אבי אסף . קראתי את מאמרך על הדתיים עד הסוף ומה שיש לי לאמר הוא: שכל מילה נכונה.

אוסי

כבר מזמן לא שמעתי או קראתי 

דברים כלכך נאים, נבונים  ולא מתלהמים! 

"אבל אף על פי כן ולמרות כל זאת אנחנו מצווים לשמור עליהם כמו על בבת עינינו

 משום שהם מוזיאון יהודי חי

 ואם חלילה נצטרך שוב לצאת לגלות

כפי שקרה לנו כמה פעמים במהלך ההיסטוריה

החרדים הם עוד ערובה להמשך קיומה של המסורת היהודית.

 וזו סיבה מספיק טובה להבליג ולהסתכל עליהם כמו על חבורה מופרעת של ילדים שובבים.

 ולדעת שאם הם מתחצפים אלינו זה רק בגלל שאנחנו קלקלנו אותם

 כשלא הפרדנו בארבעים ושמונה את הדת מהמדינה. "

חוץ מההבטה עליהם כילדים שובבים -

אני מסכימה עם כל מילה כאן -

גם אצלינו שוכחים לפעמים שייתכן

ולא נצליח להיות הרייך של 1000 השנים

- להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן...

כבר נפלנו כמה פעמים בהסטוריה

והדברים פה די יגעים לאחרונה

על אף ההתחלה המזהירה

והנס הגדול של קיומנו כאן

וההשגים הגדולים שהגענו אליהם ב"כולו 62 שנה."

ההצדקה לקיומנו כאן היא הדת היהודית

(ולא רק ממצאים ארכיאולוגים

המוכיחים את קיומנו הפיזי במקום.)

אחרת יכולנו באמת לנדוד לאוגנדה....

ובלעדי אותה דת - לא היה מחזיק כעם 2000 שנה.

(הבורות של אנשים ללא רקע דתי בכלל היא עצומה

גם בארץ. אפשר להכיר ולדעת גם בלי להאמין....

אבל, כדבריך - כמדינה מודרנית -

היינו צריכים להפריד אותה  מהשלטון.

יש מספיק דתיים לא חרדים שכן מזדהים עם המדינה כדי לשמור על הפתיל. מי שלא מזדהה עם המדינה, שמאל , ערבים וחרדים גם יחד, החוצה. המדינה מספיק רקובה גם בלי כול אלו. כנס אצלי ידידי יש לי פוסט מלא בשיט על המדינה. ואני דווקא פאשיסטית למהדרין.

תוחזר המלוכה לישראל!!!

גדי

מושחז היטב

ועדיין שומר על ראייה כוללת,

המבינה את המורכבות.

נהניתי לקרוא.

מירה

... אבל אף על פי כן ולמרות כל זאת אנחנו מצווים לשמור עליהם כמו על בבת עינינו...

מסכימה עם הרוב ובעיקר עם זה.

טוב!

תקרא פוסטים שלי

מירי

דני ידידי

לא כתבתי שהם ילדים שובבים כתבתי שאנחנו צריכים להסתכל עליהם כעל ילדים שובבים ןזה הבדל גדול. היהדות החרדית הזו כמעט הושמדה כליל בשואה. ואנחנו מצווים (לדעתי) לשמר אותה. כחלק מהחוב המוסרי של העולם ליהדות. עם כל הביקורת של החילונים היהדות החרדית האורטודוכסית היא חלק חשוב מעם ישראל. ואת הטענות שיש לנו צריך להפנות לפןלטיקאים ולמשטר הדמוקרטי. צריך להבין שמאז הרמב"ם ועד היום האורטודוכסיה נמצאת במאבק מתמיד על קיומה היה לה את שבתאי צבי ומשיחי השקר היה לה את החסידות והמלחמה של המתנגדים וא"כ את ההשכלה ואת הרפורמים ואת השואה ואת הציונות. היום אחוז המתבוללים בארה"ב הוא למעלה מ50% וכל הפחד הזה מהעולם החיצוני מכניס אותה למיגננה. כמובן שאין להשוות בין האורטודוכסיה בזמן תור הזהב בספרד שאז היא הייתה בשיא כוחה.לימינו אנו. אבל האורטודוכסיה היא הבסיס שעליו עומדת היהדות למרות שהיא לא היהדות עצמה אלא רק חלק קטן ממנה שמבקש ללא כל הצדקה בשטח את ההגמוניה על כל היהדות. בינתים בגלל החולשה של הפוליטיקה שלנו זה הולך לה לא רע.

לא יודע גדי יקירי...קשה לי מאוד להסכים איתך...

אני חושב שההגדרה של החרדים כילדים שובבים,לא מדוייקת על גבול עושה חסד.

ומתעלמת מהפן הגדעני,שאינו מקבל את השונה וחושש ממנו.זה עובד לשני הכיוונים חברי.

אני עדיין לא הבנתי איך אדם יכול להיות סגן שר במדינה שאינו מאמין בקיומה...זו צביעות ופרדוקס,ואי אפשר לייפות את זה.

מצטער,לא מבין איך אי אפשר לעמוד בצפירה,,בזמן שכל הקיום שלך פה אינו בידי שמיים,אלה בידיי החיילים שנפלו  בקרבות קשים ומרים,כדי לאפשר לחרדי הממוצע להתנהג כמו "ילד שובב".ובכלל לחיות כאן.

זו הפרשנות הכי אינטרסנטית במסווה של דתיות.זה נוגד המון ערכי דת הכוללים סולודיריות.

קדושת החיים במדינה, עולה וחשובה בהרבה  בעיני,על כל קדושה של כל דת באשר היא.

אגב,אני לא איזה חסיד של גבי גזית...אבל הגזענות היא הדדית לגמרי.

החרדים פוסלים את קיומה של מדינת ישראל,חיים בה,נתמכים ומתכחשים אליה.

 הם בזים לא פעם לדרך חיינו כרדודה ושטחית,פוסלים אותה,מחבלים בה לא פעם,כאילו המונופול  על האמת והצדק נתון בידיהם.

העיקרון מאוד פשוט,אם הם היו צריכים לשמור על המדינה בדרך המגוחכת הזאת,לא הייתה מדינה...

   זה על גבול הציני,וללא ספק סוג של גזענות והקרנת של תחושה,של שווים יותר ושווים פחות בעיני האל...ולמעשה בעיני עצמם.

אז גבי גזית אולי נגוע בגזענות,דבר דוחה כשלעצמו ,אבל היא נובעת בין היתר כתגובה לגזענות והתנשאות מתמשכת ממוקדת שכולה הטפה,שבמסווה של קדושה,שנוגסת במדינה ובזכויות אזרחיה 

שמבחינתם אין הצדקה לקיומה. 

באמת גדי חכם ויקר,אתה הרי בטוח מבין את זה...

בכל מקרה אוהב אותך וגם את איך שאתה כותב את עתך,תמיד ברמה ותמיד מנומק,בצורה שאפשר באמת להתדיין.

שיהיה חג עצמאות שמח,בסופו של דבר,הדת אולי שימרה את העם,אבל הציונים הם אלו שבאמת הקימו את המדינה ושילמו את המחירים הכבדים מכולם,בכל שישים ושתיים שנות קיומה של מדינתנו...