כותרות TheMarker >
    ';

    חופר בקפה

    חומר למחשבה :: בעיקר אקטואליה, אבל יש גם עניינים אחרים. תחפרו.

    פרופיל

    רונן מאיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ארכיון

    השמאלמני

    10 הערות על פרשת ענת קם

    151 תגובות   יום שבת, 10/4/10, 08:35

    הפוסט עבר לבלוג החדש:
    10 הערות על פרשת ענת קם

    דרג את התוכן:

      תגובות (146)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/4/10 23:19:

      צטט: זיגה 2010-04-19 17:34:40

      רונן שלום, תודה על השאלה!להלן התשובהאין קשר כרונולוגי בין מעשיה (לכאורה) של ענת קם לבין מבצע "עופרת יצוקה", אך קיים גם קיים קשר בטחוני-מדיני בינלאומי!קיימת אכן מחלוקת על תוצאות המבצע כהליך צבאי. את החמאס לא עקרנו מן השורש, יש הטוענים כי נהפוך הוא, ברם אין לדעתי מחלוקת על הנזק הבינלאומי הקטסטרופלי לעת הזו ולעתיד.שוב העולם כולו נגדנו, מלבד מיקרונזיה, יש להניח, עדיין!אם בפרוץ אותו מבצע מטומטם היתה אותה עינת קם או מישהו אחר/אחרת מתריעים על שיטותיו הקטלניות, היה (אולי) המצב אחר.לבסוף: גרילה לא מנצחים, לא בשיטוח השטח ולא בהפגזות ובהפצצות!השווה: הודו-סין, וייטנאם, אלג'יריה, עיראק, אפגניסטן, שם נלחם כל העולם.אני דווקא נתתי את דעותיי לכך ואף שיתפתי בהן רבים וגם טובים, כולל עיתונאים בעלי שם, עוד לפני פרוץ מלחמת לבנון השניה ובהמשכה, אז מה, מי אני ומה אני?!לפחות היה לי מזל ולא האשימו אותי בהפצת דעותיי בכוונה לפגוע בבטחון המדינה!

       

      דעתונו חלוקות.
      לדעתי הנזק הבינלאומי כבר היה לפני 'עופרת יצוקה'.
      אני תומך ב'עופרת יצוקה' ולכן מראש דעתי על ההשלכה שעשית מפרשת ענת קם זהה בעיני.
      אבל מעבר לכך, ברמה העקרונית פרשנות של ילדה דעתנית בת 19, כמו גם שלך, היא לא בסיס לחקירה.
      אם אתה מאפשר את זה, יצא לך משחק בול קליעה - רולטה רוסית.
      בדיעבד היא אפילו לא בסיס לכתבה.

        19/4/10 17:34:
      רונן שלום,

      תודה על השאלה!להלן התשובהאין קשר כרונולוגי בין מעשיה (לכאורה) של ענת קם לבין מבצע "עופרת יצוקה", אך קיים גם קיים קשר בטחוני-מדיני בינלאומי!קיימת אכן מחלוקת על תוצאות המבצע כהליך צבאי. את החמאס לא עקרנו מן השורש, יש הטוענים כי נהפוך הוא, ברם אין לדעתי מחלוקת על הנזק הבינלאומי הקטסטרופלי לעת הזו ולעתיד.שוב העולם כולו נגדנו, מלבד מיקרונזיה, יש להניח, עדיין!אם בפרוץ אותו מבצע מטומטם היתה אותה עינת קם או מישהו אחר/אחרת מתריעים על שיטותיו הקטלניות, היה (אולי) המצב אחר.לבסוף: גרילה לא מנצחים, לא בשיטוח השטח ולא בהפגזות ובהפצצות!השווה: הודו-סין, וייטנאם, אלג'יריה, עיראק, אפגניסטן, שם נלחם כל העולם.אני דווקא נתתי את דעותיי לכך ואף שיתפתי בהן רבים וגם טובים, כולל עיתונאים בעלי שם, עוד לפני פרוץ מלחמת לבנון השניה ובהמשכה, אז מה, מי אני ומה אני?!לפחות היה לי מזל ולא האשימו אותי בהפצת דעותיי בכוונה לפגוע בבטחון המדינה!
        15/4/10 11:10:

      צטט: זיגה 2010-04-15 06:15:36

      לרונן מאיר שלום!

      אני מקדים, מודיע ומצהיר, כי התייחסותי לדבריך, הבנויים לתלפיות, רצינית וכנה היא ולא אירונית ו/או עוקצנית חלילה, כפי שלעתים מקובל באתרי אינטרנט, גם המכובדים ביותר כגון זה שבו רואים אור דברים אלה. דבריך, ידידי, רציניים ושקולים, הם חפים בראש ובראשונה מדברי דמגוגיה זולה כגון "לאן הגענו!!"עם זאת יש לי כמה הערות וגם אני ברשותך, "אמספר" אותם למען הקיצור המתבקש:1.    ענת קם אינה טיפשה אלא תמימה כאשר סברה שמעשיה עשויים להשפיע כהוא זה על התנהלותה הבטחונית-הפוליטית של מדינת ישראל.2.    ענת לא פעלה מתוך כוונה לפגוע בבטחון המדינה, תנאי הכרחי החייב להתקיים בהאשמה לפעולת ריגול, ריגול חמור לא כל שכן!3.    אני מסכים איתך כי ענת נטלה "דבר מה" מרשותם והחזקתם של אחרים, אשר על כן היא גנבת.4.    היא גנבה אותו "דבר-מה" לא על-מנת להשיג תמורתו "דבר מה" אחר, אלא במטרה להשפיע על מדינתה, שלא לנקוט באמצעים בטחוניים-צבאיים אשר לדעתה עלולים להיות לרעתה ולרעת עמה!5.    בדיעבד, מהלך מבצע "עופרת יצוקה" ותוצאותיו, מדיניות בעיקר, מוכיחים בבירור ולמרבה הצער, את צידקתה!

       

      תודה על הביקור ועל התגובה.
      אני לא ממש בטוח שהבנתי את סעיף 5 - איך "עופרת יצוקה" מוכיחה את צדקתה של ענת קם?

       

        15/4/10 11:08:

      צטט: bfou 2010-04-14 10:48:15

      הסקנדאל האמיתי פה זה ביטחון שדה. צריך להוריד את הראש (או את הביצים) לכל מי שמעורב פה!

       

       

      את הביצים :)))
        15/4/10 06:15:

      לרונן מאיר שלום!

      אני מקדים, מודיע ומצהיר, כי התייחסותי לדבריך, הבנויים לתלפיות, רצינית וכנה היא ולא אירונית ו/או עוקצנית חלילה, כפי שלעתים מקובל באתרי אינטרנט, גם המכובדים ביותר כגון זה שבו רואים אור דברים אלה. דבריך, ידידי, רציניים ושקולים, הם חפים בראש ובראשונה מדברי דמגוגיה זולה כגון "לאן הגענו!!"עם זאת יש לי כמה הערות וגם אני ברשותך, "אמספר" אותם למען הקיצור המתבקש:1.    ענת קם אינה טיפשה אלא תמימה כאשר סברה שמעשיה עשויים להשפיע כהוא זה על התנהלותה הבטחונית-הפוליטית של מדינת ישראל.2.    ענת לא פעלה מתוך כוונה לפגוע בבטחון המדינה, תנאי הכרחי החייב להתקיים בהאשמה לפעולת ריגול, ריגול חמור לא כל שכן!3.    אני מסכים איתך כי ענת נטלה "דבר מה" מרשותם והחזקתם של אחרים, אשר על כן היא גנבת.4.    היא גנבה אותו "דבר-מה" לא על-מנת להשיג תמורתו "דבר מה" אחר, אלא במטרה להשפיע על מדינתה, שלא לנקוט באמצעים בטחוניים-צבאיים אשר לדעתה עלולים להיות לרעתה ולרעת עמה!5.    בדיעבד, מהלך מבצע "עופרת יצוקה" ותוצאותיו, מדיניות בעיקר, מוכיחים בבירור ולמרבה הצער, את צידקתה!

       

        14/4/10 10:48:
      הסקנדאל האמיתי פה זה ביטחון שדה. צריך להוריד את הראש (או את הביצים) לכל מי שמעורב פה!
        13/4/10 20:12:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-13 19:54:27

      צטט: SADL 2010-04-12 16:30:38

      תגובה להערותיך:(בלי להכיר את העובדות לאשורן ולכן בהתייחסות למקרה כמקרה)

       

      טוב, גם אני מעריך שהיא לא ממש טיפשה וגם קראתי שאפילו מחזיקים ממנה כמתוחכמת. אבל בעניין הזה היא נהגה בטיפשות רבה.

       

      זה מנקודת מבטנו על המעשה. דרך אגב, אני לא זוכרת את עצמי בזמן השירות הצבאי מעריכה שיקולי כדאיות האם לעשות משהו (ועוד לא מדובר על הסגרת סודות) או לא לעשותו. זה היה מובן מאליו שלא לעשות.יש לי תחושה, שהיום הנורמות המוסריות אחרות לגמרי...
      אולי היא לא לגמרי התפתתה אבל הוא לגמרי עבד עליה. אני מעריך שהתפתחו שם יחסי ידע הדוקים בסגנון "את תדליפי לי סודות ואני אסדר לך פגישות בבראנז'ה".

       

      אתה מעריך...זו הנקודה. אני לא יודעת. כמו שכבר כתבו כאן מקודם, מעניין מה היו הספקולציות לו היה מדובר בחייל ולא בחיילת...חומר למחשבה.


      הכמות הזאת חשובה כי היא מוכיחה שני דברים: 1. שהצבא שלנו מחורר לגמרי, 2. שהיתה כוונת זדון.
      עקרונית באמת לא חשוב עם הודלפו 10 או 2,000.

       

      כוונת זדון יכולה להיות גם עם מסמך אחד. השאלה היותר חשובה, מה ערכו, כמה קשה להשיגו, במה מסתכנים וכו.

       


      תקראי את קישורי ההעשרה שצירפתי בפוסט למטה.

       

      תודה על ההפנייה.
      רומנטית במובן של "מתקנת עולם על דעת עצמה".

       

      ברור שלא רומנטית במובן של יחסי גבר ואישה (אם כי לך תדע...). אני פשוט מתנגדת לכל הדבקת התארים האלה, שבעצם ממעיטים מן המעשה ובכלל בשביל מה צריך תארים. אפשר לדבר על מעשים גם בלעדיהם.

      הפוקוס עליה נוח לכוווולם.

       

      אולי...

       

      תודה על התגובה :)

      תודה גם לך. :-)

       

       

      מקווה שיצא ברור. לא רציתי להכביד עם כל הטקסט שוב ושוב. :-)

       

        13/4/10 19:54:

      צטט: SADL 2010-04-12 16:30:38

      תגובה להערותיך:(בלי להכיר את העובדות לאשורן ולכן בהתייחסות למקרה כמקרה)

       

      1. ענת קם ממש לא טיפשה. זה אולי משתלם בדיעבד להעמיד פני טיפשה קבל עם ועדה וכך גם לצעוד לתוככי ביהמש. זה ללא ספק יעניק לה את תמיכת השופטים (בליבם פנימה), עוד לפני שהחל המשפט, שהרי כולנו בשר ודם בסופו של דבר ומה אכפת לה להתחיל עם כזו כניסה?
      טוב, גם אני מעריך שהיא לא ממש טיפשה וגם קראתי שאפילו מחזיקים ממנה כמתוחכמת. אבל בעניין הזה היא נהגה בטיפשות רבה.

       

      אני לא יודעת עד כמה היא התפתתה. עכשיו נוח להציג כזו עמדה. במיוחד כשיש מישהו אחר, שכבר עכשיו נתפס כרשע הגדול בסיפור.
      אולי היא לא לגמרי התפתתה אבל הוא לגמרי עבד עליה. אני מעריך שהתפתחו שם יחסי ידע הדוקים בסגנון "את תדליפי לי סודות ואני אסדר לך פגישות בבראנז'ה".

      מעניין שהרבה דורות לא התפתו לעשות בדיוק את מה שעשתה ולא חסרים אנשים עם אידיאולוגיות מן הסוג שמשוייכות לה.

       

      אז טיפשה היא ממש לא.

       

      2.  הורס אותי המספר הזה - 2000 מסמכים. ואולי מדובר ב-2001 מסמכים? האם כל מסמך זה פיסת מידע חדשה, דהיינו 2000 פיסות מידע שונות האחת מן השניה? מה חשוב בכלל מספר המסמכים? מה שחשוב הוא המעשה. גם 10 מסמכים עם מידע מסווג ובטחוני משקלם עשוי להיות זהה ל-2000 מסמכים.
      הכמות הזאת חשובה כי היא מוכיחה שני דברים: 1. שהצבא שלנו מחורר לגמרי, 2. שהיתה כוונת זדון.
      עקרונית באמת לא חשוב עם הודלפו 10 או 2,000.

       

      3. גם אני לא הייתי נסחפת לענישה בגין ריגול. נראה לי למראית עין, בלי להכיר את החומר, כהיסחפות טוטאלית. כן הייתי מצפה מביהמש להטיל עונש מאסר, שוב תלוי מה החומר שעומד לפניו. אסור לשכוח, שאנחנו ניזונים מן התקשורת ומה לעשות, שלפעמים מרוב  להגן על חופש הציבור לדעת, אנחנו מוצפים בכל מיני סיפורים מצוצים, גוזמאות למיניהן, תחקירים מופרכים ועוד כהנה וכהנה.

       

      5. חופש מצפון. מעניין הטיעון הזה. לפי הטיעון הזה, כל מי שמתנגד לשירות צבאי מטעמים אידיאולוגים, ימצא בכך לגיטימציה לחשיפת מידע כלשהו שיגיע אליו לכל דיחפין. הניסיון לרכך את המעשה תחת טיעון אידיאולוגי פותח פתח לפעילויות בניגוד לחוק של כל מי שרק חפץ בכך וכך להגיע למדינת אנרכיה, שבה כל אחד עושה כראות עיניו, כי מטעמים "אידיאולוגים" המצב לא נראה לו. ועדיין אם זה בוער כל כך לאדם לפעול בהתאם למניעיו האידיאולוגים, שיתכבד וישלם את המחיר (למשל מאסר), שהחברה עליה הוא נמנע קבעה במסגרת חוקי המדינה. הייתי מעריכה אדם כזה, לו היה ממשיך להחזיק בטיעון האידיאולוגי גם כשהוא נמצא בסכנת מאסר ולא להעמיד פני תם ותמים, משל כפו עליו איזו התנהלות. אי אפשר להחזיק בחבל משני קצותיו.
      תקראי את קישורי ההעשרה שצירפתי בפוסט למטה.

       

      6. שום פושעת רומנטית. פשוט מעשה שנעשה מתוך בחירה חופשית ומודעת. מה רע במילה פושעת? לא מספיק טובה? חייבים להוסיף את הרומנטית, כדי לשווק את המוצר בצורה יותר אטרקטיבית?...
      רומנטית במובן של "מתקנת עולם על דעת עצמה".

       

      8. על אורי בלאו אני אפילו יודעת עוד פחות ולכן לא ארחיב (מישהו פה נושם לרווחה...;-) ). שניהם ביצעו עבירה. מעשהו של האחד לא ממעיט או מעצים את מעשהו של האחר. שכל אחד ישלם את המחיר עבור ההתנהלות שלו.

       

      אני לא בטוחה שענת קם שעיר לעזאזל. נחכה ונראה מה בית המשפט יקבע, שהרי לפניו עומדות כל העובדות. אני בטוחה, שענת קם, לא תתנגד להחשב בציבור כשעיר לעזאזל.

      הפוקוס עליה נוח לכוווולם.

       

      זה בכלל נהדר. אולי גם נעניק איזה פרס מיוחד, אוסקר קטן?!: גם רומנטית, גם אידיאולוגית וגם שעירה לעזאזל שזה מוסיף את האלמנט הרחמני בסיפור. אולי כדאי להוסיף את המילה פושעת לשלל המעשים? זה קצת ישים את הדברים באור הנכון, לא?

       

       

      תודה על התגובה :)

       

       

       

        13/4/10 19:49:

      צטט: גלית א' 2010-04-10 13:19:05

       

      החזר חובות על שלוש הפסקאות הראשונות :))

      ענת קם עברה עבירת ביטחון שדה, מקסימום גניבה וצריכה להיענש בהתאם. עיתון הארץ זרק אותה לכלבים וזה מקומם. על אורי בלאו טרם גיבשתי דעה אבל לא נראה לי שהוא פחדן. פחדן היה מעביר את המסמכים לשב"כ ומשאיר את הפרשה מאחור. הוא אמנם ברח לחו"ל אבל הוא ודאי מודע לאפשרות שלא יוכל לעולם לחזור לישראל ושכל חייו יצטרך להיזהר מידם הארוכה של השב"כ או המוסד או מי שאחראי על חטיפות מעבר לים.

      לא טענתי שבלאו פחדן אלא שהצגתו כמי שמחרף נפשו כנגד כנופיית רוצחים הוא שקרני, בוגדני ופחדני.
      בריחה מאחריות. פחד מחשבון נפש.
      לגבי בלאו אינני יודע, למעט שהוא איש שפל.

       

      המניעים  של קם פחות חשובים אבל אין לי ספק שהם לא רצון לפגוע במדינה או בביטחונה. אולי היא חשבה שזה יקדם אותה בעתיד אבל אני מאמינה שהיא הזדעזעה ממה שקראה באותו מסמך שפורסם בהארץ. כי הדברים שנחשפו בו על היחס של בכירי צה"ל לפסיקות בג"ץ באמת מזעזעים.

      אני לא יכולה להסכים איתך שמדיניות החיסולים היא דבר מוסרי. נטילת חייו של אדם אחר היא בעיניי דבר לא מוסרי באופן אבסולוטי. אתה יכול לטעון שכדי להגן על עצמך אתה נאלץ להרוג אבל לא להתהדר במוסריות.
      לי דווקא יש ספק. אני חושש שפגיעה בביטחון המדינה נלקחה בחשבון ואפילו נשקלה בחיוב. הסמול מתפקד תחת התפיסה שישראל היא מדינת רוע ואומת רשע. לפגוע בבטחונה זאת מצווה, לפיכך.
      הדברים שנחשפו בכלל לא מזעזעים. להיפך. הם מעידים על שיקול דעת, בכלל זה לקיחת שיקולי בג"צ.
      בלאו משחק שם על המילה 'יירוט' כאילו פרושה חיסול אבל הפירוש האמיתי הוא הפוך. 'יירוט' הוא מונח צבאי ברור שפירושו חתירה למפגש. גם שלטונות מכס עושים יירוט. לפעמים יירוט נגמר בחיסול ולפעמים לא.
      אם הגנה עצמית היא מעשה מוסרי אז הריגה במהלך התגוננות היא אקט מוסרי. לא צריך לשמוח ולחגוג (בנפול אויבך וגו') אבל המצפון יכול להיות רגוע לגמרי.
      מדיניות החיסולים היא אקט צבאי לגיטימי במלחמת מגן. להרוג לוחמי אויב בעת מלחמה זה מוסרי. לא אסטטי אבל מוסרי למהדרין.
      תחשבי על החיסולים כעל סוג של צלפים.

       

      לעניין הקלות שבגניבת מסמכים - אני לא רואה איך אפשר למנוע את זה. פקידת לשכה עוברת תחקיר ביטחוני ברמה הגבוהה ביותר שאמור לאשרר את אמינותה. בזמני לפחות, הפקידות והרל"שית ראו את כל הדואר שנכנס ויצא, מסודי ביותר ועד אישי למכותב בלבד, נכחו בכל פגישה, ישיבה ודיון, האזינו לכל שיחת טלפון של המפקד, ורשמו פרוטוקול. זאת כדי לחסוך ממנו את הצורך לזכור פרטים ולוודא שדברים שאמר יתבצעו. כל כך קל לצלם מסמכים ולשים בתיק. לא כל שכן לצרוב אותם על דיסק, כפי שעשתה ענת קם. איך יכולה להתנהל לשכה של קצין בכיר תוך מידור הפקידות? מי יעשה את העבודה?

       

      בטח שאפשר למנוע את זה. כל סוכנות ביטוח מונעת דליפת מסמכים בקלות רבה.

      ארגון שלא שם לב לדליפה של אלפי מסמכים יש לו חור באבטחה. נקודה.

       

       

        13/4/10 19:34:

      צטט: face 2010-04-12 02:31:03


      רונן.

      להפתעתי... כמעט מסכימה איתך :)) וכן. סמיילי ועוד איתך.

      טיפשה. לא נראה לי. [היא. היא. לא אני!] רומנטית, אכן קראה ספר מהמדף הלא-מדויק.

      מצד שני, מי חיפש ש"ג וכן קיבל?! מדינה מתוקנת. גם-כן.

       

       

      אהלן. שמח גם עם הסכמה חלקית.
        12/4/10 16:30:

      תגובה להערותיך:(בלי להכיר את העובדות לאשורן ולכן בהתייחסות למקרה כמקרה)

       

      1. ענת קם ממש לא טיפשה. זה אולי משתלם בדיעבד להעמיד פני טיפשה קבל עם ועדה וכך גם לצעוד לתוככי ביהמש. זה ללא ספק יעניק לה את תמיכת השופטים (בליבם פנימה), עוד לפני שהחל המשפט, שהרי כולנו בשר ודם בסופו של דבר ומה אכפת לה להתחיל עם כזו כניסה?

       

      אני לא יודעת עד כמה היא התפתתה. עכשיו נוח להציג כזו עמדה. במיוחד כשיש מישהו אחר, שכבר עכשיו נתפס כרשע הגדול בסיפור.

      מעניין שהרבה דורות לא התפתו לעשות בדיוק את מה שעשתה ולא חסרים אנשים עם אידיאולוגיות מן הסוג שמשוייכות לה.

       

      אז טיפשה היא ממש לא.

       

      2.  הורס אותי המספר הזה - 2000 מסמכים. ואולי מדובר ב-2001 מסמכים? האם כל מסמך זה פיסת מידע חדשה, דהיינו 2000 פיסות מידע שונות האחת מן השניה? מה חשוב בכלל מספר המסמכים? מה שחשוב הוא המעשה. גם 10 מסמכים עם מידע מסווג ובטחוני משקלם עשוי להיות זהה ל-2000 מסמכים.

       

      3. גם אני לא הייתי נסחפת לענישה בגין ריגול. נראה לי למראית עין, בלי להכיר את החומר, כהיסחפות טוטאלית. כן הייתי מצפה מביהמש להטיל עונש מאסר, שוב תלוי מה החומר שעומד לפניו. אסור לשכוח, שאנחנו ניזונים מן התקשורת ומה לעשות, שלפעמים מרוב  להגן על חופש הציבור לדעת, אנחנו מוצפים בכל מיני סיפורים מצוצים, גוזמאות למיניהן, תחקירים מופרכים ועוד כהנה וכהנה.

       

      5. חופש מצפון. מעניין הטיעון הזה. לפי הטיעון הזה, כל מי שמתנגד לשירות צבאי מטעמים אידיאולוגים, ימצא בכך לגיטימציה לחשיפת מידע כלשהו שיגיע אליו לכל דיחפין. הניסיון לרכך את המעשה תחת טיעון אידיאולוגי פותח פתח לפעילויות בניגוד לחוק של כל מי שרק חפץ בכך וכך להגיע למדינת אנרכיה, שבה כל אחד עושה כראות עיניו, כי מטעמים "אידיאולוגים" המצב לא נראה לו. ועדיין אם זה בוער כל כך לאדם לפעול בהתאם למניעיו האידיאולוגים, שיתכבד וישלם את המחיר (למשל מאסר), שהחברה עליה הוא נמנע קבעה במסגרת חוקי המדינה. הייתי מעריכה אדם כזה, לו היה ממשיך להחזיק בטיעון האידיאולוגי גם כשהוא נמצא בסכנת מאסר ולא להעמיד פני תם ותמים, משל כפו עליו איזו התנהלות. אי אפשר להחזיק בחבל משני קצותיו.

       

      6. שום פושעת רומנטית. פשוט מעשה שנעשה מתוך בחירה חופשית ומודעת. מה רע במילה פושעת? לא מספיק טובה? חייבים להוסיף את הרומנטית, כדי לשווק את המוצר בצורה יותר אטרקטיבית?...

