כותרות TheMarker >
    ';

    כל הdesign הזה

    עיצוב זה די הרבה, אבל לא הכל.

    ארכיון

    0

    הקוד הערכי?

    15 תגובות   יום רביעי, 24/3/10, 12:38

    "...צה"ל יתקשה לנקוט יד ברזל כלפי מי שפעל בהתאם לקוד הערכי שעל פיו חינכו אותו מפקדיו."

     

    המדובר כמובן בהריגתו חסרת הטעם והתכלית של סמ"ר גבריאל צ'פיץ' על ידי כוחותינו.

     

    בלהיטותו הרבה למלא אחר הקוד הערכי שכח המ"מ עוד כמה קודים:

    למשל שיוצאים למשימה מצוידים על פי הפקודות.

     

    "שלשום בלילה ליד כיסופים הוקפץ כוח השריון, שבו הוצב סמ"ר צ'פיץ', לגדר בשל דיווח על חדירת מחבלים (שהתבררו בדיעבד כמסתננים לא חמושים). הכוח, שהיה בשלבי "קיפול" חזרה למוצב, לא היה מוכן למשימה. מפקד המחלקה רץ עם שני חיילים אל מקום החדירה. מרוב מהירות, לא לקחו עמם קסדות, אפודים ומכשיר קשר. התוצאה היתה קטלנית: כוח גולני שהגיע מהכיוון ההפוך זיהה אותם בטעות כמחבלים ופתח באש, שממנה נהרג צ'פיץ'. אילו התעכבו השלושה עוד רגע לדווח בקשר ולקחת ציוד שהיה מזהה אותם כחיילי צה"ל, נראה שהאסון היה נמנע."

     

    אז איזה ערך חשוב יותר?

    " חתירה  למגע"? או אולי הקפדה על מילוי פקודות בכל מחיר?

     

    שמא החיפוף הצטרף לתאוות הקרב ולהיטות החיילים הצעירים לאיזה שהוא סוג של מגע?

    ומדוע "צה"ל יתקשה" כל כך להקפיד על קיום הפקודות כלשונן?

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        26/3/10 13:31:

      צטט: שחר_קליין 2010-03-26 11:46:44

      כלומר צה"ל הוא כוח גרילה?

      אם כך אז באמת אין ערך למילוי פקודות ...

      תקשיב שחר,אתה מדברת על יחידות לוחמה

      אתה יודע שבתקופות מוקדמות יותר

      בוא נגיד בימי אריק שרון בהיותו בצבא

      הסיפורים על עבירות צבאיות סופרו כמו

      "עלילות גבורה"? מהתקופה ההיא

      ועד היום הצבא עבר תהליך מישמוע רציני,יחד עם

      זאת הצבא נועד להלחם והאויבים שלנו

      הם יחידות גרילה גם במלחמת שלום הגליל השניה

      וגם עופרת יצוקה הוכיחו זאת לכולם.

      מסכימה אתך אגב, שאם לא ממלאים פקודות כמו המקרה הזה

      זה יפגע במקומות אחרים,אגב לא בטוח שהמפקד לא עלה

      לשיחה עם מפקד בכיר יותר.עדיין רוב התתאונות בצבא שירו זה בזה

      נבעו גם מחוסר שמירה על כל הפקודות ואני מסכימה אתך לגבי הבעיה.

        26/3/10 11:46:

      כלומר צה"ל הוא כוח גרילה?

      אם כך אז באמת אין ערך למילוי פקודות ...

        26/3/10 09:20:

      צטט: שחר_קליין 2010-03-25 14:27:14

      תודה למגיבים ולמתלהמים (ביחוד אלה שמחפשים "עוכרי ישראל" מתחת לכל אפיקומן. אני אוהב אתכם. אתם עושים לי את היום ואת הלילה).

       

      מעניין שאף אחד לא התייחס לשאלה שהעליתי: מדוע אי קיום הפקודות המפורשות בענין יציאה לקרב, כלומר מכשיר קשר וקסדות, לא ראוי לענישה?

      הרי ברור שמכשיר קשר נועד לאפשר תיאום בתדר חירום והקסדות היו מגנות על ראשים ומאפשרות את זיהוים מרחוק כחיילים. 

      מדוע "רוח הקרב" חסרת האחריות עומדת מעל לכל?

      היטב ידוע שבצבא שמתנהל "כהלכה" אין גיבורים ואין צל"שים: פשוט אין פשלות שצריך להפגין גבורה כדי לתקנן...

