כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    טל יניב וחיות אחרות

    בין ז'אן דארק לטלי פחימה

    108 תגובות   יום רביעי, 7/4/10, 10:10
    מדוע התקשורת הישראלית ליהטטה בפרשת ענת קם* כמו שף יפני מדופלם? מומלץ לקרוא את הלינק הבא לפני שממשיכים.
     
    כמה אנשים נעצרים בישראל, או תחת ריבונות ישראלית, מדי שנה, בנסיבות בטחוניות חמורות, וללא כיסוי תקשורתי? כנראה שהרבה, הרבה יותר ממה שאנחנו יודעים, אך מעט מספיק בכדי שלא נרצה לדעת. יש שנים ורבע עיתונאים שמסקרים את עוולות מערכת הבטחון באופן שוטף, מתוך אהבת אדם וארץ אמיתית ונשטפים, בטובתם או שלא, בזרנוקי מים קרים מדי סוף שבוע, אבל פרט להם - כולם מעדיפים לשתוק.
     
    כמה צווי איסור פרסום גורפים זוכים לתהודה בבלוגספירה ובעולם הקונספירטיבי שבין פה לאוזן? מעט, מעט מאד. אז למה דווקא הפעם? איך הפכה ענת קם לקדושה מעונה, ומה יקרה לכשיותר הפרסום? עד שיוסר הצו וגיבורת הפרשה תיסקל בידי הציבור כטלי פחימה, היא תשאר בגדר ז'אן דארק. יש לכך כמה סיבות טובות:
     
    הפרסומים על מעשיה לכאורה, מציגים אותה גיבורה.
    היותה במעצר סודי, לכאורה ועל פי פרסומים זרים - הייתכן שמישהו רוצה להשתיק משהו?
    היותה עיתונאית, לכאורה לוחמת חופש הדיבור - יוצרת קולגיאליות ומתקפת נגד של המערכת העיתונאית.
    העלמותו של העיתונאי אורי בלאו, אדם מרכזי בפרשה, מותירה אותה, בחורה צעירה ומקור עיתונאי שנשרף, לבד מול מערכות חזקות מאד ובעלות השפעה אדירה.
    תאוריות קונספירציה, במיוחד כשאסור לדבר עליהן, יכולות להאדיר בקלות את מספריהן ואת מושאן.
     
    הבעיה האמיתית בפרשיה היא הסטת תשומת הלב של הקורא ההדיוט, זה שלא קורא את עלון ועד העובדים של התקשורת, "העין השביעית", מההשלכות היותר חמורות של הפרשה:
    אנשים ממשיכים להעצר תחת ריבונות ישראלית, הרחק מעיני התקשורת, ומעצרם מוארך במעמד צד אחד.
    צוי איסור פרסום עוקפים ומייתרים את מערכת הצנזורה, ושמים את המנגנון שהיה אמור להגן עלינו - ללעג ולקלס.
    שופטים נאלצים להחליט בבקשות על איסור פרסום במעמד צד המבקש בלבד - המערכת הבטחונית, ואין שום חוק הקובע שחייב, פשוט חייב להופיע לדיון כזה צד שמגן על חופש הדיבור, למשל נציג מועצת העיתונות. 
    התקשורת הזרה ממשיכה לחגוג, ובמקום לקבל עיתונות בודקת וגלויה מבית, אנחנו סוחרים בידיעות של סוכנות "מען" הפלסטינית וגורמים אנטי ציוניים שנהנים לעשות מטעמים מסיפורים כאלו, משל היו אמת לאמיתה.
     
    השאלה אם ענת קם היא צדקת, ז'אן דארק המועלית על המוקד, רשעית מתוקף הנסיבות נוסח טלי פחימה או רשעית גמורה נוסח מרדכי וענונו ומרקוס קלינברג - בכלל אינה רלוונטית. בית המשפט צריך להכריע בכך אל מול הראיות.
     
    השאלה היותר חשובה היא - איך גורמים לאותה תקשורת שמנפנפת בפרשה בגאווה נוסח "אני מאשים" של אמיל זולא בפרשת דרייפוס, להמשיך ולהאשים, לחקור, לבדוק, לפרסם ולהלחם על חופש הביטוי בכל המקרים האחרים, הנעלמים אל מתחת לפני השטח, ואשר ראויים להרבה יותר סיקור ממה שאנחנו מקבלים מכמה דון-קישוטים נוסח גדעון לוי.
     
    * - הפוסט נערך מחדש בעקבות הסרת איסור הפרסום. 
    (באשר לתמונה - הבחנה: עדי פוירשטיין)
    דרג את התוכן:

      תגובות (108)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        11/4/10 07:20:

      צטט: forte nina 2010-04-10 22:15:35

      היה צו איסור גורף על כל התנהלות המלחמה

      מבלי להתייחס לתוצאות הפסיכולוגיות של

      עם שלם שידע שמשקרים לו

      .ידע שיש שבויים והרוגיםורבים והעובדות הוסתרו.

      הכל סולף וזה יצר פניקה ודכדוך עמוק

      במשך מספר חודשים, הסתירו הכחישו והשמועות שהגיעו

      מהחזית גרמו לדמורליזציה.

      שלא נדבר על זה שדי היה באדם אחד ישכול היה לגרום

      לאיסור הפרסום ובמקרה הזה

      שפיותו היתה מוטלת בספק

      הזלזול בעם ,ברגשותיו רק מפני שדיין וממשלתו

      לא ידעו איך להחלץ מהפאשלה. היא ההוכחה

      על שבירות הטיעונים עליהם נשען צו איסור הפרסום

      וכמו אז גם היום היד על האיסורים קלה מדי,שיקוליה צרים

      אין בקרה ואין איזונים .וימים יוכיחו גם במקרה הנוכחי עד כמה.

       

       

      אני מסכים למסקנה שהיד על האיסורים קלה מדי וששיקוליה צרים, פחות לטענות להוכחה. ראשית, לא מצאתי אף סימוכין לכך שהוטל צו איסור פרסום למשך חודשים במלחמת יום כיפור. חובת ההוכחה על הטוענת. שנית, היכולת לשלוט על אמצעי התקשורת השתנתה באופן מהותי מאז 1973 וכמוה גם ריכוזיות הממשלה. שלישית - אי אפשר להשוות בין מצב של מלחמה ואיום קיומי ממשי לבין המקרה הנוכחי או מקרים אחרים בהם הפרסום אסור.

       

        10/4/10 22:15:

      היה צו איסור גורף על כל התנהלות המלחמה

      מבלי להתייחס לתוצאות הפסיכולוגיות של

      עם שלם שידע שמשקרים לו

      .ידע שיש שבויים והרוגיםורבים והעובדות הוסתרו.

      הכל סולף וזה יצר פניקה ודכדוך עמוק

      במשך מספר חודשים, הסתירו הכחישו והשמועות שהגיעו

      מהחזית גרמו לדמורליזציה.

      שלא נדבר על זה שדי היה באדם אחד ישכול היה לגרום

      לאיסור הפרסום ובמקרה הזה

      שפיותו היתה מוטלת בספק

      הזלזול בעם ,ברגשותיו רק מפני שדיין וממשלתו

      לא ידעו איך להחלץ מהפאשלה. היא ההוכחה

      על שבירות הטיעונים עליהם נשען צו איסור הפרסום

      וכמו אז גם היום היד על האיסורים קלה מדי,שיקוליה צרים

      אין בקרה ואין איזונים .וימים יוכיחו גם במקרה הנוכחי עד כמה.

       

       

        10/4/10 22:05:

      אהוד אמיר. ‏היום 21:27, שלום,

       

      כבר כתבתי שאני אוהב את שכמותך, כבר אז ניסו לרמוז לך משהו, מסתבר שעדיין לא נרמזת, רק נרמסת...

       

      אז אגלה לך "סוד", הם היו מאד מנומסים כלפיך, וכוונתי ל"ליטוש הרטורי"...

       

      בברכה,

       

      איציק

        10/4/10 21:56:

      צטט: forte nina 2010-04-10 09:19:22

      במלחמת יום הכיפורים גולדה ודיין הוציאו צו איסור פרסום היסטרי על כל מה שהתרחש בחזית!

      לקרוא את מה שהיה מאחורי הקלעים,להבין כי היה לנו בעצם יותר מזל מכל דבר אחר.

      כשלוקחים בחשבון את שיקולי הדעת של אותה פרקליטות שהסכימה לצו איסור הפרסום מבלי להבין שעם שלם במשך כמה חודשים היה במשבר אי ודאות ותובנה שראשי השלטון משקרים להם.

      ובעצם על מי הם סמכו אותם פרקליטים?על דיין שהיה מאני דפרסיבי על

      גולדה שלא הבינה דבר בענייני צבא.. צו איסור פרסום-הקלות הבלתי נסבלת של אישורו.[מתוך דוח אגרנט]

      בישיבת הממשלה שנערכה באותו יום, 8 באוקטובר 1973, זעזע דיין את הממשלה כשנתן נתונים על המצב לאשורו (התעמולה הרשמית דיברה על ניצחונות ועל אווירת "נשבור להם את העצמות"). דיין הציע נסיגה לאזור שארם א שייח, והקמת קו "בשליש המערבי של סיני". מאוחר יותר, בישיבת "ועדת העורכים" של העיתונות דיווחו העיתונאים שנכחו בישיבה על שדיין דיבר על תחושה כללית של הלם ואובדן עשתונות ובאופן כללי על "חורבן הבית השלישי" (ביטוי זה השתרבב בטעות ממשפט עידוד שאמר למפקד חיל האוויר בני פלד שבנו הטייס נעלם עם מטוסו בימי המלחמה בסיני באומרו לו: "בני, הבית השלישי מונח על כתפיך", מישהו מהעיתונאים קלט "הבית השלישי" ומיד הוסיף פרשנות חופשית שלפיה ניבא דיין על חורבן הבית השלישי[4]). דיין הודיע כי באותו ערב יופיע בטלוויזיה, וימסור את האמת לציבור. גולדה מנעה אותו מכך, ובמקומו הופיע האלוף אהרן יריב שמסר את העובדות באופן מתון ומאוזן.

      בשנת 1976 פרסם השבועון האמריקני טיים מגזין כי לפי דו"ח של ה-CIA הורה דיין באותו היום על התקנת פצצות אטום לשימוש כמעשה ייאוש.

      כל כך הרבה ציטוטים ולינקים - הכל כדי לבצע הוכחה הרמטית של טיעון שקשור באופן רעוע למושא הפוסט, ואף עומד בפני עצמו על כרעי תרנגולת. הבנתי את הטקסט, מה האמירה? שאלמלא צו איסור הפרסום במלחמת יום הכיפור - היינו היום בים? ואם כן - האם זה מצדיק את צו איסור הפרסום על פרשת קם? ומה בדיוק אסרו לפרסם במלחמת יום כיפור, שדיין שכח לקחת ציפרלקס?

       

      מלחמת יום כיפור ארכה כ-18 יום - איפה כאן "כמה חודשים"? היות והמלחמה החלה במפתיע, הרי שלא הוצא צו לפני שפרצה.

      התקשורת דיווחה ככל שיכלה והפערים בין הדיווחים בארץ ליתר העולם היו מינוריים, הכל בהתאם למגבלות הטכניות של אותה תקופה. צו איסור פרסום, אם הוטל אז (לא ראיתי לכך סימוכין, אבל זה לא משנה את הטיעון) - היה בעל שיניים ויכולת אפקטיבית רבה עשרות מונים מהמצב היום, בו הציבור ניזון בקלות מאמצעי תקשורת זרים והאינטרנט.

      משבר המנהיגות של דיין מול גולדה נלעס ונותח עד זרא. אם היה מתרחש בימינו, ההדלפה על רוחו הנכאה של דיין היתה משתחררת לתקשורת בזמן אמיתי. מעבר לכך שלו היה דיין חי בימינו, התקשורת היתה עושה ממנו קציצות, עם שוד העתיקות והתנהלותו המינית.

       

        10/4/10 21:27:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-10 20:55:51

      אהוד אמיר. ‏היום 0:40:, שלום,

       

      ראשית, נכון, לפחות חלק מן השמאל, בוודאי הפו"צ, מנסה לבצע דה לגיטימציה ולמדינת היהודים,  ההנמקות ניתנו, מה יש לך להשיב מעברלאשר כתבת?

       

      שנית, איני יודע מדוע החלטת שאני הקטן הוא מרכז שלם וממילא מיד טענת לחוסר לחוסר עקביות אצלי, לפחות מההיבט הלוגי...

       

      אך אכן כן, יש הבדל מהותי בין חייל שאינו מוכן לבצע טרנספר לאחיו ובין מי שגונב מסמכים מסווגים מצה"ל או מלשין בחו"ל, או קורא להחרים את מדינת היהודים או ממומן ע"י מדינות זרות עויינות וארגונים אנטי ציוניים כקרן לישראל חד"שה וג'י סטריט במגמה להתנגד לבחלטת ורצון הבוחר בארץ בבחירות דמוקרטיות.

       

      הדלפת סודות היא במשפחת הבגידה, הימנעות ממעשה, אשר לו היה מבוצע בערבים, למשל, היית יוצא נגדו מרייר, כלשונך הפיוטית, אינה בגידה.

       

      שלישית, כרגיל בשמאל, אתה חי בעולם דמיוני שהזית אותו, לא ראיתי את המסמכים, מן הסתם גם אתה לא, איך החלטת שהם "מוכיחים" הפרת חוק כל שהוא?

       

      על סמך מה?

       

      אתה גם הגונב מסמכים, גם התובע, גם השופט, הכל ביחד?

       

      איני יכול להימנע מהזכרת בדיחה חבוטה על מאן דהוא שטייל בבית הקברות וראה שם מצבה עליה נכתב "פ"נ עו"ד פלוני, אדם ישר, הגון, בעל חסד..." ותמה מאימתי החלו לקבור בקברי אחים...

       

      המסמכים ידועים למעלה מכשנתיים, הכתבה באל ארד כבר פורסמה, עכשיו בפרקליטות ובית המשפט אשמים?

       

      ומה הקשר לאלפי מסמכים סודיים אחרים שהיא גנבה ומצויים בידי אל ארד וכתבו?

       

      רביעית,  היות ואינך מכירני, על סמך החלטת שאני שוביניסט, הגדרה שהמכירים אותי היו מתים מצחוק לשמעה...

       

      רק משום שאני טוען שהמלך או יותר המלכה של לימודי מגדר עירומה?

       

      רק משום שאני ואנשים משכילים רבים אחרים, תמהים על תארים בלימודי מגדר ועל רמת האנשים והמחקרים שם?

       

      האם יש צו אלהי כל שהוא האוסר ספקנות והבעת בקורת בענייני לימודי המגדר?

       

      אתה יודע, ספקנות ובקורת הן מנשמת אפו של המחקר האקדמי...

       

      ואגב, אני מבין שלדעתך, לגבר אסור להביע דעה או למצער, הוא חשוד אוטומטי כאשר הוא מעז להביע דעה...

       

      וכאן הבן שואל, כיצד אתה מהין להביע דעה?

       

      אף אתה הקהה את שיניו, לא הבעת כל דעה...

       

      עוד אגב, איך שנראים הדיפלומטים שלנו מזה שנים לאחר השתלטות השמאל על משרד החוץ, אז לא, הם לא ראויים ללמוד את דברי...

       

      כבר כתבתי לאחד מחבריך וזה נכון גם לגביך ואצטט "אתה יודע, אני אוהב את שכמותך, כ"כ קל להציגכם ככלי ריק..."

       

      בברכה,

       

      איציק

       

      פעם הייתי בקבוצת דיבייטינג. התחלתי לנאום, והייתי מאד מרוצה מעצמי. הנוכחים, בעלי נסיון, קטעו אותי בנימוס ואמרו:

      "כדאי לא רק לדבר בפראזות מצוחצחות, אלא גם להביא נימוקים. אמרת שלושה משפטי שלילה בעלי ליטוש רטורי, ובעצם לא אמרת כלום."

      וד"ל.

        10/4/10 20:55:

      אהוד אמיר. ‏היום 0:40:, שלום,

       

      ראשית, נכון, לפחות חלק מן השמאל, בוודאי הפו"צ, מנסה לבצע דה לגיטימציה ולמדינת היהודים,  ההנמקות ניתנו, מה יש לך להשיב מעברלאשר כתבת?

       

      שנית, איני יודע מדוע החלטת שאני הקטן הוא מרכז שלם וממילא מיד טענת לחוסר לחוסר עקביות אצלי, לפחות מההיבט הלוגי...

       

      אך אכן כן, יש הבדל מהותי בין חייל שאינו מוכן לבצע טרנספר לאחיו ובין מי שגונב מסמכים מסווגים מצה"ל או מלשין בחו"ל, או קורא להחרים את מדינת היהודים או ממומן ע"י מדינות זרות עויינות וארגונים אנטי ציוניים כקרן לישראל חד"שה וג'י סטריט במגמה להתנגד לבחלטת ורצון הבוחר בארץ בבחירות דמוקרטיות.

       

      הדלפת סודות היא במשפחת הבגידה, הימנעות ממעשה, אשר לו היה מבוצע בערבים, למשל, היית יוצא נגדו מרייר, כלשונך הפיוטית, אינה בגידה.

       

      שלישית, כרגיל בשמאל, אתה חי בעולם דמיוני שהזית אותו, לא ראיתי את המסמכים, מן הסתם גם אתה לא, איך החלטת שהם "מוכיחים" הפרת חוק כל שהוא?

       

      על סמך מה?

       

      אתה גם הגונב מסמכים, גם התובע, גם השופט, הכל ביחד?

       

      איני יכול להימנע מהזכרת בדיחה חבוטה על מאן דהוא שטייל בבית הקברות וראה שם מצבה עליה נכתב "פ"נ עו"ד פלוני, אדם ישר, הגון, בעל חסד..." ותמה מאימתי החלו לקבור בקברי אחים...

       

      המסמכים ידועים למעלה מכשנתיים, הכתבה באל ארד כבר פורסמה, עכשיו בפרקליטות ובית המשפט אשמים?

       

      ומה הקשר לאלפי מסמכים סודיים אחרים שהיא גנבה ומצויים בידי אל ארד וכתבו?

       

      רביעית,  היות ואינך מכירני, על סמך החלטת שאני שוביניסט, הגדרה שהמכירים אותי היו מתים מצחוק לשמעה...

       

      רק משום שאני טוען שהמלך או יותר המלכה של לימודי מגדר עירומה?

       

      רק משום שאני ואנשים משכילים רבים אחרים, תמהים על תארים בלימודי מגדר ועל רמת האנשים והמחקרים שם?

       

      האם יש צו אלהי כל שהוא האוסר ספקנות והבעת בקורת בענייני לימודי המגדר?

