כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    חן הקוקייה

    \"כדי לא לשנוא את בני האדם, אני מעדיף להתרחק מהם\"
    ז'אן ז'אק רוסו

    ארכיון

    השנאה 2 ■ מיא עשת

    172 תגובות   יום שישי , 30/4/10, 09:52

    מורה פאריזאית לוקחת תלמידים מופרעים בני ערובה כדי ללמד אותם מחזה של מולייר ■ בקרוב אצלנו?

     

    מורה שמלמדת את תלמידיה מחזה של מולייר באיומי אקדח היא לא סצינה שכיחה, לא במציאות ואפילו לא בקולנוע, אבל חכו... תנו לנו עוד קצת זמן. הסרט יום החצאית (La journee de la jupe) אמנם מתרחש בצרפת, באחת משכונות המהגרים של פאריז, אבל איכשהו, לנוכח האלימות הגואה בחברה הישראלית ובייחוד בקרב הילדים והנוער, הקיטוב החברתי, הניכור של הפריפריה מהמרכז, תת התרבויות שמטפחות את נבדלותן, כמובן הסכסוך היהודי-ערבי, הניכור של ערביי ישראל (אני כבר לא מדברת על הפלשתינים), גורמים לכך שלצופים הישראליים בסרט יש יותר משניים-שלושה רגעים של הזדהות במהלכו.



     

    אז מי את, סוניה ברז'רק? מורה לספרות צרפתית, שמלמדת בבית ספר ציבורי - בעוד שבצרפת היום, כל מי שיש לו קצת אמצעים שולח את ילדיו לבית ספר פרטי - כי על הציבוריים השתלטו הערבים - האלג'יראים, הטוניסאים, המרוקאים - וגם האפריקאים, המלוכסנים, בליל מטורף ונחשל, שנאחז בנחשלותו כאילו היא איזו מדליה. "ההורים שלכם עזבו את בתיהם ובאו לכאן כדי להעניק להם סיכוי לעתיד טוב יותר", אומרת להם המורה, "ומה אתם עושים עם זה?". הם דווקא עושים הרבה: עושים סמים, פשעים ועבירות קלות, אלימות, כבושה ומתפרצת, ועל הכל מכסה איזה ממבו-ג'מבו דתי שנועד לסתום את הפה לכל מי שמעבירים ביקורת על 'העדה' המוסלמית. ישר פותחים לו ת'קוראן ומצטטים איזה פסוק שלא קשור לסבתא של גיסתו של התחת של הנושא המדובר. אבל הקוראן זה השוס, זה הכבוד של העדה. בכלל, הכבוד זה העניין שם. כבוד המשפחה, כבוד האשה. זה שאין השכלה ואין פרנסה והאבטלה והפשע גואים - אלה עובדות משניות. העיקר הם הדת והכבוד. מה שנקרא, פושעים עם כבוד.

     


     

    ובואו לא נשכח שמדובר בצרפת, שהמהפכה שלה הביאה לעולם את מושג האזרח, שהיתה הראשונה שהפרידה את הדת מהמדינה והגדירה את אמונתו של אדם עניין פרטי השייך לד' אמות ובכך ביטלה באחת את כוחה ואת עוצמתה האדירה ורבת השנים של הכנסייה הקתולית. המדינה שקבעה שמושג האזרח מקפל בתוכו לא רק חובות כלפי השליט, אלא גם חובות של המדינה כלפי הפרט. מדינה שקבעה כי כל אזרחיה יהיו שווים זה לזה ללא הבדל דת, אמונה ומוצא. מדינה שקבעה שכל מוסדות הציבור שלה יהיו ניטרליים מבחינה דתית, כולל מערכת החינוך, וכי ישררו בהם עקרונות רציונליים, מדעיים, של שכל ישר. היום צרפת משלמת על החטא הקדמון שלה, היוהרה הקולוניאליסטית, העיניים הגדולות, תאוות הכיבוש. העמים שבהם ביקשה לשלוט לא גדלו על ז'אן ז'אק רוסו ועל מונטסקייה. הם פרימיטיביים, פרדון מיי פרנץ', הם מדוכאים, והם נבערים. והדת? - הדת תמיד טיפחה בערות. קראו את 'שם הוורד' של אומברטו אקו.

    אז יום אחד נמאס למאדאם ברז'רק מחבורת הבהמות הגסות, המכות והמקללות, והיא לוקחת אותם בני ערובה כדי שתוכל להעביר שיעור. על הפרק: 'גם הוא באצילים' (
    Le Bourgeois gentilhomme) של מולייר - שזה מצחיק וסמלי, כי כל הפארסה הזאת היא על פשוט-עם ששואף להשתדרג לאצולה, ועל בתו שעובדת עליו וארוסה מתחפש לנסיך טורקי ודובר ג'יבריש טורקי. כלומר יש כאן איזו הכנסה קטנה (ורמיזה לערבים, לדעתי), כמה קשה להיות מי שאתה לא. בינתיים כמובן היחידה ללוחמה בטרור מקיפה את הבצפר, שרת הפנים נכנסת לפעולה, שואלים את המורה מהן דרישותיה (השם, 'יום החצאית', קשור לזה), התקשורת נערכת מחוץ לבניין, בקיצור - שמח.

     

     

    גם הוא באצילים, עאלק


    ז'אן פול לילינפלד, 47, במאי הסרט (יהודי, וכמובן הערבים בסרט גם אנטישמים), היה מועמד לפרס הסזאר על התסריט, הבימוי והסרט הטוב ביותר, אבל את הסזאר היחיד קטפה הכוכבת, איזבל אדג'אני בת ה-54, שזה סרטה הראשון מזה שש שנים. הצפייה בסרט היא חוויה מטלטלת - לא מעט בזכותה - חוויה, שהוכיחה לי שוב את כוחה של האמנות לתמצת את מרכיבי המציאות לכדי אמירה אחת, משכנעת וסוחפת.

    הסרט הזה הזכיר לי את סרטו הדחוס בשחור-לבן של מתייה קאסוביץ' מ-1995, השנאה (La Haine),


     

    על שלושה חברים משכונת עוני בפאריז - ערבי, יהודי ואפריקאי, שבורחים מהמשטרה, שגם הוא מתרחש במשך יממה בלבד וגם בו מככב אקדח שנמצא במקום שהוא לא צריך להיות. גם הסרט ההוא זרק בפני החברה הצרפתית את בעיית המהגרים ואת החפיפה הבלתי נסבלת בין המוצא האתני לבין חוסר ההשכלה, העוני והפשע, וכמובן - השנאה, וגם הוא זכה בפרסים: שלושה פרסי סזאר ופרס הבמאי בפסטיבל קאן, אבל כנראה שקולנוע לא יכול לשנות הרבה, והמצב מאז רק החריף. מצד שלישי, לצופים, בכל הסרטים האלה, יש הרגשה של נבואה שאו-טו-טו הולכת להגשים את עצמה גם כאן, בישראל.


     ■ ■ ■

    השבוע הלכתי לשחק בגן העצמאות עם אחי מיקי ועם הכלבים לילו ואנזו. לילו היא הפיטבולית של אחי, מאולפת למשעי ומאמי של כלבה, ואנזו הוא הפיטבול החבר שלה, בחור שרמנט שמבין רק פקודות בצרפתית. כשהתחלנו לזרוק להם כדור, הגיחה כלבה זרה וחטפה את הכדור. בעליה, גבר צעיר ועצל, ששיזף בשמש את גופו הרופס (סליחה), לא זז.  הוא ניסה לקרוא לה, אבל היא לא היתה מאולפת ולא באה. פניו של אחי, מאמן האגרוף הנודע, האדימו. אחרי חמש דקות של ניסיונות עקרים הוא פצח בנאום. הנה הוא, כלשונו:

    "החברה הישראלית התמלאה בשילוש הקדוש - אגוצנטריות, גסות רוח ואלימות. את שלושת המאפיינים האלה תמצאי היום כמעט אצל כולם. אנשים נוסעים באופנועים על מדרכות באין כניסה, דוחפים בתור בכל מקום, וכמובן מדברים בטלפון בקולנוע. וזה קרב אבוד. ברגע שהערת לבנאדם על ההתנהגות שלו - ונניח שהוא יפסיק - שזה התסריט הכי טוב, יש רק דרגות של הפסד מבחינתך, אין כבר לנצח במלחמה הזאת. אומרים לי: אתה שונא אנשים, אבל זה לא נכון. אני לא מת על בני אדם כי הם זבלים.

     

     העלאת תמונות

     מיקי ניומן

     

    "ההתנהגות האהובה עליי בתל אביב היא שמירת חניה. אני חוזר מהעבודה בעשר בלילה, רוצה לחנות - עומדת פצלוחה ושומרת חניה - it's a battlefield! - עושה סיבוב - היא עדיין שם. עוד סיבוב - עדיין שם. מאיפה בא הבחור? מחיפה? אני חונה - עליה. צועקת עליי: זה לא חוקי! אומר לה: תתקשרי למשטרה. אומרת לי: תתקשר אתה. מתקשר. השוטר מדקלם לי: 'בכל תוקף אדוני, אסור לשמור חניה!' מפנה אליה את הנייד. אומרת לי: שתהיה בריא! נותנת בי מבט כאילו הוצאתי אוכל מהפה של הבן שלה.

    "הישראלי הממוצע הוא הבנאדם הכי קומבינטור בעולם. כל מערכת שקיימת, הוא ינסה לזיין אותה. מצד שני, דברים שמגיעים לו, אף אחד לא ישים לב שהוא בכלל לא מקבל. הפעם היחידה שישראלי עומד מול ההתנהגות שלו וקולט איזה ערס הוא, זה כשהוא חי תקופה בחו"ל והוא פתאום רואה ששם מתייחסים אל הישראלים כמו אל מטורפים. חברה שלי למשל למדה בארה"ב בקורס יועצי מס. כשהמרצה הסביר על התקנות, היא הפסיקה אותו, ואמרה: 'שים לב, אם נעשה ככה וככה, נוכל להרוויח ככה וככה'. המרצה לא הגיב, והמשיך להסביר. עוד פעם - היא הפסיקה אותו והציעה עוד איזו קומבינה. לא הגיב. בפעם השלישית הוא הפסיק את השיעור ואמר לה: Galit, we study here how to obey the law, not how to break it".

    לכו, לכו לראות את הסרט. שיעור לא קל, אבל שיעור. ■

    דרג את התוכן:

      תגובות (171)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        21/6/10 08:50:

      פוסט מאוד מעניין.
        6/5/10 12:51:
      תודה הדס. יש הרגשה שהכל מתחיל מלמעלה, מהפוליטיקאים העלובים שלנו. הם ממש לא דמויות מופת. מכנסת לכנסת יש הידרדרות ביצורים שמאכלסים את בית המחוקקים.
        6/5/10 12:44:

      היי מיא

      תודה על ההמלצה...

      נראה סרט חזק

      איזבל אג'אני הייפייפיה...

      ניראת כאן...כאילו איבדה שפיותה.

      סרט עם אמירה.

      ואחיך היפיוף ידע להגיד בדיוק...לצערנו...את האמת.

      זכור לי מקרה טרגי בחוף הים של זוג שישב לו בשלווה להנאתו

      ובגלל ויכוח בעניין כלבם...הבעל נרצח...

      ומה שקורה לאחרונה בארץ מפחיד עד מאוד!

      ליבי עדיין כואב

      למראה הנער המתוק שניבט מהתמונות בעיתון...ביומיים האחרונים...

      ונרצח בגלל שהחזיר את חברתו מאוחר...

      המח לא מצליח להבין את הזוועה הזאת!

      לאן לעזזל זה מתדרדר?...

      עצוב לי.

      מהדס.

        5/5/10 23:22:
      אני לא גרה בג'ונגל, אני גרה ליד עיריית תל אביב ודיזנגוף. וחניה אני מחפשת ליד הבית. זה קצת יקר להשאיר את האוטו קבוע בחניון. גם חברה שלי חזרה בערב ורצתה לחנות ליד הבית, וגם אחי. כשאנחנו יוצאים אנחנו יוצאים ברגל או במוניות. הגסות היא בכל מקום וזה לא קשור להמונים שמתקהלים, זה האדם הבודד. זה בכל מקום שיש בו תורים - בבנק, בדואר, בעירייה, אפילו במקומות כמו ארומה או בתי קפה אחרים שעומדים בהם בתור. אנשים נוגעים בך, לא מכבדים את המרחב האישי שלך. סתם - היום למשל טלפנה אליי נציגה של חברה סלולרית מתחרה והציעה לי לעבור, וכשסירבתי דיברה אליי בגסות. אני לא מדברת כבר על הגברים שפונים אליי במייל בגסות באתר. היום בבוקר חסמתי מישהו שהיתה לו ביקורת בונה על תמונת החסה. אני לא ממציאה את זה. זה קיים. פשוט אנשים אחרים קהו ולא שמים לב ואני מחודדת לגילויים האלה. אני תמיד שמחה ואופטימית, זה טבוע בי וזה לא קשור. אני מקיפה את עצמי בחברות מקסימות ובחתולים חמודים ובכלים נאים ובשמלות פרחוניות, ואפילו הנייד שהשתדרגתי אליו שלשום חתיך בטורקיז. זה לא העניין. אוביקטיבית אנשים מתנהגים מגעיל.
        5/5/10 18:56:

      צטט: מיא 2010-05-05 16:55:29

      אבל אני לא רוצה לוותר על כלום.

       

      לא על חניה ולא שיציקו לי ולא שידברו אלי בגסות ולא שידחפו בתור ולא שיפריעו לי לשחק עם הכלבה שלי ולא שילדים בהמות ידחפו את הילדים שלי בגינת המשחקים ולא שערסים יעירו לי הערות סקסיסטיות ולא שנהגים יחתכו אותי בכביש ולא ולא ולא - כי כל אלה מתרבים והולכים מרוב שאנשים מוותרים ומסלימים מסתם גסות רוח לפשעים פליליים והארץ מתמלאת בהם. 

       נשמע כאילו את חיה בגן חיות ממש ...

      לא יודע, אולי בגלל שאני גבר אני פחות נחשף אל הדברים וההצקות האלו אבל אולי את גרה בשכונה הלא נכונה...

      או בעיר הלא נכונה...

      ( לי הבעיות שמפריעות בישראל קשורות יותר לשחיתויות בשלטון ולעניינים בטחוניים שמשפיעים על עתיד ילדינו ד"א)

      שוב לא מייפיף את ישראל אבל...

       

      מה שאני יודע זה שאני לא ממש נתקל במה שאת מתארת כאן

      וזאת ע"י הפעלת החוקים הבאים:

      1. לא חוסך על חניה ואם אין מקום פשוט נכנס לחניון, זמן חיפוש חניה והדלק יותר יקר מתשלום בחניה, עזבי את מי וויתר למי.
      2. בגינה אצלנו הילדים דווקא מאד חמודים,אין יותרמדי דחיפות, אפילו בפארק הגדול עם הילדה ביום העצמאות הסיוט הכי גדול שאפשר לדמיין ב7 בערב עם עוד 25אלף איש וצמר גפן מתוק ונצנצים, לא היו דחיפות קללות והיה למרבה הפלא, לא מזיק ואף חביב להתערבב עם ההמון ( למרות שבלי הילדה כמובן הייתי חוסך מעצמי את העונג..)
      3. ערסים - זה זן מיוחד, לא להתרגש מהם, הם כמו ילדים קטנים - רוצים תשומת לב ועושים הרבה רעש :) 
      4. בכביש תזהרי, בלי קשר לאם חותכים אותך וטוב שתוותרי בכביש...גם בחול יש נהגים פרועים קוראים להם hoons
      5. ללמוד לוותר זו מעלה...ולא זה מה שמגדיל את אחוז הפשע בארץ...להפך...כשיש שני אנשים שלא יודעים לוותר אז עולה הפשיעה.
      6. משתדל לא ללכת למקומות שיש בהם המון אנשים..כדי להמנע מההמוניות הוולגרית שאת מתארת, רעיון טוב זה ללכת לאותם המקומות דווקא באמצע השבוע ובזמנים שאינם "זמני האכלת העדר" :)
      7. וחשוב מאד, להמנע מחדשות ועיתונים כמה שאפשר, לתת בנגיעות מדי פעם כדי לא להיות לגמרי בניתוק אבל מעבר לזה...לשחרר,
      8. ואחרון ואולי הכי חשוב, להשאר אופטימים ולראות את הטוב - קלישאה שוב אני יודע, אבל זה באמת מחזיק מים.
      9. נזכרתי בעוד אחד וזהו..להמנע מקבלת עיצות כמו אלו שלי או מכל אחד ברחוב כי כאן בישראל כולם יודעים יותר טוב ממך מה טוב לך. האמת שלך היא האמת הרלוונטית, כפי הנראה לפחות ממה שאני מבין בפילוסופיה...

       

      בהצלחה

       

       

        5/5/10 16:55:

      אבל אני לא רוצה לוותר על כלום.

       

      לא על חניה ולא שיציקו לי ולא שידברו אלי בגסות ולא שידחפו בתור ולא שיפריעו לי לשחק עם הכלבה שלי ולא שילדים בהמות ידחפו את הילדים שלי בגינת המשחקים ולא שערסים יעירו לי הערות סקסיסטיות ולא שנהגים יחתכו אותי בכביש ולא ולא ולא - כי כל אלה מתרבים והולכים מרוב שאנשים מוותרים ומסלימים מסתם גסות רוח לפשעים פליליים והארץ מתמלאת בהם. 

        5/5/10 16:27:

      צטט: מיא 2010-05-04 13:47:17

      תודה שהגבת לי.

      אבל אני חושבת שהדיבורים על החום של הישראלים הם כבר מיתוס. אני חושבת שהמרחב הציבורי הפך זה מכבר לשדה קרב, כמו שאחי אומר. כשמכירים זה את זה, כמובן יש חום אצל הישראלים, כמו אצל עמים ימתיכוניים ומזרח-תיכוניים אחרים, אבל בין זרים זה קרב לחיים ולמוות. בינתיים מאז שכתבתי את הפוסט סיפרה לי עוד חברה על מאבק על מקום חניהעם אדם גס-רוח, ממש שלשום, ולא נשכח שכבר היה מקרה רצח על רקע מקום חניה. אז החמימות שאתה מדבר עליה שמורה למקרים מאוד ספציפיים.

       

       שלא תביני אותי לא נכון, אני לרגע לא מנסה ליפייף את התרבות הוולגרית שיש בארצנו הנדחסת והמתחממת יותר ויותרמרגע לרגע, יחד עם זאת הגישה שלי לחיים בגדול אומרת שחיים עם מה שיש, ואם יש בעיות חניה, אז מוותרים ומוצאים את הבאה, או קונים חניה, או חונים בחניון...למלחמות צריך שני צדדים, מי שלא רוצה לריב, להלחם, להתעצבן, יש לו בחירה ונכון שזה לא פשוט אבל זה אפשרי.

      , ואולי נכון שבחול יש מקומות רבים שבהם החיוך מאולץ ואין ריבי חניה מיותרים אבל באותם המקומות גם אחוז המתמכרים להרואין, אלכוהול ובעיות חברתיות אחרות שונות ומשונות גדול בהרבה מבישראל, כך שלכל מטבע יש שני צדדים ותמיד אפשר למצוא את הפגמים...בכל מקום...זה די קל למצוא אותם.

       

      מי שמוכן לדקור בשביל חניה כפי הנראה הוא טיפוס עם בעיות אישיותיות קשות וכאלו גם, יש בכל מקום בעולם, אז זה לא קורה בחנייה, זה קורה כשגונבים גל למישהו בחוף מקומי של פורטוריקני והוא יבוא וישבור את הגלשן, או כשיושבים בסאבוואי ושיכור אידיוט יתחיל להציק, או סתם וונדליסטים, גזענים, תבחרי את יש הכל...לא חסרים כאלו בחו"ל. כך שגם הדיבורים על לחיות בחו"ל הם די מיתוס כפרה :) המרחב הציבורי העולמי הוא שדה קרב...בו שולטים אנשי ממון יחידי סגולה, התקשורת שאין לה פסיק של רחמים וממשלות מושחתות... בכל מקום בעולם.

       

      החכמה היא למצוא איך אפשר כל אחד מאיתנו לעשות את העולם הקטן שלו יותר טוב והמקום פחות משנה, (כן מגניב שתהיה תפאורה יפה ונעימה אבל זה בונוס בחיים :) ובכך יגדיל וישרה על עוד אנשים. אין לאן לברוח חברים - מצטער שאני מביא את הבשורה הזו..חשבתי שזו כבר קלישאה...אבל כמה שזה נכון...

       

      תודה לך ...

      ויום ללא ריבים על חניה :)

       

       

        4/5/10 13:47:

      תודה שהגבת לי.

      אבל אני חושבת שהדיבורים על החום של הישראלים הם כבר מיתוס. אני חושבת שהמרחב הציבורי הפך זה מכבר לשדה קרב, כמו שאחי אומר. כשמכירים זה את זה, כמובן יש חום אצל הישראלים, כמו אצל עמים ימתיכוניים ומזרח-תיכוניים אחרים, אבל בין זרים זה קרב לחיים ולמוות. בינתיים מאז שכתבתי את הפוסט סיפרה לי עוד חברה על מאבק על מקום חניהעם אדם גס-רוח, ממש שלשום, ולא נשכח שכבר היה מקרה רצח על רקע מקום חניה. אז החמימות שאתה מדבר עליה שמורה למקרים מאוד ספציפיים.

        3/5/10 23:39:

      אני לגמרי מסכים עם טענת החספוס בישראל...וההחמרה, והזליגה לגילאים צעירים יותר..

      יחד עם זאת חשוב לי להביא את הצד היפה כרגע,

      הוא החום, הרגשת המשפחתיות והקרבה שיש כמעט בכל מקום בישראל

      וכן, בתוך כל זה יש המון אמוציות, חום,  אגרסיביות,

      בהחלט מקום לא פשוט לחיות בו...

       

      אבל כולנו כאן,

       

      ויופי שאנחנו מבקרים את עצמנו, ומתיידנים, ולומדים להיות

      או לפחות מנסים, להיות אנשים קצת יותר טובים מחר בבוקר,

      בכל יום מחדש...

       

      בנוגע לסרט ופצצות הזמן המתקתקות של המיעוטים בעולם.... יש מה לעשות ?

      בטח לא לקרוא עיתונים, וזה לא קשור לאסקפיזם אלא להחלטה מודעת של מה אנו רוצים להזין למחשבותינו

      אותן מחשבות המשמשות אותנו ככלי ליצירת אותו עולם בו אנו חיים, יוצרים, משתפים ומעוררים את השראתם של אחרים.

       

      ובנוגע לצרפת....הפוך על הפוך,

      זה לא יפתיע אותי ברמה היסטורית גלובאלית

      אם באותו המקום שבו צמח המושג אזרח,

      יצמח גם ההפך הגמור ממנו...

       

      :) כתבת יפה..

       

       

        3/5/10 23:33:

      צטט: ~ינואר~ 2010-05-03 21:43:52

      מון דיה סה מנפיק.

       נשיקה

       

        3/5/10 23:32:

      צטט: עיני נץ 2010-05-03 19:50:58

      שפתיים יישק - מרותק עם שפתיים נשוכות קראתי.

      ורגליי מוליכות אותי לבית הקולנוע הקרוב ל"יום החצאית".

       

       תודה. תודה!

