
כל מי שהמדינה הזו יקרה לו, הנתונים הללו צריכים להדיר שינה מעיניו. מה שמצטייר מהסקר הזה הוא סממנים ברורים של גזענות, כוחנות וחוסר הבנה בסיסית למהות הדמוקרטיה. לא בטוח שלא עברנו כבר את הקו האדום אבל מה שברור הוא, שאם לא נתעורר ומייד, יהיה מאוחר מידי. הכתובת כבר נמצאת על הקיר וכדאי לעשות מאמצים עילאיים כדי להסיר אותה, לפני שיהיה מאוחר מידי. מה ניתן לעשות אתם שואלים? ובכן התשובה לא פשוטה. בעייה קשה כל כך אי אפשר לפתור במטה של קסמים וישנם חוליים רבים הדורשים התייחסות במטרה לשנות כיוון ולהבטיח כאן חברה בריאה כפי שהיינו רוצים אבל תרשו לי להציע בעייה אחת הדורשת פיתרון ומהר. בעייה שמשפיעה אולי יותר מכל הסיבות האחרות. הכיבוש. הכיבוש?.. כן, הכיבוש. אין מה לעשות. הכיבוש משחית. לא ניתן לחיות על פי ערכים מסויימים בצד אחד של הקו הירוק ועל פי ערכים אחרים בצד השני. לא ניתן להפעיל כל כך הרבה כוח בצד השני של הקו הירוק ולצפות שזה לא יגלוש בסופו של דבר לתוככי החברה שלנו. 43 שנים של כיבוש נותנים את אותותיהם על החברה שלנו. הפכנו לחברה גזענית,כוחנית שלא יודעת לתת כבוד לאחר. אם לא נתעורר ומהר, יהיה מאוחר מידי. האם נדע להתעורר? ומה אנחנו מוכנים לעשות כדי שיהיה כאן טוב יותר?תחשבו על זה.
|
shauli-nameri
בתגובה על העצב והכאב של מיה רובין
day-dreamer
בתגובה על למה ציפי, למה עכשיו
Mosheshy
בתגובה על גלן בק - חזור לאמריקה
ד ר ו ר
בתגובה על ישראל אוהלינו
תגובות (23)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
בגילי הבנתי שלא הכל בשחור ולבן
אין סיבה אחת שעליה אפשר להפיל את כל חוליי החברה ואין פתרון אחד לאף בעיה חברתית.
ה"כיבוש" אם הוא נכון או לא צודק או לא צודק זה עניין אחד שאשמח להגיד את דעתי אך לא פה.
רוב האנשים במדינה וכמובן הרוב המכריע של תלמידי התיכון שנשאלו לא היו חלק מה"כח הכובש"
אלימות נוער, שחיתות, סחיטה פוליטית אילו סממנים שקימים גם במדינות אחרות שאין להם שום בעית "כיבוש". הדרך לטפל בזה היא דרך חינוך, תקציבים למקומות הנכונים ורצון טוב לפתור את הבעיות הקיימות. במקום להתעלם מהם ולטטא מתחת לשטיח.
אם נציגינו הציבוריים יעשו את עבודתם נאמנה, לא יחשבו אך ורך על טובתם האישית ולא יזומנו לחדרי החקירות כל יום שני וחמישי, הדימוי שלהם בעיני הציבור יעלה.
אם יקצו יותר כספים בחינוך כדי לעזור לשכבות הנחשלות, רמת החינוך תעלה ולא יהיו פערים גדולים בין החינוך הפרטי לחינוך באזורים פחות חזקים כלכלית.
ידידי גברי
כן הכיבוש משחית וזאת עובדה ידועה
אבל
הפוליטיקה מקלקלת כל חלקה טובה בעם ואת זה אנחנו רואים כבר למעלה מ 50 שנה
יש את העם , ויש את "נבחרי" העם שמהשניה שנבחרים , לא רואים את עצמם כשליחי העם ולא כחלק מהעם
פעם היו לנו מדינאים שחשבו למרחקים , לעשרות שנים קדימה או מאות שנים
כיום יש לנו פוליטיקאים בשקל שחושבים לטווח ארוך זה עד למושב הכנסת הבא , או ישיבת חברי המרכז מכסימום
כל השיטה בארץ קלוקלת , ולא ניתנת לתיקון ,
אם לא נעשה מעשה כיום, מחר יהיה זה מאוחר מידי
ולא לשכוח את הסיסמא של שנות ה 60 " שהאחרון שיוצא שיכבה את האור בלוד"
חשבתי על זה וחשבתי והגעתי למסקנה שלא צריך סקרים כדי להבין שהמצב על הפנים. הסקר הזה הוא עוד סימפטום, כפי שהמשך הכיבוש הוא עוד סימפטום לאובדן הערכים, דוגמת אלו הכתובים במגילת העצמאות. אנחנו לא פעלנו מעולם לפי הערכים הללו. הן לפני והן אחרי קום המדינה היה ניכור בין עדתי מתמשך, דהיינו גזענות.