       

      אתה יודע, ספקנות ובקורת הן מנשמת אפו של המחקר האקדמי...

       

      ואגב, אני מבין שלדעתך, לגבר אסור להביע דעה או למצער, הוא חשוד אוטומטי כאשר הוא מעז להביע דעה...

       

      וכאן הבן שואל, כיצד אתה מהין להביע דעה?

       

      אף אתה הקהה את שיניו, לא הבעת כל דעה...

       

      עוד אגב, איך שנראים הדיפלומטים שלנו מזה שנים לאחר השתלטות השמאל על משרד החוץ, אז לא, הם לא ראויים ללמוד את דברי...

       

      כבר כתבתי לאחד מחבריך וזה נכון גם לגביך ואצטט "אתה יודע, אני אוהב את שכמותך, כ"כ קל להציגכם ככלי ריק..."

       

      בברכה,

       

      איציק

        10/4/10 20:31:

      אהוד אמיר. ‏היום 0:15, שלום,

       

      אחר הציטוט שלהל מהפרופיל שלךן:

       

      "על עצמי

      לא מחוסן. לא מסורס.
      זקוק לסילוק קרציות ולתילוע.
      עצבני. נוטה לנשוך.
      מרייר תכופות.

      אנשים שאשמח להכיר

      זיקיות..."

       

      אתה לא מצפה באמת שאתייחס ברצינות להגיגיך והבליך...

       

      אני מאד אוהב בעלי חיים, גם מגדל בביתנו כמה, חלקם מספר דורות, אך בכל זאת, יש גבול, אני לא מתדיין עימם, גם לא ממש מתחשב ב"דעתם" אשר עיתים מובעת בקולניות יתר...

       

      אך בכל זאת, לפחות מטעמי צער בעלי חיים, כאשר בכ"ז תנסה להביע משהו, כמו בתגובתך הבאה, אשתדל להשיבך.

       

      אגב, לפחות תחילת הגדרתך מתאימה לדוג דה בורדו שאינו מחונך ומטופל כיאות...

       

      בברכה,

       

      איציק

        10/4/10 09:36:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-04-10 00:43:50

      צטט: רונן מאיר 2010-04-09 13:58:09


       

      סליחה, אבל החומר ה-מ-ז-ע-ז-ע חשוף לגמרי באתר הארץ כבר שנתיים.
      לא התעסקו עם זה גם קודם, אף בג"צניק לא קפץ.
      כנראה שאין בשר.

      הסיפור הוא לגמרי אחר. בקרוב הפוסט.

      כנראה שכשבג"צ שומע "בטחון" הוא עובר לדום.

      חוץ מזה, מה יעשה בג"צ כשהצבא מצפצף עליו ומוציא להורג אנשים בלי משפט? כמה דיוויזיות יש לבג"צ? האם בג"צ יכול לאכוף את פסקיו? איך בדיוק הוא יעשה את זה? אז בג"צ הבין את המסר, והוא ממלא פיו מים כי מה זה יעזור.

       

       

      אהוד, תקרא את הכתבה בעיון - אין קייס.
      הכל קשקוש בלבוש.

        10/4/10 09:19:

      במלחמת יום הכיפורים גולדה ודיין הוציאו צו איסור פרסום היסטרי על כל מה שהתרחש בחזית!

      לקרוא את מה שהיה מאחורי הקלעים,להבין כי היה לנו בעצם יותר מזל מכל דבר אחר.

      כשלוקחים בחשבון את שיקולי הדעת של אותה פרקליטות שהסכימה לצו איסור הפרסום מבלי להבין שעם שלם במשך כמה חודשים היה במשבר אי ודאות ותובנה שראשי השלטון משקרים להם.

      ובעצם על מי הם סמכו אותם פרקליטים?על דיין שהיה מאני דפרסיבי על

      גולדה שלא הבינה דבר בענייני צבא.. צו איסור פרסום-הקלות הבלתי נסבלת של אישורו.[מתוך דוח אגרנט]

      בישיבת הממשלה שנערכה באותו יום, 8 באוקטובר 1973, זעזע דיין את הממשלה כשנתן נתונים על המצב לאשורו (התעמולה הרשמית דיברה על ניצחונות ועל אווירת "נשבור להם את העצמות"). דיין הציע נסיגה לאזור שארם א שייח, והקמת קו "בשליש המערבי של סיני". מאוחר יותר, בישיבת "ועדת העורכים" של העיתונות דיווחו העיתונאים שנכחו בישיבה על שדיין דיבר על תחושה כללית של הלם ואובדן עשתונות ובאופן כללי על "חורבן הבית השלישי" (ביטוי זה השתרבב בטעות ממשפט עידוד שאמר למפקד חיל האוויר בני פלד שבנו הטייס נעלם עם מטוסו בימי המלחמה בסיני באומרו לו: "בני, הבית השלישי מונח על כתפיך", מישהו מהעיתונאים קלט "הבית השלישי" ומיד הוסיף פרשנות חופשית שלפיה ניבא דיין על חורבן הבית השלישי[4]). דיין הודיע כי באותו ערב יופיע בטלוויזיה, וימסור את האמת לציבור. גולדה מנעה אותו מכך, ובמקומו הופיע האלוף אהרן יריב שמסר את העובדות באופן מתון ומאוזן.

      בשנת 1976 פרסם השבועון האמריקני טיים מגזין כי לפי דו"ח של ה-CIA הורה דיין באותו היום על התקנת פצצות אטום לשימוש כמעשה ייאוש.

        10/4/10 00:43:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-09 13:58:09


       

      סליחה, אבל החומר ה-מ-ז-ע-ז-ע חשוף לגמרי באתר הארץ כבר שנתיים.
      לא התעסקו עם זה גם קודם, אף בג"צניק לא קפץ.
      כנראה שאין בשר.

      הסיפור הוא לגמרי אחר. בקרוב הפוסט.

      כנראה שכשבג"צ שומע "בטחון" הוא עובר לדום.

      חוץ מזה, מה יעשה בג"צ כשהצבא מצפצף עליו ומוציא להורג אנשים בלי משפט? כמה דיוויזיות יש לבג"צ? האם בג"צ יכול לאכוף את פסקיו? איך בדיוק הוא יעשה את זה? אז בג"צ הבין את המסר, והוא ממלא פיו מים כי מה זה יעזור.

       

        10/4/10 00:40:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-09 18:47:56

      lexis ‏היום 16:02:, שלום,

       

      אהה, מורתי, בלבול מושגים, שעור באזרחות, בחינות, נו טוף, בואי נחשוף ישירות את בורותך, התנשאותך, בעיית הבנת הנקרא והבלייך.

       

      במילים פשוטות, הלגיטימיות של מדינת ישראל וזכויותיה אינה תלויה בשיטת משטרה אלא בשלל זכויות אחרות, החל בזכויות הסטוריות וכלה בזכותו של כל עם למדינה, נסיונו של השמאל להתנות את זכויותיו של העם היהודי שלא כמקובל לגבי מדינות ועמים אחרים הינה חלק ממסע הדה לגיטימציה של היהודים בכלל וזכותם למדינתם, בפרט.
       
      כלומר, השמאל כולו עושה דה לגיטימציה ליהודים. מעניין. תמיד ידעתי שאני שונא עצמי, אבל לא ידעתי  עד כמה.

       


       

      חמישית, מצפים מכולם לשמור על החוק, אגב, גם מהמשטרה שאמונה על כך ובמילים פשוטות, אין זכות מוקנית למדינה וזרועותיה ובוודאי שלא לאזרחים פרטיים או לכלי תקשורת לעבור על החוק בכדי לשמור על החוק.
       
      מרכז שלם הוציא אנתולוגיה על אי ציות אזרחי, עם מרטין לותר קינג וכו', שחלקים בה מקדשים את הפרת החוק בשם מוסר ומצפון עליונים על החוק. מרכז שלם עשה את זה כדי להצדיק התנגדות לאוסלו . וזה בטח בסדר גמור מבחינתך. אבל כשזה בא מהשמאל ההומניסטי, זה פסול? נו שיהיה. עקביות אינה תנאי בל יעבור לפרסום תגובות בבלוגים.

       

      אך מעבר לכך,  אין מי שיסכים שחיילת שמאלנית בת 20 תחליט מה טוב לדמוקרטיה הישראלית ובוודאי שלא תגנוב אלפי מסמכים שלרובם הגדול אין שום קשר לעניין הנדון, כמו גם להארץ וכתביו, גם לא שירמו את המדינה בעניין מסמכים אלה ויחזיקו אותם לאחר המאמר שנניח שהיה צריך להיכתב.

       

      כל אפשרות אחרת הינה הדרך הישירה לאנרכיה.

       

      במסמכים האלה הצבא מעיד על עצמו שהוא מפר חוק, וקצינים בכירים מעידים על עצמם שהם עבריינים-לכאורה, שמפרים צוי בית משפט. גם את פרסום המסמכים האלה, או לפחות החלקים שמעידים על החיסולים שנעשו בניגוד לפסיקות בית המשפט, אפשר לראות כביצוע של חובה אזרחית. אל תשאל אותי אם אני הייתי עושה את זה. אני רק מתאר דרך אחת לראות את זה. ובמקום להצביע על העיוות בכך שכל רשויות החוק עושות "אהמ-אהמ" מנומס כי זה עניין בטחוני אז לא נדון בכלל בגיבורי ישראל, כי הם לא יכולים להיות טועים - במקום זה כולם נטפלים לילדה בת 23 שצועקת "המלך הוא עירום".

       

      שישית, מגדר ו"לימודי" מגדר הם אולי דרך לאפשר תארים אקדמאים לאלה שאולי אינם מסוגלים לעשות אותם בתחומי מחקר רציניים, לא משהו רציני מידי, כך גם רמתם של רוב העוסקים בכך.

       

      נכון, לא צריך לבזבז תקנים ותקציבים על לימודי מגדר, כשברור לכל שוביניסט נאור מה צריך לעשות: נשים הן עם מטומטם. צריך להשאיר אותן שפחות לנצח, להמשיך לקשור רגלי נשים בסין, להרוג נקבות עם לידתן, להפוך אותן לשפחות מין במזרח אסיה, בישראל, ברוסיה, ברוב מדינות אמריקה, להתייחס אליהן כאל חפצים ולכסות את כל גופן בבדים שחורים ,   להמשיך עם מילת הנשים באפריקה, להמשיך להעסיק נשים ברוב ארצות אסיה ואפריקה בתנאי עבדות, ובמערב  הנאור - להמשיך  לתת להן 25% פחות שכר, לפטר אותן כשהן נכנסות להריון וכו'. לימודי מגדר זה דבר כל כך מיותר כשאתה גבר.

       

      לפחות אסכים עימך שבענייני טמטום את מוכשרת להעביר קורסים מתקדמים, ללא כל ספק...

       

      ושבת שלום לך

       

       שכחת "בכבוד רב". חוץ מזה, המכתב שלך ראוי להילמד במוסדות להכשרת דיפלומטים.

       

       

       

       

        10/4/10 00:15:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-09 13:37:53

      lexis ‏היום 13:20:, שלום,

       

      מחמת הנימוס לא אשיב לך, לפחות לא ישירות, על שאלתך מי המטומטם כאן, או יותר נכון המטמטמת [נו טוף, דחפת לכאן ענייני מגדר...], אך בעקיפין, אין שום הוכחה להפרת הוראות בית המשפט, גם לאחר פרסום הכתבות לא הוגש שום כתב אישום כנגד הקצינים.

       

      דווקא השמאל הפר ברגל גסה את צו איסור הפרסום שהוטל, להזכירך, ע"י בית המשפט המוסמך במדינת ישראל, לא ע"י ראש השב"כ.

       

      אך אי אפשר שלא להשתהות למקרא הבלייך ה"מגדריים", או לחשיבות שאת מייחסת למינך בדיון של השולחן, היות ואינך מצויה בדייט, מה בדיוק רצית להביע בשטויות אלה?

       

      בברכה,

       

      איציק

      "מחמת הנימוס לא אשיב לך", כתבת, אבל ראשית, "נימוס" זו לא בדיוק הכותרת שבה הייתי מכתיר את התגובה הזו,

      שנית - מגדר כמובן שייך לנושא, ואני לא הולך לתת לך הרצאה בנושא כי לא בא לי וכי ממילא לא נראה לי שתפנים,

      ושלישית - אני מקווה שבעל הבלוג ישאיר את התגובה הזו, כאות לגסות הרוח של כותבה.

      אולי בהמשך התנצלת- ייתכן. עוד לא הגעתי לזה. אבל החסרון של המילה הכתובה באינטרנט הוא שהיא נשארת, ככתם של מי שפלט אותה. לכן אני מנסה להיזהר במילותיי כאן. לא מאוחר ללמוד.

       

        9/4/10 21:56:

      מכובדי,

       

      רוח מבדרת את שובל התגובות, שהתחיל מהתלהמות ונגמר מטיעונים כבדי משקל. אני שמח על כך.

       

      אני תמיד בעד הבעד, למרות שיש פה הרבה נגד (משני הצדדים).

       

      כפי שאמר רונן מאיר - יש עוד צדדים לפרשה, בקרוב הפוסט אצלו. אני מציע לכולם - יש גם חיים בחוץ, צאו, תהנו, נתראה בפוסטים אחרים, פרובוקטיביים יותר או פחות. אני אשתדל לנפנף יפה כשהאש תדעך ולהזליף מים רעננים כשתתלהט יתר על המידה.

       

        9/4/10 20:16:

      צטט: רונית שרוני 2010-04-09 19:26:22

      כל הפרשה הזו מוכיחה שהחרדים צודקים, 

      אסור לגייס בנות לצבא!

       

       

      אם זה נאמר בהומור, אז לא מי יודע מה הצחקתני. יכול להיות שהבעיה אצלי, אלף התנצלויות.

       

      מצד שני, אם זו אמירה רצינית, הרי שעליך להסביר מה הקשר בין הדברים:

      אם היה מדובר בפקיד בלשכת האלוף? בנהג שלו? לא צריך לגייס גברים לצבא?

       

       

       

        9/4/10 19:26:

      כל הפרשה הזו מוכיחה שהחרדים צודקים, 

      אסור לגייס בנות לצבא!

        9/4/10 18:47:

      lexis ‏היום 16:02:, שלום,

       

      אהה, מורתי, בלבול מושגים, שעור באזרחות, בחינות, נו טוף, בואי נחשוף ישירות את בורותך, התנשאותך, בעיית הבנת הנקרא והבלייך.

       

      ראשית, חובת הנאמנות למדינה וכפיפות לחוק, לא למולדת שזה משהו אחר, חלה על כולם גם למדינה לא דמוקרטית, אזרח שיפעל כנגד מדינה לא דמוקרטית ע"י ריגול וכיוצא בזה, הוא בוגד, מי שירצח גם במדינה לא דמוקרטית חייב להיענש, הדמוקרטיה אינה תנאי לנאמנות למדינה או לשמירה על החוק, את מבלבלת בין נאמנות למדינה וחובת הציות לחוק, מבלי להיכנס עתה לדעות השונות בפילוסופיה בדבר מקור הסמכות, שהן מוחלטות לבין מאמבק פנימי על צורת המשטר.

       

      במילים פשוטות, הלגיטימיות של מדינת ישראל וזכויותיה אינה תלויה בשיטת משטרה אלא בשלל זכויות אחרות, החל בזכויות הסטוריות וכלה בזכותו של כל עם למדינה, נסיונו של השמאל להתנות את זכויותיו של העם היהודי שלא כמקובל לגבי מדינות ועמים אחרים הינה חלק ממסע הדה לגיטימציה של היהודים בכלל וזכותם למדינתם, בפרט.

       

      שנית, כל מי שציוני לרבות השמאל הציוני, אכן נאמנים בהגדרה למדינת ישראל, מי שאינו ציוני, אינו יכול להיות נאמן למדינת ישראל בהגדרה שכן מדינת ישראל מהווה את הביטוי של הציונות ולציונות יש הגדרות ברורות, .יסודות ברורים ומטרת על ברורה, מי שאינו מזדהה עימן, אינו יכול להיות נאמן למדינת היהודים.

       

      לכן גם הבגידות כאן הן תמיד משמאל, לכל אורך שנות המדינה, תמיד מהשמאל הלא ציוני.

       

      שלישית, כמובן שיש להיכנס להגדרת הציונות ומיהו ציוני, אשאיר זאת להמשך, באם תחפצי אך הארץ, חלקים ניכרים ממרצ ואפילו חלקים מהשמאל בעבודה וקדימה, אינם ציוניים בהגדרה.

       

      רביעית, אוטוקרטיה אינה כוללת שלטון הצבא, נא להכין בדחיפות ש.ב.., רמז, נסי נא אוליגרכיה...

       

      את יודעת, כשמגדירים משהו כ"האבחנה החשובה ביותר", רצוי לדעת על מה מדברים...

       

      חמישית, מצפים מכולם לשמור על החוק, אגב, גם מהמשטרה שאמונה על כך ובמילים פשוטות, אין זכות מוקנית למדינה וזרועותיה ובוודאי שלא לאזרחים פרטיים או לכלי תקשורת לעבור על החוק בכדי לשמור על החוק.

       

      אך מעבר לכך,  אין מי שיסכים שחיילת שמאלנית בת 20 תחליט מה טוב לדמוקרטיה הישראלית ובוודאי שלא תגנוב אלפי מסמכים שלרובם הגדול אין שום קשר לעניין הנדון, כמו גם להארץ וכתביו, גם לא שירמו את המדינה בעניין מסמכים אלה ויחזיקו אותם לאחר המאמר שנניח שהיה צריך להיכתב.

       

      כל אפשרות אחרת הינה הדרך הישירה לאנרכיה.

       

      שישית, מגדר ו"לימודי" מגדר הם אולי דרך לאפשר תארים אקדמאים לאלה שאולי אינם מסוגלים לעשות אותם בתחומי מחקר רציניים, לא משהו רציני מידי, כך גם רמתם של רוב העוסקים בכך.

       

      לפחות אסכים עימך שבענייני טמטום את מוכשרת להעביר קורסים מתקדמים, ללא כל ספק...

       

      ושבת שלום לך

       

       

       

       

        9/4/10 18:19:

      צטט: שמעון מאיר 2010-04-09 15:40:38

      צטט: pov 2010-04-09 15:07:15

      אני לא מיתמם. אבל ניזון כמוך ומהתקשרת, וגם ממגיבים כאן בקפה שהם חיילי מילואים וגם סיכנו ומסכנים את חייהם לפי המצב (אם נדרש ושלא יידרש).

      מה לכתב עיתון ול-2,000 !!! מסמכים מפיקוד מרכז ?

      יש לנו מלחמה נגד הטרור הכי רצחני שיש.

      באשר "לשקרים ולטיוחים של צהל" כפי שאתה כותב - יש שלל דרכים לבקר אותם.

      החזקה או פרסום חומר מלשכת אלוף פיקוד מרכז, גם אם הן 2 סעיפים  שונים הם אסורים על פי חוק. ואת החוק יש לכבד.

      האמת, לא הבנתי כלום מתגובתו של רונן מאיר, אבל ממתין בקוצר רוח לחשיפה שלו.

       

      זה נורא פשוט; הכתבה של אורי בלאו הופיעה כבר בנובמבר 2008 והיא מונחת מאז לעין כל באתר הארץ

       

        9/4/10 18:17:

      צטט: pov 2010-04-09 14:07:19

      צטט: רונן מאיר 2010-04-09 13:58:09

       

      סליחה, אבל החומר ה-מ-ז-ע-ז-ע חשוף לגמרי באתר הארץ כבר שנתיים.
      לא התעסקו עם זה גם קודם, אף בג"צניק לא קפץ.
      כנראה שאין בשר.


       גם ברוסיה לא חוקרים שחיתויות במשרד הביטחון/הגנה, והסיבה אינה מחסור בבשר אלא מחסור במצפון או פחד מנקמה.

       אגב, סביר שזה לא אופייני רק לרוסיה ובטח שלא רק לישראל. צריך הרבה אומץ כדי לחקור ולבקר בכירים במנגנוני הביטחון. זה הרבה יותר מפחיד מפקידים בכל משרד מושחת אחר

      ברוסיה זה ברוסיה. לא קשור אלינו הדוגמא שלך.
      שנתיים החומר חשוף, כל אחד יכול להקליק ולא רק שלא נפתחה חקירה, אפילו לא התחולל דיון.
      הביקורת היתה ובגדול ואף אחד לא חשב להזדעק.
      כנראה שאין פה את הסיפור שהארץ מנסה למכור לנו עכשיו (ראה מאמר המערכת מהיום) רק כדי להסתיר את העובדה שהוא דפק לענת קם את החיים.

       

        9/4/10 16:02:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-09 13:37:53

      lexis ‏היום 13:20:, שלום,

       

      מחמת הנימוס לא אשיב לך, לפחות לא ישירות, על שאלתך מי המטומטם כאן, או יותר נכון המטמטמת [נו טוף, דחפת לכאן ענייני מגדר...], אך בעקיפין, אין שום הוכחה להפרת הוראות בית המשפט, גם לאחר פרסום הכתבות לא הוגש שום כתב אישום כנגד הקצינים.

       

      דווקא השמאל הפר ברגל גסה את צו איסור הפרסום שהוטל, להזכירך, ע"י בית המשפט המוסמך במדינת ישראל, לא ע"י ראש השב"כ.

       

      אך אי אפשר שלא להשתהות למקרא הבלייך ה"מגדריים", או לחשיבות שאת מייחסת למינך בדיון של השולחן, היות ואינך מצויה בדייט, מה בדיוק רצית להביע בשטויות אלה?

       

      בברכה,

       

      איציק

       

      איציק מהמרכז, שלום.

       

      בשלל תגובותיך למעלה דומה שחל בלבול מושגי, בקישור שעשית בין "שמאל-ימין" לבין "בגידה במולדת-פטריוטיזם". שמאל יכול להיות פטריוט, במובן של דאגה לשלום המולדת, במובן של מולדת דמוקרטית, אפילו איננו בטחוניסט (או אפילו ציוני). כמובן שאין לאלה שום קשר לפוסט, וקשר קלוש ביותר ל"פרשה".

       

      אבל האבחנה החשובה ביותר שנעדרת מתגובותיך היא בין אוטוקרטיה (צבאית, נניח) לבין דמוקרטיה. במשטר דמוקרטי, מצפים גם מהצבא להיות כפוף לחוק. מצפים מעיתונות חוקרת לחשוף עבירות ופשיעות, גם אם אלה מבוצעות ע"י המטכ"ל ירום-הודו.

       

      עד כאן שיעור קצר באזרחות. נסתפק בו כרגע, ואחרי שתפנים ותעבור את הבחינות בהצלחה, נעבור לקורסים מתקדמים יותר במגדר וטמטום.

       

      בברכה,

      לקסיס מהשמאל.

       

       

       

      ואורי בלאו, להלן "אויב העם", רוצה לומר עוד משהו.

        9/4/10 15:40:
      צטט: pov 2010-04-09 15:07:15

      אני לא מיתמם. אבל ניזון כמוך ומהתקשרת, וגם ממגיבים כאן בקפה שהם חיילי מילואים וגם סיכנו ומסכנים את חייהם לפי המצב (אם נדרש ושלא יידרש).

      מה לכתב עיתון ול-2,000 !!! מסמכים מפיקוד מרכז ?

      יש לנו מלחמה נגד הטרור הכי רצחני שיש.

      באשר "לשקרים ולטיוחים של צהל" כפי שאתה כותב - יש שלל דרכים לבקר אותם.

      החזקה או פרסום חומר מלשכת אלוף פיקוד מרכז, גם אם הן 2 סעיפים  שונים הם אסורים על פי חוק. ואת החוק יש לכבד.

      האמת, לא הבנתי כלום מתגובתו של רונן מאיר, אבל ממתין בקוצר רוח לחשיפה שלו.

        9/4/10 15:22:

      מבין שלל המגיבים מצאתי לנכון להביא את דבריו של עתניאל שנלר, שמאירים היבט אחד מהפרשה, ומתאר את תחושת הנמאס של רבים, וזה כאן: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/090/975.html

      והציטוט מהכתבה:

      ח"כ עתניאל שנלר (קדימה) אמר כי "בחברה המטיפה לקדושת ערכי חופש המידע וזכויות הפרט, כערכים הגוברים על האינטרסים של המדינה, אל יתפלא איש על פרי הבאושים בחברתנו". הוא הוסיף כי "פטרונותם של גופים קיצוניים רדיקליים על ערכי המוסר וההומניזם של ישראל, היא שאפשרה להוציא דיבה רעה על צה"ל והמדינה לגולדסטון ואומות העולם, והם מעניקי תעודת ההכשר לבוגדנות ולמרגלים". 

      ההדגשה שלי.

      פטרונות כזו מקורה באגו גדול.

      הפטרונות הזו  נ מ א ס ה.

        9/4/10 15:07:

      צטט: שמעון מאיר 2010-04-09 14:41:13

      צטט: pov 2010-04-09 13:21:50

      http://he.wikipedia.org/wiki/פרשת_מסמכי_הפנטגון 

      POV, תודה שאתה מוכיח את טענתי שהשוואות הן דבר מסוכן.

      [בתזכרת, בית ספר מלמדים שלצורך השוואה פותחים שני דפים זה מול זה, כאשר בדף אחד השווה, וממולו השונה. ולא תמיד יש חפיפה בין סעיף לסעיף בשני הדפים. אחר כך מנתחים ומסיקים, ובכלל כנראה שהמילה העברית השוואה יוצרת בלבול כאילו הכל שווה].

      מדובר כאן לא במסמכי מדיניות כי אם גם במסמכים מבצעיים.

      פטראוס היה מכניס אותם לכלא על עבירה. והוא בעצמו היה מועף הביתה.

       

       ראשית, אין לי מושג מה יש ברשותו של עיתונאי הארץ. זה נכון שהצבא טוען שמדובר במסמכים מבצעיים, אך אני לא קונה כל מילה של גורמים החוששים מחשיפת הוכחות שהם משקרים לבג"צ במגוון תחומים.

      אזכיר שגם באמריקה טענו שחושף השקרנים פוגע בביטחון המדינה- אך זה כמובן טיעון הנועד לכסת"ח את שקרני הצמרת. 

      שנית- גם אם יש שם מסמכים מבצעיים הרי שהעיתונאי לא פירסם אותם ולא העביר אותם לצבאות האויב, סביר שקיבל את המסמכים מהחיילת כדי שיוציא משם את כל המידע הנוגע לשקרים ולטיוחים של צהל ואם כך- לא מדובר בריגול וגם לא בפגיעה בביטחון המדינה, אלא מקסימום בפגיעה בשמם של אלו הטוענים שהם אומרים אמת מבלי לומר אמת.

      אני מעריך שלכל כתב צבאי יש מסמכים סודיים שהוא לא מפרסם כדי לא לפגוע בביטחון המדינה.

      בקיצור- יש הבדל בין החזקת חומר אסור לבין פרסום חומר אסור- אלו 2 סעיפי אישום שונים.

       

       

        9/4/10 14:56:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-09 14:13:32

      pov ‏היום 14:07:, שלום,

       

      נו באמת, שוב קונספירציות?

       

      הפרקליטות ובית המשפט הם של השמאל, למה שלא יחקרו?

       

      אנו לא רוסיה ואתה יודע זאת היטב.

       

      בברכה,

       

      איציק

      הנטיה להמנע מלהתעמת עם מושתים חזקים אינה קונספירציה אלא טבע האדם השואף לשלווה עצמית וכאלו יש גם בבית המשפט הישראלי לא רק בשוק או ברוסיה

       

      אתה טוען שבתי המשפט הם "של השמאל" -ובכן יחסית לאיחוד הלאומי ולש"ס אתה צודק אבל יחסית אליי למשל- הם ימניים. 

      אפליה ביחס לפושעים יהודים וערבים (על אותו פשע) קיימת בבתי המשפט "השמאלנים" לא פחות מאשר בדעת הקהל.  טוב אולי פחות כי דעת הקהל מאוד גזענית ובתי המשפט רק גזענים.

       

       

       

        9/4/10 14:41:
      צטט: pov 2010-04-09 13:21:50

      http://he.wikipedia.org/wiki/פרשת_מסמכי_הפנטגון 

      POV, תודה שאתה מוכיח את טענתי שהשוואות הן דבר מסוכן.

      [בתזכרת, בית ספר מלמדים שלצורך השוואה פותחים שני דפים זה מול זה, כאשר בדף אחד השווה, וממולו השונה. ולא תמיד יש חפיפה בין סעיף לסעיף בשני הדפים. אחר כך מנתחים ומסיקים, ובכלל כנראה שהמילה העברית השוואה יוצרת בלבול כאילו הכל שווה].

      מדובר כאן לא במסמכי מדיניות כי אם גם במסמכים מבצעיים.

      פטראוס היה מכניס אותם לכלא על עבירה. והוא בעצמו היה מועף הביתה.

       

        9/4/10 14:13:

      pov ‏היום 14:07:, שלום,

       

      נו באמת, שוב קונספירציות?

       

      הפרקליטות ובית המשפט הם של השמאל, למה שלא יחקרו?

       

      אנו לא רוסיה ואתה יודע זאת היטב.

       

      בברכה,

       

      איציק

        9/4/10 14:07:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-09 13:58:09

       

      סליחה, אבל החומר ה-מ-ז-ע-ז-ע חשוף לגמרי באתר הארץ כבר שנתיים.
      לא התעסקו עם זה גם קודם, אף בג"צניק לא קפץ.
      כנראה שאין בשר.


       גם ברוסיה לא חוקרים שחיתויות במשרד הביטחון/הגנה, והסיבה אינה מחסור בבשר אלא מחסור במצפון או פחד מנקמה.

       אגב, סביר שזה לא אופייני רק לרוסיה ובטח שלא רק לישראל. צריך הרבה אומץ כדי לחקור ולבקר בכירים במנגנוני הביטחון. זה הרבה יותר מפחיד מפקידים בכל משרד מושחת אחר

        9/4/10 13:58:

      צטט: lexis 2010-04-09 13:20:33

      נו, צואיסורפרסום הוסר, ה"פרשייה" היא כבר החדשות של אתמול ועוד מעט כבר לא יהיה שום סיקור, והנה הצליח הספין הצלחה מסחררת: אף אחד כבר לא מתעסק בהפרת הוראתו המפורשת של בג"צ ע"י צה"ל. בחיסולים והתנקשויות וסיכולים, השד יודע איך הם עוד יקראו לזה, במקום הבאה למשפט. ועוד במסמכים כתובים ומתועדים... מי המטומטם פה, אם יורשה לי.  אולי אנחנו, אם נראה לנו סביר שמסמכים כאלה ראוי שיישארו חסויים בשם קדושת בטחון המדינה.

       

      כיוון שאני כנראה המגיבה היחידה ממין נקבה (עברתי ברפרוף, לא סגורה על זה) רק עוד מילה אחת על האלמנט המגדרי. "מרגלת" זה הרבה יותר סקסי ואקזוטי מ"מרגל", או מסתם "מדליפה". "בוגדת" הרבה יותר קל להעלות על מוקד, סטייל מאטה הארי או מרגלית הר שפי (להבדיל). ז'אן דארק היתה מכשפה, הרבה שנים לפני שהוכרה כקדושה. כולי ציפיה לראות מה יהיה קו ההגנה שינקוט הסניגור - האם יתברר שהיא ציונית טובה בעצם, שלא התכוונה? חופש הביטוי הנחה את פעולותיה? אולי סתם קלות דעת נשית?  ימים יגידו.

       

      תודה על הלינק לעידן לנדו.

       

      סליחה, אבל החומר ה-מ-ז-ע-ז-ע חשוף לגמרי באתר הארץ כבר שנתיים.
      לא התעסקו עם זה גם קודם, אף בג"צניק לא קפץ.
      כנראה שאין בשר.

      הסיפור הוא לגמרי אחר. בקרוב הפוסט.

        9/4/10 13:46:

      Mosheshy ‏אתמול 23:28, שלום,

       

      בהמשך לתגובתי הקודמת אליך, הרי הקישור לשיח הלא מצונזר

       

      http://rotter.net/forum/scoops1/36829.shtml

       

      בברכה,

       

      איציק

        9/4/10 13:37:

      lexis ‏היום 13:20:, שלום,

       

      מחמת הנימוס לא אשיב לך, לפחות לא ישירות, על שאלתך מי המטומטם כאן, או יותר נכון המטמטמת [נו טוף, דחפת לכאן ענייני מגדר...], אך בעקיפין, אין שום הוכחה להפרת הוראות בית המשפט, גם לאחר פרסום הכתבות לא הוגש שום כתב אישום כנגד הקצינים.

       

      דווקא השמאל הפר ברגל גסה את צו איסור הפרסום שהוטל, להזכירך, ע"י בית המשפט המוסמך במדינת ישראל, לא ע"י ראש השב"כ.

       

      אך אי אפשר שלא להשתהות למקרא הבלייך ה"מגדריים", או לחשיבות שאת מייחסת למינך בדיון של השולחן, היות ואינך מצויה בדייט, מה בדיוק רצית להביע בשטויות אלה?

       

      בברכה,

       

      איציק

        9/4/10 13:21:

      צטט: שמעון מאיר 2010-04-09 00:37:12

      מאוד מסקרן אותי, ועד עתה טרם קיבלתי תשובה, (משה-שי אולי אתה תעזור לי), על השאלה:

      כיצד היה נוהג גנרל פטראוס - מפקד פקוד מרכז של צבא ארצות הברית של אמריקה - לו פרשה כזו היתה מתרחשת בפקוד שלו.

      ומעניין איך היו נוהגים הדרגים שמעל גנרל פטראוס, שכאמור הינו מפקד פקוד מרכז של צבא ארצות הברית של אמריקה.

       

       כבר היה מקרה כזה, כשדניאל הלסברג הדליף לניו יורק טיימס מסמכים המראים שקצינים ופוליטיקאים אמריקאים משקרים לציבור כדי להעמיק את המלחמה בויטנאם.

      מה עשו לו? ניסו להאשים אותו בריגול ופגיעה בביטחון המדינה

      ואח"כ התביישו בפרשה הזו שנראית כמו פעולה סובייטית לכסתו"ח השקרנים בצמרת.

      אני מעריך שבישראל, בניגוד לארה"ב- לא יהיה את הכוח שיעצור את תפירת התיק לחיילת האמיצה שניסתה לחשוף את השקרים והציבעות של צהל בכל הנוגע לדיווח אמת ועמידה בפסיקות בג"צ

       

      http://he.wikipedia.org/wiki/פרשת_מסמכי_הפנטגון 

        9/4/10 13:20:

      נו, צואיסורפרסום הוסר, ה"פרשייה" היא כבר החדשות של אתמול ועוד מעט כבר לא יהיה שום סיקור, והנה הצליח הספין הצלחה מסחררת: אף אחד כבר לא מתעסק בהפרת הוראתו המפורשת של בג"צ ע"י צה"ל. בחיסולים והתנקשויות וסיכולים, השד יודע איך הם עוד יקראו לזה, במקום הבאה למשפט. ועוד במסמכים כתובים ומתועדים... מי המטומטם פה, אם יורשה לי.  אולי אנחנו, אם נראה לנו סביר שמסמכים כאלה ראוי שיישארו חסויים בשם קדושת בטחון המדינה.

       

      כיוון שאני כנראה המגיבה היחידה ממין נקבה (עברתי ברפרוף, לא סגורה על זה) רק עוד מילה אחת על האלמנט המגדרי. "מרגלת" זה הרבה יותר סקסי ואקזוטי מ"מרגל", או מסתם "מדליפה". "בוגדת" הרבה יותר קל להעלות על מוקד, סטייל מאטה הארי או מרגלית הר שפי (להבדיל). ז'אן דארק היתה מכשפה, הרבה שנים לפני שהוכרה כקדושה. כולי ציפיה לראות מה יהיה קו ההגנה שינקוט הסניגור - האם יתברר שהיא ציונית טובה בעצם, שלא התכוונה? חופש הביטוי הנחה את פעולותיה? אולי סתם קלות דעת נשית?  ימים יגידו.

       

      תודה על הלינק לעידן לנדו.

        9/4/10 13:00:

       Mosheshy ‏אתמול 23:28, שלום,

       

      ועוד "קטנה", ראה נא את דברי סגן עורך בהארץ, באדיבות קלמן ליבסקינד, אחרי צנזורה של כתבנים נוספים מהארץ בקישור הבא

       

      http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=79974780b5e0d394fddbd1a00f4f21d3&id=1093

       

      ואצטט:

       

       

       

      הארץ, בדיוק מה שחשבתם

      08/04/10   |   385 תגובות
       

      הערב העלה אתר רוטר התכתבות מרתקת בפייסבוק בין חבורה של כותבים ב"הארץ", שדנו אודות משפחתו של רס"ן אלירז פרץ הי"ד שנהרג בשבוע שעבר. חשבתם שיש קונצנזוס בנושא? חכו עד שתקראו את מה שיש לאורי תובל, סגן עורך מוסף הארץ, להגיד. בתחילה העליתי את ההתכתבות כולה כאן. אחרי כרבע שעה טילפן אלי תובל. לא איכפת לי שתשאיר את מה שאני כתבתי, אמר, אבל אני מבקש שתסיר את הציטוטים של שאר המשוחחים איתי. הסרתי. לפניכם כאן אוסף הציטוטים של תובל. זה מספיק בהחלט. חשבתי קודם לכן להוסיף עוד כמה מילים להקדמה אבל נדמה לי שעדיף שהדברים ידברו בעד (או נגד) עצמם.

