אין נורא מסליחה לאלוהים

TheMarker Cafeאנה הוקונברסיהאין נורא מסליחה לאלוהים

קונברסיה

אין נורא מסליחה לאלוהים

‎22

ספרים

54 תגובות יום שני, 12/4/10, 12:00

שורות לפרימו לוי

במקום ממנו אף תפילה לא תציל,

כל המילים הן תפילות,

וגם שתיית מרק מפנכה

נעשית ניגון של תפילה.

והמכות, והקור, והרעב,

והמספר המוטבע ביד,

לקוחים גם הם ממחזור התפילות.

כשנפתחו שערי אושוויץ הכבדים

ויצאו צללי האנשים,

ישב אלוהים סמוך לפתח

ובכה וביקש מחילה,

והתפלל לעמו שיסלח לו.

סליחות אדם לאדם אין מהן מנוס.

אין נורא מסליחה לאלוהים.

אלמוג בהר – משורר ישראלי

דרג את התוכן:

תגובות (54)

נא להתחבר כדי להגיב

התחברות או הרשמה

ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.

/null/cdate#

/null/text_64k_1#

RSS

אן-ג'י

13/4/10 10:05:

אין אלוהים

לחישת הלב

13/4/10 09:20:

מטלטל ונוגע.

תיארת זאת נגיעה מדהימה.

אין נורא מסליחה לאלוהים.

שלא פעם אנחנו שואלים היכן

היה כשהתינוקות והילדים

הוכנסו למותם בתאי הגזים.

מאחלת ימים טובים.

תודה ששיתפת.

אנה הו

13/4/10 09:17:

צטט: orlym101 2010-04-12 22:24:05

שיר כתוב חזק,

נחרט עמוק בלב,

ומשאיר תלמים מדממים מכאב.

רק שהסוף חלש מעט .

אנה יקרה,

תודה ושעם ישראל לא ידע עוד דאבה.

תודה לך על תגובתך יקירה.

שלך בידידות, אנה

pigasus

13/4/10 00:07:

צטט: אנה הו 2010-04-12 15:52:56

תודה לך עדי ידידי,

ואני מאמינה בנשמע, ואחר כך נעשה, או שלא...

שלך, אנה

מר עדי הנכבד

היכן הייה אלוהים כאשר רב ידוע (שכחתי את שמו) אסר על חסידיו (השוטים) לברוח מהנאצים כאשר עוד אפשר הייה אך הוא עצמו ברח גם ברח.....

מעניין ששארית חסידיו מקדשת את שמו עד היום!!!!!!

זה כפי שאנה כתבה : " ואני מאמינה בנשמע, ואחר כך נעשה, או שלא... "

הבאת לנו פוסט אדיר אנה, כול המרבה הרי זה משובח, אכן למרות הנושא הכואב הפוסט נוגע ללב.

orlym101

12/4/10 22:24:

שיר כתוב חזק,

נחרט עמוק בלב,

ומשאיר תלמים מדממים מכאב.

רק שהסוף חלש מעט .

אנה יקרה,

תודה ושעם ישראל לא ידע עוד דאבה.

אנה הו

12/4/10 21:51:

צטט: Shahar Ilan 2010-04-12 20:57:56
השיר נהדר, אבל לא שמעתי על אף אחד שבאמת ראה את אלוהים בסביבה.

תודה לך שחר היקר,

ליצמן וחבריו רואים אותו כל יום. דרעי, ישי ושות', מסתפקים ברב עובדיה יוסף.

בידידות, אנה

אנה הו

12/4/10 21:48:

צטט: shabat shalom 2010-04-12 16:24:11

צטט: אנה הו 2010-04-12 16:22:00

צטט: shabat shalom 2010-04-12 15:58:08

נדמה לי שאנחנו לא יהודים טובים אם לא נקבל את התיזה שהשואה היא עונש על מעשי היהודים עצמם (בעיקר הרפורמים והקונסרבטיבים):

ראי הסבר של מחזיר בתשובה הפועל במסגרת ארגון שנקרא....."הדברות:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-235479-00.html?tag=15-02-24

יוסי היקר,

במקרה יוצא דופן זה, אני לא מקבלת את התיזה שלך, ואפילו אין לי את האנרגיה להתחיל להסביר את מה שנראה לי ברור כשמש.

אך נמשיך להיות ידידים, כן?

שלך, בהערכה רבה, אנה

זה בהחלט לא ההסבר שלי.

חשבתי שהייתי מובן.

מילא. הכושר שלי לא משהו.

היי יוסי היקר,

עכשיו, אחרי שקראתי שוב את דבריך, ונכנסתי ללינק, הבנתי את הראש שלך.

סלח נא לי שפספסתי קודם את הלינק.

ובל נשכח שגם ליצמן מתעסק בעצמות ובקברים.

בידידות, שלך אנה

אנה הו

12/4/10 21:41:

צטט: יושב על המדוכה 2010-04-12 20:08:48

קשה לחשוב על מאורע שיכול לערער אמונה באל יותר מהשואה. איך מיישבים את האירועים הבלתי נתפסים בשואה עם קיומו של אל טוב וכל יכול? זו כמובן שאלה של אמונה.

אכן, הכל שאלה של אמונה.

תודה לך, אנה

אנה הו

12/4/10 21:40:

צטט: guitarwoman 2010-04-12 19:43:22

אוי אנה, כל כך עצוב, כל כך חשוב לזכור ולא לשכוח, ואמונה? אובדן אמונה?

אני לא חושבת שאפשר לשפוט.

תודה לך על השיר המרגש.

חן חן לך אן היקרה.

שלך, אנה

אנה הו

12/4/10 21:39:

צטט: אמא אדוה 2010-04-12 18:26:03

השיר מקסים . הנושא קשה . מהחינוך הקיבוצי שממנו אני באה האמונה היא לא באל . אלא בדברים אחרים. השואה היא משהו שקשה לנפש לתפוש. תודה לך .על השיר המקסים.

אני לא באה מהחינוך הקיבוצי, ועדיין גורסת שהאמונה היא לא באל - בדיוק כמוך.

תודה לך יקירה.

אנה הו

12/4/10 21:37:

צטט: אביה אחת 2010-04-12 17:57:26

אנה -

תודה שהבאת

תודה שביקרת.

שלך, אנה

אנה הו

12/4/10 21:36:

צטט: סינסר 2010-04-12 16:52:59

צר לי-

לא יכולה לקרוא דברים על השואה

זה כבר לי מדי-קשה לי מדי

לכן לא יכולה להתייחס לתוכן

אולם אני מאמינה שכתיבתך כתיבה יפה כתמיד

בת חן

תודה לך בת חן היקרה.

ואני מבינה אותך.

שלך, אנה

Shahar Ilan

12/4/10 20:57:

השיר נהדר, אבל לא שמעתי על אף אחד שבאמת ראה את אלוהים בסביבה.

עוד אשוב - חופשה

12/4/10 20:53:

צטט: forte nina 2010-04-12 12:14:39

שיר יפה

אך אשרי המאמין.

אני מאמינה בחיים

באלוהי החיים

לא באלוהי המוות

גם אני אני חושבת כמו porte nina

תודה ששיתפת יקירתי

אלין******

חגיתייי

12/4/10 20:08:

קשה לחשוב על מאורע שיכול לערער אמונה באל יותר מהשואה. איך מיישבים את האירועים הבלתי נתפסים בשואה עם קיומו של אל טוב וכל יכול? זו כמובן שאלה של אמונה.

guitarwoman

12/4/10 19:43:

אוי אנה, כל כך עצוב, כל כך חשוב לזכור ולא לשכוח, ואמונה? אובדן אמונה?

אני לא חושבת שאפשר לשפוט.

תודה לך על השיר המרגש.

חץ עין נץ

12/4/10 19:37:

צטט: shabat shalom 2010-04-12 15:55:38

צטט: חץ עין נץ 2010-04-12 15:42:56

קב"ה הוא בכלל גוי אמר היום פוליקר בבוקר באחת התוכניות (נדמה לי שהוא ציטט את אבא שלו.)