       

      8. על אורי בלאו אני אפילו יודעת עוד פחות ולכן לא ארחיב (מישהו פה נושם לרווחה...;-) ). שניהם ביצעו עבירה. מעשהו של האחד לא ממעיט או מעצים את מעשהו של האחר. שכל אחד ישלם את המחיר עבור ההתנהלות שלו.

       

      אני לא בטוחה שענת קם שעיר לעזאזל. נחכה ונראה מה בית המשפט יקבע, שהרי לפניו עומדות כל העובדות. אני בטוחה, שענת קם, לא תתנגד להחשב בציבור כשעיר לעזאזל.

       

      זה בכלל נהדר. אולי גם נעניק איזה פרס מיוחד, אוסקר קטן?!: גם רומנטית, גם אידיאולוגית וגם שעירה לעזאזל שזה מוסיף את האלמנט הרחמני בסיפור. אולי כדאי להוסיף את המילה פושעת לשלל המעשים? זה קצת ישים את הדברים באור הנכון, לא?

       

       

       

       

        12/4/10 14:00:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-11 16:20:20

      צטט: מירי-ב 2010-04-11 07:40:13

      מה שכן, הצלחת "לחייך" אותי (גם אם חיוך מר משהו) לנוכח האמירה כי אני מפנה עורף לעובדות כשהיא באה מפיו של מי שעדין מתעקש לראות היבטים בדמוקרטיה הישראלית באופן דיכוטומי של "שחור-לבן" (למשל כאן, או דמוקרטיה או הפיכה צבאית), במקום להבין שמדובר בנסיגה הדרגתית ומדאיגה שצריכה להדיר שינה מעיניו של כל אדם שחירותו, זכויותיו ופרטיותו יקרות לו.  אבל על זה כפי שכבר ציינתי הרי דעותינו חלוקות בנושא זה, ולא מאתמול...

      שבוע טוב,

      מירי 

       

       

      אכן, ההתנהלות האנטי דמוקרטית של עיתון 'הארץ' מדירה שינה מעיניי.
      ומעינייך?

       ועל זה כבר נאמר ביידיש ציחה - אוכען ויי, אבל כבר הודעתי קודם שהיום אני לא עוסקת בענייני חולין.

      SPEAKING OF WHICH - האם ירום הודו יועיל לבקר את הבלוג שלי היום בענייני השואה (ויש אפילו שירים ביידיש אל חוה אלברשטיין)?!  אתה מוזמן:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1544847

      כל טוב,

      מירי 

       

        12/4/10 09:07:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-11 19:04:57

      צטט: יגאל פישר 2010-04-11 12:38:59

      יפה רונן ותרשה לי להוסיף את הנקודה ה 11 שמדאיגה אותי אישית:

      מה אם ידידנו האיראנים יגנבו לבלאו או לשוקן או לעורך הדין של שוקן את הדיסק ? בטוח יש שם דברים שמתייחסים לאיראן או לנשק עמום שיש למדינת ישראל...
      מה אם ידידנו האוראנים יחטפו עכשיו את בלאו ויוציאו ממנו בלחץ פיסי מתון איפה החומר ?

       

      אני לא יודע מה יש שם.
      אגב, מה אכפת לך שהאירנים יפעילו עליו לחץ פיזי מתון?!

       לא אכפת לי ממנו אכפת לי מהמסמכים שהוא עלול עוד לשחרר

       

        12/4/10 09:05:

      צטט: ענת** 2010-04-12 09:02:54

      צטט: ~עיניים~ 2010-04-12 08:47:47

       גם לך אני חייבת להבהיר שאשתו של ערסאל נראית נפלא והשמאלניות בקפה בו אנחנו מונחים בכל יום שישי לא מכוערות.

       

      אז שלא יתחיל עם שטויות ותיאורי גוף מטופשים אם הוא לא יודע על מה הוא מדבר.

       

       

      ואני מוסיפה: אם אשתו של ערסאל נראית נפלא, אז היא אישה שאכלה אותה ביג טיים, עם איך שבעלה נראה...

        12/4/10 09:02:

      צטט: ~עיניים~ 2010-04-12 08:47:47

       גם לך אני חייבת להבהיר שאשתו של ערסאל נראית נפלא והשמאלניות בקפה בו אנחנו מונחים בכל יום שישי לא מכוערות.

       

      אז שלא יתחיל עם שטויות ותיאורי גוף מטופשים אם הוא לא יודע על מה הוא מדבר.

       

        12/4/10 08:54:

      צטט: ~עיניים~ 2010-04-12 08:45:22

      צטט: בלאק סמארה 2010-04-12 08:40:34


      תודה, רייצ'ל :) למה להכפיש דווקא את אחוריי החמודים? למה?

       

      :)

       

      נו הוא התבלבל בדרך ירד למטה והלך אחורה :)))

      ודווקא  נזהר וכתב כמדומני, מאחר ואני יודעת שהוא סומך על חוות דעתי מצאתי לנכון להבהיר את הנקודה.

      עכשיו תלכי תכתבי לגוףףףף אצל הבדואי שאני לא מחפשת ומטרידה את פראשוט או בעצם עדיף להתעלם ממנה...

       

       

       

      תתעלמי :) מה, תתחילי עכשיו מסכת בלגנים?

        12/4/10 08:47:

      צטט: ענת** 2010-04-12 08:43:10

      צטט: ערסאל 2010-04-11 21:44:03

       לגמרי במקרה, השרות היה בסיירת שקד, אכולת דעות קדומות מוגבלת.

       

      לגבי הריקוד על הדם, ראי אזהרה להומניסטית אחרת בקפה, למעלה. 

      מי שחושב כמוך ומסוגל להוציא מילים מטורפות כמו שלך מהמקלדת שלו, חייב להיות מוגבל בעצמו בשל חוסר היכולת להבין את הנזק שהוא גורם למדינה בה הוא חי.

      בקשר לאזהרה שלך בעניין ההחלקה- ראה תגובתן של בלאקי ועיניים- תקף גם לגבי.

      נכון שאתה כנראה רגיל לדאבות עם תחת ענק, אבל זה רק בגלל שאתה מסתובב כנראה עם סמולניות מכוערות שמוכנות להפגש רק עם מפחידים כמוך.

       

       גם לך אני חייבת להבהיר שאשתו של ערסאל נראית נפלא והשמאלניות בקפה בו אנחנו מונחים בכל יום שישי לא מכוערות.

       

        12/4/10 08:45:

      צטט: בלאק סמארה 2010-04-12 08:40:34


      תודה, רייצ'ל :) למה להכפיש דווקא את אחוריי החמודים? למה?

       

      :)

       

      נו הוא התבלבל בדרך ירד למטה והלך אחורה :)))

      ודווקא  נזהר וכתב כמדומני, מאחר ואני יודעת שהוא סומך על חוות דעתי מצאתי לנכון להבהיר את הנקודה.

      עכשיו תלכי תכתבי לגוףףףף אצל הבדואי שאני לא מחפשת ומטרידה את פראשוט או בעצם עדיף להתעלם ממנה...

       

        12/4/10 08:43:

      צטט: ערסאל 2010-04-11 21:44:03

       לגמרי במקרה, השרות היה בסיירת שקד, אכולת דעות קדומות מוגבלת.

       

      לגבי הריקוד על הדם, ראי אזהרה להומניסטית אחרת בקפה, למעלה. 

      מי שחושב כמוך ומסוגל להוציא מילים מטורפות כמו שלך מהמקלדת שלו, חייב להיות מוגבל בעצמו בשל חוסר היכולת להבין את הנזק שהוא גורם למדינה בה הוא חי.

      בקשר לאזהרה שלך בעניין ההחלקה- ראה תגובתן של בלאקי ועיניים- תקף גם לגבי.

      נכון שאתה כנראה רגיל לדאבות עם תחת ענק, אבל זה רק בגלל שאתה מסתובב כנראה עם סמולניות מכוערות שמוכנות להפגש רק עם מפחידים כמוך.

       

        12/4/10 08:41:
      לך*
        12/4/10 08:40:


      תודה, רייצ'ל :) למה להכפיש דווקא את אחוריי החמודים? למה?

       

      :)

        12/4/10 08:38:

      צטט: ערסאל 2010-04-11 21:39:24

      צטט: בלאק סמארה 2010-04-11 16:34:31

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      "הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם."   אכן, זו מסקנה הולמת לפרשה, בואו נפטר מכל האנשים שמבקרים את ההתנהלות המטומטמת של מערכות השלטון בארץ.   איך נפטר, אם אני זוכר נכון את הרוקדת על הדם של אויבנו,

       

      אתה זוכר נכון, להגן פתטי ומטושטש שכמוך,

      לפי תגובתך המבולבלת, התת רמה והלא מובנת (ככה זה כשלא עושים לך הגהה כמו בתקופות הטובות) כבר היית צריך מזמן להיות בדיור מוגן,

      אני הרוקדת על הדם של אויבינו, ואני גאה בכך, הלוואי וימותו כל אויבינו המוסלמים הרוצחים הפרימיטיביים, ואני ארקוד על דמם תמיד  ואשמח על כך תמיד, ובראש מורם. אני מוכנה לראות את אויבינו מתים לי מול העיניים ולמחוא כפיים, אני מוכנה מחר להשמיד עשרות אלפי חמסניקים זבאלות שלא שווים את האוויר שהם נושמים, בלי למצמץ, אם זה היה תלוי בי, 

      ועדיין תמיד אהיה יותר הומניסטית מצבוע מטושטש מוח כמוך.

      ולא, גלגולי העיניים הסמולניים שלך ושל חבריך לא משפיעים עליי, רק מגבירים את שנאתי הגלויה לאויבינו.

      ערבי טוב זה ערבי מת. טוב לך? 

      כדי להקל על דיירי דיור מוגן, אנא, תקפידי לרכז את הגיגיך בתגובה אחת, הרי אפילו בעולם הלא מורכב שלך, התחשבות בזקנים זו מצווה.

       

      אגב, גם מנגלה חשב שהוא הומניסט, לא נורא, הוא לא פספס בגדול, ההיסטוריה מוכיחה זאת. (הרי אפילו בינינו יש לא מעט שחושבים כמוך וכמוהו).

       

      אולם אני מזהיר אותך, ש"אם תרקדי על הדם", סביר שתחליקי, וכך זה יקרה לך בתחת, (גדול כמדומני), מורם, ולאו דווקא בראש, שאין בו שימוש רב, בכל מקרה, סבורני.

       

      שיהיה לך ערב נעים, אני מאוד מעריך אנשים שנהנים להרוג אחרים, זה בריא וטוב לנפש ולגוף, כך אמר צ'רלס מיסון. 

       

       

      ערסאל  אני כמובן מסכימה עם דעותיך .

      רק הבהרה קטנה : לבלאק סמארה אין תחת גדול ובאופן כללי היא חתיכה (ראיתי במו עיני:)

        12/4/10 03:32:

      צטט: ערסאל 2010-04-11 21:39:24

      צטט: בלאק סמארה 2010-04-11 16:34:31

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      "הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם."   אכן, זו מסקנה הולמת לפרשה, בואו נפטר מכל האנשים שמבקרים את ההתנהלות המטומטמת של מערכות השלטון בארץ.   איך נפטר, אם אני זוכר נכון את הרוקדת על הדם של אויבנו,

       

      אתה זוכר נכון, להגן פתטי ומטושטש שכמוך,

      לפי תגובתך המבולבלת, התת רמה והלא מובנת (ככה זה כשלא עושים לך הגהה כמו בתקופות הטובות) כבר היית צריך מזמן להיות בדיור מוגן,

      אני הרוקדת על הדם של אויבינו, ואני גאה בכך, הלוואי וימותו כל אויבינו המוסלמים הרוצחים הפרימיטיביים, ואני ארקוד על דמם תמיד  ואשמח על כך תמיד, ובראש מורם. אני מוכנה לראות את אויבינו מתים לי מול העיניים ולמחוא כפיים, אני מוכנה מחר להשמיד עשרות אלפי חמסניקים זבאלות שלא שווים את האוויר שהם נושמים, בלי למצמץ, אם זה היה תלוי בי, 

      ועדיין תמיד אהיה יותר הומניסטית מצבוע מטושטש מוח כמוך.

      ולא, גלגולי העיניים הסמולניים שלך ושל חבריך לא משפיעים עליי, רק מגבירים את שנאתי הגלויה לאויבינו.

      ערבי טוב זה ערבי מת. טוב לך? 

      כדי להקל על דיירי דיור מוגן, אנא, תקפידי לרכז את הגיגיך בתגובה אחת, הרי אפילו בעולם הלא מורכב שלך, התחשבות בזקנים זו מצווה.

      אבל לא בזקנים נאלחים, תוקפנים, דמגוגים וקשקשנים עם מחשבה רקובה כמוך

      אגב, גם מנגלה חשב שהוא הומניסט, לא נורא, הוא לא פספס בגדול, ההיסטוריה מוכיחה זאת. (הרי אפילו בינינו יש לא מעט שחושבים כמוך וכמוהו).

      הוא חשב, אני הומניסטית באמת. ואתה סתם מגיב כמו פולנייה זקנה והיסטרית. 

      וחוץ מזה, קצת התבלבלת, איכסה בתחפושת בן אדם, אתה אמור להשוות את הערבים שרוצים להרוג אותך למנגלה, לא אותי, זה רק מראה לך כמה מחשבותיך ותפישותיך מעוותות ועקומות

      אולם אני מזהיר אותך, ש"אם תרקדי על הדם", סביר שתחליקי, וכך זה יקרה לך בתחת, (גדול כמדומני) כמדומתך? מאיפה אתה יודע משהו על התחת שלי? התחת שלי קטן, זקוף ומוצק. על שלך דווקא שמעתי שהוא ענק ותואם לכרס, מורם, ולאו דווקא בראש, שאין בו שימוש רב, בכל מקרה, סבורני.

      חחח, אני מתחילה לרחם עליך...

       

      שיהיה לך ערב נעים, אני מאוד מעריך אנשים שנהנים להרוג אחרים, זה בריא וטוב לנפש ולגוף, כך אמר צ'רלס מיסון. 

      כלל אצבע - מי שמאחל ערב נעים למי שהוא רב איתו, הוא סתם צבוע שמסתיר את שנאתו. הרגע השווית אותי למנגלה וקראת לי רוצחת.

      לי, ולא לאלה שמאיימים עליך ברצח השכם והערב ובגלוי.

      כבר לא מתפלאת למה אתה מצפה גם ממני להיות צבועה כמוך, ולהסתיר את שנאתי הטבעית והבריאה לאויביי. אם אתה חולה, שכולם יהיו חולים, הא?

       

       

       

        12/4/10 02:31:


      רונן.

      להפתעתי... כמעט מסכימה איתך :)) וכן. סמיילי ועוד איתך.

      טיפשה. לא נראה לי. [היא. היא. לא אני!] רומנטית, אכן קראה ספר מהמדף הלא-מדויק.

      מצד שני, מי חיפש ש"ג וכן קיבל?! מדינה מתוקנת. גם-כן.

        11/4/10 21:44:

      צטט: ענת** 2010-04-11 17:37:06

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      אני במקומה, מעביר את המסמכים להאג, ומבקש חסינות ומקום מקלט במדינה שפויה, רחוק מן הקלחת, כי עם הרוקדים על הדם כרוב, אין סיכוי לשרוד כדמוקרטיה יהודית במזרח תיכון שמתעב אותנו, אולם עד לא מזמן, לפחות נתן כבוד, עכשיו כבר גם זה לא. 

      כך לפחות אני מבטיח את עתיד משפחתי, כי בדרך דמוקרטית אפשר להשפיע רק בדמוקרטיה, ואנחנו כבר די מזמן לא שם.

       

      ולמה זה לא מפתיע אותי? אתה בטח אכול קנאה על שהשירות שלך היה בשק"מ ולא היתה לך הזדמנות לשים יש על מסמכים מסווגים כדי שתוכל להעביר אותם להאג תמורת דירה על תעלה . וממתי לשכמותך חשובה "הדמוקרטיה היהודית"? כל התגובה שלך כאן ובכל מקום אחר היא ההיפוך הגמור לדאגתך למדינת היהודים- ממנה אתה שש לחלק שטחים על כל במה אפשרית שניתנת לך.

      ואם תהייה לי ההזדמנות, גם אני מוכנה לרקוד על דם של חמסניק מסריח ומת.

       

       לגמרי במקרה, השרות היה בסיירת שקד, אכולת דעות קדומות מוגבלת.

       

      לגבי הריקוד על הדם, ראי אזהרה להומניסטית אחרת בקפה, למעלה. 

        11/4/10 21:39:

      צטט: בלאק סמארה 2010-04-11 16:34:31

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      "הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם."   אכן, זו מסקנה הולמת לפרשה, בואו נפטר מכל האנשים שמבקרים את ההתנהלות המטומטמת של מערכות השלטון בארץ.

        איך נפטר, אם אני זוכר נכון את הרוקדת על הדם של אויבנו,

       

      אתה זוכר נכון, להגן פתטי ומטושטש שכמוך,

      לפי תגובתך המבולבלת, התת רמה והלא מובנת (ככה זה כשלא עושים לך הגהה כמו בתקופות הטובות) כבר היית צריך מזמן להיות בדיור מוגן,

      אני הרוקדת על הדם של אויבינו, ואני גאה בכך, הלוואי וימותו כל אויבינו המוסלמים הרוצחים הפרימיטיביים, ואני ארקוד על דמם תמיד  ואשמח על כך תמיד, ובראש מורם. אני מוכנה לראות את אויבינו מתים לי מול העיניים ולמחוא כפיים, אני מוכנה מחר להשמיד עשרות אלפי חמסניקים זבאלות שלא שווים את האוויר שהם נושמים, בלי למצמץ, אם זה היה תלוי בי, 

      ועדיין תמיד אהיה יותר הומניסטית מצבוע מטושטש מוח כמוך.

      ולא, גלגולי העיניים הסמולניים שלך ושל חבריך לא משפיעים עליי, רק מגבירים את שנאתי הגלויה לאויבינו.

      ערבי טוב זה ערבי מת. טוב לך? 

      כדי להקל על דיירי דיור מוגן, אנא, תקפידי לרכז את הגיגיך בתגובה אחת, הרי אפילו בעולם הלא מורכב שלך, התחשבות בזקנים זו מצווה.

       

      אגב, גם מנגלה חשב שהוא הומניסט, לא נורא, הוא לא פספס בגדול, ההיסטוריה מוכיחה זאת. (הרי אפילו בינינו יש לא מעט שחושבים כמוך וכמוהו).

       

      אולם אני מזהיר אותך, ש"אם תרקדי על הדם", סביר שתחליקי, וכך זה יקרה לך בתחת, (גדול כמדומני), מורם, ולאו דווקא בראש, שאין בו שימוש רב, בכל מקרה, סבורני.

       

      שיהיה לך ערב נעים, אני מאוד מעריך אנשים שנהנים להרוג אחרים, זה בריא וטוב לנפש ולגוף, כך אמר צ'רלס מיסון. 

       

        11/4/10 21:27:

      צטט: בלאק סמארה 2010-04-11 11:49:01

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      "הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם."   אכן, זו מסקנה הולמת לפרשה, בואו נפטר מכל האנשים שמבקרים את ההתנהלות המטומטמת של מערכות השלטון בארץ.

       

       

      המתחיל בדמגוגיה, אומרים לו סְתוֹם !

      (מסכימה איתך לגמרי שמערכות השלטון בארץ מתנהלות בטמטום. אבל אין לזה שום קשר לגניבת מסמכים בניסיון לשלוח בכירים בצבא להאג, בגלל דקדוקי עניות כמו איזה אויב ליירט, מתי ובאילו תנאים.

      לא ידעתי שבג"צ מבין בלוחמה צבאית. אם יש מה שצריך להיבדק זאת ההתנהלות המטומטמת של בג"צ, שמוריד מלמעלה הוראות שהצבא והציבור אינו יכול לעמוד בהן)   

       

       בג"צ מבין בחוק, בניגוד אליך.

        11/4/10 19:46:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-11 19:25:35


       

      קראת את כל הפוסט או רק את הסעיף הזה?

      הפשע שלה הוא גניבה, מעילה באמון ועוד כמה.
      היא לא פגעה בביטחון המדינה רק במזל.
      תקרא שוב והפעם לאט :))))

       רונן, קצת התחשבות בחיים.

      הוא מבין רק סמולנית.
        11/4/10 19:25:

      צטט: לא חשוב שמות 2010-04-11 19:19:44

      צטט: רונן מאיר 2010-04-11 19:08:23

      צטט: לא חשוב שמות 2010-04-11 16:29:45

      ואני הקטן חרד בעיקר לגורלה של הילדה. היא לא רצחה אף אחד ועומדת לחטוף כנראה בגדול (מה זה "עונש מרתיע" רונן?). אבא שלה אומר שהיא מתחרטת, אז אני אני מקווה שהיא באמת מתחרטת והסיפור יגמר בלא יותר מעבודות שירות או משהו כזה.

       

      אז זהו, שאנחנו לא ממש יודעים. יש מצב שיש לה דם על הידיים והיא אפילו לא יודעת.
      אני מאחל לה כמה שנים בכלא. 5 לפחות, אחרי שליש.

       


      4. האם יש פה פגיעה בביטחון המדינה? כאמור, קטונתי מלדעת.
      ההנחה שלי היא שלא, כי החומרים שסיפקה ענת קם לאורי בלאו כבר פורסמו כבר ב-2008 ועברו אישור של הצנזורה הצבאית.

       

      אז קטונת מלדעת ואתה אפילו מניח שלא פגעה בבטחון המדינה, אבל לזרוק אותה לכלא לכמה שנים טובות אין לך בעיה. קצת מבולבל מצידך הייתי אומר. 

       

      קראת את כל הפוסט או רק את הסעיף הזה?

      הפשע שלה הוא גניבה, מעילה באמון ועוד כמה.
      היא לא פגעה בביטחון המדינה רק במזל.
      תקרא שוב והפעם לאט :))))

        11/4/10 19:19:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-11 19:08:23

      צטט: לא חשוב שמות 2010-04-11 16:29:45

      ואני הקטן חרד בעיקר לגורלה של הילדה. היא לא רצחה אף אחד ועומדת לחטוף כנראה בגדול (מה זה "עונש מרתיע" רונן?). אבא שלה אומר שהיא מתחרטת, אז אני אני מקווה שהיא באמת מתחרטת והסיפור יגמר בלא יותר מעבודות שירות או משהו כזה.

       

      אז זהו, שאנחנו לא ממש יודעים. יש מצב שיש לה דם על הידיים והיא אפילו לא יודעת.
      אני מאחל לה כמה שנים בכלא. 5 לפחות, אחרי שליש.

       


      4. האם יש פה פגיעה בביטחון המדינה? כאמור, קטונתי מלדעת.
      ההנחה שלי היא שלא, כי החומרים שסיפקה ענת קם לאורי בלאו כבר פורסמו כבר ב-2008 ועברו אישור של הצנזורה הצבאית.

       

      אז קטונת מלדעת ואתה אפילו מניח שלא פגעה בבטחון המדינה, אבל לזרוק אותה לכלא לכמה שנים טובות אין לך בעיה. קצת מבולבל מצידך הייתי אומר. 

        11/4/10 19:11:

      צטט: שמעון מאיר 2010-04-11 18:09:36

      ישתבח שמו על האינטרנט.

      נגמרו הימים ששנים וחצי אנשים מקושרים בתקשרת הכתיבו סדר יום, והיו מצוטטים על ידי כל אחד ואחד, ועד שמישהו לא התעצל שם תגובה במעטפה, הדביק בול, ושלח, ועד שזה הגיע, ועד שזה הודפס אם בכלל הודפס.

      ישתבח שמו על האינטרנט.

       

      רגוע

        11/4/10 19:08:

      צטט: לא חשוב שמות 2010-04-11 16:29:45

      ואני הקטן חרד בעיקר לגורלה של הילדה. היא לא רצחה אף אחד ועומדת לחטוף כנראה בגדול (מה זה "עונש מרתיע" רונן?). אבא שלה אומר שהיא מתחרטת, אז אני אני מקווה שהיא באמת מתחרטת והסיפור יגמר בלא יותר מעבודות שירות או משהו כזה.

       

      אז זהו, שאנחנו לא ממש יודעים. יש מצב שיש לה דם על הידיים והיא אפילו לא יודעת.
      אני מאחל לה כמה שנים בכלא. 5 לפחות, אחרי שליש.

        11/4/10 19:04:

      צטט: יגאל פישר 2010-04-11 12:38:59

      יפה רונן ותרשה לי להוסיף את הנקודה ה 11 שמדאיגה אותי אישית:

      מה אם ידידנו האיראנים יגנבו לבלאו או לשוקן או לעורך הדין של שוקן את הדיסק ? בטוח יש שם דברים שמתייחסים לאיראן או לנשק עמום שיש למדינת ישראל...
      מה אם ידידנו האוראנים יחטפו עכשיו את בלאו ויוציאו ממנו בלחץ פיסי מתון איפה החומר ?

       

      אני לא יודע מה יש שם.
      אגב, מה אכפת לך שהאירנים יפעילו עליו לחץ פיזי מתון?!

        11/4/10 18:11:
      בהתקדש יום;

        11/4/10 18:09:

      ישתבח שמו על האינטרנט.

      נגמרו הימים ששנים וחצי אנשים מקושרים בתקשרת הכתיבו סדר יום, והיו מצוטטים על ידי כל אחד ואחד, ועד שמישהו לא התעצל שם תגובה במעטפה, הדביק בול, ושלח, ועד שזה הגיע, ועד שזה הודפס אם בכלל הודפס.

      ישתבח שמו על האינטרנט.

        11/4/10 17:47:

      צטט: ענת** 2010-04-11 17:37:06

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      אני במקומה, מעביר את המסמכים להאג, ומבקש חסינות ומקום מקלט במדינה שפויה, רחוק מן הקלחת, כי עם הרוקדים על הדם כרוב, אין סיכוי לשרוד כדמוקרטיה יהודית במזרח תיכון שמתעב אותנו, אולם עד לא מזמן, לפחות נתן כבוד, עכשיו כבר גם זה לא. 

      כך לפחות אני מבטיח את עתיד משפחתי, כי בדרך דמוקרטית אפשר להשפיע רק בדמוקרטיה, ואנחנו כבר די מזמן לא שם.

       

      ולמה זה לא מפתיע אותי? אתה בטח אכול קנאה על שהשירות שלך היה בשק"מ ולא היתה לך הזדמנות לשים יש על מסמכים מסווגים כדי שתוכל להעביר אותם להאג תמורת דירה על תעלה . וממתי לשכמותך חשובה "הדמוקרטיה היהודית"? כל התגובה שלך כאן ובכל מקום אחר היא ההיפוך הגמור לדאגתך למדינת היהודים- ממנה אתה שש לחלק שטחים על כל במה אפשרית שניתנת לך.

      ואם תהייה לי ההזדמנות, גם אני מוכנה לרקוד על דם של חמסניק מסריח ומת.

       

      ראית דבר כזה? כאילו לטיפוסים דפוקים ומקלות בגלגלים כמוהו וכמו ענת-קם-מאסר-עולם מגיעה מדינה שפויה, בזמן שהם עצמם מעלים את מפלס חוסר השפיות במדינה שלנו עד לרמה מסוכנת, ואחר כך רוצים לברוח ל"מדינה שפויה".

       

      איך אפשר לסבול רמה כזאת של עיוורון, צביעות, פחדנות ונרקיסיזם?

       

       

        11/4/10 17:38:

      צטט: sard 2010-04-10 12:09:18

       

      אם הייתי חייב להביא השוואה היסטורית לסיפור של חשיפת מידע, נדמה לי שהקרוב ביותר הוא הסיפור של פולארד. גם הוא הוציא מידע מסווג; גם הוא מסר אותו לגורמים ידידותיים (האם מדינת ישראל ידידותית פחות לארה"ב מאשר "הארץ" לצה"ל? ספק רב, בעיני); גם הוא עשה זאת ממניעים אידיאולוגיים עמוקים; וגם הוא לא הטריד את עצמו לרגע בשאלה לאן המידע הזה עובר הלאה, ומה הנזק שייגרם למדינתו כתוצאה מזה. מה הנזק שנגרם לארה"ב, תכל'ס? כנראה שלא הרבה. אבל ושימו לב מה האמריקאים עשו לפולארד. מדינות קנאיות לסודות שלהן.

       

       

      מחזקת. כאילו היו מילותיי שלי.
        11/4/10 17:37:

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      אני במקומה, מעביר את המסמכים להאג, ומבקש חסינות ומקום מקלט במדינה שפויה, רחוק מן הקלחת, כי עם הרוקדים על הדם כרוב, אין סיכוי לשרוד כדמוקרטיה יהודית במזרח תיכון שמתעב אותנו, אולם עד לא מזמן, לפחות נתן כבוד, עכשיו כבר גם זה לא. 

      כך לפחות אני מבטיח את עתיד משפחתי, כי בדרך דמוקרטית אפשר להשפיע רק בדמוקרטיה, ואנחנו כבר די מזמן לא שם.

       

      ולמה זה לא מפתיע אותי? אתה בטח אכול קנאה על שהשירות שלך היה בשק"מ ולא היתה לך הזדמנות לשים יש על מסמכים מסווגים כדי שתוכל להעביר אותם להאג תמורת דירה על תעלה . וממתי לשכמותך חשובה "הדמוקרטיה היהודית"? כל התגובה שלך כאן ובכל מקום אחר היא ההיפוך הגמור לדאגתך למדינת היהודים- ממנה אתה שש לחלק שטחים על כל במה אפשרית שניתנת לך.

      ואם תהייה לי ההזדמנות, גם אני מוכנה לרקוד על דם של חמסניק מסריח ומת.

        11/4/10 16:48:

      צטט: לא חשוב שמות 2010-04-11 16:29:45

      ואני הקטן חרד בעיקר לגורלה של הילדה. היא לא רצחה אף אחד ועומדת לחטוף כנראה בגדול (מה זה "עונש מרתיע" רונן?). אבא שלה אומר שהיא מתחרטת, אז אני אני מקווה שהיא באמת מתחרטת והסיפור יגמר בלא יותר מעבודות שירות או משהו כזה.

       

       


      הלוואי שתקבל מאסר עולם. סמולנים קיצונים אקטיביסטים שכמותה צריך לשתק כשהם עוד קטנים.

       

      אם עכשיו בא לה להלשין על גבי אשכנזי האהוב והגיבור להאג, והיא לא תקבל עונש חמור, מי יודע מה חסרת הגבולות הזאת עוד מסוגלת לעשות.

        11/4/10 16:29:
      ואני הקטן חרד בעיקר לגורלה של הילדה. היא לא רצחה אף אחד ועומדת לחטוף כנראה בגדול (מה זה "עונש מרתיע" רונן?). אבא שלה אומר שהיא מתחרטת, אז אני אני מקווה שהיא באמת מתחרטת והסיפור יגמר בלא יותר מעבודות שירות או משהו כזה.
        11/4/10 16:22:

      צטט: יסמין מרחב 2010-04-11 11:53:49

      החרדות הקיומיות מסנוורות את עיני גורמי הביטחון. גם בארץ וגם בעולם.

      כשאתה חרד אתה "קופץ" מכל דבר. ככה מתנהגים בני אדם בלחץ וככה גם ממשלות וגורמי ביטחון

      זו תעודת עניות למי שאמור להיות איתן.

       

      מה זאת אומרת מסנוורות? להתעלם מהן?!
      אין איומים קיומיים?

      יסמין, לא ממש הבנתי :)

        11/4/10 16:20:

      צטט: מירי-ב 2010-04-11 07:40:13

      מה שכן, הצלחת "לחייך" אותי (גם אם חיוך מר משהו) לנוכח האמירה כי אני מפנה עורף לעובדות כשהיא באה מפיו של מי שעדין מתעקש לראות היבטים בדמוקרטיה הישראלית באופן דיכוטומי של "שחור-לבן" (למשל כאן, או דמוקרטיה או הפיכה צבאית), במקום להבין שמדובר בנסיגה הדרגתית ומדאיגה שצריכה להדיר שינה מעיניו של כל אדם שחירותו, זכויותיו ופרטיותו יקרות לו.  אבל על זה כפי שכבר ציינתי הרי דעותינו חלוקות בנושא זה, ולא מאתמול...

      שבוע טוב,

      מירי 

       

       

      אכן, ההתנהלות האנטי דמוקרטית של עיתון 'הארץ' מדירה שינה מעיניי.
      ומעינייך?

        11/4/10 16:18:

      צטט: ישיי 2010-04-11 08:49:30

      מסכים לניתוח שאתה עושה אם כי חולק על חלק מהמסקנות לפיכך מככב :)

       

      סבבה.

      אגב, איזה כוכב מקבלים אצלך כאשר אתה מסכים להכל?
      רגוע

        11/4/10 16:16:

      צטט: שטוטית 2010-04-11 01:55:24

      יפה כתבת

      ובנוסף אצל אדון מלמן מוחקים תגובות

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541938

      ככה זה בקרמלין דה-מרקר !

      שטוטית

       

      וראית איך הוא העתיק ממני את הכותרת.
      אבל שלי יותר גדול - לו יש רק 8 הערות :)))))

        11/4/10 16:15:

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      "הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם."  

      אכן, זו מסקנה הולמת לפרשה, בואו נפטר מכל האנשים שמבקרים את ההתנהלות המטומטמת של מערכות השלטון בארץ.

       

      איך נפטר, אם אני זוכר נכון את הרוקדת על הדם של אויבנו, שהציטוט לקוח מתגובתה, תחילה בנידוי, בשלב הבה, נראה כבר, הרי "אנחנו לא בצד החושב, בודאי לא רחוק קדימה".

       

      כי הבעיה של ענת קם, מעבר לחוסר ניסיון ונאיביות, שאופייניים לבני גילה מכל צד, הוא לראות את הכסילות, השאננות, הזלזול בשלטון החוק במשך חודשי עבודתה בלשכתו של עוד אלוף שלא ראוי, (לפי פרטי הפרשה, מכל מה שגלוי עד כה), ולקחת חלק בכל זה, בפקודה, תוך הרגשת אין האונים מלווה בבחילה מתמשכת.

       

      מה היא צריכה לעשות רונן?

       

      להצטרף לקדימה, או אולי למת החי, מרצ., בעת שברור לה ולכולנו, שהם, כמו כל המערכת הפוליטית, לא יביאו לשינוי ולא יצילו אותנו באמת מאויבנו.

       

      נתניהו ושותפיו עושים בכל דקה יותר נזק מאלפי ענת קמים.

       

      בשנת שלטון אחד דרדרו את ישראל למצב הכי גרוע שהייתה בו.

       

      איך בדיוק ילדה מחוננת שחינכו אותה לטוב, תנסה להשפיע על מדינה מחורפנת ומטומטמת?

       

      תכתוב בלוג ליבראלי נוסף, שיקראו אותו כמה מאות, כי למי עוד אכפת בעצם.

       

      או תעביר הוכחות להפרות חוק מכוונות, חשד לביצוע פשעי מלחמה ועוד מיני בישין, לידי עיתונאי שיכול לעשות את מה שעיתונות צריכה לעשות, להלחם בכל זה, ע"י חשיפה והצגת ה"מלך הוא ערום", ובמקרה הנוכחי, גם חסר זין.

       

      אני במקומה, מעביר את המסמכים להאג, ומבקש חסינות ומקום מקלט במדינה שפויה, רחוק מן הקלחת, כי עם הרוקדים על הדם כרוב, אין סיכוי לשרוד כדמוקרטיה יהודית במזרח תיכון שמתעב אותנו, אולם עד לא מזמן, לפחות נתן כבוד, עכשיו כבר גם זה לא.

       

      כך לפחות אני מבטיח את עתיד משפחתי, כי בדרך דמוקרטית אפשר להשפיע רק בדמוקרטיה, ואנחנו כבר די מזמן לא שם.

       

      ואם אתה מתמצא בהתנהלות של הברנז'ה, גם אתה יודע בדיוק מאיפה הם מקבלים את הידיעות.

       

      לא מנבירה בארכיונים ותדרוכים של"ועדת העורכים" על חלופותיה.

       

      העיתונות חיה וקיימת בזכות הדלפות של עובדי ציבור, חלקם הקטן מאידיאולוגיה, מרביתם למען קידום אישי וצבירת כוח.

       למרות שאני מתרשם שענת קם שייכת לצד שמונע אידיאולוגית, היא תצטרך לשאת בעונש, אולם בין זה לבין ריגול, המרחק רב כמו שהוא גדול מאוד, בין נבחרי הציבור שלנו ובין היכלי השכל.

       

      לא נעים לי להגיד לך, אבל בשביל זה המציאו את הדמוקרטיה.
      כדי שלא כל צעיר וצעירה עם להט יעשו דין לעצמם והפיכות חצר - עם או בלי עיתונאים חמודים.

      מה היתה צריכה לעשות?
      בשלוף מהשרוול אני אומר - שתלך לכרמלה מנשה ותספר.
      בלי מסמכים. זאת רק דוגמא אחת.
      אבל זה לא היה מסדר לה ג'וב בוואלה, נכון?

      ולמי שלא יודע, יש קשר עסקי בין 'הארץ' לבין וואלה.

        11/4/10 13:23:

       

       אני רוצה להוסיף את הנקודה ה 12 :

       

      מה יקרה עם חיזרים יגנבו לבלאו את המחשב וישמידו כל המזרח התיכון?

        11/4/10 12:38:

      יפה רונן ותרשה לי להוסיף את הנקודה ה 11 שמדאיגה אותי אישית:

      מה אם ידידנו האיראנים יגנבו לבלאו או לשוקן או לעורך הדין של שוקן את הדיסק ? בטוח יש שם דברים שמתייחסים לאיראן או לנשק עמום שיש למדינת ישראל...
      מה אם ידידנו האוראנים יחטפו עכשיו את בלאו ויוציאו ממנו בלחץ פיסי מתון איפה החומר ?

        11/4/10 11:53:

      החרדות הקיומיות מסנוורות את עיני גורמי הביטחון. גם בארץ וגם בעולם.

      כשאתה חרד אתה "קופץ" מכל דבר. ככה מתנהגים בני אדם בלחץ וככה גם ממשלות וגורמי ביטחון

      זו תעודת עניות למי שאמור להיות איתן.

        11/4/10 11:50:

      כלומר אינם יכולים לעמוד בהן.
        11/4/10 11:49:

      צטט: ערסאל 2010-04-10 23:19:25

      "הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם."  

      אכן, זו מסקנה הולמת לפרשה, בואו נפטר מכל האנשים שמבקרים את ההתנהלות המטומטמת של מערכות השלטון בארץ.

       

       

      המתחיל בדמגוגיה, אומרים לו סְתוֹם !

      (מסכימה איתך לגמרי שמערכות השלטון בארץ מתנהלות בטמטום. אבל אין לזה שום קשר לגניבת מסמכים בניסיון לשלוח בכירים בצבא להאג, בגלל דקדוקי עניות כמו איזה אויב ליירט, מתי ובאילו תנאים.

      לא ידעתי שבג"צ מבין בלוחמה צבאית. אם יש מה שצריך להיבדק זאת ההתנהלות המטומטמת של בג"צ, שמוריד מלמעלה הוראות שהצבא והציבור אינו יכול לעמוד בהן)   

        11/4/10 08:49:
      מסכים לניתוח שאתה עושה אם כי חולק על חלק מהמסקנות לפיכך מככב :)
        11/4/10 07:40:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 22:57:28

      צטט: מירי-ב 2010-04-10 20:51:22

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 20:38:43

      צטט: מירי-ב 2010-04-10 19:59:05

      היי רונן,

      כפי שאתה מתאר לעצמך, אינני מסכימה עם חלק מן הסעיפים, אבל עדיין רק עבור סעיפים 3,4 ו-9 מגיע לך ש-א-פ-ו  ע-נ-ק, ובאופן כפול ומכופל לנוכח ה"מדבר ציה" שמסביב... 

      לגבי בלאו, אני חושבת שהדברים הם כנראה איפשהו באמצע בין "צ'ה גוורה" עיתונאי כחול-לבן, לבין הטענה שהוא "נקניק" ותו לא. כלומר, זה שהיו לו מניעים אינטרסנטיים-קרייריסטיים ברורים בפרסום הידיעות, זה נכון.  מן הסתם הוא גם היה מפגין יותר אומץ לו היה שב לארץ מיידית.  מצד שני, (כמעט) לכל העיתונאים יש מניעים שכאלו ובכל זאת הם לא טרחו "לרחרח", ובד בבד, לא ברור שאם בלאו היה חוזר לארץ הוא היה פועל בחוכמה לנוכח הלחץ שהשב"כ היה מפעיל עליו, וככלל, דומני שקל יותר לכולנו "לשפוט מן הכורסא שבסלון".

      לבסוף, אני חושבת שאתה עושה הנחה גדולה מדי לכולנו בכל הנוגע להקטנת חומרת הממצאים שחשפו המסמכים שקם העבירה לו היישר מלשכת אלוף פיקוד מרכז בנוגע להפרת הוראות בג"ץ.  ולעניין זה, הבאת העובדה (הנכונה לכשעצמה) כי הכתבה לא עוררה בזמנו תהודה ציבורית אינה מוכיחה שאין ממש במסמכים הללו, אלא רק שדעת הקהל הישראלית לא נפנתה לכך.  מי כמוך יודע שזה שהרוב קובע, אינו מורה על כך שהוא גם בהכרח צודק, מבחינה ערכית-מוסרית.  בעיני, זה רק עוד אינידקטור לדרדור הן ברמת השיח הציבורי שמתנהל בישראל, והן ביכולתה של מדינת ישראל לתקפד כדמוקרטיה במלוא מובן המלה.  אבל זה כבר מחזיר אותנו לויכוחים קודמים ביננו, אז אני מפסיקה בנקודה זו קריצה

      שבוע טוב (יותר),

      מירי 

      מירי, לא היתה שום תהודה - לא רק תהודה ציבורית. לא משפטית, לא משטרתית, לא ציבורית ולא תקשורתית. נאדה בריבוע.
      זה בכלל לא קשור לרוב. זה קשור שאין שם סיפור. פשוט אין.

       

       נו, והיא הנותנת -- הלא המשטרה והתקשורת, וכן, גם בתי המשפט, אינם פועלים בוואקום -- בטח ובטח כשברקע בית המשפט העליון מושמץ ללא הרף ומאבד בפועל מסמכותו ומעצמאותו...

      חוץ מזה -- בד"כ כשמחמיאים לכותב פוסט (גם אם הוא בלוגר וותיק ומכובד), לא כל שכן כשעושים זאת חרף חילוקי דיעות, מקובל לומר תודה, כמדומני... ואפילו אם זו עבורך בגדר מצוות אנשים מלומדה בלבד, למצער. 

       

       

       

      קודם כל, בעניין הנימוס את צודקת, אבל זה רק בגלל חיפזון.
      אז גם תודה וגם סליחה.

      אני מבין שיש לך דעה מגובשת על המצב. אני מבין שאת איתנה בדעתך.
      אבל אסור שתפני עורף לעובדות ברורות.
      אנא, קראי היטב את הציטוטים שמביא בלאו. אילו היה שם מה שהוא רומז שיש שם אמות הסיפים היו צריכות לרעוד. הרי זה ברמה של הפיכה צבאית. זה לא ברמה של דעת קהל. אפילו הג'ינג'י מהעמותה לאיכות השלטון לא הוציא ולו הודעה לעיתונות.

      השמאל התחרפן, מירי. פייס איט.
      הקבוצה שלך פאוליסטית.

      תשמע,אוטוטו ערב יום השואה, אז אני ממש לא ב"מוד לריב" זועף

      מה שכן, הצלחת "לחייך" אותי (גם אם חיוך מר משהו) לנוכח האמירה כי אני מפנה עורף לעובדות כשהיא באה מפיו של מי שעדין מתעקש לראות היבטים בדמוקרטיה הישראלית באופן דיכוטומי של "שחור-לבן" (למשל כאן, או דמוקרטיה או הפיכה צבאית), במקום להבין שמדובר בנסיגה הדרגתית ומדאיגה שצריכה להדיר שינה מעיניו של כל אדם שחירותו, זכויותיו ופרטיותו יקרות לו.  אבל על זה כפי שכבר ציינתי הרי דעותינו חלוקות בנושא זה, ולא מאתמול...

      שבוע טוב,

      מירי 

        

       

        11/4/10 02:34:

       לא מן הנמנע שגם צהל השתיק את ענת קם מסיבות דומות: כסתו"ח קציניו במסווה של הגנה על ביטחון המדינה.

      ולמה אני טוען כך- ממספר תקדימים:

       חושף שקרים של הצבא והממשל האמריקאי למען העמקת מלחמת ויטנאם- הואשם ב"פגיעה בביטחון המדינה" על אף שכסתו"ח השקרים היתה המניע לחקירתו.

       חושף שקרים של הצבא והממשל הבריטי למען סיכול יוזמת שלום אמריקאית- הואשם ב"פגיעה בביטחון המדינה" על אף שכסת"ח השקרים היתה המניע לחקירתו.

       ובישראל- העובדה שלא חקרו אנשים כביבי, דני יתום, ואלי זעירא שחשפו כולם סודות מדינה- אך כאלו שלא חושפות שקרים של צה"ל- מלמדת שיש יסוד לחשד שלא פגיעה בביטחון המדינה זה המניע של חקירת קם ובלאו- אלא כסתו"ח

       קצינים שסרחו.

        11/4/10 02:12:

      צטט: pov 2010-04-11 02:01:14

      צטט: שטוטית 2010-04-11 01:55:24

      יפה כתבת

      ובנוסף אצל אדון מלמן מוחקים תגובות

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541938

      ככה זה בקרמלין דה-מרקר !

       

      שטוטית

       

       יכל להיות שפשוט כתבת שם משהו שמסכן את ביטחון המדינה ...

       לא יכולהיות בטוח שכתבתי שם משהו שמסכן מאוד את ביטחון המדינה

      העליתי שם תהיות בקשר להתנהלות עיתון "הארץ" 

      ובין השאר תהיתי אם בזמנו של גרשׂם שוקן והכתב הבכיר זאב שיף

      האם העיתון היה נגרר לפרשייה זו ?

       

      אז הוצא צו איסור פירסום על דבריי ועל עוד 2 תגובות של אחרים שהיו שם !

       

       

       

        11/4/10 02:09:

      צטט: pov 2010-04-11 02:05:57

      (שטותית, הערתי הנ"ל היתה סאטירית)

       הבנתי שהערתך הנ"ל סאטירית

      אם תטרח ותקרא אותי בבלוג שלי תגלה שאני לא כל כך שטותית !

       

        11/4/10 02:05:
      (שטותית, הערתי הנ"ל היתה סאטירית)
        11/4/10 02:03:

      כשחזרתי לככב אצל מלמן ואחרי זה לעיין שוב בפוסט ובתגובות אזז:

      צטט: שטוטית 2010-04-11 01:11:00

      אני לא רואה טוב?

       

      היתה כאן עוד תגובה שלי אחת לפני התגובה לסעיף 8

      היכן היא?

      צטט: שטוטית 2010-04-11 01:15:13

      בכלל נעלמו כאן בפוסט שלך המון תגובות

      ועם הזיכרון הפינומנלי שלי אף אחד לא יתווכח

       

      !

      צו איסור פירסום או מה?

       

      לילה טוב !

       

      צטט: שטוטית 2010-04-11 01:37:22

      כנראה שלהיות כלבי השמירה של הדמוקרטיה

      יש הרבה פנים וגם פניות

       

      מאכזב נורא

      =================================

      שלוש תגובות נעלמו אחת מהן שלי שבה העליתי תהיות על התנהלות עיתון "הארץ"

      ובלשון עדינה ורגילה וכל היום זה התנוסס שם ועכשיו נעלם פוףףף

      קרמלין דה-מרקר אמרנו כבר?

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541938

       

      פוסט בעקבות שערורית צו איסור פירסום שתבינו !!

       

        11/4/10 02:01:

      צטט: שטוטית 2010-04-11 01:55:24

      יפה כתבת

      ובנוסף אצל אדון מלמן מוחקים תגובות

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541938

      ככה זה בקרמלין דה-מרקר !

       

      שטוטית

       

       יכל להיות שפשוט כתבת שם משהו שמסכן את ביטחון המדינה ...

        11/4/10 01:58:

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:05:06


      וגם השב"כ טפש למדי, הרי אם לא היו מעוררים את הפרשה הזאת, היא היתה גוועת לה

       

       אני כלל לא בטוח.