      רשות הדיבור לאורי תובל, סגן עורך מוסף הארץ:


      "לא רוצה לחיות במדינה של אלירז פרץ ולא של אמא שלו. ותנחומים למשפחה".

      "משפחה של פאשיסטים ג'יהאדיסטים ושאף אחד לא יגיד לי שהוא נהרג בשבילי. לא יכול לשמוע את המנטרה עם ישראל-ארץ ישראל-צבא הגנה לישראל-ילדים לישראל-קידוש השם. אמא שלו אמרה 'אני יודעת שאלוהים אוהב את סיירת אגוז של גולני'. ואני לא רוצה צבא שאלוהים אוהב אותו. בשביל זה אני יכול לעבור לאיראן".

      "מה שמחזיק את האמא הזאת חיה שלח ושולח יותר מדי אנשים אל מותם. והשימוש החד כיווני באבל מאד לא מוצא חן בעיני. היא קיבלה עשר דקות של שידור חי בשלושה ערוצים כדי לגולל את תפיסת העולם הלאומנית שלה אבל אסור להגיד כלום בתגובה? הסבל של המשפחה אמיתי. אבל הצדיקים הלאומניים שמאפשרים לה להתמודד איתו מתדלקים הרבה אנשים חיים ושולחים הרבה חיילים לההרג, בהם בנה השני. אני דווקא חושב שטוב למות בעד הארץ, השאלה איזה ארץ ואיזה תפיסת עולם. הקצין שנהרג בנה בית במאחז לא חוקי. זה הגיוני? הדתיים לאומיים הפכו את צה"ל לכלי שרת למטרות הפוליטיות שלהם, שמסכנות את כולנו ולכן הם גם נהרגים יותר. וכשהם נהרגים הם מדברים, וכשהם מדברים, מותר לחשוב ולענות"

       

      עד כאן.

       

      כאמור, הנ"ל אחר צנזורה של כתבנים נוספים באל ארד.

       

      עתה ספר נא לנו שוב האם אל ארד מן המרכז, ימין או שמאל, שמאל קיצוני וגס רוח.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

        9/4/10 09:49:

      Mosheshy ‏היום 0:28:' היום 0:35:, שלום,

       

      לא ברור מה בדיוק אתה רוצה, יש הגדרות ברורות לימין ושמאל בארץ בתחום המדיני, ההגדרות בתחום הכלכלה אינן ממין העניין, גם לא סדר הישיבה בבית הנבחרים הצרפתי.

       

      נסיון לבלבל בין היוצרות הללו הינו תמוה, במקרה הטוב, מביך במקרה הפחות טוב.

       

      דיון, כל דיון, ראוי שיהיה על בסיס שפה ברורה ומונחים ברורים, בירורם קודם לדיון, הנחת המוצא הייתה שהשפה ומונחים אכן ברורים, אם לאו, עתה יהיו ברורים.

       

      ובחזרה לעניינינו, אנו מדברים על התחום המדיני, זהו העניין הנדון, אל ארד מצהיר ובעליו מצהירים באופן הברור ביותר היכן הם ממקמים עצמם וזה לא בימין/מרכז, אני טוען בפה מלא ששוקן ושופרו הם אף פו"צ.

       

      בברכה,

       

      איציק

        9/4/10 00:37:

      מאוד מסקרן אותי, ועד עתה טרם קיבלתי תשובה, (משה-שי אולי אתה תעזור לי), על השאלה:

      כיצד היה נוהג גנרל פטראוס - מפקד פקוד מרכז של צבא ארצות הברית של אמריקה - לו פרשה כזו היתה מתרחשת בפקוד שלו.

      ומעניין איך היו נוהגים הדרגים שמעל גנרל פטראוס, שכאמור הינו מפקד פקוד מרכז של צבא ארצות הברית של אמריקה.

        9/4/10 00:35:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-09 00:23:03

       Mosheshy ‏אתמול 23:28:, שלום,

       

      נו באמת, אפנה אותך לדיון ארוך בין שוקן לביני בקישור הבא

       

       http://cafe.themarker.com/view.php?t=654382

       

      אמליץ לקוראו על אף אריכותו שם, בין היתר, הבאתי את דברי סופר בקישור הבא.

       

       http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/publications/articles/11.pdf 

       

      ואת דברי שוקן שם "ועוד "חץ" עלוב ששלחת: "גם אינכם בדיוק במיינסטרים הישראלי." מי בכלל רואה בזה איזו שאיפה נעלה להיות במיינסטרים הישראלי? הרי בטכסט ששלחתי אותך לקרוא הבהרתי שזה אף פעם לא נחשב בעיננו קריטריון נחשב. הסתפקנו בכך שידענו שבמקרים רבים עמדתנו הלא מיינסטרימית תיהפך למיינסטרימית. כך, למשל בצמצום מעורבות הממשלה במשק, חשיפת תוצרת הארץ לתחרות יבוא, כך למשל בצמצום הכפייה הדתית ופתיחת עסקי בידור בימי ששי ושבת, וכך למשל בחלוקת הארץ ביננו לבין הפלשתינאים. בסופו של דבר אנשי הימין שרון, אולמרט, מרידור, לבני וגם נתניהו, הבינו שאין דרך ציונית (לפי הגדרתי) אחרת."  וכן את דברי שוקן כממשיכם של ברית שלום, לצורך העניין, די בכך.

       

      העניין הכלכלי הוא אחר לגמרי, המושגים שמאל וימין בארץ מתייחסים לעיין המדיני.

       

      אך גם אשר הבאת, לא ממש ציטוט ובמלואו ובהקשר התוצאה שונה מאד ממה שטענת, שוקן טוען שם כי הוא אינו כבול לדברים מסויימים, על רקע ויכוח מסויים שם, אך בפירוש אינו מתכחש לעדתיו השמאליות וביטויין בשופרו.

       

      אני נאלץ לקצר מעט עתה, יתכן שאאריך במועד אחר, בוודאי לאחר שתואיל לקרוא את הדברים שהבאתי.

       

      בברכה,

       

      איציק

      אתה ממשיך לעשות סלט ישראלי בהגדרות הפוליטיות. שמאל שהוא מדיני, אבל ימין כלכלי, זה אוקסימורן . ולעניין השמאל והימין כיום,ראה תגובה קודמת.

       

        9/4/10 00:28:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 16:27:59

      talyaniv ‏היום 16:08:, שלום,

       

      ראשית, מי שמבין, מבין, מי שרוצה להבין, ישאל יקבל תשובה, בדומה לשאלתך.

       

      שנית, אתה יוצא מתוך הנחה שאל ארד הוא עתון, אני לא סבור שהוא עתון, כמו שעתון צריך להתנהג אלא הוא בס"ה פשקוויל דל רמה של השמאל הקיצוני במימונו של שוקן שבעצמו טען שהוא ממשיך של "ברית שלום" האנטי ציונית, כך בדיון אחר שהתנהל כאן, קל למוצאו.

       

      שלישית,  התנהלותו של אל ארד בפרשיה זו כמו בעניינים אחרים מזכירה לא מעט את אל ארד המקורי משנות השישים ובריחתו של בלאו מזכירה את בריחתו של בשארה, להזכירך, שתיהן על רקע של בגידה וסיכון חיילים ואזרחים בעת מלחמה.

       

      רביעית, כאשר אל ארד נלחם למען בית המשפט ומשמיץ את כל המבקרים את בית המשפט, ובמקביל תוקף אץ הכרעות ביתי המשפט בעניין אילנה דיין יש כאן בעיה קשה של צביעות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      כאשר אל ארד פתאום נלחם נגד "סתימת פיות" בעניין פרשיית הריגול הנוכחית ובמקביל מצנזר באופן שיטתי מגיבים המבקרים אותו, גם בעניין זה וסותם את פיותיהם, הרי ששוב יש כאן בעיה קשה של סתימת פיות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      וכל זאת על רקע כתבנים מטעמו ומגיבים בו המכנים אותנו פושעי מלחמה, נאצים ועוד מטעמים מעין אלה על בסיס יום יומי.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       

       שמאל ?  קיצוני?  עוד דוגמא לסלט ההגדרות של העמדות וההשקפות הפוליטיות הנהוג בישראל. איך עיתון חילוני ליברלי בעל השקפה כלכלית ניאו-ליברלית יכול להקרא שמאל קיצוני ?

      רק בישראל.

       

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/973/963.html?hp=1&loc=28&tmp=2668#after_maavaron

       

      "

      העיתונאים מציגים: שמאל, ימין, שמאל.

       

      אם השקפה ימנית פירושה שמרנות ושמירה על הסטטוס-קוו, הרי שהתקשורת בישראל ימנית להפליא. כן, גם עיתון "הארץ".

      דב אלפון, עורך "הארץ", קבע בכנס העיתונאים באילת כי התקשורת בישראל נוטה לימין
      יותר מאשר לשמאל. נוכח הטענה המקובלת כי "התקשורת היא שמאלנית", מעניין לדון בקביעה של אלפון ולבחון אותה.

      במשאל שערכתי בין סטודנטים לתקשורת קבעו הרוב כי "הארץ" הוא עיתון שמאלני. הנימוק:
      "הארץ" מטיף למתינות בנושאי חוץ וביטחון. עם זאת, מי שיבחן את עמדות כתבי העיתון ופרשניו בנושאי חברה וכלכלה, יגלה כי העיתון מבטא דעות שמרניות ומגלה חוסר רגישות בנושאים חברתיים. בהנחה שמשמעות ה"שמאלניות" היא הצגת עמדות ליברליות ומתקדמות וגילוי רגישות למצוקה חברתית וכלכלית – דומה ש"הארץ" הוא עיתון ימני מובהק. 

       

       

      http://www.the7eye.org.il/articles/Pages/article5506.aspx

       

      "יהיה נכון לומר שמערכת הכלכלה של "הארץ" פונה לבעלי ההון ומקדמת השקפת עולם כלכלית ימנית?


      "השקפת העולם הכלכלית של "הארץ" תמיד היתה השקפה של כלכלה חופשית. [...] "הארץ" הוא בהחלט עיתון עם השקפת עולם של משק חופשי; תקרא לזה ימנית, ליברלית, שמרנית - בכל מקום זה נקרא אחרת. בעניין הזה אין חידוש. כשבא נתניהו עם המדיניות הכלכלית שלו תמכנו בו ואנחנו תומכים בו, מפני שזה תואם את ההשקפה של "הארץ"."

       

       בכלל, לחשיבות מקומות הישיבה ( שמאל וימין )  שהיו נהוגים בסוף המאה ה18 באסיפה הכללית שבצרפת אין קשר בין הבנה  כיצד העולם עובד, או איך כדאי שהוא יתנהג, ועניין השמאל והימין מנוצל כיום ע"י בעלי העניין למטרות תקשורת, לגיוס בוחרים, להבחנה בין זרמים ומחנות, ולמתן לגיטימציה ודה לגיטימציה לקבוצות ולרעיונות פוליטיים.

      וכמו שכותב יריב בן אליעזר,:"להון המפעיל את התקשורת ולשלטון יש מכנה משותף ברור. שניהם חוששים משינויו של הסדר החברתי הקיים. כל שינוי חברתי עלול לגרוע מכוחם הפוליטי, מהונם ומיכולותיהם להגבירו בעתיד. לכן הסיסמה שלהם, אם לנקוט שפה המונית היא "אל תעשו גלים". זאת כידוע אינה סיסמה רדיקלית, או "שמאלנית" בשפת העם. זאת סיסמה שמרנית, שמתחברת להשקפת העולם ה"ימנית".

      לכן, כשדב אלפון אומר שהתקשורת ימנית, או כשמתנגדיו טוענים כי התקשורת היא שמאלנית, כדאי לשאול אותם כמאמר שירו הידע של דן אלמגור: "כשאת אומרת שמאל, למה את מתכוונת?"

       

       

       

        9/4/10 00:23:

       Mosheshy ‏אתמול 23:28:, שלום,

       

      נו באמת, אפנה אותך לדיון ארוך בין שוקן לביני בקישור הבא

       

       http://cafe.themarker.com/view.php?t=654382

       

      אמליץ לקוראו על אף אריכותו שם, בין היתר, הבאתי את דברי סופר בקישור הבא.

       

       http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/publications/articles/11.pdf 

       

      ואת דברי שוקן שם "ועוד "חץ" עלוב ששלחת: "גם אינכם בדיוק במיינסטרים הישראלי." מי בכלל רואה בזה איזו שאיפה נעלה להיות במיינסטרים הישראלי? הרי בטכסט ששלחתי אותך לקרוא הבהרתי שזה אף פעם לא נחשב בעיננו קריטריון נחשב. הסתפקנו בכך שידענו שבמקרים רבים עמדתנו הלא מיינסטרימית תיהפך למיינסטרימית. כך, למשל בצמצום מעורבות הממשלה במשק, חשיפת תוצרת הארץ לתחרות יבוא, כך למשל בצמצום הכפייה הדתית ופתיחת עסקי בידור בימי ששי ושבת, וכך למשל בחלוקת הארץ ביננו לבין הפלשתינאים. בסופו של דבר אנשי הימין שרון, אולמרט, מרידור, לבני וגם נתניהו, הבינו שאין דרך ציונית (לפי הגדרתי) אחרת."  וכן את דברי שוקן כממשיכם של ברית שלום, לצורך העניין, די בכך.

       

      העניין הכלכלי הוא אחר לגמרי, המושגים שמאל וימין בארץ מתייחסים לעיין המדיני.

       

      אך גם אשר הבאת, לא ממש ציטוט ובמלואו ובהקשר התוצאה שונה מאד ממה שטענת, שוקן טוען שם כי הוא אינו כבול לדברים מסויימים, על רקע ויכוח מסויים שם, אך בפירוש אינו מתכחש לעדתיו השמאליות וביטויין בשופרו.

       

      אני נאלץ לקצר מעט עתה, יתכן שאאריך במועד אחר, בוודאי לאחר שתואיל לקרוא את הדברים שהבאתי.

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 23:28:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 20:54:09

      תנצ'ו ‏היום 20:16:, שלום,

       

      אכן, באם תקראו מעט וקשיבו קצת, אולי גם תחכימו קמעא.

       

      שוקן עצמו לא מתיימר להיות מרכז...

       

      ואם תלמד מעט הסטוריה תמצא שדווקא הלכו כאן שמאלה, הליכוד של היום שהוא מפלגת מרכז, היה נחשב בימי מפא"י כמפלגת שמאל קיצוני...

       

      הרי שכחת שאתם מתעבים את גולדה...

       

      ולהזכירך, טלי פחימה כבר הורשעה ע"י בית המשפט, אנו לא מצויים עתה בשלב ההערכות...

       

      וכרגיל בשמאל יש גם בעייה בהבנת הנקרא, באותו המאמר שאתה מתכוון אליו, קם כותבת שהיא לא פחות שמאלנית מהסרבנית ההיא...

       

      אז גם היא לא יודעת מה היא מדברת, לשיטתך..

       

      ובאמת לא חשוב שהיא הייתה פעילה בשמאל...

       

      ושהיא מתגאה בכך שלמדה בבי"ס שמאלני...

       

      למה, למה לבלבל אתכם בעובדות...

       

      אתם כ"כ פתטיים בשמאל הקיצוני הפנאטי...

       

      אגב, הקישור כשרות  http://news.walla.co.il/?w=//1335949

       

      בברכה,

       

      איציק

       שוקן לא מתיימר להיות שמאל.

       

       http://cafe.themarker.com/add.php?typeid=4&parentid=633282&qt=4&q=3937050


      עמוס שוקן כותב על השינויים ב"הארץ" - העין השביעית

       

      "

        עמוס שוקן כותב על השינויים ב"הארץ".

       

      שמאלניות רוצות לדעת גם מה חדש ב"קום איל פו", "דה-מרקר" אינו מחדש דבר באידיאולוגיה הקפיטליסטית של "הארץ", ונתניהו צריך לטפוח לעצמו על השכם. מו"ל "הארץ" כותב על "הארץ".


      "על הטענה שלפיה עיתון "הארץ" משנה את הקו האידיאולוגי שלו כתב
      שוקן: "אני מבין שיש קוראים שרוצים ש´הארץ´ ייראה כמו ההפגנות נגד
      הכיבוש, למשל: אשכנזי, חילוני וצודק, וממוקד בכיבוש. אז תהיה לו
      ולכותביו תרומה סגולית בעיניך. אבל עיתון הוא לא הפגנה נגד הכיבוש. הוא
      עיתון".


      "על האג´נדה הכלכלית של "הארץ" ו"דה-מרקר" כתב שוקן באריכות יתרה. בין
      השאר כתב: "לפני שהיו שטחים, לפני שהיה כיבוש, אף אחד לא אמר שאנחנו
      עיתון שמאלני, אלא אמרו שאנחנו עיתונה של הבורגנות הישראלית

      [...] ´הארץ´ [...] תמך בעידוד היוזמה החופשית, בסילוק הממשלה
      ממעורבותה במשק ככל האפשר, בחשיפת תוצרת הארץ לתחרות ייבוא [...]
      בהחלשת האיגוד המקצועי ובסילוקו מבעלות על אמצעי הייצור ועל קופת-
      חולים. מבחינה זאת ´דה-מרקר´ לא מחדש ב´הארץ´ כלום [...] היינו העיתון
      היחיד בישראל שתמך, בכל הכוח, ברפורמות הקפיטליסטיות והגלובליות של
      בנימין נתניהו.
      אני חושב שהיום הוא (ואנחנו) יכולים לטפוח לעצמנו על
      השכם".

       

       

       

        8/4/10 23:15:

      תנצ'ו ‏היום 21:46:, שלום,

       

      עשית לי את היום חבר, קשה למצוא כותבים כמוך, שקלתי אף להשאיר את דבריך שידברו בעד עצמם...

       

      ראשית, אתה אומר שאינך רוצה לעסוק בהשמצות וירידות אך אין לך בעיה כלל לקרוא לראש ממשלת ישראל "פושעת מלחמה" כמו כמו השמצות קודמות שלך.

       

      מעניין לעניין, רצוי שתקרא את דבריך שלך, לפחות, לפני פרסומם, די אם אצטט שוב את מכמניך "מה הסיסמאות האלה . אנחנו מתעבים את גולדה? מי זה אנחנו? במקרה או שלא אני חושב שגולדה היתה ראש ממשלה נוראית ופושעת מלחמה בעצמה", גדול, גדול...

       

      שנית, לא יודע מה זה לדבר "שלומית", אני מכיר רק את "שלומית בנתה סוכה" ואת הערתה של אשתי מלפני שנים "מי זאת לכל הרוחות שלומית הג'דע הזאת, שבונה לבדה כל שנה סוכה..."

       

      אבל עזוב נא שטויות, יש לי רק שאלה קטנה, אתה בכלל ציוני?

       

      שלישית, לעניין ענת, היא טוענת להיותה שמאלנית, למה רק לערבים אתה מאפשר את זכות ההגדרה העצמית ולשמאלנים לא...

       

      כנ"ל בעניין יניב והספרי...

       

      האם אצלך שמאלני הוא רק מי שמצוי משמאל לאבנרי הפו"צ?

       

      ושוב, האם אתה ציוני?

       

      ואגב, האם ברגותי הוא פושע מלחמה מורשע בעיניך או שמא לוחם חרות מוסרי?

       

      אתה יודע, אני אוהב את שכמותך, כ"כ קל להציגכם ככלי ריק...

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       

        8/4/10 21:46:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 20:54:09

      תנצ'ו ‏היום 20:16:, שלום,

       

      אכן, באם תקראו מעט וקשיבו קצת, אולי גם תחכימו קמעא.

       

      שוקן עצמו לא מתיימר להיות מרכז...

       

      ואם תלמד מעט הסטוריה תמצא שדווקא הלכו כאן שמאלה, הליכוד של היום שהוא מפלגת מרכז, היה נחשב בימי מפא"י כמפלגת שמאל קיצוני...

       

      הרי שכחת שאתם מתעבים את גולדה...

       

      ולהזכירך, טלי פחימה כבר הורשעה ע"י בית המשפט, אנו לא מצויים עתה בשלב ההערכות...

       

      וכרגיל בשמאל יש גם בעייה בהבנת הנקרא, באותו המאמר שאתה מתכוון אליו, קם כותבת שהיא לא פחות שמאלנית מהסרבנית ההיא...

       

      אז גם היא לא יודעת מה היא מדברת, לשיטתך..

       

      ובאמת לא חשוב שהיא הייתה פעילה בשמאל...

       

      ושהיא מתגאה בכך שלמדה בבי"ס שמאלני...

       

      למה, למה לבלבל אתכם בעובדות...

       

      אתם כ"כ פתטיים בשמאל הקיצוני הפנאטי...

       

      אגב, הקישור כשרות  http://news.walla.co.il/?w=//1335949

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       

      אני לא רוצה להיכנס איתך לפינת ההשמצות והירידות. אתה יכול לקרוא להצהרת ההצהרות המפוברקות כאן הליכה שמאלה אבל המציאות היא שהכל הימין כאן .זה שמדברים על שתי מדינות רק נועד למסך את מה שאי אפשר למסך מזמן וזה שישראל בו בזמן עושה הכל להכשיל כל מהלך של אי אלימות ולקראת שלום . זה לא חדש מהיום וזה קרה כאן בכל הממשלות אבל כיום הציבור הרבה יותר ימני גם אם הוא דובר "שלומית" בפועל הוא נלחם ושונא.

      מי זה האתם שאתה מדבר עליו ?מה הסיסמאות האלה . אנחנו מתעבים את גולדה ?מי זה אנחנו?במקרה או שלא אני חושב שגולדה היתה ראש ממשלה נוראית ופושעת מלחמה בעצמה קרא קצת אתה היסטוריה ותוכל ללמוד על ממשלות העבודה בעבר שאינן ולא היו שמאל עקבי .

      לגבי ענת קם , זה בדיוק מה שאני מתכוון בהיימנה אם אתה יכול לחשוב שהיא שמאל קיצוני .היא בפועל מציגה עמדות של שמאל בערך כמו של שמואל הספרי ואלדד יניב - שמאל דמיקולו שבעצם הוא לאומני ופטריוט במובן הרע. אני שוב חוזר:למרות זאת ולא חשוב לי מדוע עשתה זאת היא עשתה מעשה נכון ואמיץ (או טפשי לתוי מאיפה מסתכלים)

       

       

        8/4/10 21:20:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 21:16:01

      שלוM ‏היום 21:07:, שלום,

       

      אה כן, המקור לא היה של לנין?

       

      ככל שיהיה רע יותר יהיה טוב יותר?

       

      בברכה,

       

      איציק

      למה? תחשוב חיובי: אנחנו בתחתית שממנה אפשר רק לעלות.

      אבל במחשבה נוספת, יתכן שיש עוד לאן לרדת...

      נקווה לטוב.

       

       
        8/4/10 21:16:

      שלוM ‏היום 21:07:, שלום,

       

      אה כן, המקור לא היה של לנין?

       

      ככל שיהיה רע יותר יהיה טוב יותר?

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 21:07:


      ניתן להתחיל לסכם ולומר שהניסוי המפא"יניקי שנקרא "מדינת ישראל הציונית" נכשל.

      אין מערכת ממלכתית שלא קורסת.

      אין פינה שאינה נגועה בשחיתות.

      אין פונקציונר - מנשיא, דרך ראש ממשלה, עבור באלוף פיקוד וגמור בפקידת לשכה זוטרה - שסר לחוק.

      נשאר רק קפיטליזם חזירי רקוב שקורס לתוך אנרכיה.

      ...

      וכל זה משמח מאד, מכיוון שעכשיו אפשר להתחיל לבנות את הדבר הנכון.

       

        8/4/10 21:02:

      pov ‏היום 20:41, שלום,

       

      אתה אמיתי?

       

      אתה טוען לסעיף רובין הוד לטובת הבוגדת?

       

      אגב, רצוי שתשפר את חוש ההומור שלך, בעניין "רשימת הקניות" וכיוצב"ז...

       

      עוד אגב, אתה מתכוון אולי "מגוחך" ולא "מגוכח"...

       

      ועוד אגב, מה זה "סעיפי הדלפה"?

       

      ועוד אגב, אני מבין מדבריך שאתה מצדיק פשע אידיאולוגי, האם גם את הרוצח עמיר?

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 20:54:

      תנצ'ו ‏היום 20:16:, שלום,

       

      אכן, באם תקראו מעט וקשיבו קצת, אולי גם תחכימו קמעא.

       

      שוקן עצמו לא מתיימר להיות מרכז...

       

      ואם תלמד מעט הסטוריה תמצא שדווקא הלכו כאן שמאלה, הליכוד של היום שהוא מפלגת מרכז, היה נחשב בימי מפא"י כמפלגת שמאל קיצוני...

       

      הרי שכחת שאתם מתעבים את גולדה...

       

      ולהזכירך, טלי פחימה כבר הורשעה ע"י בית המשפט, אנו לא מצויים עתה בשלב ההערכות...

       

      וכרגיל בשמאל יש גם בעייה בהבנת הנקרא, באותו המאמר שאתה מתכוון אליו, קם כותבת שהיא לא פחות שמאלנית מהסרבנית ההיא...

       

      אז גם היא לא יודעת מה היא מדברת, לשיטתך..

       

      ובאמת לא חשוב שהיא הייתה פעילה בשמאל...

       

      ושהיא מתגאה בכך שלמדה בבי"ס שמאלני...

       

      למה, למה לבלבל אתכם בעובדות...

       

      אתם כ"כ פתטיים בשמאל הקיצוני הפנאטי...

       

      אגב, הקישור כשרות  http://news.walla.co.il/?w=//1335949

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 20:41:

      צטט: sard 2010-04-08 18:52:04

      צטט: pov 2010-04-08 18:46:24

       מעריב ודאי קיבל את המידע שלו מהאניטרסנטים של צהל.

      אם היה מקבל את המידע שלו מהאנטרסנטים של ענת קם- אז תוכן המסמכים ודאי היה אחר.

      אז למי להאמין?

      זכותך להאמין לגרסת הצבא, כאילו היא סיכנה חיילים, אך זה כלל לא אומר שזו הגרסה הנכונה.

      יותר הגיונים שצהל מנסה לכסת"ח כהרגלו על משהו אחר שאינו קשור בביטחון המדינה , אלא על שמם הטוב של קציניו שסרחו.

       

      אה, אז זה אתה שיושב במטכ"ל?

      קרא את גרסת השב"כ ותחשוב שוב. היא מלאה עובדות.

       טוב, לשיטתך, בלאו הכי הגורמים הרשמיים במדינת ישראל תמיד משקרים, כך שזה לא ממש משנה. למעשה במסמכים שקם גנבה היו רשימות קניות של אלוף פיקוד המרכז, ברכות יום הולדת , ומכתמים מקירות בית השימוש ("כשאשתך לא לידך"). סתם נפלו עליה.

      את כוחות הביטחון לא מעניין רשימת הקניות של אלוף הפיקוד, אלא חשיפת קציניו כפושעי מלחמה העוברים גם על פסיקות בג"צ.

       אגב, אם אתה, או מי מקוראי הבלוג, כן רוצים לחשוב בהגיון לרגע, נסולדמיין איך נראה מסמך כזה. מה כתוב בו "נחסל את X, למרות שאפשר לעצור אותו, כל הזין יא בייניש"?. או שאוליכתובים שם עוד כמה דברים - אולי קצת מודיעין, מאיפה באים הכוחות, וכו וכו'. אתה בטוח שאתה רוצה את הדברים האלה בארכיון "הארץ"? או במחשב האישי של אורי בלאו שיושב בבריטניה?

      אני מאמין שבמסכים האלו ישנו חומר מודיעין רגיש, אך חומר זה- בניגוד להאשמות הצבא לא נגנב לצרכי פגיעה במדינה וגם לא לצרכי ריגול, שהרי אם זה היה העניין- היא לא היתה מעבירה אותם לעיתונאי ישראלי אלא למקורות או צבאות זרים.

      מה אתה חושב, שקם רצתה לעזור לחמאס ולחיזבאללה להשמיד את מדינת ישראל?

      מגוכח ולא אמין. 

      אם צריך להעמיד אותה לדין, זה לא על סעיפי ה"ריגול למען פגיעה במדינה", אלא על סעיפי הדלפה בלבד

      ובמקביל- יש לחקור האם קציני צהל אכן עברו על החוק הבינלאומי ופסיקות בג"צ.

       

       

       

        8/4/10 20:16:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 16:27:59

      talyaniv ‏היום 16:08:, שלום,

       

      ראשית, מי שמבין, מבין, מי שרוצה להבין, ישאל יקבל תשובה, בדומה לשאלתך.

       

      שנית, אתה יוצא מתוך הנחה שאל ארד הוא עתון, אני לא סבור שהוא עתון, כמו שעתון צריך להתנהג אלא הוא בס"ה פשקוויל דל רמה של השמאל הקיצוני במימונו של שוקן שבעצמו טען שהוא ממשיך של "ברית שלום" האנטי ציונית, כך בדיון אחר שהתנהל כאן, קל למוצאו.

       

      שלישית,  התנהלותו של אל ארד בפרשיה זו כמו בעניינים אחרים מזכירה לא מעט את אל ארד המקורי משנות השישים ובריחתו של בלאו מזכירה את בריחתו של בשארה, להזכירך, שתיהן על רקע של בגידה וסיכון חיילים ואזרחים בעת מלחמה.

       

      רביעית, כאשר אל ארד נלחם למען בית המשפט ומשמיץ את כל המבקרים את בית המשפט, ובמקביל תוקף אץ הכרעות ביתי המשפט בעניין אילנה דיין יש כאן בעיה קשה של צביעות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      כאשר אל ארד פתאום נלחם נגד "סתימת פיות" בעניין פרשיית הריגול הנוכחית ובמקביל מצנזר באופן שיטתי מגיבים המבקרים אותו, גם בעניין זה וסותם את פיותיהם, הרי ששוב יש כאן בעיה קשה של סתימת פיות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      וכל זאת על רקע כתבנים מטעמו ומגיבים בו המכנים אותנו פושעי מלחמה, נאצים ועוד מטעמים מעין אלה על בסיס יום יומי.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       

       מעניין לקרוא שהארץ הוא עיתון שמאל ועוד שמאל קיצוני. האנשים כאן הלכו כ"כ ימינה שיש שעיתון מרכז מבחינה פוליטית וימני-ליברלי כלכלית חברתתית יכול להיחשב כאן שמאל קיצוני. על הרקע הזה ברור למה כל כך קל להוקיע אנשים כמו ענת קם או טלי פחימה כבוגדים במולדת ולא פחות.

      אגב ענת קם , אשת שמאל היא בוודאי לא. ז"א תודה מקרב הלב על מעשה אמיץ שתוצאותיו הן חשיפה של פשעים אבל כמו שמישהו קישר לכאן, היא יצאה בקצף כנגד סרבנית אמיצה בשם סהר וורדי ובכך חשפה את ערוותה האידיאולוגית

       

       

       

       

        8/4/10 19:56:

      יצחק ג'קי אדרי ‏היום 19:50:, שלום,

       

      אל תדאג, נתמודד...

       

      בזהירות, כמובן...

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 19:50:
      חברים, אני כותב בזהירות את דבריי.

      מקום המדינה ועד היום מדינת ישראל ע"פ מקורות מקומיים וע"פ דיווחים זרים עסקה בחיסולים (הוצאות להורג, חיסול ממוקד, הזרוע הארוכה...).

      רה"מ מהשמאל ורה"מ מהימין נתנו את הוראות החיסול.

      יצחק רבין ז"ל נתן הוראות חיסול, מנחם בגין ז"ל נתן הוראות חיסול, גולדה מאיר ז"ל נתנה הוראות חיסול, יצחק שמיר יבדל"א נתן הוראות חיסול, אהוד ברק נתן הוראות חיסול ובקיצור כל רה"מ נקרא "לדגל" במלחמה מול הטרור.

      ענת קם בעיניי אישה/חיילת אמיצה שצו מצפונה לא אפשר לה יותר לשאת את אשר ראתה ונקטה עמדה!
      ענת קם בעיניי גנבה מסמכים סודיים שזאת פעולה האסורה ע"פ החוק וצריכה לשאת באחריות למעשיה.

      ענת קם תשפט על גניבת המסמכים הסודיים.

      החברה הישראלית תצטרך להתמודד עם תוכן המסמכים ואת מה שהם משקפים לחברה הישראלית.
        8/4/10 19:19:

      talyaniv ‏היום 19:08:, שלום,

       

      מה המשל ומה הנמשל?

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 19:17:
      talyaniv ‏היום 19:07, שלום,

       

      כתבת לההוא כי "זה בדיוק מה שבית המשפט צריך להכריע, ולא ההמון הסוקל או המיעוט המגונן", בס"ה הוספתי כי כל ההליך מתחילתו בפיקוח בית המשפט, גם מגיב אחר כתב לך בדומה.

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 19:12:

      אני סומך על הרמטכ"ל

      אני סומך על שר הביטחון

      אני סומך על רוה"מ

      אני סומך על ראש השב"כ

       

      בגלל עמימות יש נטיה לאנשים לזרוק כל מיני דברים לאויר ...

      ובגלל טיפשות אנשים מפרשים כל מיני דברים לכל מיני כיוונים..

       

      בעידן שבו לכל "הדיוט"  (כפי שתיארת) יש תואר ויכולת ניתוח (לכאורה) .. אז גם אנשים מתחילים להטיל ספק בכל מיני גופים...

       

      חבל .. זה פוגע ומחליש אותנו...

       

      סופש נעים... 

        8/4/10 19:08:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 19:04:20

      talyaniv ‏היום 18:59:, שלום,

       

      נו טוף, אל תיתקע, לא היה כאן רק עניינו של קוצו של פונט...

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       הפונט כמשל.

        8/4/10 19:07:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 19:02:19

      talyaniv ‏היום 18:49:, שלום,

       

      להזכירך, כל ההליכים היו בפיקוח בית המשפט, דווקא ענת לא רצתה מאבק מתוקשר, עשו לה אאוטינג בניגוד לרצונה, לפחות לפי המפורסם.

       

      ושוב, מדוע בלאו עשה כמעשה בשארה?

      בברכה,

      איציק

      ושוב - מה הקשר לנושא הפוסט?
        8/4/10 19:04:

      talyaniv ‏היום 18:59:, שלום,

       

      נו טוף, אל תיתקע, לא היה כאן רק עניינו של קוצו של פונט...

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 19:02:

      talyaniv ‏היום 18:49:, שלום,

       

      להזכירך, כל ההליכים היו בפיקוח בית המשפט, דווקא ענת לא רצתה מאבק מתוקשר, עשו לה אאוטינג בניגוד לרצונה, לפחות לפי המפורסם.

       

      ושוב, מדוע בלאו עשה כמעשה בשארה?

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 19:01:

      צטט: Gig 2010-04-08 17:56:27

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 17:33:10

      שלוM ‏היום 17:17: שלום,

       

      אה כן, את "השעור או שניים" של ענת כבר ראינו וחווינו...

       

      כבר היה עדיף שתסרב ולא תמכור אותנו.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       איציק, אני מבין שאתה יושב במטכ"ל, אחרת לא ברור לי את מי בדיוק אתה חושב שהיא "מכרה".

      ענת קם עשתה את חובתה כאזרחית .

      אנחנו זקוקים ליותר אזרחים כאלה. 

       

      החובה האזרחית הראשונה של אזרח היא לשמור על חוקי המדינה שבמסגרתה הוא חי.

      והייתי רוצה לדעת עד כמה תרמה "תרומתה" לקבוצת "הארץ" לקבלתה לעבודה באתר השייך לקבוצה זו.

      האם גם זה נמצא במסגרת הנורמות האזרחיות "המקובלות"?

        8/4/10 19:00:

      pov ‏היום 18:46:, שלום,

       

      שוב קונספירציות?

       

      אגב, מערכת מעריב אינה בדיוק מאנשי הימין...

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 18:59:

      צטט: כוכב יורד 2010-04-08 18:49:36


      תודה על הפוסט החשוב. מחמם את הלב שעוד נותרו אנשים שפויים בארץ.

      תדה רבה. אחרי יום שלם של ויכוחים על קוצו של פונט - אני כבר לא בטוח לגבי השפיות שלי.

       

        8/4/10 18:58:

      Gig ‏היום 17:56:, שלום,

       

      שמע נא, איסוף שיטתי של אלפי מסמכים מסווגים שלא כדין, אינו "חובה אזרחית", זה קשקוש גמור, לא צריך לשבת במטכ"ל בשביל התובנה הזאת וכטיפ, כתות סגורות אינן מהוות מקום לפיתוח תובנות...

       

      מסמכים שהיא לקחה שלא כדין והיו נופלים לידי האויב, היו עלולים לסכן את חיינו, גם אם לא נוח לכם לשמוע, השמאל הקיצוני מסוכן לכולנו, אין לו כללי משחק כלל, "צדקתו" היא משמים ובואפן הפנאטי ביותר.

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 18:53:

      צטט: talyaniv 2010-04-08 18:49:35

       

      זה בדיוק מה שבית המשפט צריך להכריע, ולא ההמון הסוקל או המיעוט המגונן.

       

       

      ובעצם כבר הכריע, בעצם איסור הפרסום בפרשה. אם השופטים לא היו משתכנעים שיש פה משמעויות בטחוניות חמורת, הם לא היו מטילים את הצא"פ, שבאמת הפך לפארסה נלעגת בסוף.

        8/4/10 18:53:

      talyaniv ‏היום 18:30:, שלום,

       

      חוששני שאתה קצת מבלבל את היוצרות, אני לא עושה שום הסכם עודפים, מי שרוצח, הוא רוצח וישב נא בכלא, כדין, מי שבוגד הוא בוגד וישב נא בכלא, כדין, אין קיזוזים.

       

      עמיר הוא רוצח, חבל שלא נתפס או נעצר, בכל דרך שהיא, לפני ביצוע זממו, לאחר, שיוענש רק כדין וכמקובל במדינת חוק, מה זה קשור לימין, האם הימין זמם לבצע מהפכה?

       

      אה, "הסתה", אני עוד זוכר את צרחות ה"בגין רוצח, שרון רוצח" ובוש באחי אלה...

       

      שנית, השמאל הקיצוני הפו"צ עליו אני מדבר ואינו לגיטימי בעיני הוא השמאל שאינו מכיר בעם היהודי, אינו מכיר בארץ ישראל כמולדתו של העם היהודי, סבור כי אנו כובשים ושודדים על אדמתנו, אינ מכבד את כללי המשחק הדמוקרטי, פועל בארץ ובחו"ל כנגד המדינה, לרבות החרמתה, במימון מדינות זרות עויינות, ג'י סטריט והקרן לישראל חד"שה וכיוצא בהן, אלה שפרופ' אבינרי, ימיני ועוד קוראים להם בפה מלא אנטישמים, הרי את תמיכת מנכ"ל הארגון הטוען לזכויות אדם בתנאי שהם מוסלמים/ערבים בג'יהאד, גם אתה ראית...

       

      השמאל הציוני, זה שמקבל את הציונות, הנחות היסוד שלה ומטרת העל שלה, מדינה יהודית בארץ ישראל ובזכות אך סבור מטעמים כאלה ואחרים שיש כורח לוותר על חלקי מולדת, אם בגלל דמוגרפיה, אם בגלל טעמים ברורים אחרים ובאופן מושכל,  הוא לגיטימי לחלוטין, יש לי אולי ויכוח עימו, תתפלא, לא בכל, אך יש לנו בסיס משותף ומטרה משותפת, ממנו לא יוצאים בוגדים, המצע הרעיוני בו אינו מאפשר בגידה להבדיל מן המצע הרעיוני של השמאל הקיצוני הפו"צ.

       

      אומנם לא לדיון עתה, הפו"צ מצוי גם אצל חלק מאלה שטוענים שהם ציוניים, רק צריך לשרטט את דעתם האם היא תואמת את הציונות הקלאסית.

       

      שלישית, בכל הכבוד הראוי לך ול"סבלנותך", המקום פה אינו ממש רב קוראים, את דברי אני כותב במסגרות אחרות בעלות קהל רחב יותר, אני תמיד כותב בנחת...

       

      לכאן הגעתי רק במקרה, מהגנים הג'ינג'יים שלי, כשאני מגיע, גם במקרה, אני נשאר...

       

      ולחלוטין מוסכם כי לא חייבת להיות הסכמה, אך דיון פתוח ללא כל הפרעה, בפירוש כן.

       

      אגב, אני גם נגד צינזור הבורים וגסי הרוח, לטעמי, הם רק מזיקים לעמדתם ומצויים בעיקר בשמאל...

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 18:52:

      צטט: pov 2010-04-08 18:46:24

       מעריב ודאי קיבל את המידע שלו מהאניטרסנטים של צהל.

      אם היה מקבל את המידע שלו מהאנטרסנטים של ענת קם- אז תוכן המסמכים ודאי היה אחר.

      אז למי להאמין?

      זכותך להאמין לגרסת הצבא, כאילו היא סיכנה חיילים, אך זה כלל לא אומר שזו הגרסה הנכונה.

      יותר הגיונים שצהל מנסה לכסת"ח כהרגלו על משהו אחר שאינו קשור בביטחון המדינה , אלא על שמם הטוב של קציניו שסרחו.

       

       

       

       

      אה, אז זה אתה שיושב במטכ"ל?

      קרא את גרסת השב"כ ותחשוב שוב. היא מלאה עובדות.

       טוב, לשיטתך, בלאו הכי הגורמים הרשמיים במדינת ישראל תמיד משקרים, כך שזה לא ממש משנה. למעשה במסמכים שקם גנבה היו רשימות קניות של אלוף פיקוד המרכז, ברכות יום הולדת , ומכתמים מקירות בית השימוש ("כשאשתך לא לידך"). סתם נפלו עליה.

       

      אגב, אם אתה, או מי מקוראי הבלוג, כן רוצים לחשוב בהגיון לרגע, נסולדמיין איך נראה מסמך כזה. מה כתוב בו "נחסל את X, למרות שאפשר לעצור אותו, כל הזין יא בייניש"?. או שאוליכתובים שם עוד כמה דברים - אולי קצת מודיעין, מאיפה באים הכוחות, וכו וכו'. אתה בטוח שאתה רוצה את הדברים האלה בארכיון "הארץ"? או במחשב האישי של אורי בלאו שיושב בבריטניה?

       

        8/4/10 18:49:

      תודה על הפוסט החשוב. מחמם את הלב שעוד נותרו אנשים שפויים בארץ.
        8/4/10 18:49:

      צטט: pov 2010-04-08 18:46:24

      צטט: sard 2010-04-08 18:20:11

      צטט: Gig 2010-04-08 17:56:27

       

       איציק, אני מבין שאתה יושב במטכ"ל, אחרת לא ברור לי את מי בדיוק אתה חושב שהיא "מכרה".

      ענת קם עשתה את חובתה כאזרחית .

      אנחנו זקוקים ליותר אזרחים כאלה. 

       על פי "מעריב", המסמכים עסקו בסדר הכוחות של צה"ל בזמן מלחמה, בפרישתם בשטח ובייעודם המבצעי. אלא אם כן אתה זה שיושב במטכ"ל, אני לא רואה סיבה לפקפק בזה.

       

      אכן, חובתה כאזרחית לחשוף תוכניות מבצעיות וסדרי כוחות של צה"ל. מעניין כמה חיילים היא סיכנה בחשיפה הזו.

       מעריב ודאי קיבל את המידע שלו מהאניטרסנטים של צהל.

      אם היה מקבל את המידע שלו מהאנטרסנטים של ענת קם- אז תוכן המסמכים ודאי היה אחר.

      אז למי להאמין?

      זכותך להאמין לגרסת הצבא, כאילו היא סיכנה חיילים, אך זה כלל לא אומר שזו הגרסה הנכונה.

      יותר הגיונים שצהל מנסה לכסת"ח כהרגלו על משהו אחר שאינו קשור בביטחון המדינה , אלא על שמם הטוב של קציניו שסרחו.

       

      זה בדיוק מה שבית המשפט צריך להכריע, ולא ההמון הסוקל או המיעוט המגונן.

       

        8/4/10 18:46:

      צטט: sard 2010-04-08 18:20:11

      צטט: Gig 2010-04-08 17:56:27

       

       איציק, אני מבין שאתה יושב במטכ"ל, אחרת לא ברור לי את מי בדיוק אתה חושב שהיא "מכרה".

      ענת קם עשתה את חובתה כאזרחית .

      אנחנו זקוקים ליותר אזרחים כאלה. 

       על פי "מעריב", המסמכים עסקו בסדר הכוחות של צה"ל בזמן מלחמה, בפרישתם בשטח ובייעודם המבצעי. אלא אם כן אתה זה שיושב במטכ"ל, אני לא רואה סיבה לפקפק בזה.

       

      אכן, חובתה כאזרחית לחשוף תוכניות מבצעיות וסדרי כוחות של צה"ל. מעניין כמה חיילים היא סיכנה בחשיפה הזו.

       מעריב ודאי קיבל את המידע שלו מהאניטרסנטים של צהל.

      אם היה מקבל את המידע שלו מהאנטרסנטים של ענת קם- אז תוכן המסמכים ודאי היה אחר.

      אז למי להאמין?

      זכותך להאמין לגרסת הצבא, כאילו היא סיכנה חיילים, אך זה כלל לא אומר שזו הגרסה הנכונה.

      יותר הגיונים שצהל מנסה לכסת"ח כהרגלו על משהו אחר שאינו קשור בביטחון המדינה , אלא על שמם הטוב של קציניו שסרחו.

       

       

       

        8/4/10 18:30:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 18:17:22

      talyaniv ‏היום 17:49:, שלום,

       

      ...

       

       בברכה,

       

      איציק

       קיבלת את כל המקום הראוי להשמיע דעותיך בנחת, מה אפשר לבקש יותר מזה? הרי אבוי אם נגיע להסכמה בכל נושא. זה בסדר.

       

      רק בעניין אחד קטן - אודי אדיב, בוא נעשה הסכם עודפים: אתה לא זורק את כל "השמאל הקיצוני" (מי זה השמאל הלא קיצוני?) - לתוך קלחת הבוגדים, ואני לא זורק את כל הימין הקיצוני, והימין בכלל, לקלחת הרוצחים, יחד עם יגאל עמיר ויונה אברושמי. דיל?

       

        8/4/10 18:20:

      צטט: Gig 2010-04-08 17:56:27

       

       איציק, אני מבין שאתה יושב במטכ"ל, אחרת לא ברור לי את מי בדיוק אתה חושב שהיא "מכרה".

      ענת קם עשתה את חובתה כאזרחית .

      אנחנו זקוקים ליותר אזרחים כאלה. 

       

       

      על פי "מעריב", המסמכים עסקו בסדר הכוחות של צה"ל בזמן מלחמה, בפרישתם בשטח ובייעודם המבצעי. אלא אם כן אתה זה שיושב במטכ"ל, אני לא רואה סיבה לפקפק בזה.

       

      אכן, חובתה כאזרחית לחשוף תוכניות מבצעיות וסדרי כוחות של צה"ל. מעניין כמה חיילים היא סיכנה בחשיפה הזו.

        8/4/10 18:17:

      talyaniv ‏היום 17:49:, שלום,

       

      ראשית, הכל מותר, בעיני כל הבעת דעה לפחות כל עוד אינה מסכנת ישירות חיי אדם, מותרת, לא זאת השאלה כלל, הפעם כתבתי באותיות רגילות...

       

      ממילא כל הבעת דעה היא לגיטימית, אני מאד קיצוני בהתנגדות לסתימת פיות כל שהיא, בניגוד לדעתו של אל ארד, שוב, לא זאת השאלה.

       

      השאלה היא מהו עתון ולצורך העניין אין זה משנה אם כתוב או אלקטרוני, עתון זהו כלי הנועד להביא את כל המידע לציבור ללא משוא פנים וללא צינזור מה שלא "מתאים" לדעת העורך, אל ארד אינו עומד בקריטריון זה כלל, גם לא בין כתבניו בוודאי שלא בין מגיביו ומגיביו, בעולם האינטרנט, אמורים להיות חלק בלתי נפרד מתכני העתון ומחופש הבעת הדעה, ראה נא את פס"ד העליון בעניין המגיבים, מלפני כשבוע.

       

      וכן, אל ארד מפרסם דברים ומעלים ולמצער משהה פרסום של דברים אחרים בכפוף לדעתו הפוליטית, זאת הסיבה שהפסקתי את המנוי עליו כבר בתחילת שנות השמונים.

       

      גם ידיעות ומעריב לוקים קשות ומוטים קשות עקב דעות עורכיהם וכתביהם מן השמאל, אומנם פחות מאל ארד, כדי שתחליף מילה או שניים עם כותבי המאמרים שם, לא בכדי ישראל היום אוכל אותם בלי מלח ולא בגלל החינמיות, גם ידיעות והאחרים מחולקים בחינם באופן די רחב...

       

      ועזוב את דורנר, הרי היא טענה ששופטי העליון הם ימניים מובהקים, גם לא היה לה כל בעיה לתמוך בדיבה של אילנה דיין ששתי ערכאות משפטיות שונות קבעו שהיא שקרית, נכון, היא לא איימה לגדוע את ידינו כחברה רב המעללים והמתמחות...

       

      שנית,  כל טענה שיש לך לצבא ופשלותיו, נא טען והכוח נא, אני בוודאי בעד, אך הכל כחוק, למד נא את עקרון"הפרי המורעל", אומנם חריף יותר בארה"ב, אך קיים גם פה.

       

      במילים פשוטות, אין הסמכה, חוקית ו/או ציבורית, לאדם כל שהוא, גם אם הוא עתונאי והיא לא הייתה אז עתונאית, לעבור על החוק, כך קצר וברור, מי שהדברים לא ברורים לו כך, פשוט מסוכן לדמוקרטיה.

       

      לו סברה ענת כי עברו על החוק, נא תפנה ליועץ המשפטי או לאינסטנציות אחרות, גניבת המסמכים ומסירתם היא פשע, נקודה.

       

      שלישית, לו בלאו כ"כ סבר שהוא פועל כחוק, מדוע עשה מעשה בשארה ולא נשאר כאן בארץ להגן על עצמו במימונו של אל ארד?

       

      שוב, אף אחד אינו מעל לחוק, גם לא גלאט ברקוביץ, אחרת, אתה קורא לאנרכיה, .

       

      רביעית, הדבר היחיד שנכון בדבריך בעניין הזכרת אודי אדיב היא העובדה שכל הבוגדים צמחו בשמאל הקיצוני, מי יגלה עפר עיניו של אורי אילן, הבוגר בכעשר שנים מאודי אדיב מאותו הקיבוץ, מאימו ממפ"ם ומסבה התלמיד חכם שכ"כ התעוות השמאל על גרף הזמן.

       

      חמישית, אל ארד, בניגוד לאשר אתה מנסה להציג, מציג קו גורף, הגנה חסרת פשרות על השמאל הקיצוני והפו"צ והתקפה אישית מלוכלכת על כל האחרים העלולים להביכו ולסכן את מוקדי הכוח של השמאל הקיצוני, פרידמן, בוגר מרצ, למשל. 

       

      שישית, "אותנו" זה כולנו ובמיוחד המשרתים ביחידות קרביות, אין כאן כלל שאלה של עלבון, גם לא כתבתי זאת, אתה רואה מהרהורי ליבך, אלא שאלה של סיכון כולנו, גם בשדה הקרב הפעיל מאד לצערנו, עדיין, גם בפגיעה ישירה בקצינים וחיילים ע"י רדיפתם בחו"ל וכן הלאה, אם אינך מבין זאת, גם אותיות גדולות לא יסייעו בידינו...

       

      אתה אמור לדעת כי בין אלפי המסמכים היו מסמכים רבים הנוגעים לעניינים אחרים לגמרי שאבוי לנו, לנו, לא ליאיר נווה, אם יפלו או שמא כבר נפלו לידיים לא נכונות, אפילו סא"ל בצה"ל אמור להבין זאת.

       

      אגב, כבר העיר לך כאן מישהו על סגנונך, אני העדפתי להתעלם, בכל אופן, כאשר המקום מאפשר שינוי גודל פונטים, הדגשם וכל כיוצב"ז, הרי שזה חלק מכללי המשחק, מי שיאהב, יאהב, מי שלא, לא, במהות, דבריך בעניין זה היו יותר מצעקה.

       

       בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 18:08:

      צטט: Gig 2010-04-08 17:56:27

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 17:33:10

      שלוM ‏היום 17:17: שלום,

       

      אה כן, את "השעור או שניים" של ענת כבר ראינו וחווינו...

       

      כבר היה עדיף שתסרב ולא תמכור אותנו.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       איציק, אני מבין שאתה יושב במטכ"ל, אחרת לא ברור לי את מי בדיוק אתה חושב שהיא "מכרה".

      ענת קם עשתה את חובתה כאזרחית .

      אנחנו זקוקים ליותר אזרחים כאלה. 

       עוד פעם אנחנו, הפעם מהצד השני? דבר בשמך. למה

        8/4/10 18:04:

      צטט: תוכןנמחק 2010-04-08 16:42:10

      היה ניתן לעצור את המחבלים במקום להרוג אותם...על זה כל המהומה?

       

      מזכיר לי את שנת 2002, השמאל דרש שיעצרו את המחבלים ולא יפציצו אותם, הכניסו אותנו, גדוד מילואים ללא ריכוך ארטילרי וללא גיבוי של טנקים לג'נין.

       

      התוצאה ידועה, 13 חברים מהפלוגה שלי נהרגו באמבוש ב"אמבטיה".

       

      אני מבקש נא לא למחוק, אם אתם מוחקים את הפוסט שלי אתם מוחקים את זכר החברים שלי.

       

      פלוגה מסייעת גדוד 7020.

       

      תודה.

       

      זכר חבריך חשוב לי מאד. לטעמי הוא חייב להיות מעל לויכוח טקטי כזה או אחר, גם אם היה מחדל, לכאורה, שהוביל למותם.

       

      יש מספיק מקומות טובים לנהל דיון על מבצע חומת מגן, והייתי עושה אותו על גב החיים, לא על גב החללים.

       

      מעבר לכך אני מוחק תגובות לעיתים מאד נדירות - של שימוש בשפה בוטה, של העלבה אישית או של חריגה ברורה מנורמות שיחה. ברור שהתגובה שלך אינה חריגה, אם כי לטעמי אינה קשורה לפוסט.

        8/4/10 17:56:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 17:33:10

      שלוM ‏היום 17:17: שלום,

       

      אה כן, את "השעור או שניים" של ענת כבר ראינו וחווינו...

       

      כבר היה עדיף שתסרב ולא תמכור אותנו.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       איציק, אני מבין שאתה יושב במטכ"ל, אחרת לא ברור לי את מי בדיוק אתה חושב שהיא "מכרה".

      ענת קם עשתה את חובתה כאזרחית .

      אנחנו זקוקים ליותר אזרחים כאלה. 

        8/4/10 17:50:

      pov ‏היום 17:41:, שלום,

       

      ממש "ברור" שתפרו לבוגדת פחימה תיק, הרי כל השמאל הפו"צ מזמר כך...

       

      וזביידי בכלל "לוחם חירות"...

       

      יעני, הכל קונספירציות...