להאשים את הכיבוש זה כמו לומר שהרצפה עקומה כשלא יודעים לרקוד.
אני חושב שאני יודע מה אנחנו יכולים לעשות כדי שהיה טוב יותר וכתבתי על כך בחלק מהפוסטים בבלוגי. כל מי שהמדינה הזו יקרה לו מוטב שיעשה חשבון נפש, מה הוא יכול לתרום למדינה.
אני מבין את השקפת עולמך, אך עדיף שלא תבסס את דבריך על סקר זה או אחר.
על כל סקר שתציג, ניתן להציג שניים עם תוצאות הפוכות.
בהתייחס לסובלנות דברי התייחסו לקטע בסקר של נכונות ללמוד עם ילדים אתיופיים.
כאן מדובר בסובלנות ליהודים, גם זוהי אגב סובלנות, אך לכך הארץ כמובן לא התייחס.
לעשות שלום.
סליחה שאני מפריע לך עם עובדות, אבל הנתונים אמרו שבקרב תלמידים דתיים 82 אחוזים סברו שאסור לתת לערבים להיבחר לכנסת.
מבלי להכנס לויכוחים על הכיבוש. אישית, הייתי שמח אם היה עם מי לעשות שלום.
איני יודע אם למדת את תוצאות הסקר לעומקם, או רק הסתפקת בכותרות.
בכל מקרה, תוצאות הסקר מצביעות על כך, שהסובלנות הגבוהה ביותר היתה דוקא אצל חובשי הכיפות הסרוגות.
מכיוון שדוקא אצלם, יש תמיכה גבוהה בהתנחלויות, לא מסתדר לי העניין עם ההסבר "הכיבוש המשחית".
אבל לזרוק סיסמאות זה קל תמיד.
לאלון ק.
חבל שבגילך טרם הבנת, שלכיבוש יש השפעה ישירה ומיידית
להתנהגות בכביש במכולת,
לאלימות בבתי הספר
לדיבור האלים הקולני וחסר הסובלנות בין אדם לאדם
אנחנו עם אלים, וזה לא נובע רק ממזג האוויר
היי גברי
לעניות דעתי השימוש במילה גזענות היא לא מדוייקת , הייתי נוטה להשתמש יותר במונח סטריאוטיפים,
מדינתינו היא קיבוץ גלויות של עדות, החל מעליתן ארצה ועד עצם היום בחינוכה ובמסרים שהנחילה לדור הצעיר "קבעה" לעצמה כל עדה את הסטיריאוטיפים שלה או כפי שאומר הפתגם "כפי שאתה מציעה את המיטה שלך ככה תישן עליה" מאז קום המדינה היו חיכוחים בין העדות השונות , לצערי מי שהשתמש בנושא זה לעלבונות ולמסכנות, ראה ערך "השד העדתי" סובל מהתופעה עד היום , קרי במקום להרים את הראש ולא לחכות לאחרים שיעשו זאת בשבילך ישבת והתביכנת ....
לגבי העליות האחרונות יקח זמן שאנחנו לצערי נדע לקבל בסובלנות את תרבותם ואורח חייהם , והכל תלוי כפי שכבר נאמר פה בחינוך, בערכים ובמסרים שאנחנו מעבירים/מנחילים לדור הצעיר , בבית, בעבודה, ברחוב, בצבא, וענפי השירות, בבריאות , בתרבות ובכלל.
אם כל אחד יעשה את המיטב בסביבתו דיינו ....
כנראה שאיננו שונים מאיש ועלינו מוטלת החובה לחנך , ולהציב אלטרנטיבה לשילטון ביבי ליברמן , אבל משום מה מחננו נדם, ואותנו החקלאים בכלל לא סופרים.
כשההתייחסות היא שטחית - היא שטחית.
הגזענות נובעת מבורות.
הכיבוש ובעיקר המשכו נובע מבורות. מהבנה לא נכונה של המציאות בעולם של היום.
הזלזול במוסדות השלטון והחוק נובע מבורות.
ואפשר עוד להמשיך.
ברור שהכל תלוי במנהיגות. לא מנהיגות מושחתת. מנהיגות שרואה במנהיגותה ייעוד.
שמנהיגות שמבינה שבלי שהיא תוביל שינוי הוא לא יקרה.
וכדי שהיא תוביל שינוי היא צריכה להיות המצפן.
קראתי שהטכניון מעניק לעמרם מצנע תואר דוקטור של כבוד.
אכן ראוי הוא. הוא מצפן. הוא עושה שינוי. הוא דוגמה.
כמה כאלה יש לנו היום.?
כפי שאתה מציג את זה - תוצאות הסקר אכן מדאיגות אבל - אני לא מאמינה לסקרים.
לך תדע איך הם נעשו. מסכימה עם הקודם לי שאמר שסה"כ יש לנו נוער נפלא.
בליל של שאלות שאין בינהם קשר כדי להוכיח ההפך? הסקר נשמע מגמתי.
ועוד משהו - איזה יופי שעושים סקרים בין בני הנוער. דמוקרטיה מתקדמת!
ראית סקרים כאלה על נוער ממדינות אחרות? אתה מכיר נוער אחר?
וואוו וואוו איזו סמטוחא אתה עושה!!!
מה הקשר בין אתיופים, רוסים, אמון בצה"ל, בתי המשפט ובין העובדה שהכיבוש משחית???!!!
או גיזענות ואמון נמוך במוסדות השילטון?? (מממ.... אולי בגלל ש"ס?!)
אם הפואנטה שלך היא שהכיבוש משחית... זכותך! אבל דבר על זה.
היחס לאחר הוא בעיה חינוכית. על בתי הספר לטפל בבעיה זו.
השאלה שצריך לשאול: האם הנשאלים לא מעוניינים ללמוד עם אתיופים משום שהם שחורים או בגלל הרמה הפדגוגית שלהם (שאפילו משרד החינוך מתנער מלטפל בכך)?
או לשאול: למה הדימוי של מוסדות הממשלה כל כך נמוך בעיני התיכוניסטים?... אולי זו לא אשמתם וזאת אשמת נציגינו שם (מושחתים נמאסתם!!!)
הדבר הכי קל זה לשאול שאלות ולהאשים את הנוער.
זה לא הוגן... יש לנו נוער נפלא!
אם הנוער חושב כך צריך לשאול... למה הוא חושב כך
וכנראה יש סיבות טובות!!!
(ואין לזה שום קשר לכיבוש!!!!!!!!!)
גברי, הצחקת אותי.!
ממתי חדשה לך הגזענות? מאז העליות הראשונות עם קום המדינה?
מהי תחושתם של עולי מרוקו, התימנים, הרוסים, הגרוזינים, האתיופים [ויסלחו לי אלה שלא מניתי] משהו שונה מחויה של גזענות?
אנחנו בני הארץ הזו כולנו. כולל בתינו משפחותינו וקיבוצינו היינו שותפים לזה.
היום אתה שואל מה לעשות, ועונה תשובה לקונית שמתאימה לפוליטיקאי שמספיק לו שזרק את הסיסמא. את העבודה הרי יעשו אחרים.
לפני כמה ערבים הוקרנה תכנית על לובה אליאב. אתם יודעים מה היה חסרונו הגדול כפוליטיקאי. הוא לא שאל מה צריך לעשות . הוא עשה. וכשהוא עשה אחרים חפרו בקרדומו וטיפסו מעלה מעלה. הוא היה הפועל השחור של מפא"י ההסטורית
ואפרופו הכיבוש - גם זה חדש? כולנו מימין ומשמאל ומהמרכז נתנו ידנו להנצחת הכיבוש ורוממות האל, הציונות ומה לא בגרוננו. לא למדנו כלום מההיסטוריה. לא למדנו שמצב של כיבוש איננו מצב טבעי לאף עם. וכשיש כיבוש יש את מה שנילווה לכיבוש הן אצל הכובש והן אצל הנכבש. וכאן המה לעשות הוא הרבה יותר פשוט. רק החלטה. החינוך יבוא בעקבותיה.
מה קודם למה: חברה כוחנית או חברה גזענית?
האם "כשהכל התחיל", נאמר לפני 100 שנה, "כשהבינו רק כוח", לא נזרעו זרעי הגזענות?
בוקר טוב לך
גם בלי סקרים מרגישים את הגזענות
אנחנו הכי פאשיסטים לעצמינו
עם שלא מזמין עלייה במשמעות העמוקה של הפרמטרים
המעלים דרך המדבר אתיופים ומשנים להם את השם
לא מבינים את התרבות ובוודאי לא את המנטליות
ראשי ערים לא מוכנים שאתיופים יגורו בעיר שלהם
וכך זה יורד מהקודקוד שלמעלה(קדקוד קטן מאד)
עד לאזרח הקטן
אנשים איבדו את הנתינה החוצה ומרוכזים רק בעצמם
הסובלנות שלנו שואפת לאפס ואפילו הרבה תחתיו
וכך ליברמן כזה, פסיכופאט מקבל כל כך הרבה מנדטים
החלק הבאמת מפחיד, זה שבבחירות הבאות הוא יקבל עוד כמה
מסכימה עם שתי המגיבים מעליי אבל גם לא מתפלא כלל וכלל.
כשיש לנו ממשלה כזו..... למה יש כבר לצפות
מדאיג ביותר
תוצאות עצובות.
אבל, עם כל הכבוד לעורכי הסקר, אבל עם כל הכבוד, אצלנו בשכונה (אחת השכונות הטובות בירושלים) זה שונה.
בביה"ס עם הילדים שלי לומדים תלמידים ממוצא אתיופי וממוצא רוסי, ואני רואה שהקשרים נמשכים גם אחרי הלימודים.
לדעתי הרבה בא מהבית, הילדים מאמצים את הדעות של ההורים שלהם.