      לדעתי הסיבה שצהל/השב"כ לא עזבו את הפרשה היא חששם/ידיעתם שיש בידי הכתב מסמכים מביכים נוספים

      (חוץ מצפצוף על בג"ץ ומעקב אחרי פעילי שמאל) 

      אשר עלולים לחשוף שקרים, פשעי מלחמה ורדיפות פוליטיות שמבצעים קצינים בצה"ל, שבבוא היום ירצו לקדם קריירה אזרחית והדבר עלול לפגוע בהם, בעיקר אם ירצו לנסוע לחו"ל.

      זו הערכתי.

      ולגבי המסמכים עם "המידע המבצעי שחשיפתו תסכן חיים": או שאין כאלו, או שהחזירם כבר ובכל מקרה, אין חשש שיפורסמו כי בניגוד להכפשות הימין- אם מטרתו היתה לסייע לחיסול יהודים, הוא היה מוסר את המידע הזה לחמאס, כבר לפני שנתיים

      אזכיר שלכל כתב צבאי יש מידע מודלף ומסווג שאינו מפורסם כי מסכן את ביטחון המדינה.

      הכתבים הימניים לא מפרסמים גם מידע המסכן קריירה של קצינים שסרחו, בכך בלאו שונה מהם ככל הנראה.

       

       

       

       

       

       

        11/4/10 01:55:

      יפה כתבת

      ובנוסף אצל אדון מלמן מוחקים תגובות

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541938

      ככה זה בקרמלין דה-מרקר !

       

      שטוטית

        11/4/10 01:35:

      צטט: ברחל בתך הקטנה 2010-04-10 09:34:00

      מה השטויות הללו מאיר? מה לך כי תירדם בשמירה?

      אני נדהמת לנוכח ההגנה התמוהה שלך על אויבת מדינת ישראל, שגרמה נזק מוכח ומוחשי למדינת ישראל.

      מהו הנזק שנגרם למדינת ישראל? 

      זה שהפושעת תורשע - ודאי.

      בנוסף, אני רוצה להאיר את עיניך בנקודה נוספת.

      ענת קם היא ביתה של עובדת סוציאלית.

      אהההה, עכשיו הכל מובן- לבנות של עובדות סוציאליות נטיה לפשע. צריך לעדכן את המשטרה שתעקוב אחר בנות של עובדות סוציאליות...

      זה החינוך הקלוקל של העובדים הסוציאליים, חסרי אידיאולוגיה, חסרי מוסר, מופקרים בכל  אמת מידה מוסרית.

      אם יש רוצח שאמא שלו גננת, זה מעיד משהו על גננות?

      אם יש אנס שאמא שלו מורה, זה מעיד משהו על מורים?

      אם יש גנב שאמא שלו מנקה מדרגות, זה מעיד משהו על מנקי מדרגות?

      אם אם יצאת כפי שיצאת זה מעיד משהו על המקצוע של אמא שלך? 

      למה ללכת רחוק מידי, שמענו איך אמרה העובדת הסוציאלית מלשכת הסעד ת"א, לשתול "ההומלס" עו"ד עדי צמח "אנחנו העובדים הסוציאליים לא אנשים רגילים...". דהיינו רצתה לומר אנחנו האליטה. 

      א. ענת קם אינה הבת של של העובדת מהתכנית שתולים.

      ב. לא כל העובדים הסוציאלים טיפשים כמו אותה עובדת שציטט שם

      ג. יש גם רופאים שתופשים תחת וזה לא אומר שכולם רעים. 

      החינוך של מוכרת / סוחרת סודות מדינת ישראל,

      לא מכרה ולא סחרה אלא הדליפה (בחינם) לעיתונאי חומרים מסווגים שלא היא ולא הוא פירסמו.

      מה כן פורסם? -אותם חומרים החושפים שקצינים מצפצפים (לכאורה) על פסיקות בג"צ:

      http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1041551

       ושצהל ביקש לאסוף מידע על פעילי שמאל:

      http://www.haaretz.com/hasite/spages/1035297.html

      אין פה שום מכירה/סחר בסודות מדינה, אלא אם האויב מתכוון לאסוף חומר על קריסת הדמוקרטיה הישראלית.

       מעיד על הבית בו גדלה.

      א. אם זה מעיד משהו על הבית בה גדלה זה שמדובר בבית שמאלני.

      ב. העדות אינה אוטומטית, כפי שבמשפחת בגין ונתניהו למשל- ישנם גם בנים שמאלנים.

      אני רוצה שכל עיתונאי ישאל את אמא שלה, איזה חינוך היא נתנה לילדתה.

      בדיוק כמו שעשו למרגל מרדכי וענונו.

      ואוו- איזו שאלה קטלנית- רק לא זההה 

      לא מזמן הייתי חברה כעיתונאית מסקרת, בועדה לזכויות הילד בהם ביקשו גורמים אינטרסנטיים לאסור צילום  חשיפת קטינים הקשורים לעבירות מסוג פשע.

      אמר עיתונאי מעיתון הארץ, בענין האונס של הילדה מצפון תל-אביב, אני רוצה לשאול את ההורים של האנס, איזה חינוך הם נתנו לבנם, שלא חש כל חמלה, שלא חש צער, שלא עצר מהאונס למרות תחנוני הילדה. אני רוצה לדעת על איזה תורה גדל הילד הזה.

      את משווה חשיפת מידע על התנהלות צהל נגד בגץ ופעילי שמאל לאונס ילדה? 

      האשה הזו התפרנסה מסחר סודות מדינת ישראל.

      את חוזרת ואומרת שהיא התפרנסה מסחר סודות ונדמה לי שאפילו השב"כ לא טוען שהתפרנסה מכך. 

      אני רוצה לדעת מדוע המופקרת

      מדוע ענת קם מופקרת? 

      שהתעשרה על חשבוני 

      ועל חשבון אזרחי מדינת ישראל

       כיצד התעשרה על חשבונך ועל חשבון מדינת ישראל?

      מכרה 

      למי ולמה את טוענת שמכרה? 

      סודות בטחוניים?

      את הסודות הביטחוניים איש לא פירסם- לא קם, לא בלאו ולא כתבים צבאיים נוספים שסביר מאוד להניח שיש ברשותם סודות ביטחוניים שאינם מפרסמים. 

      אני רוצה לדעת למה אמא שלה מגינה על הפושעת?

       א. התשובה בגוף השאלה

      ב. אני מנחש שלהבדיל ממך- היא לא חושבת שהבת שלה פושעת ואם כן- אז לא מתוך כוונות זדון לפגיעה במדינה אלא מתוך כוונת מוסריות להציל אותה מקצינים שקרנים המעמיקים את הכיבוש

      איזה חינוך קלוקל נתנה אמא שלה, שעוסקת לכאורה "בעבודת קודש", בעוד שכל אזרח במדינה יודע מהי העבודה הסוציאלית.

      (למי שמצטרף עכשיו, עובדים סוציאלים הם  "כידוע": "חסרי כל אמת מידה מוסרית".

      אתה לא מגן כאן על איזה אשה חסרת ישע, אתה מגן על אשה מופקרת, מרגלת,

      עבור מי היא ריגלה? 

      שגרמה נזק בל ישוער למדינת ישראל.

       מהו הנזק שגרמה למדינת ישראל?

      הרם את הפרגוד ואז תגלה: אנוכיות,

      סיכון עצמי למען רעיון (ולא למען כסף)- זו ממש לא אנוכיות

      מופקרות,

      (מה הכוונה?) 

      זלזול,

      זלזול זו תכונה שיש לרבים, גם לך (וגם לאלוף הפיקוד שאמר לכאורה: ""עזוב אותי מהנחיות בג"ץ")

      חוסר איכפתיות ועוד.

      כאמור- סיכון עצמי למען רעיון אידיאולוגי אינו מראה על חוסר אכפתיות אלא על אכפתיות רבה.

      כל זאת מבית מדרשה של הפושעת סוחרת סודות מדינת ישראל, מרגלת ענת קם.

      א. אחזור ואומר שהיא לא סחרה אלא הדליפה- ההבדל הוא שבסחר מקבלים כסף והיא לא הואשמה במכירת מידע אלא הדלפתו.

      לגבי חשיפת סודות מדינה- היא לא היחידה שביצעה זאת. להלן רשימה קצרה:

      א. בנימין נתניהו:  בשנת 1995 הקריא בנימין נתניהו מעל דוכן הכנסת את "מסמך שטאובר", המסמך הסודי שבו נקבעו העמדות הישראליות למשא ומתן עם סוריה. קשה לחשוב על מסמך שארגוני מודיעין מוכנים למות בשבילו יותר מאשר זה: פירוט עמדותיה הסודיות של מדינה במשא ומתן. נתניהו לא הועמד לדין, ולא בלתי סביר להניח שהבוגד המסוכן שהעביר לו את המסמך עדיין מכהן בתפקיד רשמי במערכת הבטחון. מאחר ונתניהו הקריא את המסמך כדי למנוע הסכם שלום בין ישראל וסוריה, ומאחר ועל פי תקדים ואנונו הוא "מסר אותו לכל הסוכנים כולם", יש להעמיד אותו לדין ולדרוש עונש של מאסר עולם, בשל כוונה לפגוע בבטחון המדינה.

      ב. אלי זעירא: כחלק ממאמציו לחלוק את מחדל יום כיפור על אחרים, הוא חשף את זהותו של סוכן מוסד במצרים באותה תקופה,אשרף מרוואן. הלה נרצח בנסיבות מסתוריות בלונדון. השב"כ חוקר את האירוע בעצלתיים מזה כשנתיים. החקירה, ראוי לציין, באה זמן רב לאחר שזעירא חשף את שמו של מרוואן, מה שקרה ב-2004. כנראה שאין מה למהר: אחרי הכל, מדובר בסך הכל בראש שירות מודיעין שחושף את שמו של סוכן של שירות אחר, ובסבירות גבוהה מביא למותו. שום דבר רציני.

      ג. דני יתום: ראש המוסד בדימוס, שעליו אפשר לומר בהערכה שהוא יותר אינטליגנטי מאחיו, אהוד "מפצפץ הגולגלות" יתום, לקח איתו הביתה, כמסתבר, לפחות מסמך סודי אחד מימיו כראש לשכת ראש הממשלה, והוא השתמש בו בספרו. אולי הגיע הזמן שבחורינו המצוינים יפרצו לבית שלו ויגלו בדיוק מה הוא מחזיק שם, ומאחר ונראה שהוא ניסה להחזיק במסמכים שלא בסמכות, אבל ככל הנראה בלי כוונה לפגוע בבטחון המדינה, ידרשו לזרוק אותו ל-15 שנים בכלא

       

       צטט: ברחל בתך הקטנה 2010-04-10 09:40:00

      אין לי חמלה על הפושעת שגייסה את עורך הדין מספר אחד במדינת ישראל אביגדור פלדמן, הידוע כעורך דין לעשירים שידם משגת.

      לזכותו של פלדמן יאמר שאינו עורך דין רק לעשירים שידם משגת- הוא גם מתנדב בארגון "שכר מצווה"- ארגון הנותן סיוע משפטי למיעוטי אמצעים.

      תראי איך ההורים הפושעים שלה שכרו לוביסט ואיש יחסי ציבור ותקשורת, כדי להגן על בתם הפושעת חסרת החינוך.

      א. אני דוקא חושב שהיא פי אלף מחונכת ממך.

      ב. מדוע מה שמותר לביבי למשל, אסור לענת קם?

      זו ההפקרות והחינוך של זבל

      הג'ורה שלך מוכיחה חינוך למופת 

      שבאה מבית בו חונכה מידי אמא עובדת סוציאלית ואבא רפה.

      שלא נדע.

      לורי שם טוב

       לפחות השם טוב

       

       


        10/4/10 23:19:
      "הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם."  

      אכן, זו מסקנה הולמת לפרשה, בואו נפטר מכל האנשים שמבקרים את ההתנהלות המטומטמת של מערכות השלטון בארץ.

       

      איך נפטר, אם אני זוכר נכון את הרוקדת על הדם של אויבנו, שהציטוט לקוח מתגובתה, תחילה בנידוי, בשלב הבה, נראה כבר, הרי "אנחנו לא בצד החושב, בודאי לא רחוק קדימה".

       

      כי הבעיה של ענת קם, מעבר לחוסר ניסיון ונאיביות, שאופייניים לבני גילה מכל צד, הוא לראות את הכסילות, השאננות, הזלזול בשלטון החוק במשך חודשי עבודתה בלשכתו של עוד אלוף שלא ראוי, (לפי פרטי הפרשה, מכל מה שגלוי עד כה), ולקחת חלק בכל זה, בפקודה, תוך הרגשת אין האונים מלווה בבחילה מתמשכת.

       

      מה היא צריכה לעשות רונן?

       

      להצטרף לקדימה, או אולי למת החי, מרצ., בעת שברור לה ולכולנו, שהם, כמו כל המערכת הפוליטית, לא יביאו לשינוי ולא יצילו אותנו באמת מאויבנו.

       

      נתניהו ושותפיו עושים בכל דקה יותר נזק מאלפי ענת קמים.

       

      בשנת שלטון אחד דרדרו את ישראל למצב הכי גרוע שהייתה בו.

       

      איך בדיוק ילדה מחוננת שחינכו אותה לטוב, תנסה להשפיע על מדינה מחורפנת ומטומטמת?

       

      תכתוב בלוג ליבראלי נוסף, שיקראו אותו כמה מאות, כי למי עוד אכפת בעצם.

       

      או תעביר הוכחות להפרות חוק מכוונות, חשד לביצוע פשעי מלחמה ועוד מיני בישין, לידי עיתונאי שיכול לעשות את מה שעיתונות צריכה לעשות, להלחם בכל זה, ע"י חשיפה והצגת ה"מלך הוא ערום", ובמקרה הנוכחי, גם חסר זין.

       

      אני במקומה, מעביר את המסמכים להאג, ומבקש חסינות ומקום מקלט במדינה שפויה, רחוק מן הקלחת, כי עם הרוקדים על הדם כרוב, אין סיכוי לשרוד כדמוקרטיה יהודית במזרח תיכון שמתעב אותנו, אולם עד לא מזמן, לפחות נתן כבוד, עכשיו כבר גם זה לא.

       

      כך לפחות אני מבטיח את עתיד משפחתי, כי בדרך דמוקרטית אפשר להשפיע רק בדמוקרטיה, ואנחנו כבר די מזמן לא שם.

       

      ואם אתה מתמצא בהתנהלות של הברנז'ה, גם אתה יודע בדיוק מאיפה הם מקבלים את הידיעות.

       

      לא מנבירה בארכיונים ותדרוכים של"ועדת העורכים" על חלופותיה.

       

      העיתונות חיה וקיימת בזכות הדלפות של עובדי ציבור, חלקם הקטן מאידיאולוגיה, מרביתם למען קידום אישי וצבירת כוח.

       למרות שאני מתרשם שענת קם שייכת לצד שמונע אידיאולוגית, היא תצטרך לשאת בעונש, אולם בין זה לבין ריגול, המרחק רב כמו שהוא גדול מאוד, בין נבחרי הציבור שלנו ובין היכלי השכל.
        10/4/10 22:58:

      צטט: שרון אבני 2010-04-10 22:07:28

      תקראו את קם לפני חמש שנים.

      העבר אינו מצדיק את ההווה, אבל וואלה, 

      זה טקסט שטובי הציונים היו כותבים.

       

      ענת קם נגד השתמטות

       

      כן, זה רץ ברשת כבר כמה זמן מטעם הסנגוריה.
      שיעלה כטיעונים לעונש. אולי יוריד לה חצי שנה.

        10/4/10 22:57:

      צטט: מירי-ב 2010-04-10 20:51:22

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 20:38:43

      צטט: מירי-ב 2010-04-10 19:59:05

      היי רונן,

      כפי שאתה מתאר לעצמך, אינני מסכימה עם חלק מן הסעיפים, אבל עדיין רק עבור סעיפים 3,4 ו-9 מגיע לך ש-א-פ-ו  ע-נ-ק, ובאופן כפול ומכופל לנוכח ה"מדבר ציה" שמסביב... 

      לגבי בלאו, אני חושבת שהדברים הם כנראה איפשהו באמצע בין "צ'ה גוורה" עיתונאי כחול-לבן, לבין הטענה שהוא "נקניק" ותו לא. כלומר, זה שהיו לו מניעים אינטרסנטיים-קרייריסטיים ברורים בפרסום הידיעות, זה נכון.  מן הסתם הוא גם היה מפגין יותר אומץ לו היה שב לארץ מיידית.  מצד שני, (כמעט) לכל העיתונאים יש מניעים שכאלו ובכל זאת הם לא טרחו "לרחרח", ובד בבד, לא ברור שאם בלאו היה חוזר לארץ הוא היה פועל בחוכמה לנוכח הלחץ שהשב"כ היה מפעיל עליו, וככלל, דומני שקל יותר לכולנו "לשפוט מן הכורסא שבסלון".

      לבסוף, אני חושבת שאתה עושה הנחה גדולה מדי לכולנו בכל הנוגע להקטנת חומרת הממצאים שחשפו המסמכים שקם העבירה לו היישר מלשכת אלוף פיקוד מרכז בנוגע להפרת הוראות בג"ץ.  ולעניין זה, הבאת העובדה (הנכונה לכשעצמה) כי הכתבה לא עוררה בזמנו תהודה ציבורית אינה מוכיחה שאין ממש במסמכים הללו, אלא רק שדעת הקהל הישראלית לא נפנתה לכך.  מי כמוך יודע שזה שהרוב קובע, אינו מורה על כך שהוא גם בהכרח צודק, מבחינה ערכית-מוסרית.  בעיני, זה רק עוד אינידקטור לדרדור הן ברמת השיח הציבורי שמתנהל בישראל, והן ביכולתה של מדינת ישראל לתקפד כדמוקרטיה במלוא מובן המלה.  אבל זה כבר מחזיר אותנו לויכוחים קודמים ביננו, אז אני מפסיקה בנקודה זו קריצה

      שבוע טוב (יותר),

      מירי 

      מירי, לא היתה שום תהודה - לא רק תהודה ציבורית. לא משפטית, לא משטרתית, לא ציבורית ולא תקשורתית. נאדה בריבוע.
      זה בכלל לא קשור לרוב. זה קשור שאין שם סיפור. פשוט אין.

       

       נו, והיא הנותנת -- הלא המשטרה והתקשורת, וכן, גם בתי המשפט, אינם פועלים בוואקום -- בטח ובטח כשברקע בית המשפט העליון מושמץ ללא הרף ומאבד בפועל מסמכותו ומעצמאותו...

      חוץ מזה -- בד"כ כשמחמיאים לכותב פוסט (גם אם הוא בלוגר וותיק ומכובד), לא כל שכן כשעושים זאת חרף חילוקי דיעות, מקובל לומר תודה, כמדומני... ואפילו אם זו עבורך בגדר מצוות אנשים מלומדה בלבד, למצער. 

       

       

       

      קודם כל, בעניין הנימוס את צודקת, אבל זה רק בגלל חיפזון.
      אז גם תודה וגם סליחה.

      אני מבין שיש לך דעה מגובשת על המצב. אני מבין שאת איתנה בדעתך.
      אבל אסור שתפני עורף לעובדות ברורות.
      אנא, קראי היטב את הציטוטים שמביא בלאו. אילו היה שם מה שהוא רומז שיש שם אמות הסיפים היו צריכות לרעוד. הרי זה ברמה של הפיכה צבאית. זה לא ברמה של דעת קהל. אפילו הג'ינג'י מהעמותה לאיכות השלטון לא הוציא ולו הודעה לעיתונות.

      השמאל התחרפן, מירי. פייס איט.
      הקבוצה שלך פאוליסטית.
        10/4/10 22:10:

      גם אני רציתי לדבר על הזחילה.

      לפני עשרים שלושים שנה זה היה חמור.

      מישהו כאן זלזל כאן ברוני דניאל, אבל גם הוא אמרמשהו בסגנון: "בוא לא ניסחף...."

      מעניין בעידן האינטרנט, לאן ניזחל בפעם הבאה בחצי סלחנות, ולאן יורידו את הסף .

      בינתיים הצנטריפוגות (בעברית סרכזות) משתפרות, ואבירי זכויות האדם בעזה ובגדה מתכננים פיגועים.

        10/4/10 22:07:

      תקראו את קם לפני חמש שנים.

      העבר אינו מצדיק את ההווה, אבל וואלה, 

      זה טקסט שטובי הציונים היו כותבים.

       

      ענת קם נגד השתמטות

        10/4/10 21:25:

      השם אורי אילן מצלצל לך/ם...?

      לאן הגענו ....מאז ועד היום...

       


      http://www.google.co.il/#hl=iw&source=hp&q=%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99+%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%9F&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=e2713d3bed2a97d5

       

      אני לא מבין ולא קולט אבל הכיוון לאן אנחנו צועדים ברור....!!!

        10/4/10 20:53:

      צטט: ofern321 2010-04-10 19:14:24

      ועוד דבר : בכלל לא בטוח שענת קם פעלה ממניעים אידאולוגיים "סמולניים". לעומת זאת, אורי בלאו, שאתה מלכלך עליו בקלות כה רבה ממקלדתך, הוכיח שלהבדיל מאחרים, יש לו חוט שדרה מוסרי. עיתונאי שחוטף מכות ממבצעי הלינץ' המחריד בפסגת זאב, כשהוא חוזר לזירת הפשע, בהחלט יכול היה להרוויח את לחמו בצורה קלה יותר.

       

       זו נבלה וזה טריפה.

       

      גם אני יודע לכתוב באותיות גדולות.
        10/4/10 20:51:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 20:38:43

      צטט: מירי-ב 2010-04-10 19:59:05

      היי רונן,

      כפי שאתה מתאר לעצמך, אינני מסכימה עם חלק מן הסעיפים, אבל עדיין רק עבור סעיפים 3,4 ו-9 מגיע לך ש-א-פ-ו  ע-נ-ק, ובאופן כפול ומכופל לנוכח ה"מדבר ציה" שמסביב... 

      לגבי בלאו, אני חושבת שהדברים הם כנראה איפשהו באמצע בין "צ'ה גוורה" עיתונאי כחול-לבן, לבין הטענה שהוא "נקניק" ותו לא. כלומר, זה שהיו לו מניעים אינטרסנטיים-קרייריסטיים ברורים בפרסום הידיעות, זה נכון.  מן הסתם הוא גם היה מפגין יותר אומץ לו היה שב לארץ מיידית.  מצד שני, (כמעט) לכל העיתונאים יש מניעים שכאלו ובכל זאת הם לא טרחו "לרחרח", ובד בבד, לא ברור שאם בלאו היה חוזר לארץ הוא היה פועל בחוכמה לנוכח הלחץ שהשב"כ היה מפעיל עליו, וככלל, דומני שקל יותר לכולנו "לשפוט מן הכורסא שבסלון".

      לבסוף, אני חושבת שאתה עושה הנחה גדולה מדי לכולנו בכל הנוגע להקטנת חומרת הממצאים שחשפו המסמכים שקם העבירה לו היישר מלשכת אלוף פיקוד מרכז בנוגע להפרת הוראות בג"ץ.  ולעניין זה, הבאת העובדה (הנכונה לכשעצמה) כי הכתבה לא עוררה בזמנו תהודה ציבורית אינה מוכיחה שאין ממש במסמכים הללו, אלא רק שדעת הקהל הישראלית לא נפנתה לכך.  מי כמוך יודע שזה שהרוב קובע, אינו מורה על כך שהוא גם בהכרח צודק, מבחינה ערכית-מוסרית.  בעיני, זה רק עוד אינידקטור לדרדור הן ברמת השיח הציבורי שמתנהל בישראל, והן ביכולתה של מדינת ישראל לתקפד כדמוקרטיה במלוא מובן המלה.  אבל זה כבר מחזיר אותנו לויכוחים קודמים ביננו, אז אני מפסיקה בנקודה זו קריצה

      שבוע טוב (יותר),

      מירי 

      מירי, לא היתה שום תהודה - לא רק תהודה ציבורית. לא משפטית, לא משטרתית, לא ציבורית ולא תקשורתית. נאדה בריבוע.
      זה בכלל לא קשור לרוב. זה קשור שאין שם סיפור. פשוט אין.

       

       נו, והיא הנותנת -- הלא המשטרה והתקשורת, וכן, גם בתי המשפט, אינם פועלים בוואקום -- בטח ובטח כשברקע בית המשפט העליון מושמץ ללא הרף ומאבד בפועל מסמכותו ומעצמאותו...

      חוץ מזה -- בד"כ כשמחמיאים לכותב פוסט (גם אם הוא בלוגר וותיק ומכובד), לא כל שכן כשעושים זאת חרף חילוקי דיעות, מקובל לומר תודה, כמדומני... ואפילו אם זו עבורך בגדר מצוות אנשים מלומדה בלבד, למצער. 

       

        10/4/10 20:38:

      צטט: מירי-ב 2010-04-10 19:59:05

      היי רונן,

      כפי שאתה מתאר לעצמך, אינני מסכימה עם חלק מן הסעיפים, אבל עדיין רק עבור סעיפים 3,4 ו-9 מגיע לך ש-א-פ-ו  ע-נ-ק, ובאופן כפול ומכופל לנוכח ה"מדבר ציה" שמסביב... 

      לגבי בלאו, אני חושבת שהדברים הם כנראה איפשהו באמצע בין "צ'ה גוורה" עיתונאי כחול-לבן, לבין הטענה שהוא "נקניק" ותו לא. כלומר, זה שהיו לו מניעים אינטרסנטיים-קרייריסטיים ברורים בפרסום הידיעות, זה נכון.  מן הסתם הוא גם היה מפגין יותר אומץ לו היה שב לארץ מיידית.  מצד שני, (כמעט) לכל העיתונאים יש מניעים שכאלו ובכל זאת הם לא טרחו "לרחרח", ובד בבד, לא ברור שאם בלאו היה חוזר לארץ הוא היה פועל בחוכמה לנוכח הלחץ שהשב"כ היה מפעיל עליו, וככלל, דומני שקל יותר לכולנו "לשפוט מן הכורסא שבסלון".

      לבסוף, אני חושבת שאתה עושה הנחה גדולה מדי לכולנו בכל הנוגע להקטנת חומרת הממצאים שחשפו המסמכים שקם העבירה לו היישר מלשכת אלוף פיקוד מרכז בנוגע להפרת הוראות בג"ץ.  ולעניין זה, הבאת העובדה (הנכונה לכשעצמה) כי הכתבה לא עוררה בזמנו תהודה ציבורית אינה מוכיחה שאין ממש במסמכים הללו, אלא רק שדעת הקהל הישראלית לא נפנתה לכך.  מי כמוך יודע שזה שהרוב קובע, אינו מורה על כך שהוא גם בהכרח צודק, מבחינה ערכית-מוסרית.  בעיני, זה רק עוד אינידקטור לדרדור הן ברמת השיח הציבורי שמתנהל בישראל, והן ביכולתה של מדינת ישראל לתקפד כדמוקרטיה במלוא מובן המלה.  אבל זה כבר מחזיר אותנו לויכוחים קודמים ביננו, אז אני מפסיקה בנקודה זו קריצה

      שבוע טוב (יותר),

      מירי 

      מירי, לא היתה שום תהודה - לא רק תהודה ציבורית. לא משפטית, לא משטרתית, לא ציבורית ולא תקשורתית. נאדה בריבוע.
      זה בכלל לא קשור לרוב. זה קשור שאין שם סיפור. פשוט אין.

       

        10/4/10 20:36:

      צטט: דליה מ. 2010-04-10 19:23:00

      אכן הפקרות המעשה שעשתה ענת קם

      בקלות כזו ומגיע לה עונש מרתיע. 

      מתברר בשנים האחרונות שיש חיילים

      שמוכרים נשק לערבים. ויש קצינים

      שמשתחררים ומוכרים נשק למדינות

      אוייב.

      אין חוק ואין ערכים כל אחד עושה

      כרצונו - מפחיד באיזו קלות נכנסים

      למחנות הצבא ומוציאים משם חומר

      סודי וכו'.

      יפה כתבת!

       

      תודה.

       

        10/4/10 20:35:

      צטט: טובי פולק 2010-04-10 19:32:53


      רונן, הייתי עיתונאי פעיל, הייתי עורך בכיר - מעולם לא הייתי כתב צבאי (טוב, פעם, בעיתון נוער, אבל זה לא נחשב); ואני אומר לך ולכולנו: מעט צניעות.
      לגבי הצניעות - תתחיל מענת קם שיוהרתה הביאה אותה עד הלום.

      קודם כל, אנחנו לא יודעים הכל. בנוגע לגברת קם הצעירה - גם האינסטינקט הראשוני שלי אומר שהיא טיפשה. אבל היא לא טיפשה. היא בחורה פיקחית מאוד, שפשוט לא חשבה עד הסוף.
      בחורה פקחית שלא חשבה עד הסוף היא טיפשה שבעתיים.

      היא לא גיבורה - היא עובד/ פקוד/ נתין/ עבד של ארגון היררכי - שמעל באמון המושלים בו. היא עבד שמרד. אם היא היתה חושבת על תוצאות מעשיה - היא לא היתה עושה את זה. תקרא לזה מעילה באמון, גניבה ממעביד, העלמת מסמכים, מסירת מידע לחידי רוגם שאינו מוסמך - תבחר את מה שמתאים. אבל ריגול? גיב מי א ברייק.
      ברור. גם אני חושב שהיא צריכה לחטוף חזק אבל לא על ריגול.

      ובוא נגיד את זה ככה: לא היו לה הכלים ולא היה לה המידע הדרוש בשביל לחשוב עד הסוף. היא נהגה בדיוק כמו ילד שנועץ מסמר בשקע חשמלי: הוא לא יודע שהוא יתחשמל. אבל במצבה, כשאתה רואה - כמוה - את הבלגן והברדק והרשלנות והראוותנות וקלות הדעת והזיזול בחוק ובמשפט והשוביניזם וכל מה שתרצה, שמשתולל בלשכות האלה, של בכירי הממשל והצבא - אתה חושב שצריך ללמד אותם לקח. זה קורה בצבא, זה קורה לכל אחד מאיתנו במקומות עבודה, בעירייה, במשרדים ממשלתיים, בארגונים, בחברות פרטיות. בכל מקום.
      יש בזה משהו. גם חץ דיבר על זה.

      ולגבי אורי בלאו ועיתון הארץ: הוא הוא נקניק, אבל הוא זה שהשלטונות רודפים אחריו עכשיו, ולא אני ולא אתה. הוא עשה עבודה עיתונאית - לא הוא גנב את הניירות. אז חשוב שלא נשכח לרגע את העובדות הבסיסיות האלה. ולגבי עיתון הארץ, נחשוב מה שנחשוב, נגיד מה שנגיד: עדיין, ככלות הכל, זה היה העיתון היחיד שפירסם - ועדיין מפרסם מדי פעם - מידע שלא ממש נוח לשלטונות. אני לא הייתי רוצה לחיות בדמוקרטיה שבה כל הכתבים הצבאיים הם רוני דניאל, מג"דים שרצו להיות מח"טים ולא הסתייע. אני רוצה יותר אמיר אורן ואמנון אברמוביץ וגם אורי בלאו
      עיתונאות לא נמדדת רק ביחסה לשלטונות. 

       

       

       

        10/4/10 20:32:

      צטט: ofern321 2010-04-10 19:14:24

      ועוד דבר : בכלל לא בטוח שענת קם פעלה ממניעים אידאולוגיים "סמולניים". לעומת זאת, אורי בלאו, שאתה מלכלך עליו בקלות כה רבה ממקלדתך, הוכיח שלהבדיל מאחרים, יש לו חוט שדרה מוסרי. עיתונאי שחוטף מכות ממבצעי הלינץ' המחריד בפסגת זאב, כשהוא חוזר לזירת הפשע, בהחלט יכול היה להרוויח את לחמו בצורה קלה יותר.

       

      אני לא כתבתי שהיא פעלה ממניעים סמולניים.
      לדעתי היא פעלה מתוך השקעה בעיתונאי בכיר למען יהיה לה סידור טוב אחר-כך.
      מה שבעצם הוכיח את עצמו.

        10/4/10 20:29:

      צטט: ofern321 2010-04-10 18:48:27

      איזה טיעון מבריק. העובדה ש"לא התחוללה סערה למרות הפרסום לפני שנתיים" מעידה כביכול על כך שאין כאן עניין רציני.

      בואו ניתן לדעת הקהל ב...ישראל (כולל יועצים משפטיים מסוגם של אליקים רובינשטיין ומזוז, שלא מעיזים או לא רוצים לעסוק בזה) להמשיך לקבוע ש...ישראלים בכירים לא מבצעים פשעי מלחמה.

       

      תשמע, בלאו מאשים את אשכנזי ברצח ושנתיים זה שוכב ואלמלא איזו רכילאית צעירה זה היה ממשיך לשבת... אין בשר.
      אבל אתה צודק - טיעונים מבריקים יש רק לך :)))

        10/4/10 20:24:

      צטט: קול קוראת 2010-04-10 14:07:59

       

      הסיפור זה סבוך מדי מכדי שאגבש דיעה נחרצת לגביו.

      אני באופן אישי גם נמנעת מלחרוץ דין בעניין הזה,

      כי אני מרגישה שזה לא הוגן,

       לאור העובדה שאנחנו,

      "פשוטי העם",

      לא מקבלים את התמונה המלאה, בשלמותה.

      מאחורי הקלעים התרחשו

       ומתרחשים עדיין

      אירועים שהם בבחינת

       פרטים חסרים בפאזל הזה.

       

       

       

      לדעתי זה דווקא סיפור די פשוט.

        10/4/10 19:59:

      היי רונן,

      כפי שאתה מתאר לעצמך, אינני מסכימה עם חלק מן הסעיפים, אבל עדיין רק עבור סעיפים 3,4 ו-9 מגיע לך ש-א-פ-ו  ע-נ-ק, ובאופן כפול ומכופל לנוכח ה"מדבר ציה" שמסביב... 

      לגבי בלאו, אני חושבת שהדברים הם כנראה איפשהו באמצע בין "צ'ה גוורה" עיתונאי כחול-לבן, לבין הטענה שהוא "נקניק" ותו לא. כלומר, זה שהיו לו מניעים אינטרסנטיים-קרייריסטיים ברורים בפרסום הידיעות, זה נכון.  מן הסתם הוא גם היה מפגין יותר אומץ לו היה שב לארץ מיידית.  מצד שני, (כמעט) לכל העיתונאים יש מניעים שכאלו ובכל זאת הם לא טרחו "לרחרח", ובד בבד, לא ברור שאם בלאו היה חוזר לארץ הוא היה פועל בחוכמה לנוכח הלחץ שהשב"כ היה מפעיל עליו, וככלל, דומני שקל יותר לכולנו "לשפוט מן הכורסא שבסלון".

      לבסוף, אני חושבת שאתה עושה הנחה גדולה מדי לכולנו בכל הנוגע להקטנת חומרת הממצאים שחשפו המסמכים שקם העבירה לו היישר מלשכת אלוף פיקוד מרכז בנוגע להפרת הוראות בג"ץ.  ולעניין זה, הבאת העובדה (הנכונה לכשעצמה) כי הכתבה לא עוררה בזמנו תהודה ציבורית אינה מוכיחה שאין ממש במסמכים הללו, אלא רק שדעת הקהל הישראלית לא נפנתה לכך.  מי כמוך יודע שזה שהרוב קובע, אינו מורה על כך שהוא גם בהכרח צודק, מבחינה ערכית-מוסרית.  בעיני, זה רק עוד אינידקטור לדרדור הן ברמת השיח הציבורי שמתנהל בישראל, והן ביכולתה של מדינת ישראל לתקפד כדמוקרטיה במלוא מובן המלה.  אבל זה כבר מחזיר אותנו לויכוחים קודמים ביננו, אז אני מפסיקה בנקודה זו קריצה

      שבוע טוב (יותר),

      מירי 

        10/4/10 19:54:

      צטט: הדר הדר 2010-04-10 10:46:11

      3. ענת קם מואשמת בריגול?! מישהו נסחף פה.
      אפילו לעניין "למען יראו וייראו" זאת הגזמה פרועה.

      גניבה, מעילה באמון, הונאה ועוד כל מיני כאלה בנסיבות מחמירות - זה יהיה מספיק.
      אם תורשע היא צריכה לחטוף ביג-טיים - עונש מרתיע לגמרי - אבל בלי פראות.

       

       

      החיילת המתבגרת גנבה מסמכים צבאיים סודיים ביותר, העבירה אותם הלאה ומעלה באמון שנתן בה גוף שתפקידו להגן על בטחון מדינת ישראל.

      היא לא גנבה אריזות נייר טואלט ממפעל.

       

      אתה לא רואה את ההבדל ?

       

       

      זה לא ריגול!

      פתחי מילון

        10/4/10 19:32:

      רונן, הייתי עיתונאי פעיל, הייתי עורך בכיר - מעולם לא הייתי כתב צבאי (טוב, פעם, בעיתון נוער, אבל זה לא נחשב); ואני אומר לך ולכולנו: מעט צניעות.

      קודם כל, אנחנו לא יודעים הכל. בנוגע לגברת קם הצעירה - גם האינסטינקט הראשוני שלי אומר שהיא טיפשה. אבל היא לא טיפשה. היא בחורה פיקחית מאוד, שפשוט לא חשבה עד הסוף. היא לא גיבורה - היא עובד/ פקוד/ נתין/ עבד של ארגון היררכי - שמעל באמון המושלים בו. היא עבד שמרד. אם היא היתה חושבת על תוצאות מעשיה - היא לא היתה עושה את זה. תקרא לזה מעילה באמון, גניבה ממעביד, העלמת מסמכים, מסירת מידע לחידי רוגם שאינו מוסמך - תבחר את מה שמתאים. אבל ריגול? גיב מי א ברייק.

      ובוא נגיד את זה ככה: לא היו לה הכלים ולא היה לה המידע הדרוש בשביל לחשוב עד הסוף. היא נהגה בדיוק כמו ילד שנועץ מסמר בשקע חשמלי: הוא לא יודע שהוא יתחשמל. אבל במצבה, כשאתה רואה - כמוה - את הבלגן והברדק והרשלנות והראוותנות וקלות הדעת והזיזול בחוק ובמשפט והשוביניזם וכל מה שתרצה, שמשתולל בלשכות האלה, של בכירי הממשל והצבא - אתה חושב שצריך ללמד אותם לקח. זה קורה בצבא, זה קורה לכל אחד מאיתנו במקומות עבודה, בעירייה, במשרדים ממשלתיים, בארגונים, בחברות פרטיות. בכל מקום.

      ולגבי אורי בלאו ועיתון הארץ: הוא הוא נקניק, אבל הוא זה שהשלטונות רודפים אחריו עכשיו, ולא אני ולא אתה. הוא עשה עבודה עיתונאית - לא הוא גנב את הניירות. אז חשוב שלא נשכח לרגע את העובדות הבסיסיות האלה. ולגבי עיתון הארץ, נחשוב מה שנחשוב, נגיד מה שנגיד: עדיין, ככלות הכל, זה היה העיתון היחיד שפירסם - ועדיין מפרסם מדי פעם - מידע שלא ממש נוח לשלטונות. אני לא הייתי רוצה לחיות בדמוקרטיה שבה כל הכתבים הצבאיים הם רוני דניאל, מג"דים שרצו להיות מח"טים ולא הסתייע. אני רוצה יותר אמיר אורן ואמנון אברמוביץ וגם אורי בלאו

       
        10/4/10 19:23:

      אכן הפקרות המעשה שעשתה ענת קם

      בקלות כזו ומגיע לה עונש מרתיע. 

      מתברר בשנים האחרונות שיש חיילים

      שמוכרים נשק לערבים. ויש קצינים

      שמשתחררים ומוכרים נשק למדינות

      אוייב.

      אין חוק ואין ערכים כל אחד עושה

      כרצונו - מפחיד באיזו קלות נכנסים

      למחנות הצבא ומוציאים משם חומר

      סודי וכו'.

      יפה כתבת!

       

        10/4/10 19:14:
      ועוד דבר : בכלל לא בטוח שענת קם פעלה ממניעים אידאולוגיים "סמולניים". לעומת זאת, אורי בלאו, שאתה מלכלך עליו בקלות כה רבה ממקלדתך, הוכיח שלהבדיל מאחרים, יש לו חוט שדרה מוסרי. עיתונאי שחוטף מכות ממבצעי הלינץ' המחריד בפסגת זאב, כשהוא חוזר לזירת הפשע, בהחלט יכול היה להרוויח את לחמו בצורה קלה יותר.
        10/4/10 18:48:

       

      איזה טיעון מבריק. העובדה ש"לא התחוללה סערה למרות הפרסום לפני שנתיים" מעידה כביכול על כך שאין כאן עניין רציני.

       

      בואו ניתן לדעת הקהל ב...ישראל (כולל יועצים משפטיים מסוגם של אליקים רובינשטיין ומזוז, שלא מעיזים או לא רוצים לעסוק בזה) להמשיך לקבוע ש...ישראלים בכירים לא מבצעים פשעי מלחמה.

        10/4/10 18:20:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 10:08:16

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:05:06


      וגם השב"כ טפש למדי, הרי אם לא היו מעוררים את הפרשה הזאת, היא היתה גוועת לה

      הידיעה פורסמה ולא עשתה שום רעש. עצוב שכך, אבל זו האמת.

      שלא לדבר על האלוף שאלפיים מסמכים יכלו להצטלם מלשכתו בלי שהוא ידע.

       

      כן, השב"כ יצא פה טמבל.

      לשב"כ: רק בקשה אחת: אני רוצה להיות מפורסם! תוציאו עלי צו איסור פרסום! בבקשה!

        10/4/10 17:47:

      צטט: amos5 2010-04-10 11:16:01


      רונן ידידי

      שולח לך את הפוסט שאני כתבתי על הפרשה

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541085

      אנחנו חלוקים לגמרי בדיעותינו

      אין ולא תהיה שם סיבה רומנטית לעבירה על החוק ולצילום יותר מ-2,000 מסמכים של הצבא והעברתם לעיתונאי, גם אם חלקם סודי יותר או סודי פחות

      אין ולא תהיה שום טענה מזויפת של שמירה על חופש ביטוי או על עבודתו של עיתונאי כפי שטען הארץ בפרשה

      ושיתוף הפעולה שלו עם קם

      אני חייב להודות שהופתעתי מדבריך

      וחבל לי שגם אתה נופל ברשת המתוחכמת של השמאל בפרשה זו

      לי אין בעיה אם קם מאוהבת בחמאס בפלתשינאים, ואם בלאו מאוהב בהם גם כן

      המעשה הוא בלתי נסלח ומקומם בכלא נקודה.

      ביום שאויבי מדינת ישראל שלמענם פעלו קם ובלאו מהסיבות שלהם כמו גם עתון הארץ

      יממשו את חזונם תועלה מערכת הארץ באש , אש לש הגיהאד האסלאמי.

      זו המציאות.

      שתהא שבת מבורכת

      עמוס

       

      מסכימה לגמרי עם עמוס.

       

      לא מסכימה שהיתה פאשלה של הממונים על ביטחון שדה וכאלה, מדובר בחיילת מצטיינת, פקידה של אלוף, שהכול מופקד בידיה, מי יכול היה לחשוד בה שתעשה דבר זדוני, מזלזל ומטורף כל כך?

       

      הפאשלה היחידה היא שבתחקיר הבטחוני שעברה לא התייחסו לזה שהיא סמולנית דפוקה, והיו הוכחות וסימנים מקדימים, הפאשלה היא שאנשים לא מבינים עד הסוף שאסור לסמוך על סמולנים בשום אופן. הבגידה היא בדמם.

       

      ואחרון - די כבר לדבר על "ילדה טיפשה" ועל "רומנטיות" בשוביניזם מתנשא, אם היה מדובר בחייל ממין זכר, אף אחד לא היה אומר "ילד" ו"רומנטי", אלא היו קורעים לו את הצורה.

       

      אני אומרת לכם שוב ושוב - המיעוט הסמולני מסוכן כאויב לכל דבר.

       

      אבל עם מי אני מדברת, עם אנשים במדינה שנתנה לבשארה להיות בכנסת...

       

       

        10/4/10 14:49:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 11:33:18

      צטט: amos5 2010-04-10 11:16:01


      רונן ידידי

      שולח לך את הפוסט שאני כתבתי על הפרשה

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541085

      אנחנו חלוקים לגמרי בדיעותינו

      אין ולא תהיה שם סיבה רומנטית לעבירה על החוק ולצילום יותר מ-2,000 מסמכים של הצבא והעברתם לעיתונאי, גם אם חלקם סודי יותר או סודי פחות

      אין ולא תהיה שום טענה מזויפת של שמירה על חופש ביטוי או על עבודתו של עיתונאי כפי שטען הארץ בפרשה

      ושיתוף הפעולה שלו עם קם

      אני חייב להודות שהופתעתי מדבריך

      וחבל לי שגם אתה נופל ברשת המתוחכמת של השמאל בפרשה זו

      לי אין בעיה אם קם מאוהבת בחמאס בפלתשינאים, ואם בלאו מאוהב בהם גם כן

      המעשה הוא בלתי נסלח ומקומם בכלא נקודה.

      ביום שאויבי מדינת ישראל שלמענם פעלו קם ובלאו מהסיבות שלהם כמו גם עתון הארץ

      יממשו את חזונם תועלה מערכת הארץ באש , אש לש הגיהאד האסלאמי.

      זו המציאות.

      שתהא שבת מבורכת

      עמוס

       

      כבר כיכבתי את הפוסט שלך מזמן :)

      תאמין לי שאני לא נופל בשום רשת של שום שמאל.
      אני חושש שבלהט המציאות פספסת כמה דברים אצלי.

       

      רונן ידידי

      אני בטוח שאיש שכמוך לא יפול ברשת השמאל

      קראתי את דבריך באופן רציני ועמוק

      כמו שתמיד אני קורא את דבריך החכמים

      וללא הלהט בעניין

      אני עדיין חושב שבלאו וקם מייצגים את מכירת ישראל לאויביה

      ללא רומנטיקה אלא אג'נדה שמאלנית שהתחרפנה

      הארץ מנסה לתאר זאת כמלחמה על חופש הביטוי

      ואביה של ענת קם מתארת אותה כילדה שטעתה.

      אין שקר גדול מכך ואין צביעות גדולה מכך.

      שבת שלום יקירי

      ותודה על התמיכה בפוסט שלי על העניין

      עמוס

        10/4/10 14:17:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 13:57:33

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 13:36:12

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 13:19:00

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 12:23:07

       אני לא בטוח שיהה לה הרבה זמן לחשוב על זה. READ MY LIPS זה יגיע לעיסקת טיעון לפני שזה יגיע למשפט מלא. הם זרקו את כל האסיים שלהם (אשמה בריגול איום וכדומה) בכדי שהסיפור ישאר בחושך. באור הם מפחדים מאד....

       

       

      אני באופן אישי מוכן להסתפק ב-5 שנים אחרי השליש.
      זה מספיק זמן לחשוב.

      לדעתי כבר מאוחר להם. הטמטום יצא לאור.
      אולי אפילו עדיף שהגילויים יבואו במסגרת מארגנת כמו משפט.
      אבל יש להם אסטרטגים, למה אני מתערב?

       

       

      חמש שנים? אתה ברח לך החמצן מהראש? גם השלושים יום שפלדמן הציע ניראה לי יותר מדי. מדליפים פה כל דבר החל בנשיא המדינה וכלה באחרון חברי ועדת חוץ וביטחון דרך כל המטכ"ל ותתי האלופים של צה"ל ואתם נטפלים לילדה שחשפה את עליבות ביטחון השדה וביטחון הנתונים בצה"ל? 

      דוגמאות קלות  יעקב אחי מאיר למשל סיפר שהדליפו לו את התקיפה בכור בעירק. הוא לא אמר מי אבל אפשר היה להבין שמדובר באחד שאולי השם שלו מתחיל בשמעון ונגמר בפרסומת....המדינה הזאת הדליפה הכל הכל, שמות של סוכנים זרים סדרי כוחות שיחות סודיות על נשיאי ארצות הברית מגעים ומתנים סודים ואיש לא נענש ואיש לא הובא לדין ומתחילים באיזה ילדה בסדיר? 

      לא נעים לחזור לזה אבל אם גלעד שליט ילד אז גם ענת קם ילדה. והחרופ שחרפו שמה בצריח גרם למדינת ישראל נזק פי מאות אם לא אלפים. איש לא בא בחשבון עם אף אחד על החרופ ההוא.  

       

      או קי או קי, אם אתה אומר אז צריך לחשוב שוב.

