צטט: ד"ר מיקי ארליך 2010-05-03 06:36:17

מיקי אהלן,

תודה על הדברים ועל הכוכב!

לתפיסתי גם במקרה ביידן הייתה מעורבות. יש שיתוף פעולה ברגע זה מאוד חזק בין ש"ס לבין ישראל ביתינו, להשפיע על התנהלות הממשל, כולל באמצעיים עקיפים. ברור לחלוטין, ליברמן אדם מאוד חכם. ההון הפוליטי הנרכש הינו לטווח ארוך - יצירת פחד בליבות הישראלים - שאנחנו לבד בעולם, ואין לנו על מי לסמוך אלא על עצמינו. קונספט בר כוכבא. לצערי הרב, אני נוטה לחשוב שהדיפלומטיה הישראלית נפלה קורבן להתנהלות הפנים-ישראלית. וגם בחירת הקרבן הייתה מתוכננת, עם רציונאל מאוד ברור מאחוריה.

אהלן רמי,

לא יודע אם אתה צודק: יש להבדיל בין מקרה ביידן לבין כל השאר שבהם היו מעורבים בדרך זו או אחרת ליברמן ואנשיו. לגבי ביידן, אני נוטה להניח שמדובר בעיקר בשלומיאליות. לגבי כל השאר, ליברמן הוא לא טיפש, מה שמגביר את החשד שיש כאן אם לא תכנית פעולה, אז לפחות קווים מנחים לפעולה. יש לומר, שאפקט של הפעילות לא היה מרשים מדי, כך שגם מישהו סבר שיש לו דרך לזכות באמצעותה בהון פוליטי, הרי שהוא כשל בכך. לכן: אם הייתה תכנית, אז יש לקוות שהלקח נלמד, ואם לא הייתה תכנית שכזאת, אז סתם כדאי לשפר את ביצועי הדיפלומטיה הישראלית.

כל טוב,

מיקי

צטט: NoamE 2010-05-01 19:45:14

נועם תודה על הדברים!

אכן תיאוריית קונספרצייה. רק נראה לי שיש שם אחד שהוא כנראה מאוד מתוחכם, ואנחנו לא מודעים כמה.

צטט: יוסי בר-אל 2010-05-01 22:15:06

יוסי תודה על הדברים ותודה על הכוכב!

כנראה שאתה מאוד צודק. זה יהיה קצת יומרני לחשוב שמישהו בממשלת ישראל מנהל חשיבה אסטרטגית, או חשיבה ארוכת טווח, או לצורך זה אפילו חשיבה בכלל. נראה  לי שהם אף פעם לא התחילו לחשוב שם. למרות שפה ושם התפלק להם, והיו כמה הצלחות. רק נראה שהן הולכות ומתמעטות עם השנים.

אני מסכים אגב עם הנקודה של מטרות פוליטיות פנימיות קצרות טווח. זה כל מה שעומד לנגד עיניהם. רק שיש לי תחושה שמישהו מתחיל להיות קצת יותר מתוחכם. ראשונה בעניין הייתה ש"ס - שהבינה מה משמעות דג הזהב של החינוך התורני. לא רק לכיסים הפרטיים שלהם, אלא הרעיון של השתלטות על מוחם של צעירים. רעיון שלמדו מהאחים המוסלמים במצרים ושיושם על ידי החמאס בעזה. אליהם מצטרפת כיום ישראל ביתנו, אבל להערכתי בתחכום רב יותר.

אתה צודק ... בעיקר בסייפא של המאמר .  לא כל מה שאנחנו רואים - אנחנו רואים נכון .

אבל על רוב התופעות אני יכול לומר ( מזווית הראיה שלי ) כי מה שמתקבל בסופו של תהליך הן תוצאה של מהלכים ספורדיים ולא של מדיניות סדורה ומכוונת .  מה שמשפיע בעיקר הן מטרות הטווח הקצר , מטרות פוליטיות ( פנימיות ) והרבה מאד שלומיאליות .

תאוריה נחמדה ממשפחת הקונספירציות

אבל קשה להאמין שיש למישהו בממשלה מספיק אינטלינגנציה

לתזמר את זה. 

צטט: miamua 2010-04-30 19:03:45

תודה על הדברים!

זאת בדיוק השאלה: מתוכנן או לא מתוכנן. בגלל שזה מתחיל להיות רצף, זה נראה כמו משהו מובנה.

ההתייחסות שלי לכאורה איננה אל אנשי הסגל הדיפלומטי, שעושים עבודה ישרה ונאמנה. השאלה שלי היא אל הפוליטקאים מאחורי כל האירועים. הם הלא תמימים בהגדרה.

כתוב יפה ומעלה תהיות אבל לטעמי אתה נותן ומדי קרדיט לעניין

אני חושבת שה"פשלות" ברובן לא מתוכננות, אבל יכולות ה"אתלור" מתעצמות כתוצאה מכך

וכמובן שיש מי שיודע לנצל זאת לטובתו או לטובת כולנו

אין מלאכים ולא הרבה תמימים :)  אני נוטה להאמין שצוות הדיפלומטים הישראלית פשוט יודעת לנתב היטב את הדברים

ו"לגיטימציה"  היא גם חלק מהמשחק, כשלא נותנים אותה אולי גבה מורמת אבל המסר בדרך זו או אחרת עובר

וכשנותנים... זה כבר הכדור במשחק

מקווה שהבנת למה התכוונתי, אני לא טובה בהסברים שבכתב

אבל בכל זאת..

שבת שלום

:)