        3/5/10 23:32:

      צטט: לסביסטית 2010-05-03 12:30:45

      הסרט "הסוד שבעיניים": http://www.seret.co.il/movies/s_movies.asp?MID=2986 לא. אל תשלחי אותי לכתוב עליו טור :) הסרט טוב, אבל לא "מאוד טוב". הסרט זכה באוסקר לסרט הזר הטוב ביותר. אפרופו חינוך והמצב בארץ - היום הזדעזעתי לקרוא על חבורה חדשה של נערים שאנסו בת 12. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1166995.html ועל אבא שהתעלל בבנו התינוק והפך אותו לעיוור, וגם אנס את אשתו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3884000,00.html סליחה על הבלגן שבטח ייצא בהודעה. זה בגלל המחשב.

       

      כן, אני רק ראיתי בבוקר את הכותרות. לא נכנסתי לקרוא. הידיעות האלה עושות לי סיוטים ובאמת החיים יותר זוועתיים מכל סרט.

       

        3/5/10 23:30:

      צטט: forte nina 2010-05-03 08:38:19

      מצוטט מדברי הבדואי
      רבים הם הישראלים שמשייכים את מה שקורה שם גם אלינו, או שמחים על זה. זה לא. אין מה להשוות בין האיסלם באירופה למצב במזרח התיכון. והדבר האחרון שאנחנו צריכים לשמוח מולו הוא עליית הימין הקיצוני ושנאת המוסלמים באירופה. מה יכולות להיות ההשלכות של זה, כבר ראינו.

      זה כל כך נכון,כי אני מזהה שמחה לאיד של ישראלים לנוכח התופעות הקיצוניות באירופה הימין שבעצם

      מתפתח כריאקציה על הערביזציה של אירופה. כל תנודה ימינה מדי או שמאלה מדי

      תשפיע גם עלינו ועל היחס אלינו.עבורנו עדיף מאזןן אימה קבוע. ובגלל העניין הדמוגרפי ברור שעוד 20 שנה

      אירופה תהייה מן הסתם יותר מוסלמית ,ותאבד את היחודיות האריסטוקראטית שלה עם אלפי מסגדים .מי שהיה בגרנדה ובדרום ספרד ונהנה ממה שהשאירו המוסלמים בכיבושם את אירופה יכול לדמיין איך אירופה תיראה.

      טוב אנחנו לא ממש צריכים לחפש אותם,הם פה,לא? אבל ביחס לפוסט שלך המדינה שלנו יותרמזרחית ומושפעת מאווירת מזרח התיכון עם פזילה לאמריקה ועם מליון רוסים שבעוד דור או שניים יהיו עם השפעה חזקה מאוד על החברה שלנו ,נראה

      אם התוצאה תהיה אלימה יותר או פחות? העליה הרוסית היא אירופאית רק שהיא גם מושפעת מעממי האיסלאם שחיים ביניהם.

       

       נכון, הימין הקיצוני הוא גם אנטישמי. זה ממש לא בשורה טובה בשבילנו. והרוסים, יש להם מסורת לא-דמוקרטית חזקה, זה גם לא מבשר טובות למדינתנו המיוסרת.

        3/5/10 21:43:

      מון דיה סה מנפיק.

        3/5/10 19:50:

      שפתיים יישק - מרותק עם שפתיים נשוכות קראתי.

      ורגליי מוליכות אותי לבית הקולנוע הקרוב ל"יום החצאית".

        3/5/10 12:30:
      הסרט "הסוד שבעיניים": http://www.seret.co.il/movies/s_movies.asp?MID=2986 לא. אל תשלחי אותי לכתוב עליו טור :) הסרט טוב, אבל לא "מאוד טוב". הסרט זכה באוסקר לסרט הזר הטוב ביותר. אפרופו חינוך והמצב בארץ - היום הזדעזעתי לקרוא על חבורה חדשה של נערים שאנסו בת 12. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1166995.html ועל אבא שהתעלל בבנו התינוק והפך אותו לעיוור, וגם אנס את אשתו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3884000,00.html סליחה על הבלגן שבטח ייצא בהודעה. זה בגלל המחשב.
        3/5/10 08:38:

      מצוטט מדברי הבדואי
      רבים הם הישראלים שמשייכים את מה שקורה שם גם אלינו, או שמחים על זה. זה לא. אין מה להשוות בין האיסלם באירופה למצב במזרח התיכון. והדבר האחרון שאנחנו צריכים לשמוח מולו הוא עליית הימין הקיצוני ושנאת המוסלמים באירופה. מה יכולות להיות ההשלכות של זה, כבר ראינו.

      זה כל כך נכון,כי אני מזהה שמחה לאיד של ישראלים לנוכח התופעות הקיצוניות באירופה הימין שבעצם

      מתפתח כריאקציה על הערביזציה של אירופה. כל תנודה ימינה מדי או שמאלה מדי

      תשפיע גם עלינו ועל היחס אלינו.עבורנו עדיף מאזןן אימה קבוע. ובגלל העניין הדמוגרפי ברור שעוד 20 שנה

      אירופה תהייה מן הסתם יותר מוסלמית ,ותאבד את היחודיות האריסטוקראטית שלה עם אלפי מסגדים .מי שהיה בגרנדה ובדרום ספרד ונהנה ממה שהשאירו המוסלמים בכיבושם את אירופה יכול לדמיין איך אירופה תיראה.

      טוב אנחנו לא ממש צריכים לחפש אותם,הם פה,לא? אבל ביחס לפוסט שלך המדינה שלנו יותרמזרחית ומושפעת מאווירת מזרח התיכון עם פזילה לאמריקה ועם מליון רוסים שבעוד דור או שניים יהיו עם השפעה חזקה מאוד על החברה שלנו ,נראה

      אם התוצאה תהיה אלימה יותר או פחות? העליה הרוסית היא אירופאית רק שהיא גם מושפעת מעממי האיסלאם שחיים ביניהם.

        3/5/10 08:23:
      חחחחח - אין לי תשובה לזה!
        2/5/10 22:46:

      צטט: מיא 2010-05-02 22:24:01

      צטט: מ*כל 2010-05-02 19:19:10

      צטט: מיא 2010-05-02 16:04:10

      צטט: מ*כל 2010-05-02 12:39:39

      האירופים אכלו אותה, אבוד להם.

      העיקר שיש להם דעות עלינו

       

       הדמל לא רואה את הגבשת של עצמו חיוך

       

      שיצא לגיבוש הדמבל הזה !!

       

       

       המוטל בפוסו מוטל!

       

       ודי לחכימא בקמיצא !

        2/5/10 22:33:

      צטט: arikr7 2010-05-02 21:53:07

      שוב פעם רשומת ביאוס... נו נו נו...

       

      עכשיו עושים שמח... יאללה 'צטרפי לעם ;-)

       

      אולי מחר... היה לי יום קורע.... התחילו הבגרויות... אני הרוסה!

       

        2/5/10 22:31:

      צטט: לסביסטית 2010-05-02 21:23:19

      צטט: מיא 2010-05-02 16:06:30

       

      זה לא יאומן שבילדותי חשבתי שאוטוטו הלאומים נכחדים והשפות מתבטלות ויהיה לנו עולם קוסמופוליטי. באמת האמנתי בזה. 

       

       

      בטח גם האמנת באגדות של באושר ובעושר עד היום הזה... :)

      אוטוטו יוצאת לסרט הסוד שבעיניים...

      נשיקות לבינתיים.

       

      ספרי איך היה - או יותר טוב: כתבי פוסט.

      באמת חשבתי שההשכלה והדעת יביאו פיתרון לכל בעיות העולם. 

       

        2/5/10 22:29:
      ותודה על התגובה המפורטת והמחכימה. אני פשוט אחרי שעות של לימוד אזרחות למגן מחר. קצת שבוזה.
        2/5/10 22:28:

      צטט: הבדואי 2010-05-02 19:47:29

      צטט: מיא 2010-05-02 16:19:27

      צטט: הבדואי 2010-05-02 14:54:47

       

      הצפתים, עם כל הדמוקרטיות הנפלאה שלהם, ניסו להוציא מתישהו ב2003-2004, חוק שאוסר על ילדות בתיכון ללכת לבתי ספר עם כיסוי ראש. חופש הדת אמור להיות אחד ממושגי הבסיס בדמוקרטיה. הם רק לא כל כך מכבדים אותו תמיד. מצב המוסלמים באירופה הוא בראש ובראשונה באשמת האירופאים. והם משלמים על זה כיום בריבית דריבית. המצב ההולנדי הוא אחד מהאבסורדים הגדולים, אבל זה אולי כבר לפוסט אחר.

       

       

       

       כתוב על המצב בהולנד. זה מעניין.

      העניין הוא  במהמתבטא חופש הדת, מלבד בבגדים. כשהדת מייצגת ערכים המנוגדים לתרבות האזרחית של צרפת, יש כאן בעיה. האיסלאם הוא דת פוליטית שיש לה נגיה לכל תחומי החיים. לא הקתוליות ולא היהדות הן כאלה. ובאיסלאם נעשה היום שימוש פוליטי - בצירוף עם גורמי המצוקה ועם השנאה ותחושות הקיפוח. הרי אם הבעיה היתה רק המטפחת על הראש, היא לא היתה מתעוררת. הבעיה היא בראש ובראשונה האבטלה, כנופיות הפשע, תרבות הנגד והאיום על הבורגנות הצרפתית. באמת מעניין מה יהיה עם זה. סופסוף בעיה אחת שהיא לא שלנו. 

       

       


       

      העניין הוא הרבה פחות במטפחות הנשים המוסלמיות, מאשר הרמיזה העבה לכיוון המוסלמים, שהנהגת המדינה רואה בהם כתרבות שלילית שצריך להעלים מהעין. אסירת המטפחת מסמלת סיבות אידאולוגיות בסגנון הפסקת דיכוי האישה של המוסלמים לנשותיהם ''ולתת להן הזדמנות הוגנת להתקבל בחברה'', בגלל שנשים מכוסות-ראש כבכיול מופלות לרעה ברגע שהן לבושות בזה בצרפת. זה בערך כמו שנגיד ליהודי לא ללכת עם שטריימל ופיאות בגלל מה שזה מייצג ממנו לחברה. זה להגיד להם באופן חד משמעי שהם חייבים לאלץ על עצמם את הנורמות של המקום, גם אם זה נוגד את האידאולוגיה הדתית שלהם. זה חוק גזעני כדי ''להפסיק את הסובלנות כלפי הלא-סובלניים''

       

      גם מבחינה פוליטית, הימין הקיצוני לא מפסיק לצבור תאוצה. בבחירות 2002 בצרפת, הגיע מכחיש שואה ומנהיג הימין הקיצוני ז'אן מרי לה פן להישג מרשים כשהצליח להעפיל לסיבוב השני מול שיראק, ורק בגלל ההתמודדות בין בשניים האלה, שיראק (שאיחד את מרכז המפה הפוליטית) בסופו של דבר ניצח. אבל מאז, גם חלק גדול מאידאולוגיית האנטי-זרים של לה פן, שכולל רעיונות גזעניים לגבי ריסון ההגירה ומיגור הפשיעה ''שלהם'', חילחל טוב טוב לתוך התודעה של הקונצנזוס הצרפתי. ב-2005 היו מהומות של מוסלמים בפריז וסביבתה שנמשכו 20 ימים ובהן נשרפו 9,000 כלי רכב. מה שגרם אפילו לשר הפנים סרקוזי לקרוא להם ''חלאות'' ו''חברי כנופיות''. ולמרות שהשמאל הצרפתי גער בו אז, גם בבחירות 2007 היו התבטאויות קשוחות ונחרצות גם מצד השמאל הצרפתי נגד ההגירה והמהגרים.

       

      ובנוגע להולנד, חשבתי פעם לכתוב על זה פוסט. בתחילת יוני יערכו הבחירות הבאות, שקצת דומות למערך הפוליטי של צרפת מ02'. המועמד של מפלגת המרכז הימנית כשל לאחרונה, אחרי 3 קדנציות, וכרגע עומד נציג השמאל החדש יוב כהן, שכיהן עד כה כראש עריית אמסטרדם, שדוגל בטולרנטיות וקבלת המוסלמים. סיכוי סביר שהוא ייבחר רק בגלל שהאויב הגדול שלו בבחירות הוא חירט וילדרס, הימני הקיצוני שמרכז את רוב מאמציו נגד המוסלמים. אחת מהיציאות ''הנאורות'' שלו היה סרט הפרופגנדה האנטי מוסלמי פיתנה, שבו הוא משווה את הקוראן למיין קאמף. וכל זה רק כמה שנים אחרי רצח הפוליטיקאי הימני-הקיצוני שונא-הזרים פים פורטיין, שלולא היה נרצח, סביר שהיה זוכה בבחירות בהולנד של 2005.

       

      האבסורד הוא שהולנד היא מדינה הרבה הרבה יותר מתונה וליבראלית מצרפת. מדינת רווחה הרבה יותר מתקדמת בתחומי זכויות-אדם שונים, מרוב מדינות אירופה. וגם שם, היות והיא אוחזת בריכוז המוסלמים השני בגודלו באירופה, גם שם יש התחזקות של הימין הקיצוני - מה שדוחק את התרבות המוסלמית לפינה גם בכל שאר ארצות האיחוד, מדנמרק ועד איטליה. ובמיוחד בשנים של מיתון כלכלי, שנראה שעומדות להכות שנית באירופה.

       

      רבים הם הישראלים שמשייכים את מה שקורה שם גם אלינו, או שמחים על זה. זה לא. אין מה להשוות בין האיסלם באירופה למצב במזרח התיכון. והדבר האחרון שאנחנו צריכים לשמוח מולו הוא עליית הימין הקיצוני ושנאת המוסלמים באירופה. מה יכולות להיות ההשלכות של זה, כבר ראינו.

       

       

       

       אני לגמרי מסכימה איתך. זו נבלה וזו טריפה. העניין הוא שאני חושבת שמותר למדינה לדרוש ממהגריה - כמו בארה"ב - מדיניות של כור היתוך, של מכנה משותף בסיסי, ויש גבול לרב-תרבותיות, בדיוק הגבול הזה, שבו היא מאיימת על ערכי היסוד של המדינה. התחזקותו של הימין הקיצוני הלאומני היא בשורה רעה מאוד. גם באיטליה, גם בסקנדינביה, גם בגרמניה, בכל המדינות שאזרחיהן מרגישים מאוימים על ידי המוסלמים.

       

        2/5/10 22:24:

      צטט: מ*כל 2010-05-02 19:19:10

      צטט: מיא 2010-05-02 16:04:10

      צטט: מ*כל 2010-05-02 12:39:39

      האירופים אכלו אותה, אבוד להם.

      העיקר שיש להם דעות עלינו

       

       הדמל לא רואה את הגבשת של עצמו חיוך

       

      שיצא לגיבוש הדמבל הזה !!

       

       

       המוטל בפוסו מוטל!

        2/5/10 22:23:

      צטט: מ*כל 2010-05-02 19:11:47

      צטט: מיא 2010-05-02 16:09:36

      צטט: מ*כל 2010-05-02 13:04:58

      ניצה

      באת לי טוב עם ההרמה להנחתה הזו

      לדעתי אחת הסיבות העיקריות לאנטי-חוק וסדר שלנו היא ההליכה כצאן לטבח. התוצאה של זה.

      היהודים היו מחונכים ומתורבתים ולא התנגדו. עשו מה שאומרים להם. ניסו להוריד ראש ולא לאבד אותו

      יש סלידה עצומה מכל מה שמריח קפדנות יתר. סדר מופתי. חוק אימתני. מחפשים את הפירצה

       

       אני חושבת שההיפך - שמעולם לא היתה להם ריבונות ושהם חיו בכל המדינות במסגרת חוקים נוקשים ותמיד היו צריכים לעשות קומבינות כדי לעקוף אותם ונאסר עליהם לעסוק בהמון מקצועות ותמיד נאלצו לתכמן כדי לשרוד, וכמובן להיות הטובים והפקחים והערמומיים מכולם כדי לבלוט באוניברסיטאות למשל ולהתקדם, וזה נשאר קו אופי - תמיד להצטיין, לבלוט, לא לשתף פעולה, לא לפעול למען הכלל, אלא לחפש את הפרצה. אבל הפעם הריבונות כבר שלנו, או בחו"ל - זה כבר לא הפריץ האידיוט והאכזר.

       

       את מדברת על אלו שבאו משם

      אני מדברת על אלו שנולדו כאן

      וכנראה זה שילוב של שתי הסיבות

       כן, אין ספק שזה גם החינוך מהבית - לא להיות פראייר

       

        2/5/10 21:53:

      שוב פעם רשומת ביאוס... נו נו נו...

       

      עכשיו עושים שמח... יאללה 'צטרפי לעם ;-)

        2/5/10 21:23:

      צטט: מיא 2010-05-02 16:06:30

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2010-05-02 12:40:39

      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

      השבוע ראינו את הסוד שבעיניים. אני עדיין מוצפת במחשבות. 

      על הסרט שאת ממליצה, יום בחצאית, אני אגיב לך אחרי שאראה ותודה על הסקירה המאלפת. אגב, השם שלו לא מוצלח.

      ועל השנאה בככל, לצערי יש ממנה בשפע בכל העולם. היא לא קשורה בעבותות של D N A  לעם או לגזע. 

      נכון שיש לנו מה ללמוד מהתנהגות ונימוסים של תרבויות אחרות, בחו"ל זה מאוד בולט. עם זאת, האנטישמיות לא נולדה כאן והיא אולי הסימטום שהתחיל את ההנעה הראשונית של הגלגל הקומבינטורי היהודי. אם לא נתחכם, אם לא נקמבן, אם לא.... אז לא נשרוד. משהו מאוד הווייתי קיומי. אני לא בעד. רק מעלה הנחת עבודה למחקר עתידי. 

       

       ברור שהקומבינה נולדה אצלנו מהנחיתות שלנו במשך אלפיים שנה, מהצורך לשרוד.

      השאלה מה קורה אחרי הריבונות, איך נגמלים מזה.

       

      השם באמת מעאפן, בגללו הילדים שלי לא נלהבים לראות את הסרט הזה.

       

      זה לא יאומן שבילדותי חשבתי שאוטוטו הלאומים נכחדים והשפות מתבטלות ויהיה לנו עולם קוסמופוליטי. באמת האמנתי בזה. 

       

       

      בטח גם האמנת באגדות של באושר ובעושר עד היום הזה... :)

      אוטוטו יוצאת לסרט הסוד שבעיניים...

      נשיקות לבינתיים.

        2/5/10 19:47:

      צטט: מיא 2010-05-02 16:19:27

      צטט: הבדואי 2010-05-02 14:54:47

       

      הצפתים, עם כל הדמוקרטיות הנפלאה שלהם, ניסו להוציא מתישהו ב2003-2004, חוק שאוסר על ילדות בתיכון ללכת לבתי ספר עם כיסוי ראש. חופש הדת אמור להיות אחד ממושגי הבסיס בדמוקרטיה. הם רק לא כל כך מכבדים אותו תמיד. מצב המוסלמים באירופה הוא בראש ובראשונה באשמת האירופאים. והם משלמים על זה כיום בריבית דריבית. המצב ההולנדי הוא אחד מהאבסורדים הגדולים, אבל זה אולי כבר לפוסט אחר.

       

       

       

       כתוב על המצב בהולנד. זה מעניין.

      העניין הוא  במהמתבטא חופש הדת, מלבד בבגדים. כשהדת מייצגת ערכים המנוגדים לתרבות האזרחית של צרפת, יש כאן בעיה. האיסלאם הוא דת פוליטית שיש לה נגיה לכל תחומי החיים. לא הקתוליות ולא היהדות הן כאלה. ובאיסלאם נעשה היום שימוש פוליטי - בצירוף עם גורמי המצוקה ועם השנאה ותחושות הקיפוח. הרי אם הבעיה היתה רק המטפחת על הראש, היא לא היתה מתעוררת. הבעיה היא בראש ובראשונה האבטלה, כנופיות הפשע, תרבות הנגד והאיום על הבורגנות הצרפתית. באמת מעניין מה יהיה עם זה. סופסוף בעיה אחת שהיא לא שלנו. 

       

       


       

      העניין הוא הרבה פחות במטפחות הנשים המוסלמיות, מאשר הרמיזה העבה לכיוון המוסלמים, שהנהגת המדינה רואה בהם כתרבות שלילית שצריך להעלים מהעין. אסירת המטפחת מסמלת סיבות אידאולוגיות בסגנון הפסקת דיכוי האישה של המוסלמים לנשותיהם ''ולתת להן הזדמנות הוגנת להתקבל בחברה'', בגלל שנשים מכוסות-ראש כבכיול מופלות לרעה ברגע שהן לבושות בזה בצרפת. זה בערך כמו שנגיד ליהודי לא ללכת עם שטריימל ופיאות בגלל מה שזה מייצג ממנו לחברה. זה להגיד להם באופן חד משמעי שהם חייבים לאלץ על עצמם את הנורמות של המקום, גם אם זה נוגד את האידאולוגיה הדתית שלהם. זה חוק גזעני כדי ''להפסיק את הסובלנות כלפי הלא-סובלניים''

       

      גם מבחינה פוליטית, הימין הקיצוני לא מפסיק לצבור תאוצה. בבחירות 2002 בצרפת, הגיע מכחיש שואה ומנהיג הימין הקיצוני ז'אן מרי לה פן להישג מרשים כשהצליח להעפיל לסיבוב השני מול שיראק, ורק בגלל ההתמודדות בין בשניים האלה, שיראק (שאיחד את מרכז המפה הפוליטית) בסופו של דבר ניצח. אבל מאז, גם חלק גדול מאידאולוגיית האנטי-זרים של לה פן, שכולל רעיונות גזעניים לגבי ריסון ההגירה ומיגור הפשיעה ''שלהם'', חילחל טוב טוב לתוך התודעה של הקונצנזוס הצרפתי. ב-2005 היו מהומות של מוסלמים בפריז וסביבתה שנמשכו 20 ימים ובהן נשרפו 9,000 כלי רכב. מה שגרם אפילו לשר הפנים סרקוזי לקרוא להם ''חלאות'' ו''חברי כנופיות''. ולמרות שהשמאל הצרפתי גער בו אז, גם בבחירות 2007 היו התבטאויות קשוחות ונחרצות גם מצד השמאל הצרפתי נגד ההגירה והמהגרים.

       

      ובנוגע להולנד, חשבתי פעם לכתוב על זה פוסט. בתחילת יוני יערכו הבחירות הבאות, שקצת דומות למערך הפוליטי של צרפת מ02'. המועמד של מפלגת המרכז הימנית כשל לאחרונה, אחרי 3 קדנציות, וכרגע עומד נציג השמאל החדש יוב כהן, שכיהן עד כה כראש עריית אמסטרדם, שדוגל בטולרנטיות וקבלת המוסלמים. סיכוי סביר שהוא ייבחר רק בגלל שהאויב הגדול שלו בבחירות הוא חירט וילדרס, הימני הקיצוני שמרכז את רוב מאמציו נגד המוסלמים. אחת מהיציאות ''הנאורות'' שלו היה סרט הפרופגנדה האנטי מוסלמי פיתנה, שבו הוא משווה את הקוראן למיין קאמף. וכל זה רק כמה שנים אחרי רצח הפוליטיקאי הימני-הקיצוני שונא-הזרים פים פורטיין, שלולא היה נרצח, סביר שהיה זוכה בבחירות בהולנד של 2005.

       

      האבסורד הוא שהולנד היא מדינה הרבה הרבה יותר מתונה וליבראלית מצרפת. מדינת רווחה הרבה יותר מתקדמת בתחומי זכויות-אדם שונים, מרוב מדינות אירופה. וגם שם, היות והיא אוחזת בריכוז המוסלמים השני בגודלו באירופה, גם שם יש התחזקות של הימין הקיצוני - מה שדוחק את התרבות המוסלמית לפינה גם בכל שאר ארצות האיחוד, מדנמרק ועד איטליה. ובמיוחד בשנים של מיתון כלכלי, שנראה שעומדות להכות שנית באירופה.

       

      רבים הם הישראלים שמשייכים את מה שקורה שם גם אלינו, או שמחים על זה. זה לא. אין מה להשוות בין האיסלם באירופה למצב במזרח התיכון. והדבר האחרון שאנחנו צריכים לשמוח מולו הוא עליית הימין הקיצוני ושנאת המוסלמים באירופה. מה יכולות להיות ההשלכות של זה, כבר ראינו.

       

       

       

        2/5/10 19:19:

      צטט: מיא 2010-05-02 16:04:10

      צטט: מ*כל 2010-05-02 12:39:39

      האירופים אכלו אותה, אבוד להם.

      העיקר שיש להם דעות עלינו

       

       הדמל לא רואה את הגבשת של עצמו חיוך

       

      שיצא לגיבוש הדמבל הזה !!

       

        2/5/10 19:11:

      צטט: מיא 2010-05-02 16:09:36

      צטט: מ*כל 2010-05-02 13:04:58

      ניצה

      באת לי טוב עם ההרמה להנחתה הזו

      לדעתי אחת הסיבות העיקריות לאנטי-חוק וסדר שלנו היא ההליכה כצאן לטבח. התוצאה של זה.

      היהודים היו מחונכים ומתורבתים ולא התנגדו. עשו מה שאומרים להם. ניסו להוריד ראש ולא לאבד אותו

      יש סלידה עצומה מכל מה שמריח קפדנות יתר. סדר מופתי. חוק אימתני. מחפשים את הפירצה

       

       אני חושבת שההיפך - שמעולם לא היתה להם ריבונות ושהם חיו בכל המדינות במסגרת חוקים נוקשים ותמיד היו צריכים לעשות קומבינות כדי לעקוף אותם ונאסר עליהם לעסוק בהמון מקצועות ותמיד נאלצו לתכמן כדי לשרוד, וכמובן להיות הטובים והפקחים והערמומיים מכולם כדי לבלוט באוניברסיטאות למשל ולהתקדם, וזה נשאר קו אופי - תמיד להצטיין, לבלוט, לא לשתף פעולה, לא לפעול למען הכלל, אלא לחפש את הפרצה. אבל הפעם הריבונות כבר שלנו, או בחו"ל - זה כבר לא הפריץ האידיוט והאכזר.

       

       את מדברת על אלו שבאו משם

      אני מדברת על אלו שנולדו כאן

      וכנראה זה שילוב של שתי הסיבות

        2/5/10 16:19:

      צטט: הבדואי 2010-05-02 14:54:47

       

      הצפתים, עם כל הדמוקרטיות הנפלאה שלהם, ניסו להוציא מתישהו ב2003-2004, חוק שאוסר על ילדות בתיכון ללכת לבתי ספר עם כיסוי ראש. חופש הדת אמור להיות אחד ממושגי הבסיס בדמוקרטיה. הם רק לא כל כך מכבדים אותו תמיד. מצב המוסלמים באירופה הוא בראש ובראשונה באשמת האירופאים. והם משלמים על זה כיום בריבית דריבית. המצב ההולנדי הוא אחד מהאבסורדים הגדולים, אבל זה אולי כבר לפוסט אחר.

       

       

       

       כתוב על המצב בהולנד. זה מעניין.

      העניין הוא  במהמתבטא חופש הדת, מלבד בבגדים. כשהדת מייצגת ערכים המנוגדים לתרבות האזרחית של צרפת, יש כאן בעיה. האיסלאם הוא דת פוליטית שיש לה נגיה לכל תחומי החיים. לא הקתוליות ולא היהדות הן כאלה. ובאיסלאם נעשה היום שימוש פוליטי - בצירוף עם גורמי המצוקה ועם השנאה ותחושות הקיפוח. הרי אם הבעיה היתה רק המטפחת על הראש, היא לא היתה מתעוררת. הבעיה היא בראש ובראשונה האבטלה, כנופיות הפשע, תרבות הנגד והאיום על הבורגנות הצרפתית. באמת מעניין מה יהיה עם זה. סופסוף בעיה אחת שהיא לא שלנו. 

        2/5/10 16:14:

      צטט: שטוטית 2010-05-02 13:27:54

      צטט: מיא 2010-05-01 23:24:32

      צטט: שטוטית 2010-05-01 20:58:20

      מיא,

      גמני מעירה לאנשים ומעבר לכך גם מתקשרת למוקד 106 ועוד

      ואחותי כל הזמן טוענת - בשנים האחרונות- שאני אגמור עם סכין בגב !

       

      מילא ....

       

       

       נו, כמו שאומרים אצלנו, העיקר אל תשכחי ללבוש תחתונים לפני שאת יוצאת מהבית לשון בחוץ

       

       לא אומרים העיקר ללבוש תחתונים נקיים חחחח לפני שיוצאים מהבית

      ואני אומרת או לובשת תחתונים סקסיים לפני שאני יוצאת מהבית

      :))))))))

      וחוץ מזה שכחתם שחגגנו את האחד במאי? מעצבן אותי שבבלוגספירה לא כל-כך ציינו את החג החשוב הזה !

       http://cafe.themarker.com/view.php?t=1573992

      ועוד משו

      אני מתכוונת בהחלט ללכת לסרט הזה הוא חשוב !

       

      יאללה כבר צהריים ועלי לצאת לעמל יומי

       

      שטוטי

       

       

       עמל יומי היה היום להתכונן לבחינת המתכונת באזרחות.

       

      ובדיוק עלו השאלות האלה - האם הכל שפיט?

       

      והאם בג"ץ צריך לייצג את השכבות בחברה או מותר לו להיות אליטיסטי? 

       

      והאם התקשורת יכולה להיות אוביקטיבית?

       

      ועל איזו מערכת של צדק אמורה מערכת המשפט הישראלית להתבסס?

       

      וזה קשה אבל גם כיף ללמד כשיש מי שמקשיב ורוצה ללמוד. 

       

       

        2/5/10 16:09:

      צטט: מ*כל 2010-05-02 13:04:58

      ניצה

      באת לי טוב עם ההרמה להנחתה הזו

      לדעתי אחת הסיבות העיקריות לאנטי-חוק וסדר שלנו היא ההליכה כצאן לטבח. התוצאה של זה.

      היהודים היו מחונכים ומתורבתים ולא התנגדו. עשו מה שאומרים להם. ניסו להוריד ראש ולא לאבד אותו

      יש סלידה עצומה מכל מה שמריח קפדנות יתר. סדר מופתי. חוק אימתני. מחפשים את הפירצה

       

       אני חושבת שההיפך - שמעולם לא היתה להם ריבונות ושהם חיו בכל המדינות במסגרת חוקים נוקשים ותמיד היו צריכים לעשות קומבינות כדי לעקוף אותם ונאסר עליהם לעסוק בהמון מקצועות ותמיד נאלצו לתכמן כדי לשרוד, וכמובן להיות הטובים והפקחים והערמומיים מכולם כדי לבלוט באוניברסיטאות למשל ולהתקדם, וזה נשאר קו אופי - תמיד להצטיין, לבלוט, לא לשתף פעולה, לא לפעול למען הכלל, אלא לחפש את הפרצה. אבל הפעם הריבונות כבר שלנו, או בחו"ל - זה כבר לא הפריץ האידיוט והאכזר.

        2/5/10 16:06:

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2010-05-02 12:40:39

      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

      השבוע ראינו את הסוד שבעיניים. אני עדיין מוצפת במחשבות. 

      על הסרט שאת ממליצה, יום בחצאית, אני אגיב לך אחרי שאראה ותודה על הסקירה המאלפת. אגב, השם שלו לא מוצלח.

      ועל השנאה בככל, לצערי יש ממנה בשפע בכל העולם. היא לא קשורה בעבותות של D N A  לעם או לגזע. 

      נכון שיש לנו מה ללמוד מהתנהגות ונימוסים של תרבויות אחרות, בחו"ל זה מאוד בולט. עם זאת, האנטישמיות לא נולדה כאן והיא אולי הסימטום שהתחיל את ההנעה הראשונית של הגלגל הקומבינטורי היהודי. אם לא נתחכם, אם לא נקמבן, אם לא.... אז לא נשרוד. משהו מאוד הווייתי קיומי. אני לא בעד. רק מעלה הנחת עבודה למחקר עתידי. 

       

       ברור שהקומבינה נולדה אצלנו מהנחיתות שלנו במשך אלפיים שנה, מהצורך לשרוד.

      השאלה מה קורה אחרי הריבונות, איך נגמלים מזה.

       

      השם באמת מעאפן, בגללו הילדים שלי לא נלהבים לראות את הסרט הזה.

       

      זה לא יאומן שבילדותי חשבתי שאוטוטו הלאומים נכחדים והשפות מתבטלות ויהיה לנו עולם קוסמופוליטי. באמת האמנתי בזה. 

       

        2/5/10 16:04:

      צטט: מ*כל 2010-05-02 12:39:39

      האירופים אכלו אותה, אבוד להם.

      העיקר שיש להם דעות עלינו

       

       הדמל לא רואה את הגבשת של עצמו חיוך

        2/5/10 16:03:

      צטט: ריטה ק. 2010-05-02 12:23:43

      זה הסרט הבא שאני הולכת לראות!

      ובקשר לכל השאר - את כל כך צודקת, שבא לבכות.

       

       תודה. לא תצטערי. בקשר לכל השאר אני לפעמים חושבת שאולי איזו טרגדיה איומה תאפס פה את העניינים.

       

        2/5/10 14:54:

       

      לצרפת, נכון לתחילת שנות האלפיים, היה ריכוז המוסלמים הכי גדול באירופה. הפער התרבותי הזה הכי חריף וקשה אצלם, למרות שפחות או יותר כל מדינות אירופה ''הנאורה'' סיפחו אליהן כמויות של מוסלמים כבר מאמצע המאה העשרים. כי מעבר לקולוניאליזם - אירופה היתה צריכה כוח עבודה זול לעבודות הבזויות שאירופאים יכלו להרשות לעצמם לא לעבוד בהן, כמו בניין ועבודה בפאלחה. בזמן שהכלכלה האירופאית המזהירה קרצה מרחוק לאנשים ממדינות מוסלמיות נכשלות.

       

      הטעות שהם עשו היא שלא אילצו את 'הזרים החדשים' ללמוד את דרכי המקום ואת התרבות שאליה הם נכנסו. הזר המוסלמי נדחק, גם בזכות הבורות שלו בהילכות האירופאיות וגם בגלל אופי התרבות האירופאית (המתנשא בדרכו הלאומנית. במיוחד הצרפתים עם הכבוד הנפוליאוני שלהם), הצידה לשולי החברה. דרכונים הונפקו להם בלי הכרה ותהליך ההתאזרחות שלהם היתה הרבה יותר פשוט ממה שהוא היום. כך שלמשך עשרות שנים ביעבעה המחשבה האנטי-זרים הזו על המוסלמים, ללא כל קשר לדת. יותר בגלל ששני דורות אחרי שהגיעו, הם המשיכו להתבצר בשכונות (או מעברות) הפועלים שלהם, להוליד 4-5 ילדים לכל משפחה ולקבל דמי אבטלה על חשבון רווחת מדינה. ולהמשיך להתנהג כנוער מיעוט עני ולא רצוי, שאלימות אצלו היא השגרה היומית.

       

      כל השנאה הלכאורתית הזו נגד האיסלם באירופה, מקורה בכסף. תחילת ההתפרצות האחרונה החזקה של זה הקבילה למשבר היורו הראשון עם תחילת האיחוד האירופאי ב-2002. כשלאירופה נהיה קצת יותר קשה כלכלית, הטענות נגד הזרים התעצמו והחלו להיות משמעותיות יותר, גם כנגד התרבות הפולחנית-מוסלמית שפ-ת-א-ו-ם הפכה לגורם מרכזי בעכירת הלאום המקומי, וזאת לצד אירועי מגדלי התאומים/אפגניסטן/אל-קעידה/מלחמת המפרץ 2. שהקצינו את המצב. אירופה כיום, אם תמשיך אצלם הגזענות הסמויה הזו כלפי הזרים, יושבת על פצצת זמן מוסלמית מתקתקת. כל אלו מגבשים ביחד מטען גדוש ועצום נגד האיסלם, שמנגד, גם מכורח הנסיבות, ממשיך להתבצר בשלו. לא רק בצרפת, אלא גם בשאר המדינות כמו בלגיה הולנד ספרד ופורטוגל. כמה שיותר ישנאו אותם וידחקו אותם לשוליים (גם כלכלית), כך הם יהיו יותר שונאים ויותר אלימים. 

       

      הצפתים, עם כל הדמוקרטיות הנפלאה שלהם, ניסו להוציא מתישהו ב2003-2004, חוק שאוסר על ילדות בתיכון ללכת לבתי ספר עם כיסוי ראש. חופש הדת אמור להיות אחד ממושגי הבסיס בדמוקרטיה. הם רק לא כל כך מכבדים אותו תמיד. מצב המוסלמים באירופה הוא בראש ובראשונה באשמת האירופאים. והם משלמים על זה כיום בריבית דריבית. המצב ההולנדי הוא אחד מהאבסורדים הגדולים, אבל זה אולי כבר לפוסט אחר.

       

       

        2/5/10 13:27:

      צטט: מיא 2010-05-01 23:24:32

      צטט: שטוטית 2010-05-01 20:58:20

      מיא,

      גמני מעירה לאנשים ומעבר לכך גם מתקשרת למוקד 106 ועוד

      ואחותי כל הזמן טוענת - בשנים האחרונות- שאני אגמור עם סכין בגב !

       

      מילא ....

       

       

       נו, כמו שאומרים אצלנו, העיקר אל תשכחי ללבוש תחתונים לפני שאת יוצאת מהבית לשון בחוץ

       

       לא אומרים העיקר ללבוש תחתונים נקיים חחחח לפני שיוצאים מהבית

      ואני אומרת או לובשת תחתונים סקסיים לפני שאני יוצאת מהבית

      :))))))))

      וחוץ מזה שכחתם שחגגנו את האחד במאי? מעצבן אותי שבבלוגספירה לא כל-כך ציינו את החג החשוב הזה !

       http://cafe.themarker.com/view.php?t=1573992

      ועוד משו

      אני מתכוונת בהחלט ללכת לסרט הזה הוא חשוב !

       

      יאללה כבר צהריים ועלי לצאת לעמל יומי

       

      שטוטי

       

        2/5/10 13:04:

      ניצה

      באת לי טוב עם ההרמה להנחתה הזו

      לדעתי אחת הסיבות העיקריות לאנטי-חוק וסדר שלנו היא ההליכה כצאן לטבח. התוצאה של זה.

      היהודים היו מחונכים ומתורבתים ולא התנגדו. עשו מה שאומרים להם. ניסו להוריד ראש ולא לאבד אותו

      יש סלידה עצומה מכל מה שמריח קפדנות יתר. סדר מופתי. חוק אימתני. מחפשים את הפירצה

      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

      השבוע ראינו את הסוד שבעיניים. אני עדיין מוצפת במחשבות. 

      על הסרט שאת ממליצה, יום בחצאית, אני אגיב לך אחרי שאראה ותודה על הסקירה המאלפת. אגב, השם שלו לא מוצלח.

      ועל השנאה בככל, לצערי יש ממנה בשפע בכל העולם. היא לא קשורה בעבותות של D N A  לעם או לגזע. 

      נכון שיש לנו מה ללמוד מהתנהגות ונימוסים של תרבויות אחרות, בחו"ל זה מאוד בולט. עם זאת, האנטישמיות לא נולדה כאן והיא אולי הסימטום שהתחיל את ההנעה הראשונית של הגלגל הקומבינטורי היהודי. אם לא נתחכם, אם לא נקמבן, אם לא.... אז לא נשרוד. משהו מאוד הווייתי קיומי. אני לא בעד. רק מעלה הנחת עבודה למחקר עתידי. 

       

        2/5/10 12:39:

      האירופים אכלו אותה, אבוד להם.

      העיקר שיש להם דעות עלינו

        2/5/10 12:23:

      זה הסרט הבא שאני הולכת לראות!

      ובקשר לכל השאר - את כל כך צודקת, שבא לבכות.

       

        2/5/10 06:00:

      הנה היא בסרט מטרו של לוק בסון:

       

        2/5/10 05:55:
      ברור. לא מתאים שהאהוב הגדול מהחיים ואהובתו הנצחית יריבו מי ישטוף כלים.
        2/5/10 05:51:

      צטט: מיא 2010-05-01 23:32:58

      צטט: נעמית 2010-05-01 23:23:25

      צטט: מיא 2010-05-01 19:09:52

       

       אני הכי אהבתי אותה במלכה מרגו, אבל היא שחקה בהמון סרטים, ביניהם באמת רכבת תחתית, וגם קיץ קטלני (l'ete Meurtrier; על פי הספר הנהדר של סבסטיאן ז'אפריסו - לא ישנתי כל הקיץ שבו קראתי אותו... לא אספר באיזה נושא הוא עוסק כי זה הסוד שמתגלה בספר/בסרט) סיפורה של אדל ה., קאמי קלודל - תמיד על נשים פסיכיות. באמת צריך בשביל זה את הטירוף בעיניים.

       

       בקיץ קטלני

       

      במלכה מרגו עם דניאל אוטיי

       

      ובדיוק היום שידרו בכבלים את סיפורה של אדל ה.

      וסוף הסרט היה כל כך חזק! בסיום הקצין שבו מאוהבת אדל הוגו

      פוגש בה באחת הסימטאות לשם נסעה אחריו

      אבל היא עוברת דרכו, לא רואה אותו, לא מזהה

      נכון שזה היה המקום שבו היא איבדה את שפיותה

      אבל זה גם נכון לגבי פנטזיות אולי, הן מתקיימות בעיקר בראש ולא במציאות

      הוא היה קיים שם בראש שלה, יותר נוכח מאשר כשפגשה בו במציאות

       

       אני חושבת שרוב האהבות הגדולות הן טראגיות ודינן לא להתממש, או להתממש ולהיקטע באיבן - רומיאו ויוליה, הגברת עם הקמליות, אנה קרנינה, ולהבדיל - בחיים שלי. תמיד זה נגמר בבכי, בבית המשוגעים, במוות. בגלל זה אני מאוד אמביוונטית לגבי אהבה. יש גבול לגודלה של האהבה שאני מחפשת. כשאת אוהבת בנאדם יותר מעצמך - זה כבר על גבול הטירוף.

       

      אבל אולי זה ההפך מיא. אולי האהבות הטרגיות הן האהבות הגדולות בדיוק משום שאינן מתממשות. הן נותרות גדולות מהחיים. המימוש מקטין אותן, את האהבות שלנו, לגודל האמיתי שלנו.

        1/5/10 23:32:

      צטט: נעמית 2010-05-01 23:23:25

      צטט: מיא 2010-05-01 19:09:52

       

       אני הכי אהבתי אותה במלכה מרגו, אבל היא שחקה בהמון סרטים, ביניהם באמת רכבת תחתית, וגם קיץ קטלני (l'ete Meurtrier; על פי הספר הנהדר של סבסטיאן ז'אפריסו - לא ישנתי כל הקיץ שבו קראתי אותו... לא אספר באיזה נושא הוא עוסק כי זה הסוד שמתגלה בספר/בסרט) סיפורה של אדל ה., קאמי קלודל - תמיד על נשים פסיכיות. באמת צריך בשביל זה את הטירוף בעיניים.

       

       בקיץ קטלני

       

      במלכה מרגו עם דניאל אוטיי

       

      ובדיוק היום שידרו בכבלים את סיפורה של אדל ה.

      וסוף הסרט היה כל כך חזק! בסיום הקצין שבו מאוהבת אדל הוגו

      פוגש בה באחת הסימטאות לשם נסעה אחריו

      אבל היא עוברת דרכו, לא רואה אותו, לא מזהה

      נכון שזה היה המקום שבו היא איבדה את שפיותה

      אבל זה גם נכון לגבי פנטזיות אולי, הן מתקיימות בעיקר בראש ולא במציאות

      הוא היה קיים שם בראש שלה, יותר נוכח מאשר כשפגשה בו במציאות

       

       אני חושבת שרוב האהבות הגדולות הן טראגיות ודינן לא להתממש, או להתממש ולהיקטע באיבן - רומיאו ויוליה, הגברת עם הקמליות, אנה קרנינה, ולהבדיל - בחיים שלי. תמיד זה נגמר בבכי, בבית המשוגעים, במוות. בגלל זה אני מאוד אמביוונטית לגבי אהבה. יש גבול לגודלה של האהבה שאני מחפשת. כשאת אוהבת בנאדם יותר מעצמך - זה כבר על גבול הטירוף.

        1/5/10 23:29:

      צטט: שושי פולטין 2010-05-01 23:22:51


      תודה!

       

       שושי, אם את יכולה להשפיע על כך שתלמידים יראו את הסרט הזה - כדאי.

        1/5/10 23:28:

      צטט: S madar 2010-05-01 19:53:41

      צטט: מיא 2010-05-01 19:18:25

      צטט: S madar 2010-05-01 16:49:27

      כתבת יפה מתמיד .

      קשה לי להגיב לעומקם של דברים כרגע.

      כיוון שאני חווה את התופעה כל יום

      כמו אולי רבים אחרים

      ואני משתדלת לעשות  קצת למניעה ,

      אני בעיקר מרגישה צער ועוד צער .

      אני חושבת שאם כל אחד יעשה משהו קטן -  

      אולי

      משהו ישתנה .

       

      אני מנסה להעיר לאנשים, אף פעם לא שותקת, ובעצמי כמובן מתנהגת אחרת, והדבר היחיד שמשתנה הוא שאני נחשבת למטורפת. 

       

       אני חושבת שאני מבינה על מה את מדברת , לצערי  .

      את עושה עבודה טובה .

      יש עוד אנשים -הבעיה אני חושבת תוך כדי כתיבה שלהיות

      נונקונפורמיסט - אמיתי - ולוא דווקא כזה שחותך גרונות ,

      אלא אמיתי בתוך החברה שהוא חי ,הופך לנדיר יותר ויותר בדור ה X  

      או שאנשים יותר פוחדים  כי נהיה צפוף יותר או  שפשוט לא איכפת להם .

       

       

      אני תמיד אומרת שאנשים חושבים שאדם משלם מחיר גבוה מאוד על נונקונפורמיזם וחוששים מחריגה מהמיינסטרים אבל לא מבינים איזה מחיר עצום משלמים על קונפורמיזם - ולראיה הדיכאון הכללי שפושט בציבור. אני כמעט לא שילמתי שום מחיר בחיי, אולי מעט מאוד. החריגות שלי רק קדמה אותי. וכל מה שאנשים אחרים רואים כמחיר אני רואה כיתרון.

        1/5/10 23:24:

      צטט: שטוטית 2010-05-01 20:58:20

      מיא,

      גמני מעירה לאנשים ומעבר לכך גם מתקשרת למוקד 106 ועוד

      ואחותי כל הזמן טוענת - בשנים האחרונות- שאני אגמור עם סכין בגב !

       

      מילא ....

       

       

       נו, כמו שאומרים אצלנו, העיקר אל תשכחי ללבוש תחתונים לפני שאת יוצאת מהבית לשון בחוץ

       

        1/5/10 23:23:

      צטט: מיא 2010-05-01 19:09:52

       

       אני הכי אהבתי אותה במלכה מרגו, אבל היא שחקה בהמון סרטים, ביניהם באמת רכבת תחתית, וגם קיץ קטלני (l'ete Meurtrier; על פי הספר הנהדר של סבסטיאן ז'אפריסו - לא ישנתי כל הקיץ שבו קראתי אותו... לא אספר באיזה נושא הוא עוסק כי זה הסוד שמתגלה בספר/בסרט) סיפורה של אדל ה., קאמי קלודל - תמיד על נשים פסיכיות. באמת צריך בשביל זה את הטירוף בעיניים.