      ובכל זאת, עפ"י ההיגיון מגיע לה משהו מרתיע כזה, לא?
      ותדע לך שיש פה ערך מוסף לדעתי, שהארת את עיני לגביו;
      יהיה תקדים ואחרי שהחיילת תקבל בומבה קטנה, אף שמעון פרסומת (גדול גדול גדול) לא יעז עוד לחשוב על הדלפות. או שלפחות יחשוב פעמיים.

       

       

       לא עכברא גנב אלא חורא גנב. אין שום דרך למנוע דליפה של חומרים כאלה אם הם מגיעים לאנשים זוטרים. אבל אפשר וצריך לחסום למשל ריכוז של חומרים כאלה אצל אנשים זוטרים. בכלל לא יכול להיות שיש פולדר כזה במחשב כל שהוא בצהל . הם סתם בטלנים עלובים שהתעצבנו עליה. 

      עוד פעם לא מתחילים ממנה. להפך זה נעשה בכדיש הם יוכלו להמשיך.... 

        10/4/10 14:11:

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 13:36:12

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 13:19:00

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 12:23:07

       אני לא בטוח שיהה לה הרבה זמן לחשוב על זה. READ MY LIPS זה יגיע לעיסקת טיעון לפני שזה יגיע למשפט מלא. הם זרקו את כל האסיים שלהם (אשמה בריגול איום וכדומה) בכדי שהסיפור ישאר בחושך. באור הם מפחדים מאד....

       

       

      אני באופן אישי מוכן להסתפק ב-5 שנים אחרי השליש.
      זה מספיק זמן לחשוב.

      לדעתי כבר מאוחר להם. הטמטום יצא לאור.
      אולי אפילו עדיף שהגילויים יבואו במסגרת מארגנת כמו משפט.
      אבל יש להם אסטרטגים, למה אני מתערב?

       

       

      חמש שנים? אתה ברח לך החמצן מהראש? גם השלושים יום שפלדמן הציע ניראה לי יותר מדי. מדליפים פה כל דבר החל בנשיא המדינה וכלה באחרון חברי ועדת חוץ וביטחון דרך כל המטכ"ל ותתי האלופים של צה"ל ואתם נטפלים לילדה שחשפה את עליבות ביטחון השדה וביטחון הנתונים בצה"ל? 

      דוגמאות קלות  יעקב אחי מאיר למשל סיפר שהדליפו לו את התקיפה בכור בעירק. הוא לא אמר מי אבל אפשר היה להבין שמדובר באחד שאולי השם שלו מתחיל בשמעון ונגמר בפרסומת....המדינה הזאת הדליפה הכל הכל, שמות של סוכנים זרים סדרי כוחות שיחות סודיות על נשיאי ארצות הברית מגעים ומתנים סודים ואיש לא נענש ואיש לא הובא לדין ומתחילים באיזה ילדה בסדיר? 

      לא נעים לחזור לזה אבל אם גלעד שליט ילד אז גם ענת קם ילדה. והחרופ שחרפו שמה בצריח גרם למדינת ישראל נזק פי מאות אם לא אלפים. איש לא בא בחשבון עם אף אחד על החרופ ההוא.  

       

       

      גלעד שליט אינו ילד, וענת קם וודאי שלא ילדה (וגם לא היתה בעת גניבת המסמכים שהיא ידעה טוב מאוד שהינם מסווגים).
      אולי באמת הגיע הזמן להתייחס קצת אחרת לסודות מדינה. אם זה לא סודי, ולא ראוי להיות מסווג, שיפסיקו לקרא לזה כך ולכנות במגוון שמות. היה ומסמכים כאלה או דברים אחרים ראוי שישארו סודיים או שהינם מסווגים, יש להעניש בחומרה כל מדליף. כל. החל מאזרחים, דרך החייל הכי פשוט ועד ראש הממשלה. היות והחוקים כבר קיימים, העת והפרשה הזו טובים ככל עת כדי להתחיל.

        10/4/10 14:07:

       

      הסיפור זה סבוך מדי מכדי שאגבש דיעה נחרצת לגביו.

      אני באופן אישי גם נמנעת מלחרוץ דין בעניין הזה,

      כי אני מרגישה שזה לא הוגן,

       לאור העובדה שאנחנו,

      "פשוטי העם",

      לא מקבלים את התמונה המלאה, בשלמותה.

      מאחורי הקלעים התרחשו

       ומתרחשים עדיין

      אירועים שהם בבחינת

       פרטים חסרים בפאזל הזה.

       

       

        10/4/10 14:00:

      צטט: ורד מוסנזון 2010-04-10 13:55:50

      תודה רונן, קצת עשית סדר, קצת העלת אצלי עוד שאלות.

      סיפור מוזר. לא  רואה איזה דבר טוב יכול לצמוח ממנו, לכל המשתתפים, כולל אותנו.

      אהלן. יופי שבאת.

      כן, כל הסיפור דפוק מכל הצדדים, אבל את יודעת איך לראות מה טוב מתחת.
      להוציא לימונדה מלימון... קטן עלינו :)))
      למשל, אולי סוף סוף הג'ינג'י מביטחון שדה יעזוב את הפייסבוק ויתחיל לעבוד.

       

        10/4/10 13:57:

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 13:36:12

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 13:19:00

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 12:23:07

       אני לא בטוח שיהה לה הרבה זמן לחשוב על זה. READ MY LIPS זה יגיע לעיסקת טיעון לפני שזה יגיע למשפט מלא. הם זרקו את כל האסיים שלהם (אשמה בריגול איום וכדומה) בכדי שהסיפור ישאר בחושך. באור הם מפחדים מאד....

       

       

      אני באופן אישי מוכן להסתפק ב-5 שנים אחרי השליש.
      זה מספיק זמן לחשוב.

      לדעתי כבר מאוחר להם. הטמטום יצא לאור.
      אולי אפילו עדיף שהגילויים יבואו במסגרת מארגנת כמו משפט.
      אבל יש להם אסטרטגים, למה אני מתערב?

       

       

      חמש שנים? אתה ברח לך החמצן מהראש? גם השלושים יום שפלדמן הציע ניראה לי יותר מדי. מדליפים פה כל דבר החל בנשיא המדינה וכלה באחרון חברי ועדת חוץ וביטחון דרך כל המטכ"ל ותתי האלופים של צה"ל ואתם נטפלים לילדה שחשפה את עליבות ביטחון השדה וביטחון הנתונים בצה"ל? 

      דוגמאות קלות  יעקב אחי מאיר למשל סיפר שהדליפו לו את התקיפה בכור בעירק. הוא לא אמר מי אבל אפשר היה להבין שמדובר באחד שאולי השם שלו מתחיל בשמעון ונגמר בפרסומת....המדינה הזאת הדליפה הכל הכל, שמות של סוכנים זרים סדרי כוחות שיחות סודיות על נשיאי ארצות הברית מגעים ומתנים סודים ואיש לא נענש ואיש לא הובא לדין ומתחילים באיזה ילדה בסדיר? 

      לא נעים לחזור לזה אבל אם גלעד שליט ילד אז גם ענת קם ילדה. והחרופ שחרפו שמה בצריח גרם למדינת ישראל נזק פי מאות אם לא אלפים. איש לא בא בחשבון עם אף אחד על החרופ ההוא.  

       

      או קי או קי, אם אתה אומר אז צריך לחשוב שוב.

      ובכל זאת, עפ"י ההיגיון מגיע לה משהו מרתיע כזה, לא?
      ותדע לך שיש פה ערך מוסף לדעתי, שהארת את עיני לגביו;
      יהיה תקדים ואחרי שהחיילת תקבל בומבה קטנה, אף שמעון פרסומת (גדול גדול גדול) לא יעז עוד לחשוב על הדלפות. או שלפחות יחשוב פעמיים.

       

        10/4/10 13:55:

      תודה רונן, קצת עשית סדר, קצת העלת אצלי עוד שאלות.

      סיפור מוזר. לא  רואה איזה דבר טוב יכול לצמוח ממנו, לכל המשתתפים, כולל אותנו.

        10/4/10 13:36:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 13:19:00

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 12:23:07

       אני לא בטוח שיהה לה הרבה זמן לחשוב על זה. READ MY LIPS זה יגיע לעיסקת טיעון לפני שזה יגיע למשפט מלא. הם זרקו את כל האסיים שלהם (אשמה בריגול איום וכדומה) בכדי שהסיפור ישאר בחושך. באור הם מפחדים מאד....

       

       

      אני באופן אישי מוכן להסתפק ב-5 שנים אחרי השליש.
      זה מספיק זמן לחשוב.

      לדעתי כבר מאוחר להם. הטמטום יצא לאור.
      אולי אפילו עדיף שהגילויים יבואו במסגרת מארגנת כמו משפט.
      אבל יש להם אסטרטגים, למה אני מתערב?

       

       

      חמש שנים? אתה ברח לך החמצן מהראש? גם השלושים יום שפלדמן הציע ניראה לי יותר מדי. מדליפים פה כל דבר החל בנשיא המדינה וכלה באחרון חברי ועדת חוץ וביטחון דרך כל המטכ"ל ותתי האלופים של צה"ל ואתם נטפלים לילדה שחשפה את עליבות ביטחון השדה וביטחון הנתונים בצה"ל? 

      דוגמאות קלות  יעקב אחי מאיר למשל סיפר שהדליפו לו את התקיפה בכור בעירק. הוא לא אמר מי אבל אפשר היה להבין שמדובר באחד שאולי השם שלו מתחיל בשמעון ונגמר בפרסומת....המדינה הזאת הדליפה הכל הכל, שמות של סוכנים זרים סדרי כוחות שיחות סודיות על נשיאי ארצות הברית מגעים ומתנים סודים ואיש לא נענש ואיש לא הובא לדין ומתחילים באיזה ילדה בסדיר? 

      לא נעים לחזור לזה אבל אם גלעד שליט ילד אז גם ענת קם ילדה. והחרופ שחרפו שמה בצריח גרם למדינת ישראל נזק פי מאות אם לא אלפים. איש לא בא בחשבון עם אף אחד על החרופ ההוא.  

       

        10/4/10 13:35:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 13:20:51

      ענתי,

      היא לא המציאה את הרומנטיזציה סביב רעיונות

      כמו רבים אחרים לפניה ,היא דימיינה

      שהיא תחשוף את "האמת" ותקנה את עולמה

      את באמת לא צריכה להבין אותה

      אבל יש פער גדול בין קלינברג כזה

      שמסר לאוייב חומרים מסווגים ברמת על

      לבין ילדה שהיתה בת 20 ,באמת עם שיפוט לקוי לחלוטין

      שצילמה מסמכים שאסור היה לה לעשות

      ולהעביר לעיתונאי ישראלי.

      מה שלא תגידי יש פער בין ריגול

      לבין טמטום חושים הבא מרומנטיזתיה של האמת.

      אגב גם בגלל חוקי ריגול שנוצרו לפני קום המדינה[שווה לעיין בחומר]

      יש החמרה בחשיבות ואם זה היה חבר כנסת

      הוא היה חסין מול החוק באותו עניין.

       

      אני חושב שהתגובה של sard נותנת לזה עומק נוסף.

      אתה יודע מה?

      גם אני הייתי פעם חיילת בת 20.

      שום דבר ממה שעלה במוחה הרומנטי או לא , משום מה לא עבר במוחי.

      מבחינתי כל דבר שאסור על פי חוק- הינו אסור , על אחת כמה וכמה עניינים שקשורים בבטחון המדינה.

      לעניות דעתי הבלתי קובעת אין שום הבדל בין ריגול לשמו , גניבת מסמכים סודיים והעברתם לעיתונאי כדי שידאג לחשיפתם או ניהול בלוגים בעברית ובנוצרית בהם קוראים לחיילי צה"ל נאצים ולממשלות ישראל מהמרכז וימינה פשיסטיות.

      כשהולכים לישון עם הבנה וסלחנות כלפי גניבת מסמכים הסודיים, מתעוררים עם מרגלים אמיתיים, לא על כאילו.

        10/4/10 13:29:

      צטט: גלית א' 2010-04-10 13:19:05

       

       

      נדמה לי שהתשובה לתמיהה בסעיף 9 היא המשפט הראשון בסעיף 2.
      אכן. הטענה שלי בסעיף 9 היא ש"היה צריך לראות את זה מגיע". ככה זה לא רק שלא הוסתר אלא חזר אליהם לפנים ביתר עוצמה.
      יש מצב אגב שההערה הקטנה של |||--||| תקפה והיה צריך לחכות שזה יקרה כדי לחשוף. אם זה אני יכול להסכים שאין ברירה. אבל כמו שאני מכיר תהליכים כאלה, אהוד ברק פשוט תפס את ההזדמנות ועשה קופה.
      מזכיר לך שלשכת הרמט"ל כבר יצאה טמבלית בענייני בטחון שדה עם פרשיית כרטיסי האשראי.
      נו, באמת...

       

      והערה קטנה לסיום: כמה חמוד שלאתר השב"כ יש גרסה בערבית.
      חחחחחחחחחחחחח... לא סתם חמוד, אפילו חמודי :)

       

       

      לשלוש הפסקאות הראשונות בתגובתך אני אחזור יותר מאוחר.
      הן דורשות קצת יותר תשומת לב ועוד מעט אורחת צהריים, בכל זאת :)))

        10/4/10 13:21:

      צטט: גבי פישמן 2010-04-10 13:04:59

      מסכים עם רוב הדברים שכתבת

       

      סבבה :))

        10/4/10 13:20:

      צטט: forte nina 2010-04-10 12:59:03

      צטט: ענת** 2010-04-10 11:47:15


      הרומנטיקה שלי, למשל, מסתופפת סביב אהובי האישי, החלום על בית קטן בלב היער ושאולי יום אחד אוכל לשיר כמו ברברה סטרייסנד.

      כל מי שהרומטיקה שלה או שלו מתמקדים באיך להזיק למדינה בה הם חיים (ולא משנה שהם חושבים שהם דווקא מועילים לה), לא ראויים בעיני לשום הבנה / הקלה/סלחנות.

       

      ענתי,

      היא לא המציאה את הרומנטיזציה סביב רעיונות

      כמו רבים אחרים לפניה ,היא דימיינה

      שהיא תחשוף את "האמת" ותקנה את עולמה

      את באמת לא צריכה להבין אותה

      אבל יש פער גדול בין קלינברג כזה

      שמסר לאוייב חומרים מסווגים ברמת על

      לבין ילדה שהיתה בת 20 ,באמת עם שיפוט לקוי לחלוטין

      שצילמה מסמכים שאסור היה לה לעשות

      ולהעביר לעיתונאי ישראלי.

      מה שלא תגידי יש פער בין ריגול

      לבין טמטום חושים הבא מרומנטיזתיה של האמת.

      אגב גם בגלל חוקי ריגול שנוצרו לפני קום המדינה[שווה לעיין בחומר]

      יש החמרה בחשיבות ואם זה היה חבר כנסת

      הוא היה חסין מול החוק באותו עניין.

       

      אני חושב שהתגובה של sard נותנת לזה עומק נוסף.

        10/4/10 13:20:

      צטט: מחלון ו כליון 2010-04-10 12:23:27

      הכי קורע זו הכותרת- פורטל הטרור.

      צריך להיות גאון בשביל זה.

       

       

      תשמעו, יכול להיות שזה הכל עניין טכני - לא נכנס להם יותר משתי מילים ברוחב של התפריט.
        10/4/10 13:19:

      ענת קם עברה עבירת ביטחון שדה, מקסימום גניבה וצריכה להיענש בהתאם. עיתון הארץ זרק אותה לכלבים וזה מקומם. על אורי בלאו טרם גיבשתי דעה אבל לא נראה לי שהוא פחדן. פחדן היה מעביר את המסמכים לשב"כ ומשאיר את הפרשה מאחור. הוא אמנם ברח לחו"ל אבל הוא ודאי מודע לאפשרות שלא יוכל לעולם לחזור לישראל ושכל חייו יצטרך להיזהר מידם הארוכה של השב"כ או המוסד או מי שאחראי על חטיפות מעבר לים.

       

      המניעים  של קם פחות חשובים אבל אין לי ספק שהם לא רצון לפגוע במדינה או בביטחונה. אולי היא חשבה שזה יקדם אותה בעתיד אבל אני מאמינה שהיא הזדעזעה ממה שקראה באותו מסמך שפורסם בהארץ. כי הדברים שנחשפו בו על היחס של בכירי צה"ל לפסיקות בג"ץ באמת מזעזעים.

      אני לא יכולה להסכים איתך שמדיניות החיסולים היא דבר מוסרי. נטילת חייו של אדם אחר היא בעיניי דבר לא מוסרי באופן אבסולוטי. אתה יכול לטעון שכדי להגן על עצמך אתה נאלץ להרוג אבל לא להתהדר במוסריות.

       

      לעניין הקלות שבגניבת מסמכים - אני לא רואה איך אפשר למנוע את זה. פקידת לשכה עוברת תחקיר ביטחוני ברמה הגבוהה ביותר שאמור לאשרר את אמינותה. בזמני לפחות, הפקידות והרל"שית ראו את כל הדואר שנכנס ויצא, מסודי ביותר ועד אישי למכותב בלבד, נכחו בכל פגישה, ישיבה ודיון, האזינו לכל שיחת טלפון של המפקד, ורשמו פרוטוקול. זאת כדי לחסוך ממנו את הצורך לזכור פרטים ולוודא שדברים שאמר יתבצעו. כל כך קל לצלם מסמכים ולשים בתיק. לא כל שכן לצרוב אותם על דיסק, כפי שעשתה ענת קם. איך יכולה להתנהל לשכה של קצין בכיר תוך מידור הפקידות? מי יעשה את העבודה?

       

      נדמה לי שהתשובה לתמיהה בסעיף 9 היא המשפט הראשון בסעיף 2.

       

      והערה קטנה לסיום: כמה חמוד שלאתר השב"כ יש גרסה בערבית.

        10/4/10 13:19:

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 12:23:07

       אני לא בטוח שיהה לה הרבה זמן לחשוב על זה. READ MY LIPS זה יגיע לעיסקת טיעון לפני שזה יגיע למשפט מלא. הם זרקו את כל האסיים שלהם (אשמה בריגול איום וכדומה) בכדי שהסיפור ישאר בחושך. באור הם מפחדים מאד....

       

       

      אני באופן אישי מוכן להסתפק ב-5 שנים אחרי השליש.
      זה מספיק זמן לחשוב.

      לדעתי כבר מאוחר להם. הטמטום יצא לאור.
      אולי אפילו עדיף שהגילויים יבואו במסגרת מארגנת כמו משפט.
      אבל יש להם אסטרטגים, למה אני מתערב?

        10/4/10 13:16:

      צטט: sard 2010-04-10 12:09:18


      אני חושב שיש משהו שיכול לשפוך אור על התנהלות גורמי הבטחון בפרשה.

      בתור מישהו שיצא לו לעבוד עם אנשי בטחון מידע, אני יכול להגיד שמדינת ישראל קנאית לסודות שלה. השאלה היא לא אם הסוד חשוב או לא, אלא אם הוא סוד. וברגע שהוא סוד, עושים הכל כדי שהוא לא ייצא.

      זו הסיבה שניהלו מו"מ עם בלאו. המטרה לא היתה להחזיר את 50 המסמכים שהדליף, אלא את 1950 המסמכים שלא הדליף ושכנראה נמצאים ברשותו. במסמכים האלה נמצאים סודות, אין ספק בזה בכלל. מה הנזק שיכול להגרם כתוצאה מחשיפתם? אני מוכן להתערב שלא נכנסים יותר מדי לפרטים האלה. יש סודות, הם מסתובבים שם בחוץ, צריך להחזיר. זהו.

       

      זו גם הסיבה שהמעשה של קם כל כך חמור. היא הוציאה סודות מחוץ לרשות הצבא, למקום שבו אי אפשר לשלוט עליהם. זה בכלל לא משנה אם היא התכוונה שהם ייחשפו או לא, או איזה חלק מהם, או למה. עצם הפעולה מסכן את הסודות האלה. ומי שחושב שהסורים או האיראנים לא מסוגלים להגיע לסודות ישראליים שנמצאים על מחשב שמחובר לאינטרנט, טועה. לפחות, זו דעתם של אנשי בטחון המידע שלנו.

       

      אם הייתי חייב להביא השוואה היסטורית לסיפור של חשיפת מידע, נדמה לי שהקרוב ביותר הוא הסיפור של פולארד. גם הוא הוציא מידע מסווג; גם הוא מסר אותו לגורמים ידידותיים (האם מדינת ישראל ידידותית פחות לארה"ב מאשר "הארץ" לצה"ל? ספק רב, בעיני); גם הוא עשה זאת ממניעים אידיאולוגיים עמוקים; וגם הוא לא הטריד את עצמו לרגע בשאלה לאן המידע הזה עובר הלאה, ומה הנזק שייגרם למדינתו כתוצאה מזה. מה הנזק שנגרם לארה"ב, תכל'ס? כנראה שלא הרבה. אבל ושימו לב מה האמריקאים עשו לפולארד. מדינות קנאיות לסודות שלהן.

       

      חשוב מאוד. תודה רבה.

        10/4/10 13:15:

      צטט: דויד קאופר 2010-04-10 12:01:09

      פוסט מעולה!

       

      לא נתת ליבך להסבר ה"חכם וההגיוני" שסיפקה המדינה, לשאלת פרק הזמן הארוך של איסור הפרסום. 

      מכיוון שבלאו היה בחו"ל, כך טענו, ומסמכים רבים היו ברשותו, יכול היה להוות מטרה לכל ארגון שושו וטרור עוכר ישראל.

      למשמע ההסבר, ניתן לחשוב שלאו התעטף בשכפ"ץ של המסמכים, כדי להגן על גופו, או להפוך עצמו לדנידין...

       

      קם עברה על מספר עבירות חמורות - שביניהן לבין ריגול, טרור ופגיעה בבטחון המדינה, אין ולו את הקשר הפעוט והמקרי ביותר, אלא אם לא סיפקו לנו את כל העובדות (ואני מסופק). אבל ככל שהצעקות בנושא רמות והיסטריות יותר, כך מבין כל בר-בי-רב, שהסרחון בלשכת פקוד מרכז, מסייע אף להגדלת החור באוזון...

       

      בלאו הינו עיתונאי ממוצע ומטה, שמחפש סקופים להאדרת שמו.

       

      אני רוצה לשמוע - עוד לפני משפטה של קם - מה היה עונשם של כל אלו שהיו אחראים למחדל גניבת המסמכים - החל באלוף הפיקוד, סגנו, ראש לשכתו ושאר קציני הלשכה. הם אשמים ברשלנות פושעת, בהפקרת סודות מדינה ועוד.

       

      נדמה, שהרעש התקשורתי וההתלהמות אודות מאטה הארי של המאה ה-21, נועדו אך ורק להסתיר את העובדה שאיש מהנוגעים בדבר בצה"ל לא נענש וכל מה שנעשה בצה"ל היה "שיפור נוהלים" (אולי!!).

       

      קראתי את הפוסט שלך על זה.

      ועוד כתבת אותו לפני שהכל נחשף.

      לא היה צריך פה שום חקירה ושום צו איסור פרסום.
      תוך רבע שעה היה אפשר לנסח הודעה לעתונות על מר בלאו שגנב, בעזרת חיילת דעתנית, אלפי מסמכים סודיים והוא מחזיק בהם.
      כל השאר כבר היה קורה מעצמו.

        10/4/10 13:09:

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 12:00:17

       

       מהסיפור הזה עולה שעל פי בג"צ צה"ל נדרש לסכן חיי חילים בכדי לשמור על זכותו המעצר של מחבלים. זה דבר בלתי נסלח ודורש התערבות ברמה של ראש ממשלה ושר בטחון. ולא ברמה של עוזרת רל"שית....

      התנפלות על ענת קם בין השאר מטרתה להסתיר את החמחדל הזה..(ואת המחדל שעוזרת רל"שית אוגרת על המחשב האישי שלה 2000 מסמכים מסווגים. בלי שמזהים את זה. )

       

       

       

      יאפ. די מדהים.

        10/4/10 13:04:
      מסכים עם רוב הדברים שכתבת
        10/4/10 12:59:

      צטט: ענת** 2010-04-10 11:47:15


      הרומנטיקה שלי, למשל, מסתופפת סביב אהובי האישי, החלום על בית קטן בלב היער ושאולי יום אחד אוכל לשיר כמו ברברה סטרייסנד.

      כל מי שהרומטיקה שלה או שלו מתמקדים באיך להזיק למדינה בה הם חיים (ולא משנה שהם חושבים שהם דווקא מועילים לה), לא ראויים בעיני לשום הבנה / הקלה/סלחנות.