       

      האם פחימה נולדה ברוזוול?

       

      אתם ממש הזויים,

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 17:49:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 16:27:59

      talyaniv ‏היום 16:08:, שלום,

       

      ראשית, מי שמבין, מבין, מי שרוצה להבין, ישאל יקבל תשובה, בדומה לשאלתך.

       

      שנית, אתה יוצא מתוך הנחה שאל ארד הוא עתון, אני לא סבור שהוא עתון, כמו שעתון צריך להתנהג אלא הוא בס"ה פשקוויל דל רמה של השמאל הקיצוני במימונו של שוקן שבעצמו טען שהוא ממשיך של "ברית שלום" האנטי ציונית, כך בדיון אחר שהתנהל כאן, קל למוצאו.

       

      שלישית,  התנהלותו של אל ארד בפרשיה זו כמו בעניינים אחרים מזכירה לא מעט את אל ארד המקורי משנות השישים ובריחתו של בלאו מזכירה את בריחתו של בשארה, להזכירך, שתיהן על רקע של בגידה וסיכון חיילים ואזרחים בעת מלחמה.

       

      רביעית, כאשר אל ארד נלחם למען בית המשפט ומשמיץ את כל המבקרים את בית המשפט, ובמקביל תוקף אץ הכרעות ביתי המשפט בעניין אילנה דיין יש כאן בעיה קשה של צביעות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      כאשר אל ארד פתאום נלחם נגד "סתימת פיות" בעניין פרשיית הריגול הנוכחית ובמקביל מצנזר באופן שיטתי מגיבים המבקרים אותו, גם בעניין זה וסותם את פיותיהם, הרי ששוב יש כאן בעיה קשה של סתימת פיות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      וכל זאת על רקע כתבנים מטעמו ומגיבים בו המכנים אותנו פושעי מלחמה, נאצים ועוד מטעמים מעין אלה על בסיס יום יומי.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       

      הארץ הוא עיתון בדיוק כמו שידיעות אחרונות הוא שופרו הפרטי של מר מוזס. זה נבלה וההוא טריפה. מותר לו להביע דעה, מותר לך לא להסכים ומותר לו לא לפרסם את אי ההסכמה שלך. תקרא לו אל-ארד, פראבדה, מצידי תקרא לו דר-שטרימר, זה לא הופך אותו פחות לגיטימי ממה שהוא, רק בעיניך. אם יש לך תלונה ספציפית תגיש אותה למועצת העיתונות. אה, שכחתי דורנר שמאלנית.

       

      כשמפרסמים משהו מביך על הצבא - זאת בגידה? זה פשוט משטח את כל הסיפור ומתאים אותו לנראטיב של הצבא הכי מוסרי בעולם. הצבא משתדל להיות מוסרי, לא תמיד זה מצליח לו. אם מתפקשש - אני רוצה לדעת וזאת זכותי לדעת. אם הזכות לדעת מתנגשת עם בטחון הציבור - יש צנזורה. אם יש לך טענות - תעתור לבג"צ, הוא זה שהחליט להפסיק את הסיכולים הממוקדים, לא הצבא שהפר את ההחלטה, ושאלמלא קם ובלאו - לא היינו יודעים על כך. זה לא הופך אותה לגיבורה - קרא את הפוסט שלי שוב.

       

      נראה לי שאודי אדיב עלול להעלב מזה שאתה קורא לפרשה הזאת פרשת ריגול. זה כמו לקרוא לילד קטן שמנגן לא רע על פסנתר "גאון כמו מוצארט". תן למקצוענים את הכבוד המגיע להם. תן לפרשה הזאת שם יותר מידתי - אני מבטיח לא להתווכח.

       

      הארץ, בניגוד אליך, לא עושה הכללות. הוא אינו מגונן באופן גורף על בית המשפט ולא נלחם נגדו. הוא מוביל קו מסוים, ומתייחס להחלטות בית המשפט בהתאם לקו הזה.

       

      מי זה אותנו? כל עם ישראל? רק מי שיש לו וולוו? למה אנשים נעלבים בשם יחידים במערכת הבטחון שאולי חרגו מהנורמה ומגיע להם לתת את הדין? דבר בשמך. אני כאזרח וכסא"ל פעיל במילואים - ממש לא נעלב.

        8/4/10 17:41:

      2 הערות על הפוסט:

      1. כתבת "רשעית מתוקף הנסיבות נוסח טלי פחימה

      האם עליי להסיק שטלי פחימה רשעית בעינך? הרי ברור שמערכת הביטחון תפרה לה תיק כי לא רצתה לשתף איתם פעולה ולרגל אחר זביידי.

      2. אני מתרשם שלדעתך העיתונות מגנה מעצר מינהלי רק כשעיתונאי נעצר בו .

      ובן- אם לשתיקה העיתונאית במשך כל החודשים האלו אתה קורה הגנה- אז העיתונות מקבלת ממך ציון מציון בפרשה זו.

       

      העיתונאים הישראלים פעלו בפחדנות וברור שאם העיתונאית העצורה היתה יותר חזקה ומפורסמת, כמו אילנה דיין למשל, אז כבר מזמן הפרשה הזו היתה נחשפת.

      ממליץ לך לקרוא את המאמר שכתב יצחק טסלר באנ.אר.ג'י :

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/043/956.html#after_maavaron 

        8/4/10 17:33:

      שלוM ‏היום 17:17: שלום,

       

      אה כן, את "השעור או שניים" של ענת כבר ראינו וחווינו...

       

      כבר היה עדיף שתסרב ולא תמכור אותנו.

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 17:17:


      והנה כותרת משנה מתוך כתבתה של אחת, ענת קם, ב"וואלה" (השייך לקבוצת "הארץ" שבו פורסמו המסמכים שגנבה, לכאורה), 25,8,2010: " ענת קם לא מבינה איך בית הספר התיכון שלה, שהצמיח את אהרון ברק ומישאל חשין, גידל גם את סרבנית המצפון סהר ורדי"

        8/4/10 16:55:

      צטט: תנצ'ו 2010-04-08 10:21:25


      ההיבט היותר חמור הוא לא שמעלימים אנשים ללא מידע אודות מעצרם. זה קורה כל הזמן לפלסטינים בארץ ואין פוצה פה. זהו היבט חמור אבל החמור מכל הוא שגם הפוסט הזה נכתב תחת השפעת ההסטה של תשומת הלב מההיבט הבאמת חמור: הרמטכ"ל ואלוף בצבא הישראלי הורו בישיבה קצרה על רצח . הספין מסביב לעיתונאית ולעיתונאי מסיט כנראה יפה מאוד את הדיון מהנושא הזה . זה הכי חמור כאן ועל זה לא דנים וכמו שזה נראה לא ידונו .

       

       

       

       אל דאגה, ידונו קצת. מתי? כשהרכילות על הבחורה העצורה תמצה את עצמה (בעוד כמה חודשים או שנים).

       

       אז, מישהו עוד יזכור במה עסקו הכתבות של העיתונאי והצבא יתבקש לחקור. והוא "יחקור" את עצמו באותם טוהר ואובייקטיביות של כל גוף החוקר את עצמו: כלומר יוציא הצהרה שתאמר "הטענות נבדקות", וכו'.

       

       וחוזרים לישון.

        8/4/10 16:52:

      צטט: talyaniv 2010-04-08 16:08:061.

      אצלי בבלוג מקפידים על טון נעים, גם אם אומרים דברים שלא נעים לשמוע. טון נעים = גודל סביר של אותיות. זה שאתה צועק, זה לא גורם לאחרים להקשיב יותר, להפך. פה זה הבית שלי, וזה מה שאני מבקש מהאורחים.

      "אצלי בבלוג מקפידים על טון נעים, " נשמע מתנשא ואפילו מאיים.

      ארד=אדמה=ארץ=EARTH כמעט אותן האותיות.

      וזה מה שיפה באינטנרט - חופש הבטוי, לכתוב בצבעים, בגדלים, להוסיף לינקים, ציורים, לערבב מילים ריחות וצבעים ולתת תוכן ומשמעות כל אחד על פי דרכו, ומה לא ?

      הנסיון לחנך אנשים "אצלי בבלוג שלי שהוא ביתי" נשמע פאתטי ונוגד את רוחו של האינטרנט - כי מה כבר, תכלס, איציק כתב ?

      לתומי חשבתי שביתו של האדם הוא ביתו עם אשתו וילדיו ולא איזה בלוג. כי אחרת מדוע שביתו יהיה פתוח לכל דכפין.

      לעניות דעתי בלוגו של אדם אינו ביתו והוא פתוח לכל באי האינטרנט וגם לאלו שצועקים (גם משה רבנו צעק - ויאמר לו מה לך כי תצעק דבר אל בני ישראל ויסעו).

      כמובן שאפשר לחסום את הכניסה לבלוג-בית ואז להשאר עם 2 וחצי קוראים. ולא זאת מטרת הכותב.

      כל טוב.

        8/4/10 16:42:

      היה ניתן לעצור את המחבלים במקום להרוג אותם...על זה כל המהומה?

       

      מזכיר לי את שנת 2002, השמאל דרש שיעצרו את המחבלים ולא יפציצו אותם, הכניסו אותנו, גדוד מילואים ללא ריכוך ארטילרי וללא גיבוי של טנקים לג'נין.

       

      התוצאה ידועה, 13 חברים מהפלוגה שלי נהרגו באמבוש ב"אמבטיה".

       

      אני מבקש נא לא למחוק, אם אתם מוחקים את הפוסט שלי אתם מוחקים את זכר החברים שלי.

       

      פלוגה מסייעת גדוד 7020.

       

      תודה.

        8/4/10 16:27:

      talyaniv ‏היום 16:08:, שלום,

       

      ראשית, מי שמבין, מבין, מי שרוצה להבין, ישאל יקבל תשובה, בדומה לשאלתך.

       

      שנית, אתה יוצא מתוך הנחה שאל ארד הוא עתון, אני לא סבור שהוא עתון, כמו שעתון צריך להתנהג אלא הוא בס"ה פשקוויל דל רמה של השמאל הקיצוני במימונו של שוקן שבעצמו טען שהוא ממשיך של "ברית שלום" האנטי ציונית, כך בדיון אחר שהתנהל כאן, קל למוצאו.

       

      שלישית,  התנהלותו של אל ארד בפרשיה זו כמו בעניינים אחרים מזכירה לא מעט את אל ארד המקורי משנות השישים ובריחתו של בלאו מזכירה את בריחתו של בשארה, להזכירך, שתיהן על רקע של בגידה וסיכון חיילים ואזרחים בעת מלחמה.

       

      רביעית, כאשר אל ארד נלחם למען בית המשפט ומשמיץ את כל המבקרים את בית המשפט, ובמקביל תוקף אץ הכרעות ביתי המשפט בעניין אילנה דיין יש כאן בעיה קשה של צביעות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      כאשר אל ארד פתאום נלחם נגד "סתימת פיות" בעניין פרשיית הריגול הנוכחית ובמקביל מצנזר באופן שיטתי מגיבים המבקרים אותו, גם בעניין זה וסותם את פיותיהם, הרי ששוב יש כאן בעיה קשה של סתימת פיות על רקע פוליטי מובהק ומוכר היטב.

       

      וכל זאת על רקע כתבנים מטעמו ומגיבים בו המכנים אותנו פושעי מלחמה, נאצים ועוד מטעמים מעין אלה על בסיס יום יומי.

       

      בברכה,

       

      איציק

       

       

        8/4/10 16:08:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 15:33:24

      talyaniv ‏היום 14:22:,

       

      אגב, אל ארד שכ"כ חרד לחופש הביטוי, צינזר כמובן תגובתי זו, חופש הביטוי שם הינו רק לשמאל הקיצוני....

       

      בברכה,

       

      איציק

       

      1. אצלי בבלוג מקפידים על טון נעים, גם אם אומרים דברים שלא נעים לשמוע. טון נעים = גודל סביר של אותיות. זה שאתה צועק, זה לא גורם לאחרים להקשיב יותר, להפך. פה זה הבית שלי, וזה מה שאני מבקש מהאורחים.

      2. הבנתי גם כשכתבת בפונט הגדול. לא בטוח שאחרים הבינו ולכן בקשתי הבהרה.

      3. זה שתקרא לעיתון בשם אחר, זה לא הופך אותו לכזה, אולי בעיניך. אם יש לך טענות קונקרטיות - נמק אותן. תראה כמה מילים שפכתי בפוסט הזה רק כדי לנמק טענה פשוטה.

      4. שאלו את האמא תרזה מדוע אינה מפגינה נגד מלחמות והיא ענתה - שהיא תשמח להפגין בעד שלום. לא מספיק שיש לך ביקורת, שכולה כותרות וכינויים. אם נראה לך שצריך לשנות משהו בהתנהלות של כלי תקשורת מסויים - תסביר מה צריך לשנות ואיך לעשות את הדברים טוב יותר להבנתך. אם יש לך דעה מוצקה, גם אם היא אינה נוחה לאחרים - אם תגיד אותה בטון נעים ועם נימוקים - תעורר דיון וכולנו נרוויח.

        8/4/10 16:05:

      צטט: talyaniv 2010-04-08 14:22:20

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 14:15:56 האם אל ארד לאנשים שחושבים שהם חושבים עוסק גם בריגול?

      האם אפשר לכתוב משהו ברור ובפונט נורמלי?

      התייחסות לקנקן ולא לתוכן היא תמיד מתכון של מתחמקים.

      מעניין איך היה נוהג בפרשה מפקד הכוחות המזוינים של פקוד מרכז האמריקני- הגנרל פטראוס.

      לפי רוני דניאל בערוץ2 הגנרל הכחיש את הדברים המיוחסים לו לגבי ישראל, כפי שצוטטו בתקשרת, בשיחה עם גבי אשכנזי.

       

       

        8/4/10 15:33:

      talyaniv ‏היום 14:22:,

       

      אגב, אל ארד שכ"כ חרד לחופש הביטוי, צינזר כמובן תגובתי זו, חופש הביטוי שם הינו רק לשמאל הקיצוני....

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 15:30:

      talyaniv ‏היום 14:22: שלום,

       

      ראשית, הפונט נורמלי, אולי אתה מתכוון לגודל הפונט...

       

      שנית, אם בגודל כזה עדיין לא ברור לך המסר, איני יודע מה יסביר לך.

       

      שלישית, בכ"ז שאלת, קצת רמזים, בדוק נא את התרגום לעברית של "אל ארד", היזכר נא בפרסומת ישנה שלהם וקשר נא לפרשיית הריגול שהתפרסמה היום.

       

      בברכה,

       

      איציק

        8/4/10 14:22:

      צטט: איציק, המרכז 2010-04-08 14:15:56

      האם אל ארד לאנשים שחושבים שהם חושבים עוסק גם בריגול?

      האם אפשר לכתוב משהו ברור ובפונט נורמלי?

       

        8/4/10 14:15:
      האם אל ארד לאנשים שחושבים שהם חושבים עוסק גם בריגול?
        8/4/10 14:01:

      צטט: talyaniv 2010-04-08 13:45:54

      צטט: תנצ'ו 2010-04-08 10:21:25


      ההיבט היותר חמור הוא לא שמעלימים אנשים ללא מידע אודות מעצרם.זה קורה כל הזמן לפלסטינים בארץ ואין פוצה פה. זהו היבט חמור אבל החמור מכל הוא שגם הפוסט הזה נכתב תחת השפעת ההסטה של תשומת הלב מההיבט הבאמת חמור :הרמטכ"ל ואלוף בצבא הישראלי הורו בישיבה קצרה על רצח . הספין מסביב לעיתונאית ולעיתונאי מסיט כנראה יפה מאוד את הדיון מהנושא הזה . זה הכי חמור כאן ועל זה לא דנים וכמו שזה נראה לא ידונו .

      ואגב הערתך לקראת הסוף , ואנונו אינו הרוע כמו שאתה מתארו  . מערכת הביטחון הצליחה לקחת אדם שחשף אותה במערומיה ולהפכו לרשע .הרשע נמצא במקום אחר ועליו צריך להצביע- המלמ"ב , השב"כ וכל סוכני אי-הביטחון שבארצנו.אלה הם שמצליחים לשבות אותנו בקונספציות שגויות באופן מכוון ומטים אותנו מפשעייהם.

       

      דנים כאן על כל פיפס של מערכת הבטחון הרבה יותר ממדינות דמוקרטיות רבות בעולם. לצערי חלק גדול מהדיונים הציבוריים הוא בנושאים חסרי חשיבות כמו מלחמות גנרלים, אבל עדיין - הציבור בישראל נהנה משקיפות גבוהה מאד של המערכת הבטחונית. זה תוצר של פועלה של קבוצה קטנה וקולנית (מבלי להיות שיפוטי לגבי המינוח) של אנשי תקשורת. השאלה אם עושים משהו עם זה - אני בטוח שלא די. 

       

      דברי על ועננו מתבססים אך ורק על חומרת ענישתו. השאלה אם מדיניות הגרעין והעמימות צודקת - היא נושא אחר ועסקתי בו בהרחבה.

       

       לא דנים,ונראה כמה ידונו בנושא העיקרי ,שהוא אי ההתייחסות של מערכות השלטון להחלטות בג"ץ.הנושא הנידון בפרשה האחרונה הוא המשך ישיר של אי כיבוד החלטות בג"ץ.

      למרות הוראת בג"ץ, צה"ל לא מפרק את הגדר ליד בילעין

       

        8/4/10 13:45:

      צטט: תנצ'ו 2010-04-08 10:21:25


      ההיבט היותר חמור הוא לא שמעלימים אנשים ללא מידע אודות מעצרם.זה קורה כל הזמן לפלסטינים בארץ ואין פוצה פה. זהו היבט חמור אבל החמור מכל הוא שגם הפוסט הזה נכתב תחת השפעת ההסטה של תשומת הלב מההיבט הבאמת חמור :הרמטכ"ל ואלוף בצבא הישראלי הורו בישיבה קצרה על רצח . הספין מסביב לעיתונאית ולעיתונאי מסיט כנראה יפה מאוד את הדיון מהנושא הזה . זה הכי חמור כאן ועל זה לא דנים וכמו שזה נראה לא ידונו .

      ואגב הערתך לקראת הסוף , ואנונו אינו הרוע כמו שאתה מתארו  . מערכת הביטחון הצליחה לקחת אדם שחשף אותה במערומיה ולהפכו לרשע .הרשע נמצא במקום אחר ועליו צריך להצביע- המלמ"ב , השב"כ וכל סוכני אי-הביטחון שבארצנו.אלה הם שמצליחים לשבות אותנו בקונספציות שגויות באופן מכוון ומטים אותנו מפשעייהם.