       

       בקיץ קטלני

       

      במלכה מרגו עם דניאל אוטיי

       

      ובדיוק היום שידרו בכבלים את סיפורה של אדל ה.

      וסוף הסרט היה כל כך חזק! בסיום הקצין שבו מאוהבת אדל הוגו

      פוגש בה באחת הסימטאות לשם נסעה אחריו

      אבל היא עוברת דרכו, לא רואה אותו, לא מזהה

      נכון שזה היה המקום שבו היא איבדה את שפיותה

      אבל זה גם נכון לגבי פנטזיות אולי, הן מתקיימות בעיקר בראש ולא במציאות

      הוא היה קיים שם בראש שלה, יותר נוכח מאשר כשפגשה בו במציאות

        1/5/10 23:22:

      תודה!
        1/5/10 20:58:

      מיא,

      גמני מעירה לאנשים ומעבר לכך גם מתקשרת למוקד 106 ועוד

      ואחותי כל הזמן טוענת - בשנים האחרונות- שאני אגמור עם סכין בגב !

       

      מילא ....

       

       

        1/5/10 19:53:

      צטט: מיא 2010-05-01 19:18:25

      צטט: S madar 2010-05-01 16:49:27

      כתבת יפה מתמיד .

      קשה לי להגיב לעומקם של דברים כרגע.

      כיוון שאני חווה את התופעה כל יום

      כמו אולי רבים אחרים

      ואני משתדלת לעשות  קצת למניעה ,

      אני בעיקר מרגישה צער ועוד צער .

      אני חושבת שאם כל אחד יעשה משהו קטן -  

      אולי

      משהו ישתנה .

       

      אני מנסה להעיר לאנשים, אף פעם לא שותקת, ובעצמי כמובן מתנהגת אחרת, והדבר היחיד שמשתנה הוא שאני נחשבת למטורפת. 

       

       אני חושבת שאני מבינה על מה את מדברת , לצערי  .

      את עושה עבודה טובה .

      יש עוד אנשים -הבעיה אני חושבת תוך כדי כתיבה שלהיות

      נונקונפורמיסט - אמיתי - ולוא דווקא כזה שחותך גרונות ,

      אלא אמיתי בתוך החברה שהוא חי ,הופך לנדיר יותר ויותר בדור ה X  

      או שאנשים יותר פוחדים  כי נהיה צפוף יותר או  שפשוט לא איכפת להם .

       

        1/5/10 19:18:

      צטט: S madar 2010-05-01 16:49:27

      כתבת יפה מתמיד .

      קשה לי להגיב לעומקם של דברים כרגע.

      כיוון שאני חווה את התופעה כל יום

      כמו אולי רבים אחרים

      ואני משתדלת לעשות  קצת למניעה ,

      אני בעיקר מרגישה צער ועוד צער .

      אני חושבת שאם כל אחד יעשה משהו קטן -  

      אולי

      משהו ישתנה .

       

      אני מנסה להעיר לאנשים, אף פעם לא שותקת, ובעצמי כמובן מתנהגת אחרת, והדבר היחיד שמשתנה הוא שאני נחשבת למטורפת. 

       

        1/5/10 19:17:

      צטט: שטוטית 2010-05-01 16:48:14

      צטט: מיא 2010-04-30 12:28:40

      צטט: שטוטית 2010-04-30 11:51:17

      מיא,

       

      בפוסט הזה נגעת בנקודה רגישה מאוד.

      חברה שהפכה תוך מספר שנים לאלימה פאר-אקסלנס .

       

      פוסט חשוב אשוב אליו.

      ~

      ואםיורשה לי -

      אז מיקי מה הוא עושה בדיוק בגן העצמאות עם הכלבים ואיתך?

      הוא היה צריך מזמן לככב בסרטים הבנת?

       

      שבת שלום

       

      נשיקהשטוטי

       

       

       

       מיקי באמת למד משחק באל.איי, אבל בארץ התיאטרון והקולנוע נורא ברנז'אים, בין השאר.

      אני מאמינה בו. הוא עוד יגיע.

      אצלנו יש תחושה עמוקה של יאוש ומחסור במנהיגות, וכל התחום החברתי-חינוכי נדחק תמיד הצידה, כשהתחום הפוליטי והבעיה הפלשתינאית לא יורדת מהכותרות. בצל הבעיה הפלשתינאית כל בעיות הפנים שלנו רק יילכו ויחריפו והאקלים החברתי במדינה יהפוך בלתי נסבל, אם עוד לא הפך. 

       

       סוףסוף כתבת כאן משהו שבדיוק רוצה לכתוב אצל חנוכה בפוסט שלו

      על כך שמתעסקים כל הזמן אצלנו בפלשתינאים ובקם קם

      ולא עוסקים בבעיות האמתיות

      שחוץ מהאלימות גם המצב החברתי ופערי השכר

      לא לשכוח היום אחד במאי נא לחגוג !

       

       

      אבל מה לעשות? אנשים תמיד הצביעו אצלנו הצבעה פוליטית ולא כלכלית- חברתית. זה המזל של המפלגות בארץ, ששנים הצליחו לא לבצע מדיניות חברתית-כלכלית מוצלחת ולהרוס את המדינה ובכל זאת להיבחר שוב ושוב על גבי ססמאות נבובות ביחס למדיניות החוץ. 

       

        1/5/10 19:15:

      צטט: זונות פוליטיות 2010-05-01 16:24:16


      "ישר פותחים לו ת'קוראן ומצטטים איזה פסוק שלא קשור לסבתא של גיסתו של התחת של הנושא המדובר. אבל הקוראן זה השוס, זה הכבוד של העדה."

       

       

      ברוטוס:   אני מת על כל הרבנים מטעם עצמם שטוענים בלהט הכל כתוב בתנ"ך וחכמים למצוא את זה בדיעבד

      נטוס:       דומה שזו שיטתם של כוהני דת ולא משנה מה אמונתם

      ברוטוס:   אם יבוא אחד ויאמר מראש משו שיקרה, אתחיל להאמין

      נטוס:      עד אז, אין אלוהים, אפילו לא ליונל מסי - שלא הגיע השבוע למשחק מול אינטר מילאן

      ..

      *   אלימות היא אחת הבעיות החמורות בישראל

       

       הדת משמשת להצדקתן של הרבה עוולות בהרבה חברות, כמובן גם אצלנו. 

        1/5/10 19:14:

      צטט: דליה מ. 2010-05-01 15:08:45

      צטט: מיא 2010-04-30 14:42:12

      צטט: שרון שביט 2010-04-30 13:07:26


      לדעתי את יכולה להיות מבקרת קולנוע בהארץ מידית.

      או בכל עיתון אחר. 

      אראה את הסרט.

      את מעשירה כאן את הקוראים....:)

       

       

      יש לי המון ביקורת על ביקורת הקולנוע. את יודעת מה היתה הביקורת על הסרט הזה? שהוא תיאטרלי מדיי... ששום דבר לא 'קורה' בו... היום בלי 8 מכוניות מתפוצצות וחייזרים המבקרים חושבים שאין סרט. ובסוף את יוצאת מאליס בארץ הפלאות ומרגישה שאכלת במבה - הכל אוויר.בשבילי קולנוע זה סיפור. זה חומר למחשבה שהולך איתך בראש ימים אחרי זה. כמו 'השנאה', הסרט הקודם, שהוא סרט מאוד חזק שישר נזכרתי בו. זה סרט עם אמירה חברתית/תרבותית חזקה, ובזה כוחו, אבל גם כסרט הוא מרתק ואת לא מורידה את העיניים שנייה מהמסך פן תפספסי משהו, והוא גם מרגש לעתים עד דמעות בגלל הסיפורים האנושיים של המשתתפים. וזה קולנוע אמיתי.

       

      אני מאוד אהבתי את הסרט - ומיד המלצתי עליו

      לאנשי חינוך ומנהלי בתי ספר הם חזרו אלי

      ואמרו לי שהם לא רוצים ללכת כי הביקורת

      נתנה ציון נמוך והסרט הוגדר כסרט עם 2 כוכבים.

      לדעתי זה סרט חשוב שמראה שאין דרך חזרה

      המהפכה התרבותית, הגזענות, האלימות חוסר

      ההקשבה הם בעוכרנו.

       

       

       אפשר להשתגע מהמבקרים בארץ. בא לי לפוצץ להם ת'צורה. הם באופן עקבי מדרגים נמוך סרטים אירופיים לעומת אמריקניים והסזאר ופסטיבלי הסרטים של ברלין ושל ונציה לא מזיזים להם וכל הפרסים הראשונים שם מדורגים נמוך כאן. ולעומת זאת אוואטאר וכל פיצוץ וגיהוק רב פירוטכניקה זוכים להתפעלות רבתי. אני לא יודעת מאיזה פס יצור הוציאו את המבקרים בארץ, אבל כבר כתבתי את זה פעם על שניצר - לב אין להם. ולדעתי גם היסטוריה - לא של הקולנוע אלא היסטוריה כללית - הם לא יודעים. 

        1/5/10 19:11:

      צטט: לסביסטית 2010-05-01 13:07:22

      היי מיא,

      טור מצויין כתבת.

      היטבת לסקר את הסרט (שלא צפיתי בו), והדיאלוג שלך עם מיקי בהחלט נוגע בבטן. נמאס מהשחיתות ומהקומבינות.

      ואחיך? הוא נשמע ונראה גבר מקסים.

      (וגם אחותו היא משהו משהו)

       תודה חגית. לכי לסרט. מדברים בו הרבה על קיפוח של נשים, וזה הרי מקצועך, להגן על נשים בין השאר.

       

        1/5/10 19:09:

      צטט: נעמית 2010-05-01 10:54:40

      וואו, איזבל אדג'אני שבתקופות מסוימות לפחות היתה בערך הדבר הכי מושלם בעולם

      וכן, היא צריכה להיות באמצע שנות החמישים שלה, למרות שהחלה את הקריירה בגיל צעיר מאוד

      היא די ותיקה.ותמיד היא כל כך על הקצה,יש לה את הטירוף האמיתי בעיניים

      זה בטח לא מקל על החיים האמיתיים אבל הופך את המשחק שלה לכל כך מרשים.

      הנה היא ב"דייר" של פולנסקי, אחד המצמררים והמפחידים ביותר שעשה. ובכלל.

      http://www.youtube.com/watch?v=28y2n90Zn68

       

       אני הכי אהבתי אותה במלכה מרגו, אבל היא שחקה בהמון סרטים, ביניהם באמת רכבת תחתית, וגם קיץ קטלני (l'ete Meurtrier; על פי הספר הנהדר של סבסטיאן ז'אפריסו - לא ישנתי כל הקיץ שבו קראתי אותו... לא אספר באיזה נושא הוא עוסק כי זה הסוד שמתגלה בספר/בסרט) סיפורה של אדל ה., קאמי קלודל - תמיד על נשים פסיכיות. באמת צריך בשביל זה את הטירוף בעיניים.

       

       בקיץ קטלני

       

      במלכה מרגו עם דניאל אוטיי

        1/5/10 16:49:

      כתבת יפה מתמיד .

      קשה לי להגיב לעומקם של דברים כרגע.

      כיוון שאני חווה את התופעה כל יום

      כמו אולי רבים אחרים

      ואני משתדלת לעשות  קצת למניעה ,

      אני בעיקר מרגישה צער ועוד צער .

      אני חושבת שאם כל אחד יעשה משהו קטן -  

      אולי

      משהו ישתנה .

        1/5/10 16:48:

      צטט: מיא 2010-04-30 12:28:40

      צטט: שטוטית 2010-04-30 11:51:17

      מיא,

       

      בפוסט הזה נגעת בנקודה רגישה מאוד.

      חברה שהפכה תוך מספר שנים לאלימה פאר-אקסלנס .

       

      פוסט חשוב אשוב אליו.

      ~

      ואםיורשה לי -

      אז מיקי מה הוא עושה בדיוק בגן העצמאות עם הכלבים ואיתך?

      הוא היה צריך מזמן לככב בסרטים הבנת?

       

      שבת שלום

       

      נשיקהשטוטי

       

       

       

       מיקי באמת למד משחק באל.איי, אבל בארץ התיאטרון והקולנוע נורא ברנז'אים, בין השאר.

      אני מאמינה בו. הוא עוד יגיע.

      אצלנו יש תחושה עמוקה של יאוש ומחסור במנהיגות, וכל התחום החברתי-חינוכי נדחק תמיד הצידה, כשהתחום הפוליטי והבעיה הפלשתינאית לא יורדת מהכותרות. בצל הבעיה הפלשתינאית כל בעיות הפנים שלנו רק יילכו ויחריפו והאקלים החברתי במדינה יהפוך בלתי נסבל, אם עוד לא הפך. 

       

       סוףסוף כתבת כאן משהו שבדיוק רוצה לכתוב אצל חנוכה בפוסט שלו

      על כך שמתעסקים כל הזמן אצלנו בפלשתינאים ובקם קם

      ולא עוסקים בבעיות האמתיות

      שחוץ מהאלימות גם המצב החברתי ופערי השכר

      לא לשכוח היום אחד במאי נא לחגוג !

       


      "ישר פותחים לו ת'קוראן ומצטטים איזה פסוק שלא קשור לסבתא של גיסתו של התחת של הנושא המדובר. אבל הקוראן זה השוס, זה הכבוד של העדה."

       

       

      ברוטוס:   אני מת על כל הרבנים מטעם עצמם שטוענים בלהט הכל כתוב בתנ"ך וחכמים למצוא את זה בדיעבד

      נטוס:       דומה שזו שיטתם של כוהני דת ולא משנה מה אמונתם

      ברוטוס:   אם יבוא אחד ויאמר מראש משו שיקרה, אתחיל להאמין

      נטוס:      עד אז, אין אלוהים, אפילו לא ליונל מסי - שלא הגיע השבוע למשחק מול אינטר מילאן

      ..

      *   אלימות היא אחת הבעיות החמורות בישראל

        1/5/10 15:08:

      צטט: מיא 2010-04-30 14:42:12

      צטט: שרון שביט 2010-04-30 13:07:26


      לדעתי את יכולה להיות מבקרת קולנוע בהארץ מידית.

      או בכל עיתון אחר. 

      אראה את הסרט.

      את מעשירה כאן את הקוראים....:)

       

       

      יש לי המון ביקורת על ביקורת הקולנוע. את יודעת מה היתה הביקורת על הסרט הזה? שהוא תיאטרלי מדיי... ששום דבר לא 'קורה' בו... היום בלי 8 מכוניות מתפוצצות וחייזרים המבקרים חושבים שאין סרט. ובסוף את יוצאת מאליס בארץ הפלאות ומרגישה שאכלת במבה - הכל אוויר.בשבילי קולנוע זה סיפור. זה חומר למחשבה שהולך איתך בראש ימים אחרי זה. כמו 'השנאה', הסרט הקודם, שהוא סרט מאוד חזק שישר נזכרתי בו. זה סרט עם אמירה חברתית/תרבותית חזקה, ובזה כוחו, אבל גם כסרט הוא מרתק ואת לא מורידה את העיניים שנייה מהמסך פן תפספסי משהו, והוא גם מרגש לעתים עד דמעות בגלל הסיפורים האנושיים של המשתתפים. וזה קולנוע אמיתי.

       

      אני מאוד אהבתי את הסרט - ומיד המלצתי עליו

      לאנשי חינוך ומנהלי בתי ספר הם חזרו אלי

      ואמרו לי שהם לא רוצים ללכת כי הביקורת

      נתנה ציון נמוך והסרט הוגדר כסרט עם 2 כוכבים.

      לדעתי זה סרט חשוב שמראה שאין דרך חזרה

      המהפכה התרבותית, הגזענות, האלימות חוסר

      ההקשבה הם בעוכרנו.

       

        1/5/10 13:07:

      היי מיא,

      טור מצויין כתבת.

      היטבת לסקר את הסרט (שלא צפיתי בו), והדיאלוג שלך עם מיקי בהחלט נוגע בבטן. נמאס מהשחיתות ומהקומבינות.

      ואחיך? הוא נשמע ונראה גבר מקסים.

      (וגם אחותו היא משהו משהו)

        1/5/10 11:27:

      צטט: סיבוש 2010-05-01 10:35:23

      מכובדי, אלימות בקרב בני נוער זועמים, עם ובלי הצדקה, נושא ישן נושן בקולנוע: "אלימות בשכונות העוני" היה אחד הסרטים הראשונים שבהם מככב פול ניומן. כנ"ל עשו קריירות מפוארות גם ג'יימס דין, מרלון ברנדו וסטיב מקווין מאותו נושא בדיוק
      השוני העיקרי בין הסרטים של אז ושל היום הם שלושה אלמנטים שהתווספו לתופעה: א. הסמים שקצת מטשטשים גבולות מותר ואסור (גם אנחנו היינו פעם שובבים לא קטנים אך לא היה ספק בליבנו בכל פעם שחצינו קווים), ב. טרור הליטיגציה שלפיה אב שמחטיף סטירה לבנו "התכשיט" אמור להכנס לכלא, ג.והאיסלאם הקיצוני שדווקא מאוד פופולרי בשכונות ואוכלוסיות "דפוקות" מהסיבה הפשוטה שהוא מתיר שנאת זרים (כחלק מהג'יהאד), ופתאום יש מי שטופחים לפושעים הצעירים על הגב.. אבל סליחה, אסור לדבר כך על האיסלאם... פארדון
      בסרט זה, בשונה מסרטו של קלינט "גראן טורינו" שאפשר לייחס אותו למבט של זקן רפובליקני (דהיינו = פאשיסט), כאן מדובר בשחקנית שלא נחשבת "זקנה", והיא עצמה ממוצא אלג'יראי, וכנראה שבכך הצלחתה. התוצאה הסופית היא שהיא ולא הבמאי ולא התסריטאי זכו בסזאר, ויתכן שבצדק
      שבתשלום לכולנו
      איציק סיבוש

       

      מי שקטף את כל הפרסים בסזאר השנה הוא הסרט נביא שתוקף אותה הבעיה מזווית אחרת, וגם הוא מוצג עכשיו בארץ. לצרפתים אין מנוחה מהמהגרים שלהם, ולכן אני חושבת שהבעיה היא באמת לא נוער זועם אלא מהגרים זועמים ובעיקר ערבים. הקוראן הוא הגיבור האמיתי של הסרט והוא מוזכר בו פעמים רבות, על השימוש שעושים בו להצדיק אפלייה. 

       

      תודה איציק

       

        1/5/10 11:24:

      צטט: מדקדקת בקטנות 2010-05-01 10:31:43

      הסרט נראה סופר מעניין. מה גם שאני מזדהה איתו כמורה, ונראה לי שהייתי מסוגלת לפנטז את עצמי בסצנה דומה על הרבה הרבה פחות מסמים ופושטקים בבית ספר.

      אשר לישראלי המכוער - ראי זאת כזום על נקודה במזרח התיכון. בני דודינו הערבים, חולקים איתנו תפיסת עולם דומה.לפחות במשהו אחד אנחנו יכולים לקרוץ זה לזה בחיבה ולהגיד - גדלנו באותו מקום. חיוך

       

       מעניין באמת כמורה מהו הקו האדום, מתי זו מפסיקה להיות סחבקייה והופכת להיות השפלה או הפרעה ללימודים.

        1/5/10 11:22:

      צטט: ורוד סוכריה 2010-05-01 08:53:59

       

       

      במלחמה,

      אף צד לא באמת מנצח.

      יש אולי רק צד שהפסיד פחות,

      שהצליח לכפות את רצונו על הצד השני.

      אבל אין באמת מנצחים.


      וחוץ מזה, אחיך הורססססססססססססססס

       

       

       אני חושבת שעבור העקרונות החשובים לך צריך לפעמים להילחם. היום האחד במאי וזה יום טוב לחשוב על מלחמות ומהפכות ולאן הן הביאו אותנו.

        1/5/10 11:21:

      צטט: Shahar Ilan 2010-05-01 08:11:33

      זו שאלה מרתקת האם הדמוגרפיה יותר חזקה מהתרבות. כמה חבל שהתשובה תתברר על גבנו.

       

      אני אופטימית וחושבת שהתרבות הרבה יותר חזקה, אבל מישהו צריך להנחיל את התרבות הזאת - כפי שאתה עושה במסגרת ארגון - אבל זה צריך להיות אינטרס ממלכתי, של המדינה. רק שהמדינה לא מתעוררת, ומוסדותיה מאוכלסים בעסקנים מפלגתיים קטנים ונטולי חזון. 

       

        1/5/10 11:19:

      צטט: בלאק סמארה 2010-05-01 06:40:02

      צטט: מיא 2010-04-30 11:05:17

      צטט: Tweety 2010-04-30 10:33:21

       

      אלימות חייבים לעצור בכוח. חייבים מתישהו לשים לזה סוף, אחרת עוד גבול נחצה, ועוברים עוד קו אדום ועוד אחד.... אני תמיד מעירהאפילו על הדברים הקטנים ביותר כמו אי שמירת מרחק בבית קפה או הזזת כיסא. זה מדהים מה שאנשים מרשים לעצמם אם את לא שמה להם גבולות. מאיפה זה בא? מאיפה כל האלימות והתסכול והג'יפה? למה הם שונאים כל כך ואת מי?

       

      או, נאו יו טוקינג... :)

       

      כבר שנים זה מה שאני אומרת על הטרור הפלסטיני. בסוף עוד תהיי ימנית טובה :)))))

       

       אבל לעניין הזה ראי מה שכתבתי על הצרפתים - שהם אוכלים עכשיו את פרי הבאושים של החטא הקדמון, של הקולוניאליזם שלהם. הרי הערבים לא קפצו עליהם מהשמיים, אלא מהמדינות שנכבשו על ידם. לא נתחיל כאן ויכוח (בבקשה! חיוך) אבל אני באמת חושבת - שאילו כדברי אורי אבנרי בזמנו היינו מחזירים את השטחים אחרי המלחמה ב-67 או מנהיגים בהם משטר צבאי בלבד ולא מתיישבים בהם, הכל היה נמנע. היום צריך להפריד כוחות, השאלה אם אפשר.

        1/5/10 11:16:

      צטט: ארזעמירן 2010-05-01 01:58:00


      אגוצנטריות, גסות רוח ואלימות - חוץ מהשילוש הקדוש הזה, יש לנו באמתחתנו עוד הרבה אלמנטים, קדושים לא פחות. דרסנות, רדיפת כבוד (ובצע), חוסר סובלנות, וקרוקס.

      איזבל אדג'ני - פעם חשבתי שהיא האישה הכי יפה בעולם. אני זוכר אותה בסרט "מטרו" (נדמה לי שקראו לו ככה) על אשת חברה עשירה שמגלה את החיים התת-קרקעיים הרוכשים מתחת לפריז, במחילות המטרו. וואו - כמה יפה שהיא הייתה.

      היום, במגה-בעיר, מישהי החליטה להשלים את הקניות שלה תוך כדי שהמצרכים שלה כבר מתוקתקים בקופה. היא לרגע לא חשבה שמשהו לא בסדר ביציאה שלה לסיבוב (בכל זאת... היא פיספסה מבצע חשוב של 3 + 1 , וזה ממש חבל, לא...) וכמובן שלרגע לא חלפה בראשה הנבוב המחשבה להתנצל בפני כל האנשים שהיא עיכבה בתור. כשאמרתי לה "חבל, תעשי עוד סיבוב, אולי יש משהו שפיספסת" היא פתחה עלי ג'ורת ביבים בשיא הקלאסה.

       

       טוב שהערת לה. אני תמיד מעירה. לא נותנת לג'יפות האלה לעבור על פניי בשקט. את זה דווקא ליה אחותי הקטנה לימדה אותי. היו לה ביצים מאז שהיא היתה ממש קטנה. אני זוכרת שכשהיינו נוסעות יחד באוטובוסים אני הייתי נעמדת בצד מחוסר יכולת להתמודד עם המגע עם אנשים, וליה היתה נדחקת בשבילי. אני הייתי אז בת 20, והיא - בת 13. היא לימדה אותי תמיד לפתוח פה, תמיד לריב. היא היום רופאה, מרפאת אנשים ועוזרת, אבל עומדת על שלה. זה לא סותר, זה כרוך זה בזה. מצד אחד להיות הוגן, מצד שני לעמוד על כך שיהיו הוגנים כלפיך. 

       

      איזבל אדג'ני יפהפייה גם היום. יש ביופי איזה כוח מרפא. 

       

      תודה ארז.

       

        1/5/10 11:11:

      צטט: geeee 2010-05-01 00:25:16

      הסרט אינו חף מבעיות, אבל אני מצטרפת להמלצה בגלל המשמעויות החברתיות המטלטלות ובגלל אדג'אני הנפלאה שבנוסף למשחקה הנהדר אמרה "סבלתי יותר מדי מכדי שאוכל להסתיר את רגשותיי"

       

      ועוד יותר ממליצה על השנאה של קסוביץ'

       

      ולגמרי מסכימה עם אבחנתו של אחיך (ההורס), אנחנו הולכים מדחי אל דחי, ובמהירות

       

      כן, גם אני חושבת שיש בעיות בסרט, אבל זה עוד דבר שקשור להשקפתי על יצירה אמנותית - שאני לא שופטת אותה פסיק פסיק - אלא את החוויה שהיא מעוררת. והסרט הזה מעורר חוויה מאוד חזקה. גם לא רציתי לתת פה פרטי עלילה שיקלקלו למי שיילכו לראות את הסרט, אבל יש בו בהחלט הפתעות בהתפתחות של העלילה. 

       

      השנאה זה סרט שלא יצא לי מהראש שנים. זה סרט מופת. הוא גם בהחלט שם דגש על המצוקה של 'המדוכאים' על חייהם חסרי התוחלת. 

       

      תודה

       

        1/5/10 11:08:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2010-04-30 23:56:05


      למה לתת לשינאה במה בכלל ?

      מה קרה ?

      הכל בסדר ?

       הכל בסדר אם סופסוף היה לי זמן לעשות הפסקה מהעבודה וללכת לסרט. נשיקה

       

        1/5/10 10:54:

      וואו, איזבל אדג'אני שבתקופות מסוימות לפחות היתה בערך הדבר הכי מושלם בעולם

      וכן, היא צריכה להיות באמצע שנות החמישים שלה, למרות שהחלה את הקריירה בגיל צעיר מאוד

      היא די ותיקה.ותמיד היא כל כך על הקצה,יש לה את הטירוף האמיתי בעיניים

      זה בטח לא מקל על החיים האמיתיים אבל הופך את המשחק שלה לכל כך מרשים.

      הנה היא ב"דייר" של פולנסקי, אחד המצמררים והמפחידים ביותר שעשה. ובכלל.

      http://www.youtube.com/watch?v=28y2n90Zn68

       

        1/5/10 10:35:
      מכובדי, אלימות בקרב בני נוער זועמים, עם ובלי הצדקה, נושא ישן נושן בקולנוע: "אלימות בשכונות העוני" היה אחד הסרטים הראשונים שבהם מככב פול ניומן. כנ"ל עשו קריירות מפוארות גם ג'יימס דין, מרלון ברנדו וסטיב מקווין מאותו נושא בדיוק
      השוני העיקרי בין הסרטים של אז ושל היום הם שלושה אלמנטים שהתווספו לתופעה: א. הסמים שקצת מטשטשים גבולות מותר ואסור (גם אנחנו היינו פעם שובבים לא קטנים אך לא היה ספק בליבנו בכל פעם שחצינו קווים), ב. טרור הליטיגציה שלפיה אב שמחטיף סטירה לבנו "התכשיט" אמור להכנס לכלא, ג.והאיסלאם הקיצוני שדווקא מאוד פופולרי בשכונות ואוכלוסיות "דפוקות" מהסיבה הפשוטה שהוא מתיר שנאת זרים (כחלק מהג'יהאד), ופתאום יש מי שטופחים לפושעים הצעירים על הגב.. אבל סליחה, אסור לדבר כך על האיסלאם... פארדון
      בסרט זה, בשונה מסרטו של קלינט "גראן טורינו" שאפשר לייחס אותו למבט של זקן רפובליקני (דהיינו = פאשיסט), כאן מדובר בשחקנית שלא נחשבת "זקנה", והיא עצמה ממוצא אלג'יראי, וכנראה שבכך הצלחתה. התוצאה הסופית היא שהיא ולא הבמאי ולא התסריטאי זכו בסזאר, ויתכן שבצדק
      שבתשלום לכולנו
      איציק סיבוש

        1/5/10 10:31:

      הסרט נראה סופר מעניין. מה גם שאני מזדהה איתו כמורה, ונראה לי שהייתי מסוגלת לפנטז את עצמי בסצנה דומה על הרבה הרבה פחות מסמים ופושטקים בבית ספר.

      אשר לישראלי המכוער - ראי זאת כזום על נקודה במזרח התיכון. בני דודינו הערבים, חולקים איתנו תפיסת עולם דומה.לפחות במשהו אחד אנחנו יכולים לקרוץ זה לזה בחיבה ולהגיד - גדלנו באותו מקום. חיוך

        1/5/10 08:53:

       

       

      במלחמה,

      אף צד לא באמת מנצח.

      יש אולי רק צד שהפסיד פחות,

      שהצליח לכפות את רצונו על הצד השני.

      אבל אין באמת מנצחים.


      וחוץ מזה, אחיך הורססססססססססססססס

       

        1/5/10 08:11:
      זו שאלה מרתקת האם הדמוגרפיה יותר חזקה מהתרבות. כמה חבל שהתשובה תתברר על גבנו.
        1/5/10 06:40:

      צטט: מיא 2010-04-30 11:05:17

      צטט: Tweety 2010-04-30 10:33:21

       

      אלימות חייבים לעצור בכוח. חייבים מתישהו לשים לזה סוף, אחרת עוד גבול נחצה, ועוברים עוד קו אדום ועוד אחד.... אני תמיד מעירהאפילו על הדברים הקטנים ביותר כמו אי שמירת מרחק בבית קפה או הזזת כיסא. זה מדהים מה שאנשים מרשים לעצמם אם את לא שמה להם גבולות. מאיפה זה בא? מאיפה כל האלימות והתסכול והג'יפה? למה הם שונאים כל כך ואת מי?

       

      או, נאו יו טוקינג... :)

       

      כבר שנים זה מה שאני אומרת על הטרור הפלסטיני. בסוף עוד תהיי ימנית טובה :)))))

        1/5/10 01:58:


      אגוצנטריות, גסות רוח ואלימות - חוץ מהשילוש הקדוש הזה, יש לנו באמתחתנו עוד הרבה אלמנטים, קדושים לא פחות. דרסנות, רדיפת כבוד (ובצע), חוסר סובלנות, וקרוקס.

      איזבל אדג'ני - פעם חשבתי שהיא האישה הכי יפה בעולם. אני זוכר אותה בסרט "מטרו" (נדמה לי שקראו לו ככה) על אשת חברה עשירה שמגלה את החיים התת-קרקעיים הרוכשים מתחת לפריז, במחילות המטרו. וואו - כמה יפה שהיא הייתה.

      היום, במגה-בעיר, מישהי החליטה להשלים את הקניות שלה תוך כדי שהמצרכים שלה כבר מתוקתקים בקופה. היא לרגע לא חשבה שמשהו לא בסדר ביציאה שלה לסיבוב (בכל זאת... היא פיספסה מבצע חשוב של 3 + 1 , וזה ממש חבל, לא...) וכמובן שלרגע לא חלפה בראשה הנבוב המחשבה להתנצל בפני כל האנשים שהיא עיכבה בתור. כשאמרתי לה "חבל, תעשי עוד סיבוב, אולי יש משהו שפיספסת" היא פתחה עלי ג'ורת ביבים בשיא הקלאסה.

       

        1/5/10 00:25:

      הסרט אינו חף מבעיות, אבל אני מצטרפת להמלצה בגלל המשמעויות החברתיות המטלטלות ובגלל אדג'אני הנפלאה שבנוסף למשחקה הנהדר אמרה "סבלתי יותר מדי מכדי שאוכל להסתיר את רגשותיי"

       

      ועוד יותר ממליצה על השנאה של קסוביץ'

       

      ולגמרי מסכימה עם אבחנתו של אחיך (ההורס), אנחנו הולכים מדחי אל דחי, ובמהירות


      למה לתת לשינאה במה בכלל ?

      מה קרה ?

      הכל בסדר ?

        30/4/10 23:37:

      צטט: iri20 2010-04-30 23:22:40

       

      מיא הכתיבה שלך זה הקינוח שלי.. עונג צרוף

       

      אני רואה כאן את העויינות לישראלים

      ולצערי אני גם מרגישה את זה באקדמיה..

      ואני הישראלית היחידה בכיתה

      עלק פלורליסטים.. כך הם אומרים על עצמם

      במושגים ישראליים אני מנומסת להפליא

      אבל כאן.. לא משנה מה העשה..אחשב ל- rude

       

       

       

       

       כן, זו לא גאווה גדולה בעולם להיות ישראלי. ולאו דווקא בגלל הכיבוש. גם בגלל בקומבינטוריקה הישראלית שנפוצה ברחבי הגלובוס. בכלל הגירה היא עניין כאוב, וישראלים בכלל לא מהגרים, הם תמיד נשארים קשורים בחבל הטבור לישראל ונטע זר במקומות שהם חיים בהם וזה בעייתי. 

        30/4/10 23:34:

      צטט: השקדייה 2010-04-30 22:38:24

      אמרו כבר את כל  מה שרציתי להגיד.

       

      פוסט מעולה!

       

      תודה שקדי. גם אהבתי מאוד את שלך, על הכספית. האמת היא קשה וכואבת, כמו שאת יודעת. מעטים מסוגלים להתמודד איתה. 

       

        30/4/10 23:33:

      צטט: לחפשולאבד 2010-04-30 22:37:22


      אוהבת קולנוע צרפתי מאוד.

      את זה טרם הספיקותי...אבל אתקן זאת בהזדמנות הראשונה..

      אהבתי את הפוסט שלך ואת ההקשרים...וגם את התמונה של אח שלך כמובן.

      אני עייפה מכדי להתפלסף לכם מתנצלת על דלות התגובה.

      רק אולי זה:

      קאמי...כל מהפכה משתמשת בכלים שנגדם היא יוצאת...

      האקדח,בני הערובה .האקט האלים...כדי לשנות.

      מוטב שלא אומר את מי הייתי מעמידה לקיר כדי לאפשר עולם שונה..אחר..

      אני מניחה שכדור הארץ מכין כבר תוכניות מרחיקות לכת לפיתרון האיוולת..כך שמהפכה נוספת

      כבר אולי לא נחוצה.

      אפשר ללכת לישון?

       

      גם מקס ובר אמר משהו דומה בעיקרון הביורוקרטי, על מערכות שמתמסדות ומסתאבות. 

       

      לילה טוב לך זמירה.

       

      כל כך הייתי רוצה לחשוב שבאיזשהו מקום בעולם מחכה לנו הפתעה טובה. 

       

        30/4/10 23:32:

       

      אגב, אחד הדברים שהפתיעו אותי בניגוד לארץ

      שאין כאן חוק למחסום לפה לכלבים מסוכנים

      ולפעמים אני צועקת למישהו

      "הלו, אתה מוכן להחזיק אותו רגע.. אני רוצה לעבור"

      והוא צועק לי "הוא רק נראה גדול.. הוא תינוק"

      וכמובן בעיתונים כל שני וחמישי ילד מותקף  ע"י

      פיטבול, רוטווילר, בולדוג ועוד כאלו חמודים

       

        30/4/10 23:31:

      צטט: רולנדו 2010-04-30 22:28:11


      את מסבכת את העניינים מאד.

      למה אגיב עכשיו? לסרט הצרפתי שכנראה ממשיך את הז'אנר (שנראה כי אולי אבד) של אמירה קולנועית צרפתית מוסרית? לאיזבל אדג'ני שנראית בגיל 54 טוב יותר מרוב בנות ה-31 בשכונתנו? לדרך האינטליגנטית שבה תארת את הסרט, דרך המאפשרת הצצה, היפגעות אך לא הורסת את הצורך להידחף בסינמה סיטי החדש בראשון לציון ולצפות בו? למפגש הבלתי נמנע שלך ושל אחיך עם המציאות נטולת החינוך, המשמעת, ההערכה לזולת שממלאים כל פינה בשכונתנו? (אנחנו עושים שכונה הרי...) לכתיבה המשעשעת שלך שאינה נעדרת קוצים במקומות הראויים?

      למה להתייחס? את מסבכת את העניינים מאד!

       תודה תודה.

       עכשיו כשאני חושבת על זה, אולי צריך פשוט להקרין את הסרט בפני תלמידים. ללא ספק תהיה לו השפעה חזקה. 

       

        30/4/10 23:30:

      צטט: בן-גן 2010-04-30 22:27:13


      תמשיכי בעבודה הטובה

      אוהב....

       נשיקה

       

        30/4/10 23:27:

      איך את יודעת למשוך בהמלצות טובות,

      ולהכניס מין שלא במינו ולהפוך את כל המישמש למיקשה אחת ...

      האח שלך בילבל אותי קצת נבוך 

        30/4/10 23:22:

       

      מיא הכתיבה שלך זה הקינוח שלי.. עונג צרוף

       

      אני רואה כאן את העויינות לישראלים

      ולצערי אני גם מרגישה את זה באקדמיה..

      ואני הישראלית היחידה בכיתה

      עלק פלורליסטים.. כך הם אומרים על עצמם

      במושגים ישראליים אני מנומסת להפליא

      אבל כאן.. לא משנה מה העשה..אחשב ל- rude

       

       

       

        30/4/10 22:38:

      אמרו כבר את כל  מה שרציתי להגיד.

       

      פוסט מעולה!

        30/4/10 22:37:


      אוהבת קולנוע צרפתי מאוד.

      את זה טרם הספיקותי...אבל אתקן זאת בהזדמנות הראשונה..

      אהבתי את הפוסט שלך ואת ההקשרים...וגם את התמונה של אח שלך כמובן.

      אני עייפה מכדי להתפלסף לכם מתנצלת על דלות התגובה.

      רק אולי זה:

      קאמי...כל מהפכה משתמשת בכלים שנגדם היא יוצאת...

      האקדח,בני הערובה .האקט האלים...כדי לשנות.

      מוטב שלא אומר את מי הייתי מעמידה לקיר כדי לאפשר עולם שונה..אחר..

      אני מניחה שכדור הארץ מכין כבר תוכניות מרחיקות לכת לפיתרון האיוולת..כך שמהפכה נוספת

      כבר אולי לא נחוצה.

      אפשר ללכת לישון?

        30/4/10 22:28:


      את מסבכת את העניינים מאד.

      למה אגיב עכשיו? לסרט הצרפתי שכנראה ממשיך את הז'אנר (שנראה כי אולי אבד) של אמירה קולנועית צרפתית מוסרית? לאיזבל אדג'ני שנראית בגיל 54 טוב יותר מרוב בנות ה-31 בשכונתנו? לדרך האינטליגנטית שבה תארת את הסרט, דרך המאפשרת הצצה, היפגעות אך לא הורסת את הצורך להידחף בסינמה סיטי החדש בראשון לציון ולצפות בו? למפגש הבלתי נמנע שלך ושל אחיך עם המציאות נטולת החינוך, המשמעת, ההערכה לזולת שממלאים כל פינה בשכונתנו? (אנחנו עושים שכונה הרי...) לכתיבה המשעשעת שלך שאינה נעדרת קוצים במקומות הראויים?

      למה להתייחס? את מסבכת את העניינים מאד!

        30/4/10 22:27:


      תמשיכי בעבודה הטובה

      אוהב....

        30/4/10 22:04:

      צטט: בן-גן 2010-04-30 21:52:58

      מצחיקולה

      ידעתי שההסבר הפיטבולי יגיע, זה בדיוק הקומבינה, לעקוף לקצר ולחףף. הכי ישראלי שיש....

      אין לי  טענות, פשוט אומר שאנחנו באמת כאלה ואין מה לשפוט אז זה.

      בכל מקרה פיטבול הוא כלב שעלול להיות מאוד מסוכן במצבים מסויימים בלי שום קשר "לחינוך" שנתנו לו, בטוח יותר מסוכן מפודל מעורב קטן ורך. ובמיוחד כאשר הם שניים וזוג....

      .

      "כולם כאלה".....הכי ישראלי שיש

      מצד אחד להיות כזאת בגלוי ומודע ומצד שני לשפוט את זה ולהתלונן....הכי ישראלי שיש.

      .

      לא יעזור לך, אנחנו כאלה.

      מיא עשת היא מאוד "ישראלית"

      .

       

       

       

       פודל פחדן הוא פי מיליון יותר מסוכן מפיטבול כי הוא יתקוף בכל מצב שבו ירגיש מאויים.

       

      ואני לא ישראלית במובן הזה שמאוד חשובה לי השליטה העצמית ויש דברים שלא אעז בשום אופן ובשום תנאי לעשות או לומר, בעוד שלאנשים אחרים שליטה עצמית היא בכלל לא ערך שיש לשאוף אליו. אני גם מכבדת את המרחב של האחר ולא אפלוש אליו ובכל מקרה שמשהו לא ימצא חן בעיניי פשוט אנתק מגע - אני בחיים לא אנדנד למישהו, כפי שעשו לי, ואחר כך אתפלא שלא רוצים בחברתי. לא אכפה את עצמי על אפחד. לא אדבק. אני הוגנת. אני דוברת אמת. ובעיקר - אני לא אנחנו. אני לא קבוצתית ועדר. אני מנוכרת לשלטון. אני מצביעה כבר שנים הצבעת מחאה לבשארה ולטיבי ואתה לא תאמר לי שהם בשלטון. זו לא הממשלה שלי, זה לא השלטון שלי. אני במיעוט כאן. 

        30/4/10 21:57:

      צטט: mom.doc 2010-04-30 21:41:54

      חתיכת פוסט...מהמשובחים.

      ואף פעם עוד לא התאכזבתי מהסרטים שהמלצת עליהם, אז יש מה לראות.

      תודה מיא

      (ולגבי הנושא הכבד שנדון בפוסט - קשה להגיב. תחושה שהמילים יהיו קטנות מידי)

       

       תודה אילנה - הקולנוע הצרפתי באמת לא מאכזב אותי! (הבן שלי כרגע העיר שכל הסרטים שאני רואה הם צרפתיים...)

       

      הוא תמיד חודר לבשר, אם באהבה ואם בנושאים אחרים. יש סרטים צרפתיים שנחרטו בי לכל החיים. למשל דמי כיס (L'Argent de pocheשל פרנסואה טריפו מ-1976, שראיתי בגיל 11, ומספר על ילד שהחיים שלו לא קלים, והאהבה מצילה אותו. זה שיר הלל לאהבה, וזה לא סרט ילדים. זה סרט על אהבה. ואני חושבת שהרבה מהתפישה הרומנטית שלי לגבי אהבה הכתיבו טריפו וללוש ואלן רנה, ואולי גם אחת הסיבות שאני היום לא רוצה ולא מתכוונת להתפשר על פחות מאהבה גדולה קשורה לקולנוע הצרפתי. חיוך

       

       

        30/4/10 21:52:

      צטט: מיא 2010-04-30 21:41:26

      פיטבולים הם מהכלבים הנאמנים והצייתניים ביותר. זה אנשים שמגדלים אותם להיות חיות ומאמנים אותם לקרבות באמצעות מניעת אוכל ועינויים. הפיטבולים האלה מלאכים טובי לב ובחיים לא יתקפו ולא יפגעו. נכון שיש ערסים שמתעללים בכלבים שלהם ויוצאות להם מוטציות מפחידות. זה לא אנחנו.

       

      אחי הוא מאמן אגרוף תאילנדי וקרב מגע ובין השאר מאמן נשים להגנה עצמית ונותן להן כלים להגן על עצמן כדי שיוכלו להרגיש חזקות כשהן הולכות לבד ברחוב, גם בלילה, אני חושבת שזה חשוב. אחת הסיבות לביטחון העצמי הגופני שלי ולתחושת הכוח שלי היא שהתאמנתי אצלו. 

       

      בחברה אלימה אתה לא יכול להיות מהטמה גנדי. זה פשוט לא הולך.  

      מצחיקולה

      ידעתי שההסבר הפיטבולי יגיע, זה בדיוק הקומבינה, לעקוף לקצר ולחףף. הכי ישראלי שיש....

      אין לי  טענות, פשוט אומר שאנחנו באמת כאלה ואין מה לשפוט אז זה.

      בכל מקרה פיטבול הוא כלב שעלול להיות מאוד מסוכן במצבים מסויימים בלי שום קשר "לחינוך" שנתנו לו, בטוח יותר מסוכן מפודל מעורב קטן ורך. ובמיוחד כאשר הם שניים וזוג....

      .

      "כולם כאלה".....הכי ישראלי שיש

      מצד אחד להיות כזאת בגלוי ומודע ומצד שני לשפוט את זה ולהתלונן....הכי ישראלי שיש.

      .

      לא יעזור לך, אנחנו כאלה.

      מיא עשת היא מאוד "ישראלית"

      .

       

       

        30/4/10 21:44:

      צטט: עשב שוטה 2010-04-30 21:40:39


      איזו כותבת נפלאה את מיא.

      ואחיך מיקי - כל מילה בסלע.

       

       תודה רבה. האמת שהיתה לי ממש התגלות בסרט הזה. אחרי שנים של פוליטיקלי קורקט ושל 'רב תרבותיות' קדושה ושל ערבוב בין ראוי ללא ראוי ובין טוב לרע בא סרט ואומר באופן בוטה "את הנכון" מה שנקרא, למרות החשש להיחשב גזעני. זאת היתה חוויה מאוד מרעננת. גם אחי תמיד אומר שהוא נשמע כמו הילד מ'בגדי המלך החדשים'. 

        30/4/10 21:41:

      חתיכת פוסט...מהמשובחים.

      ואף פעם עוד לא התאכזבתי מהסרטים שהמלצת עליהם, אז יש מה לראות.

      תודה מיא

      (ולגבי הנושא הכבד שנדון בפוסט - קשה להגיב. תחושה שהמילים יהיו קטנות מידי)

        30/4/10 21:41:

      פיטבולים הם מהכלבים הנאמנים והצייתניים ביותר. זה אנשים שמגדלים אותם להיות חיות ומאמנים אותם לקרבות באמצעות מניעת אוכל ועינויים. הפיטבולים האלה מלאכים טובי לב ובחיים לא יתקפו ולא יפגעו. נכון שיש ערסים שמתעללים בכלבים שלהם ויוצאות להם מוטציות מפחידות. זה לא אנחנו.

       

      אחי הוא מאמן אגרוף תאילנדי וקרב מגע ובין השאר מאמן נשים להגנה עצמית ונותן להן כלים להגן על עצמן כדי שיוכלו להרגיש חזקות כשהן הולכות לבד ברחוב, גם בלילה, אני חושבת שזה חשוב. אחת הסיבות לביטחון העצמי הגופני שלי ולתחושת הכוח שלי היא שהתאמנתי אצלו. 

       

      בחברה אלימה אתה לא יכול להיות מהטמה גנדי. זה פשוט לא הולך.  

        30/4/10 21:40:


      איזו כותבת נפלאה את מיא.

      ואחיך מיקי - כל מילה בסלע.

        30/4/10 21:35:

      זה אנחנו
        30/4/10 21:34:

      צטט: מיא 2010-04-30 21:29:20

      צטט: בן-גן 2010-04-30 21:21:55


      מיא חפה מהשילוש הקדוש?

       

      הי בן גן, טוב לראות אותך פה. אני באמת משתדלת להיות אדם טוב ועוזר בחיים, במעט שאני יכולה. תמיד השתדלתי. לפעמים יוצאת ממני גסות רוח, אני מנסה להשתלט על זה. אני חושבת שזה קורה לי פחות ופחות. 

       

      אנחנו באמת כאלה, לא מתוך רוע או נחיתות, זה החיברות שלנו וזאת הסביבה, קחי כמה סממנים להראות לך שזה עניין של תרבות שאפילו לא שמים לב אליהם:

       

      זוג פיטבולים משוחררים ובלי מחסום פה גם הם "קומבינה ישראלית" כי החוקים די ברורים בקשר לכלבים האלה.

      במדינות רבות אלה כלבים לא חוקיים לגידול. ברור שעכשיו תגידי כמה שהם מתוקים ומאולפים, אבל זאת בדיוק הקומבינה הישראלית שתמיד "עוקפים ומקצרים ומחפפים"

      ומעבר לחוקים, אין בעיניי משהו שמסמל את האלימות המצ'ואית מאשר פיטבולים כחיות מחמד. אבל יש אנשים שהאגו שלהם פשוט לא מסוגל לגדל פודל מעורב חמוד וחייבים שהכלב "שדומה לבעליו" יהיה "כלב כלב"

      האלימות עוטפת אותנו, הרי את יודעת שאם מאמרייך היו רכים ונטולי אלימות, "נחמדים" ולא בוטים, אין סיכוי שהיה להם ביקוש רב.

      מי כמוך יודע שחברה אלימה חייבת אמירה אלימה אחרת זה לדבר לקיר. אז בבחירה האישית לא בחרת רכות.......בחרת בדיוק באותו "שילוש קדוש"

      תיראי אפילו את התמונה של אחיך ההורס, קשוח, לא מחייך או רך או משדר נעימות, טיפת אפיל של קשיחות אלימה......

      אל לנו להלין על כך שאנחנו כאלה ובשעה שאנחנו משחקים את המשחק ותורמים למצב במקום להיות ההיפך!

        30/4/10 21:29:

      צטט: בן-גן 2010-04-30 21:21:55


      מיא חפה מהשילוש הקדוש?

       

      הי בן גן, טוב לראות אותך פה. אני באמת משתדלת להיות אדם טוב ועוזר בחיים, במעט שאני יכולה. תמיד השתדלתי. לפעמים יוצאת ממני גסות רוח, אני מנסה להשתלט על זה. אני חושבת שזה קורה לי פחות ופחות. 

       

        30/4/10 21:27:

      צטט: ariadne 2010-04-30 20:19:16


      "החברה הישראלית התמלאה בשילוש הקדוש - אגוצנטריות, גסות רוח ואלימות.

       

      אחלה משפט, המשפט הזה. שילוש קדוש זה משהו בלתי ניתן להפרדה, נצחי כזה,

      אם זה העתיד שלנו...לאן נגיע?

       

      תודה על ההמלצות, הן תמיד מתקבלות אצלי בחום.

       תודה רונית. כבר ההווה שלנו לא משהו. לא קל למשל לקרוא עיתון בישראל. בגלל זה אני לא עושה את זה.

       

        30/4/10 21:21:

      מיא חפה מהשילוש הקדוש?
        30/4/10 20:19:


      "החברה הישראלית התמלאה בשילוש הקדוש - אגוצנטריות, גסות רוח ואלימות.

       

      אחלה משפט, המשפט הזה. שילוש קדוש זה משהו בלתי ניתן להפרדה, נצחי כזה,

      אם זה העתיד שלנו...לאן נגיע?

       

      תודה על ההמלצות, הן תמיד מתקבלות אצלי בחום.

        30/4/10 20:17:

      צטט: lexis 2010-04-30 20:04:10

      אה, זה לי הפוסט השני ברצף על אלימות ותוצריה.

      תודה על ההמלצה לסרט, נראה פצצה.

       

       

      תודה לקסיס. העניין הוא אזלת היד כנגד האלימות.

       

        30/4/10 20:16:

      צטט: mikiy-makara 2010-04-30 19:54:59

      אני שמה את הסרט ברשימת הסרטים שאני חייבת ללכת ולראות.

       

      --- מעבר לזה אני מנועה כרגע מלהגיב (-: --- 

       

       ברור!

        30/4/10 20:15:

      צטט: הוד-שרונית 2010-04-30 19:46:11

      אני עובדת ביפו.

       

      (ולראות לראות לראות את עג'מי!!)

       

      לפני שנה וחצי בערך, נרצח עלם חמודות ערבי, בן 22 בסך הכל.

      8 יריות. וידוא הריגה.

      מול העיניים של אבא שלו.

       

      הרוצחים - אחים של אשה ערביה נשואה איתה, כנראה, ניהל רומן.

      אחרי הרצח הם פשוט חיכו, בלי לזוז, שהמשטרה תבוא.

       

      העיקר - המסורת!

       

      ברור, מסורת זה דבר חשוב. גם אצלנו. למשל - להבדיל - מנהג הכפרות משובב-הלב.

       

        30/4/10 20:04:

      אה, זה לי הפוסט השני ברצף על אלימות ותוצריה.

      תודה על ההמלצה לסרט, נראה פצצה.

       

        30/4/10 19:54:

      אני שמה את הסרט ברשימת הסרטים שאני חייבת ללכת ולראות.

       

      --- מעבר לזה אני מנועה כרגע מלהגיב (-: --- 

        30/4/10 19:46:

      אני עובדת ביפו.

       

      (ולראות לראות לראות את עג'מי!!)

       

      לפני שנה וחצי בערך, נרצח עלם חמודות ערבי, בן 22 בסך הכל.

      8 יריות. וידוא הריגה.

      מול העיניים של אבא שלו.

       

      הרוצחים - אחים של אשה ערביה נשואה איתה, כנראה, ניהל רומן.

      אחרי הרצח הם פשוט חיכו, בלי לזוז, שהמשטרה תבוא.

       

      העיקר - המסורת!

        30/4/10 18:48:

      צטט: מיא 2010-04-30 18:45:38

      צטט: שומרת מסך 2010-04-30 18:19:50

      מזכיר לי שדיברתי לאחרונה עם מישהו שמתגורר בברצלונה, סיפר ששם כבר בגיל 3 יש לילדים שעת ריכוז שבה הם צריכים לשבת בשקט במשך שעה ברציפות, בגיל 4 הם כבר מספיק "כשירים" לסיורים מודרכים במוזיאונים (!!),ובאמת כשהייתי שם עכשיו ראיתי קבוצות של ילדים ממש צעירים בסיורים במוזיאון, לא הבנתי מאיפה הייתה להם סבלנות.... אני אמנם חובבת אמנות ,אבל יחד עם זאת, למזלי, הייתי על ריטלין... 

       

       חחחחח - אנשים חושבים שמשמעת זה עונש ולא מבינים שמשמעת חיצונית ומשמעת עצמית זו מתנה שאדם מקבל כדי שיוכל להביע את האני החופשי שלו בגבולות שניתנו לו. אחרת הוא סתם מתברבר ולא מוצא את עצמו. מי כמוני יודע. לי יש המון משמעת עצמית - אני עובדת כבר שנים בבית, ועובדת טוב, וחינכתי את הילדים שלי בהרבה משמעת. כמובן צריך להיות היגיון מאחורי זה, לא סתם הפעלת כוח.אתה צריך לדעת אילו מטרות אתה רוצה להשיג ולאילו ערכים אתה מחנך, אבל כן, אפשר להשיג הכל מילדים. פשוט צריך לדעת לדרוש.

       

      בעקרון מסכימה איתך,

      אבל מעבר לחינוך  למשמעת יש גם מגבלות חיצוניות , ע"ע הפרעות קשב שגורמות לחוסר סבלנות והתמדה בלתי נשלטים.

      ולא, אי אפשר "לעבוד על זה" , רק לנסות למנן אותם, וזה לא קל בכלל...

        30/4/10 18:47:

      צטט: מיא 2010-04-30 18:34:11

      צטט: בת הטוחן 2010-04-30 16:33:24


       סרט מצוין  

       פוסט נהדר  

       תמיהה אחת -

       בטוחה שאדג'ני בת 54???

       כן, גם אני התפלאתי כשקראתי על הסרט. היא באמת נראית פחות. גם העניין הזה של הגיל בכלל לא עולה בסרט. מכל הנושאים שעולים בו, זה באמת האחד שלא רלוונטי, תודה לאל.

       

       

      אני יודע שזה לא הכי קשור,

      אבל !

      השבוע גיליתי שמקס קייזר החתיך ההורס הוא בן 50 !

      בטח יש לו שורשים אפרו מהפלנטיישנס או משהו.

      או שאולי אם מתעקשים להיות אינפנטיל זה תורם למראה.

       

        30/4/10 18:45:

      צטט: שומרת מסך 2010-04-30 18:19:50

      מזכיר לי שדיברתי לאחרונה עם מישהו שמתגורר בברצלונה, סיפר ששם כבר בגיל 3 יש לילדים שעת ריכוז שבה הם צריכים לשבת בשקט במשך שעה ברציפות, בגיל 4 הם כבר מספיק "כשירים" לסיורים מודרכים במוזיאונים (!!),ובאמת כשהייתי שם עכשיו ראיתי קבוצות של ילדים ממש צעירים בסיורים במוזיאון, לא הבנתי מאיפה הייתה להם סבלנות.... אני אמנם חובבת אמנות ,אבל יחד עם זאת, למזלי, הייתי על ריטלין... 

       

       חחחחח - אנשים חושבים שמשמעת זה עונש ולא מבינים שמשמעת חיצונית ומשמעת עצמית זו מתנה שאדם מקבל כדי שיוכל להביע את האני החופשי שלו בגבולות שניתנו לו. אחרת הוא סתם מתברבר ולא מוצא את עצמו. מי כמוני יודע. לי יש המון משמעת עצמית - אני עובדת כבר שנים בבית, ועובדת טוב, וחינכתי את הילדים שלי בהרבה משמעת. כמובן צריך להיות היגיון מאחורי זה, לא סתם הפעלת כוח.אתה צריך לדעת אילו מטרות אתה רוצה להשיג ולאילו ערכים אתה מחנך, אבל כן, אפשר להשיג הכל מילדים. פשוט צריך לדעת לדרוש.

        30/4/10 18:42:

      צטט: כוונות-אמיר 2010-04-30 18:05:46


      לא ראיתי את הסרט,

      מבטיח לעצמי אחרי ההמלצה שלך ללכת לראות.

      אומנות גדולה היא זו הכתובה על מקום וזמן מסוים

      (במקרה הזה צרפת)

      אבל יכולה ללמד ולהיות רלוונטית במקום וזמן אחר

      (במקרה הזה - ישראל).

      ואח שלך? הייתי שמח לקרוא שבמקום נאום

      הוא פצח במשהו אחר..

      לפעמים מגיע להם, לנבלות.

      (וכן, זה לא פיתרון. אני יודע וכו').

       הסרט באמת מומלץ.

       

      ואחי, האמן לי שהוא כבר השתתף בקטטות, והוא גם הצליח נגד שישה פעם. אבל זה די חסר תוחלת במישור הכללי הלאומי...

       

        30/4/10 18:41:

      צטט: מר רשתות 2010-04-30 17:50:38

      אח שלך הוא לא רק מאמן כושר:  הוא סוציולוג. 

       

       אחי קודם כל גדל אצל שני סוציולוגים חיוך וגם חי ועבד תקופה קצרה בנורווגיה וארוכה באל.איי, ויש לו הרבה תובנות על החברות פה ושם. והוא במקצועו נפגש עם אנשים ומדבר איתם, אז כן, יש לו המון ידע על אנשים, והוא חושב, והאמת אין אצלנו במשפחה לא לחשוב, ולא להתווכח על הכל. אנחנו בעיקר מתווכחים, אבל בנושא הזה לא. 

        30/4/10 18:38:

      צטט: אירית.מ 2010-04-30 17:40:19

      פוסט חשוב!!!

      ומצוין!

      תודה.

      ואיזבל אחת הנשים

      מן המדהימות בעולם!!!

       

      תודה אירית, ואדג'ני בהחלט משתבחת בבגרותה. נקווה שעכשיו יבואו עוד הצעות משחק בשבילה. 

       

        30/4/10 18:37:

      צטט: forte nina 2010-04-30 17:35:33


      המוסלמים בצרפת מקרקסים את הליברלים הצרפתיים בנושא לבושם המסורתי.

      תלמידות בית ספר שאימצו את הבורקיני טריינינג סגור עם הצעיף על הפנים

      והן כך מופיעות בברכות מים ובחופי ים

       רק לאחרונה בצרפת,מוסלמית הסתבכה בתאונת דרכים,ניסו להאשימה בבורקה על פניה שהפריעה

      לה לנהוג.לכאורה זההופך אישיו של  בגדים מסורתיים מול העום החופשי,אך בסופו של דבר

      זו חברה אלימה שנולדה על רקע רצון פלצני להתיר חופש מוחלט

      והם כרגע אוכלים את הפירות הבאושים. רק שאנחנו גם שם

      אצלנו עליה של מליון רוסים ב 10 שנים האחרונות טרם נטמעה בשעה שעדיין סוחבים

      חוליים מעליית יהודי אתיופיה שלא נדבר על יחסי חילונים-דתיים וכשלונה

      של האינטגרציה. כל אלה מהוים סיר לחץ להתפרצויות דומות לטריילר הזה.

       

      אני לא כל כך מבינה את הנשים המוסלמיות הנלהבות לסגור את עצמן באוהלים האלה - כי פרט לעובדה שבאמת הם פוטרים אותן מדיאטה קפדנית, אני לא רואה איזו ברכה הם מביאים להן. בכל העולם המוסלמי נשים מנסות להיחלץ מהתחפושות הכובלות האלה - כמו למשל הסטודנטית האיראנית שאלומית ראיינה, ובצרפת הן מסתובבות ככה כאילו הן סמל לחופש ולא לדיכוי. 

       

        30/4/10 18:34:

      צטט: בת הטוחן 2010-04-30 16:33:24


       סרט מצוין  

       פוסט נהדר  

       תמיהה אחת -

       בטוחה שאדג'ני בת 54???

       כן, גם אני התפלאתי כשקראתי על הסרט. היא באמת נראית פחות. גם העניין הזה של הגיל בכלל לא עולה בסרט. מכל הנושאים שעולים בו, זה באמת האחד שלא רלוונטי, תודה לאל.

       

        30/4/10 18:32:

      צטט: מולי בנטמן 2010-04-30 16:17:09


      כל סרט צרפתי הוא מבחינתי תמיד פיתוי לצפייה

      חששתי מן הסרט הזה כי משהו בקדימון שלו היה נראה מלאכותי

      אני שמח ללמוד ממך שיש סיבות טובות לקצר חצאיות

       

       

       אחת מדרכי הדיכוי של המיעוטים שם מתברר, היא איסור על הנשים ללבוש חצאיות עד הברך, לא מיני - כי אז מרכלים על האשה שהיא זונה - משמע שוכבת עם גברים רבים. אז החצאית הופכת לאישיו פוליטי. ועד שהנשים זכו ללבוש מכנסיים, פתאום הן צריכות לחזור ולהילחם על זכותן ללבוש חצאית או שמלה...

        30/4/10 18:25:

      צטט: DRGALI 2010-04-30 15:41:57

      הסרט יום החצאית משקף את מצב האלימות בכיתות בני מיעוטים ושכונות מצוקה ואת אוזלת היד של המורה באזורים נחשלים.

      כמובן שבסרטים מראים את התסריט הקיצוני - מותחים את הגבול עד קצה היכולת: מה יכול לקרות כאשר תלמיד מביא אקדח לכיתה והמורה עומדת אין אונים, כאשר חדר המורים אינו תומך, אלא להפך, מנוכר, והמורה פשוט עומדת בודדה במערכה.

      במצב זה היא מאבדת את העשתונות ולרגע לא יודעת מה לעשות. אז היא תופשת את האקדח של התלמיד. והתסריט הזה מובא בסרט כדי להפחיד הן את ההורים והן את המופקדים על מערך החינוך (צוות ההוראה, הצוות שמכשיר עובדי הוראה, ועדות החינוך וכדומה).

      הסרט בא לומר שהתסריט הזה הוא לא דמיוני, אלא אפשרי בהחלט, וכדאי לכם לחשוב מה יקרה אם תלמיד באמת יבוא לכיתה עם אקדח ומורה תמצא בתיקו את האקדח ותקח ותאיים איתו על התלמידים מרוב ייאוש. מה יקרה אז? מה יקרה אם מורה תעמוד אין אונים בכיתה של בריונים בשכונה נחשלת?

      הסרט הזה הוא מאין כרטיס אדום או אזהרה לאחראים על החינוך בכל מקום בו יש מיעוטים ואזורים נחשלים. 

       

       

       זה באמת לא דמיוני, כי היום תלמידים באים לבית הספר לא עם אקדחים, אבל עם סכינים, וגם בארץ. זה חדש? עליי איימו בסכין כשהייתי בכיתה ז' בגימנסיה הרצליה. וסכינים יכולות להרוג. וכבר היו ויש מקרים של פרוטקשן - גביית דמי חסות של תלמידים מתלמידים אחרים - גם בסרט וגם בארץ. זה לא כל כך דמיוני. פרשות האונס והמכות וההתעללויות שנחשפות מדי פעם ומסוקרות בתקשורת הן רק קצה הקרחון. אני בטוחה שיש המון סחיטות קטנות שלא מדווחות. אפילו לבן של חברה שלי קרה שתלמיד אחר סחט אותו במאה שקל. שימי לב - מאה שקל! ולא באיומי אקדח. באחד מבתי הספר ה'יוקרתיים' של תל אביב. אני בכלל לא רוצה לחשוב מה קורה ב'שכונות'. כמה את חושבת זה רחוק מאיתנו?  

        30/4/10 18:19:

      צטט: stormsurfer 2010-04-30 15:38:16

      זאת החולשה של הדמוקרטיה והמוסלמים הבינו את זה לפני כשני עשורים ומאז הם עושים הכל כדי להשתמש בחולשה הזאת כדי לכבוש את כל העולם בעצם. עוד 20 שנה הם יצליחו לעשות את זה עם אירופה בקצב הריבוי הטיבעי שלהם מול קצב הריבוי של הארופאים הלא-מוסלמים.

       אני לא חושבת שזה קצב הריבוי, זו שבירת הרוח. זה הייאוש שפושה באירופה, זו הלאומנות שמתגברת מצד שני. המחשבה שעוד הולך להיות יותר רע מהיום בעולם שעד לפני כמה עשורים חשבנו שהוא נע לקראת קדמה - האיחוד האירופי, נפילת מסך הברזל - היא בהחלט לא מחשבה נעימה. 

       

        30/4/10 18:19:
      מזכיר לי שדיברתי לאחרונה עם מישהו שמתגורר בברצלונה, סיפר ששם כבר בגיל 3 יש לילדים שעת ריכוז שבה הם צריכים לשבת בשקט במשך שעה ברציפות, בגיל 4 הם כבר מספיק "כשירים" לסיורים מודרכים במוזיאונים (!!),ובאמת כשהייתי שם עכשיו ראיתי קבוצות של ילדים ממש צעירים בסיורים במוזיאון, לא הבנתי מאיפה הייתה להם סבלנות.... אני אמנם חובבת אמנות ,אבל יחד עם זאת, למזלי, הייתי על ריטלין... 
        30/4/10 18:12:

      צטט: iHanuka 2010-04-30 15:24:35

      צטט: מיא 2010-04-30 14:58:50

      צטט: iHanuka 2010-04-30 13:43:53

      איזה פוסט מרנין לכבוד האחד במאי,

      ועם ניחוח של המרסלייז !

      ועם הרבה נקודות למחשבה על שוני תרסותי ועל אזרחות בחברה אלימה כמו ישראל.

       

       

       תודה שאול. הסרט עצמו מאוד מעורר מחשבה, ואת הסרט הקודם - השנאה - כדאי להוריד במחשב. 

       

      באמת הסרט גם מעורר מחשבה על הרב תרבותיות ועל הפוליטיקלי קורקט. הוא לועג מאוד לא לקוראן אלא לעובדה שהערבים בצרפת מצטטים אותו בכל דבר ועניין כאילו זה רלוונטי להתנהלות החברתית של היום - וכמובן שמיד כולם סותמים, כי מדובר בספר קדוש. אז באמת העניין של שילוב הדת בפוליטיקה. גם אצלנו זה הרי ככה עם ש"ס ויהדות התורה שאסור להגיד להם מילה.

       

       

      רק אם יש לזה סעבטייטלס לאנגלית.

      אני מאוד אוהב תרבות צרפתית אבל הם לא יכולים לעשות סרטים באנגלית ?

      שיוציאו את הבאגט מהישבן ויתחברו לעולם.

       

      בגלל זה חשוב לי להעלב בחזרה.

      מי שאומר לי ברוך השם כשאני שואל אותו מה שלומו אני עונה "השבח לאבולוציה" ו"תודה לדארווין".

      ויש חידוש אחרון כמענה ל"בלי נדר" שמתי שמגיע מאינסטלטור כשכל הבית שלי מוצף מציף אותי בתחושות קשות...

      "בלי מוטציה". 

       

      הרי ברור לך שמתישהו יעשו את הגרסה באנגלית, כפי שעושים לכל הסרטים הטובים מצרפת, כי  לקהל האמריקאי לא נאה לקרוא כתוביות. הכי מצחיק שכשהייתי קטנה היינו בטוחים שהדת תיעלם מתישהו כי אנשים יבינו שזה דבילי ולא מתאים לתקופה המודרנית. והנה - מה קיבלנו.

       

       

        30/4/10 18:05:


      לא ראיתי את הסרט,

      מבטיח לעצמי אחרי ההמלצה שלך ללכת לראות.

      אומנות גדולה היא זו הכתובה על מקום וזמן מסוים

      (במקרה הזה צרפת)

      אבל יכולה ללמד ולהיות רלוונטית במקום וזמן אחר

      (במקרה הזה - ישראל).

      ואח שלך? הייתי שמח לקרוא שבמקום נאום

      הוא פצח במשהו אחר..

      לפעמים מגיע להם, לנבלות.

      (וכן, זה לא פיתרון. אני יודע וכו').

        30/4/10 17:50:
      אח שלך הוא לא רק מאמן כושר:  הוא סוציולוג. 
        30/4/10 17:40:

      פוסט חשוב!!!

      ומצוין!

      תודה.

      ואיזבל אחת הנשים

      מן המדהימות בעולם!!!

        30/4/10 17:35:


      המוסלמים בצרפת מקרקסים את הליברלים הצרפתיים בנושא לבושם המסורתי.

      תלמידות בית ספר שאימצו את הבורקיני טריינינג סגור עם הצעיף על הפנים

      והן כך מופיעות בברכות מים ובחופי ים

       רק לאחרונה בצרפת,מוסלמית הסתבכה בתאונת דרכים,ניסו להאשימה בבורקה על פניה שהפריעה

      לה לנהוג.לכאורה זההופך אישיו של  בגדים מסורתיים מול העום החופשי,אך בסופו של דבר

      זו חברה אלימה שנולדה על רקע רצון פלצני להתיר חופש מוחלט

      והם כרגע אוכלים את הפירות הבאושים. רק שאנחנו גם שם

      אצלנו עליה של מליון רוסים ב 10 שנים האחרונות טרם נטמעה בשעה שעדיין סוחבים

      חוליים מעליית יהודי אתיופיה שלא נדבר על יחסי חילונים-דתיים וכשלונה

      של האינטגרציה. כל אלה מהוים סיר לחץ להתפרצויות דומות לטריילר הזה.

        30/4/10 16:33:


       סרט מצוין  

       פוסט נהדר  

       תמיהה אחת -

       בטוחה שאדג'ני בת 54???

        30/4/10 16:17:


      כל סרט צרפתי הוא מבחינתי תמיד פיתוי לצפייה

      חששתי מן הסרט הזה כי משהו בקדימון שלו היה נראה מלאכותי

      אני שמח ללמוד ממך שיש סיבות טובות לקצר חצאיות

       

        30/4/10 15:41:

      הסרט יום החצאית משקף את מצב האלימות בכיתות בני מיעוטים ושכונות מצוקה ואת אוזלת היד של המורה באזורים נחשלים.

      כמובן שבסרטים מראים את התסריט הקיצוני - מותחים את הגבול עד קצה היכולת: מה יכול לקרות כאשר תלמיד מביא אקדח לכיתה והמורה עומדת אין אונים, כאשר חדר המורים אינו תומך, אלא להפך, מנוכר, והמורה פשוט עומדת בודדה במערכה.

      במצב זה היא מאבדת את העשתונות ולרגע לא יודעת מה לעשות. אז היא תופשת את האקדח של התלמיד. והתסריט הזה מובא בסרט כדי להפחיד הן את ההורים והן את המופקדים על מערך החינוך (צוות ההוראה, הצוות שמכשיר עובדי הוראה, ועדות החינוך וכדומה).

      הסרט בא לומר שהתסריט הזה הוא לא דמיוני, אלא אפשרי בהחלט, וכדאי לכם לחשוב מה יקרה אם תלמיד באמת יבוא לכיתה עם אקדח ומורה תמצא בתיקו את האקדח ותקח ותאיים איתו על התלמידים מרוב ייאוש. מה יקרה אז? מה יקרה אם מורה תעמוד אין אונים בכיתה של בריונים בשכונה נחשלת?

      הסרט הזה הוא מאין כרטיס אדום או אזהרה לאחראים על החינוך בכל מקום בו יש מיעוטים ואזורים נחשלים. 

       

        30/4/10 15:38:
      זאת החולשה של הדמוקרטיה והמוסלמים הבינו את זה לפני כשני עשורים ומאז הם עושים הכל כדי להשתמש בחולשה הזאת כדי לכבוש את כל העולם בעצם. עוד 20 שנה הם יצליחו לעשות את זה עם אירופה בקצב הריבוי הטיבעי שלהם מול קצב הריבוי של הארופאים הלא-מוסלמים.
        30/4/10 15:24:

      צטט: מיא 2010-04-30 14:58:50

      צטט: iHanuka 2010-04-30 13:43:53

      איזה פוסט מרנין לכבוד האחד במאי,

      ועם ניחוח של המרסלייז !

      ועם הרבה נקודות למחשבה על שוני תרסותי ועל אזרחות בחברה אלימה כמו ישראל.

       

       

       תודה שאול. הסרט עצמו מאוד מעורר מחשבה, ואת הסרט הקודם - השנאה - כדאי להוריד במחשב. 

       

      באמת הסרט גם מעורר מחשבה על הרב תרבותיות ועל הפוליטיקלי קורקט. הוא לועג מאוד לא לקוראן אלא לעובדה שהערבים בצרפת מצטטים אותו בכל דבר ועניין כאילו זה רלוונטי להתנהלות החברתית של היום - וכמובן שמיד כולם סותמים, כי מדובר בספר קדוש. אז באמת העניין של שילוב הדת בפוליטיקה. גם אצלנו זה הרי ככה עם ש"ס ויהדות התורה שאסור להגיד להם מילה.

       

       

      רק אם יש לזה סעבטייטלס לאנגלית.

      אני מאוד אוהב תרבות צרפתית אבל הם לא יכולים לעשות סרטים באנגלית ?

      שיוציאו את הבאגט מהישבן ויתחברו לעולם.

       

      בגלל זה חשוב לי להעלב בחזרה.

      מי שאומר לי ברוך השם כשאני שואל אותו מה שלומו אני עונה "השבח לאבולוציה" ו"תודה לדארווין".

      ויש חידוש אחרון כמענה ל"בלי נדר" שמתי שמגיע מאינסטלטור כשכל הבית שלי מוצף מציף אותי בתחושות קשות...

      "בלי מוטציה". 

        30/4/10 15:23:
      וכמובן שכמה שהמיעוטים יותר שונאים ואלימים - מי שמתחזק מהצד השני הם הלאומנים - בבחינת זו נבלה וזו טריפה. לא מתחזקים התומכים בדמוקרטיה, אלא בהגבלת הדמוקרטיה, וזה מעגל בלי סוף.
        30/4/10 15:21:
      העניין הוא שיש כאן סתירה מהותית - כמה שאתה יותר ליברלי כלפי המיעוטים, כך אתה מאפשר להם לקיים את המסורות הלא ליברליות שלהם, המפלות, שמגיעות במקרים הקיצוניים לרצח על רקע 'כבוד' המשפחה - אז זה דווקא קל, כי רצח הוא פשע פלילי (שכמובן מושת אחרי הרצח), אבל כל שאר הזוועות מבוצעות בחסות הליברליות שאפשרת לקבוצה הלא-ליברלית. אני חושבת שלמדינה דמוקרטית צריך להיות הקו שלה שהיא מנחילה למשל במסגרת החינוך הממלכתי שלה, ושהקו הזה יעמיד את זכויות האדם הבסיסיות מעל לכל, כולל את שוויון האדם ואת חירויות הפרט ואת חופש הדיבור - וממילא הן מתנגשות עם רוב הערכים הדתיים. העניין הוא שבגלל חולשתן של מערכות החינוך אין מורים כריזמטיים מספיק שיעבירו את הידע והערכים האלה, ואילו מנהיגי הדת הם כן כריזמטיים, וגם מאוד קל להיות כריזמטי כשאתה נישא על גלי שנאה ותחושת-קיפות ואבטלה ועוני.
        30/4/10 15:07:

      צטט: מיא 2010-04-30 14:55:12

      צטט: שרון אבני 2010-04-30 13:37:26

      קודם כל סחתיין על זריקת הפוליטקלי קורקט מהטקסט. אתה ישרה עם עצמך בטקסט, כותבת על ההתלהמות והאלימות הישראלית, אך לא מניחה למציאות ורואה שגם העולם הערבי מוסלמי, כל עוד תפישת עולמו מושתתת על דת ובורות הוא מהווה סכנה כללית באירופה ובישראל והעולם בכלל (יש לך כמה חברות רדיקליות שיאהבו את סלידתך מהיהודי, אך ינזפו בו על האתנו-צנטריות כלפי המוסלמי).

       

      ואני אחרי שביקרתי שנים מהצד את ההתנהלות, החלטתי לעשות מעשה. השאלה שכל ישראלי שמאס במצב צריך לשאול את עצמו כל בוקר: "מה אני הולך לעשות היום כדי לשנות את המצב". וקיטורים זה לא חלק מהעניין.

       

      אחלה פוסט. סופ"ש נעים :)

       

       שוב אתה מתחיל עם הרדיקליות האלה? חיוך

       

      פוליטיקלי קורקט זה אסון - כל ייפוי של המציאות. צריך להסתכל למציאות בעיניים. אם הדת היתה פעם - והמיסיונים הם עד היום בחלקים מסוימים של העולם - אמצעי לקדמה, להשכלה, ללימוד קרוא וכתוב, לריפוי, לפיתוח - אז נהדר. אבל אם הדת היא מכשיר לליכוד של המונים נבערים ולשיסוי בממסד ולסגירות בתרבות שקוראת לג'יהאד ונסגרת לתרבויות אחרות ומפלה נשים ומתנגדת לקדמה ואנטישמית - צריך להכיר בזה ולהילחם בזה. וצרפת, שקיבלה את ההמונים האלה לאזרחות, היתה צריכה לדרוש מהם נאמנות לעקרונות האזרחות שלה ולתרבותה ולא ליצור בה המוני תת-תרבויות וודאי שלא תרבות-נגד ערבית שתחתור תחת אושיות המדינה שלה. כל הדמוקרטיה המערבית נוסדה על העקרונות שנוסחו בצרפת, וזאת גם החולשה של הדמוקרטיה - השמירה על זכויות המיעוט. אבל לא במחיר החופש של הרוב.

       

      ומה אני עושה? אני כותבת ואני מנסה לחנך את בניי ולשנות בסביבתי המיידית והילדים שלי אומרים שאני צריכה להיות מורה לאזרחות - אבל למצב כמו המתואר בסרט הזה ממש לא בא לי להגיע. וגם לא להיכנס לכיתת מופרעים סטנדרטית בתיכון שלנו. 

       צרפת פועלת ונלחמת נגד השתלטות הדת על ידי סמלים דתיים של האיסלאם ברחובותיה, ואפרופו הפוסט שלך, בעיקר בבתי ספר בקרב תלמידות (חוק החיג'אב והחוק הנוסף מהשבוע שחלף). מבחינת הצרפתית יש פגיעה בהפרדת הדת מהמדינה על ידי ענידת סמלים שכאלה, יחד עם זאת הסרתם אינה פוגעת בחופש הפרט לדת. כמובן שמעורב בזה גם מאבק פמיניסטי תרבותי רחב. מה שקורה באירופה הוא בדיוק מה שקורה בישראל, רק שישראל, ככל שזה יישמע אבסורד, ליברלית יותר בכל הקשור לערביי ישראל ודרכי אמונתם.

       

      אגב, אני צופה שהמצב יחמיר. הפגיעה במיעוט ברחבי אירופה תלך ותתרחב אל מול לאומיות שתתגבר. פתאום חוק השבות לא נשמע כל כך נורא בעיני הרבה אירופאים ואפילו אמריקאים.

       

        30/4/10 15:00:

      צטט: iHanuka 2010-04-30 13:43:53

      איזה פוסט מרנין לכבוד האחד במאי,

      ועם ניחוח של המרסלייז !

      ועם הרבה נקודות למחשבה על שוני תרסותי ועל אזרחות בחברה אלימה כמו ישראל.

       

       

       כן, וגם באמת על הפוליטיקלי קורקט, כי הסרט לועג מאוד לכך שהערבים בצרפת דוחפים ציטטות מהקוראן לכל דבר ועניין, כאילו הוא רלוונטי לסוגיות חברתיות היום, וזה מזכיר מאוד את ש"ס שלנו או מפלגות דתיות אחרות, שאסור להגיד להן מילה. 

        30/4/10 14:58:

      צטט: iHanuka 2010-04-30 13:43:53

      איזה פוסט מרנין לכבוד האחד במאי,

      ועם ניחוח של המרסלייז !

      ועם הרבה נקודות למחשבה על שוני תרסותי ועל אזרחות בחברה אלימה כמו ישראל.

       

       

       תודה שאול. הסרט עצמו מאוד מעורר מחשבה, ואת הסרט הקודם - השנאה - כדאי להוריד במחשב. 

       

      באמת הסרט גם מעורר מחשבה על הרב תרבותיות ועל הפוליטיקלי קורקט. הוא לועג מאוד לא לקוראן אלא לעובדה שהערבים בצרפת מצטטים אותו בכל דבר ועניין כאילו זה רלוונטי להתנהלות החברתית של היום - וכמובן שמיד כולם סותמים, כי מדובר בספר קדוש. אז באמת העניין של שילוב הדת בפוליטיקה. גם אצלנו זה הרי ככה עם ש"ס ויהדות התורה שאסור להגיד להם מילה.

        30/4/10 14:55:

      צטט: שרון אבני 2010-04-30 13:37:26

      קודם כל סחתיין על זריקת הפוליטקלי קורקט מהטקסט. אתה ישרה עם עצמך בטקסט, כותבת על ההתלהמות והאלימות הישראלית, אך לא מניחה למציאות ורואה שגם העולם הערבי מוסלמי, כל עוד תפישת עולמו מושתתת על דת ובורות הוא מהווה סכנה כללית באירופה ובישראל והעולם בכלל (יש לך כמה חברות רדיקליות שיאהבו את סלידתך מהיהודי, אך ינזפו בו על האתנו-צנטריות כלפי המוסלמי).

       

      ואני אחרי שביקרתי שנים מהצד את ההתנהלות, החלטתי לעשות מעשה. השאלה שכל ישראלי שמאס במצב צריך לשאול את עצמו כל בוקר: "מה אני הולך לעשות היום כדי לשנות את המצב". וקיטורים זה לא חלק מהעניין.

       

      אחלה פוסט. סופ"ש נעים :)

       

       שוב אתה מתחיל עם הרדיקליות האלה? חיוך

       

      פוליטיקלי קורקט זה אסון - כל ייפוי של המציאות. צריך להסתכל למציאות בעיניים. אם הדת היתה פעם - והמיסיונים הם עד היום בחלקים מסוימים של העולם - אמצעי לקדמה, להשכלה, ללימוד קרוא וכתוב, לריפוי, לפיתוח - אז נהדר. אבל אם הדת היא מכשיר לליכוד של המונים נבערים ולשיסוי בממסד ולסגירות בתרבות שקוראת לג'יהאד ונסגרת לתרבויות אחרות ומפלה נשים ומתנגדת לקדמה ואנטישמית - צריך להכיר בזה ולהילחם בזה. וצרפת, שקיבלה את ההמונים האלה לאזרחות, היתה צריכה לדרוש מהם נאמנות לעקרונות האזרחות שלה ולתרבותה ולא ליצור בה המוני תת-תרבויות וודאי שלא תרבות-נגד ערבית שתחתור תחת אושיות המדינה שלה. כל הדמוקרטיה המערבית נוסדה על העקרונות שנוסחו בצרפת, וזאת גם החולשה של הדמוקרטיה - השמירה על זכויות המיעוט. אבל לא במחיר החופש של הרוב.

       

      ומה אני עושה? אני כותבת ואני מנסה לחנך את בניי ולשנות בסביבתי המיידית והילדים שלי אומרים שאני צריכה להיות מורה לאזרחות - אבל למצב כמו המתואר בסרט הזה ממש לא בא לי להגיע. וגם לא להיכנס לכיתת מופרעים סטנדרטית בתיכון שלנו. 

        30/4/10 14:45:

      צטט: יוסי רוזנמן 2010-04-30 13:23:47

      אני קורא לזה "מדינת היענו, הכאילו והעלאק", או לחילופין "מדינת מצליח".

       

      כולם מנסים לסדר את כולם וכולם מנסים לדפוק את כולם - מה שקורה בסוף זה שכולם נדפקים, ובעיקר המדינה. אבל אלה שהכי נדפקים הם אלה שמנסים בכל זאת ללכת ישר בלי להתחכם.

       

      אני חושב שאחת הדוגמאות הכי מייצגות להתחכמות המטומטמת הזו - הן מצד האזרחים והן מצד המדינה - היא הגבלת המהירות בכבישים. החוק מתיר לנסוע במהירות מסוימת, אבל "כולם יודעים" שבעצם אפשר לנסוע 20 קמ"ש יותר. נראה מישהו מעז לנסוע רק 90 קמ"ש בכביש החוף...

       

      אז או שיתירו לנסוע 110 קמ"ש בכביש החוף או שיאכפו נסיעה של 90 קמ"ש. במצב הנוכחי, מה שהמדינה אומרת למעשה זה, "יש חוק, אבל אפשר לעבור עליו, רק לא יותר מדי". כמובן שה"יותר מדי" הזה גמיש מאוד ונתון לפרשנות רחבה.

       

      וככה זה בדיוק עם מס הכנסה, והביטוח, והבנקים, וחברות הסלולר ועוד מיליון דברים.

       

      טוב, יאללה, שוין... גוטה שאבס

       

       

       

       אתה צודק כמובן. אני נוסעת גם 130. פעם נסעתי גם 180 לאילת - אבל אז באמת תפסו אותי... חיוך זו אגב עבירת התנועה היחידה שלי בכל הזמנים. אני באמת נהגת טובה. העניין הוא הניכור מהמדינה, אפחד לא חושב ממש שהמדינה שלו, אז כולם - כולל ראש הממשלה - למעשה מרמים וגונבים ממישהו אחר. ואז - כשמבקשים מהם לעשות את מעשה ההזדהות האולטימטיבי - להסתכן במוות למען המדינה שלהם כחיילים - נורא מתפלאים שאין התלהבות בקהל! באמת מוזר!

        30/4/10 14:42:

      צטט: שרון שביט 2010-04-30 13:07:26


      לדעתי את יכולה להיות מבקרת קולנוע בהארץ מידית.

      או בכל עיתון אחר. 

      אראה את הסרט.

      את מעשירה כאן את הקוראים....:)

       

       

      יש לי המון ביקורת על ביקורת הקולנוע. את יודעת מה היתה הביקורת על הסרט הזה? שהוא תיאטרלי מדיי... ששום דבר לא 'קורה' בו... היום בלי 8 מכוניות מתפוצצות וחייזרים המבקרים חושבים שאין סרט. ובסוף את יוצאת מאליס בארץ הפלאות ומרגישה שאכלת במבה - הכל אוויר.בשבילי קולנוע זה סיפור. זה חומר למחשבה שהולך איתך בראש ימים אחרי זה. כמו 'השנאה', הסרט הקודם, שהוא סרט מאוד חזק שישר נזכרתי בו. זה סרט עם אמירה חברתית/תרבותית חזקה, ובזה כוחו, אבל גם כסרט הוא מרתק ואת לא מורידה את העיניים שנייה מהמסך פן תפספסי משהו, והוא גם מרגש לעתים עד דמעות בגלל הסיפורים האנושיים של המשתתפים. וזה קולנוע אמיתי.

       

        30/4/10 14:38:

      צטט: guitarwoman 2010-04-30 13:01:22

      מיא יקרה, תודה על הפוסט הנפלא!

      את יודעת, כשלמדתי בקורס גישור לפני כמה שנים, המרצה ניסה ללמד אותנו כיצד להגיע אל הבפנוכו של הצדדים על מנת שישתפו פעולה בתהליך הגישור. "מה חשוב לישראלי - העיקר לא לצאת פרייר!" - כך שינן. ואני חושבת שזה נכון. בדברים הגדולים וגם בדברים הקטנים. אווירת הקומבינה נושבת בכל מקום

      וכמובן - הסרט נראה לי בהחלט מעניין ומטלטל. תודה על ההמלצה!

       

      אן, במקצוע שלך כעובדת סוציאלית, זה סרט חובה. המסר שלו הוא באמת שסובלנות היא רעה חולה. שיש גבול ל'הבנת' ה'אחר'. בכוונה אני שמה את ה'אחר' במרכאות. כי יש קו למדינה, ויש לה זהות, והאזרחים אמורים להתיישר לפיו, לפי העקרונות הדמוקרטיים, כי כאן נגמרת הדמוקרטיה,ף ברמיסת הזכויות של הזולת, וזה נורא טריקי להבחין בזה, כי בשם אותם עקרונות דמוקרטיים הם דורשים כביכול את 'חופש הדת' שלהם שפירושו אפליית נשים וחזרה לימי הביניים. 

       

      ואצלנו, העיקרון שלא יסדרו אותך הוא מעל לכל. איזה מחיר של חשדנות ושל עמידה מתמדת על המשמר אתה משלם - על זה לא חושבים. אני רוצה לחיות את חיי בנחת, וגם אם יסדרו אותי פה ושם זה לא מזיז לי כי אני לא יכולה להכפיף לזה את חיי. 

       

        30/4/10 14:34:

      צטט: Tweety 2010-04-30 12:45:23

      צטט: מיא 2010-04-30 12:19:29

      צטט: Tweety 2010-04-30 11:36:41

       

      אלימות חייבים לעצור בכוח. חייבים מתישהו לשים לזה סוף, אחרת עוד גבול נחצה, ועוברים עוד קו אדום ועוד אחד.... אני תמיד מעירהאפילו על הדברים הקטנים ביותר כמו אי שמירת מרחק בבית קפה או הזזת כיסא. זה מדהים מה שאנשים מרשים לעצמם אם את לא שמה להם גבולות. מאיפה זה בא? מאיפה כל האלימות והתסכול והג'יפה? למה הם שונאים כל כך ואת מי? אנשים הם יצורים דוחים בסך הכל. 

       

      מסכימה. אני מאמינה שצריך לשים גבולות. זה לא אומר שהופכים לאחד מהם. וכן, יש המון אנשים דוחים, לצערינו.

       

       זה משפט שחייבים לזכור. כי המון פעמים האלימים אומרים במניפולטיביות שאסור לגעת בהם כי זה גם נחשב אלימות.

       

      ושכחתי לציין ששני ההורים שלי מורים. אני אמליץ להם על הסרט :-)

       

       

       למורים זו ממש בעיטה בבטן.

        30/4/10 13:43:

      איזה פוסט מרנין לכבוד האחד במאי,

      ועם ניחוח של המרסלייז !

      ועם הרבה נקודות למחשבה על שוני תרסותי ועל אזרחות בחברה אלימה כמו ישראל.

       

        30/4/10 13:37:

      קודם כל סחתיין על זריקת הפוליטקלי קורקט מהטקסט. אתה ישרה עם עצמך בטקסט, כותבת על ההתלהמות והאלימות הישראלית, אך לא מניחה למציאות ורואה שגם העולם הערבי מוסלמי, כל עוד תפישת עולמו מושתתת על דת ובורות הוא מהווה סכנה כללית באירופה ובישראל והעולם בכלל (יש לך כמה חברות רדיקליות שיאהבו את סלידתך מהיהודי, אך ינזפו בו על האתנו-צנטריות כלפי המוסלמי).

       

      ואני אחרי שביקרתי שנים מהצד את ההתנהלות, החלטתי לעשות מעשה. השאלה שכל ישראלי שמאס במצב צריך לשאול את עצמו כל בוקר: "מה אני הולך לעשות היום כדי לשנות את המצב". וקיטורים זה לא חלק מהעניין.

       

      אחלה פוסט. סופ"ש נעים :)

        30/4/10 13:23:

      אני קורא לזה "מדינת היענו, הכאילו והעלאק", או לחילופין "מדינת מצליח".

       

      כולם מנסים לסדר את כולם וכולם מנסים לדפוק את כולם - מה שקורה בסוף זה שכולם נדפקים, ובעיקר המדינה. אבל אלה שהכי נדפקים הם אלה שמנסים בכל זאת ללכת ישר בלי להתחכם.

       

      אני חושב שאחת הדוגמאות הכי מייצגות להתחכמות המטומטמת הזו - הן מצד האזרחים והן מצד המדינה - היא הגבלת המהירות בכבישים. החוק מתיר לנסוע במהירות מסוימת, אבל "כולם יודעים" שבעצם אפשר לנסוע 20 קמ"ש יותר. נראה מישהו מעז לנסוע רק 90 קמ"ש בכביש החוף...

       

      אז או שיתירו לנסוע 110 קמ"ש בכביש החוף או שיאכפו נסיעה של 90 קמ"ש. במצב הנוכחי, מה שהמדינה אומרת למעשה זה, "יש חוק, אבל אפשר לעבור עליו, רק לא יותר מדי". כמובן שה"יותר מדי" הזה גמיש מאוד ונתון לפרשנות רחבה.

       

      וככה זה בדיוק עם מס הכנסה, והביטוח, והבנקים, וחברות הסלולר ועוד מיליון דברים.

       

      טוב, יאללה, שוין... גוטה שאבס

       

       

        30/4/10 13:07:


      לדעתי את יכולה להיות מבקרת קולנוע בהארץ מידית.

      או בכל עיתון אחר. 

      אראה את הסרט.

      את מעשירה כאן את הקוראים....:)

       

        30/4/10 13:01:

      מיא יקרה, תודה על הפוסט הנפלא!

      את יודעת, כשלמדתי בקורס גישור לפני כמה שנים, המרצה ניסה ללמד אותנו כיצד להגיע אל הבפנוכו של הצדדים על מנת שישתפו פעולה בתהליך הגישור. "מה חשוב לישראלי - העיקר לא לצאת פרייר!" - כך שינן. ואני חושבת שזה נכון. בדברים הגדולים וגם בדברים הקטנים. אווירת הקומבינה נושבת בכל מקום

      וכמובן - הסרט נראה לי בהחלט מעניין ומטלטל. תודה על ההמלצה!

        30/4/10 12:45:

      צטט: מיא 2010-04-30 12:19:29

      צטט: Tweety 2010-04-30 11:36:41

       

      אלימות חייבים לעצור בכוח. חייבים מתישהו לשים לזה סוף, אחרת עוד גבול נחצה, ועוברים עוד קו אדום ועוד אחד.... אני תמיד מעירהאפילו על הדברים הקטנים ביותר כמו אי שמירת מרחק בבית קפה או הזזת כיסא. זה מדהים מה שאנשים מרשים לעצמם אם את לא שמה להם גבולות. מאיפה זה בא? מאיפה כל האלימות והתסכול והג'יפה? למה הם שונאים כל כך ואת מי? אנשים הם יצורים דוחים בסך הכל. 

       

      מסכימה. אני מאמינה שצריך לשים גבולות. זה לא אומר שהופכים לאחד מהם. וכן, יש המון אנשים דוחים, לצערינו.

       

       זה משפט שחייבים לזכור. כי המון פעמים האלימים אומרים במניפולטיביות שאסור לגעת בהם כי זה גם נחשב אלימות.

       

      ושכחתי לציין ששני ההורים שלי מורים. אני אמליץ להם על הסרט :-)

       

        30/4/10 12:39:

      צטט: הוד-שרונית 2010-04-30 12:13:27

      נשמע סרט מעניין - אצפה בו.

       

      המצחיק בארץ (לא יודעת, אולי גם בחו"ל?) שבהרבה אנשים מתקיימים שני הצדדים.

      אני "נדחפת" עם האוטו לתור (לפעמים, לפעמים ) ומקללת את אלו שעושים לי את זה..

       

      חבר שלי שעובד בהכנסת אפקטים ממוחשבים למוסיקה סיפר לי שבארץ כמעט הם לא מוכרים.

      התוכנה מזמן נפרצה וקשה להשתלט על זה.

       

      המשעשע הוא - שהגנבים הם בדיוק אותם זמרים שמתלוננים שוב ושוב בתקשורת שלא קונים

      את הדיסקים שלהם אלא רק צורבים.....

       

       כן , צפי. זה סרט שלא יוצא מהראש ימים אחר כך. זו ממש חוויה מעשירה.

       

      ברור שכשאתה מתרגל להתנהלות שכל הזמן מסדרים אותך, אתה מתרגל לסדר אחרים, כי לא מתאים לך לצאת הפראייר היחיד, וזה מעגל שאין לו סוף. אתה כבר לא רגוע לעולם. אין לך מנוחה ואתה תמיד חושד מאיפה מנסים להכניס לך ת'זין, ולעומת זאת איפה יש קומבינה שאתה לא ניצלת.

       

       

       

        30/4/10 12:32:

      צטט: אוסטרליה 2010-04-30 12:05:25

       

       

      שכחת גם את הקנאה שבעצם באה מהרוע ואי יושר :)

       

      הקנאה היא רגש טבעי. השאלה מה עושים איתה. השאלה אם היא מדרבנת אותנו להשתפר ולהשתדרג ולהשיג יותר - לאו דווקא דברים חומריים - אלא השכלה, דעת. המורה אומרת לילדים בסרט: השכלה היא הסיכוי היחיד שלכם לצאת מהמצב שבו אתם נמצאים. הם לא מבינים את זה. הפושע הראשי שם חולם להיות שחקן כדורגל. כמה זינאדין זידאן יש? כמה מרדונה? וכמה אחדים נשארים בחרא?  ההשכלה היא האמצעי היחיד למוביליות חברתית, וגם אצלנו לא מבינים את זה. הערסים חושבים שיש איזשהו חן בבורות ובעילגות ובגסות רוח. הם לא מבינים שכל אלה יתקעו אותם רק עמוק יותר.

       

        30/4/10 12:28:

      צטט: שטוטית 2010-04-30 11:51:17

      מיא,

       

      בפוסט הזה נגעת בנקודה רגישה מאוד.

      חברה שהפכה תוך מספר שנים לאלימה פאר-אקסלנס .

       

      פוסט חשוב אשוב אליו.

      ~

      ואםיורשה לי -

      אז מיקי מה הוא עושה בדיוק בגן העצמאות עם הכלבים ואיתך?

      הוא היה צריך מזמן לככב בסרטים הבנת?

       

      שבת שלום

       

      נשיקהשטוטי

       

       

       

       מיקי באמת למד משחק באל.איי, אבל בארץ התיאטרון והקולנוע נורא ברנז'אים, בין השאר.

      אני מאמינה בו. הוא עוד יגיע.

      אצלנו יש תחושה עמוקה של יאוש ומחסור במנהיגות, וכל התחום החברתי-חינוכי נדחק תמיד הצידה, כשהתחום הפוליטי והבעיה הפלשתינאית לא יורדת מהכותרות. בצל הבעיה הפלשתינאית כל בעיות הפנים שלנו רק יילכו ויחריפו והאקלים החברתי במדינה יהפוך בלתי נסבל, אם עוד לא הפך. 

       

        30/4/10 12:24:

      צטט: **מתישהו** 2010-04-30 11:38:33


      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

       

      כמה צודק וכמה מעוות ,

      אהבתי את הפוסט , ההיסטוריה האומנותית טשטשה לי את הייאוש שבה אחריה..:-)

       

      תודה מיטל. אני חושבת שעצם העשייה האמנותית ועצם העניין שלמרות ה'פוליטיקלי קורקט' והרב-תרבותיות שהשתררה בעולם, ולמרות האמירה הקשה של הסרט הזה נגד הערבים בצרפת ומנהיגיהם הדתיים (כי הרי בדרך כלל מאשימים בבעיות שלהם ובמצבם את 'הממסד'), העובדה שהסרט הזה לא נקטל בצרפת יש בה כשלעצמה אופטימיות. 

       

        30/4/10 12:19:

      צטט: Tweety 2010-04-30 11:36:41

       

      אלימות חייבים לעצור בכוח. חייבים מתישהו לשים לזה סוף, אחרת עוד גבול נחצה, ועוברים עוד קו אדום ועוד אחד.... אני תמיד מעירהאפילו על הדברים הקטנים ביותר כמו אי שמירת מרחק בבית קפה או הזזת כיסא. זה מדהים מה שאנשים מרשים לעצמם אם את לא שמה להם גבולות. מאיפה זה בא? מאיפה כל האלימות והתסכול והג'יפה? למה הם שונאים כל כך ואת מי? אנשים הם יצורים דוחים בסך הכל. 

       

      מסכימה. אני מאמינה שצריך לשים גבולות. זה לא אומר שהופכים לאחד מהם. וכן, יש המון אנשים דוחים, לצערינו.

       

       זה משפט שחייבים לזכור. כי המון פעמים האלימים אומרים במניפולטיביות שאסור לגעת בהם כי זה גם נחשב אלימות.

       

        30/4/10 12:13:

      נשמע סרט מעניין - אצפה בו.

       

      המצחיק בארץ (לא יודעת, אולי גם בחו"ל?) שבהרבה אנשים מתקיימים שני הצדדים.

      אני "נדחפת" עם האוטו לתור (לפעמים, לפעמים ) ומקללת את אלו שעושים לי את זה..

       

      חבר שלי שעובד בהכנסת אפקטים ממוחשבים למוסיקה סיפר לי שבארץ כמעט הם לא מוכרים.

      התוכנה מזמן נפרצה וקשה להשתלט על זה.

       

      המשעשע הוא - שהגנבים הם בדיוק אותם זמרים שמתלוננים שוב ושוב בתקשורת שלא קונים

      את הדיסקים שלהם אלא רק צורבים.....

        30/4/10 12:08:

      צטט: **מתישהו** 2010-04-30 11:38:33


      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

       

      כמה צודק וכמה מעוות ,

      אהבתי את הפוסט , ההיסטוריה האומנותית טשטשה לי את הייאוש שבה אחריה..:-)

       

      שבא.. אוי אני שונאת שגיאות כתיב :-((( ( נפיל את זה על ה"טמטמת הריון" )

        30/4/10 12:05:

      צטט: מיא 2010-04-30 10:52:16

      צטט: אוסטרליה 2010-04-30 10:29:34


      אח שלך זה פשוט להזיל ריר :)*

       

       אחי הוא גם מוכשר וחכם וטוב לב, וזה מה שדופק אותו, ולו, כמוני, קשה מאוד לחיות כאן. היומיום קשה לו. ביום שני, מול הפנים הזחוחים של היצור עם הכלבה - שכמובן לא היתה אשמה, הוא פשוט לא אילף אותה כמו שצריך והוא היה דוחה ועצלן - פשוט הסתכלנו זו על זה בחוסר אונים, כי מה נעשה? בסוף אחי נתן לו את הכדור, שישחק איתה, שילמד אותה, כי היא היתה גם שמנה נוסף לכל. את יודעת כמה אנשים מזניחים את הכלבים שלהם? כמה פעמים יוצא לי לצרוח ברחוב על אנשים שגוררים את הכלבים שלהם: "הוא צריך קקי!" ככה, באמצע הרחוב, כשכלבים משתופפים ומנסים לחרבן והבעלים בכלל לא שמים לב ובקהות מוחלטת ממשיכים לגרור אותם ברצועה. זה קורה לי המון. אני ממש שונאת אנשים יותר מיום ליום. והסרט הזה הוא בדיוק על זה. על הרוע, האטימות. 

       

      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

       

       

      שכחת גם את הקנאה שבעצם באה מהרוע ואי יושר :)
        30/4/10 11:51:

      מיא,

       

      בפוסט הזה נגעת בנקודה רגישה מאוד.

      חברה שהפכה תוך מספר שנים לאלימה פאר-אקסלנס .

       

      פוסט חשוב אשוב אליו.

      ~

      ואםיורשה לי -

      אז מיקי מה הוא עושה בדיוק בגן העצמאות עם הכלבים ואיתך?

      הוא היה צריך מזמן לככב בסרטים הבנת?

       

      שבת שלום

       

      נשיקהשטוטי

       

       

       

        30/4/10 11:38:


      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

       

      כמה צודק וכמה מעוות ,

      אהבתי את הפוסט , ההיסטוריה האומנותית טשטשה לי את הייאוש שבה אחריה..:-)

        30/4/10 11:36:

      צטט: מיא 2010-04-30 11:05:17

      צטט: Tweety 2010-04-30 10:33:21

      יום אחד לפני כמה חודשים אמא שלי לקחה את בני לרופאת ילדים. אני הגעתי מהעבודה מאוחר יותר ואמא עדיין חיכתה בתור. היתה שם אישה עם ילד קטן שניסתה להידחף לפנינו למרות שלא היה לה תור. היא צעקה על אמא שלי וכשהרופאה יצאה ואמרה לה לחכות, צעקה גם על הרופאה. התאפקתי ולא אמרתי כלום, אבל אחרי שאמא סיפרה לי שלפני שהגעתי הבן שלה בעט בבני והאם לא עשתה כלום, ואמא שלי שמה יד ביניהם, והאישה התחילה לקלל אותה. אז כבר לא יכולתי, ופתחתי על האישה ג'ורה שזיעזע בעיקר את אמא שלי. היא אמרה: לא ידעתי שתגיבי ככה. אמרתי לה: איך חשבת שאני אגיב? אם את לא רוצה שאגיב, אל תספרי לי. היא אמרה: בטח לא חשבתי שתהפכי לאחת מהם".

       

      אלימות חייבים לעצור בכוח. חייבים מתישהו לשים לזה סוף, אחרת עוד גבול נחצה, ועוברים עוד קו אדום ועוד אחד.... אני תמיד מעירהאפילו על הדברים הקטנים ביותר כמו אי שמירת מרחק בבית קפה או הזזת כיסא. זה מדהים מה שאנשים מרשים לעצמם אם את לא שמה להם גבולות. מאיפה זה בא? מאיפה כל האלימות והתסכול והג'יפה? למה הם שונאים כל כך ואת מי? אנשים הם יצורים דוחים בסך הכל. 

       

      מסכימה. אני מאמינה שצריך לשים גבולות. זה לא אומר שהופכים לאחד מהם. וכן, יש המון אנשים דוחים, לצערינו.

       

        30/4/10 11:31:
      אולי - מחשבה - זה משותף ליהודים ולערבים ולרוסים שבאים לכאן - כל הדבקות הזאת בשחיתות - כתוצאה משנים רבות ללא ריבונות, תחת שלטון שאינו שלך, חוסר אמון בסיסי בשלטון, שאיפה לרמות את הפריץ, את השלטון, אנ'לא יודעת. הרגשה שהם לא אזרחים במדינה שלהם, שהם לא גונבים מעצמם בעצם. אולי.
        30/4/10 11:28:
      כל פרשות השחיתות שמתגלות עכשיו רק מראות שלתשוקתו של הישראלי לזיין את המערכת שותפים גם ראשי המערכת עצמם. כולם גנבים ותחמנים. רעיון האמנה החברתית - שאם כולם יתחלקו באושר, יהיה מקסימום אושר למספר הרב ביותר של אנשים - לא קנה לו אחיזה בקרב הישראלים. כל אחד רוצה להכות את השיטה ואת הקופה ואת הקזינו ואת מס הכנסה. וכשגרים בחו"ל - כמובן אותו דבר. ושם כולם מתפעלים מכמה הישראלים נמרצים ויוזמים. בעיקר יוזמים קומבינות ואיך לסבן.
        30/4/10 11:10:

       "בפעם השלישית הוא הפסיק את השיעור ואמר לה: Galit, we study here how to obey the law, not how to break it"."

       

      משום מה זה מזכיר לי את הסרט Intolerable Cruelty , בו ג'ורג' קלוני נכנס לשותף הבכיר במשרד עוה"ד בו הוא עובד,עקבהמצוקה בה היה, ואז הזקן אומר לו:

       

      I'm going to talk to you about the God damn law. We serve the law. We honor the law! And sometimes, Counselor, we obey the law. But, Counselor, this is not one of those times.

       

       

       

        30/4/10 11:05:

      צטט: Tweety 2010-04-30 10:33:21

      יום אחד לפני כמה חודשים אמא שלי לקחה את בני לרופאת ילדים. אני הגעתי מהעבודה מאוחר יותר ואמא עדיין חיכתה בתור. היתה שם אישה עם ילד קטן שניסתה להידחף לפנינו למרות שלא היה לה תור. היא צעקה על אמא שלי וכשהרופאה יצאה ואמרה לה לחכות, צעקה גם על הרופאה. התאפקתי ולא אמרתי כלום, אבל אחרי שאמא סיפרה לי שלפני שהגעתי הבן שלה בעט בבני והאם לא עשתה כלום, ואמא שלי שמה יד ביניהם, והאישה התחילה לקלל אותה. אז כבר לא יכולתי, ופתחתי על האישה ג'ורה שזיעזע בעיקר את אמא שלי. היא אמרה: לא ידעתי שתגיבי ככה. אמרתי לה: איך חשבת שאני אגיב? אם את לא רוצה שאגיב, אל תספרי לי. היא אמרה: בטח לא חשבתי שתהפכי לאחת מהם".

       

      אלימות חייבים לעצור בכוח. חייבים מתישהו לשים לזה סוף, אחרת עוד גבול נחצה, ועוברים עוד קו אדום ועוד אחד.... אני תמיד מעירהאפילו על הדברים הקטנים ביותר כמו אי שמירת מרחק בבית קפה או הזזת כיסא. זה מדהים מה שאנשים מרשים לעצמם אם את לא שמה להם גבולות. מאיפה זה בא? מאיפה כל האלימות והתסכול והג'יפה? למה הם שונאים כל כך ואת מי? אנשים הם יצורים דוחים בסך הכל. 

       

        30/4/10 11:03:

      wow
        30/4/10 11:01:

      צטט: forte nina 2010-04-30 10:32:05


      חתיכת פוסט חבל על הזמן.

      מפואר  כמו שזרע פורענות אמור להראות בהתגלמותו

      כבר זמן רב,המשפט

      .."החברה הישראלית התמלאה בשילוש הקדוש - אגוצנטריות, גסות רוח ואלימות."

       בעוכרנו כבר,. טועה מי שחושב שזה

        יושב כמורסה על האפידרמיס שלנו,ויום אחד

      בדרך של נס היא  תרד.  לצערנו האלימות כבר מוטמעת

      עמוק בכל ההתנהלויות ואנשים העוסקים

      בשרותים שנחשבו פעם "פרה קדושה" הוראה,רפואה,משטרה

      בעצמם בסכנה יומיומית. ולכן אין לנו כחברה מה להתגאות. הרחוב הישראלי

      הוא כמו רחוב בשיקגו [אגב,האמריקאים נתנו אישור ליחידה צבאית

      להגיע לרחובות שיקגו ,כי המשטרה לא מצליחה לאכוף את האלימות]

      וכמו במחוזות זרים רחוקים. אם פעם התגאנו שאצלנו הכל שונה.

      הכיבוש ,המלחמות,הפערים ההולכים וגדלים בחברה

      עשו כבר את שלהם ונטמעו עמוק בתוכנו.

      אני מתה על איזבל אדג'ני,אחת מהשחקניות המובחרות

      אחרי הפרומו,אני אלך לסרט כי צריך לראות אותו כמו שהיה צריך

      לצפות בתפוז המכני,רק שגם אחריו לא הצלחנו למנוע את נבואתו.

      פוסט מומלץ בכל מובן.

       

       תודה פנינה, ואנשים לא מבינים שאחד מוביל לשני, שאגוצנטריות בהכרח תוביל לגסות רוח ולאלימות. 

       

      לכל אחד יש הסיפורים היומיומיים שלו, ותקצר היריעה. אנחנו נתקלים בזה כל הזמן ומרגישים חסרי אונים. אין למי לפנות ואין לנצח בדברים האלה. ומי שמעיר כמובן הוא המפריע, הוא החריג. כמוני, שאני תמיד מעירה וכולם מסתכלים עליי כמו על מטורפת. לא רק מי שאני מעירה לו אלא גם כל האנשים מסביב. גם בסרט זה נורא בולט שמה שנכון וראוי ונורמלי נחשב מזמן זה לא נורמלי וכל היוצרות התהפכו - כי אנשים פשוט פוחדים להתעסק איתם, עם הערבים בצרפת, אז המורים מתחנפים אליהם ומתרפסים בפניהם.

       

      ולגבי אדג'ני, נתנו לה תפקיד-אופי נהדר שאפשר לנעוץ בו שיניים, והיא באמת דמות מעוררת השראה. קראתי ראיון עם הבמאי שבו הוא סיפר שהתעקש עליה למרות שהזהירו אותו מפניה ואמרו לו שהיא פרימדונה ובלתי נסבלת ובלתי אפשרי לעבוד איתה, ושבפועל היא היתה מקסימה ומאוד נוחה לעבודה. והיא ממש עושה כאן את תפקיד חייה. 

       

        30/4/10 10:52:

      צטט: אוסטרליה 2010-04-30 10:29:34


      אח שלך זה פשוט להזיל ריר :)*

       

       אחי הוא גם מוכשר וחכם וטוב לב, וזה מה שדופק אותו, ולו, כמוני, קשה מאוד לחיות כאן. היומיום קשה לו. ביום שני, מול הפנים הזחוחים של היצור עם הכלבה - שכמובן לא היתה אשמה, הוא פשוט לא אילף אותה כמו שצריך והוא היה דוחה ועצלן - פשוט הסתכלנו זו על זה בחוסר אונים, כי מה נעשה? בסוף אחי נתן לו את הכדור, שישחק איתה, שילמד אותה, כי היא היתה גם שמנה נוסף לכל. את יודעת כמה אנשים מזניחים את הכלבים שלהם? כמה פעמים יוצא לי לצרוח ברחוב על אנשים שגוררים את הכלבים שלהם: "הוא צריך קקי!" ככה, באמצע הרחוב, כשכלבים משתופפים ומנסים לחרבן והבעלים בכלל לא שמים לב ובקהות מוחלטת ממשיכים לגרור אותם ברצועה. זה קורה לי המון. אני ממש שונאת אנשים יותר מיום ליום. והסרט הזה הוא בדיוק על זה. על הרוע, האטימות. 

       

      ומיקי אחי אומר - לשני דברים צריך רישיון - למכונית ולאקדח, ולשני דברים לא צריך - לילד ולכלב. וזה כל הסיפור. 

        30/4/10 10:33:
      יום אחד לפני כמה חודשים אמא שלי לקחה את בני לרופאת ילדים. אני הגעתי מהעבודה מאוחר יותר ואמא עדיין חיכתה בתור. היתה שם אישה עם ילד קטן שניסתה להידחף לפנינו למרות שלא היה לה תור. היא צעקה על אמא שלי וכשהרופאה יצאה ואמרה לה לחכות, צעקה גם על הרופאה. התאפקתי ולא אמרתי כלום, אבל אחרי שאמא סיפרה לי שלפני שהגעתי הבן שלה בעט בבני והאם לא עשתה כלום, ואמא שלי שמה יד ביניהם, והאישה התחילה לקלל אותה. אז כבר לא יכולתי, ופתחתי על האישה ג'ורה שזיעזע בעיקר את אמא שלי. היא אמרה: לא ידעתי שתגיבי ככה. אמרתי לה: איך חשבת שאני אגיב? אם את לא רוצה שאגיב, אל תספרי לי. היא אמרה: בטח לא חשבתי שתהפכי לאחת מהם".
        30/4/10 10:32:


      חתיכת פוסט חבל על הזמן.

      מפואר  כמו שזרע פורענות אמור להראות בהתגלמותו

      כבר זמן רב,המשפט

      .."החברה הישראלית התמלאה בשילוש הקדוש - אגוצנטריות, גסות רוח ואלימות."

       בעוכרנו כבר,. טועה מי שחושב שזה

        יושב כמורסה על האפידרמיס שלנו,ויום אחד

      בדרך של נס היא  תרד.  לצערנו האלימות כבר מוטמעת

      עמוק בכל ההתנהלויות ואנשים העוסקים

      בשרותים שנחשבו פעם "פרה קדושה" הוראה,רפואה,משטרה

      בעצמם בסכנה יומיומית. ולכן אין לנו כחברה מה להתגאות. הרחוב הישראלי

      הוא כמו רחוב בשיקגו [אגב,האמריקאים נתנו אישור ליחידה צבאית

      להגיע לרחובות שיקגו ,כי המשטרה לא מצליחה לאכוף את האלימות]

      וכמו במחוזות זרים רחוקים. אם פעם התגאנו שאצלנו הכל שונה.

      הכיבוש ,המלחמות,הפערים ההולכים וגדלים בחברה

      עשו כבר את שלהם ונטמעו עמוק בתוכנו.

      אני מתה על איזבל אדג'ני,אחת מהשחקניות המובחרות

      אחרי הפרומו,אני אלך לסרט כי צריך לראות אותו כמו שהיה צריך

      לצפות בתפוז המכני,רק שגם אחריו לא הצלחנו למנוע את נבואתו.

      פוסט מומלץ בכל מובן.

        30/4/10 10:29:

      אח שלך זה פשוט להזיל ריר :)*