       

      ענתי,

      היא לא המציאה את הרומנטיזציה סביב רעיונות

      כמו רבים אחרים לפניה ,היא דימיינה

      שהיא תחשוף את "האמת" ותקנה את עולמה

      את באמת לא צריכה להבין אותה

      אבל יש פער גדול בין קלינברג כזה

      שמסר לאוייב חומרים מסווגים ברמת על

      לבין ילדה שהיתה בת 20 ,באמת עם שיפוט לקוי לחלוטין

      שצילמה מסמכים שאסור היה לה לעשות

      ולהעביר לעיתונאי ישראלי.

      מה שלא תגידי יש פער בין ריגול

      לבין טמטום חושים הבא מרומנטיזתיה של האמת.

      אגב גם בגלל חוקי ריגול שנוצרו לפני קום המדינה[שווה לעיין בחומר]

      יש החמרה בחשיבות ואם זה היה חבר כנסת

      הוא היה חסין מול החוק באותו עניין.

        10/4/10 12:23:

      הכי קורע זו הכותרת- פורטל הטרור.

      צריך להיות גאון בשביל זה.

        10/4/10 12:23:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 11:49:09

      צטט: ענת** 2010-04-10 11:47:15


      הרומנטיקה שלי, למשל, מסתופפת סביב אהובי האישי, החלום על בית קטן בלב היער ושאולי יום אחד אוכל לשיר כמו ברברה סטרייסנד.

      כל מי שהרומטיקה שלה או שלו מתמקדים באיך להזיק למדינה בה הם חיים (ולא משנה שהם חושבים שהם דווקא מועילים לה), לא ראויים בעיני לשום הבנה / הקלה/סלחנות.

       

      הרומטיקה שלה היתה שהוא ייקח אותה אל לב הבראנז'ה.
      יהיה לה הרבה זמן לחשוב על זה.

       אני לא בטוח שיהה לה הרבה זמן לחשוב על זה. READ MY LIPS זה יגיע לעיסקת טיעון לפני שזה יגיע למשפט מלא. הם זרקו את כל האסיים שלהם (אשמה בריגול איום וכדומה) בכדי שהסיפור ישאר בחושך. באור הם מפחדים מאד....

       

        10/4/10 12:09:


      אני חושב שיש משהו שיכול לשפוך אור על התנהלות גורמי הבטחון בפרשה.

      בתור מישהו שיצא לו לעבוד עם אנשי בטחון מידע, אני יכול להגיד שמדינת ישראל קנאית לסודות שלה. השאלה היא לא אם הסוד חשוב או לא, אלא אם הוא סוד. וברגע שהוא סוד, עושים הכל כדי שהוא לא ייצא.

      זו הסיבה שניהלו מו"מ עם בלאו. המטרה לא היתה להחזיר את 50 המסמכים שהדליף, אלא את 1950 המסמכים שלא הדליף ושכנראה נמצאים ברשותו. במסמכים האלה נמצאים סודות, אין ספק בזה בכלל. מה הנזק שיכול להגרם כתוצאה מחשיפתם? אני מוכן להתערב שלא נכנסים יותר מדי לפרטים האלה. יש סודות, הם מסתובבים שם בחוץ, צריך להחזיר. זהו.

       

      זו גם הסיבה שהמעשה של קם כל כך חמור. היא הוציאה סודות מחוץ לרשות הצבא, למקום שבו אי אפשר לשלוט עליהם. זה בכלל לא משנה אם היא התכוונה שהם ייחשפו או לא, או איזה חלק מהם, או למה. עצם הפעולה מסכן את הסודות האלה. ומי שחושב שהסורים או האיראנים לא מסוגלים להגיע לסודות ישראליים שנמצאים על מחשב שמחובר לאינטרנט, טועה. לפחות, זו דעתם של אנשי בטחון המידע שלנו.

       

      אם הייתי חייב להביא השוואה היסטורית לסיפור של חשיפת מידע, נדמה לי שהקרוב ביותר הוא הסיפור של פולארד. גם הוא הוציא מידע מסווג; גם הוא מסר אותו לגורמים ידידותיים (האם מדינת ישראל ידידותית פחות לארה"ב מאשר "הארץ" לצה"ל? ספק רב, בעיני); גם הוא עשה זאת ממניעים אידיאולוגיים עמוקים; וגם הוא לא הטריד את עצמו לרגע בשאלה לאן המידע הזה עובר הלאה, ומה הנזק שייגרם למדינתו כתוצאה מזה. מה הנזק שנגרם לארה"ב, תכל'ס? כנראה שלא הרבה. אבל ושימו לב מה האמריקאים עשו לפולארד. מדינות קנאיות לסודות שלהן.

        10/4/10 12:01:

      פוסט מעולה!

       

      לא נתת ליבך להסבר ה"חכם וההגיוני" שסיפקה המדינה, לשאלת פרק הזמן הארוך של איסור הפרסום. 

      מכיוון שבלאו היה בחו"ל, כך טענו, ומסמכים רבים היו ברשותו, יכול היה להוות מטרה לכל ארגון שושו וטרור עוכר ישראל.

      למשמע ההסבר, ניתן לחשוב שלאו התעטף בשכפ"ץ של המסמכים, כדי להגן על גופו, או להפוך עצמו לדנידין...

       

      קם עברה על מספר עבירות חמורות - שביניהן לבין ריגול, טרור ופגיעה בבטחון המדינה, אין ולו את הקשר הפעוט והמקרי ביותר, אלא אם לא סיפקו לנו את כל העובדות (ואני מסופק). אבל ככל שהצעקות בנושא רמות והיסטריות יותר, כך מבין כל בר-בי-רב, שהסרחון בלשכת פקוד מרכז, מסייע אף להגדלת החור באוזון...

       

      בלאו הינו עיתונאי ממוצע ומטה, שמחפש סקופים להאדרת שמו.

       

      אני רוצה לשמוע - עוד לפני משפטה של קם - מה היה עונשם של כל אלו שהיו אחראים למחדל גניבת המסמכים - החל באלוף הפיקוד, סגנו, ראש לשכתו ושאר קציני הלשכה. הם אשמים ברשלנות פושעת, בהפקרת סודות מדינה ועוד.

       

      נדמה, שהרעש התקשורתי וההתלהמות אודות מאטה הארי של המאה ה-21, נועדו אך ורק להסתיר את העובדה שאיש מהנוגעים בדבר בצה"ל לא נענש וכל מה שנעשה בצה"ל היה "שיפור נוהלים" (אולי!!).

        10/4/10 12:00:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 10:23:25

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 10:14:20

      שיט, שוב פעם אני נאלץ להסכים אתך (כמעט..).

       הסיפור הוא לא ענת קם ולא אורי בלאו אלא מחדל השב"כ וצהל  ןצו איסור הפרסום ושתיקת הכבשים של כל העיתונות העברית לדורותיה במשך חודשים ארוכים והתנפלות שלהם עליה היום  בגין מחדלם הם .

      אבל אם התיחסת כבר לעניין עצמו אז אני גם כן חושב שאין במסמכים להראות את אשר בלאו וכל שוברי השתיקה למינהם מוצאים בו . אבל יש בו להראות שאלוף הפיקוד (ואני מניח גם הרמטכל ושר הבטחון וראש הממשלה ) יודע את האמת העצובה שהחלטת בג"צ בעניין החיסולים הממוקדים משמעותה סיכון חיי חילי צה"ל שלא לצורך. והם מנסים לתמרן את המעשים של החיילים שיראו "בסדר" על ידי בג"צ. תוך כדי לקיחות סיכון מיותר. וזה שלעצמו פאשלה קולאסלית אבל זה באמת לא הנושא שעל הפרק....

       

       

       

      בדיוק. זה מה שקורה שם.
      כל מה שהכתבה של בלאו מוכיחה שבג"צ נמצא בשיקולים ומשפיע על ההחלטות.
      וזה טוב, לא?

       

       כן ולא. מהסיפור הזה עולה שעל פי בג"צ צה"ל נדרש לסכן חיי חילים בכדי לשמור על זכותו המעצר של מחבלים. זה דבר בלתי נסלח ודורש התערבות ברמה של ראש ממשלה ושר בטחון. ולא ברמה של עוזרת רל"שית....

      התנפלות על ענת קם בין השאר מטרתה להסתיר את החמחדל הזה..(ואת המחדל שעוזרת רל"שית אוגרת על המחשב האישי שלה 2000 מסמכים מסווגים. בלי שמזהים את זה. )

       

       

        10/4/10 11:57:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 11:49:09

      צטט: ענת** 2010-04-10 11:47:15


      הרומנטיקה שלי, למשל, מסתופפת סביב אהובי האישי, החלום על בית קטן בלב היער ושאולי יום אחד אוכל לשיר כמו ברברה סטרייסנד.

      כל מי שהרומטיקה שלה או שלו מתמקדים באיך להזיק למדינה בה הם חיים (ולא משנה שהם חושבים שהם דווקא מועילים לה), לא ראויים בעיני לשום הבנה / הקלה/סלחנות.

       

      הרומטיקה שלה היתה שהוא ייקח אותה אל לב הבראנז'ה.
      יהיה לה הרבה זמן לחשוב על זה.

      וממה עשויה הברנז'ה הזו אליה כה נכספה נפשה?

      הרי ידוע שב"הארץ" היא לא תמצא מתנחלים.

       

        10/4/10 11:49:

      צטט: ענת** 2010-04-10 11:47:15


      הרומנטיקה שלי, למשל, מסתופפת סביב אהובי האישי, החלום על בית קטן בלב היער ושאולי יום אחד אוכל לשיר כמו ברברה סטרייסנד.

      כל מי שהרומטיקה שלה או שלו מתמקדים באיך להזיק למדינה בה הם חיים (ולא משנה שהם חושבים שהם דווקא מועילים לה), לא ראויים בעיני לשום הבנה / הקלה/סלחנות.

       

      הרומטיקה שלה היתה שהוא ייקח אותה אל לב הבראנז'ה.
      יהיה לה הרבה זמן לחשוב על זה.

        10/4/10 11:47:


      הרומנטיקה שלי, למשל, מסתופפת סביב אהובי האישי, החלום על בית קטן בלב היער ושאולי יום אחד אוכל לשיר כמו ברברה סטרייסנד.

      כל מי שהרומטיקה שלה או שלו מתמקדים באיך להזיק למדינה בה הם חיים (ולא משנה שהם חושבים שהם דווקא מועילים לה), לא ראויים בעיני לשום הבנה / הקלה/סלחנות.

        10/4/10 11:33:

      צטט: amos5 2010-04-10 11:16:01


      רונן ידידי

      שולח לך את הפוסט שאני כתבתי על הפרשה

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541085

      אנחנו חלוקים לגמרי בדיעותינו

      אין ולא תהיה שם סיבה רומנטית לעבירה על החוק ולצילום יותר מ-2,000 מסמכים של הצבא והעברתם לעיתונאי, גם אם חלקם סודי יותר או סודי פחות

      אין ולא תהיה שום טענה מזויפת של שמירה על חופש ביטוי או על עבודתו של עיתונאי כפי שטען הארץ בפרשה

      ושיתוף הפעולה שלו עם קם

      אני חייב להודות שהופתעתי מדבריך

      וחבל לי שגם אתה נופל ברשת המתוחכמת של השמאל בפרשה זו

      לי אין בעיה אם קם מאוהבת בחמאס בפלתשינאים, ואם בלאו מאוהב בהם גם כן

      המעשה הוא בלתי נסלח ומקומם בכלא נקודה.

      ביום שאויבי מדינת ישראל שלמענם פעלו קם ובלאו מהסיבות שלהם כמו גם עתון הארץ

      יממשו את חזונם תועלה מערכת הארץ באש , אש לש הגיהאד האסלאמי.

      זו המציאות.

      שתהא שבת מבורכת

      עמוס

       

      כבר כיכבתי את הפוסט שלך מזמן :)

      תאמין לי שאני לא נופל בשום רשת של שום שמאל.
      אני חושש שבלהט המציאות פספסת כמה דברים אצלי.

        10/4/10 11:27:

      צטט: levana feldman 2010-04-10 11:04:35

      מסכימה  שקם היא טיפשה, רומנטית אבל גם טיפוס זה דוחה.

       

      גניבה ממעביד

      מעילה באמון

      אינטרנסטית חסרת בושה.

       

      בלאו נקניק.

       

      עיתון הארץ ושוקן שהיו האמורים להיות "המבוגר האחראי"????

      סימני שאלה אני תוהה, תועה,טועה....

       

      אני חושב שיש מימד של יוהרה בבחורה הזאת.
      אבל זה מרחוק.

        10/4/10 11:25:

      צטט: נעמית 2010-04-10 10:41:18

       

      אני בהחלט חושבת שיש התנהלויות של גופים בטחוניים שהן לעיתים לא רק מטופשות, אלא גם זדוניות ומסוכנות.

      להלן הפרשה של העיתונאי ראובן פדהצור

      http://www.the7eye.org.il/dailycolumn/pages/article0909.aspx

       

      ברור ולכן צריך להיזהר.
      הפרשה הזאת הפוכה וגם מזה צריך להיזהר.

        10/4/10 11:23:

      צטט: taltalbo 2010-04-10 10:41:27


      פעם ראשונה בהסטוריה של היחסים שלנו

      שאני מסכימה איתך כמעט בכל מילה.

      הפתעת אותי

      לחיוב כמובן.

       

       

      אני ידעתי שזה יקרה בסוף :)))

       

        10/4/10 11:22:

      צטט: הדר הדר 2010-04-10 10:46:11

      3. ענת קם מואשמת בריגול?! מישהו נסחף פה.
      אפילו לעניין "למען יראו וייראו" זאת הגזמה פרועה.

      גניבה, מעילה באמון, הונאה ועוד כל מיני כאלה בנסיבות מחמירות - זה יהיה מספיק.
      אם תורשע היא צריכה לחטוף ביג-טיים - עונש מרתיע לגמרי - אבל בלי פראות.

       

       

      החיילת המתבגרת גנבה מסמכים צבאיים סודיים ביותר, העבירה אותם הלאה ומעלה באמון שנתן בה גוף שתפקידו להגן על בטחון מדינת ישראל.

      היא לא גנבה אריזות נייר טואלט ממפעל.

       

      אתה לא רואה את ההבדל ?

       

       

      ברור שאני רואה את ההבדל.
      גם בינה לבין אודי אדיב יש הבדל.
      היא לא מרגלת - היא טמבלית שהסתבכה ביוהרה של עצמה.
      אמאתי חמור? אמרתי. אבל אל ריגול.
      היא לא מרקוס קלינגברג.

        10/4/10 11:21:


      גודל הגופן - זה מה שמטריד אותך? תהיה בריא. מוציא פוסט בו אתה קורא לפושעת המדינה "טיפשה", מציג אותה כגברת רומנטית, ומה לא, ובסוף מתמקד בתפל כמו איזה פקיד סעד, חסר שתעיר לי על ערימות כביסה בביתי.

      מה השטויות הללו? ענת קם ביצעה פשע להעשרת הכיס הפרטי האישי שלה, לצורך קניית רכב יוקרתי. עשתה בוכטות על גבי בוכטות, ואמא שלה העובדת הסוציאלית שכרה למענה את העורך דין מספר אחד בארץ כמו גם איש יחסי ציבור, אז אתה בא ומציג אותה באור רומנטי? יש גבול!

      מדובר בכסף!

      כסף!

      כסף!

      ענת קם, מרגלת, עשתה את שעשתה למען בצע כסף.

      בדיוק כמו מרדכי וענונו.

      בצע כסף, הוא שעמד לנגד עיניה, כתוצאה מחינוך לקוי של אמא שלה העובדת הסוציאלית.

      תיקון לתגובתי לאודליה / מומלצים בע"מ,

      שלחה לי גב' אודליה, הודעה, כי היא לא קשורה לתגובה של המומלצים, לכן אני חוזרת בי מדבריי שכוונו אליה.

      עימך הסליחה אודליה על שרבוב שמך.

      יתר התגובה נכונה לגב' המומלצים.

      חברים יקרים שלי, תעשו לי טובה וכיתבו בצורה ענינית, כמו חץ העין, בלי לערב ענינים רומנטיים שאין להם לא כלום לפרשיית ריגול זו.

      אמנם רובנו (כנראה) גרושים / פרודים והנשואים מחפשים סטוצים מן הסתם, אבל כשיש פוסט בנושא בטחון מדינה, יש להתמקד ולבצע לינץ' בפושעת ענת קם.

      עונג שבת לכולכם.

      לורי שם טוב, המסבירה לאומית.

        10/4/10 11:17:

      צטט: ברחל בתך הקטנה 2010-04-10 09:34:00

      מה השטויות הללו מאיר? מה לך כי תירדם בשמירה?

      אני נדהמת לנוכח ההגנה התמוהה שלך על אויבת מדינת ישראל, שגרמה נזק מוכח ומוחשי למדינת ישראל.

      זה שהפושעת תורשע - ודאי.

      בנוסף, אני רוצה להאיר את עיניך בנקודה נוספת.

      ענת קם היא ביתה של עובדת סוציאלית.

      זה החינוך הקלוקל של העובדים הסוציאליים, חסרי אידיאולוגיה, חסרי מוסר, מופקרים בכל  אמת מידה מוסרית. למה ללכת רחוק מידי, שמענו איך אמרה העובדת הסוציאלית מלשכת הסעד ת"א, לשתול "ההומלס" עו"ד עדי צמח "אנחנו העובדים הסוציאליים לא אנשים רגילים...". דהיינו רצתה לומר אנחנו האליטה. 

      החינוך של מוכרת / סוחרת סודות מדינת ישראל, מעיד על הבית בו גדלה.

      אני רוצה שכל עיתונאי ישאל את אמא שלה, איזה חינוך היא נתנה לילדתה.

      בדיוק כמו שעשו למרגל מרדכי וענונו.

      לא מזמן הייתי חברה כעיתונאית מסקרת, בועדה לזכויות הילד בהם ביקשו גורמים אינטרסנטיים לאסור צילום  חשיפת קטינים הקשורים לעבירות מסוג פשע.

      אמר עיתונאי מעיתון הארץ, בענין האונס של הילדה מצפון תל-אביב, אני רוצה לשאול את ההורים של האנס, איזה חינוך הם נתנו לבנם, שלא חש כל חמלה, שלא חש צער, שלא עצר מהאונס למרות תחנוני הילדה. אני רוצה לדעת על איזה תורה גדל הילד הזה.

      האשה הזו התפרנסה מסחר סודות מדינת ישראל. אני רוצה לדעת מדוע המופקרת שהתעשרה על חשבוני ועל חשבון אזרחי מדינת ישראל, מכרה סודות בטחוניים? אני רוצה לדעת למה אמא שלה מגינה על הפושעת? איזה חינוך קלוקל נתנה אמא שלה, שעוסקת לכאורה "בעבודת קודש", בעוד שכל אזרח במדינה יודע מהי העבודה הסוציאלית.

      אתה לא מגן כאן על איזה אשה חסרת ישע, אתה מגן על אשה מופקרת, מרגלת, שגרמה נזק בל ישוער למדינת ישראל.

      הרם את הפרגוד ואז תגלה: אנוכיות, מופקרות, זלזול, חוסר איכפתיות ועוד.

      כל זאת מבית מדרשה של הפושעת סוחרת סודות מדינת ישראל, מרגלת ענת קם.

       

       

       

       

      ברחל בתך הקטנה

      אשמח אם תקראי את הפוסט שכתבתי על כך

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541085

      עמוס

        10/4/10 11:16:


      רונן ידידי

      שולח לך את הפוסט שאני כתבתי על הפרשה

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1541085

      אנחנו חלוקים לגמרי בדיעותינו

      אין ולא תהיה שם סיבה רומנטית לעבירה על החוק ולצילום יותר מ-2,000 מסמכים של הצבא והעברתם לעיתונאי, גם אם חלקם סודי יותר או סודי פחות

      אין ולא תהיה שום טענה מזויפת של שמירה על חופש ביטוי או על עבודתו של עיתונאי כפי שטען הארץ בפרשה

      ושיתוף הפעולה שלו עם קם

      אני חייב להודות שהופתעתי מדבריך

      וחבל לי שגם אתה נופל ברשת המתוחכמת של השמאל בפרשה זו

      לי אין בעיה אם קם מאוהבת בחמאס בפלתשינאים, ואם בלאו מאוהב בהם גם כן

      המעשה הוא בלתי נסלח ומקומם בכלא נקודה.

      ביום שאויבי מדינת ישראל שלמענם פעלו קם ובלאו מהסיבות שלהם כמו גם עתון הארץ

      יממשו את חזונם תועלה מערכת הארץ באש , אש לש הגיהאד האסלאמי.

      זו המציאות.

      שתהא שבת מבורכת

      עמוס

        10/4/10 11:15:


      לא צריך ממש לראות את המסמכים כדי לדעת שכן מדובר בסכנה ממשית לביטחון המדינה , אתה צריך רק להתבונן בכתב האישור שלה

       

      http://f.nanafiles.co.il/sitefiles/news/Anat_Kam.pdf

       

      שים לב לסעיף מספר 2 ,  מסמכים שהחזיקה בידה , ולא העבירה לבלאו מכילים מידע שאכן מוביל לסכנה מהותית ,   הם מכילים סד"כ , יעדי צה"ל , פריסת כוחות  ותכניות אופרטיביות  .

      אם  בחורה זו צרבה את המסמכים על מנת לחשוף את צה"ל בפני הציבור  , אז אני שואל מדוע היא החזיקה מסמכים עם מידע מהסוג שתיארתי?

       

      לא יודע , כמוך איני הולך רחוק ואומר שהייתה לה תכנית זדונית לפגוע במדינה , אחרת הייתה מוצאת דרך להעביר אותם לגורמים עוינים  , אך היא אכן הציבה את המדינה כולה בסכנה מהותית  ..  אז אפשר להגיד שאני די אמבוולנטי לגבי האשמות שמיוחסות לה , מצד אחד לא נראה שהיו לה מטרות להעביר את המידע לגורמים עוינים   ומצד שני היא יכלה להחזיר את קהילת המודיעין  30 שנה אחורה.

        10/4/10 11:04:

      מסכימה  שקם היא טיפשה, רומנטית אבל גם טיפוס זה דוחה.

       

      גניבה ממעביד

      מעילה באמון

      אינטרנסטית חסרת בושה.

       

      בלאו נקניק.

       

      עיתון הארץ ושוקן שהיו האמורים להיות "המבוגר האחראי"????

      סימני שאלה אני תוהה, תועה,טועה....

        10/4/10 10:54:

      צטט: נעמית 2010-04-10 10:41:18

      צטט: שרון אבני 2010-04-10 10:11:29

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:52:28


      לשאלתך, אני אכן סבורה שיש פה הטיה של הבעיה האמיתית. משום מה נדמה לי שהנושא שצריך להטריד אותנו יותר הוא אולי חיסול חפים מפשע וחיסולים שנעשים בהוראת צה"ל ובכביש עוקף בג"צ. אני בטוחה שעם ענת קם כל מוסדות הביטחון במדינתנו כבר ידאגו לבוא חשבון. הבחורה הזאת היא לא הסכנה האמיתית.

       

       מסכים באופן כללי. רק לפני שנחרוץ דין, אני מציע לבדוק עד הסוף את "חפות הפשע" של אלו שחוסלו, ומה באמת בג"צ הורה לגבי סיטואציות שונות של התמודדות מול הטרור.

       

      מדברייך אני יכול להסיק שהרמטכ"ל ומטה צה"ל הוא הסכנה האמתית לביטחונה של מדינת ישראל?

       

       

      אני בהחלט חושבת שיש התנהלויות של גופים בטחוניים שהן לעיתים לא רק מטופשות, אלא גם זדוניות ומסוכנות.

      להלן הפרשה של העיתונאי ראובן פדהצור

      http://www.the7eye.org.il/dailycolumn/pages/article0909.aspx

       זה ניסוח שאני בהחלט יכול לחיות איתו נעמי, "לעיתים לא רק מטופשות..." אבל בתוך בליל הבלאגן התקשורתי מצד אחד מישהו הגזים שהפך את ענת קם למרגלת מסוכנת, מאידך קבוצות שלמות בתוך המדינה שיצאו מפרופורציה ומכנים את שלושת המעורבים כ"סכנה קיומית לביטחון מדינת ישראל, לדמוקרטיה שלה ולהמשך קיומה". בדרישה לקבל קצת מתינות, אותם אלה שמבקשים מתינות משתמשים בשפה קיצונית כלפי אנשים שניתן למצוא משהו (קטנטן) טוב לומר עליהם בשמירה על ביטחון המדינה וקיומה כמדינה דמוקרטית.