אבל מעבר לחוסר התוכלת ותוחלת שבפניה לאזניו של הקדוש ברוך הוא שעסוק ואין לו זמן לטיפול פרטני בכל אחד ואחד מעבדיו יש בטורניה כלפיו ממיד לא יהודי ואפילו עכו"מ במידת מה.

היחסים עם קב"ה ביהדות הם חד סיטרים. הרצון הזה לקבל מקבה בחזרה תמורה כל שהיא לאמונה בכל יכול היא בדיוק מהות ההבדל בין עובדי האלילים ועקרונות האמונה היהודית. אנחנו עם בחירה נבחרנו ונפלה לידנו הזכות לעבוד אותו כמיטב יכולתנו מבחינת נעשה ונשמע. וכל זה שלא לשם קבלת תמורה כל שהיא לא בעולם הזה ולא בעולם הבא, אלא לשם שמיים בלבד. לא רק שאין מקום לשאלה איםה היה קב"ה בעת ההיא אלא בכלל הציפיה שהוא יתעסק בענינים הללו אין לה מקום ביהדות. הנוצרים יכולים לחכות לאינדולגנציות ובוכלטריה עם הקדוש ברוך הוא. יהודים? נעשה ונשמע. וזהו.

נניח שאתה צודק לגבי הקדוש ברוך הוא.

אבל גם שליחיו ומפרשיו לא מבקשים סליחה?

הם אפילו מחזקים את ידיו של הקב"ה שלא עזר, בכך שהם נותנים לשואה "....ערך חינוכי".

השואה היא עונש על התבוללות

ראה:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-235479-00.html?tag=15-02-24

שליחיו? מה אתה חושב שהוא מתעסק עם עובדי האלילים הללו? עושים אתה רע בעיני אדוני רוקדים מסביב לעגל הזהב, זה קב"ה יא באבא זה הקדוש ברוך הוא. הוא לא מתעסק איתם בכלל.

אמא אדוה

12/4/10 18:26:

השיר מקסים . הנושא קשה . מהחינוך הקיבוצי שממנו אני באה האמונה היא לא באל . אלא בדברים אחרים. השואה היא משהו שקשה לנפש לתפוש. תודה לך .על השיר המקסים.

אביה אחת

12/4/10 17:57:

אנה -

תודה שהבאת

סינסר-מסע חיים

12/4/10 16:52:

צר לי-

לא יכולה לקרוא דברים על השואה

זה כבר לי מדי-קשה לי מדי

לכן לא יכולה להתייחס לתוכן

אולם אני מאמינה שכתיבתך כתיבה יפה כתמיד

בת חן

אנה הו

12/4/10 16:42:

צטט: shabat shalom 2010-04-12 16:24:11

צטט: אנה הו 2010-04-12 16:22:00

צטט: shabat shalom 2010-04-12 15:58:08

נדמה לי שאנחנו לא יהודים טובים אם לא נקבל את התיזה שהשואה היא עונש על מעשי היהודים עצמם (בעיקר הרפורמים והקונסרבטיבים):

ראי הסבר של מחזיר בתשובה הפועל במסגרת ארגון שנקרא....."הדברות:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-235479-00.html?tag=15-02-24

יוסי היקר,

במקרה יוצא דופן זה, אני לא מקבלת את התיזה שלך, ואפילו אין לי את האנרגיה להתחיל להסביר את מה שנראה לי ברור כשמש.

אך נמשיך להיות ידידים, כן?

שלך, בהערכה רבה, אנה

זה בהחלט לא ההסבר שלי.

חשבתי שהייתי מובן.

מילא. הכושר שלי לא משהו.

לא, לא מילא, אולי אני לא הבנתי אותך?

אם יש בידך פנאי ומשאבים נפשיים, הסבר נא לי.

תודה לך איש יקר.

אנה

shabat shalom

12/4/10 16:24:

צטט: אנה הו 2010-04-12 16:22:00

צטט: shabat shalom 2010-04-12 15:58:08

נדמה לי שאנחנו לא יהודים טובים אם לא נקבל את התיזה שהשואה היא עונש על מעשי היהודים עצמם (בעיקר הרפורמים והקונסרבטיבים):

ראי הסבר של מחזיר בתשובה הפועל במסגרת ארגון שנקרא....."הדברות:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-235479-00.html?tag=15-02-24

יוסי היקר,

במקרה יוצא דופן זה, אני לא מקבלת את התיזה שלך, ואפילו אין לי את האנרגיה להתחיל להסביר את מה שנראה לי ברור כשמש.

אך נמשיך להיות ידידים, כן?

שלך, בהערכה רבה, אנה

זה בהחלט לא ההסבר שלי.

חשבתי שהייתי מובן.

מילא. הכושר שלי לא משהו.

אנה הו

12/4/10 16:22:

צטט: shabat shalom 2010-04-12 15:58:08

נדמה לי שאנחנו לא יהודים טובים אם לא נקבל את התיזה שהשואה היא עונש על מעשי היהודים עצמם (בעיקר הרפורמים והקונסרבטיבים):

ראי הסבר של מחזיר בתשובה הפועל במסגרת ארגון שנקרא....."הדברות:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-235479-00.html?tag=15-02-24

יוסי היקר,

במקרה יוצא דופן זה, אני לא מקבלת את התיזה שלך, ואפילו אין לי את האנרגיה להתחיל להסביר את מה שנראה לי ברור כשמש.

אך נמשיך להיות ידידים, כן?

שלך, בהערכה רבה, אנה

shabat shalom

12/4/10 15:58:

נדמה לי שאנחנו לא יהודים טובים אם לא נקבל את התיזה שהשואה היא עונש על מעשי היהודים עצמם (בעיקר הרפורמים והקונסרבטיבים):

ראי הסבר של מחזיר בתשובה הפועל במסגרת ארגון שנקרא....."הדברות:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-235479-00.html?tag=15-02-24

shabat shalom

12/4/10 15:55:

צטט: חץ עין נץ 2010-04-12 15:42:56

קב"ה הוא בכלל גוי אמר היום פוליקר בבוקר באחת התוכניות (נדמה לי שהוא ציטט את אבא שלו.)

אבל מעבר לחוסר התוכלת ותוחלת שבפניה לאזניו של הקדוש ברוך הוא שעסוק ואין לו זמן לטיפול פרטני בכל אחד ואחד מעבדיו יש בטורניה כלפיו ממיד לא יהודי ואפילו עכו"מ במידת מה.

היחסים עם קב"ה ביהדות הם חד סיטרים. הרצון הזה לקבל מקבה בחזרה תמורה כל שהיא לאמונה בכל יכול היא בדיוק מהות ההבדל בין עובדי האלילים ועקרונות האמונה היהודית. אנחנו עם בחירה נבחרנו ונפלה לידנו הזכות לעבוד אותו כמיטב יכולתנו מבחינת נעשה ונשמע. וכל זה שלא לשם קבלת תמורה כל שהיא לא בעולם הזה ולא בעולם הבא, אלא לשם שמיים בלבד. לא רק שאין מקום לשאלה איםה היה קב"ה בעת ההיא אלא בכלל הציפיה שהוא יתעסק בענינים הללו אין לה מקום ביהדות. הנוצרים יכולים לחכות לאינדולגנציות ובוכלטריה עם הקדוש ברוך הוא. יהודים? נעשה ונשמע. וזהו.

נניח שאתה צודק לגבי הקדוש ברוך הוא.

אבל גם שליחיו ומפרשיו לא מבקשים סליחה?

הם אפילו מחזקים את ידיו של הקב"ה שלא עזר, בכך שהם נותנים לשואה "....ערך חינוכי".

השואה היא עונש על התבוללות

ראה:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-235479-00.html?tag=15-02-24

אנה הו

12/4/10 15:52:

תודה לך עדי ידידי,

ואני מאמינה בנשמע, ואחר כך נעשה, או שלא...

שלך, אנה

חץ עין נץ

12/4/10 15:42:

קב"ה הוא בכלל גוי אמר היום פוליקר בבוקר באחת התוכניות (נדמה לי שהוא ציטט את אבא שלו.)

אבל מעבר לחוסר התוכלת ותוחלת שבפניה לאזניו של הקדוש ברוך הוא שעסוק ואין לו זמן לטיפול פרטני בכל אחד ואחד מעבדיו יש בטורניה כלפיו ממיד לא יהודי ואפילו עכו"מ במידת מה.

היחסים עם קב"ה ביהדות הם חד סיטרים. הרצון הזה לקבל מקבה בחזרה תמורה כל שהיא לאמונה בכל יכול היא בדיוק מהות ההבדל בין עובדי האלילים ועקרונות האמונה היהודית. אנחנו עם בחירה נבחרנו ונפלה לידנו הזכות לעבוד אותו כמיטב יכולתנו מבחינת נעשה ונשמע. וכל זה שלא לשם קבלת תמורה כל שהיא לא בעולם הזה ולא בעולם הבא, אלא לשם שמיים בלבד. לא רק שאין מקום לשאלה איםה היה קב"ה בעת ההיא אלא בכלל הציפיה שהוא יתעסק בענינים הללו אין לה מקום ביהדות. הנוצרים יכולים לחכות לאינדולגנציות ובוכלטריה עם הקדוש ברוך הוא. יהודים? נעשה ונשמע. וזהו.

אנה הו

12/4/10 15:01:

צטט: miris123 2010-04-12 14:13:12

אגב,

השיר שצירפת הוא מקסים.

ולגבי תשובות לשאלות: אין לי תשובות לשום דבר.

ולמי בעצם יש?

תודה לך מירי היקרה.

בידידות, אנה

אנה הו

12/4/10 15:00:

צטט: shai harlev 2010-04-12 14:06:16

ראיתי סרט דוקומנטרי בעקבות מסעו של פרימו לוי הדגול במזרח אירופה במהלך שנה שלמה באחרי 45, במעוזות האנטישמיות: פולין, אוקראינה, מולדובה ועד שהוא מגיע לטורינו ב- 1947 ומקדיש את חייו לכתיבה על היהודים והשואה. סרט שצולם ב- 2006 ומראה

שחלקים באירופה נותרו חשוכים.

מעניין מאוד.

אתה יודע אולי איך ניתן להשיג את הסרט?

תודה לך, אנה

אנה הו

12/4/10 14:59:

צטט: רמרם1965 2010-04-12 13:57:01

באופן אישי - אני לא שוכח ולא סולח לאלוהים...

אם הוא באמת לוקח אחריות על המחדל הזה,שיואיל להתפטר ולפנות את מקומו למחליף (אולי השטן? ממילא נראה כאילו הוא זה שמנהל את העולם באלפי השנים האחרונות)

אני גם מפקפק באפשרות שאלוהים יתקף פתאום נקיפות מצפון - סביר יותר להניח שהוא נותר אותו אלוהים יהיר ואטום שמופיע בספר "איוב"... אנשים לא משנים את אופיים עם השנים, וכנראה שזה נכון גם לגבי אלוהים.

רמי'לה היקר,

מסכימה עם כל מה שכתבת.

אין לי מה להוסיף.

תודה לך, ננוצ'קה

אנה הו

12/4/10 14:57:

צטט: wishingwell 2010-04-12 13:47:26

על כל דבר אפשר לבקש סליחה,

השאלה היא אם על כל דבר אפשר לסלוח.

רותי.

משפט חכם ומדויק.

תודה לך.

בידידות, אנה

אנה הו

12/4/10 14:55:

צטט: mister farjun 2010-04-12 13:44:20

טקסט קשה ומעורר לחשוב:

האם יש טעם לשאת עוד תפילות

לאל שהכזיב את מיליוני מאמיניו

שהפכו לעולה על מזבח האמונה?

גם לי אין תשובות.

*

תודה לך פיני היקר,

מודה, אני לא נושאת תפילות. לא מאמינה.

וגם לי אין תשובות, בדיוק כמוך.

שלך, אנה

אנה הו

12/4/10 14:53:

צטט: צזר 2010-04-12 13:40:57
פרימו לוי איש יקר חכם שגורלו הטרגי תמיד מצער אותי עמוקות

למי שאולי לא מכיר, רק אזכיר שפרימו לוי היה סופר איטלקי־יהודי ניצול שואה. ידוע ביותר ביצירתו על השואה, ובמיוחד על תיאורו את הזמן שעבר עליו במספר מחנות עבודה מסונפים למחנה אושוויץ.

גורלו הטראגי - הוא התאבד ב־1987.

אגב, ספרו "הזהו אדם", העוסק בתקופת שהותו באושוויץ, תואר כאחד מן הספרים החשובים שנכתבו במאה העשרים.

אנה הו

12/4/10 14:47:

צטט: tאנג"ל 2010-04-12 13:34:58

בהיותי דור שני לשואה -על כל המשתמע מזה

ומכיון שכל משפחות הורי נרצחו בשואה-

צר לי- אני אתאיסטית "חרדית"

קצת קשה לי להאמין שאלוהים ישב -בכה וביקש סליחה

איפה בוא היה כשראה את כל הזוועות

לזכור ולא לשכוח-לעולם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

תודה שהבאת

ראשית, יהי זכרם ברוך!

אני לא מ"משפחת השואה", דווקא לי 'יצא' להשתייך למשפחת השכול (שבוע הבא).

אך גם אני אתאיסטית ותחושותייך זהות לשלי.

חיבוק ענק, אנה

אנה הו

12/4/10 14:44:

צטט: מרינה ב.א. 2010-04-12 12:38:57

הטחות קשות

אני בכל זאת מאמינה באל..

יש אחריות על היצר הרע והטוב גם באדם וגם באל

גם האדם צריך לנטול אחריות על מעשיו

הטוב והרע תמיד במשחקי כוחות

כמו בכל האבקות.. פעם למעלה ופעם למטה

נסתרות דרכיו

תודה לך מרינה היקרה,

שלך, אנה

אנה הו

12/4/10 14:43:

צטט: המון חרמון- הסוויטה. 2010-04-12 12:21:07

אלוהים!

יורה ובוכה...

בני

כמה נכון.

תודה לך, אנה

אנה הו

12/4/10 14:42:

צטט: miris123 2010-04-12 12:14:50

טקסט קשה ומרגש כאחד

אכן כך.

תודה לך, אנה

אנה הו

12/4/10 14:42:

צטט: זאת שבדרך 2010-04-12 13:23:48

והשיר והזמרת שבחרת מדהים

אוהבת אותה מאוד,

תודה לך על שתי תגובותיך.

בידידות, אנה

אנה הו

12/4/10 14:41:

צטט: פרומיתאוס 2010-04-12 13:01:58

אשרי מי שיש לו אל, במיוחד כזה המבקש מחילה, לו עצמו. קשה לראות איך מתחלפת השגחת האל על עבדיו בנסיונם להמשיך להאמין, חרף האבסורד הקיומי.

אבל, לי אין. יש רק עצב עמוק מול סיפורי המיתולוגיות היהודית-נוצרית-מוסלמית.

אני אתך.

נפלאה כתיבתך. מאוד אהבתי.

תודה לך פרומיתאוס היקר.

miris123

12/4/10 14:13:

אגב,

השיר שצירפת הוא מקסים.

ולגבי תשובות לשאלות: אין לי תשובות לשום דבר.

ולמי בעצם יש?

shai harlev

12/4/10 14:06:

ראיתי סרט דוקומנטרי בעקבות מסעו של פרימו לוי הדגול במזרח אירופה במהלך שנה שלמה באחרי 45, במעוזות האנטישמיות: פולין, אוקראינה, מולדובה ועד שהוא מגיע לטורינו ב- 1947 ומקדיש את חייו לכתיבה על היהודים והשואה. סרט שצולם ב- 2006 ומראה

שחלקים באירופה נותרו חשוכים.

רמרם1965

12/4/10 13:57:

באופן אישי - אני לא שוכח ולא סולח לאלוהים...

אם הוא באמת לוקח אחריות על המחדל הזה,שיואיל להתפטר ולפנות את מקומו למחליף (אולי השטן? ממילא נראה כאילו הוא זה שמנהל את העולם באלפי השנים האחרונות)

אני גם מפקפק באפשרות שאלוהים יתקף פתאום נקיפות מצפון - סביר יותר להניח שהוא נותר אותו אלוהים יהיר ואטום שמופיע בספר "איוב"... אנשים לא משנים את אופיים עם השנים, וכנראה שזה נכון גם לגבי אלוהים.