      (אבל אין צבא כזה, לא?)

       

      מעניין שאף אחד לא התייחס לשאלה שהעליתי: מדוע אי קיום הפקודות המפורשות בענין יציאה לקרב, כלומר מכשיר קשר וקסדות, לא ראוי לענישה? ..

      אני מקווה שאתה לוקח בחשבון שלא כל הפרטים ידועים לנו, לאזרחים. ולא מפני שאני מחפשת כסתח, הרי ברור שאם הכל קרה בשניות ייתכן אף שלא היה זמן לכלום ,והמגע נוצר ונהיה מאוחר מדי..כל התאוריה הלוחמנית עובדת על האדרנלין,רוח הקרב,\עודף אמביציה -אלו מצטיינים ונחשבים בחבורה"גברים", כן יצירת מגע ויהי מה. כי כבר מזמן אין צבא מול צבא,אלא כוחות גרילה מול כוחות גרילה-בלי מגע אין תוצאות. רוח הקרב היא מעל לכל בוודאי,אחרת לא יהיו כל תוצאות. ההזדההות והאוטוסוגסטיה של החייל שזה מה שעליו לעשות והכי טוב והכי שאפתני וזה מה שייחשב לו-זו המנטרה,בעיקרון.

      מאז ספארטה ועד היום-זו אותה רוח קרב,רק המלחמות משתנות וההבנה הפסיכולוגית איך לגעת בבלוטות עובדת טוב יותר

        25/3/10 14:52:


      העלית סוגיה קשה וכואבת.

      אבל אני מציע שלא נשפוט את אותו מ"מ, כי קל לנו היושבים כאן מאחורי מסך ומקלדת,

      לשפוט את שקול דעתו, בעת ההתרחשות. וביחוד שאנו לא מכירים את העובדות לאשורן.

      אך ללא ספק העלית חומר למחשב - אז מחשבה כן שפיטה לא.

        25/3/10 14:49:

      צטט: שחר_קליין 2010-03-25 14:27:14

      תודה למגיבים ולמתלהמים (ביחוד אלה שמחפשים "עוכרי ישראל" מתחת לכל אפיקומן. אני אוהב אתכם. אתם עושים לי את היום ואת הלילה).

       

      מעניין שאף אחד לא התייחס לשאלה שהעליתי: מדוע אי קיום הפקודות המפורשות בענין יציאה לקרב, כלומר מכשיר קשר וקסדות, לא ראוי לענישה?

      הרי ברור שמכשיר קשר נועד לאפשר תיאום בתדר חירום והקסדות היו מגנות על ראשים ומאפשרות את זיהוים מרחוק כחיילים. 

      מדוע "רוח הקרב" חסרת האחריות עומדת מעל לכל?

      היטב ידוע שבצבא שמתנהל "כהלכה" אין גיבורים ואין צל"שים: פשוט אין פשלות שצריך להפגין גבורה כדי לתקנן...

      (אבל אין צבא כזה, לא?)

       

       מסכים לכך שבצבא שמתנהל כהלכה אין צלשים, אבל מן הידועות הוא שבזמן קרב - נוהלים משתנים, המציאות לא ממש מתאימה למה שמלמדים אותנו ובנוסף, ישנו גם אוייב שלא תמיד מקובלים עליו הכללים שאנחנו היינו רוצים שלא לדבר על אמות המוסר, מהירות התגובה קובעת הרבה פעמים את התוצאה, בעיקר נגד אירועי פח"ע נקודתיים, אז אין זמן לרכוס קסדה, לגרוב גרביים או לעלות בקשר,

      מקווה שעניתי לך משהו בעניין הפקודות, למרות שזה צריך להיות ברור למי שהיה חייל לוחם (או שמא אני טועה בהערכתי)

      בנוסף, אני שמח שאני מאלו שעושים לך את היום  ועדיין אני תקיף בדעתי שהמאמר ההוא, עם סגנון ההתבטאות רווי השנאה לצבאינו, נכתב על ידי עוכר ישראל, אין לי אלא להוסיף:

      בבניין הארץ ננוחם

       

        25/3/10 14:27:

      תודה למגיבים ולמתלהמים (ביחוד אלה שמחפשים "עוכרי ישראל" מתחת לכל אפיקומן. אני אוהב אתכם. אתם עושים לי את היום ואת הלילה).

       

      מעניין שאף אחד לא התייחס לשאלה שהעליתי: מדוע אי קיום הפקודות המפורשות בענין יציאה לקרב, כלומר מכשיר קשר וקסדות, לא ראוי לענישה?

      הרי ברור שמכשיר קשר נועד לאפשר תיאום בתדר חירום והקסדות היו מגנות על ראשים ומאפשרות את זיהוים מרחוק כחיילים. 

      מדוע "רוח הקרב" חסרת האחריות עומדת מעל לכל?

      היטב ידוע שבצבא שמתנהל "כהלכה" אין גיבורים ואין צל"שים: פשוט אין פשלות שצריך להפגין גבורה כדי לתקנן...

      (אבל אין צבא כזה, לא?)

        25/3/10 13:57:
      צטט: Mosheshy 2010-03-25 13:38:52

       מסכים עם כותב הבלוג,איתך ועים גורביץ.חכם אחד אמר פעם  שכשאומרים לחייל בן 18 להסתער על גבעה, הוא  שואל בהתלהבות רבה , מתי ? מתי? בגיל 30 הוא  שואל איך , ובגיל 40 הוא כבר שואל : למה ? זו אחת הסיבות   מדוע מגייסים את המורעלים הששים אלי קרב בגיל 18. 

      נראה אותך אומר את זה לתושבי משגב-עם ממש על הגדר בסופ שנות ה-70,

      לילדי קרית שמונה ב-1974 (או 1973) בפיגוע המיקוח הראשון שהיה בארץ.

      לקחת נשק וללכת לגדר לעצור את הפירצה זה מה שהיית עושה לו גרת במרגליות, מנרה וכיום בעוטף.

      משה-שי התגובה שלך נמוכה מקומתו של ילד בגן, שבניגוד אליך יגדל ויצמח וירוץ עם תחתונים וM-16 ומחסנית אחת, על מנת להציל אחרים.

        25/3/10 13:47:

      צטט: Mosheshy 2010-03-25 13:38:52

      צטט: pov 2010-03-25 11:46:32

       

       מסכים עם כותב הבלוג,איתך ועים גורביץ.חכם אחד אמר פעם  שכשאומרים לחייל בן 18 להסתער על גבעה, הוא  שואל בהתלהבות רבה , מתי ? מתי? בגיל 30 הוא  שואל איך , ובגיל 40 הוא כבר שואל : למה ?

      זו אחת הסיבות   מדוע מגייסים את המורעלים הששים אלי קרב בגיל 18. 

       

      אם תגובתו של הלוחם הצעיר לא מעידה על חכמה יתרה

      הרי שהדעה הרווחת (במשרד החינוך ובציבור) לפיה בתי ספר ה"מייצרים" מקסימום לוחמים, הם מוצלחים יותר- מוטלת בספק.

       

       

        25/3/10 13:38:

      צטט: pov 2010-03-25 11:46:32

       

       מסכים עם כותב הבלוג,איתך ועים גורביץ.חכם אחד אמר פעם  שכשאומרים לחייל בן 18 להסתער על גבעה, הוא  שואל בהתלהבות רבה , מתי ? מתי? בגיל 30 הוא  שואל איך , ובגיל 40 הוא כבר שואל : למה ?

      זו אחת הסיבות   מדוע מגייסים את המורעלים הששים אלי קרב בגיל 18. 

       

        25/3/10 12:02:

      צטט: pov 2010-03-25 11:46:32

       הפוסט שלך מזכיר לי מאמר של יוסי גורביץ- להלן הקטע הרלוונטי במאמר זה:

       

        להשתמש בילדים כמגלי מוקשים אנושיים. רצוי לציין שאחוז תקריות האש בין חמושי צה"ל לחמושי החמאס במהלך המבצע היה אפסי, כלומר הסכנה בפועל היתה הרבה יותר קטנה משהחיילים חשו. זה לא צבא, זה אספסוף מבוהל של פחדנים – שהוכשר להיות כזה על ידי המפקדים שלו"

       מעניין שדווקא המידע שהגיע אלי מחייחים שלחמו שם ממש (בחוד) לא עולה בקנה אחד עם מה שאתה כותב,

      בנוסף - קראתי את מה שיוסי גורביץ כותב, המאמר רווי שינאה , אם אברור את מלותי בזהירות. האיש הוא עוכר ישראל,

      חג חירות שמח

       

        25/3/10 11:46:

       הפוסט שלך מזכיר לי מאמר של יוסי גורביץ- להלן הקטע הרלוונטי במאמר זה:

       

      "...לגמרי לא במקרה, ירו אתמול חמושי צה"ל למוות בחמוש צה"ל אחר, גבריאל צ'פיץ', משום שחשדו שהוא שייך לחוליית מחבלים שניסתה לחזור באזור ציר כיסופים. למעשה, לא היתה שם חוליית מחבלים כלל: היו כמה עלובי נפש שניסו להסתנן לישראל כדי שיוכלו להתפרנס. צ'פיץ' נפל קורבן לדוקטרינת הלחימה החדשה של צה"ל: ראה צל הרים כהרים.

      כלומר, אם אתה חושב שיכול להיות מצב, דחוק ככל האפשר, שבו אתה עשוי לחשוב שאתה עלול להיות בסכנת חיים, הפעל את מקסימום כוח האש מבלי לברר קודם לכן במה אתה יורה. בתוצאות נטפל אחר כך, אם בכלל.

      יותר ויותר אנחנו רואים נסיגה בתפיסתם של חמושינו. חיילים הם אנשים שצריכים להסתכן. זה הג'וב שלהם. לא, הוא לא נעים והוא לא צריך להיעשות בכפיה, אבל זה הג'וב. משמעת אש – כלומר, הירי רק לעבר מה שמסכן אותך – היא מושכל ראשון, ודאי כשאתה נמצא בשטח אזרחי. אבל כדי לזהות מי מסכן אותך צריך להסתכן. הפתרון שצה"ל בחר בו הוא שאם חייל חש מאוים – הוא לא צריך לזהות סכנה, הוא רק צריך "לחוש" בה – הוא רשאי לירות כדי להרוג. בהתחשב בכך שרוב פעילותו הצבאית של צה"ל היא הכיבוש, המשמעות היא שאנחנו שולחים לתוך אוכלוסיה שיש לה את כל הסיבות להיות עוינת אנשים שחינכו אותם שמותר להם לירות באדם לא חמוש גם אם הוא לא מהווה סכנה כרגע אלא עשוי להיות כזו בקרוב.

      ראינו כיצד ב"עופרת יצוקה" כמחצית מהרוגי צה"ל היו הרוגים מאש ידידותית – כלומר, מההיסטריה שנובעת מכך שיש כאן מישהו שאולי עשוי להיות מסוכן, בלי לברר במי מדובר. ראינו גם את האחוז הגבוה של הנפגעים האזרחיים. ראינו איך חמושי צה"ל הרשו לעצמם להשתמש בילדים כמגלי מוקשים אנושיים. רצוי לציין שאחוז תקריות האש בין חמושי צה"ל לחמושי החמאס במהלך המבצע היה אפסי, כלומר הסכנה בפועל היתה הרבה יותר קטנה משהחיילים חשו. זה לא צבא, זה אספסוף מבוהל של פחדנים – שהוכשר להיות כזה על ידי המפקדים שלו"

        25/3/10 10:57:

      ואם היה מתברר בדיעבד שהמסתננים היו חמושים שבאו לשסף גרונות ?

      עשית לך את היום. יצאת גדול שיחקת חיש-גד גול.

      מצאת נושא להתעלק עליו.

      ואולי הם רצו לגדר למנוע חבלה וזדון של תמימי החמאסיים.

      בניגוד אליך - לא אככבך בכוכבנית אדומה.

        25/3/10 10:54:

      צטט: בעצם למה לא 2010-03-24 16:43:04


      כי צה"ל מעודד קרביות ו"גבריות",   שיסתערו.

       צה"ל מעודד ראש קטן וקרבי.  לא לחשוב יותר מדי, לא לבדוק יותר מדי..  להסתער!!

      מי שמהסס עוד יתחיל לחשוב לא עלינו.

       

       ממש, אבל ממש לא כך, מאין שאבת את הרעיון הזה?

      חג חירות שמח

        24/3/10 18:37:

      אדרנלין לפני מחשבה.

      אולי בגלל זה מגייסים בגיל 18...

        24/3/10 16:43:


      כי צה"ל מעודד קרביות ו"גבריות",   שיסתערו.

       צה"ל מעודד ראש קטן וקרבי.  לא לחשוב יותר מדי, לא לבדוק יותר מדי..  להסתער!!

      מי שמהסס עוד יתחיל לחשוב לא עלינו.

      פרופיל

      שחר_קליין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      עידכונים

      הבלוג שלי

      העיצוב עובד

      קישורים