       

        10/4/10 10:46:

      3. ענת קם מואשמת בריגול?! מישהו נסחף פה.
      אפילו לעניין "למען יראו וייראו" זאת הגזמה פרועה.

      גניבה, מעילה באמון, הונאה ועוד כל מיני כאלה בנסיבות מחמירות - זה יהיה מספיק.
      אם תורשע היא צריכה לחטוף ביג-טיים - עונש מרתיע לגמרי - אבל בלי פראות.

       

       

      החיילת המתבגרת גנבה מסמכים צבאיים סודיים ביותר, העבירה אותם הלאה ומעלה באמון שנתן בה גוף שתפקידו להגן על בטחון מדינת ישראל.

      היא לא גנבה אריזות נייר טואלט ממפעל.

       

      אתה לא רואה את ההבדל ?

       

        10/4/10 10:41:


      פעם ראשונה בהסטוריה של היחסים שלנו

      שאני מסכימה איתך כמעט בכל מילה.

      הפתעת אותי

      לחיוב כמובן.

       

       

        10/4/10 10:41:

      צטט: שרון אבני 2010-04-10 10:11:29

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:52:28


      לשאלתך, אני אכן סבורה שיש פה הטיה של הבעיה האמיתית. משום מה נדמה לי שהנושא שצריך להטריד אותנו יותר הוא אולי חיסול חפים מפשע וחיסולים שנעשים בהוראת צה"ל ובכביש עוקף בג"צ. אני בטוחה שעם ענת קם כל מוסדות הביטחון במדינתנו כבר ידאגו לבוא חשבון. הבחורה הזאת היא לא הסכנה האמיתית.

       

       מסכים באופן כללי. רק לפני שנחרוץ דין, אני מציע לבדוק עד הסוף את "חפות הפשע" של אלו שחוסלו, ומה באמת בג"צ הורה לגבי סיטואציות שונות של התמודדות מול הטרור.

       

      מדברייך אני יכול להסיק שהרמטכ"ל ומטה צה"ל הוא הסכנה האמתית לביטחונה של מדינת ישראל?

       

       

      אני בהחלט חושבת שיש התנהלויות של גופים בטחוניים שהן לעיתים לא רק מטופשות, אלא גם זדוניות ומסוכנות.

      להלן הפרשה של העיתונאי ראובן פדהצור

      http://www.the7eye.org.il/dailycolumn/pages/article0909.aspx

        10/4/10 10:29:

       

      אז אולי על רקע זה ניתן להבין את הטובה שעשה ברק לאשכנזי ב-זה שהוא לא מאריך לו את הכהונה בשנה נוספת?

       

        10/4/10 10:23:

      צטט: חץ עין נץ 2010-04-10 10:14:20

      שיט, שוב פעם אני נאלץ להסכים אתך (כמעט..).

       הסיפור הוא לא ענת קם ולא אורי בלאו אלא מחדל השב"כ וצהל  ןצו איסור הפרסום ושתיקת הכבשים של כל העיתונות העברית לדורותיה במשך חודשים ארוכים והתנפלות שלהם עליה היום  בגין מחדלם הם .

      אבל אם התיחסת כבר לעניין עצמו אז אני גם כן חושב שאין במסמכים להראות את אשר בלאו וכל שוברי השתיקה למינהם מוצאים בו . אבל יש בו להראות שאלוף הפיקוד (ואני מניח גם הרמטכל ושר הבטחון וראש הממשלה ) יודע את האמת העצובה שהחלטת בג"צ בעניין החיסולים הממוקדים משמעותה סיכון חיי חילי צה"ל שלא לצורך. והם מנסים לתמרן את המעשים של החיילים שיראו "בסדר" על ידי בג"צ. תוך כדי לקיחות סיכון מיותר. וזה שלעצמו פאשלה קולאסלית אבל זה באמת לא הנושא שעל הפרק....

       

       

       

      בדיוק. זה מה שקורה שם.
      כל מה שהכתבה של בלאו מוכיחה שבג"צ נמצא בשיקולים ומשפיע על ההחלטות.
      וזה טוב, לא?

        10/4/10 10:21:

      צטט: שרון אבני 2010-04-10 10:11:29

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:52:28


      לשאלתך, אני אכן סבורה שיש פה הטיה של הבעיה האמיתית. משום מה נדמה לי שהנושא שצריך להטריד אותנו יותר הוא אולי חיסול חפים מפשע וחיסולים שנעשים בהוראת צה"ל ובכביש עוקף בג"צ. אני בטוחה שעם ענת קם כל מוסדות הביטחון במדינתנו כבר ידאגו לבוא חשבון. הבחורה הזאת היא לא הסכנה האמיתית.

       

       מסכים באופן כללי. רק לפני שנחרוץ דין, אני מציע לבדוק עד הסוף את "חפות הפשע" של אלו שחוסלו, ומה באמת בג"צ הורה לגבי סיטואציות שונות של התמודדות מול הטרור.

       

      מדברייך אני יכול להסיק שהרמטכ"ל ומטה צה"ל הוא הסכנה האמתית לביטחונה של מדינת ישראל?

       

      מדיניות החיסולים לגיטימית לגמרי - אסטרטגית, טקטית, ערכית ומוסרית.
      אבל זה לא העניין - המסמכים האלה לא חושפים כלום. הכתבה של בלאו היא חנטריש. ולכן אף אחד לא התייחס אליה שנתיים.

       

        10/4/10 10:19:

      צטט: forte nina 2010-04-10 09:57:38

      ברור שביום מר ונמהר

      ילדה קטנה וטפשה עשתה החלטה אומללה.

      ואין ספק שהתנהלותו של העיתונאי לא הוגנת בלשון המעטה.

      אך עיקר כעסי מופנים כמובן

      לפרקליטות המטומטמת שמשתפת פעולה

      עם הבטחוניסטים,

      בכל צוי איסור הפרסום !

      וידם קלה מאוד בעניין..

      כיפה אדומה?

       ומי באמת הזאב האמיתי?

      או  אולי מספיק עם :זאבים! זאבים!

      פשוט לאבד את האמון

      בהתנהלות הממשלה הזאת.

       

       

      היתה להם טקטיקה סדורה, תאמיני לי.
      ראיתי את הדברים האלה.

        10/4/10 10:18:


      עוד פרשה עגומה המאירה היטב את רמת חיינו, החובקת אלמנטים רבים:

      חוסר רצינות.

      חוסר אחריות.

      רדיפת בצע.

      שאיפה לפרסום מהיר.

      פטריוטיות בגרוש.

      אכול היום כי מחר נמות.

       

      מרשה לכם לסווג את הסעיפים, למי ששותף לפרשה הקשה הנוספת הזו - המתווספת לשלל אירועים שכל פעם מהממים אותנו מחדש במדינה הקטנה גדולה הזו.

       

      נ.ב

      יכולתי להביע את דעתי בצורה מנומקת יותר, עם הסברים כפי שעשו חבריי כאן (ושם), וסיפא מחשבתי "נו, אז מה? האם מחר לא אתעורר לעוד פרשייה מטמטמת חדשה?" הניע אותי מכך.

        10/4/10 10:18:

      צטט: שרון אבני 2010-04-10 09:55:52

      לא הייתי קורא לה טיפשה. אולי על סף של שיקול דעת מוטעה, היא ידעה בדיוק מה היא עושה. טיפשה על גניבת מסמכים סודיים זה לא טיעון הגנה. מסכים שריגול זה מוגזם.

       

      הכתב הזה נחשב בעיני רבים כלוחם חופש, בדיחה, הוא לא יותר מאיך כינית אותו, פסטרמה? לוחם חופש נשאר פה, נלחם בעד האמונות שלו, בעד האידיאולוגיות שלו, וגם משלם את המחיר במידה הצורך, בריחה מעידה יותר על האופורטוניסט שהוא, לא יותר.

       

      אני האזרח הבור, עוצם העיניים, היודע היטב איך פועל הון-שלטון-תקשורת, מעדיף מראש אלף החלטות של אשכנזי, מאשר של עיתונאי פחדן. כשמסתובבים במסדרונות הארץ עורכים הקוראים לחללי צה"ל ג'יאהד ופאשיסטים, קשה לי קצת לא להאמין שההטייה פה היא מראש ובדיעבד. 

       

      זה לא אשכנזי מול בלאו, זה אשכנזי מול שוקן.
      תחליט אתה מי יותר חתרני.

        10/4/10 10:17:

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:52:28


      לשאלתך, אני אכן סבורה שיש פה הטיה של הבעיה האמיתית. משום מה נדמה לי שהנושא שצריך להטריד אותנו יותר הוא אולי חיסול חפים מפשע וחיסולים שנעשים בהוראת צה"ל ובכביש עוקף בג"צ. אני בטוחה שעם ענת קם כל מוסדות הביטחון במדינתנו כבר ידאגו לבוא חשבון. הבחורה הזאת היא לא הסכנה האמיתית.

       

       

      נעמית,

      תקראי שוב את "התחקיר" של בלאו מ-2008.
      אין קייס. כל נושא "מדיניות החיסולים" נדון שם בזהירות קיפודית. בלאו משחק על המילה "יירוט" ומסובב את התמונה.
      אל תתפתי למשחקי המילים האלה.
      ואם את לא מאמינה לי - כאמור, תקראי בעצמך.
      הלינק בפוסט.

      לכל הצדדים יש אינטרס להפיל את הכל על ענת קם.

      היא בכלל לא סכנה.

      שתי סכנות אני מזהה פה:
      1. לשכת פיקוד צבאי שמסמכיה הפקר.
      2. תאגיד תקשורת עם אג'נדה שהתחרפנה.

        10/4/10 10:15:

      צטט: רונן מאיר 2010-04-10 10:08:16

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:05:06


      וגם השב"כ טפש למדי, הרי אם לא היו מעוררים את הפרשה הזאת, היא היתה גוועת לה

      הידיעה פורסמה ולא עשתה שום רעש. עצוב שכך, אבל זו האמת.

      שלא לדבר על האלוף שאלפיים מסמכים יכלו להצטלם מלשכתו בלי שהוא ידע.

       

      כן, השב"כ יצא פה טמבל.

       

       למה יצא? מה הם היו קודם? מועמדים לפרס נובל? עוד פעם יצאו טמבלים...

        10/4/10 10:14:

      שיט, שוב פעם אני נאלץ להסכים אתך (כמעט..).

       הסיפור הוא לא ענת קם ולא אורי בלאו אלא מחדל השב"כ וצהל  ןצו איסור הפרסום ושתיקת הכבשים של כל העיתונות העברית לדורותיה במשך חודשים ארוכים והתנפלות שלהם עליה היום  בגין מחדלם הם .

      אבל אם התיחסת כבר לעניין עצמו אז אני גם כן חושב שאין במסמכים להראות את אשר בלאו וכל שוברי השתיקה למינהם מוצאים בו . אבל יש בו להראות שאלוף הפיקוד (ואני מניח גם הרמטכל ושר הבטחון וראש הממשלה ) יודע את האמת העצובה שהחלטת בג"צ בעניין החיסולים הממוקדים משמעותה סיכון חיי חילי צה"ל שלא לצורך. והם מנסים לתמרן את המעשים של החיילים שיראו "בסדר" על ידי בג"צ. תוך כדי לקיחות סיכון מיותר. וזה שלעצמו פאשלה קולאסלית אבל זה באמת לא הנושא שעל הפרק....

       

       

        10/4/10 10:11:

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:52:28


      לשאלתך, אני אכן סבורה שיש פה הטיה של הבעיה האמיתית. משום מה נדמה לי שהנושא שצריך להטריד אותנו יותר הוא אולי חיסול חפים מפשע וחיסולים שנעשים בהוראת צה"ל ובכביש עוקף בג"צ. אני בטוחה שעם ענת קם כל מוסדות הביטחון במדינתנו כבר ידאגו לבוא חשבון. הבחורה הזאת היא לא הסכנה האמיתית.

       

       מסכים באופן כללי. רק לפני שנחרוץ דין, אני מציע לבדוק עד הסוף את "חפות הפשע" של אלו שחוסלו, ומה באמת בג"צ הורה לגבי סיטואציות שונות של התמודדות מול הטרור.

       

      מדברייך אני יכול להסיק שהרמטכ"ל ומטה צה"ל הוא הסכנה האמתית לביטחונה של מדינת ישראל?

       

        10/4/10 10:10:

      צטט: ברחל בתך הקטנה 2010-04-10 09:34:00

      מה השטויות הללו מאיר? מה לך כי תירדם בשמירה?

       

       

      אני נדהמת לנוכח ההגנה התמוהה שלך על אויבת מדינת ישראל, שגרמה נזק מוכח ומוחשי למדינת ישראל.

       

      זה שהפושעת תורשע - ודאי.

       

      בנוסף, אני רוצה להאיר את עיניך בנקודה נוספת.

       

      ענת קם היא ביתה של עובדת סוציאלית.

       

      זה החינוך הקלוקל של העובדים הסוציאליים, חסרי אידיאולוגיה, חסרי מוסר, מופקרים בכל  אמת מידה מוסרית. למה ללכת רחוק מידי, שמענו איך אמרה העובדת הסוציאלית מלשכת הסעד ת"א, לשתול "ההומלס" עו"ד עדי צמח "אנחנו העובדים הסוציאליים לא אנשים רגילים...". דהיינו רצתה לומר אנחנו האליטה. 

       

      החינוך של מוכרת / סוחרת סודות מדינת ישראל, מעיד על הבית בו גדלה.

       

      אני רוצה שכל עיתונאי ישאל את אמא שלה, איזה חינוך היא נתנה לילדתה.

       

      בדיוק כמו שעשו למרגל מרדכי וענונו.

       

      לא מזמן הייתי חברה כעיתונאית מסקרת, בועדה לזכויות הילד בהם ביקשו גורמים אינטרסנטיים לאסור צילום  חשיפת קטינים הקשורים לעבירות מסוג פשע.

       

      אמר עיתונאי מעיתון הארץ, בענין האונס של הילדה מצפון תל-אביב, אני רוצה לשאול את ההורים של האנס, איזה חינוך הם נתנו לבנם, שלא חש כל חמלה, שלא חש צער, שלא עצר מהאונס למרות תחנוני הילדה. אני רוצה לדעת על איזה תורה גדל הילד הזה.

       

      האשה הזו התפרנסה מסחר סודות מדינת ישראל. אני רוצה לדעת מדוע המופקרת שהתעשרה על חשבוני ועל חשבון אזרחי מדינת ישראל, מכרה סודות בטחוניים? אני רוצה לדעת למה אמא שלה מגינה על הפושעת? איזה חינוך קלוקל נתנה אמא שלה, שעוסקת לכאורה "בעבודת קודש", בעוד שכל אזרח במדינה יודע מהי העבודה הסוציאלית.

       

      אתה לא מגן כאן על איזה אשה חסרת ישע, אתה מגן על אשה מופקרת, מרגלת, שגרמה נזק בל ישוער למדינת ישראל.

       

      הרם את הפרגוד ואז תגלה: אנוכיות, מופקרות, זלזול, חוסר איכפתיות ועוד.

       

      כל זאת מבית מדרשה של הפושעת סוחרת סודות מדינת ישראל, מרגלת ענת קם.

       

       

       

       

       

      תודה על התגובה ועל המחמאות.
      אני מבקש להקפיד על גודל הפונט, כדי לא להעיר את השכונה בשעת שבת מוקדמת זאת.
      גם בנושא הפרומויישן לעניין שלך - שהוא מואד חשוב כשלעצמו - נא לשמור על מידתיות.

      לגבי משפחתה של ענת קם - אין לי מושג.
      את דעתי על חומרת מעשיה כתבתי.

       

        10/4/10 10:08:

      צטט: נעמית 2010-04-10 09:05:06


      וגם השב"כ טפש למדי, הרי אם לא היו מעוררים את הפרשה הזאת, היא היתה גוועת לה

      הידיעה פורסמה ולא עשתה שום רעש. עצוב שכך, אבל זו האמת.

      שלא לדבר על האלוף שאלפיים מסמכים יכלו להצטלם מלשכתו בלי שהוא ידע.

       

      כן, השב"כ יצא פה טמבל.

        10/4/10 10:06:

      צטט: המומלצים בע"מ 2010-04-10 08:58:56


      מצטרפת.זה מה שהיו צריכים לומר כדי לסכם את העניין:

      היא טיפשה רומנטית ממניעי אידיאולוגיה לא מסונכרנת

      והוא נקניק כמו שאומר אלי גורנשטיין, מנתח שלם!

       

      יפה כתבת רונן.

       

       

      תודה. עשיתן לי כבוד מנתח שלם :)

        10/4/10 10:05:


      6. לדעתי, ענת קם היא בכלל לא פושעת אידיאולוגית אלא פושעת רומנטית.
      רצון תמים לשנות את העולם זה לחם בשביל טיפוסים כמו אורי בלאו. הוא גם יעשה כסף מכל זה.
      לגבי ענת קם אני די משוכנע שהיו לה גם שיקולים של "שלח לחמך על פני הבראנז'ה".

       

      זו נטיית הלב שלי גם. לאחר הראיון עם אביה יגאל קם

      אתמול בערוץ ה-2 קלטתי את תמונת הבית

      וההויה ואין לי ספק שגילה הצעיר

      הרומנטיזציה של תפיסת המציאות

      וכמובן שיפוט לקוי

      ווזה בטח לא היה  מעשה בדם קר.

        10/4/10 09:57:

      ברור שביום מר ונמהר

      ילדה קטנה וטפשה עשתה החלטה אומללה.

      ואין ספק שהתנהלותו של העיתונאי לא הוגנת בלשון המעטה.

      אך עיקר כעסי מופנים כמובן

      לפרקליטות המטומטמת שמשתפת פעולה

      עם הבטחוניסטים,

      בכל צוי איסור הפרסום !

      וידם קלה מאוד בעניין..

      כיפה אדומה?

       ומי באמת הזאב האמיתי?

      או  אולי מספיק עם :זאבים! זאבים!

      פשוט לאבד את האמון

      בהתנהלות הממשלה הזאת.

       

        10/4/10 09:55:

      לא הייתי קורא לה טיפשה. אולי על סף של שיקול דעת מוטעה, היא ידעה בדיוק מה היא עושה. טיפשה על גניבת מסמכים סודיים זה לא טיעון הגנה. מסכים שריגול זה מוגזם.

       

      הכתב הזה נחשב בעיני רבים כלוחם חופש, בדיחה, הוא לא יותר מאיך כינית אותו, פסטרמה? לוחם חופש נשאר פה, נלחם בעד האמונות שלו, בעד האידיאולוגיות שלו, וגם משלם את המחיר במידה הצורך, בריחה מעידה יותר על האופורטוניסט שהוא, לא יותר.

       

      אני האזרח הבור, עוצם העיניים, היודע היטב איך פועל הון-שלטון-תקשורת, מעדיף מראש אלף החלטות של אשכנזי, מאשר של עיתונאי פחדן. כשמסתובבים במסדרונות הארץ עורכים הקוראים לחללי צה"ל ג'יאהד ופאשיסטים, קשה לי קצת לא להאמין שההטייה פה היא מראש ובדיעבד. 

        10/4/10 09:52:


      לשאלתך, אני אכן סבורה שיש פה הטיה של הבעיה האמיתית. משום מה נדמה לי שהנושא שצריך להטריד אותנו יותר הוא אולי חיסול חפים מפשע וחיסולים שנעשים בהוראת צה"ל ובכביש עוקף בג"צ. אני בטוחה שעם ענת קם כל מוסדות הביטחון במדינתנו כבר ידאגו לבוא חשבון. הבחורה הזאת היא לא הסכנה האמיתית.

       

        10/4/10 09:40:


      נעמית שלום,

      את "מבלה" כנראה יותר מידי בקפה דה-מרקר, אחרת היית יודעת כי הפרשיה סוקרה בהרחבה בכל המדורים בארץ, בכל העיתונים, ביו-טיוב, בפייסבוק, ובכל מקום אפשרי.

      אין להשכיח פרשת ריגול קשה וחמורה זו.

      יש להוריד את הראש (מדובר בביטוי) לפוגעת בבטחונה של מדינת ישראל.

      יש לבזות ולבייש את סוחרת סודות המדינה.

      אין לי חמלה על הפושעת שגייסה את עורך הדין מספר אחד במדינת ישראל אביגדור פלדמן, הידוע כעורך דין לעשירים שידם משגת.

      תראי איך ההורים הפושעים שלה שכרו לוביסט ואיש יחסי ציבור ותקשורת, כדי להגן על בתם הפושעת חסרת החינוך.

      זו ההפקרות והחינוך של זבל שבאה מבית בו חונכה מידי אמא עובדת סוציאלית ואבא רפה.

      שלא נדע.

      לורי שם טוב

       

       

        10/4/10 09:34:

      מה השטויות הללו מאיר? מה לך כי תירדם בשמירה?

      אני נדהמת לנוכח ההגנה התמוהה שלך על אויבת מדינת ישראל, שגרמה נזק מוכח ומוחשי למדינת ישראל.

      זה שהפושעת תורשע - ודאי.

      בנוסף, אני רוצה להאיר את עיניך בנקודה נוספת.

      ענת קם היא ביתה של עובדת סוציאלית.

      זה החינוך הקלוקל של העובדים הסוציאליים, חסרי אידיאולוגיה, חסרי מוסר, מופקרים בכל  אמת מידה מוסרית. למה ללכת רחוק מידי, שמענו איך אמרה העובדת הסוציאלית מלשכת הסעד ת"א, לשתול "ההומלס" עו"ד עדי צמח "אנחנו העובדים הסוציאליים לא אנשים רגילים...". דהיינו רצתה לומר אנחנו האליטה. 

      החינוך של מוכרת / סוחרת סודות מדינת ישראל, מעיד על הבית בו גדלה.

      אני רוצה שכל עיתונאי ישאל את אמא שלה, איזה חינוך היא נתנה לילדתה.

      בדיוק כמו שעשו למרגל מרדכי וענונו.

      לא מזמן הייתי חברה כעיתונאית מסקרת, בועדה לזכויות הילד בהם ביקשו גורמים אינטרסנטיים לאסור צילום  חשיפת קטינים הקשורים לעבירות מסוג פשע.

      אמר עיתונאי מעיתון הארץ, בענין האונס של הילדה מצפון תל-אביב, אני רוצה לשאול את ההורים של האנס, איזה חינוך הם נתנו לבנם, שלא חש כל חמלה, שלא חש צער, שלא עצר מהאונס למרות תחנוני הילדה. אני רוצה לדעת על איזה תורה גדל הילד הזה.

      האשה הזו התפרנסה מסחר סודות מדינת ישראל. אני רוצה לדעת מדוע המופקרת שהתעשרה על חשבוני ועל חשבון אזרחי מדינת ישראל, מכרה סודות בטחוניים? אני רוצה לדעת למה אמא שלה מגינה על הפושעת? איזה חינוך קלוקל נתנה אמא שלה, שעוסקת לכאורה "בעבודת קודש", בעוד שכל אזרח במדינה יודע מהי העבודה הסוציאלית.

      אתה לא מגן כאן על איזה אשה חסרת ישע, אתה מגן על אשה מופקרת, מרגלת, שגרמה נזק בל ישוער למדינת ישראל.

      הרם את הפרגוד ואז תגלה: אנוכיות, מופקרות, זלזול, חוסר איכפתיות ועוד.

      כל זאת מבית מדרשה של הפושעת סוחרת סודות מדינת ישראל, מרגלת ענת קם.

       

       

       

        10/4/10 09:05:


      וגם השב"כ טפש למדי, הרי אם לא היו מעוררים את הפרשה הזאת, היא היתה גוועת לה

      הידיעה פורסמה ולא עשתה שום רעש. עצוב שכך, אבל זו האמת.

      שלא לדבר על האלוף שאלפיים מסמכים יכלו להצטלם מלשכתו בלי שהוא ידע.

        10/4/10 08:58:


      מצטרפת.זה מה שהיו צריכים לומר כדי לסכם את העניין:

      היא טיפשה רומנטית ממניעי אידיאולוגיה לא מסונכרנת

      והוא נקניק כמו שאומר אלי גורנשטיין, מנתח שלם!

       

      יפה כתבת רונן.