       

      דנים כאן על כל פיפס של מערכת הבטחון הרבה יותר ממדינות דמוקרטיות רבות בעולם. לצערי חלק גדול מהדיונים הציבוריים הוא בנושאים חסרי חשיבות כמו מלחמות גנרלים, אבל עדיין - הציבור בישראל נהנה משקיפות גבוהה מאד של המערכת הבטחונית. זה תוצר של פועלה של קבוצה קטנה וקולנית (מבלי להיות שיפוטי לגבי המינוח) של אנשי תקשורת. השאלה אם עושים משהו עם זה - אני בטוח שלא די. 

       

      דברי על ועננו מתבססים אך ורק על חומרת ענישתו. השאלה אם מדיניות הגרעין והעמימות צודקת - היא נושא אחר ועסקתי בו בהרחבה.

       

        8/4/10 13:20:

      צטט: Mosheshy 2010-04-08 13:00:06

      צטט: תנצ'ו 2010-04-08 10:21:25


      ההיבט היותר חמור הוא לא שמעלימים אנשים ללא מידע אודות מעצרם.זה קורה כל הזמן לפלסטינים בארץ ואין פוצה פה. זהו היבט חמור אבל החמור מכל הוא שגם הפוסט הזה נכתב תחת השפעת ההסטה של תשומת הלב מההיבט הבאמת חמור :הרמטכ"ל ואלוף בצבא הישראלי הורו בישיבה קצרה על רצח . הספין מסביב לעיתונאית ולעיתונאי מסיט כנראה יפה מאוד את הדיון מהנושא הזה . זה הכי חמור כאן ועל זה לא דנים וכמו שזה נראה לא ידונו .

      ואגב הערתך לקראת הסוף , ואנונו אינו הרוע כמו שאתה מתארו  . מערכת הביטחון הצליחה לקחת אדם שחשף אותה במערומיה ולהפכו לרשע .הרשע נמצא במקום אחר ועליו צריך להצביע- המלמ"ב , השב"כ וכל סוכני אי-הביטחון שבארצנו.אלה הם שמצליחים לשבות אותנו בקונספציות שגויות באופן מכוון ומטים אותנו מפשעייהם.

       

      ככה נראה צו איסור פירסום

      ענת קם: טלי פחימה מספר 2? (עדכונים)

       

       

      בטיוטה הראשונה של הפוסט הזה היה קישור ברור ללינק השני (טליה פחימה מספר 2). בעקבות בקשה של עורכי הקפה - הוסר הקישור, ומאחר והחזרת אותו דרך התגובות - הוא יישאר בהן.

       

      הפוסט נכתב בעקבות הפוסט החשוב לעיל, ותודה רבה! 

        8/4/10 13:00:

      צטט: תנצ'ו 2010-04-08 10:21:25


      ההיבט היותר חמור הוא לא שמעלימים אנשים ללא מידע אודות מעצרם.זה קורה כל הזמן לפלסטינים בארץ ואין פוצה פה. זהו היבט חמור אבל החמור מכל הוא שגם הפוסט הזה נכתב תחת השפעת ההסטה של תשומת הלב מההיבט הבאמת חמור :הרמטכ"ל ואלוף בצבא הישראלי הורו בישיבה קצרה על רצח . הספין מסביב לעיתונאית ולעיתונאי מסיט כנראה יפה מאוד את הדיון מהנושא הזה . זה הכי חמור כאן ועל זה לא דנים וכמו שזה נראה לא ידונו .

      ואגב הערתך לקראת הסוף , ואנונו אינו הרוע כמו שאתה מתארו  . מערכת הביטחון הצליחה לקחת אדם שחשף אותה במערומיה ולהפכו לרשע .הרשע נמצא במקום אחר ועליו צריך להצביע- המלמ"ב , השב"כ וכל סוכני אי-הביטחון שבארצנו.אלה הם שמצליחים לשבות אותנו בקונספציות שגויות באופן מכוון ומטים אותנו מפשעייהם.

       

      ככה נראה צו איסור פירסום

      ענת קם: טלי פחימה מספר 2? (עדכונים)

       

        8/4/10 12:51:


      אפשר לינק לאותם "בלוגים" או "פרסומים זרים" ?

       

      יש גם כאלה שלא מעורים, ורוצים לדעת על מה המהומה...

       

      תודה מראש..

       

        8/4/10 11:14:

      צטט: talyaniv 2010-04-07 12:08:10

      צטט: זיפזיף 2010-04-07 11:53:39

      מאוד יפה ומאוד חשוב, מה שכתבת, אבל הלכת חצי דרך, כשלא נתת דוגמאות - ברור מן העבר - כי פתאום היו מופיעים מלא שמות של ערבים, הא?י

      אני לא מנסה להסתיר דבר. ברור שערבים. מעצר מנהלי, למשל, הוא פריווילגיה השמורה כמעט תמיד לפלסטינאים ומופעלת לעיתים נדירות נגד יהודים, בעיקר מהימין הקיצוני. מעצר מנהלי מוארך בדרך כלל באופן כמעט אוטומטי, כשצד ההגנה בתהליך המשפטי מקבל מעט מאד מידע מהתביעה על מהות העבירה בגינה מושת המעצר.

       

      גם אם נניח שאחוז גבוה מהמעצרים המנהליים מוצדקים, אין שום דרך לבקר את אחוז החפים מפשע שנענשים בפועל לעונשי מאסר ארוכים תחת הכותרת "מעצר" ואיש אינו שומע עליהם. על כמה מדובר - פרומיל? חצי אחוז? צדיק אחד בסדום? אין לדעת.

       

      אבל כשזה קורה לעיתונאי - כל התקשורת על הרגלים.

       

      חצי נכון. אין ספק שכל ארגון חרד ליקיריו. אבל - במקרה זה ה"תקשורת" היא חלק חשוב מניהול מדינה חופשית.

      לא במקרה נוטלים דיקטטורים את ניהול כלי התקשורת לידיהם באופן הדוק וקפדני.

      מעצר עיתונאי איננו שקול למעצר פלסטינאי - שכן יש סיכוי סביר לקשר אישי בין מבקש המעצר ולסיבת המעצר.

      נניח וחשפת כי ראשי השב"כ והצבא עוברים במודע ובמתכוון על חוקי מדינת ישראל. אופס. עצרו אותך לשנתיים. זה חמור הרבה יותר ממעצר של אזרח רגיל - כי התוצאה היא כוח אדיר ואישי למספר מצומצם של אנשים.  

       

       

        8/4/10 10:29:

      צטט: ליאת z 2010-04-07 15:28:17

      צר לי אך כסמכות שיפוטית שופטים אינם "נאלצים". לטעמי מערכת המשפט מוכיחה פעמיים את אוזלת ידה ואת היותה אנכרוניסטית לחלוטין: העובדה שאינה עומדת מול הוד קדושתה - פרת מערכת הביטחון וכן סעיף האישום המופרך לחלוטין.

       

       

      מצחיקה , למערכות יש נטיה ברורה להגן על עצמן

       

      ראי מה אתם עשים כאן בקפה בפרשת אדם שוב היקר, או רוני מהלופט

       

      תחת איצטלה של "תביעת דיבה " 

       

      התנהלתם בדיוק באותה צורה  , העלמתם פוסטים איימתם על אנשים ומחקתם תמונות מפלילות .

       

      ומה קרה ? 

       

      כלום , הצליח לכם , אז גם מערכת הבטחון נוהגת בצורה דומה, רוב הפעמים זה מצליח , לפעמים לא .

       

      משונה איך "עיתונאים " אף פעם לא רואים את דבשתם 

        8/4/10 10:21:


      ההיבט היותר חמור הוא לא שמעלימים אנשים ללא מידע אודות מעצרם.זה קורה כל הזמן לפלסטינים בארץ ואין פוצה פה. זהו היבט חמור אבל החמור מכל הוא שגם הפוסט הזה נכתב תחת השפעת ההסטה של תשומת הלב מההיבט הבאמת חמור :הרמטכ"ל ואלוף בצבא הישראלי הורו בישיבה קצרה על רצח . הספין מסביב לעיתונאית ולעיתונאי מסיט כנראה יפה מאוד את הדיון מהנושא הזה . זה הכי חמור כאן ועל זה לא דנים וכמו שזה נראה לא ידונו .

      ואגב הערתך לקראת הסוף , ואנונו אינו הרוע כמו שאתה מתארו  . מערכת הביטחון הצליחה לקחת אדם שחשף אותה במערומיה ולהפכו לרשע .הרשע נמצא במקום אחר ועליו צריך להצביע- המלמ"ב , השב"כ וכל סוכני אי-הביטחון שבארצנו.אלה הם שמצליחים לשבות אותנו בקונספציות שגויות באופן מכוון ומטים אותנו מפשעייהם.

       

        7/4/10 21:34:

      צטט: talyaniv 2010-04-07 17:45:19

      צטט: רונן מאיר 2010-04-07 15:41:01


      עיתונאים כותבים על מה שמביא כסף (או יוקרה).
      עכשיו, אחרי שפורסם בחו"ל יש גם מזה וגם מזה.

      מאות ילדים נלקחים מבתיהם בישראל - והם לא ערבים.
      אין עיתונאי שיתכופף להרים את זה.

      למי יש גם מזה וגם מזה? כל הכסף, היוקרה, והטראפיק הלך לאתרים בחו"ל. לחלקם הגדול לא היית משלם אגורה, בטח שלא מפנה טראפיק ששווה הרבה כסף. ועם משכורת של עיתונאי, אפילו בכיר ומוערך, אתה לא היית מתחלף.

       

      תופעת העיתונאי הבררן נולדה בשנות השפע של העיתונות.
      היום עם התמעטות הכסף הם פשוט יורדים יותר נמוך ויותר בזול.
      חלק מהנטישה המהירה של העיתונות לטובת האינטרנט נובע מזה.


      עיתונאי יעבור מעל סיפור טוב בדרך לסיפור פחות טוב רק לפי אינטרס.
      מבחינת העיתונות הישראלית; לדעתי פרשת מוני פנאן היא המסמר האחרון.
        7/4/10 19:40:

      "יש שנים ורבע עיתונאים שמסקרים את עוולות מערכת הבטחון באופן שוטף,
      מתוך אהבת אדם וארץ אמיתית ונשטפים, בטובתם או שלא, בזרנוקי מים קרים מדי סוף שבוע,
      אבל פרט להם - כולם מעדיפים לשתוק."

       

      כמה נכון.

      אפילו כאן ב"קפה" יעדיפו ללהג ולככב בהתחשבנות על נושאים שונים ומשוניפ

      ולפוסט חשוב ו"בוער" שכזה- דממה דקה.

       

      או שמא זו דממת יום הזכרון שלנו, המתקרב לו ויסחוף עמו אלפי "כוכבים" ואימג'ים של נירות מהבהבים?!....

        7/4/10 17:45:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-07 15:41:01


      עיתונאים כותבים על מה שמביא כסף (או יוקרה).
      עכשיו, אחרי שפורסם בחו"ל יש גם מזה וגם מזה.

      מאות ילדים נלקחים מבתיהם בישראל - והם לא ערבים.
      אין עיתונאי שיתכופף להרים את זה.

      למי יש גם מזה וגם מזה? כל הכסף, היוקרה, והטראפיק הלך לאתרים בחו"ל. לחלקם הגדול לא היית משלם אגורה, בטח שלא מפנה טראפיק ששווה הרבה כסף. ועם משכורת של עיתונאי, אפילו בכיר ומוערך, אתה לא היית מתחלף.

        7/4/10 17:39:

      צטט: ליאת z 2010-04-07 15:28:17

      צר לי אך כסמכות שיפוטית שופטים אינם "נאלצים". לטעמי מערכת המשפט מוכיחה פעמיים את אוזלת ידה ואת היותה אנכרוניסטית לחלוטין: העובדה שאינה עומדת מול הוד קדושתה - פרת מערכת הביטחון וכן סעיף האישום המופרך לחלוטין.

      מאד נוח להסתכל מהצד ולשפוט את השופטים לחומרה, אבל מערכת המשפט שלנו, בעיקר בבית המשפט העליון, הוכיחה עד כמה רחוק היא יכולה ללכת כשהיא רוצה - למען זכויות האדם.

       

      כאשר מופיע מול שופט קצין בכיר וטוען את טיעוניו, וכנגד לא מופיעה שום סמכות אזרחית כדי להציג עמדת נגד - מבחינה משפטית גרידא, פסק הדין חייב להיות מנומק לפי הראיות והטיעונים ולכן אין לשופט ברירה אלא להעתר לבקשה. אם שומטים את הנקודה הזאת - כל מערכת המשפט עלולה להתמוטט, דבר רע כשלעצמו. ככה עובדת מערכת חוק מתוקנת וזה בסדר גמור, כל עוד טיעוני הצד המבקש הגיוניים ומסתמכים על ראיות מוצקות.

       

      מה שלא בסדר הוא, שאין צד שכנגד, ואת זה אפשר להסדיר בקלות בחקיקה: בכל מקרה עוקף צנזורה צבאית חייבת להיות נציגות של מועצת העיתונות. כמה קל! אני בטוח שמרבית השופטים רק מחכים לציוץ הכי קטן מכיוון דורנר כדי שיוכלו לנמק פסק דין שדוחה על הסף בקשה לאיסור פרסום. 

        7/4/10 17:35:

      צטט: זיפזיף 2010-04-07 12:21:03


      http://www.btselem.org/hebrew/administrative_detention/Statistics.asp

       

      הנה עשיתי עבורך את העבודה. בינואר,לפי בצלם, היו 264 פלסטינים עצורים במעצר מינהלי. בשנים קודמות היו אלפים. (תוריד את רצועת עזה, תוריד את המבוקשים שחזרו בשאלה-תשובה,  והם בצד של אבו מאזן )וכבר מצטיירת תמונה פחות  וירטואלית.

       

      לא הבנתי. אז 264 זה בסדר?

      והאם הוספת לחשבון את האלפים שטרם שוחררו, אחרי שנים על שנים בכלא, בלי כתב אישום?

       

        7/4/10 17:33:

      צטט: talyaniv 2010-04-07 12:08:10

      צטט: זיפזיף 2010-04-07 11:53:39

      מאוד יפה ומאוד חשוב, מה שכתבת, אבל הלכת חצי דרך, כשלא נתת דוגמאות - ברור מן העבר - כי פתאום היו מופיעים מלא שמות של ערבים, הא?י

      אני לא מנסה להסתיר דבר. ברור שערבים. מעצר מנהלי, למשל, הוא פריווילגיה השמורה כמעט תמיד לפלסטינאים ומופעלת לעיתים נדירות נגד יהודים, בעיקר מהימין הקיצוני. מעצר מנהלי מוארך בדרך כלל באופן כמעט אוטומטי, כשצד ההגנה בתהליך המשפטי מקבל מעט מאד מידע מהתביעה על מהות העבירה בגינה מושת המעצר.

       

      גם אם נניח שאחוז גבוה מהמעצרים המנהליים מוצדקים, אין שום דרך לבקר את אחוז החפים מפשע שנענשים בפועל לעונשי מאסר ארוכים תחת הכותרת "מעצר" ואיש אינו שומע עליהם. על כמה מדובר - פרומיל? חצי אחוז? צדיק אחד בסדום? אין לדעת.

       

      אבל כשזה קורה לעיתונאי - כל התקשורת על הרגלים.

       

      התגובה הזו היתה צריכה להיות חלק מהפוסט. להגיד דברים מפורשים.

        7/4/10 17:32:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-07 15:41:01


      עיתונאים כותבים על מה שמביא כסף (או יוקרה).
      עכשיו, אחרי שפורסם בחו"ל יש גם מזה וגם מזה.

      מאות ילדים נלקחים מבתיהם בישראל - והם לא ערבים.
      אין עיתונאי שיתכופף להרים את זה.

      ???

      תרים, תרים.

      אני מבטיח לקרוא.

      שוב ילדי תימן? או משהו אחר? פקידי הרווחה תחת שוֹטהּ של אורלי וילנרבוש פדראי?

       

        7/4/10 15:41:

      עיתונאים כותבים על מה שמביא כסף (או יוקרה).
      עכשיו, אחרי שפורסם בחו"ל יש גם מזה וגם מזה.

      מאות ילדים נלקחים מבתיהם בישראל - והם לא ערבים.
      אין עיתונאי שיתכופף להרים את זה.
        7/4/10 15:28:
      צר לי אך כסמכות שיפוטית שופטים אינם "נאלצים". לטעמי מערכת המשפט מוכיחה פעמיים את אוזלת ידה ואת היותה אנכרוניסטית לחלוטין: העובדה שאינה עומדת מול הוד קדושתה - פרת מערכת הביטחון וכן סעיף האישום המופרך לחלוטין.
        7/4/10 12:21:


      http://www.btselem.org/hebrew/administrative_detention/Statistics.asp

       

      הנה עשיתי עבורך את העבודה. בינואר,לפי בצלם, היו 264 פלסטינים עצורים במעצר מינהלי. בשנים קודמות היו אלפים. (תוריד את רצועת עזה, תוריד את המבוקשים שחזרו בשאלה-תשובה,  והם בצד של אבו מאזן )וכבר מצטיירת תמונה פחות  וירטואלית.

       

        7/4/10 12:08:

      צטט: זיפזיף 2010-04-07 11:53:39

      מאוד יפה ומאוד חשוב, מה שכתבת, אבל הלכת חצי דרך, כשלא נתת דוגמאות - ברור מן העבר - כי פתאום היו מופיעים מלא שמות של ערבים, הא?י

      אני לא מנסה להסתיר דבר. ברור שערבים. מעצר מנהלי, למשל, הוא פריווילגיה השמורה כמעט תמיד לפלסטינאים ומופעלת לעיתים נדירות נגד יהודים, בעיקר מהימין הקיצוני. מעצר מנהלי מוארך בדרך כלל באופן כמעט אוטומטי, כשצד ההגנה בתהליך המשפטי מקבל מעט מאד מידע מהתביעה על מהות העבירה בגינה מושת המעצר.

       

      גם אם נניח שאחוז גבוה מהמעצרים המנהליים מוצדקים, אין שום דרך לבקר את אחוז החפים מפשע שנענשים בפועל לעונשי מאסר ארוכים תחת הכותרת "מעצר" ואיש אינו שומע עליהם. על כמה מדובר - פרומיל? חצי אחוז? צדיק אחד בסדום? אין לדעת.

       

      אבל כשזה קורה לעיתונאי - כל התקשורת על הרגלים.

        7/4/10 11:53:
      מאוד יפה ומאוד חשוב, מה שכתבת, אבל הלכת חצי דרך, כשלא נתת דוגמאות - ברור מן העבר - כי פתאום היו מופיעים מלא שמות של ערבים, הא?י

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      talyaniv
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין