כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    עיצוב אל

    יש עיצוב על ויש מעצבים שאולי יותר עדיף ש-אל...
    נוקבת את דעתי על עולם העיצוב בתקווה לשמוע תגובה שאוכל לגדול וללמוד ממנה (גם כוכבים יתקבלו בברכה)

    מסיבת טבע ברוטשילד, יש כדורים

    63 תגובות   יום שבת, 29/9/07, 14:12

    שדרות רוטשילד היא אחת הסיבות המרכזיות להיותי מהגרת בתל אביב. איכשהו היא תמיד בדרך שלי, גם אם זה אומר שאני צריכה לנסוע לצד השני של העיר וחזרה כדי לגרום לזה לקרות. אני אוהבת שמקשטים לי אותה, אוהבת שמקדמים בה מכירות, נחמד לחזור הביתה עם סוכריות, מסטיקים ועיתונים חדשים שחולקו בחינם כפיצוי על מס "בפיג'מה" שאני משלמת על הקניות.

    היא אף פעם לא חסומה בפניי (ע"ע פוסט עינהר) אני גם ככה עוברת בה על אופניים. כן, גם אני הולכת לכתוב על תערוכת הגלובוסים וגם אני נושאת בשורות איוב.

     

    כשנתקלתי בתערוכה בפעם ראשונה היא עוד לא היתה לגמרי ממוקמת. הרחוב עוד לא היה חסום ואני הייתי חולה ובדרך לקופת חולים. אני לא יודעת אם זה בגלל שהתערוכה היתה בתהליכי הקמה או בגלל שלא הרגשתי טוב - לא אהבתי את מה שראיתי, ובמצבי, רק חיפשתי לראות כדורים.

    לא עצרתי לבדוק במה מדובר. תיארתי לעצמי שהבחירה בגלובוסים קשורה איכשהו לאיכות הסביבה. רק חשבתי לעצמי שקצת שחוק הרעיון לתת לאמנים לקשט פסלים תעשייתיים. הפינגוונים היו מקסימים, האריות היו העתק בעל ערכים סימבוליים ובשוורים כבר התחלנו להתעצבן. כמה מפתיע היה לגלות שלגלובוסים אחראים אותם האנשים שהחליטו לסיים את שהתחלנו.

     

    מסתבר שכל קשר בין הגלובוסים לאיכות הסביבה הוא מקרי בהחלט. יופתעו אנשים לגלות (והופתע מאוד אנגל) כי הגלובוס כגלובוס הוא סמלו הויזואלי של כדור הארץ על כל רבדיו - מושחטים ומזוהמים ככל שיהיו. יופתעו אנשים לגלות שהשימוש בגלובוס לייצוג כל דבר הקשור בכדור הארץ ותושביו הוא רעיון שטחי וצפוי או כמו שלמדתי על בשרי וממוריי - הוא הרעיון הראשון שעולה לראש ולכן הוא גם הראשון שיש לפסול. מארגני התערוכה - הבורסה לניירות ערך - בחרו בגלובוס כדי לייצג גלובליזציה (גלובליזציה - גלובוס, חה חה) שהיא אולי לא ערך בעיני פשוטי העם אבל היא ערך בניירות של הבורסה.

    הבורסה לניירות ערך לא חשבו לגמרי עד הסוף על התערוכה הזאת. קהל היעד לא מסתובב בשדרות רוטשילד ובתערוכות אמנות רחוב. גלובליזציה, עבור פשוטי העם בכלל ועבור דיירי הבועה בפרט, היא מילה נרדפת לכל מה שפוגע בשכבות החלשות, שמנצל ילדים קטנים בסין, שמרכז כוח בידי אנשים שאינם מוסמכים לכך, שמנוהל ע"י החומרנות, שהורס תרבויות ובקיצור לכל מה שרע ומושחט בעולם שאנחנו חיים בו. בסביבת החיים שלי ושל החברים שלי - תערוכת רחוב בנושא גלובליזציה היא ואנדליזם אמיתי.

     

    מלבד המטענים שנושא הגלובליזציה מביא איתו קיימת בעייתיות גם בייצוג הויזואלי שלו וגם בבחירה הפיזית בגלובוס. אני יכולה להתחיל לדבר על העיצוב הלא מאוד מוצלח של הגלובוס הבסיסי, זה שגבולות היבשות בו אינו ברור ומדויק ועל הבחירה התמוהה להוסיף טקסטורה של הרים ועמקים, כביכול. אבל לא רק בייצוג החלקים היבשים והרטובים של הכדור קיימת בעיה אלה בבחירה מראש בפורמט כדורי שאמור לקבל פרשנות ויזואלית שונה ע"י 100 אמנים שונים.

    100 גופים מסחריים לקחו על עצמם את המשימה לעצב גלובוס. אני לא יודעת כמה מתוכם גייסו עובדים מתוך החברה שיעשו עבורם את העבודה אבל גם לא מעט בחרו לעבוד עם אמנים חיצוניים. אם המטרה היתה לייצג חזון גלובלי חזותי של החברה - כאן נוצרת בעיה שלישית ורביעית: האיכות האמנותית והקשר בין החזון העיסקי לחזון הפרטי של האמן.

    נושא פתוח, פורמט כללי, רשות מבצעת חסרת כישורים או בעלת חזון עצמאי - מתכון בטוח לכשלון בטוח בהעברת מסר וככה זה בהחלט נראה.

     

    היה משהו נכון בבחירה של אלמנט בעל צורה מובהקת אם זה חפץ, דמות אדם או חיה שעשה את התערוכות האלה למעניינות. לראות את המאחד ואת ההבדלים שנוצרים בדרך. לראות את היצירתיות מתגברת על המגבלות בסגנון הייחודי של הצורה המקורית. גם אם האמן בחר לעשות כרצונו בפסל, בגלל צורתו, זה תמיד התפרש כפרשנות נקודתית ולכן גם תמיד שירת את המטרה. בתערוכה הזאת, בצפייה שנייה ושלישית (גם בשדרה וגם בקטלוג), לא הצלחתי לזהות אמירה ברורה, השקפת עולם, דעה, חזון הקשור בנושא התערוכה. לא עושה רושם שניתנה הדעת על החיבור בין הפורמט - כדור הארץ - לבין השפה הויזואלית שהתווספה אליו כדי לתת ערך מוסף או כדי לגבש את האמירה. הכדורים מעוצבים או ככדורים סתמיים בעלי מסר (לרוב שטחי ומיידי) או ככדורי ארץ מקושטים (לאו דווקא בטעם טוב). השמות שניתנו לעבודות מסגירות את החשיבה השטחית. יפתיע אותי לגלות שמישהו מאותן החברות נעזר בחברת פרסום או בקופירייטר כדי לגבש שורה כזאת.

     

    עבודה אחת הצליחה לחדור את השריון המסוקס שלי ולגרום לי ולסוסי המחליד לעצור. הגלובוס של הבנק הבינלאומי - קשור בשרשרת וטבעת לזוג מפתחות. מחזיק המפתחות שהיינו מקבלים בימי הולדת. האמירה המדוייקת שהבנק, או מארגני התערוכה רצו להגיד "לצורך העיניין -כולכם אצלי בכיס הקטן".

    הווי אומר - את זה אנחנו כבר יודעים ונגד זה אין לנו הרבה מה לעשות. עכשיו תניחו לנו ולגלובוס שלנו ותחזרו לפרסם את המסרים שלכם בגלובס, איפה שמבינים על מה אתם מדברים.

     

    מי ביקש לשרוף ולא קיבל? z00k מדווח על שריפת אחד הגלובוסים כפי שהתפרסמה ב'עכבר העיר און ליין'. אני חייבת להוסיף ולציין שאני לא בעד ואנדליזם גם אם זה כנגד ואנדליזם וכולי תקווה כי בכל זאת מדובר בקצר חשמלי. אני שמחה על שאין נפגעים, כואבת את האובדן שחווים החברה ואמניה ומקווה שנלמד לקח חשוב בנוגע לנהלי בטיחות של תערוכות רחוב מסוג זה. 

    דרג את התוכן:

      תגובות (63)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/10/07 10:13:

       

      צטט: ranmoshe 2007-10-16 01:41:09

       

      צטט: suddenh 2007-09-29 20:24:04

      זאת אחת הסיבות שאני לא אוהב את השדרה (רוטשילד).

      גרתי שם הרבה שנים והרגשתי אזוב קיר זר, ליד כל ארזי הלבנון המצליחנים והמנוכרים.

      ואז גם התחילו לקחת את השדרה מהתושבים, מדי פעם.

      אצלנו בפלורנטין אף אחד לא מתקרב, בינתיים. זה מאפשר לחום אנושי לזרום. אוירה אחרת לגמרי, הומניזם במיטבו. כמעט לכל אחד פה יש אופניים, כלב או חתול.

       

      אגב, התגובות של כל כרישי העסקים שמתווכחים איתך כאן מדהימות אותי בטיפשותן. הם פשוט מצאו את האור, מה?

      במקרה נקלעתי לדיון, ואני קצת תמה - למה עמי דואג לטיעונים הגיוניים מגובים במחקרים (ללא מראה מקום אמנם, אבל לא ראיתי שמישהו ערער על הנתונים) ולעומתו כל המגיבים משחקים בפופוליטיקה? הגיע הזמן לחפש משהו אחר לקרא כנראה...

       כי עמי בא מכלכלה (תחום המרוויח את הונו המרכזי מסחר בין לאומי) לתוך דיון על עיצוב, אמנות וקצת קצת נגד גלובליזציה, אבל ממש קצת.

      עמי מרגיש לא בנוח שמישהו רומז על זה שאולי הוא מתפרנס ממשהו שבדרך מסוימת יכול להיות מלוכלך אז הוא בחר להגיב - לגיטימי לגמרי. התפתח דיון על הפן החברתי של הגלובליזציה, שהרי לזה התכוונה המשוררת (עבדך הנאמן) והתכוונו גם תומכיה. הבעיה היא שעמי בא מתחום הכלכלה וחוסר הנוחות שהרגיש בהתחלה הלך וגבר. בזה הוא מבין ואלה הנתונים שהוא יודע (לא, זה שהוא לא מציין את מקורותיו לא מאשש את הנתונים שהוא מביא וזה שלא ערערו עליהם זה בעיקר בגלל חוסר הרלוונטיות שלהם לדיון). עמי רצה להרגיש מבין במקום שהוא רצת פחות - אני מזדהה עם התחושה הזאת לעיטים מאוד קרובות.

      פופוליטיקה וועדות קישוט זה הנושאים בהם דן הבלוג הזה, ברוב הפוסטים, וזה בסדר גמור אם זה לא מעניין אותך - לא מכריחים.

        16/10/07 01:41:

       

      צטט: suddenh 2007-09-29 20:24:04

      זאת אחת הסיבות שאני לא אוהב את השדרה (רוטשילד).

      גרתי שם הרבה שנים והרגשתי אזוב קיר זר, ליד כל ארזי הלבנון המצליחנים והמנוכרים.

      ואז גם התחילו לקחת את השדרה מהתושבים, מדי פעם.

      אצלנו בפלורנטין אף אחד לא מתקרב, בינתיים. זה מאפשר לחום אנושי לזרום. אוירה אחרת לגמרי, הומניזם במיטבו. כמעט לכל אחד פה יש אופניים, כלב או חתול.

       

      אגב, התגובות של כל כרישי העסקים שמתווכחים איתך כאן מדהימות אותי בטיפשותן. הם פשוט מצאו את האור, מה?

       במקרה נקלעתי לדיון, ואני קצת תמה - למה עמי דואג לטיעונים הגיוניים מגובים במחקרים (ללא מראה מקום אמנם, אבל לא ראיתי שמישהו ערער על הנתונים) ולעומתו כל המגיבים משחקים בפופוליטיקה? הגיע הזמן לחפש משהו אחר לקרא כנראה...

        1/10/07 14:51:

       

      צטט: dee-dee 2007-10-01 14:46:19

       

       

      YOU GO GIRL!!! יש לך את כל הסיבות הטובות.

      בשלב הזה אני כל כך עייפה מהמאבק (כן, התגובות ארוכות ומתישות) שכבר לא איכפת לי מאיזה סיבה - רק שיחסלו את התערוכה הזאת כבר. זה הפוסט עם הכי הרבה תגובות שקיבלתי עד עכשיו ואני עייפה. (ורק שני כוכבים -רודפי בצע קמצנים)...

      אני לא יכולה לתת לך עוד אחד כי כבר נתתי. לדעתי האדון עם הארוכות צריך לתת.

      אולי תפסיקי לכתוב פוסטים טובים? תאמצי את גישת הבנות הרווחת.

      (כותרת): הרהורי בוקר

      (תוכן): היום התעטשתי.

      נזכרתי ביום ההוא שהיתה לי יומולדת כי גם אז התעטשתי. לבשתי מיני ורדרד עם שסע עד לישבן ובגלל הרכבת בגרביונים התקררתי והתעטשתי.

      (מצורפת תמונה שלה במיני ובשסע, חוגגת עם חברות כוסיות)

      ואז מלא תגובות:

      "מדהים! כוכבת"

      מהממת, כמה רגש! קבלי כוכב"

      וכו'... הרעיון ברור, הביצוע קצת פחות. אבל זה עובד....

       וואו. איך נותנים כוכבים לתגובות? סוף סוף תגובה לעיניין, עם הנעה לפעולה והכל. מדליק. נשיקה

      תודה מותק. 

        1/10/07 14:46:

       

       

       YOU GO GIRL!!! יש לך את כל הסיבות הטובות.

      בשלב הזה אני כל כך עייפה מהמאבק (כן, התגובות ארוכות ומתישות) שכבר לא איכפת לי מאיזה סיבה - רק שיחסלו את התערוכה הזאת כבר. זה הפוסט עם הכי הרבה תגובות שקיבלתי עד עכשיו ואני עייפה. (ורק שני כוכבים -רודפי בצע קמצנים)...

      אני לא יכולה לתת לך עוד אחד כי כבר נתתי. לדעתי האדון עם הארוכות צריך לתת.

      אולי תפסיקי לכתוב פוסטים טובים? תאמצי את גישת הבנות הרווחת.

      (כותרת): הרהורי בוקר

      (תוכן): היום התעטשתי.

      נזכרתי ביום ההוא שהיתה לי יומולדת כי גם אז התעטשתי. לבשתי מיני ורדרד עם שסע עד לישבן ובגלל הרכבת בגרביונים התקררתי והתעטשתי.

      (מצורפת תמונה שלה במיני ובשסע, חוגגת עם חברות כוסיות)

      ואז מלא תגובות:

      "מדהים! כוכבת"

      מהממת, כמה רגש! קבלי כוכב"

      וכו'... הרעיון ברור, הביצוע קצת פחות. אבל זה עובד....

        30/9/07 22:45:

       

      כתבתי ביקורת לאתר בו אני עובדת על התערוכה. אשמח אם תקראי, כשיעלה אצלנו. זה יקומם את הצדקנים כאן אבל על הזין שלי. אשלח לך לינק.

       

      לכי לנוח (ובפולנית - מספיק שאני סובלת קורץ)

      מצפה בכליון עיניים.

      זה בסדר, אני סובלת גם כשאני נחה.  

        30/9/07 19:17:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-30 14:48:05

       

      צטט: ליאת זנד 2007-09-30 13:56:33

      כתושבת השדרה יש לי הרבה מה לומר. קצת קשה לי כאן, בעבודה, לקרוא את כל התגובות הכה ארוכות כאן אבל את רשמיי ודעתי המאד מאד מאד מתקוממת, אעלה על הכתב בימים הקרובים. לא אמנות ולא ארנבים.

       

      אתמול נזפתי באמא שהביאה את בנה הקטן להשתין אצלי בחצר (כי המסכן באמת כבר לא יכול היה להתאפק) וזרקה שקית זבל באותה חצר ממש. לא. אני לא ניהנת מהתערוכה ואם רק היה לי אתמול תת מקלע קטן ונוח...

       YOU GO GIRL!!! יש לך את כל הסיבות הטובות.

      בשלב הזה אני כל כך עייפה מהמאבק (כן, התגובות ארוכות ומתישות) שכבר לא איכפת לי מאיזה סיבה - רק שיחסלו את התערוכה הזאת כבר. זה הפוסט עם הכי הרבה תגובות שקיבלתי עד עכשיו ואני עייפה. (ורק שני כוכבים -רודפי בצע קמצנים)...

      כתבתי ביקורת לאתר בו אני עובדת על התערוכה. אשמח אם תקראי, כשיעלה אצלנו. זה יקומם את הצדקנים כאן אבל על הזין שלי. אשלח לך לינק.

       

      לכי לנוח (ובפולנית - מספיק שאני סובלת קורץ)

        30/9/07 16:14:

       

      צטט: iap 2007-09-30 10:07:14

      אם תתן למליון איש מליון שקל כל אחד מתקציב המדינה זה לא יעזור הרבה, מאקסימום הם ישתמשו בכסף הזה כדי לקנות מותגים מה שיזרים עוד כסף כלפי מעלה, ויתן תחושה של צמיחה ובה בעת יגדיל את הרווחים של החברות הפרטיות.

       

      בגלל זה הבעיה היא לא בכסף, אלא ב-ש-י-ט-ה שמניחה מראש (כמו בלימודי הכלכלה) שכל אדם הוא חמדן ופועל מתוך אינטרסים השרדותיים אישיים. ואכן, לאחרונה בגלל השיטה הזו זה נהיה יותר יותר ככה.

      אבל מי שאינו חמדן, פשוט לא יכול להתרומם בשיטה הזו. ויש, יש הרבה כאלו. כאלו שרק רוצים לעבוד בעבודה שלהם לצבור ותק ולפרוש בשקט. לא רוצים להיות אנשי עסקים או משקיעים בבורסה. (או עובדי הי טק או מנכ"לים)

       

      יש עוד המון דוגמאות... המקרה של ג'קי בהחלט קשור לגלובליזציה...

       

      מי שלא חמדן גם ככה לא רוצה להתרומם אז אין לו מה להתלונן.

      אבל למה אתה חושב שמי שרוצה "לעבוד בעבודה שלהם לצבור ותק ולפרוש בשקט" הוא לא חמדן ? איך אתה מגדיר חמדן ?

      לדעתי  מי שרוצה למשל ללכת כל יום לעבוד במשרד ממשלתי מתוך כוונה לעשות כמה שפחות עבודה ועוד 15 שנה לפרוש בשקט הוא הרבה יותר חמדן ממי שרוצה ללכת לקרוע את התחת כל יום 14 שעות  ולהרוויח הרבה כסף. הפרט השני אולי שואף ליותר אבל הוא גם נותן יותר בתמורה.

      לכל מי שחושב שהוא עצמו לא "פועל מתוך אינטרסים השרדותיים אישיים" אני ממליץ להעביר לי את המשכורת החודשית שלהם (אם הם עדיין עובדים ולא הלכו לעזור לרעבים בהודו).

        30/9/07 14:48:

       

      צטט: ליאת זנד 2007-09-30 13:56:33

      כתושבת השדרה יש לי הרבה מה לומר. קצת קשה לי כאן, בעבודה, לקרוא את כל התגובות הכה ארוכות כאן אבל את רשמיי ודעתי המאד מאד מאד מתקוממת, אעלה על הכתב בימים הקרובים. לא אמנות ולא ארנבים.

       

      אתמול נזפתי באמא שהביאה את בנה הקטן להשתין אצלי בחצר (כי המסכן באמת כבר לא יכול היה להתאפק) וזרקה שקית זבל באותה חצר ממש. לא. אני לא ניהנת מהתערוכה ואם רק היה לי אתמול תת מקלע קטן ונוח...

       YOU GO GIRL!!! יש לך את כל הסיבות הטובות.

      בשלב הזה אני כל כך עייפה מהמאבק (כן, התגובות ארוכות ומתישות) שכבר לא איכפת לי מאיזה סיבה - רק שיחסלו את התערוכה הזאת כבר. זה הפוסט עם הכי הרבה תגובות שקיבלתי עד עכשיו ואני עייפה. (ורק שני כוכבים -רודפי בצע קמצנים)...

        30/9/07 13:56:

      כתושבת השדרה יש לי הרבה מה לומר. קצת קשה לי כאן, בעבודה, לקרוא את כל התגובות הכה ארוכות כאן אבל את רשמיי ודעתי המאד מאד מאד מתקוממת, אעלה על הכתב בימים הקרובים. לא אמנות ולא ארנבים.

       

      אתמול נזפתי באמא שהביאה את בנה הקטן להשתין אצלי בחצר (כי המסכן באמת כבר לא יכול היה להתאפק) וזרקה שקית זבל באותה חצר ממש. לא. אני לא ניהנת מהתערוכה ואם רק היה לי אתמול תת מקלע קטן ונוח...

        30/9/07 13:21:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-30 12:47:05

       

      אני מסכימה איתך לגמרי. זה בעצם מסע פרסום לכל דבר ועניין והמיצוג של ה"אירוע" הזה כאמנות מקומם קצת. מעצבים יכלו לבטא טוב יותר - ואמנים גם, במידה והם מתחברים לחברות (היום יש כבר קשר יפה, אני רואה בעינים שלי - כל החברות הגדולות והחזקות רוכשות אמנות שמוצגת במשרדים או במטה הניהול וקיים גם קשר ישיר ביניהם)

       

      למה מקללת ככה. אני חיפשתי חצי שנה דירה (אפילו נתקעתי וחזרתי לגור אצל ההורים בצפון) ובכלל לא הייתי סגורה על רוטשילד אבל יצא, ואין תלונות רוב הזמן חוץ ממתי ששמים לך כדורים בחוץ ונתניה, ראשון, בת ים, פתח תקוה, ראש העין, הוד השרון, חולון והרצליה מתרוקנות מתושביהן שמגיעים על טפיהן, חיתוליהם, גרגרנותם והרכבים נטולי התו שלהם - לחצר שלך. למות.

       כן, קשר יפה הוא התמיכה באמנות עצמאית. אני מתקשה לחשוב על אמן שכל כך מאמין ואוהב את החברה המסחרית שתומכת בו עד לרמה שייצור עבודות אמנות עצמאיות שיקדמו את מכירותיה.

       

      סיכמת יפה את נושא המגורים. מגיע לך. לא נאה לך תעברי לגור בנתניה, ראשון, בת ים, פתח תקוה וכו'... ככה תראי רק חלק מהם במשך כל השנה במקום בשבוע אחד מרוכז. קפיש? 

      רעיון לא רע. לשנה הבאה בראשון הבנויה, אמן!

        30/9/07 12:47:

       

      אני מסכימה איתך לגמרי. זה בעצם מסע פרסום לכל דבר ועניין והמיצוג של ה"אירוע" הזה כאמנות מקומם קצת. מעצבים יכלו לבטא טוב יותר - ואמנים גם, במידה והם מתחברים לחברות (היום יש כבר קשר יפה, אני רואה בעינים שלי - כל החברות הגדולות והחזקות רוכשות אמנות שמוצגת במשרדים או במטה הניהול וקיים גם קשר ישיר ביניהם)

       

      למה מקללת ככה. אני חיפשתי חצי שנה דירה (אפילו נתקעתי וחזרתי לגור אצל ההורים בצפון) ובכלל לא הייתי סגורה על רוטשילד אבל יצא, ואין תלונות רוב הזמן חוץ ממתי ששמים לך כדורים בחוץ ונתניה, ראשון, בת ים, פתח תקוה, ראש העין, הוד השרון, חולון והרצליה מתרוקנות מתושביהן שמגיעים על טפיהן, חיתוליהם, גרגרנותם והרכבים נטולי התו שלהם - לחצר שלך. למות.

       כן, קשר יפה הוא התמיכה באמנות עצמאית. אני מתקשה לחשוב על אמן שכל כך מאמין ואוהב את החברה המסחרית שתומכת בו עד לרמה שייצור עבודות אמנות עצמאיות שיקדמו את מכירותיה.

       

      סיכמת יפה את נושא המגורים. מגיע לך. לא נאה לך תעברי לגור בנתניה, ראשון, בת ים, פתח תקוה וכו'... ככה תראי רק חלק מהם במשך כל השנה במקום בשבוע אחד מרוכז. קפיש? 

        30/9/07 11:12:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 17:21:48

       

      צטט: dee-dee 2007-09-29 16:31:37

      הדבר היחיד שמטריד זה החיבור החפיפניקי בין האמנים לחברות. אף אחד לא ממש השקיע בזה וחבל, כי כן ניתן להעביר מסרים בדרך כזו, רק צריך קצת חשיבה וגם לפנות מעט זמן - וזה יכול לעבוד.

      אני ראיתי שמות של אמנים מוצלחים שאני מכירה את העבודה שלהם וניכר כי לקחו את הפרויקט בשביל הכסף (ולא, אי אפשר להאשים אותם) וחירטטו משהו והחברות מצידן שילמו ולא טרחו להעביר לאמן משהו מעבר לבריף כללי ביותר....

      והכי נורא זה כמויות האנשים. כמי שגרה ליד השדרה עבורי זה סבל מצטבר.

      טוב, אולי בפעם הבאה?

       זמן וכסף ובחירה נכונה של אמנים יכולה לעשות את העבודה - מסכימה איתך. יש איזה סטירה פנימית במפגש בין אמנים - שהם נשמות חופשיות אנטי קואופרטיביות לבין מסחריות במובן התעשייתי אותן מייצגות החברות שמציגות בתערוכה. אני חושבת שמעצבים היו יכולים לעשות את העבודה טוב יותר, כמו זה שעשה את המחזיק מפתחות שדיברתי עליו (מעצב תעשייתי בוגר בצלאל). מעצבים ממילא עובדים עבור התעשייה בשביל הכסף. הם גם מכירים אותה הרבה יותר טוב וגם את היחס לחלל פתוח. בקיצור - היו עושים לעסקים שרות הרבה יותר טוב מזה שעשו האמנים. הבעיה היא שבשם היומרנות מארגני התערוכה רצו לארגן תערוכת אמנות סוג ז' במקום להשקיע באמנות כפי שרבים מהם עושים כבר שנים על ידי תמיכה ביצירה עצמאית.

      רחמי על מצבך - מצד שני מגיע לך חלאת המן האנושי - איך מצאת דירה ברוטשילד?! 

      אני מסכימה איתך לגמרי. זה בעצם מסע פרסום לכל דבר ועניין והמיצוג של ה"אירוע" הזה כאמנות מקומם קצת. מעצבים יכלו לבטא טוב יותר - ואמנים גם, במידה והם מתחברים לחברות (היום יש כבר קשר יפה, אני רואה בעינים שלי - כל החברות הגדולות והחזקות רוכשות אמנות שמוצגת במשרדים או במטה הניהול וקיים גם קשר ישיר ביניהם)

       

      למה מקללת ככה. אני חיפשתי חצי שנה דירה (אפילו נתקעתי וחזרתי לגור אצל ההורים בצפון) ובכלל לא הייתי סגורה על רוטשילד אבל יצא, ואין תלונות רוב הזמן חוץ ממתי ששמים לך כדורים בחוץ ונתניה, ראשון, בת ים, פתח תקוה, ראש העין, הוד השרון, חולון  והרצליה מתרוקנות מתושביהן שמגיעים על טפיהן, חיתוליהם, גרגרנותם והרכבים נטולי התו שלהם - לחצר שלך. למות.

        30/9/07 10:07:

      אם תתן למליון איש מליון שקל כל אחד מתקציב המדינה זה לא יעזור הרבה, מאקסימום הם ישתמשו בכסף הזה כדי לקנות מותגים מה שיזרים עוד כסף כלפי מעלה, ויתן תחושה של צמיחה ובה בעת יגדיל את הרווחים של החברות הפרטיות.

       

      בגלל זה הבעיה היא לא בכסף, אלא ב-ש-י-ט-ה שמניחה מראש (כמו בלימודי הכלכלה) שכל אדם הוא חמדן ופועל מתוך אינטרסים השרדותיים אישיים. ואכן, לאחרונה בגלל השיטה הזו זה נהיה יותר יותר ככה.

      אבל מי שאינו חמדן, פשוט לא יכול להתרומם בשיטה הזו. ויש, יש הרבה כאלו. כאלו שרק רוצים לעבוד בעבודה שלהם לצבור ותק ולפרוש בשקט. לא רוצים להיות אנשי עסקים או משקיעים בבורסה. (או עובדי הי טק או מנכ"לים)

       

      יש עוד המון דוגמאות... המקרה של ג'קי בהחלט קשור לגלובליזציה...

       

        30/9/07 00:57:

       

      את הנתונים של הלמ"ס ומרכז אדווה (שהם כמובן נכונים) יש להבין ולנתח ,

      וברשותך אנסה לעשות זאת בקצרה -

      מאז שנת 2003 נוצרו בישראל קרוב ל-400,00 מקומות  עבודה חדשים נטו,

      במקביל נכנסו לשוק העבודה עשרות אלפי אנשים שקודם לא עבדו ולא חיפשו עבודה,

      כעת חלקם עובדים בשכר נמוך, אבל גבוה יותר מהקיצבה שקיבלו קודם לכן (אחרת לא היו מתחילים לעבוד), אבל לצערנו בגלל השכר הנמוך חלקם עדיין מתחת לקוו העוני.

      לכן חל גידול בכמות העובדים העניים, לא בגלל שאדם עובד פתאום משתכר פחות (השכר דווקא עולה), אלא בגלל כניסה של עשרות אלפי אנשים לשוק העבודה בשכר נמוך.

       חשוב גם לזכור שחלה ירידה (קלה) בשיעור העוני הכולל, וזה שינוי מגמה לאחר גידול של שנים רבות בעוני.

      כאשר מקצצים במיסים ובקצבאות, אז יש שתי השפעות סותרות על מקבלי הקצבאות:

      - בהתחלה ההשפעה של הקיצוץ בקצבאות גדל והכנסתם קטנה, אך אט אט ההשפעה הולכת ויורדת (כי הקיצוץ נפסק).

      - לאחר מכן מתחילה השפעה של הצמיחה שמביאה ליותר מקומות עבודה וגידול בשכר ולכן גידול בהכנסתם, וזו השפעה שהולכת וגדלה.

      וזה מה שקורה כעת בישראל -

      השפעת הקיצוץ בקצבאות הולכת ויורדת ואילו השפעת הצמיחה הולכת וגדלה ויש ירידה חדה באבטלה ובעקבות זה גם בעוני, וזה לפי דוח העוני האחרון של המוסד לביטוח לאומי.

      אין דרך פלא להקטין את האבטלה והעוני בבת אחת,

      אפשר להאיץ את התהליך של ירידה בעוני ע"י הפניית יותר כספי ציבור להוצאות רווחה וחינוך, בין היתר בכדי לעודד יציאה לשוק העבודה בעיקר במגזרים היותר עניים בהם שיעור ההשתתפות בשוק העבודה הוא נמוך (כמו חרדים וערבים).

      לילה טוב,,,

       

        30/9/07 00:40:

       

      צטט: suddenh 2007-09-29 21:56:19

       

      עמי, זה אני האינפנטיל שכתב על כרישים, לא יאפ.  לוקח על עצמי ורק על עצמי את עוון  האינפנטיליות.

      לפעמים סתם מתחשק לכתוב משהו, אתה יודע, בלי ממש לעמוד בסלע מאחורי כל מילה.

      אז סליחה.

      שאפו על העמיחי. אני ממש ממש אוהב את השיר הזה. מצטט אותו בכל הזדמנות.

      לילה טוב. 

       

      מקבל את סליחתך וגם אני מתנצל,

      להבא אנא תנסה להתייחס לגופם של הדברים ולא לדובר עצמו.

       גם אני אוהב את עמיחי.

       

      לילה טוב

       

       

        30/9/07 00:37:

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 23:46:29

      פוס משחק!!!!

      פוס משחק!?!?!?

       

      א. טיעוני הבעד של הכרישים (לא יזמתי את הכינוי אבל טוב שיש אחד שעוזר לפלג את העם) מחזקים את האמירה שלי על שהשפעותיה המרכזיות הם כלכליות וככאלה הן נשארות בידי בעלי המניות. מבזק חדשות קצר: אף חברת מכוניות סינית לא מספקת מניות לתושבי הכפרים. אופס, איך פספסנו כמה מיליארדים שלא הרוויחו דולר שחוק מהגלובליזציה.

      בדיוק להיפך,

      האיטרס של כרישי העסקים ובעלי ההון הוא כלכלה סגורה ולא תחרותית וכך שיעור הרווח שלהם גבוה יותר.

      לדוגמא, האינטרס של בעלי ההון בארץ המייצרים טקסטיל הוא לסגור את יבוא הטקסטיל לישראל (באמצעות מכסים גבוהים) וכך הרווחים שלהם יהיו גבוהים מאוד, הם יעסיקו יותר עובדים בשכר מינימום, ומי שישלם את המחיר הם בעיקר עניים שיקנו חולצות במחיר מופקע לטובת הכיס העמוק של כרישי העסקים.

       לגבי הסינים:

      א. חלק גדול מהחברות הסיניות מונפקות בבורסה והן בבעלות מיליוני סינים (בשבידה לדוגמא קרנות פנסיה של העובדים מחזיקות בנתח ניכר של רוב החברות , כמו וולוו ואריקסון, באמצעות הבורסה, כן כן הבורסה בשבדיה ממלאת תפקיד חברתי חשוב של חלוקת הון והכנסות).

      ב. בחלק מהחברות הממשלה הסינית מושקעת או שותפה.

      ג. ואילו יתר החברות הפרטיות או הבינ"ל יוצרות תעסוקה ותוצר בסין ומגדילות את ההכנסה של ממשלת סין באמצעות המיסים שהן משלמות וזה מגדיל את הרווחה החברתית בסין. בכסף הזה הממשלה משפרת את החינוך בסין, ואכן נבנו אוניברסיטאות ענק וכל שנה מסיימים שם מאות אלפי צעירים לימודי הנדסה ותוכנה ומשפרים את איכות חייהם.

       לכן מי שתומך בגלובאליזציה הוא מאוד חברתי.

      ושוב, למרות החסרונות של הגלובאליזציה.

      הנה שירלי בשפה עיצובית - אני רואה תמונה מלאה (גם יתרונות וגם חסרונות) ואת רואה משיכצת מכחול אחת מתוך תמונה מלאה.

      ב. חיזקו את דברי הכרישים שגלובליזציה מצוינת במקומות בהם היא רצויה, כמה טוב עשתה בארופה וכמה שאנחנו רוצים להיות ארופה ולהפוך את העולם כולו לארופה אחת גדולה. איזה עוד יבשת בעולם ניסתה להשמיד מיליוני אנשים על רקע עדתי לפני פחות ממאה שנה? באיזה עוד יבשת מופלאה היו שתי מלחמות עולם? ארופה יבשת נאורה. בואו נהיה ייבשת קטנה ומפולגת לעשרות עמים קטנים שלא מוכנים, בשם הנאורות כמובן, לחיות תחת ממשלה אחת.

       הגלובאליזציה טובה בכל מקום שמיישמים אותה ללא הבדל מין, דת או גזע.

      לראייה בהונג-קונג הגלובאלית כבר עשרות רבות של שנים, רמת החיים גבוהה הרבה יותר מאשר בסין שגלובאלית פחות שנים.

      עוד דוגמא - בדרום קוריאה שפתוחה יחסית רמת ואיכות חיים (בכל צורה שאת בעצמך תמדדי) גבוהים יותר מאשר בצפון קוריאה שסגורה לעולם.

      לכן טענותיך אינן נכונות ואינן קשורות, מה שקשור זה פתיחות כלכלית לעולם שיוצר בהדרגה רמת ואיכות חיים גבוהים יותר.

      ואילו סגירות כלכלית יוצרת עוני, שחיתות, פערים ענקיים, מעט עשירים והרבה עניים.

      ג. הפוסט הזה הוא תערובת של ביקורת אמנותית/עיצובית מהולה במודעות חברתית. יש בי מספיק יהירות (יש ויגידו יכולת פיתוח שיחה) כדי להעמיד פנים שאני מבינה במשהו לעומק על בסיס מעט מאוד מידע שאני באמת יודעת. אני לא כלכלנית, לא מבינה בכלכלה. אם לא הייתי לומדת בבצלאל בטח הייתי ניגשת לתחום ויודעת קצת יותר אבל התקבלתי ועמכם הסליחה.

       

       אכן הפוסט הוא תערובת של כמה תחומים ואלה הם החיים , לא ? (-:

      לכן אני לא אעז להביע ביקורת מנומקת וחדה בנושאים שאני לא ממש מבין בהם כמו עיצוב, עריכת אתרים, רפואה, כימיה ופיזיקה גרעינית.

      אבל בכל הקשור למדעי החברה ולכלכלה אני טיפונת יותר מבין (וגם כאן יש לי עוד הרבה ללמוד).

      וגם אני שירלי מבקש סליחה שאני מעז להביע את דעתי למרות שאין לי בריכה, אין לי ג'קוזי ואני לא שותה משקה אקזוטי ואני אפילו לא דגיג עסקים חחחחח

      לילה טוב,

       

       

        30/9/07 00:36:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-30 00:28:23

       

      צטט: aviram meir 2007-09-30 00:12:52

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 23:55:17

       

      צטט: aviram meir 2007-09-29 23:36:13

      אני מציע שקהילת המעצבים תקח על עצמה

      את ה"טיפול" בתופעה המרגיזה הזו,

      אז אחדש את חברותי בה ללא היסוס!

      באיזה תופעה? הסערה בכוס קפה שעוררו כאן כמה כרישים או בתערוכה? כי קצת טבענו כאן בים התגובות, בלי כוונה.

      קהילת המעצבים, כן אה?!

      בתערוכה כמובן, הכרישים אמנם "מסמנים את הדרך" אבל התערוכה מציגה בראוותנות את כל מה שחולה. זה אמנם קצה קרחון ואולי רק תסמין אבל בהעדר מחיאות הכפיים ופחות האדרת התופעה, עשינו משהו. במילים אחרות אל תשוויצו!

      תשוויצו? הם מקיאים פה את כל מה שפיטמו אותם בכח להאמין בו בתקווה שיום אחד יוכלו לעשות מהכבד שלהם פטה ברווז. הם שכחו שגם הם מהווים מטרה לעולם של צרכנות וחומרנות חסרת תקנה.

      התערוכה חולה בעצמה. מהשורש. והדיון שמתפתח כאן הוא ההוכחה.

      אנחנו ("קהילת המעצבים - הכח") רק מקשקשים על הסיפטומים, כנראה, עד עכשיו לא הייתי מודעת לגודל הסכנה.

       אם לא הייתי קורא את התגובות שלך עד עכשיו, הייתי משוכנע שאת תמימה ובאמת לא מודעת לגודל הסכנה, אבל ראיתי שאת לא. אני מודע לגודלה וגם לקושי האמיתי למגר אותה, צריך להיות מאוד קשוב לכרישים, לא פשוט להתמודד איתם...

        30/9/07 00:28:

       

      צטט: aviram meir 2007-09-30 00:12:52

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 23:55:17

       

      צטט: aviram meir 2007-09-29 23:36:13

      אני מציע שקהילת המעצבים תקח על עצמה

      את ה"טיפול" בתופעה המרגיזה הזו,

      אז אחדש את חברותי בה ללא היסוס!

      באיזה תופעה? הסערה בכוס קפה שעוררו כאן כמה כרישים או בתערוכה? כי קצת טבענו כאן בים התגובות, בלי כוונה.

      קהילת המעצבים, כן אה?!

      בתערוכה כמובן, הכרישים אמנם "מסמנים את הדרך" אבל התערוכה מציגה בראוותנות את כל מה שחולה. זה אמנם קצה קרחון ואולי רק תסמין אבל בהעדר מחיאות הכפיים ופחות האדרת התופעה, עשינו משהו. במילים אחרות אל תשוויצו!

       תשוויצו? הם מקיאים פה את כל מה שפיטמו אותם בכח להאמין בו בתקווה שיום אחד יוכלו לעשות מהכבד שלהם פטה ברווז.  הם שכחו שגם הם מהווים מטרה לעולם של צרכנות וחומרנות חסרת תקנה.

      התערוכה חולה בעצמה. מהשורש. והדיון שמתפתח כאן הוא ההוכחה.

      אנחנו ("קהילת המעצבים - הכח") רק מקשקשים על הסיפטומים, כנראה, עד עכשיו לא הייתי מודעת לגודל הסכנה.  

        30/9/07 00:22:

       

      צטט: מודליאני 2007-09-30 00:14:31

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-30 00:11:25

       

       

      כי אף אחד לא באמת שואל אותם.

      אז את טוענת שמסתובבים ברחובות חיילים חמושים ומכריחים את האזרחים לקנות קולה או ללכת לעבוד במפעלים המערביים ?

       כן. נכון. ולא קראת אף תגובה שלי עד עכשיו. לא ברצינות בכל אופן.

        30/9/07 00:19:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 23:22:07

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 21:35:25

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 21:16:18

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 20:43:58

       

      אז זהו בדיוק גמרתי לעשות 50 בריכות בבריכה הפרטית שלי ולשתות משקה אקזוטי מרענן ועכשיו יש אחלה כאב ראש של "כרישי עסקים".

       

      ידעתי!!!

       

      חחחחחחח,

      וכמובן שכחת את הכוס שפניה בשפת הג'קוזי בפנטהאוס שצופה כעת על כל תל-אביב הגלובאלית.

       רגע, איפה הבריכה? אתה מדבר על דירת הקיץ שלך בתל אביב. את הבריכות עשית בבית בקיסריה, נכון?

      ידעתי!!!!! 

       

      הבריכה היא בפנטהאוס הכי גבוה בתל אביב,

      שם גרים הכרישים האמיתיים, לא ?

      בקיסירה גרים סתם מתעשרים חחחחח

       

        30/9/07 00:14:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-30 00:11:25

       

       

       כי אף אחד לא באמת שואל אותם.

      אז את טוענת שמסתובבים ברחובות חיילים חמושים ומכריחים את האזרחים לקנות קולה או ללכת לעבוד במפעלים המערביים ?

        30/9/07 00:12:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 23:55:17

       

      צטט: aviram meir 2007-09-29 23:36:13

      אני מציע שקהילת המעצבים תקח על עצמה

      את ה"טיפול" בתופעה המרגיזה הזו,

      אז אחדש את חברותי בה ללא היסוס!

      באיזה תופעה? הסערה בכוס קפה שעוררו כאן כמה כרישים או בתערוכה? כי קצת טבענו כאן בים התגובות, בלי כוונה.

      קהילת המעצבים, כן אה?!

      בתערוכה כמובן, הכרישים אמנם "מסמנים את הדרך" אבל התערוכה מציגה בראוותנות את כל מה שחולה. זה אמנם קצה קרחון ואולי רק תסמין אבל בהעדר מחיאות הכפיים ופחות האדרת התופעה, עשינו משהו. במילים אחרות אל תשוויצו!  

        30/9/07 00:11:

       

      צטט: מודליאני 2007-09-30 00:04:54

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 23:52:25

       

       

      אז מה מודליאני, מסתבר שזה אתה שיודע הכי טוב מה טוב לכולם?!

       

      אתה יודע מה, יש פואנטה בדברייך. מיליון עניים, מיליון שקל לכל אדם לא יזיז אותם ממצבם. אז לא ניתן.

      גם לא ננסה לשנות את מצבם בדרך אחרת.

      מה שטוח לא נעשה זה נטען שכסף מתעשייה מערבית יוציא ממעגל העוני מיליארדים של אנשים בסין, בהודו, בקמבודיה, באפריקה ובמדינות עולם שלישי אחרות. בסדר?

      בודאי שזה ישנה את מצבם, בפועל, אבל לא לפי הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה. שם הם עדין ישארו עניים, כי העוני בישראל נמדד בצורה יחסית

       

      תבדקי לפי דוח האום כמה מליוני בני אדם יצאו מחיים של עוני בסין ובהודו בלבד ב-4 השנים האחרונות. ולאיזה גורם האום מייחס את השינוי הזה.

      הסיכוי היחידי לאנשים בהודו,סין ואפריקה לצאת מהעוני זה הגלובליזציה. אז נכון את חושבת שעדיף להם חיים של עוני, רפואת אלילים ותרבות מקומית על פני רווחה, רפואה מערבית וערכי המערב אבל למה לא לתת להם להחליט ?

       כי אף אחד לא באמת שואל אותם.

        30/9/07 00:04:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 23:52:25

       

       

       אז מה מודליאני, מסתבר שזה אתה שיודע הכי טוב מה טוב לכולם?!

       

      אתה יודע מה, יש פואנטה בדברייך. מיליון עניים, מיליון שקל לכל אדם לא יזיז אותם ממצבם. אז לא ניתן.

      גם לא ננסה לשנות את מצבם בדרך אחרת.

      מה שטוח לא נעשה זה נטען שכסף מתעשייה מערבית יוציא ממעגל העוני מיליארדים של אנשים בסין, בהודו, בקמבודיה, באפריקה ובמדינות עולם שלישי אחרות. בסדר? 

      בודאי שזה ישנה את מצבם, בפועל, אבל לא לפי הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה. שם הם עדין ישארו עניים, כי העוני בישראל נמדד בצורה יחסית

       

      תבדקי לפי דוח האום כמה מליוני בני אדם יצאו מחיים של עוני בסין ובהודו בלבד ב-4 השנים האחרונות. ולאיזה גורם האום מייחס את השינוי הזה.

      הסיכוי היחידי לאנשים בהודו,סין ואפריקה לצאת מהעוני זה הגלובליזציה. אז נכון את חושבת שעדיף להם חיים של עוני, רפואת אלילים ותרבות מקומית  על פני רווחה, רפואה מערבית וערכי המערב אבל למה לא לתת להם להחליט ?

        29/9/07 23:55:

       

      צטט: aviram meir 2007-09-29 23:36:13

      אני מציע שקהילת המעצבים תקח על עצמה

      את ה"טיפול" בתופעה המרגיזה הזו,

      אז אחדש את חברותי בה ללא היסוס!

       באיזה תופעה? הסערה בכוס קפה שעוררו כאן כמה כרישים או בתערוכה? כי קצת טבענו כאן בים התגובות, בלי כוונה.

      קהילת המעצבים, כן אה?! 

        29/9/07 23:52:

       

      צטט: מודליאני 2007-09-29 23:28:22

      בלי להיכנס לאתרים האלו שאת רובם הגדול אני מכיר קצת יכול להגיד לך שזה לא משנה דבר ממה שאמרתי, אדווה מנתחים את הנתונים בצורה שמראש באה להדגיש את מה שהם רוצים (על זה נאמר שיש 3 סוגים של שקרים, שקרים לבנים, שקרים מלוכלכים וסטטיסטיקה). מה גם שמראש המדידה של הלישכה בעייתית, נאמר למשל שאני מוצא לך היום מיליארדר סוציואליסט שהחליט שהוא רוצה לעזור לטפל למשל בבעיית העוני הזו בישראל (מליון משפחות רעבות) והוא מחליט לתת לכל משפחה בישראל מליון שקל, מה יקרה למספר העניים בארץ ?? (רמז, לא ישתנה).

       

      דרך אגב, בגלל שאת הסיפור של ג'קי אני כן מכיר אני ממש לא רואה איך זה קשור לגלובליזציה, נהפכו, כל הבעיה שלו נובעת מהעדר גלובליזציה ותחרות במשק שמונעים מאנשים למצוא בקלות עבודה חלופית.

       אז מה מודליאני, מסתבר שזה אתה שיודע הכי טוב מה טוב לכולם?!

       

      אתה יודע מה, יש פואנטה בדברייך. מיליון עניים, מיליון שקל לכל אדם לא יזיז אותם ממצבם. אז לא ניתן.

      גם לא ננסה לשנות את מצבם בדרך אחרת.

      מה שטוח לא נעשה זה נטען שכסף מתעשייה מערבית יוציא ממעגל העוני מיליארדים של אנשים בסין, בהודו, בקמבודיה, באפריקה ובמדינות עולם שלישי אחרות. בסדר? 

        29/9/07 23:46:

      פוס משחק!!!!

       

      א. טיעוני הבעד של הכרישים (לא יזמתי את הכינוי אבל טוב שיש אחד שעוזר לפלג את העם) מחזקים את האמירה שלי על שהשפעותיה המרכזיות הם כלכליות וככאלה הן נשארות בידי בעלי המניות. מבזק חדשות קצר: אף חברת מכוניות סינית לא מספקת מניות לתושבי הכפרים. אופס, איך פספסנו כמה מיליארדים שלא הרוויחו דולר שחוק מהגלובליזציה.

       

      ב. חיזקו את דברי הכרישים שגלובליזציה מצוינת במקומות בהם היא רצויה, כמה טוב עשתה בארופה וכמה שאנחנו רוצים להיות ארופה ולהפוך את העולם כולו לארופה אחת גדולה. איזה עוד יבשת בעולם ניסתה להשמיד מיליוני אנשים על רקע עדתי לפני פחות ממאה שנה? באיזה עוד יבשת מופלאה היו שתי מלחמות עולם? ארופה יבשת נאורה. בואו נהיה ייבשת קטנה ומפולגת לעשרות עמים קטנים שלא מוכנים, בשם הנאורות כמובן, לחיות תחת ממשלה אחת.

       

      ג. הפוסט הזה הוא תערובת של ביקורת אמנותית/עיצובית מהולה במודעות חברתית. יש בי מספיק יהירות (יש ויגידו יכולת פיתוח שיחה) כדי להעמיד פנים שאני מבינה במשהו לעומק על בסיס מעט מאוד מידע שאני באמת יודעת. אני לא כלכלנית, לא מבינה בכלכלה. אם לא הייתי לומדת בבצלאל בטח הייתי ניגשת לתחום ויודעת קצת יותר אבל התקבלתי ועמכם הסליחה.

        29/9/07 23:36:

      אני מציע שקהילת המעצבים תקח על עצמה

      את ה"טיפול" בתופעה המרגיזה הזו,

      אז אחדש את חברותי בה ללא היסוס!

        29/9/07 23:28:

      בלי להיכנס לאתרים האלו שאת רובם הגדול אני מכיר קצת יכול להגיד לך שזה  לא משנה דבר ממה שאמרתי, אדווה מנתחים את הנתונים בצורה שמראש באה להדגיש את מה שהם רוצים (על זה נאמר שיש 3 סוגים של שקרים, שקרים לבנים, שקרים מלוכלכים וסטטיסטיקה). מה גם שמראש המדידה של הלישכה בעייתית, נאמר למשל שאני מוצא לך היום מיליארדר סוציואליסט שהחליט שהוא רוצה לעזור לטפל למשל בבעיית העוני הזו בישראל (מליון משפחות רעבות) והוא מחליט לתת לכל משפחה בישראל מליון שקל, מה יקרה  למספר העניים בארץ ?? (רמז, לא ישתנה).

       

      דרך אגב, בגלל שאת הסיפור של ג'קי אני כן מכיר אני ממש לא רואה איך זה קשור לגלובליזציה, נהפכו, כל הבעיה שלו נובעת מהעדר גלובליזציה ותחרות במשק שמונעים מאנשים למצוא בקלות עבודה חלופית.

        29/9/07 23:22:

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 21:35:25

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 21:16:18

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 20:43:58

       

      אז זהו בדיוק גמרתי לעשות 50 בריכות בבריכה הפרטית שלי ולשתות משקה אקזוטי מרענן ועכשיו יש אחלה כאב ראש של "כרישי עסקים".

       

      ידעתי!!!

       

      חחחחחחח,

      וכמובן שכחת את הכוס שפניה בשפת הג'קוזי בפנטהאוס שצופה כעת על כל תל-אביב הגלובאלית.

       רגע, איפה הבריכה? אתה מדבר על דירת הקיץ שלך בתל אביב. את הבריכות עשית בבית בקיסריה, נכון?

      ידעתי!!!!! 

        29/9/07 23:07:

      אוקי, אז אדוה הוא גוף פוליטי, אבל הלמ"ס לא. מה שאדוה עושים זה מוציאים את הנתונים הרלוונטים מהדוחות של הלמ"ס.

       

      ירידה ברמת החיים = אותה משכורת שהיתה לך פעם, או משכורת קצת יותר גדולה (כמה עשרות שקלים בחודש) קונה הרבה פחות דברים, מכיוון שכל הדברים יקרים הרבה יותר. ואני לא מדבר על הפיצריה בשכונה שלי שהעלתה את המחיר למגש בגלל עליית מחירי החיטה, אלא על סל המחירים לצרכן (שוב הלמ"ס) שבנוי מרשימה ממוצעת של מוצרים שמשפחה ממוצעת בעל 2 וחצי נפשות צורכת.

       

      בקשר לנתונים מ"המדינות ההם" שמגלות לנו בשמחה שמאז שהגלובליזציה נכנסה אליהם, הם חיים הרבה יותר טוב. נו באמת, הרי גם אולמרט אומר בכל כנס קיסריה מזדמן שהצמיחה שלנו בשמיים, ואנחנו קונים הרבה יותר ונהנים הרבה יותר ורמת החיים שלנו עלתה. זה נכון?! הדבר היחיד שנכון, זה אולי בהשוואה לשנות החמישים שהיה משטר צבאי וחילקו חלב עם תלושים.

       

      קשה לי לענות על כל הדברים ביחד, בעיקר בגלל שזה הנושא של שירלי, והיא התחילה לדבר על הרעיון (המאוד מתאים, בציניות האירונית שלו) לשים גלובוסים כדי שהמון האדם יתלהב מהבורסה.

      אני יכול לתת לינקים למקומות אחרים לקרוא בהם:

      הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. בהצלחה בקריאת כל הטבלאות הלא מובנות שלהם.

      העוקץ. הוא באמת לוחמני, לפעמים יש בו דברים טובים. היתרון שלו זו רשימת האתרים החברתיים בצד.

      מרכז אדוה. המרכז לשוויון וצדק חברתי. בלי קשר לגידמאק.

       טלויזיה חברתית. מה שלא רואים בטלויזיה הגלובלית.

      בקשר להשפעות הפסיכולוגיות, קשה לי לתאר את זה ושירלי דיברה על זה כל כך טוב בתיאור של המניפולציות שתאגידים עושים.

      אפשר לקרוא תיאור מדוייק למדי במאמרון הזה, לפני שהוא מתחיל לדבר על הצבא.

      והכי חשוב - במאמרים של יצחק ג'קי אדרי שהוא בעצמו מייצג את כל אלו שנפגעו מהגלובליזציה והשפעותיה. (חשוב לקרוא את ג'קי)

        29/9/07 22:21:

       

      אבל מפה ועד להציג את הגלובליזציה כדבר שהציל את העולם המרחק עצום. זו בעיה כאשר אתה בוחר לראות סטטיסטיקות ולא לחשוב על המשמעות של האנשים מאחורי הסטטיסטיקות האלה. אם תסתכל על גרפים של צמיחה, אכן תראה הרבה עליה בגרפים. "הרבה ירוק". אבל המשמעות של זה היא בעיקר שכר יותר גבוה לאלו שמרוויחים ישירות מעליית המניות של החברה שלהם בבורסה, ועליית מחירים מול ירידת הכוח הכספי של אלו שאינם מרוויחים ישירות - שזה הרוב. "ירידה בכוח הכספי" זה אמנם משתנה סטטיסטי, אבל ההסבר שלו הוא כזה - אותה כמות של הכסף יכול לקנות פחות דברים אצל רוב האנשים!

      תחשוב על המשמעות לאותו הודי שעובד בשכר שבשבילך הוא שכר רעב, בישבילו זו עבודה שקודם לא היתה לו, ואם היתה לו והוא בחר להחליפה אז וודאי שמצבו השתפר.

       

       

       נכון שבממוצע רמת השכר בישראל עלתה, זה בגלל שאותו קומץ בעל שכר גבוה (שני העשירונים העליונים, ויותר מזה - החצי העליון של העשירון העליון) הכפיל את שכרו פי כמה. לדברים האלה יש תכונה להרים את הממוצע.

      מאידך גיסא, חמשת העשירונים התחתונים - בעוד השכר שלהם עלה במעט מאוד (מעט מאווווד) רמת חייהם ירדה פי כמה, בגלל אותה גלובליזציה של אותם אלו שמרוויחים ישירות ממנה, רוב החיים במדינה נהיו לבלתי נסבלים. אלו דברים שהיו במסמכים רשמיים של הלמ"ס וגם של מרכז אדווה. שווה לבדוק גם את אלו, לפני שמצטטים את השטויות שהבורסה מספרת על הגלובליזציה.

       

      באמת באיזה אופן רמת החיים שלהם ירדה ? שהצילצולים של הדור שלישי מעצבנים גם אותם ?  או שמה שפוגע להם ברמת החיים זה פשוט שרמת החיים של מישהו אחר עלתה יותר ?

      החיים במדינה הזו היו נסבלים בקושי גם קודם היום הם עדין נסבלים בקושי וזה לא בגלל הגלובליזציה, מבחינתי שיכנסו לכאן עוד 10 אינטל וגוגל וHP ודומיהם. וכן גם שחברות ישראליות יוציאו פיתוח לחו"ל ויכנסו לפרויקטים בכל העולם. ושיהיה יותר יצוא ויותר יבוא.

      זה הצד היפה של גלובליזציה, הרווח במסחר לא בא על חשבון מישהו אחר, שני הצדדים מרוויחים.

       

       

      הערה: מרכז אדווה הוא גוף פוליטי עם אג'נדה קולקטביסטית ברורה ואין ליחס לנתונים/מחקרים שלו שום משמעות.

       

       

        29/9/07 21:56:

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 21:32:48

       

      "כרישי עסקים" זו תגובה די אינפנטילית בגלל ש(א) אני לא איש עסקים, (ב) אין קשר הכרחי לדברים שכתבתי לעיסוקי (ג) תגובה כזו חוסמת כל דיון והיא די פבלובית.

       

      הגלובליזציה לא הצילה את העולם ויש לה גם חסרונות , אבל לא ניתן להתעלם מהיתרונות החברתיים שלה.

       אני לא מסתכל על סטטיסטיקה, אלא על התנהגות של מדינות יותר וחברותיות מאיתנו, שפתחו את כלכלתן לגלובאליזציה כמו שבדיה ופינלנד.

      לכן הויכוח שלך ידידי הוא לא איתי בלבד,

      אלא עם כל מדינות המערב שפתוחות מאוד מאוד לגלובאליזציה.

      האם מדינות אלו מסתכלות על "סטטיסטיקות" ולא על האנשים ?

      וואלה ? אתה באמת חושב כך ?

       

      הגלובאליזציה מביאה לגידול בשכר, בתעסוקה , ברמת החיים, ברווחה החברתית ולכן עשרות מדינות בעולם מנסות להשתלב בה.

      ואלו שלא, אלו שסוגרות את שעריהן בפני הכלכלה העולמית,

      דופקות את אותם אנשים פשוטים, שאתה כביכול מגן עליהם.

       

      רמת בשכר בישראל עלתה גם בענפים בהם רוב המועסקים הם עובדים פשוטים,

      כמו בענפי התיירות, בניין, בתעשיה עוד.

      גם בעיצוב השכר יעלה כאשר יהיה עודף ביקוש לעובדים או שירותי עיצוב.

      לא צריך להיות מעצב או כלכלן בשביל להבין זאת (-:

       

      ולא מדובר בשכר הממוצע בלבד, אלא בהסכמי שכר קיבוציים בענפים אלו.

       התעלמות מחוקי הכלכלה מביאה לטעויות רווחות -

      גידול בביקוש לעובדים בענף כלשהו מביאה לעלייה בשכרם,

      זה נכון לעובדי ההיטק,

      זה נכון לנהגי אוטובוסים,

      וזה נכון לפועלי בניין.

      גם בסין שכר עובדים רבים עלה בשנה האחרונה בגלל הגידול בביקושים והצמיחה המהירה.

       

      אל תאמין ל"שטויות" שהבורסה מספרת על הגלובאליזציה,

      גם אני לא מאמין בהכרח לבעלי הון או אינטרסנטים אחרים,

      אלא תבדוק מה עושות בפועל (לא בהצהרות) מדינות אחרות כמו שבדיה, פינלנד, שוויץ, הולנד ובכלל האיחוד האירופאי.

      כולן פתוחות לרווחה לגלובאליזציה.

      האם מדינות אלו מפיצות "שטויות" ??

       

      ואשמח להבין מדוע "לגלובליזציה נזק ע-צ-ו-ם בתחום הפסיכולוגי" ??

       לדעתי בדיוק להיפך - פתיחת שווקים לסחר חופשי ולתקשורת חופשית טובים גם לתרבות , גם לפסיכולוגיה וגם לזכויות האדם הבסיסיות.

      שלטון במדינה הפתוחה לעולם מן הסתם מוגבל ביכולתו לעשוק את אזרחיו.

       

      והנה הפוסט זוכה להרבה תגובות כי אין הסכמה.

      חוסר הסכמה זה טוב, זה מפרה את הדיון ואת המחשבה של כולנו.

      גם שלי.

       

      איך כתב יהודה עמיחי:

       

      מן המקום שבו אנו צודקיםלא יצמחו לעולםפרחים באביב.
      המקום שבו אנו צודקים
      הוא קשה ורמוסכמו חצר.
      אבל ספקות ואהבות עושים
      את העולם לתחוחכמו חפרפרת, כמו חריש.
      ולחישה תשמע במקום
      שבו היה הביתאשר נחרב.

       

      (ואני רק מקווה שמה שכתבתי ראוי לתגובה...)

      עמי, זה אני האינפנטיל שכתב על כרישים, לא יאפ.  לוקח על עצמי ורק על עצמי את עוון  האינפנטיליות.

      לפעמים סתם מתחשק לכתוב משהו, אתה יודע, בלי ממש לעמוד בסלע מאחורי כל מילה.

      אז סליחה.

      שאפו על העמיחי. אני ממש ממש אוהב את השיר הזה. מצטט אותו בכל הזדמנות.

      לילה טוב. 

       

        29/9/07 21:46:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 21:14:47

       

      הם לא מצאו את האור אבל הם מייצרים אותו בהודו, מוכרים אותו בפריז וסוחרים במניות שלו בארץ. 

       

      מחקרים מעלים בתנאי גלובאליזציה (לדוגמא) -

      מחקר ופיתוח בישראל (מדוע ישראל חזקה במו"פ ? בגלל יתרונות יחסיים)

      קניית חומרי גלם בויאטנם,

      יצור בהודו,

      עיצוב בדנמרק (מדוע הדנים והאינטלקים חזקים בעיצוד ? בגלל יתרון יחסי),

      שיווק בפריז ,

      וגיוס כספים בתל-אביב,

      מביאים ליותר תועלת  חברתית צבעונית (בכל מובן שתמדדי), מאשר אם הכול היה נעשה במקום אחד.

      למה ?

       

      בגלל חוקי הכלכלה ,

      כמו התמחות ויתרונות יחסיים של כל כלכלה.

       

      שאפו,

       

        29/9/07 21:35:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 21:16:18

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 20:43:58

        

      אז זהו בדיוק גמרתי לעשות 50 בריכות בבריכה הפרטית שלי ולשתות משקה אקזוטי מרענן ועכשיו יש אחלה כאב ראש של "כרישי עסקים".

       

       ידעתי!!!

       

      חחחחחחח,

      וכמובן שכחת את הכוס שפניה בשפת הג'קוזי בפנטהאוס שצופה כעת על כל תל-אביב הגלובאלית.

        29/9/07 21:32:

       

      "כרישי עסקים" זו תגובה די אינפנטילית בגלל ש(א) אני לא איש עסקים, (ב) אין קשר הכרחי לדברים שכתבתי לעיסוקי (ג) תגובה כזו חוסמת כל דיון והיא די פבלובית.

       

      הגלובליזציה לא הצילה את העולם ויש לה גם חסרונות , אבל לא ניתן להתעלם מהיתרונות החברתיים שלה.

       אני לא מסתכל על סטטיסטיקה, אלא על התנהגות של מדינות יותר וחברותיות מאיתנו, שפתחו את כלכלתן לגלובאליזציה כמו שבדיה ופינלנד.

      לכן הויכוח שלך ידידי הוא לא איתי בלבד,

      אלא עם כל מדינות המערב שפתוחות מאוד מאוד לגלובאליזציה.

      האם מדינות אלו מסתכלות על "סטטיסטיקות" ולא על האנשים ?

      וואלה ? אתה באמת חושב כך ?

       

      הגלובאליזציה מביאה לגידול בשכר, בתעסוקה , ברמת החיים, ברווחה החברתית ולכן עשרות מדינות בעולם מנסות להשתלב בה.

      ואלו שלא, אלו שסוגרות את שעריהן בפני הכלכלה העולמית,

      דופקות את אותם אנשים פשוטים, שאתה כביכול מגן עליהם.

       

      רמת בשכר בישראל עלתה גם בענפים בהם רוב המועסקים הם עובדים פשוטים,

      כמו בענפי התיירות, בניין, בתעשיה עוד.

      גם בעיצוב השכר יעלה כאשר יהיה עודף ביקוש לעובדים או שירותי עיצוב.

      לא צריך להיות מעצב או כלכלן בשביל להבין זאת (-:

       

      ולא מדובר בשכר הממוצע בלבד, אלא בהסכמי שכר קיבוציים בענפים אלו.

       התעלמות מחוקי הכלכלה מביאה לטעויות רווחות -

      גידול בביקוש לעובדים בענף כלשהו מביאה לעלייה בשכרם,

      זה נכון לעובדי ההיטק,

      זה נכון לנהגי אוטובוסים,

      וזה נכון לפועלי בניין.

      גם בסין שכר עובדים רבים עלה בשנה האחרונה בגלל הגידול בביקושים והצמיחה המהירה.

       

      אל תאמין ל"שטויות" שהבורסה מספרת על הגלובאליזציה,

      גם אני לא מאמין בהכרח לבעלי הון או אינטרסנטים אחרים,

      אלא תבדוק מה עושות בפועל (לא בהצהרות) מדינות אחרות כמו שבדיה, פינלנד, שוויץ, הולנד ובכלל האיחוד האירופאי.

      כולן פתוחות לרווחה לגלובאליזציה.

      האם מדינות אלו מפיצות "שטויות" ??

       

      ואשמח להבין מדוע "לגלובליזציה נזק ע-צ-ו-ם בתחום הפסיכולוגי" ??

       לדעתי בדיוק להיפך - פתיחת שווקים לסחר חופשי ולתקשורת חופשית טובים גם לתרבות , גם לפסיכולוגיה וגם לזכויות האדם הבסיסיות.

      שלטון במדינה הפתוחה לעולם מן הסתם מוגבל ביכולתו לעשוק את אזרחיו.

       

      והנה הפוסט זוכה להרבה תגובות כי אין הסכמה.

      חוסר הסכמה זה טוב, זה מפרה את הדיון ואת המחשבה של כולנו.

      גם שלי.

       

      איך כתב יהודה עמיחי:

       

      מן המקום שבו אנו צודקיםלא יצמחו לעולםפרחים באביב.
      המקום שבו אנו צודקים
      הוא קשה ורמוסכמו חצר.
      אבל ספקות ואהבות עושים
      את העולם לתחוחכמו חפרפרת, כמו חריש.
      ולחישה תשמע במקום
      שבו היה הביתאשר נחרב.

       

      (ואני רק מקווה שמה שכתבתי ראוי לתגובה...)

       

        29/9/07 21:18:

       

      צטט: iap 2007-09-29 21:11:35

      "כרישי עסקים" לא היה קצת במקום.

       

      אבל מפה ועד להציג את הגלובליזציה כדבר שהציל את העולם המרחק עצום. זו בעיה כאשר אתה בוחר לראות סטטיסטיקות ולא לחשוב על המשמעות של האנשים מאחורי הסטטיסטיקות האלה. אם תסתכל על גרפים של צמיחה, אכן תראה הרבה עליה בגרפים. "הרבה ירוק". אבל המשמעות של זה היא בעיקר שכר יותר גבוה לאלו שמרוויחים ישירות מעליית המניות של החברה שלהם בבורסה, ועליית מחירים מול ירידת הכוח הכספי של אלו שאינם מרוויחים ישירות - שזה הרוב. "ירידה בכוח הכספי" זה אמנם משתנה סטטיסטי, אבל ההסבר שלו הוא כזה - אותה כמות של הכסף יכול לקנות פחות דברים אצל רוב האנשים!

       

      נכון שבממוצע רמת השכר בישראל עלתה, זה בגלל שאותו קומץ בעל שכר גבוה (שני העשירונים העליונים, ויותר מזה - החצי העליון של העשירון העליון) הכפיל את שכרו פי כמה. לדברים האלה יש תכונה להרים את הממוצע.

      מאידך גיסא, חמשת העשירונים התחתונים - בעוד השכר שלהם עלה במעט מאוד (מעט מאווווד) רמת חייהם ירדה פי כמה, בגלל אותה גלובליזציה של אותם אלו שמרוויחים ישירות ממנה, רוב החיים במדינה נהיו לבלתי נסבלים. אלו דברים שהיו במסמכים רשמיים של הלמ"ס וגם של מרכז אדווה. שווה לבדוק גם את אלו, לפני שמצטטים את השטויות שהבורסה מספרת על הגלובליזציה.

       

      אגב, הניתוחים האלו הם רק בחלק הכלכלי חברתי. לגלובליזציה נזק ע-צ-ו-ם בתחום הפסיכולוגי, אבל כתבו על זה במקומות אחרים ואני לא רוצה להכנס לזה.

       

      (ואני רק מקווה שמה שכתבתי ראוי לתגובה...)

       (אני רק מקווה שהדברים שכתבת נכונים ובדוקים כי הם מחזקים יופי את דעתי העניה)

        29/9/07 21:16:

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 20:43:58

        

      אז זהו בדיוק גמרתי לעשות 50 בריכות בבריכה הפרטית שלי ולשתות משקה אקזוטי מרענן ועכשיו יש אחלה כאב ראש של "כרישי עסקים".

       

       ידעתי!!!

        29/9/07 21:14:

       

      צטט: suddenh 2007-09-29 20:24:04

      זאת אחת הסיבות שאני לא אוהב את השדרה (רוטשילד).

      גרתי שם הרבה שנים והרגשתי אזוב קיר זר, ליד כל ארזי הלבנון המצליחנים והמנוכרים.

      ואז גם התחילו לקחת את השדרה מהתושבים, מדי פעם.

      אצלנו בפלורנטין אף אחד לא מתקרב, בינתיים. זה מאפשר לחום אנושי לזרום. אוירה אחרת לגמרי, הומניזם במיטבו. כמעט לכל אחד פה יש אופניים, כלב או חתול.

       

      אגב, התגובות של כל כרישי העסקים שמתווכחים איתך כאן מדהימות אותי בטיפשותן. הם פשוט מצאו את האור, מה? 

      הם לא מצאו את האור אבל הם מייצרים אותו בהודו, מוכרים אותו בפריז וסוחרים במניות שלו בארץ. 

        29/9/07 21:11:

      "כרישי עסקים" לא היה קצת במקום.

       

      אבל מפה ועד להציג את הגלובליזציה כדבר שהציל את העולם המרחק עצום. זו בעיה כאשר אתה בוחר לראות סטטיסטיקות ולא לחשוב על המשמעות של האנשים מאחורי הסטטיסטיקות האלה. אם תסתכל על גרפים של צמיחה, אכן תראה הרבה עליה בגרפים. "הרבה ירוק". אבל המשמעות של זה היא בעיקר שכר יותר גבוה לאלו שמרוויחים ישירות מעליית המניות של החברה שלהם בבורסה, ועליית מחירים מול ירידת הכוח הכספי של אלו שאינם מרוויחים ישירות - שזה הרוב. "ירידה בכוח הכספי" זה אמנם משתנה סטטיסטי, אבל ההסבר שלו הוא כזה - אותה כמות של הכסף יכול לקנות פחות דברים אצל רוב האנשים!

       

       נכון שבממוצע רמת השכר בישראל עלתה, זה בגלל שאותו קומץ בעל שכר גבוה (שני העשירונים העליונים, ויותר מזה - החצי העליון של העשירון העליון) הכפיל את שכרו פי כמה. לדברים האלה יש תכונה להרים את הממוצע.

      מאידך גיסא, חמשת העשירונים התחתונים - בעוד השכר שלהם עלה במעט מאוד (מעט מאווווד) רמת חייהם ירדה פי כמה, בגלל אותה גלובליזציה של אותם אלו שמרוויחים ישירות ממנה, רוב החיים במדינה נהיו לבלתי נסבלים. אלו דברים שהיו במסמכים רשמיים של הלמ"ס וגם של מרכז אדווה. שווה לבדוק גם את אלו, לפני שמצטטים את השטויות שהבורסה מספרת על הגלובליזציה.

       

      אגב, הניתוחים האלו הם רק בחלק הכלכלי חברתי. לגלובליזציה נזק ע-צ-ו-ם בתחום הפסיכולוגי, אבל כתבו על זה במקומות אחרים ואני לא רוצה להכנס לזה.

       

      (ואני רק מקווה שמה שכתבתי ראוי לתגובה...)

        29/9/07 20:43:

      "כרישי עסקים" חחחחחחחח

       איזו תגובה מתנשאת ופשיסטית

       

      אז זהו בדיוק גמרתי לעשות 50 בריכות בבריכה הפרטית שלי ולשתות משקה אקזוטי מרענן ועכשיו יש אחלה כאב ראש של "כרישי עסקים".

       

      לא כריש ולאדג ואפילו לא דגיג ,

      מקסימום שכיר בשירות הציבורי

        29/9/07 20:24:

      זאת אחת הסיבות שאני לא אוהב את השדרה (רוטשילד).

      גרתי שם הרבה שנים  והרגשתי אזוב קיר זר, ליד כל ארזי הלבנון המצליחנים והמנוכרים.

      ואז גם התחילו לקחת את השדרה מהתושבים, מדי פעם.

      אצלנו בפלורנטין אף אחד לא מתקרב, בינתיים.  זה מאפשר לחום אנושי לזרום.  אוירה אחרת לגמרי, הומניזם במיטבו. כמעט לכל אחד פה יש אופניים, כלב או חתול.

       

      אגב, התגובות של כל כרישי העסקים שמתווכחים איתך כאן מדהימות אותי בטיפשותן. הם פשוט מצאו את האור, מה? 

        29/9/07 18:33:

       

      הו הכסא הירוק.

      כמה פעמים עוד אעמוד עם הילדה בתור

      עד שיתפנה...

       לא יכולתי לבקש ניסוח מדויק יותר לנחמה הקטנה הזאת שלי אלייך....מחייך

        29/9/07 18:29:

       

      צטט: שששש...ירלי 2007-09-29 18:14:23

       

      צטט: יואב עינהר 2007-09-29 17:51:40

      שירלי מקווה ששבה לך בריאותך

       

      אם הייתי עובר שם במצבך, סביר להניח שהייתי חווה את מיגרנת חיי.

      עשיתי אתמול בבוקר את המסלול עד סופה של השדרה ברח' הרצל ובחזרה.

      אט אט ראשי החל להתנפח שוב מכעס, וכבר לא על המוצגים

      אלא על עדרי המבקרים שטיפסו זחלו רכנו מששו את המוצגים באקסטאזה אינסופית

      הצטלמו למזכרת ופצחו בקריאות התפעלות משל היו ילדים בחנות ממתקים...

       

      אני חש אשמה על כך שאין בי את הכח להשפיע כבודד על טעמו של הכלל

      ועל הקלות הכמעט פושעת בשמוש במילה "אמנות"

      על החטא של ארץ שלא נתנה דעתה מספיק לטיפוח ערכים אסטתיים

      על תרבות הטלאים, הצעקנית החקיינית והזולה הניבטת מכל פינה.

       

      וכוכב אחווה.

       אנחנו עושים כמיטב יכולתנו כמעצבים. היפה באמנות הוא שלטוב (ולרע) היא ייחודית וחד פעמית. בעיצוב יש לנו לפחות את האפשרות להפיץ ערכי אסטטיקה בין הרבה יותר מכמה מאות אנשים שבאו לבקר ברוטשילד.

      אנשים מתלהבים מהחוויה וההזדמנות. ממשהו חריג בנוף - לאו דווקא מהמוצג בעצמו. כמה פעמים ישבת מול לקוח שניסה לשכנע אותך שמה שעשית שגוי לגמרי ואז גילית שהפריע לו ניסוח של משפט ולא העיצוב שסביבו? אתה חושב שכל היושבים על הכיסא הירוק במרכז רוטשילד תוהים על יופיו והבחירה בכיסא וצבעו והמדרגות? הם שמחים שיש משהו שונה באמצע הרחוב ושאפשר להיצטלם כשיושבים עליו. 

      הו הכסא הירוק.

      כמה פעמים עוד אעמוד עם הילדה בתור

      עד שיתפנה...

        29/9/07 18:23:

      שירלי יקרה,

      גם אני חושב על האנשים הקטנים, ומסתבר שהאנשים בסין אוהבים להשקיע בבורסה, שהיא כעת אחת הבורסות התוססות בעולם כולו.

      מדוע באמת אנשים מערביים חושבים שהם יודעים טוב יותר מהסינים ?

       

      גם בלי לשבת על שפת הבריכה שאין לי,

      וללגום משקה אקזוטי שאין לא,

      אני חושב על ההשלכות החברתיות של הגלובאליזציה על האנשים הפשוטים, כולל חסרי השכלה, על השחיתות שהיא גבוהה יותר כלל שהשלטון ריכוזי יותר וסגור מהשפעות גלובאליות.

      אני יושב לי בחדרי הקט ליד המחשב וחושב על איכות החיים במדינות הכי הכי פתוחות בעולם לגלובאליזציה, כמו פינלנד, שבדיה, דנמרק, הולנד ושוויץ.

      ואני חושב על מדינות שהם מאוד סגורות לגלובאליזציה כמו זימבבווה (5,782% אינפלציה, 80% מתחת לקוו העוני), או צפון קוריאה (המונים ממש רעבים ללחם).

      אני חושב על הודו של לפני ארבעים שנים עם חוסר מוביליות חברתית,

      ואני חושב על האשה הפשוטה בהודו היום שיכולה להתקדם מבחינה סוציו-אקונומית הרבה יותר לעומת פעם ויש לה הרבה יותר הזדמנויות.

      אני חושב על חתן פרס נובל לשלום, בנקאי מבנגלה-דש (אחת המדינות העניות בעולם) שיזם הלוואות מיקרו למיליוני עניים בעולם, דבר שהביא לשיפור במצבם הסוציו-אקונומי (כמו שהם רואים זאת, לא אני).

       

      אני חושב על הכפריים שיכולים להתחבר לאינטרנט ול-TV בגלל שימוש במוצרים של חברות גלובאליות כמו גילת הישראלית,

      ואני מהרהר על כפריים באיים בפיליפינים שיכולים להשתמש בחשמל (ירוק) בגלל חברות גלובאליות כמו אורמת הישראלית (בדיוק בימים כלו מחזירה אורמת לחברת החשמל שם תחנת כוח שנבנתה לפני 10 שנים וסיפקה חשמל לאותם כפרים).

       

      אני גם חושב ומהרהר מדוע המשטרה שם לא שמה קצוץ כדי לאכוף את זכויות עבודה האדם והאזרח בבורמה ?

      בין היתר, כי המשטר סגר את המדינה להשפעות חיצוניות ולגלובאליזציה, וכעת גם לאינטרנט שזוהי אחת התופעות הכי הכי גלובאליות שיש לשמחתנו.

       

      ובאמת הכי מפריעה לי היומרה המערבית לדעת מה יותר טוב לאסיינים (שנכון לעכשיו רובם בחרו בדרך של הגלובאליזציה - הונג-קונג, טאיוון, דרום קוריאה, הודו, סין, וייטנאם, תאילנד ועוד).

      הנה הם בחרו בעצמם ומאז בחירתם חלה קפיצת מדרגה ברמת החיים וברווחה החברתית במדינות אלו.

       

      מה אתה יודע על אופים של סינים והודים שאתה קובע ככה בהחלטיות שכל השינויים האלה במעמדות ובקאסטות טוב עבורם?

      האמת שירלי,

      אני באמת באמת חושב שמוביליות חברתית ושיוויון מגדרי טובים לכל חברה אנושית.

      אלו הערכים שלי.

      ודרך אגב - גם ההודים שחל שיפור במצבם חושבים כך, את מוסמנת לשאול אותם.

       

      מדוע הצלחחת חברות סיניות משפיעה על המצב החברתי שם ?

       

      לא צריך לעשות תואר שלישי בכלכלה בשביל להבין שהצלחה של חברות סיניות בעולם מביאה ליותר צעסוקה, יותר רמת חיים, יותר שכר, יותר רווחים, יותר רווחה חברתית לכל הסינים.

       

      כאשר הבנק הכי גדול בעולם הוא כעת סיני (וגם הבנק הרביעי בגודלו בעולם הוא סיני בגלל הנפקה מוצלחת שלשום בבורסה הסינית),

      וכאשר סין היא היצרנית רביעית בגודלה בעולם של מכוניות ,

      וכאשר ייצור מאירופה, ארה"ב ויפן עובר באופן המוני לסין ,

      אז אני יודע שזה מגדיל את רמת החיים והרווחה החברתית בסין (במקביל זה גם מביא לעליית מחירי החלב, לחם, נפט, מתכות ועוד כי הסינים מעלים את רמת חייהם וזה משפיע על כל העולם).

       

      ומכיוון בסין והודו גרים יותר משליש מהאנושות,

      אז זה מגדיל את השיוויון החברתי בעולם, זה מקטין את הפער בין הסינים לבין תושבי המערב.

       

      לדעתי זה עושה הרבה טוב לישראל שחברות שמקורן בארץ משלמות מיסים בחו"ל ומשכורות לעובדים שם, כי זה מגדיל את ההתמחות והנסיון, ולכן תורם לרווחה החברתית בישראל.

      ובמקביל חברות בחו"ל משלמות מיסים ומשכורות בארץ.

      בסה"כ נטו (גם אם מקזזים את ההשקעות של ישראלים מחו"ל) יש גידול ניכר בהשקעות זרות בארץ. למעשה מדובר בשיא של כל הזמנים מאז הקמת המדינה.

       

      אני מבין לא רק את ההשלכות של תופעות אלו על הבורסה,

      אלא גם על רמת החיים של האדם הפשוט,

      על זכויות האדם,

      על הרווחה החברתית,

      על שיוויון הזדמנויות ,

      ועל פחות פערים חברתיים.

       

      כל אחד יכול להביא נתונים ואינפורמציה (נכונים כמובן) שיאוששו את דבריו.

      לפי הנתונים שאני מכיר היתרונות של הגלובאליזציה עולים בהרבה על חסרונותיה, ומדינות שנסגרות לעולם דופקות את האזרחים שלהן.

       

      מעיין גם שבאותן מדינות שפתוחות לגלובאליזציה השכר גבוה יותר,

      לאנשים יש יותר זמן חופשי לילדים שלהם,

      יותר זמן חופשי לתחביבים שלהם וכדומה

      (ראי ערך אירופה שהיא אחלה פתוחה לגלובאליזציה).

       

      וד"א, נהנתי לקרוא את הפוסט העשיר שלך,

      אחלה.

      הפריע לי בעיקר ההתייחסות הלא נכונה לדעתי לגלובאליזציה ולבורסה.

       

      עמי

       

        29/9/07 18:14:

       

      צטט: יואב עינהר 2007-09-29 17:51:40

      שירלי מקווה ששבה לך בריאותך

       

      אם הייתי עובר שם במצבך, סביר להניח שהייתי חווה את מיגרנת חיי.

      עשיתי אתמול בבוקר את המסלול עד סופה של השדרה ברח' הרצל ובחזרה.

      אט אט ראשי החל להתנפח שוב מכעס, וכבר לא על המוצגים

      אלא על עדרי המבקרים שטיפסו זחלו רכנו מששו את המוצגים באקסטאזה אינסופית

      הצטלמו למזכרת ופצחו בקריאות התפעלות משל היו ילדים בחנות ממתקים...

       

      אני חש אשמה על כך שאין בי את הכח להשפיע כבודד על טעמו של הכלל

      ועל הקלות הכמעט פושעת בשמוש במילה "אמנות"

      על החטא של ארץ שלא נתנה דעתה מספיק לטיפוח ערכים אסטתיים

      על תרבות הטלאים, הצעקנית החקיינית והזולה הניבטת מכל פינה.

       

      וכוכב אחווה.

       אנחנו עושים כמיטב יכולתנו כמעצבים. היפה באמנות הוא שלטוב (ולרע) היא ייחודית וחד פעמית. בעיצוב יש לנו לפחות את האפשרות להפיץ ערכי אסטטיקה בין הרבה יותר מכמה מאות אנשים שבאו לבקר ברוטשילד.

      אנשים מתלהבים מהחוויה וההזדמנות. ממשהו חריג בנוף - לאו דווקא מהמוצג בעצמו. כמה פעמים ישבת מול לקוח שניסה לשכנע אותך שמה שעשית שגוי לגמרי ואז גילית שהפריע לו ניסוח של משפט ולא העיצוב שסביבו? אתה חושב שכל היושבים על הכיסא הירוק במרכז רוטשילד תוהים על יופיו והבחירה בכיסא וצבעו והמדרגות? הם שמחים שיש משהו שונה באמצע הרחוב ושאפשר להיצטלם כשיושבים עליו. 

        29/9/07 18:07:

       

      צטט: מודליאני 2007-09-29 17:39:47

      הנה הדיון שחיכיתי לו. רואים, ההחלטה לשים גלובוסים ברוטשילד היתה טובה.

       

      שירלי, אני מבין שאת חושבת שהאנשי המערב לא יודעים מה טוב לאנשים המזרח, אני מבין שאת גם חושבת שאנשי המזרח לא יודעים מה טוב לעצמם (אחרי הכל הם בוחרים אם לקנות בקבוק פלסטיק או מכונית מזהמת) ואני מבין מהתגובה שלך עוד דבר אחד... את כן יודעת מה טוב לאנשי המזרח, אני מנחש שאת בעצם יודעת מה טוב לכל אחד ואחד בעולם.

      אני מציע שתגשי אל אנשי הודו וסין ותסבירי להם שאת יודעת טוב יותר מהם, שאת תחליטי בשבילם עכשיו אם התרבות שלהם יותר מדי חשובה כדי לזהם אותה בתרופות,ביגוד זול,בידור מערבי, חימום בחורף וכו'.

      את תקבעי להם אם הם יכולים לעבוד ותמורת איזה שכר. אני בטוח שהם יסכימו, פשוט תסבירי להם על הגלובליזציה ואיך זה פוגע בהם, כשתסימי אולי תצליחי לשכנע גם את אנשי העולם המערבי לוותר על כל הצריכה המיותרת הזו, מה רע בלגור במערה וללבוש פרוות (אבל פרוות שנצוד לבד, לא מקסטרו)

      עובדה: אני תמיד, אבל תמיד, צודקת! זאת אקסיומה. ברור שאני יודעת הכי טוב מה טוב בשבילי ובגלל שאני מרכז העולם זה אומר שזה גם מה שהכי טוב לכולם.

      כן, ההודים והסינים בוחרים לבד לקנות קולה (אולי בגלל זה הודים לא שותים קולה) וכשהם עושים את זה זה בגלל שאף אחד לא שטף להם את המח עם פרסומות או שקרים או ניצל - חס ושלום, אין חברות ופרסומאים שעושים את זה - את תמימותם והשכלתם. הרי גם במערב כל תרבות הצריכה היא מרצוננו החופשי וכל הבולשיט על פסיכולוגיה בפרסום והתמכרות למותגים וכו' זה שקר וכזב. "בסך הכל רציתי להכניס לכיסי כמה מיליונים" יגידו אתה וחברייך בתגובה, "ממש לא חשבנו לשבת עם אסטרטגים ולשים לנו למטרה שהחברה שלנו, שכל מה שהיא מייצרת זה חומצה שמעכלת את מיצי הקיבה ואת השיניים, תשכנע אנשים שזה עדיף על מים ושגם עדיף להתקלח עם זה ולקשט את הבית עם הבקבוקים ומוצרי קד"ם". תעשה לי טובה. אני מעצבת גרפית, ישבתי בפגישות האלה בעצמי עד שלא יכולתי לשאת את זה יותר. לא היתה אמת אחת שלא הייתי צריכה לזייף כדי להשלות את הצרכן ואני מדברת על צרכן מערבי, מודע, מיומן, מנוסה בתרבות צרכנית ובביקורת עליה. אין יום שאתה לא קורא בעיתון על מחקר שגילה קשר בין מוצר מסוים לתופעה רפואית אחרת. אתה רוצה להגיד לי שלהתחיל את כל תהליך ההרעלה הציבורית מאפס, מהשלב של "תקנו סבון, אתם צריכים את זה בשביל הבריאות שלהם" בתרבויות פשוטות, חסרות השכלה מערבית וצרכנית זה טוב בשבילם? אתה באמת חושב שרופאים מערביים שמעולם לא טיפלו במחלה מזרחית ידעו טוב יותר מרופא מקומי איך לטפל בה? שלושה שבועות אכלתי תרופות מהבית עד שרופא הודי, עם תרופות מקומיות, גרם לי להרגיש טוב יותר בתוך פחות מ-24 שעות.

      לא יודעת טוב יותר מאף אחד אחר. אבל עד שאני לא אהיה בטוחה במיליון אחוז שמה שאני עושה הוא על הצד הטוב ביותר, בלי לעגל פינות, בלי לטאטא מתחת לשטיח, בלי לזייף את הנתונים, אני לא מתכוונת למכור את זה לאף אחד אחר. רעיון שיתוף המידע הגלובלי הוא מבריק וחכם ונכון. אחרית הימים. אבל גלובליזציה שאתה וחברייך מדברים עליה היא מסחרית, נצלנית, מסריחה משקרים ועיווטים עוד כשהיא מיוצרת כאן בארץ בין אנשים בעלי ההשכלה הנכונה כדי לבדוק, לבחון ולבקר אותה. היציאה אל מעבר לים - מבחינתכם (אני מכלילה אותך בגלל תגובותייך המסנגרות חסרות הביקורת העצמית) היא טיוח וחיסכון כלכלי. ועל תזיין לי את השכל על נסיונות לשפר את רמת החיים במקומות האלה. השלב הבא יהיה לשכנע אותי שצה"ל נכנס לעזה כדי להניק שם תינוקות רעבים ושהאמריקאים כבשו את עירק כדי לחתן את האלמנות שסאדם השאיר לבד.

       

        29/9/07 17:51:
      שירלי מקווה ששבה לך בריאותך

       

      אם הייתי עובר שם במצבך, סביר להניח שהייתי חווה את מיגרנת חיי.

      עשיתי אתמול בבוקר את המסלול עד סופה של השדרה ברח' הרצל ובחזרה.

      אט אט ראשי החל להתנפח שוב מכעס, וכבר לא על המוצגים

      אלא על עדרי המבקרים שטיפסו זחלו רכנו מששו את המוצגים באקסטאזה אינסופית

      הצטלמו למזכרת ופצחו בקריאות התפעלות משל היו ילדים בחנות ממתקים...

       

      אני חש אשמה על כך שאין בי את הכח להשפיע כבודד על טעמו של הכלל

      ועל הקלות הכמעט פושעת בשמוש במילה "אמנות"

      על החטא של ארץ שלא נתנה דעתה מספיק לטיפוח ערכים אסטתיים

      על תרבות הטלאים, הצעקנית החקיינית והזולה הניבטת מכל פינה.

       

      וכוכב אחווה.

        29/9/07 17:39:

      עמי היקר, אני חושבת על האנשים הקטנים לא על הרווחים בבורסה. קשה, ישוב על ספת בריכתך הפרטית וקש ססגוני בין שפתייך מוצץ משקה אקזוטי, לחשוב על ההשלחות על חסרי ההשכלה, על השחיטות הגוברת בעקבות צונאמי מזומנים שמונעת מהכפריים שעל ההרים להנות מכל השפע וההזדמנויות שאתה מדבר עליהם. על המשטרה המקומית שלא שמה זין כדי לאכוף את חוקי זכויות האדם והאזרח במדינה, משלמים להם מספיק מהצד כדי להעלים עין. 

      יותר מזה מפריעה לי היומרה המערבית. המחשבה שאתה (או אני לצורך העיניין) יודעים מה טוב בשביל הסינים או בשביל הפיליפינים כשאנחנו בוודאות יודעים שמשהו שאנחנו עושים כנראה לא באמת בסדר, אפילו לא בשבילנו.

      דמוקרטיה? אתה באמת חושב שדמוקרטיה היא צורת השלטון האולטמטיבית? איך תראה דמוקרטיה מוחלטת במדינה שלנו אתה יכול לדמיין? אתה יודע שאתה לא חי במדינה דמוקרטית? 

      מה אתה יודע על אופים של סינים והודים שאתה קובע ככה בהחלטיות שכל השינויים האלה במעמדות ובקאסטות טוב עבורם? איך אתה חושב שהצלחת חברה אחת, שתיים, חמישים חברות סיניות משפיעות על כל המדינה? כמה טוב זה עושה לישראל שחברות שמקורן בארץ משלמות מיסים בחו"ל ומשכורות לעובדים שם?

      אתה בודאי מבין הרבה מהשלחות הדברים האלה על הבורסה, גם עם מודעות גוברת לגבי זכויות אדם, האינפורמציה שאתה שואב ממנה כל כך הרבה כח מנוהלת ע" אנשי כלכלה וכספים. בסופו של דבר המספרים, מתוך חדרים ממוזגים, עשרות מטרים מעל פני האדמה, מוקפי חלונות אטומים לרעש, מדברים ולא האנשים הקטנים במפעלים ששמחים על העליה במשכורת ועוד לא מבינים את מה שאנחנו מתחילים להבין כאן - שבסופו של יום, לא משנה כמה אני מרוויחה, אני רוצה להיות כמה שיותר שעות עם ילדי ואהובי וששום דבר לא יכול לפצות על זה. 

        29/9/07 17:39:

      הנה הדיון שחיכיתי לו. רואים, ההחלטה לשים גלובוסים ברוטשילד היתה טובה.

       

      שירלי, אני מבין שאת חושבת שהאנשי המערב לא יודעים מה טוב לאנשים המזרח, אני מבין שאת גם חושבת שאנשי המזרח לא יודעים מה טוב לעצמם (אחרי הכל הם בוחרים אם לקנות בקבוק פלסטיק או מכונית מזהמת) ואני מבין מהתגובה שלך עוד דבר אחד... את כן יודעת מה טוב לאנשי המזרח, אני מנחש שאת בעצם יודעת מה טוב לכל אחד ואחד בעולם.

      אני מציע שתגשי אל אנשי הודו וסין ותסבירי להם שאת יודעת טוב יותר מהם, שאת תחליטי בשבילם עכשיו אם התרבות שלהם יותר מדי חשובה כדי לזהם אותה בתרופות,ביגוד זול,בידור מערבי, חימום בחורף וכו'.

      את תקבעי להם אם הם יכולים לעבוד ותמורת איזה שכר. אני בטוח שהם יסכימו, פשוט תסבירי להם על הגלובליזציה ואיך זה פוגע בהם, כשתסימי אולי תצליחי לשכנע גם את אנשי העולם המערבי לוותר על כל הצריכה המיותרת הזו, מה רע בלגור במערה וללבוש פרוות (אבל פרוות שנצוד לבד, לא מקסטרו)

        29/9/07 17:21:

       

      צטט: dee-dee 2007-09-29 16:31:37

      הדבר היחיד שמטריד זה החיבור החפיפניקי בין האמנים לחברות. אף אחד לא ממש השקיע בזה וחבל, כי כן ניתן להעביר מסרים בדרך כזו, רק צריך קצת חשיבה וגם לפנות מעט זמן - וזה יכול לעבוד.

      אני ראיתי שמות של אמנים מוצלחים שאני מכירה את העבודה שלהם וניכר כי לקחו את הפרויקט בשביל הכסף (ולא, אי אפשר להאשים אותם) וחירטטו משהו והחברות מצידן שילמו ולא טרחו להעביר לאמן משהו מעבר לבריף כללי ביותר....

      והכי נורא זה כמויות האנשים. כמי שגרה ליד השדרה עבורי זה סבל מצטבר.

      טוב, אולי בפעם הבאה?

       זמן וכסף ובחירה נכונה של אמנים יכולה לעשות את העבודה - מסכימה איתך. יש איזה סטירה פנימית במפגש בין אמנים - שהם נשמות חופשיות אנטי קואופרטיביות לבין מסחריות במובן התעשייתי אותן מייצגות החברות שמציגות בתערוכה. אני חושבת שמעצבים היו יכולים לעשות את העבודה טוב יותר, כמו זה שעשה את המחזיק מפתחות שדיברתי עליו (מעצב תעשייתי בוגר בצלאל). מעצבים ממילא עובדים עבור התעשייה בשביל הכסף. הם גם מכירים אותה הרבה יותר טוב וגם את היחס לחלל פתוח. בקיצור - היו עושים לעסקים שרות הרבה יותר טוב מזה שעשו האמנים. הבעיה היא שבשם היומרנות מארגני התערוכה רצו לארגן תערוכת אמנות סוג ז' במקום להשקיע באמנות כפי שרבים מהם עושים כבר שנים על ידי תמיכה ביצירה עצמאית.

      רחמי על מצבך - מצד שני מגיע לך חלאת המן האנושי - איך מצאת דירה ברוטשילד?! 

        29/9/07 16:39:

      שירלי יקרה,

      אני כל כך מבין אותך, אבל לא ממש מסכים איתך.

      אכן בתוך עמי אני יושב ולפעמים גם רץ (-:

      התופעות שאת מדברת עליהם בשלילה קיימות מאות שנים והם בעיקר תוצאה של חוסר גלובאליזציה, חוסר השקעות זרות, חוסר אפשרות ליזום ולהשתתף בסחר העולמי.

      האם ביקרת בהודו וסין לפני עשרים שנים ?

      האם ראית מהי רמת החיים במדינות אלו לפני שלושים שנים ?

       האם רמת החיים של הסינים גם בערים וגם בכפרים השתפרה בעשורים האחרונים או ירדה ?

      האם לעובדה שסין הפכה (בגלל הגלובאליזציה) ליצרנית המכוניות הרביעית בגדולה ביפן אין השפעה חיובית כלשהי על תושבי סין ?

      בהודו, לדוגמא, יש חלוקה מעמדית מאוד נוקשה כבר מאות ואולי אלפי שנים.

      והנה פתיחת השווקים בעשור האחרון איפשרה לאדם הפשוט מהמעמד הנמוך ("הטמאים") לרכוש השכלה, לעבוד בהייטק ולשפר באופן דרמטי את רמת החיים.

      בשל הביקוש ללימוד תוכנה, הקומו ברחבי הודו אלפי בתי ספר ומכללות קטנות ללימוד תוכנה שלמדו ולומדים בהם מיליוני הודים.

      מי עובד בחברות התוכנה המערביות שהקימו עסקים בהודו ?

      מי עובד בעשרות מרכזי שירות (call centers) שהוקמו בהודו ומציעים שירות ללקוחות בעולם המערבי ?

      אלמלא הגלובאליזציה, היתה הרבה פחות מוביליות חברתית בהודו.

      ובסין,

      מאות מיליונים שיפרו את רמת חייהם כתוצאה מפתיחת המשק הסיני לשוק הגלובאלי ומפירות ההשקעות הזרות במדינה הענקית הזו.

      בנוסף, הגלובאליזציה גורמת לחוקי עבודה ותקני איכות מערביים לחדור אט אט (אכן לאט מדי בשל חוסר הדמוקרטיה והשלטון הדיקטטורי שם) לסין.

      זהו מהלך ארוך וקשה, אבל הוא קורה.

      בזכות הגלובאליזציה.

       

      כאשר מעסיק סיני או אינדונזי מתעלל בעובדיו או מעסיק ילדים ואין גלובאליזציה,

      אזי אין לנו השפעה אמיתית כלשהי לצערנו.

      אבל כאשר זה קורה בעידן הגלובאליזציה - אנו יכולים להחרים את התאגיד הגלובאלי, ולגרום לו לאמץ חוקי עבודה ואיכות מערביים.

      וזה בדיוק מה שקורה בעשור האחרון.

      אט אט הנורמות הללו מחלחלות בתוך המשק הסיני מהחברות הבינלאומיות לחברות המקומיות.

      ולא רק חוקי עבודה, גם שכר העבודה אט אט גדל לנוכח הצמיחה המהירה של סין והביקוש לעובדים משכילים / מקצועיים.

      למעשה שירלי,

      אין לנו הרבה יכולת אמיתית לראות בעיניים את כל התופעות הללו המתרחשות במציאות (אלא אם נגור שם כמה שנים טובות),

      גם אם נטייל לנו בכיף חודשים על חודשים במדינות אלו ונעשה אחלה טרקים שבעולם.

      הדרך לבדוק מהי המציאות החברתית של מאות מיליוני אנשים היא לכן לערוך מחקרים, לבדוק נתונים, לנתח ניתוחים.

      והנה לדוגמא, אנו רואים שמדד ג'יני העולמי (מודד את הפער החברתי) דווקא ירד מאז אמצע שנות השמונים, במקביל לפתיחת השווקים בהודו - סין - מזרח אירופה,

      איזורים בהם מתגוררת למעלה ממחצית האוכלוסיה בעולם.

      ולא שאין תופעות שליליות בגלובאליזציה ובקפיטליזם.

      בוודאי שיש - חמדנות יתר, מחזוריות ובועתיות ועוד ועוד.

      אבל יש גם פירות חיוביים מבחינה חברתית ואקולוגית ואין להתעלם מהם.

      ממש כמו עם האינטרנט - אחלה התפתחות חיובית ,

      אבל יש לה מחיר - פגיעה אפשרית בפרטיות, התמכרות ועוד. 

      ולגבי התערוכה, הנה היא גרמה לדיון צבעוני בנושא הזה (-:

      עמי

       

        29/9/07 16:31:

      הדבר היחיד שמטריד זה החיבור החפיפניקי בין האמנים לחברות. אף אחד לא ממש השקיע בזה וחבל, כי כן ניתן להעביר מסרים בדרך כזו, רק צריך קצת חשיבה וגם לפנות מעט זמן - וזה יכול לעבוד.

      אני ראיתי שמות של אמנים מוצלחים שאני מכירה את העבודה שלהם וניכר כי לקחו את הפרויקט בשביל הכסף (ולא, אי אפשר להאשים אותם) וחירטטו משהו והחברות מצידן שילמו ולא טרחו להעביר לאמן משהו מעבר לבריף כללי ביותר....

      והכי נורא זה כמויות האנשים. כמי שגרה ליד השדרה עבורי זה סבל מצטבר.

      טוב, אולי בפעם הבאה?

        29/9/07 16:21:
      ובכל זאת משהו טוב (בלי קשר) פתאום גיליתי את האתר של "קרן דוויד סוזוקי". מדניב הבן אדם הזה.
        29/9/07 16:01:

      אבל שירלי, כל המאמר שלך, מה שתיארת, עם כל התיעוב שנלווה אליו - זו הגלובליזציה!

       

      גלובליזציה אלו אותם גופים עסקיים ענקיים שעושים עסקאות לא מובנות עם כאלו שרוצים לעסוק באמנותם בכל העולם, מרדדים את כל תחומי האומנות והמדע לכדי commercial pop  וחודרים לכל מרחב ציבורי אפשרי במטרה למשוך עוד אנשים, אה... ארנקים לתוך המעגל שלהם. ולמקסם רווחים. זה נשמע רע לאנשים רגילים. אז הם אומרים כל מיני דברים כמו "מה פתאום, גלובליזציה זה שמייצרים קוקה קולה באמריקה ואני יכול לשתות אותה פה."

       

      לגבי הרס תרבויות שאינן מתאימות לגלובליזציה - בערך כמו לשפוך ביוב לים, לזהם את האוויר, לכסות בבטון ואח"כ בבנייני ענק כל חלקה פשוטה, לגמור את כל המשאבים של כדור הארץ ולייצר סחורות לא ייחודיות סוג ז' - זה פשוט גורם ליותר רווחים.

      הרי אם אפשר לנצל עובדים שאינם בעלי אזרחות באיחוד המדינות המתועשות, כדי למקסם רווחים במניות של הבורסה - אדרבה, עשו זאת. ובגלל זה נבחר הגלובוס, כדי להגיד "הכסף מסתובב בכל כדור הארץ, כדי למקסם לנו את המניות!"

       

      אה ו...

      גלובליזציה היא לאו דווקא רעה כשהיא בין תרבויות שקרובות אחת לשניה ממילא באורח החיים שלהן. - במקרה הזה, זו כבר לא גלובליזציה, זה סתם קפיטליזם...

       

      וכמו שאמרתי אצל נועה, הרי מי שחי בתל אביב אוהב את זה. אוהב את ההתעסקות את הבלגאן את הפרסומות את המחירים המפוצצים את הבניינים של העשירים את הכל, ולא מוכן להקשיב לכאלו מבחוץ שאומרים לו שזה לא טבעי... עד שחוסמים לו את הכניסה לבית.

        29/9/07 15:43:

       

      צטט: עמי07 2007-09-29 15:30:16

      ציטוט:

      עבור פשוטי העם בכלל ועבור דיירי הבועה בפרט, היא מילה נרדפת לכל מה שפוגע בשכבות החלשות, שמנצל ילדים קטנים בסין, שמרכז כוח בידי אנשים שאינם מוסמכים לכך, שמנוהל ע"י החומרנות, שהורס תרבויות ובקיצור לכל מה שרע ומושחט בעולם שאנחנו חיים בו. בסביבת החיים שלי ושל החברים שלי - תערוכת רחוב בנושא גלובליזציה היא ואנדליזם אמיתי.

       

       

      ואולי זו בדיוק מטרת התערוכה הממוקמת בלב הבועה, לשנות קצת את תפישת הגלובאליזציה בקרב אנשים שמתנגדים לה.

      למאות מיליוני אנשים פשוטי עם בהודו, סין, מזרח אירופה ומקומות אחרים בעולמנו (וגם בישראל) השקעות זרות במסגרת הגלובאליזציה הביאו תעסוקה, שיפור ניכר ברמת החיים, גידול מתמיד ברווחה החברתית והזדמנות טיפונת טובה יותר לאושר.

      אז אולי הבורסה לני"ע בת"א מנסה לשנות את תפישת הגלובאליזציה גם בקרב חלק מהתל-אביבים המשכילים.

      ומהי התופעה הכי הכי גלובליזציאתית בעולמנו ?

      כןף כן המרחב האינטרנטי.

      ובתוך המרחב האינטרנטי ?

      הווב 2.0 כמו קפה דה-מרקר.

      וואלה קצת אירוני שאנשים מנצלים את פירות הגלובאליצזיה בשביל להתנגח בה.

      ןאין בדברי שום התייחסות למימד האיכותי של תערוכה, קטונתי.

      עמי

      אוי, עמי צבעוני שכמותך. קטונת - גם בנושא הגלובליזציה.

      ראית את השיפור ברמת החיים בעצמך, נכון? את הצמיחה הכלכלית, את הרווחה החברתית את פערי המעמדות מצטמצמים, את אורח החיים שמשתפר פלאים, את המים הזורמים בצינורות לצד המזומנים?

      תקרא את תגובתי הקודמת. סע למזרח ותראה איך גלובליזציה תורמת לחיי התושבים שם. קפוץ לסין ובקר במפעלים. קפוץ לעירק ותבדוק את מצב התושבים לאור ההשתלטות המפוקחת של האמריקאים. טוב להם אה? הכי טוב בעולם?

      אינטרנט? גלובליזציה? אינטרנט בין מדינות מערביות. ווב שתיים בין אנשים שיש להם את היכולת לממן מחשב אישי ואת הידע בשפה בין לאומית כזו או אחרת והזמן, או הזמן היקר מפז לשבת שעות מול המחשב. לא מנצלת את פירות הגלובליזציה להינתנגח בה. רק מסרבת לקרוא למה שאתה קורא גלובליזציה כמשהו שהוא אכן גלובלי, המקיף את כל העולם. החיובי בעינייך נמצא קרוב ומקרב את המעט רחוקים יותר אבל לא את הרחוקים לגמרי, את הניסתרים מהעין. את אלה אתה לא רואה ולכן גם לא יודע איך היא מגיעה אליהם. 

      עמי היקר, כשימך אתה - בתוך עמך יושב. 

        29/9/07 15:30:

       ציטוט:

      עבור פשוטי העם בכלל ועבור דיירי הבועה בפרט, היא מילה נרדפת לכל מה שפוגע בשכבות החלשות, שמנצל ילדים קטנים בסין, שמרכז כוח בידי אנשים שאינם מוסמכים לכך, שמנוהל ע"י החומרנות, שהורס תרבויות ובקיצור לכל מה שרע ומושחט בעולם שאנחנו חיים בו. בסביבת החיים שלי ושל החברים שלי - תערוכת רחוב בנושא גלובליזציה היא ואנדליזם אמיתי.

       

       

      ואולי זו בדיוק מטרת התערוכה הממוקמת בלב הבועה, לשנות קצת את תפישת הגלובאליזציה בקרב אנשים שמתנגדים לה.

      למאות מיליוני אנשים פשוטי עם בהודו, סין, מזרח אירופה ומקומות אחרים בעולמנו (וגם בישראל) השקעות זרות במסגרת הגלובאליזציה הביאו תעסוקה, שיפור ניכר ברמת החיים, גידול מתמיד ברווחה החברתית והזדמנות טיפונת טובה יותר לאושר.

      אז אולי הבורסה לני"ע בת"א מנסה לשנות את תפישת הגלובאליזציה גם בקרב חלק מהתל-אביבים המשכילים.

      ומהי התופעה הכי הכי גלובליזציאתית בעולמנו ?

      כןף כן המרחב האינטרנטי.

      ובתוך המרחב האינטרנטי ?

      הווב 2.0 כמו קפה דה-מרקר.

      וואלה קצת אירוני שאנשים מנצלים את פירות הגלובאליצזיה בשביל להתנגח בה.

      ןאין בדברי שום התייחסות למימד האיכותי של תערוכה, קטונתי.

      עמי

        29/9/07 15:22:

       

      צטט: מודליאני 2007-09-29 15:07:32

      עדין לא יצא לי לעבור בשדרה ולראות את התערוכה, אבל אם משהו מפריע בנושא ה"גלובליזציה" לתושבי הבועה התל אביבית אז זה נושא מצויין לתערוכה. אולי זה יעורר קצת ויכוח שיגרום לאנשים להבין מה זאת גלובליזציה וששכר של דולר ליום זה לא בהכרח דבר רע ( במקומות בהם משלמים אותו זה כנראה אפילו טוב מאוד)

       אתה צודק. גם לגבי נושא טוב לתערוכה וגם על הדולר ליום.

      יש מקומות שדולר ליום זה כל כך הרבה כסף שאפשר ממש להתחיל לקנות דברים כמו בקבוקי פלסטיק שאין איך למחזר או מכוניות שלא ממש צריך אבל עושות מלא פיח ורעש ואפשר להתחיל להוציא לשכנים את העיניים, כן כן, אותם השכנים שחיו טוב עם מה שיש להם ופתאום רואים דברים נוצצים שהם לא יכולים להשיג בעצמם ולהתחיל לחשוב על תרבות צריכה שמפצה על רגש וחום אנושי.

      אני צינית אבל גם פגשתי אנשים בעולם השלישי שהכסף המערבי והשפע באמת הרסו להם את החיים.  

      מערביים לא יודעים מה טוב בשביל המזרח או בשביל מדינות עולם שלישי. אפילו לא בקצת. כל מקום והבעיות המקומיות והפתרונות התואמים. בדיוק כמו שאורח החיים הבודהיסטי הסגפני של דיירי ההימלייה לא מתאים לאורח החיים הקיצבי והשפע של המערב. דמוקרטיה היא לא צורת השלטון הנכונה לכל מקום בעולם. וההתנשאות הזאת נפוחה מזגים רעילים. 

      גלובליזציה היא לאו דווקא רעה כשהיא בין תרבויות שקרובות אחת לשניה ממילא באורח החיים שלהן. לקרוא לייצוא למזרח של כמה בקבוקי קוקה קולה ובעיקר של מפעלים שעובדים מבוקר עד לילה ומעסיקים בתנאים תת אנושיים עובדים בכל הגילאים, גם ילדים - גלובליזציה - זהפשוט לא נכון!

        29/9/07 15:07:

      עדין לא יצא לי לעבור בשדרה ולראות את התערוכה, אבל אם משהו מפריע בנושא ה"גלובליזציה" לתושבי הבועה התל אביבית אז זה נושא מצויין לתערוכה. אולי זה יעורר קצת ויכוח שיגרום לאנשים להבין מה זאת גלובליזציה וששכר של דולר ליום זה לא בהכרח דבר רע ( במקומות בהם משלמים אותו זה כנראה אפילו טוב מאוד)

        29/9/07 14:59:

       

      צטט: אני בדרך לשם... 2007-09-29 14:45:32

      כן , אלו שם , מורמים מעם , מוזמנים לקפה הזה ולספוג קצת עומק וקצת משמעות.

      איזה יופי ששמת לב , רוב האנשים פשוט התפעלו מהצבעים ...

      והמשיכו לדהור על סוסם לעבר השקיעה.

       סוסי ואני היינו בדרך אל השקיעה והבטנו אליה בערגה כשכמעט נתקלנו במחזיק המפתחות שמוקם בדיוק באמצע מסלול הרכיבה - אחרת לא היינו שמים לב.

      זה קורה לי הרבה.  תבואי לבקר לעיטים יותר קרובות.

        29/9/07 14:45:

      כן , אלו שם , מורמים מעם , מוזמנים לקפה הזה ולספוג קצת עומק וקצת משמעות.

      איזה יופי ששמת לב , רוב האנשים פשוט התפעלו מהצבעים ...

      והמשיכו לדהור על סוסם לעבר השקיעה.

        29/9/07 14:36:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-09-29 14:31:01

      ההפסד הוא של כולנו, על השטח הציבורי שלנו. האם אין מישהו בקפה ששירת ביחידת חבלה, שיכול לגרום לגלובוסים המשורשרים לרשת החשמל להתפרק לחלקיקים בין רגע ?

      אח שלי גיבור, כמו כדור הארץ הזה, כמו החיים עצמם. גם זה זמני. גם זה יעבור.

        29/9/07 14:31:

      "נושא פתוח, פורמט כללי, רשות מבצעת חסרת כישורים או בעלת חזון עצמאי - מתכון בטוח לכשלון בטוח בהעברת מסר וככה זה בהחלט נראה"

      .

      אכן. אסיסטנטית שלי וחברה יקרה - הראתה לי את ה"הסכם"שנערך עימה. הסכם השיעבוד שנערך עם האמנים, להלן:"הצדדים".

      .

      ככה זה כשאנשים-שמבינים-בחוזים עושים הסכמים ללא מוצא עם אנשים-שמבינים-ברוח.

      .

      ההפסד הוא של כולנו, על השטח הציבורי שלנו. האם אין מישהו בקפה ששירת ביחידת חבלה, שיכול לגרום לגלובוסים המשורשרים לרשת החשמל להתפרק לחלקיקים בין רגע ?

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      שששש...ירלי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין