

      עש שלא תשתנה שיטת הבחירה

      לא יעזרו לנו מילים הפגנות וכאבי לב

       

      שתי מפלגות למדינה אחת

      ואז נתחיל לחיות יותר טוב

      אין פה לאף אחד אומץ לעבור לשיטה של שתי מפלגות. כל ההצעות שדנים בהן הן הצעות שרק יגבירו את כוח הסחיטה של החרדים. ואגב, ביבי סתם מפחד מהחרדים, כי אין להם אלטרנטיבה.

       

        22/3/10 18:35:

      ביבי מפחד

      לאבד את הכיסא

      מה הוא יגיד לשרה ?

      צריך לחפש שולחן אחר ?

      איפה יתנו לו בכזאת קלות,

      עם זיכרו לאומי, ברמת סניליות כל כך גבוהה

      שוב את המפתחות ללונה פארק?

       

      עש שלא תשתנה שיטת הבחירה

      לא יעזרו לנו מילים הפגנות וכאבי לב

       

      שתי מפלגות למדינה אחת

      ואז נתחיל לחיות יותר טוב

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון