כותרות TheMarker >
    ';

    אהוד אמיר

    לא גזעי. לא מחוסן. לא מסורס.
    זקוק לסילוק קרציות, לפירעוש ולתילוע.
    עצבני. נוטה לנשוך.
    מרייר תכופות.

    על החילוניות ועל החובה להגן עליה

    65 תגובות   יום שבת, 8/5/10, 00:42

    על החילוניות ועל החובה להגן עליה

     

    "אם אינך מאמין באלוהים, מה הופך אותך ליהודי?"

     

    החילוני לא מגדיר את יהדותו לפי הזיות על פיקציה אלילית כנענית מהמאה ה-12 לפני הספירה אלא במונחים ארציים: שפה עתיקה ומתחדשת, היסטוריה, חגים, תרבות וספרות יפה (הכוללת את התנ"ך). הקיום היהודי החילוני תובעני בהרבה מהקיום היהודי הדתי. הדתי המהסס יכול תמיד לשאול רב. לחילוני אין רב; הוא מחויב לנסח בעצמו את תפיסות המוסר שלו, מחשבותיו ואורח חייו. הוא נתבע לקחת אחריות אישית על כל בחירה ונזקק לאומץ לב ולחוסן נפשי כדי לקיימה.

    "התורה היא שקיימה את העם היהודי, והדתיים הם שמקיימים את החילונים בתפילותיהם ובמצוותיהם."

     

    לא המאמינים הם שתלויים במצוות אלא להיפך. כפי שווירוס תלוי בנשא לשם הישרדותו, כך התורה, ההלכה, המצוות והתפילות תלויות במאמינים לשם העברתן. סיגופים, מלמולים, התעללויות ריטואליות בתינוקות (ברית מילה) שרדו עקב שינון כפייתי בתלמודי תורה; עקב היראה שמטילים רבנים מדכאים בשמו של אל מדומיין, שלא הוא אלא חסידיו הם הקנאים, הנוקמים והנוטרים; עקב חוקי חרמות, ענישה וסקילה; ובגלל הורים מפוחדים שלא מעיזים לפקפק ולערער, פן יגיע צאצאם לגיהינום מדומיין.

     

    האורתודוכסיה מחדשת בהרבה מכפי שמוכנים הדתיים להודות. המשנה, התלמוד, ספרות השו"תים, השו"ע, מנדלסון והרפורמה בגרמניה, הקונסרבטיבים – כולם נוצרו וחידשו כדי לענות על התפתחויות טכנולוגיות ותודעתיות. ההלכה לא קיימת כגוף ידע מונוליטי. היא תמיד משתנה. אם משך קיומו של נוהג או חפץ הוא מדד לקדושתו, הרי שצריך לסגוד, בסדר זה של חשיבות, למנהג הרצח בטבע, לשרידי האוסטרלופיתקוס אפריקנוס, לשרידי ההומו האביליס, לשרידיהם של מקדשי יוון ולחלוקי השינה של אצילים פולנים, שהפכו במאה ה-18 לקפוטות של החסידים.

     

    אם הדתיים מקיימים את החילונים בתפילותיהם, מדוע מיליוני דתיים נרצחו בשואה ואילו מאות אלפי יהודים חילוניים וציונים ניצלו בכך שברחו בעוד מועד? מה זה אומר? שאלוהים מעדיף את החילונים?

    "לחרדים יש חינוך. לחילונים אין".

     

    נכון. פעם היה כאן חינוך חילוני מפואר שכלל מדע ומחקר, מאמץ ושקדנות, יופי וטבע, אמנות, מורשת וספרות; חינוך ליברלי-פלורליסטי שקידש את הגנת הפרט מפני התערבות באורח חייו. היום מממנת המדינה חינוך ללידת ילדים בלי תכנון כלכלי ובלי מחשבה על זכותו של הילד לגדול כאינדיבידואל ולא כחלק מעדר; השפלת נשים וסילוקן מהפוליטיקה, ההלכה והציבור; פשפוש בצלחתו של הזולת, בקבריו ובקשריו הזוגיים; הלכות פרה אדומה בבית המקדש, במקום מחקר תאי גזע עובריים; פרנסה מכספי ציבור במקום עבודה.

     

    לחינוך החרדי אין קשר להשכלה ותרבות, מדע ורפואה, הומניזם וסובלנות, הכרת האחר וקבלת השונה. זה חינוך המתבסס על מוסר מתועב, חינוך שמייצר גדודי בערים שמנסים למנוע סלילת כבישים או בניית חדרי מיון, בנימוק של פגיעה בעצמות. זה חינוך שמקדש את המוות וטוען שהוא חשוב מהחיים, חינוך שמבקש להרוס את התרבות שמכספיה הוא ממומן. אם המדינה תפסיק לתקצב חינוך חשוך זה, אפשר יהיה לשלם כראוי למורים, להקטין את מספר התלמידים בכיתה ולשפר את תשתיות הלימוד בבתי הספר החילוניים, ממחשבים ומדע ועד תרבות וספורט. רק כך יתאפשר לתרבות היהודית להמשיך להתקיים בעולם המודרני.

    דרג את התוכן:

      תגובות (65)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        31/7/12 16:14:

      חינוך חילוני מתחיל מהבית ואני פוגשת אלפי אנשים בעלי ערך וחשיבות לאמת, יושר, לעבודה, כבוד לאדם ולחרותו, איכפתיות חברתית ואמפתיה הנלמדת מהורים שתורמים לחברה וכל אלה נלמדים בבית חילוני. אך מאז שכל ההשקעות הפיננסיות והחשיבות בתחומי לימודים שלמדנו פעם,  נעלמו ממסגרות בתי הספר כמו: שיעורי מוזיקה,אמנות ומלאכת יד, תזונה, טבע וחקלאות, מדעים, לימודי מדעי החברה, היום, כל אלה נשמעים בין הזויים לאנכרוניסטיים.

        31/7/12 15:53:
      מאמר ישן שערכתי ואני מקפיץ. רלוונטי מתמיד.
        14/7/10 15:10:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-07-14 10:25:46


      אני מביא מפה מדברי אחותי:

      רובכם ודאי נתקלתם בסיפור.
       
      אנא פיתחו את הקישור הבא וקראו:
      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3918430,00.html
       
      זה כואב כי לאף אחד מאיתנו אין עתיד לפי ערכי שוויון אם יכולים להתאפשר מצבים כאלה.
       
      ואולי זה נוגע לי עכשיו יותר בגלל חויה אישית (לא כל כך אישית)
       
      אני עובדת בגלריה ביפו העתיקה. בין הסימטאות יש כמה וכמה גלריות, כולם כמוני מחכים לתיירים שיגיעו כי ככה זה פועל פה. אנשים מוכרים יצירות אומנות, מקבלים כסף, ממשיכים בחייהם.
       
      כבר שבוע הכביש הראשי במוביל לכאן חסום עקב הפגנות של חרדים. הם מוחים על בנייה על קברים. אחד הטיעונים המובילים שלהם הוא שהבנייה נעשית מתוך רצון להרויח כסף,שבא על חשבון מחויבות דתית.
       
      אחד מבעלי הגלריות השכנות נכנס לשלוח פקסים ולעדכן אותי. הוא מזיע, מתרוצץ בין הסמטאות, מנסה למצוא מישהו שיעזור לו. לחסום את הדרך לכאן משמע שמבקרים לא נכנסים. למי הוא שולח? לעירייה, למשטרה, עוד גופים שאולי יכולים להפסיק את הכוחניות הזו.
       
      שלושה ימים אחרי זה, עדיין שקט מתיירים. בעלי אותה גלריה מעדכן אותי שוב : הרב הראשי של משטרת ישראל הוא אחד ממובילי ההפגנה.
       
       
      אני מרגישה שאתם צריכים לדעת מה קורה. לא יודעת אם יש מה לעשות , אבל חשוב להכיר את הצד הזה של האוכלוסיה.
       
      הנשמות ה"רוחניות" בהפגנה זועקות "רדיפת בצע על חשבון ערכים!" -  להם יש פטנט אחר? הם אומנם לא עובדים בשביל הכסף, אבל המזון שלהם, החומר שמניע אותם הוא לא מילות תפילה. והאוטובוסים שמסיעים אותם הנה, גם הם לא מתודלקים במזמורי תהילים..
       
       
       
       
       
      אוהבת אתכם, מבואסת, מפוחדת,
       
      נ..

       

      פשוט מרתיח!

        14/7/10 10:25:


      אני מביא מפה מדברי אחותי:

      רובכם ודאי נתקלתם בסיפור.
       
      אנא פיתחו את הקישור הבא וקראו:
      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3918430,00.html
       
      זה כואב כי לאף אחד מאיתנו אין עתיד לפי ערכי שוויון אם יכולים להתאפשר מצבים כאלה.
       
      ואולי זה נוגע לי עכשיו יותר בגלל חויה אישית (לא כל כך אישית)
       
      אני עובדת בגלריה ביפו העתיקה. בין הסימטאות יש כמה וכמה גלריות, כולם כמוני מחכים לתיירים שיגיעו כי ככה זה פועל פה. אנשים מוכרים יצירות אומנות, מקבלים כסף, ממשיכים בחייהם.
       
      כבר שבוע הכביש הראשי במוביל לכאן חסום עקב הפגנות של חרדים. הם מוחים על בנייה על קברים. אחד הטיעונים המובילים שלהם הוא שהבנייה נעשית מתוך רצון להרויח כסף,שבא על חשבון מחויבות דתית.
       
      אחד מבעלי הגלריות השכנות נכנס לשלוח פקסים ולעדכן אותי. הוא מזיע, מתרוצץ בין הסמטאות, מנסה למצוא מישהו שיעזור לו. לחסום את הדרך לכאן משמע שמבקרים לא נכנסים. למי הוא שולח? לעירייה, למשטרה, עוד גופים שאולי יכולים להפסיק את הכוחניות הזו.
       
      שלושה ימים אחרי זה, עדיין שקט מתיירים. בעלי אותה גלריה מעדכן אותי שוב : הרב הראשי של משטרת ישראל הוא אחד ממובילי ההפגנה.
       
       
      אני מרגישה שאתם צריכים לדעת מה קורה. לא יודעת אם יש מה לעשות , אבל חשוב להכיר את הצד הזה של האוכלוסיה.
       
      הנשמות ה"רוחניות" בהפגנה זועקות "רדיפת בצע על חשבון ערכים!" -  להם יש פטנט אחר? הם אומנם לא עובדים בשביל הכסף, אבל המזון שלהם, החומר שמניע אותם הוא לא מילות תפילה. והאוטובוסים שמסיעים אותם הנה, גם הם לא מתודלקים במזמורי תהילים..
       
       
       
       
       
      אוהבת אתכם, מבואסת, מפוחדת,
       
      נ..

        17/5/10 20:38:

      אח, אם רק אפשר היה לככב פוסט יותר מפעם אחת.
        12/5/10 10:40:


      אגב, ובהמשך לדברים שלעיל - כל ההיסטוריה ההלכתית היהודית היא היסטוריה של מאות שנים של שינוי והסתגלות לתנאים משתנים. המשנה, התלמוד, ספרות השו"תים, השו"ע, מנדלסון והרפורמה בגרמניה, הקונסרבטיבים, הנאולוגים בהונגריה - כל אלה מהווים שינויים דרמטיים בנוהגים ובהלכות יהודיים, שינויים שנוצרו עקב השתנות התנאים, שינויים שנועדו לענות על הבעיות שהביא עמו כל עידן חדש בתחומי המסחר, המשפחה, התחבורה. רפורמה ביהדות היא לא רק דבר רצוי ולא רק דבר בלתי נמנע, אלא דבר שקורה ללא הרף, בפרספקטיבה היסטורית. כך שה"שמרנים" האמיתיים הם דווקא המחדשים, המסתגלים לתמורות העתים. הם אלו שנוהגים לפי המסורת, ולא האורתודוכסיה המאובנת.

       

      ולגבי "מה משותף ליהודי אתיופיה ופולין חוץ מההיבט הדתי?" אני לא ממש מרגיש בנוח עם הטענה שמשותף ניתן להימדד רק במונחים של חיתוך הזין הקולקטיבי או ייסורים מזככים באי-אכילה במשך יום; לא מתאים לי. אפשר לדבר על ערכי מוסר משותפים ועל היסטוריה משותפת, ש - שוב - מופיעה בתנ"ך, כמקור למיתולוגיה היהודית, כפי שקיימות מיתולוגיות עממיות כחלק מהזהות האתנית ברבים מעמי העולם; אפשר לדבר על תרבות שנוצרת במהלך מאתיים שנות ההשכלה במזרח אירופה ובמרכזה, וסינתזה של זו עם התרומה האדירה של יהודי המזרח התיכון בשנות פרוץ האיסלם ויהודי ספרד עד המאה ה-15, למדע, להשכלה, לסינתזה ולחילופי רעיונות עם עמי המזרח התיכון; ואפשר להמשיך עם זה, אבל אני בטוח שכבר נתתי חומר רב להכשיל אותי בו, אז אעצור כאן לפני שאשקע עמוק יותר בבוץ הטובעני של טיעוניי-שלי.

        11/5/10 14:25:

      צטט: ~*~*~ 2010-05-11 02:30:08

       

      1. אתה יהודי כי אתה עונה בשאלה. לא אני כתבתי את הפוסט הזה

      ולכן הזיקה או חוסר הזיקה שלי לציון לא קשורה לעניין. אני גם לא אומר

      שיש לי תשובות טובות משלך אם בכלל יש לי כאלה, אני רק אומר שיש

      לך חור בדלי.

      אז בוא נצעק יחד: "יש חור בדלי! יש חור בדלי! הספינה טובעת!" גם אם לא ייצא מזה דבר והספינה תטבע, לפחות נהנינו.

      2. לא התכוונתי לקבל תגובה על ההצקות המחויכות שלי, גם לי אין כבלים.

      אני משעשע את עצמי ואם אתה לא מרשה לעשות את זה בדומיין שלך אז 

      נו מור ג'וקס פור יו.

      לא, לא, בבקשה! מור ג'וקס פור מי, פליז! אני אהיה ילד טוב, מבטיח!

      3. אתה לא מסכים להתעקשות שלי על הגדרות ושם את "דת" ו"לאום"

      במרכאות אבל זה לא מפריע לך להגדיר את עצמך כציוני בלי מרכאות.

      אז בלי הגדרות או עם? כי דווקא עם ציונות אני קצת מתבלבל, שמעתי

      שיש ארגונים ציוניים באמריקע..

      זה מה שיפה בציונות. אתה יכול לתרום הרבה יותר למפעל הציוני כשאתה אמריקני עשיר שתורם לבתי חולים בישראל, מאשר כשאתה עושה עלייה ונתקל בבירוקרטיה הישראלית או בתחלואים מתישים ומתסכלים אחרים אצלנו.

      4. ולעניין, אתה אומר שענית לשאלה מה הופך אותך ליהודי בלי להשתמש

      בטיעונים שנשענים על המילים המסומנות ואני טוען שלא עשית את זה: 

       

      אם אתה(לא אתה.. מישהו) בן לאמא יהודיה ומגדיר את עצמך כאתאיסט,

      יש לך בעיה להסביר מה אתה עושה פה בלי לדבר על החבר'ה האלה

      (שבימינו היו מבלים במוסד סגור או בכלא, אפרופו מוסר תנכי) שדיברו עם,

      וקיבלו את ההבטחה, יד ראשונה מאלוהים.

      לא, אין לי בעיה להסביר. אני לא צריך את אלה מהמוסד הסגור, הנביאים וכו'. אני לא מגדיר את עצמי לפי עתיקותו של רעיון, אלא לפי הממשות שלו בחברה שלי, העכשווית. מה לעשות, אני צריך לשאוב ממסורות כלשהן, וההשכלה והרציונליזם והנאורות הינן בנות קיימא עבורי בדיוק כמו - אם לא יותר מאשר - הכמיהה לנופי ציון, האהבה ללשון העברית, סיפורי התנ"ך כמורשת היסטורית, גם אם מיתולוגית-פיקטיבית וכו' וכו'. אתה אולי לא חושב שאפשר לשלב בין כל אלה - מה לעשות, הסינתזה הזו זה מה שיצר את התודעה שלי. 'צטער.

      אם אתה אתאיסט, בן לאם יהודיה יש לך בעיה להסביר מה קושר אותך

      לירושלמי חרדי יותר מאשר לחיפאי בן לאב מוסלמי או נוצרי, אתאיסט כמוך,

      ליברל והומניסט שמתרגש מנוף הגליל בדיוק כמוך וכו'

      (תפסה לה צעיר ערבי משכיל,  דווקא אחד שהכרתי..)

      אני חושב שהנסיון שלך לעשות את זה כך - "מה הבעיה שעבור הדתיים

      היהדות תהיה דת, ועבורי היא תהיה חלק מתפיסת עולם ליברלית

      שכוללת מאפיינים אתניים?" הוא בעייתי קצת.

      אתה יכול להסביר לי למה התכוונת בחלק האחרון של המשפט הזה? 

      היהדות שלי כחילוני אינה מוגדרת כ"דת", אלא, אם תרצה, כ"תרבות". אפשר למצוא מקורות לליברליזם בתנ"ך (אם כי קשה, אני מודה) ובהלכה - ובתנ"ך גם אפשר למצוא את סיפורי העם שייחודיים לציבור האתני שלי. כך, אם ארצה ואם לאו, יש לי מהמשותף עם רבים שלגביהם חלה אמרתו של קרל קראוס: "הלאומיות היא הקושרת אותי אל מטומטמי ארצי, אל הבזים לאורח חיי ואל משחיתי לשוני."

      5. לא, זה - "מה הקשר, שאינו דתי, בין תרבותם של יהודי אתיופיה

      ותרבות יהודי פולין?" לא הגיג חמיצרי לפענוח. זאת שאלה שאתה מעדיף

      להתחמק ממנה. אתה בטח לא טוען שיהדות היא גזע..

      מה לעשות, והתרבות של יהודי אתיופיה, כמו גם התרבות של יהודי פולין, כוללת מאפיינים שאפשר לפרש אותם על דרך הדת, כמו גם על דרך המסורת הלא דתית. אתה בטח לא תטען שיהודים שהולכים פעם בשנה לבית כנסת, ביום כיפור, וצמים רק חצי יום, עושים את זה מטעמים דתיים... כלומר, גם תרבות א-דתית היא חלק מהעניין היהודי במאות ה-19-, 20, 21. 

      6. אחרון לפני פיזור, אני יודע שזה בכלל לא היה הנושא ואני נתקעתי

      רק בחלק הראשון. (ואם לא היה ברור עד עכשיו אני בעדך) אבל דווקא

      אתה צריך להשתחרר, אחי, ולא לחשוב צר ומוגבל.

      בחרת לפרק פיגומים וליצור משהו חדש ונתקעת עם חלק מהם,

      לא בהכרח המוצלחים ביותר.

      או, טוב שבאת. אני מחפש מורי דרך. וקבלני בניין שמסייעים בבניית זהות. תנאים טובים למתאימים.

       

       

       

       

        11/5/10 14:12:

      צטט: קראלה 2010-05-10 11:38:03

      חוץ מנושא הילדים אני מסכימה עם הכול.

      לפני שמונה שנים ילדתי את בן הזקונים שלי בבית חולים הלל יפה בחדרה.

      הייתי היולדת היהודיה החילונית היחידה....(על כל חמש יולדות ערביות ,ישנה יולדת חרדית ועוד פחות חילונית)

      אם לא נגביר את הילודה החילונית ,ניכחד .(הערבים והחרדים יקומו עלינו).

      ועוד נקודה קטנה ,אני מאשימה גם את החילונים במצב הקיים.

      שותקים שותקים ולא עושים דבר......

      ואני לא רוצה לדבר על ביטוח לאומי.........

      טוב, אני לא בדיוק שייך למגזר שיולד, אז לא אני הוא זה שיכול לקבוע אם יהיו עוד ילדים. אחרי הכל, אם גברים היו צריכים ללדת, האנושות היתה נכחדת. הרי אף גבר לא היה מוכן לעמוד בסבל הזה.

       

        11/5/10 02:30:

       

      1. אתה יהודי כי אתה עונה בשאלה. לא אני כתבתי את הפוסט הזה

      ולכן הזיקה או חוסר הזיקה שלי לציון לא קשורה לעניין. אני גם לא אומר

      שיש לי תשובות טובות משלך אם בכלל יש לי כאלה, אני רק אומר שיש

      לך חור בדלי.

       

      2. לא התכוונתי לקבל תגובה על ההצקות המחויכות שלי, גם לי אין כבלים.

      אני משעשע את עצמי ואם אתה לא מרשה לעשות את זה בדומיין שלך אז 

      נו מור ג'וקס פור יו.

       

      3. אתה לא מסכים להתעקשות שלי על הגדרות ושם את "דת" ו"לאום"

      במרכאות אבל זה לא מפריע לך להגדיר את עצמך כציוני בלי מרכאות.

      אז בלי הגדרות או עם? כי דווקא עם ציונות אני קצת מתבלבל, שמעתי

      שיש ארגונים ציוניים באמריקע..

       

      4. ולעניין, אתה אומר שענית לשאלה מה הופך אותך ליהודי בלי להשתמש

      בטיעונים שנשענים על המילים המסומנות ואני טוען שלא עשית את זה: 

       

      אם אתה(לא אתה.. מישהו) בן לאמא יהודיה ומגדיר את עצמך כאתאיסט,

      יש לך בעיה להסביר מה אתה עושה פה בלי לדבר על החבר'ה האלה

      (שבימינו היו מבלים במוסד סגור או בכלא, אפרופו מוסר תנכי) שדיברו עם,

      וקיבלו את ההבטחה, יד ראשונה מאלוהים.

       

      אם אתה אתאיסט, בן לאם יהודיה יש לך בעיה להסביר מה קושר אותך

      לירושלמי חרדי יותר מאשר לחיפאי בן לאב מוסלמי או נוצרי, אתאיסט כמוך,

      ליברל והומניסט שמתרגש מנוף הגליל בדיוק כמוך וכו'

      (תפסה לה צעיר ערבי משכיל,  דווקא אחד שהכרתי..)

       

      אני חושב שהנסיון שלך לעשות את זה כך - "מה הבעיה שעבור הדתיים

      היהדות תהיה דת, ועבורי היא תהיה חלק מתפיסת עולם ליברלית

      שכוללת מאפיינים אתניים?" הוא בעייתי קצת.

      אתה יכול להסביר לי למה התכוונת בחלק האחרון של המשפט הזה? 

       

      5. לא, זה - "מה הקשר, שאינו דתי, בין תרבותם של יהודי אתיופיה

      ותרבות יהודי פולין?" לא הגיג חמיצרי לפענוח. זאת שאלה שאתה מעדיף

      להתחמק ממנה. אתה בטח לא טוען שיהדות היא גזע..

       

      6. אחרון לפני פיזור, אני יודע שזה בכלל לא היה הנושא ואני נתקעתי

      רק בחלק הראשון. (ואם לא היה ברור עד עכשיו אני בעדך) אבל דווקא

      אתה צריך להשתחרר, אחי, ולא לחשוב צר ומוגבל.

      בחרת לפרק פיגומים וליצור משהו חדש ונתקעת עם חלק מהם,

      לא בהכרח המוצלחים ביותר.

       

       

       

        10/5/10 11:38:

      חוץ מנושא הילדים אני מסכימה עם הכול.

      לפני שמונה שנים ילדתי את בן הזקונים שלי בבית חולים הלל יפה בחדרה.

      הייתי היולדת היהודיה החילונית היחידה....(על כל חמש יולדות ערביות ,ישנה יולדת חרדית ועוד פחות חילונית)

      אם לא נגביר את הילודה החילונית ,ניכחד .(הערבים והחרדים יקומו עלינו).

      ועוד נקודה קטנה ,אני מאשימה גם את החילונים במצב הקיים.

      שותקים שותקים ולא עושים דבר......

      ואני לא רוצה לדבר על ביטוח לאומי.........

        10/5/10 11:06:

      צטט: talyaniv 2010-05-08 23:14:00

      צטט: אהוד אמיר. 2010-05-08 22:27:40

      צטט: talyaniv 2010-05-08 18:14:05

      ההוא אמר ככה

       

      ההוא ענה לו באבו אבוהו

       

      זה מה שרציתי, שתוביל את האמירה שלך שני צעדים קדימה. שתגן עליה. כאן בקפה זה קל, הקהל שבוי, בעיקר בסופי שבוע. אז גייסתי, השד יודע מאיפה, את האברך החבוי שבתוכי. יפה ענית, התקבלת לגן-עדן. אגב, סתם מעניין אותי לדעת - האם חוץ מדעה נחרצת ומנומקת יש לך גם רעיונות איך לממש את החזון? זכור - אותי מעניין מה כן.

       

      ואגב - אתה יכול להיות רב לא רע בכלל. הסמיכה לרבנות בדואר. רק אל תשכח את הצ'ק.

       

        10/5/10 10:27:

      צטט: forte nina 2010-05-10 10:09:35


      נכון, מה זה עניינו של מאן דהוא?

      אבל זה עניינו, כי אנחנו, כולנו, מסכימים בשתיקה עם החוק הגזעני שנקרא "חוק השבות", כי זו אפליה מתקנת כלפי העם היהודי לדורותיו. ובמסגרת ההסכמה הזו, שאני בטוח שאינה גורפת, חייבים למצוא דרך להגדיר מאות אלפי עולים ולפשפש בציציותיהם ולקבוע לאיזה אומה/דת/ציבור אתני  הם שייכים. וכל עוד נדרשות הגדרות חדות וברורות, הולכים על מה שבטוח, על מה שהוא הכי קיצוני ומגביל - ההגדרה הדתית. ואותה נותנים לחרדים לקבוע, לא לרפורמים. למה? זה ברור: המשחק הפוליטי. לרפורמים אין 15-18 ח"כים בכנסת, וגם לא אחד.

       

      תאמין לי,עד כדי בדיקה בציצית עצמה[נשבעת לך]  ומה עם המושג רשימות שחורות שיש להם?

      חברתי יכלה להיות קצינה בכירה בצבא,אבל גיורה של אימה לא היה תקין בעיניהם

      אז היא החליטה שהיא לא עוברת את הזובור שלהם. אחר כך אנחנו מזדעקים אנטישמים.

      כל קבוצת מיעוט שמקבלת דריסת רגל במעוזי הכוח של חברת הרוב משתמשת בכך. כמו שאמרו רבים וטובים - אין לנו להלין אלא על עצמנו ועל ההנהגה הפוליטית שבחרנו.

       

        10/5/10 10:09:

      נכון, מה זה עניינו של מאן דהוא?

      אבל זה עניינו, כי אנחנו, כולנו, מסכימים בשתיקה עם החוק הגזעני שנקרא "חוק השבות", כי זו אפליה מתקנת כלפי העם היהודי לדורותיו. ובמסגרת ההסכמה הזו, שאני בטוח שאינה גורפת, חייבים למצוא דרך להגדיר מאות אלפי עולים ולפשפש בציציותיהם ולקבוע לאיזה אומה/דת/ציבור אתני  הם שייכים. וכל עוד נדרשות הגדרות חדות וברורות, הולכים על מה שבטוח, על מה שהוא הכי קיצוני ומגביל - ההגדרה הדתית. ואותה נותנים לחרדים לקבוע, לא לרפורמים. למה? זה ברור: המשחק הפוליטי. לרפורמים אין 15-18 ח"כים בכנסת, וגם לא אחד.

       

      תאמין לי,עד כדי בדיקה בציצית עצמה[נשבעת לך]  ומה עם המושג רשימות שחורות שיש להם?

      חברתי יכלה להיות קצינה בכירה בצבא,אבל גיורה של אימה לא היה תקין בעיניהם

      אז היא החליטה שהיא לא עוברת את הזובור שלהם. אחר כך אנחנו מזדעקים אנטישמים.

        10/5/10 09:28:

      צטט: ארזעמירן 2010-05-10 00:47:07


      החרדי היהיר עם המבט המרחם-על-תינוק-שנשבה שיבוא ויספר לי שוב על העגלה המלאה שלו, אני הופך לו אותה באמצע הכביש שכולם יראו במה בדיוק היא מלאה.

      (רמז, יש לזה ריח לא נעים)

      אינך מדייק. אם העגלה מלאה בחומרים שציינת, הרי שזה עטוף בחיתול, ורק באזורי חילול שבת, כגון אינטל. בוש והיכלם! שוב מסורך! והיה מחננו טהור, וכל זה!

       

        10/5/10 09:26:

      צטט: רונתי 2010-05-09 20:32:04

      אני ממש, אבל ממש, לא "רואה עצמי יהודיה", אין לי שום חובה ושום צורך להוכיח שום דבר, ומי ששואל אותי - ולא שאלו אותי עדיין - יכול להסתפק בזה. או במלים אחרות, מה זה עניינו של מאן דהוא לעזאזל?

      כדאי שנפסיק להתנצל על מי שאנחנו. אני רואה עצמי בתור רונה - וזהו. לא חייבת להוכיח שאני יהודייה, שאני ישראלית (למעט במקרים ספורים של מגעים עם כל מיני שלטונות וביקורות גבולות), שאני תל אביבית (כי אני לא... לפחות כרגע), שאני אמנית (המממ...אולי כן), ולא שום דבר. הייתי חושבת שלהגדיר ישראלי הכי קל במלים "צריך להוכיח". 

      אז למה להתווכח אתם בכלל? למה לשכנע את המשוכנעים ולהמשיך להתנגח כשתי עזים על גשר צר מאוד? הכי פשוט - להפריד את הדת מהמדינה, עוד יותר פשוט - להמשיך לישון בשמירה ולתת לחרדים הקיצוניים להשתלט על המדינה.

       

      נכון, מה זה עניינו של מאן דהוא?

      אבל זה עניינו, כי אנחנו, כולנו, מסכימים בשתיקה עם החוק הגזעני שנקרא "חוק השבות", כי זו אפליה מתקנת כלפי העם היהודי לדורותיו. ובמסגרת ההסכמה הזו, שאני בטוח שאינה גורפת, חייבים למצוא דרך להגדיר מאות אלפי עולים ולפשפש בציציותיהם ולקבוע לאיזה אומה/דת/ציבור אתני  הם שייכים. וכל עוד נדרשות הגדרות חדות וברורות, הולכים על מה שבטוח, על מה שהוא הכי קיצוני ומגביל - ההגדרה הדתית. ואותה נותנים לחרדים לקבוע, לא לרפורמים. למה? זה ברור: המשחק הפוליטי. לרפורמים אין 15-18 ח"כים בכנסת, וגם לא אחד.

        10/5/10 09:23:

      צטט: עופרי5 2010-05-09 20:12:41


      מה לך כי תלין על החרדים, תלין על הממשלה שלך שלא

      עושה את הדרוש על מנת לגרום לדתיים להרוויח את לחמם בעבודתם

      ולא בתורתם (תורתם-אומנותם).בתקופת מפאי  בהנהגת בן גוריון, היתה נהוגה מדיניות של "פשרה"

      ביחס לחרדים ולציוניות הדתית, תמורת הפשרה הזו הובטח כוחה של מפאי, כנראה שהפוליטיקה היום (כמו אז)

      במיוחד זו  המונהגת ע"י הימין צריכה את החרדים לחיזוק שורותיה וברור שתצ'פר אותם, אז קודם כל ברור

      שידם של החילונים אינה על העליונה, עם כל הצער והתסכול שלך בדבר, יחד עם זאת לא  שמעתי ממך

      סגנון שמאמין בסובלנות דתית כמו גם בסובלנות  חילונית כלפי צורות חיים שונות כל עוד אינן פוגעות ברגשות הזולת

      ומתחשבות בו, מהפאן הערכי, מוסרי וחברתי שלא לדבר על הערך הנעלה "ואהבת לרעך כמוך", משני הצדדים

      מתגלעת שנאה שמחוזקת  ומתופעלת על ידי כוחות קיצוניים משני המחנות אולי כדי להרוויח איזה שהוא רווח

      כזה או אחר. זה מזכיר לי את השנאה העיוורת לערבים שגם כן מפומפמת פה באורח שיטתי ומשרתת אינטרסים שונים

      שלא פה המקום להרחיב עליהם. 

       

      מסכים. השנאה היא כוח שמתדלק מנהיגים וסוחף ציבורים.

      ואם לא שמעת ממני על סובלנות דתית וחילונית, זה מפני שזה יסוד מוסד, שאין צורך לאומרו, בחשיבה שלי. זה נתון יסוד. לא תמצא בדברים שכתבתי שום שנאה (ואם תמצא, אודה לך אם תאיר את עיני), אלא רק חרדה עמוקה לגורל המדינה שבה אני מבקש שגם הבנות שלי יחיו.

       

        10/5/10 09:21:

      צטט: ~*~*~ 2010-05-09 19:34:14

       

      "אם אינך מאמין באלוהים, מה הופך אותך ליהודי?"

      "או-הו, המון: התנועה החילונית לשחרור לאומי של היהודים (ציונות, ציונות)"

      ---

      אופסס.. עוד לא הסברת מה הופך אותך ליהודי וכבר אתה לאום שמחפש שחרור(ועוד משתמש בחילוניות

      שהיא בעצם,רק לצורך הפשטות, שלילת דתיות. אז תחליט : יהודי = דת?, יהודי = לאום?).

      אחי, תשתחרר. תפסיק לחשוב כל כך צר ומוגבל. מה זה כל ההגדרות האלה? ראשית, את המשפחה של סבא שלי לא בדיוק שאלו על סף תא הגזים באושוויץ איזה סוג של יהודים הם. (אני מודה שזו חולשה, להשתמש בהגדרות של אויביי, אבל התפיסה העולמית הזו לגבי מהות היהדות קיימת, ולכן צריך להתמודד איתה). ושנית, מה הבעיה שעבור הדתיים היהדות תהיה דת, ועבורי היא תהיה חלק מתפיסת עולם ליברלית שכוללת מאפיינים אתניים? ואתה בא אלי ב"דת" וב"לאום", ואני בא אליך במורא גדול ובאותות ובמופתים, ויוכו שוטרי בני ישראל ונאמר קדיש. או אמן.

      ומה הזיקה שלך לציון? מאיפה היא צצה?

      ושלך? מטבח 31 עמי ארץ כנען כאשר יהושע הגיע? או מחיתוך הזין של אברם כשאלוהים הבטיח לו את הארץ? דו מי א פאקינג פייוור.

      אתה יכול לענות לשאלה "מה הופך אותך ליהודי" בלי להשתמש במילים שסימנתי בקו? 

      כן, עניתי על זה בכל הפוסט, אבל "עניהם טחו מראות ולא אבו לשמוע דבר נאום אהוד"

        

      מה דעתך על הניתוח הזה - http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=1146

      אני חושב שלא חייבים להסכים על כל מה שהוא טוען שם כדי להבין מה הבעיה בתשובה שלך.

      אני מסכים לדברים רבים ממה שהוא אומר. כמעט להכל. הבעיה היא שהניתוח שלו לא כולל את אותו פן הומניסטי בציונות (למרות שהוא מודה שגם פן זה קיים) שאותו אני שואף לממש. הוא מדבר על הציונות כאידאולוגיה קולוניאליסטית, שטופת שנאת אדם (מילים שלו). מה לעשות, וכמה ארועים במאות השנים האחרונות הוכיחו שלאותו גוף אתני/לאומי/דתי המתקרא "יהודים" צריכה להיות הגנה מינימלית. "זכותם של בני אדם להיות אדונים לעצמם היא זכות טבעית בעיני. זכות שההיסטוריה שללה מהיהודים והציונות החזירה להם", אמר זאב שטרנהל. והמדינה הזו היא, בינתיים, הדבר הקרוב ביותר למימוש זכות זו, אחרי ליברליזם והומניזם, כמו אלה שקיימים במספר מדינות מצומצם בעולם המערבי, וגם שם נאבקים עקרונות אלה על חייהם. לכן, אגב, לא הצבעתי "חד"ש" בבחירות האחרונות, אלא מרצ. כי אני ציוני. ואתה יכול להמשיך ללגלג על היעדר הגיבוש שבתורתי.

       

       

      מכאן אני סתם ממשיך להציק בסוגריים וקצת חיוך:

      "חרתה על דגלה את אהבת העבודה, ההסתפקות במועט והתרומה לקהילה; צדק, חמלה וכבוד הדדי ברוח מוסר הנביאים;"

      (ואלה מתוייגים אצלך כערכים יהודים בלעדיים? בשביל זה היה שווה לסבול 2000 שנה?)

      נכון. לכן אני שייך לפלג הבודהיסטי ביהדות, ולא לפלג הרפורמי...

      "לימוד ההיסטוריה, חינוך לאהבה לנופי ארץ התנ"ך,"

      (ערוץ ההיסטוריה ונשיונל ג'אוגרפיק עונים לצורך הזה) 

      אולי בשבילך. כשכתבתי את הספר "גדנ"ע ירושלים בתש"ח" למדתי על אלפי נערים שעושים מסעות של ימים על ימים במדבר יהודה, על הגעה רגלית לים המלח, על טיולים בכל אזור ירושלים. כשאתה עומד בהר הצופים ומביט אל מדבר יהודה, כשאתה נוסע בגליל, כשאתה רק פותח את העיניים ומסתכל מסביב, אתה יכול לזרוק את כל ערוץ ההיסטוריה לזבל.

      ואין לי כבלים, אגב.

      "לימוד שפה עתיקה ומתחדשת"

      (אז נקים פקולטה או אפילו אוניברסיטה שלמה, למה להפריע למזרח תיכון שלם לסגוד לחברים דימיוניים ודמונים משלו?)

      השפה זה רק חלק מהעניין. טריק מעניין אתה לוקח: מפרק את דבריי למשפטים, ומנסה לערער על כל אחד מהם בנפרד, בלי להתייחס למכלול. זה כאילו תסתכל על אגזוז מפורק של אוטו ותגיד בזלזול: "הדבר הזה בחיים לא ייסע!" נכון. הוא לא ייסע. זה רק אגזוז. תרכיב, אח שלו, תרכיב.

      "ומנהגים וחגים שחלקם שאובים מהמסורת;"

      (אתה יהודי כי אתה שואב מנהגים מהמסורת היהודית? קצת מעגלי, לא?)

      לא. במסורת היהודית יש הרבה שטויות אבל גם הרבה דברים יפים. בתור יהודי מוזר, אני בוחר לקחת מהמסורת את החלקים שמעניינים אותי. יש לי כבוד לחרדים, לקפדנות שלהם, לערכי המשפחה, לאופן הלימוד המדוקדק והשיטתי שלהם - וגם לחלקים מהמסורת שאותה הם מקיימים. הבחירה שלי לציין חגים כחלק מהמורשת שלי, מההיסטוריה שלי - גם זה חלק מהיהדות. זה לא מעגלי. זה חלק ממה שמגדיר אותי כיהודי. היהדות היא לא דת ולא לאום ולא תפיסת עולם ולא ערכי מוסר בלבד - אלא שילוב של כל אלה. איני מסכים להתעקשות שלך, שאבחר באחת מההגדרות האלה, כיוון שבחירה כזו היא הדרך הישירה לניכור מיתר הקבוצות בעם, שבוחרות בהגדרות אחרות.

      "ולימוד התנ"ך כמיתולוגיה מכוננת, כמקור לתודעה היסטורית ולאומית כאחד."

      (מכוננת למה? לדת? עם? לאום? תרבות?. בנוגע לתרבות, אני מוסיף ציטוט מהמאמר של גורביץ שבלינק -

       "..."תרבות יהודית"(איזו? מה הקשר, שאינו דתי, בין תרבותם של יהודי אתיופיה ותרבות יהודי פולין?)")

      לגבי מה שאמר גורביץ, לא לי לפענח הגיגיהם של אחרים. לגבי מה שכתבתי אני - התשובה בגוף המשפט: "התנ"ך כמקור לתודעה היסטורית ולאומית כאחד." קרא את "תנ"ך עכשיו" של מאיר שלו, במטותא. מרחיב נשימה ואופקים.

       

       

       

       

        10/5/10 08:59:

      צטט: (עי)דנהנחושת 2010-05-09 15:05:13


      אהוד,

      טוב שאתה פה

      אם לא היית פה

      היה צריך להמציא אותך...

       

      אני לא פה באמת. אני המצאה של ישתבח שמו.

       

        10/5/10 08:59:

      צטט: talyaniv 2010-05-08 23:14:00

      צטט: אהוד אמיר. 2010-05-08 22:27:40

      צטט: talyaniv 2010-05-08 18:14:05

      ההוא אמר ככה

       

      ההוא ענה לו באבו אבוהו

       

      זה מה שרציתי, שתוביל את האמירה שלך שני צעדים קדימה. שתגן עליה. כאן בקפה זה קל, הקהל שבוי, בעיקר בסופי שבוע. אז גייסתי, השד יודע מאיפה, את האברך החבוי שבתוכי. יפה ענית, התקבלת לגן-עדן. אגב, סתם מעניין אותי לדעת - האם חוץ מדעה נחרצת ומנומקת יש לך גם רעיונות איך לממש את החזון? זכור - אותי מעניין מה כן.

       

      יש לי, ופירטתי: ואגב, בדה מרקר המודפס היתה כתבה על שילוב חרדים באקדמיות ובכוח העבודה. בכתבה מודה מנהל המכללה, חרדי בעצמו, שהחרדים שבאים ללמוד שם צריכים ללמוד אנגלית ומתמטיקה ברמה של תיכון. כלומר, מערכת החינוך שלהם, בניגוד למה שאמר חה"כ גפני, לא כוללת את תכניות הליבה.

      שירות לאומי: בבתי חולים, במוסדות בריאות אחרים וכו'. אם הם לא רוצים לעשות צבא, שלא יעשו. ממילא חייל עם מוטיבציה אפסית זה הדבר האחרון שדרוש בצבא.

      ויש עוד, אבל אני חולה ועייף. כנראה אלוהים נוקם בי על דברי הכפירה.

       

        10/5/10 00:47:


      החרדי היהיר עם המבט המרחם-על-תינוק-שנשבה שיבוא ויספר לי שוב על העגלה המלאה שלו, אני הופך לו אותה באמצע הכביש שכולם יראו במה בדיוק היא מלאה.

      (רמז, יש לזה ריח לא נעים)

        9/5/10 20:32:

      אני ממש, אבל ממש, לא "רואה עצמי יהודיה", אין לי שום חובה ושום צורך להוכיח שום דבר, ומי ששואל אותי - ולא שאלו אותי עדיין - יכול להסתפק בזה. או במלים אחרות, מה זה עניינו של מאן דהוא לעזאזל?

      כדאי שנפסיק להתנצל על מי שאנחנו. אני רואה עצמי בתור רונה - וזהו. לא חייבת להוכיח שאני יהודייה, שאני ישראלית (למעט במקרים ספורים של מגעים עם כל מיני שלטונות וביקורות גבולות), שאני תל אביבית (כי אני לא... לפחות כרגע), שאני אמנית (המממ...אולי כן), ולא שום דבר. הייתי חושבת שלהגדיר ישראלי הכי קל במלים "צריך להוכיח". 

      אז למה להתווכח אתם בכלל? למה לשכנע את המשוכנעים ולהמשיך להתנגח כשתי עזים על גשר צר מאוד? הכי פשוט - להפריד את הדת מהמדינה, עוד יותר פשוט - להמשיך לישון בשמירה ולתת לחרדים הקיצוניים להשתלט על המדינה.

        9/5/10 20:12:


      מה לך כי תלין על החרדים, תלין על הממשלה שלך שלא

      עושה את הדרוש על מנת לגרום לדתיים להרוויח את לחמם בעבודתם

      ולא בתורתם (תורתם-אומנותם).בתקופת מפאי  בהנהגת בן גוריון, היתה נהוגה מדיניות של "פשרה"

      ביחס לחרדים ולציוניות הדתית, תמורת הפשרה הזו הובטח כוחה של מפאי, כנראה שהפוליטיקה היום (כמו אז)

      במיוחד זו  המונהגת ע"י הימין צריכה את החרדים לחיזוק שורותיה וברור שתצ'פר אותם, אז קודם כל ברור

      שידם של החילונים אינה על העליונה, עם כל הצער והתסכול שלך בדבר, יחד עם זאת לא  שמעתי ממך

      סגנון שמאמין בסובלנות דתית כמו גם בסובלנות  חילונית כלפי צורות חיים שונות כל עוד אינן פוגעות ברגשות הזולת

      ומתחשבות בו, מהפאן הערכי, מוסרי וחברתי שלא לדבר על הערך הנעלה "ואהבת לרעך כמוך", משני הצדדים

      מתגלעת שנאה שמחוזקת  ומתופעלת על ידי כוחות קיצוניים משני המחנות אולי כדי להרוויח איזה שהוא רווח

      כזה או אחר. זה מזכיר לי את השנאה העיוורת לערבים שגם כן מפומפמת פה באורח שיטתי ומשרתת אינטרסים שונים

      שלא פה המקום להרחיב עליהם. 

       

        9/5/10 19:34:

       

      "אם אינך מאמין באלוהים, מה הופך אותך ליהודי?"

      "או-הו, המון: התנועה החילונית לשחרור לאומי של היהודים (ציונות, ציונות)"

      ---

      אופסס.. עוד לא הסברת מה הופך אותך ליהודי וכבר אתה לאום שמחפש שחרור(ועוד משתמש בחילוניות

      שהיא בעצם,רק לצורך הפשטות, שלילת דתיות. אז תחליט : יהודי = דת?, יהודי = לאום?).

      ומה הזיקה שלך לציון? מאיפה היא צצה?

      אתה יכול לענות לשאלה "מה הופך אותך ליהודי" בלי להשתמש במילים שסימנתי בקו? 

        

      מה דעתך על הניתוח הזה - http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=1146

      אני חושב שלא חייבים להסכים על כל מה שהוא טוען שם כדי להבין מה הבעיה בתשובה שלך.

       

       

      מכאן אני סתם ממשיך להציק בסוגריים וקצת חיוך:

      "חרתה על דגלה את אהבת העבודה, ההסתפקות במועט והתרומה לקהילה; צדק, חמלה וכבוד הדדי ברוח מוסר הנביאים;"

      (ואלה מתוייגים אצלך כערכים יהודים בלעדיים? בשביל זה היה שווה לסבול 2000 שנה?)

      "לימוד ההיסטוריה, חינוך לאהבה לנופי ארץ התנ"ך,"

      (ערוץ ההיסטוריה ונשיונל ג'אוגרפיק עונים לצורך הזה) 

      "לימוד שפה עתיקה ומתחדשת"

      (אז נקים פקולטה או אפילו אוניברסיטה שלמה, למה להפריע למזרח תיכון שלם לסגוד לחברים דימיוניים ודמונים משלו?)

      "ומנהגים וחגים שחלקם שאובים מהמסורת;"

      (אתה יהודי כי אתה שואב מנהגים מהמסורת היהודית? קצת מעגלי, לא?)

      "ולימוד התנ"ך כמיתולוגיה מכוננת, כמקור לתודעה היסטורית ולאומית כאחד."

      (מכוננת למה? לדת? עם? לאום? תרבות?. בנוגע לתרבות, אני מוסיף ציטוט מהמאמר של גורביץ שבלינק -

       "..."תרבות יהודית"(איזו? מה הקשר, שאינו דתי, בין תרבותם של יהודי אתיופיה ותרבות יהודי פולין?)")

       

       

       

        9/5/10 15:05:


      אהוד,

      טוב שאתה פה

      אם לא היית פה

      היה צריך להמציא אותך...

       

        9/5/10 09:35:

      צטט: רונן מאיר 2010-05-08 21:23:00


      יש לי סלוגן:
      לטל יניב תמיד כדאי להקשיב.


      אורח החיים החרדי עומד בסתירה כמעט מוחלטת לחזון נביאי ישראל.
      לא אצטט כאן עכשיו פסוקים, אבל אתם מוזמנים לבדוק מול ספר ישעיהו למשל.
      לא במקרה הספר הנ"ל אינו נלמד ע"י החרדים.

      הפוסט שלך גולש קצת להתלהמות מיותרת.
      אפשר גם בלי זה.
      לא צריך לתרגם את הכעס לשנאה.

       

      אנא, אנא, אנא - מצא לי נקודה שבה אני מתלהם. אני לא מתלהם. אם טעיתי, אשמח להודות בטעותי. אבל זה לא הסגנון שלי, כפי שאתה יודע טוב מאד.

      כך שגם "שנאה" וכל הטיותיה לא נכללת אצלי בחשבון. ושוב - איפה כתבתי משהו שאפשר לפרש כשנאה או התלהמות?

       

        9/5/10 01:56:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-05-08 22:47:27

      צטט: iHanuka 2010-05-08 18:36:18

      איך אומרים נופל קצר בעברית ?

       

      חידוש שוב פעם Fell short

       

      זה מתחיל בעקרונות שלהם.

       

      במקום לדרוש חופש מדת הם דורשים חופש דת

       

      ועל זה כבר ג'פרסון צחק וגם להקת המי שאמרו

       

      Radio London reminds you, Go to the church of your choise

       

      בארה"ב ובריטניה יש בתי ספר פרטיים אבל הם כפופים לחוק.

       בארה"ב גם יש הפרדה של הדת מהמדינה. לא שתמיד זה מצליח, אבל נסיונות רבים להכניס לימודי דת לבתי ספר נפלו בבתי משפט. 

      למה לא לשאוף שאף בית ספר לא יחנך לבורות ?

       קוראים לזה "תכנית ליבה". פעם לא היה צריך את זה, כי בתי הספר לימדו שעות ארוכות, כי המורים היו משכילים בהרבה, כי מעמד החינוך היה גבוה בהרבה.

      גם פרטי וגם ציבורי.

       

      ואותו דבר עם המילה חילוני.

       

      במילה חילוני יש את הקבלה שיש קדושה בדת ושהאדם חף מקדושה.

       

      ההארה, ההשכלה היא קדושה באותה מידה.

       

      למה לא לומר לדוקינס בשמו ?

       

      אתאיסט ! 

       

       מסכים. ההשכלה היא קדושה בעיני. הבעיה היא שיקומו אנשים ויאמרו שהיא האליל החדש שלי. הם לא מבינים שהשכלה, פירושה לבחון ראיות ולנסות להסתמך על מבני ידע שמגלים לנו פכים בעולם ללא הרף. עד כה, למשל (ואני יודע שאני פותח תיבת פנדורה), איש לא הפריך את הדרוויניזם. למרות שדי בממצא אחד כדי לעשות זאת, ואילו עשרות אלפי ממצאים מחפירות מאובנים רק מאששים את התאוריה הזו. אבל אין לי מה להביא לינקים מאתר "חופש". בין כה וכה, מי שעיניו פקוחות לראיה ביקורתית ימשיך ויקרא בעיון, ואלו שסבורים שהתפתחות המינים בדרך של ברירה טבעית היא חילול הקודש - אותם ממילא כלום לא ישכנע. גם לא העובדה שתרופות למחלות רבות מבוססות על הבנת המנגנון האבולוציוני של וירוסים מסוימים, או מחקרי שטח שמראים את האבולוציה קורית לנגד עיניהם של החוקרים ("מקור הפרוש", מאת ג'ונתן ויינר, הוצאת עם עובד; ונסו גם את 11 ספריו של סטיבן ג'יי גולד שיצאו בעברית).

       

      אמן אמן אמן

      טפו טפו טפו

      שהציבור הקדוש שלך רק ילמד קצת סקרנות והטלת ספק

      אמן 

        8/5/10 23:23:

      צטט: רונן מאיר 2010-05-08 21:23:00


      יש לי סלוגן:
      לטל יניב תמיד כדאי להקשיב.

       

      תודה. יש כמה אנשים קרובים לי שאתה צריך לשנן בפניהם את המנטרה הזאת.

       

      צטט: רונן מאיר 2010-05-08 21:23:00


      אורח החיים החרדי עומד בסתירה כמעט מוחלטת לחזון נביאי ישראל.
      לא אצטט כאן עכשיו פסוקים, אבל אתם מוזמנים לבדוק מול ספר ישעיהו למשל.
      לא במקרה הספר הנ"ל אינו נלמד ע"י החרדים.

      הפוסט שלך גולש קצת להתלהמות מיותרת.
      אפשר גם בלי זה.
      לא צריך לתרגם את הכעס לשנאה.

       

      אני מקשיב להתנצחויות חרדים-חילונים ומגלה תהום בלתי ניתנת לגישור. אני יכול להבין לגמרי את הכעס ואפילו את השנאה. הבעיה היא שסכסוכים, ואת זה אהוד יודע היטב, נפתרים בשתי דרכים בלבד. שלום או מלחמה. שיבחר. אני בחרתי.

        8/5/10 23:14:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-05-08 22:27:40

      צטט: talyaniv 2010-05-08 18:14:05

      ההוא אמר ככה

       

      ההוא ענה לו באבו אבוהו

       

      זה מה שרציתי, שתוביל את האמירה שלך שני צעדים קדימה. שתגן עליה. כאן בקפה זה קל, הקהל שבוי, בעיקר בסופי שבוע. אז גייסתי, השד יודע מאיפה, את האברך החבוי שבתוכי. יפה ענית, התקבלת לגן-עדן. אגב, סתם מעניין אותי לדעת - האם חוץ מדעה נחרצת ומנומקת יש לך גם רעיונות איך לממש את החזון? זכור - אותי מעניין מה כן.

       

        8/5/10 23:13:

      צטט: חתלתולת צ'שייר 2010-05-08 22:32:57

      פוסט חשוב. מסכימה עם כל מילה.

       

      כבר הייתי בכמה וכמה סיטואציות בהן נשאלתי, לכאורה בתמימות "אם אינך מאמינה ואינך רואה עצמך קשורה לדת, במה את יהודיה" ולאחר שנשמתי עמוק, על מנת שלא לשבור איזה כוס על הראש של השואל, עניתי "אני רואה עצמי כיהודיה מבחינה לאומית והיסטורית".

       

      ראוי שיזכרו הטוענים למונופול על היהדות, שקיים גם ההיבט הזה.

       

      תודה לך.

       עכשיו כל מה שנותר לי לעשות זה ללמוד איך נושמים עמוק בכל מצב. או לקנות מספיק כוסות.

       

        8/5/10 23:12:



      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 21:09:33

      צטט: talyaniv 2010-05-08 20:24:27

      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 20:08:08

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים, גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

       אני בעצמי לא מסכים לגמרי עם טל יניב. מה שכתבתי נועד לאפשר כאן ליטיגציה, להבדיל מסקילה במעמד צד אחד, דבר שאני מעדיף להמנע ממנו תמיד. את זכות התגובה הרצינית אני מגיש לכותב הפוסט. החרדים קנו (תרתי משמע) בצדק את גל השנאה אליהם.

       

      התרבות המדהימה של העם היהודי אינה מונופול של החרדים, של הדתיים הלאומיים או של החילוניים. השימוש בשמות התואר "מופלאים" ו"מלאים" בכל הנוגע למוסר בכלל, וזה של החרדים בפרט, הינו בעייתי. מוסר צריך להיות אחד, פשוט, ארצי, ברור, תחום בקווים אדומים. על ערכי המוסר של חרדים אפשר ללמוד מדי לילה בחוף תל-ברוך ובסיורי משמרות הצניעות בבני ברק. לפי אותו עקרון גם בברית המועצות הקומוניסטית היה מוסר מופלא ומלא.

       

      יהודים חרדים יכולים לעבוד לפרנסתם ולא להיות תלויים בחברה אחרת שתכלכל אותם. עובדה, הם עושים את זה נהדר בברוקלין. בלעדיהם, עדיין יש לנו חובשי כיפות, יהודים שבלב, גנבים עבריים ושוטרים עבריים.

       

      ואני עדיין מחכה לטיעוני התביעה. 

       

      מסכים. אם כי לכל דבר יש שני צדדים, לפחות. יש הרבה חרדים בארץ שעובדים קשה ומפרנסים את משפחותיהם, משלמים מיסים ומהווים חלק מהחברה הישראלית ויש כאלה שתורמים בדרכים אחרות. יש גם כאלה שמרביצים לילדים קטנים מתוך ערכי מוסר מעוותים מהיסוד. גם על כך אין מונופול, ולא היה, לשום קבוצת אוכלוסיה. 

      אני פשוט סבור שאנחנו אולי זקוקים לאיזון שמספקת לנו המשקולת הזו, ולהיות חכמים מספיק לא לעקור אותה מעלינו ולא לאבד את שיווי המשקל. התרבות המדהימה היא אכן של העם היהודי, וקל מדי לשכוח מה זה.

       כאשר חלקם של החרדים במדינה הוא 10% ועם שיעור התרבות של 7-8 ילדים בממוצע למשפחה (תלוי איך אתה מפרש את הנתונים) לעומת 2.7 אצל חילונים, וכאשר רק אחד משמונה תלמידים בירושלים חילוני -

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3883353,00.html

       

       

       - אתה באמת סבור שיש סכנה למעמדם הדמוגרפי של החרדים? או למעמד הישיבות? אני, למשל, מודאג הרבה יותר מבריחת המוחות, מצמצום מדעי הרוח, ומהירידה במעמדן של האוניברסיטאות וההשכלה המדעית וההומניסטית.

       

       

       

       

       


        8/5/10 23:05:

      צטט: יערת דבש 2010-05-08 20:27:06

      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 20:08:08

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים, גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

      הכותרת 'שנאה' בה משתמשים לעיתים קרובות בהקשר זה היא ניסיון לעשות דה לגיטימציה לביקורת על מה שהתגבש בשנים האחרונות לכדי ממסד נצלני. אין כאן שנאה ואין כאן טענה כאילו כל החרדים הם גנבים או גזעניים. מה שיש כאן היא ביקורת לגיטימית ומפני שהיא מושמעת לעיתים כל כך קרובות בלפחות עשור האחרון יש לשמוע אותה. מה שנכון הוא שחלק מהמבקרים משתמשים בשפה לא ראויה ואלימה, זה חבל ויש לבקר זאת, אבל זה לא צריך להשתיק את הדוברים כולם.  

       

      איסור  לשון הרע הוא עוד עיקרון דתי נהדר - הבעיה היא שגם חרדים הם בני אדם, וגם הם, ככל חילוני או עכו"ם, מדי פעם חורגים מעקרון זה (או, כפי שעושים רבנים מעטים המוציאים דיבתו של ציבור שלם וישר דרך, ממששים את תלמידיהם מדי פעם, או יורים עליהם או סתם מכים אותם, רח"ל. אבל נכון, גם בחינוך החילוני זה קורה. רק שבדרך כלל זה הפוך - התלמידים הם אלה שמכים את המורים. אם כבר מכות, אז עדיף ההפך, בכנות - שהסמכות תוחזר למורים. הנה, מצאתי עוד משהו טוב אצל החרדים, ואפילו בלי מאמץ.)

       

        8/5/10 22:56:

      צטט: talyaniv 2010-05-08 20:24:27

      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 20:08:08

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים, גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

       אני בעצמי לא מסכים לגמרי עם טל יניב. מה שכתבתי נועד לאפשר כאן ליטיגציה, להבדיל מסקילה במעמד צד אחד, דבר שאני מעדיף להמנע ממנו תמיד. את זכות התגובה הרצינית אני מגיש לכותב הפוסט. החרדים קנו (תרתי משמע) בצדק את גל השנאה אליהם.

       

      התרבות המדהימה של העם היהודי אינה מונופול של החרדים, של הדתיים הלאומיים או של החילוניים. השימוש בשמות התואר "מופלאים" ו"מלאים" בכל הנוגע למוסר בכלל, וזה של החרדים בפרט, הינו בעייתי. מוסר צריך להיות אחד, פשוט, ארצי, ברור, תחום בקווים אדומים. על ערכי המוסר של חרדים אפשר ללמוד מדי לילה בחוף תל-ברוך ובסיורי משמרות הצניעות בבני ברק. לפי אותו עקרון גם בברית המועצות הקומוניסטית היה מוסר מופלא ומלא.

       

       

      עד כאן! סלק ידיך מסטאלין, כי קדוש הוא!!!

       

      יהודים חרדים יכולים לעבוד לפרנסתם ולא להיות תלויים בחברה אחרת שתכלכל אותם. עובדה, הם עושים את זה נהדר בברוקלין. או בבלגיה. או בכל מדינה אירופית שבה הממשלה לא מתקצבת את הישיבות שלהם. בלעדיהם, עדיין יש לנו חובשי כיפות, יהודים שבלב, גנבים עבריים ושוטרים עבריים.

       

      ואני עדיין מחכה לטיעוני התביעה. 

       

      שמע, הייתי צריך לחטוא כל השבת הארוכה לאין קץ הזו בחילול שבת עם בנותי בבריכה. צא ולמד כמה חטאו בני ישראל למקום עליכם:

      נסיעה של 20 דקות לבריכה בשבת (אוי אני אצלה על זה בגיהינום. אני כבר מרגיש את השערות עומדות לי על העורף)

      הפעלת קופה בשבת בבריכה - חטא  אחד;

      (שניים, אם אתה  מחשיב ארטיק אחד לבת אחת, וצ'יפס אחד, לבת השניה);

      מריחת משחה תוך פתיחת בקבוק קרם הגנה, ללא חשש חדש ;

      התזת מים על ימין ועל שמאל (אוי איך שהמים היו קרים, יימח שמם, כשוט בידי הקב"ה על בשרי העירום. אין גבול לנקמת האל);

      ואחרי זה נסיעה ברחובות ירושלים הריקים, המרוצפים בגוי קדוש פה ושם, למען אראה ואירא, וגם בנותי השתיים, עד אצא דרך גשר המיתרים מתחום קרית הקודש לפרברי החילוני הטמא.

      רק שתבין למה ומדוע חיכית.

      אה, ושכחתי את נקמת ה' האולטימטיבית: פרויקט הולילנד שנראה כמו דוגמנית שנשכחה כמה שעות יותר מדי על הגריל. איפה אל קעידה כשצריכים אותם? הערבים האלה. אף פעם אי אפשר לסמוך עליהם.

       

       

       

        8/5/10 22:50:

      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 20:08:08

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      איפה אתה מוצא בפוסט שלי כינויים שכאלה? זו לא דרכי. דרכיי דרכי נועם וכל נתיבותי שלום, נאום אהוד. (עד שמביאים לי את הקריזה, וגם אחרי  זה.)

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים,

       

      נכון. עזרה הדדית, אהבת הזולת, הלמידה כערך - הלוואי על החילונים ריכוז כזה ולמדנות כזו.

       

      גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

       

      דבר בשם עצמך, חביבי.

       

       

        8/5/10 22:47:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2010-05-08 19:31:26

      צטט: talyaniv 2010-05-08 18:14:05

      כמה קל הפופוליזם המתלהם.

       

      חינוך, אתה אומר?

       

      ...

       

       

      ---

      טל יניב בתפקיד פרקליטו של השטן

       

       לא התכוונת פרקליטו של אלוהים?

      זה באמת נורא מבלבל, כל האלילים האלה. 

       בואו נסגור על עשתורת וסגן שר (בלי תיק)

       

        8/5/10 22:47:

      צטט: iHanuka 2010-05-08 18:36:18

      איך אומרים נופל קצר בעברית ?

       

      חידוש שוב פעם Fell short

       

      זה מתחיל בעקרונות שלהם.

       

      במקום לדרוש חופש מדת הם דורשים חופש דת

       

      ועל זה כבר ג'פרסון צחק וגם להקת המי שאמרו

       

      Radio London reminds you, Go to the church of your choise

       

      בארה"ב ובריטניה יש בתי ספר פרטיים אבל הם כפופים לחוק.

       בארה"ב גם יש הפרדה של הדת מהמדינה. לא שתמיד זה מצליח, אבל נסיונות רבים להכניס לימודי דת לבתי ספר נפלו בבתי משפט. 

      למה לא לשאוף שאף בית ספר לא יחנך לבורות ?

       קוראים לזה "תכנית ליבה". פעם לא היה צריך את זה, כי בתי הספר לימדו שעות ארוכות, כי המורים היו משכילים בהרבה, כי מעמד החינוך היה גבוה בהרבה.

      גם פרטי וגם ציבורי.

       

      ואותו דבר עם המילה חילוני.

       

      במילה חילוני יש את הקבלה שיש קדושה בדת ושהאדם חף מקדושה.

       

      ההארה, ההשכלה היא קדושה באותה מידה.

       

      למה לא לומר לדוקינס בשמו ?

       

      אתאיסט ! 

       

       מסכים. ההשכלה היא קדושה בעיני. הבעיה היא שיקומו אנשים ויאמרו שהיא האליל החדש שלי. הם לא מבינים שהשכלה, פירושה לבחון ראיות ולנסות להסתמך על מבני ידע שמגלים לנו פכים בעולם ללא הרף. עד כה, למשל (ואני יודע שאני פותח תיבת פנדורה), איש לא הפריך את הדרוויניזם. למרות שדי בממצא אחד כדי לעשות זאת, ואילו עשרות אלפי ממצאים מחפירות מאובנים רק מאששים את התאוריה הזו. אבל אין לי מה להביא לינקים מאתר "חופש". בין כה וכה, מי שעיניו פקוחות לראיה ביקורתית ימשיך ויקרא בעיון, ואלו שסבורים שהתפתחות המינים בדרך של ברירה טבעית היא חילול הקודש - אותם ממילא כלום לא ישכנע. גם לא העובדה שתרופות למחלות רבות מבוססות על הבנת המנגנון האבולוציוני של וירוסים מסוימים, או מחקרי שטח שמראים את האבולוציה קורית לנגד עיניהם של החוקרים ("מקור הפרוש", מאת ג'ונתן ויינר, הוצאת עם עובד; ונסו גם את 11 ספריו של סטיבן ג'יי גולד שיצאו בעברית).

        8/5/10 22:36:

      הלינק שהבאתי לפרק בספרו של פרופ' יהודה באואר, "הרהורים על השואה", לא תופס. יש לגגל

       

      "יהדות חופשית" "יהודה באואר" "היכן היה אלוהים"

       

      וזה יביאכם כאיילה שלוחה על פלגי מים תערוג אל גליון 23-24 (2001) של "יהדות חופשית", אל המאמר "היכן היה אלוהים" .

       

      או לנסות את הקישור:

       

       http://www.free-judaism.org/76682/%D7%94%D7%99%D7%9B%D7%9F-%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%94%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%99%D7%97%D7%A1%D7%94-%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94-%D7%9E%D7%90%D7%AA-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%91%D7%90%D7%95%D7%90%D7%A8

       

       

       

      ולקוות שהקב"ב, ברחמיו הרבים, יפרוש סוכת שלומו וכו' וכו'.

       

      פוסט חשוב. מסכימה עם כל מילה.

       

      כבר הייתי בכמה וכמה סיטואציות בהן נשאלתי, לכאורה בתמימות "אם אינך מאמינה ואינך רואה עצמך קשורה לדת, במה את יהודיה" ולאחר שנשמתי עמוק, על מנת שלא לשבור איזה כוס על הראש של השואל, עניתי "אני רואה עצמי כיהודיה מבחינה לאומית והיסטורית".

       

      ראוי שיזכרו הטוענים למונופול על היהדות, שקיים גם ההיבט הזה.

       

      תודה לך.

        8/5/10 22:32:

      צטט: יערת דבש 2010-05-08 18:26:17

      בעניין הלא רוצה למוטט אתכם, רוצה לחיות בדרכי, הייתי רוצה להוסיף לרשימה שם את רצוני לחיות בין עמים ודתות אחרות בלי לרצות לרסק אותם, בלי להשפיל אותם, בלי כינויי הגנאי, בלי להסתגר מפניהם, בלי כל ה'עם לבדד ישכון'. כוונתי לא רק לאותו ז'אנר מוזר של יהדות שרואה במזרחיים עובדי אלילים. אני מדברת אפילו על פלסטינים.

       

      פרט לזה - חותמת על כל מילה.

       קיצוץ בתקנים ובחוגים למדעי הרוח ובמקביל הוספת ישיבות, היא עדות לאופן שבו העם הזה הולך ומסתגר, הולך ומתבדל. החוג ללימודי ארצות הברית באונ' העברית נסגר, והחוגים להיסטוריה, ללימודים רוסיים וסלאביים, ללימודי ספרות למיניה הולכים ומצטמצמים. אבל הלכות שעטנז, הפרדת עגל מחלב אמו והדלקת מנורה שלא בושלה בשבת - את זה, ברוך השם, עוד יהיה מי שילמד, גם כשאנחנו נהפוך לאבק.

       

        8/5/10 22:27:

      צטט: talyaniv 2010-05-08 18:14:05

      כמה קל הפופוליזם המתלהם.

       

      או, ברוך הבא, כבוד הרב. הסכיתו, הסכיתו.

       

      חינוך, אתה אומר?

       

      בוא נראה: תאי גזע עובריים, חשבון איפיניטיסימלי, חקר האוקיינוסים ותאוריית המפץ הגדול - מתי כל אלו התגלו בידי אנשי המדע המלומדים, החילוניים? לכל היותר בחמש מאות השנים האחרונות. אפילו אינך מאמין במעמד הר סיני, אפילו לשיטתך המדעית - תורה, תלמוד, גמרא, קבלה - כל אלו נהפכים ונחקרים דורות על דורות כבר אלפי שנים. מחשבת ישראל עמוקה ורחבה כים. תרומתה להתפתחות הגניוס היהודי משמעותית ועמוקה אלפי מונים מאיזה אקזיט של אתר פורנוגרפי.

       

      וממתי עתיקוּת היא תנאי לעליונות או לאיכותיות או ליתרון מוסרי? להזכירך, גם רציחות עם, הנוהג הברברי של ברית המילה, ועוד רבים ורעים, עתיקים המה. מחשבת ישראל נהדרת, אבל כשאנשים מדקדקין בציצו של פיטם האתרוג כש-10 קילומטר מהם מתרחשות רעות חברתיות והם לא חושבים על כך, לא מנסים לפעול לשינוי חברתי או לשיפור אמיתי במצבם (אלא אם בדיקת פיטם מעניקה רווחה נפשית כה גדולה עד כי די בה)

       

      הקישור הבא מכיל תמונות שמדירות שינה גם מעיני העוסקים בשואה מדי יום, כגון הח"מ. ראו הוזהרתם:

       

      http://www.hofesh.org.il/articles/god/smallpox/smallpox.html

       

      נא להעתיק ידנית, כי איני סומך על הממשק המשוקץ, שהכזיבני כה רבות לאחרונה. או שמא אני הוא המשוקץ, ואילו הממשק הוא זרועו הנטויה של האל, הבא באותות ובמופתים לעשות לי נו נו נו.

       

      הנה הסכמה בינך לבין החרדים: לא התפילות ולא שמירת המצוות מקיימות את העם היהודי. הנביא עמוס אמר "שנאתי מאסתי חגיכם ולא אריח בעצרתיכם" (עמוס ה', כ"א). הקב"ה אינו נזקק לפולחן האלוהי. אז מדוע דורות על דורות של יהודים מקפידים על מצוות, מבדלים עצמם מן הגויים ונהרגים באוהלה של תורה, ביטוי שהחילונים הוזילו לצורך אמירות פופוליסטיות כנגד החרדים? הבידול, הכשרות, סדר היום הקבוע הכולל תפילה - כל אלו שמרו על היהודים כעם מאוחד וחריף שכל. מילא, אם היה מדובר בארץ גולה אחת, אך בכל ארצות הגולה - מזרח, מערב, צפון ודרום - היהודים ששמרו על מנהגיהם והגנו על הבסיס האמוני והערכי שהשאירם כעם נבדל מן העמים. היכן הם היום האשורים, הבבלים, היבוסי, החיתי והאמורי? לאן נעלמו המצרים הקדמונים, הרומאים והיוונים? הרי חלקם היו אימפריות ששלטו בימים וביבשות! חלקם הנחילו לעולם מורשת ותרבות, אינני מקל בהם ראש.

       

      בורות חרדית טיפוסית, ויסלח לי כבוד הרב. תרבויות שקיימות כבר 2000 שנה קיימות במזרח אסיה, בדרום אמריקה (גם אם נותרו מהם רק שרידים), באגן הים התיכון (פיסול קלאסי והלניסטי, והשפות היוונית והלטינית, עד היום נחשבות מופת של יצירה, בין אם חושנית או סובלימטיבית), בחוץ המערבי של אפריקה (קרא קצת על שבטי היורובה והאיגבו, במטותא. עסקתי בהם לעליצותי הרבה בתואר השני שלי, והרבה מהם השתמר באיי החוף של צפון קרוליינה) ועוד ועוד. אז סלח לי כבוד הרב, אבל קצת תרבות ואנתרופולוגיה עוד לא הרגה איש (חוץ מכמה עשרות מיליוני בני עולם שלישי שהקולוניאליזם הואיל להרעיף עליהם מטובו)

       

      אך אף אחד מהעמים האלו לא שמר על אחדותו סביב אל אחד,

       

      נו? וממתי אל אחד זה טוב? דווקא המנגנון האפריקני - או המזרח תיכוני הקדום, ממנו צמח יהוה, לצורך העניין - שבו היו אלילים רבים והשבט החזק היה אוכף את אליליו על השבט החלש, דווקא מנגנון זה היה סובלימטיבי ואיפשר פתרון ממתן של סכסוכים. עליית האמונה באל אחד גרמה לביטול האופציה הזו, והתוצאה היא השמדת העמים שישבו בכנען, כפי שנהג עם ישראל על פי הודאתו בכתב. (אלא אם התנ"ך הוא רק סימבולי. חלילה לי מלנחש את הגיגיהם הנעלים של בני אלים. או רבנים. או פרשנים. או טל יניב.)

       

      במנהגים המעדיפים את טוב העולם הבא על הבלי העולם הזה.

       

      העולם הבא. מה שתגיד. שור הבר. הלווייתן. מה שתגיד. לילית, שטן, גיהינום, מ"ט שערי טומאה,  הזוהר הקדוש והרסיסים. מה שתגיד. כמו שכבר אמרתי: התעמלות אינטלקטואלית נהדרת. פול גז בניוטרל.

       

      מה שמקיים את העם היהודי הוא מאגר מידע עצום ומתחדש, מחשבת ישראל, והאמונה באל אחד.

       

      מי, כיום, מאחד את עצמו סביב למאגר המידע הזה, מלמד ולומד אותו, לימודים שיכולים להמשך חיים שלמים ואין די בהם? רק החרדים. באין המשכיות של מורשת ישראל האמיתית, הזכה והמלומדת - אין זכות קיום לעם היהודי כנבדל מן העמים - ולפיכך אין בסיס קיומי לציונות, שהרי באין עם יהודי - אין מדינה יהודית.

       

      טוב, את ההגדרה שלי ל"יהדות" כבר נתתי, כך שהבה נסכים, כבוד הרב, שאיננו מסכימים. 

       

      (איזה מזל שלא התפשרתי ושדווקא הכנסתי את האתאיזם שלי ואת זכותי להגדרת היהדות על פי מאטריה ארצית ולא נשגבת.  אחרת הייתי צריך להתפתל ולהתחיל ב"אה... אבל מי קבע שהיהדות זה דווקא אותו מאגר מידע הלכתי, תלמודי, פרשני ופלפולי שנוצר הרבה אחרי חתימת המשנה במאה השניה?" אז תקרא לי "קראי", אבל התנ"ך זה הספר שלי. וכל השאר - לא חובה ולא מקנה נ"ז באקדמיה שלי.)

       

      האמירה הנוקבת שלך על שמירת המצוות בשואה היא אומללה וראוי היה שתחזור בך. הצורר הנאצי לא הבדיל בין חילונים לחרדים. בתי כנסת נשרפו על מתפלליהם ממש כפי שמלומדים חילוניים נשלחו לתאי הגזים עם משפחותיהם. אין לנו היכולת להבין את הנסיון שהעמיד הקב"ה את העם היהודי. כלום אילו היהודים היו מתבוללים בין העמים - השואה לא היתה מתרחשת?

       

      צודק. גם יהודים גרמנים שהיו חילונים במשך  200 שנה נרצחו בשואה. אבל לגבי נתונים על החלק היחסי הגדול של החרדים בקרב הנרצחים בשואה, לעומת החילונים, יש פרק מאלף בספרו של פרופ' יהודה באואר, "הרהורים על השואה". מחמת  אי כשירות זמנית של הממשק, אם מצידי או מצד הקב"ה, אני מביא קישור שאפשר להעתיק. שווה:

       

      http://www.free-judaism.org/76682/%D7%94%D7%99%D7%9B%D7%9F-%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%94%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%99%D7%97%D7%A1%D7%94-%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94-%D7%

       

       

       

      בכך שאתה מרחיב את השכלתך עם קצת יידישקייט - אינך תורם דבר לשמירת הגחלת היהודית לדורות הבאים. גם מוסלמים ובודהיסטים יכולים ללמוד קצת את מסורת ישראל. ההתמסרות החרדית ללימודי מחשבת ישראל, לקיום מצוות ולעבודת השם - היא היסוד הרחב, היחיד שיכול לתרום באופן משמעותי להמשכיותו של העם היהודי. מצוות פרו ורבו איננה ניתנת לחלוקה או לפרשנות. חובתנו לגדול ולהתעצם ולהפוך לגוי גדול כחול אשר על שפת הים, ולא לגוי קטן, חלש ומתבולל.

       

      ומה יהיה כשפצצונת קטנטונת אחד של מר אחמדיניג'אד (שמקנן בי ספק קל אם הוא נמנה על אותם מוסלמים שהזכרת, אשר קיים בהם הפוטנציאל או הרצון "ללמוד קצת את מסורת ישראל") תעופף לה כציפור דרור מעל המפעל הציוני? לא חבל על כל כך הרבה זרע שנשפך לשווא ועלה עם הפטריה הגרעינית? (האם זה לא יהיה חטא מצד החרדים לא לנסות למנוע "שפיכת זרע לבטלה" זו?) האם יעמדו לנו הקב"ה וכל פרקי התהילים? או שעדיף חיל אויר חזק, מודיעין טוב, קשרים יציבים עם כל מי שיכול לעזור בקהיליה הבינלאומית וכאלה מין זוטות ארציות תפלות ומשמימות?

       

      ואגב, עם כל הטביחות שטבחו בנו דורות על דורות, הטיעון של "גוי גדול" לא ממש עומד. אלא אם הכוונה ל"גוי" במשמעות המקובלת כיום - 6 מיליארד, מתוכם פחות מרבע אחוז יהודים, שחלקם, אלאס, בטוחים שהשמש זורחת להם מאיבריהם המוצנעים.

       

      אני מזמינך לעשות שבת קודש בבית חרדי, להנות מזמירות השבת מהתינוקות הפולטים עליך ומזיו פניה של המסורת היהודית השומרת עליך באהבת אם פולניה, עד שתיחנק ועל שכמותך מהכחדות בין הגויים. זכותי להיכחד בין הגויים! בייחוד בין הגויות! בעיקר אם הן מתנדבות שבדיות וכאלה. אהמ אהמ. אהוד! ארצה!

       

      קודם תבוא אצלנו, תעשה שבת קודש בין חיתולים, ובין ספרי היסטוריה ציונית, תנ"ך, מורשת קרב, ספרות אמריקנית, ביולוגיה למתחילים וכאלה מין. כים עומקו, כים.

      ---

      טל יניב בתפקיד פרקליטו של השטן

      אפלוז אפלוז. אהוד מוחה זיעה ממצחו.

       

       

        8/5/10 22:00:

      צטט: שרון אבני 2010-05-08 12:41:58

      מהנהן פה ואין לי מילה להוסיף, אז תודה על הפוסט.

      האחרון שמהנהן, שיכבה את האור.

       

        8/5/10 21:59:

      צטט: guitarwoman 2010-05-08 12:29:59


      זאת ועוד...:-)

      קראתי לא מזמן שמחירם של מוצרי יסוד רבים גבוהים במיוחד בגלל שהיצרנים מעוניינים לקבל כל מיני הכשרי מהדרין למיניהם.

      אנחנו יושבים בחיבוק ידיים ומשלמים את המחירים הללו. נכון, גם אני.

      חוצמזה, אני לא בטוחה שחייבים לכרוך את האמונה באלוהים עם ההשתייכות לציבור החרדי. לפי תפישתי, האמונה ביישות אלוהית היא פרוגטיבה לגיטימית ולאו דווקא 'קשורה לשתייכות לציבור מוגדר כזה או אחר.

      מצוין. גם אני חשבתי שאני מגזים, בכך שאני כורך את האתאיזם שלי עם הרצון לחיים חופשיים. אבל במחשבה שניה הבנתי שהאחריות שלי מחייבת אותי לא להתחמק, גם מהסוגיה הזו, כשאני בא לפרוש את תפישת עולמי.

       

        8/5/10 21:58:

      צטט: da vinci 2010-05-08 12:07:43


      במבחן התוצאה -

      עד עכשיו הם הולכים ומתחזקים בסיעתא דשמיא, פרים ורבים ומסתדרים לא רע בכלל,

      ואילו אנחנו החילונים הולכים ומתפוררים כחברה עם ערכים וחזון.

      מה יקרה כשבעוד חמשים שנה הם יגיעו למסה קריטית שתכריע את כלכלתנו ותהיה גם רוב בפולטיקה?

      כנראה שנצא לגלות נוספת מארץ הקודש - והפעם הכובש והמחריב יהיה מקומי, מבני עמנו.

      "מהרסיך ומחריביך ממך יצאו"

      אבל אני לא מודאג - אלוהים בטח יציל אותנו.

      לא יודע מה להגיד. יושב מול המקלדת וחושב: דרכון אירופאי? להגר לאוסטרליה? להיאבק כאן? לנסות את אמריקה? כל כך אירוני, שדווקא בגלל החרדים, כל צאצאי החלוצים והציונים ויוצאי אירופה והמגרב, צאצאי כל אלו שהקימו את המדינה הזו, מתחילים לחשוב כמו יהודי נודד, לחשוב איזה מקום בעולם ייתן להם לחיות כרצונם. וזה צורב לי בבטן, המצב הזה.

       

       

       

        8/5/10 21:55:

      צטט: גלית א' 2010-05-08 10:44:52

      ראיתי את התגובה שלך אצל יעקב ואמרתי ביני לביני: תעשה מזה פוסט ותצא גדול. אני חושבת שיש עוד דבר שעושה אותנו ליהודים והוא מתגלם בהגדרה הפשוטה והפשטנית לכאורה: יהודי היא מי שנולד לאם יהודייה. כי גם היא נולדה לאם יהודייה, שנולדה לאם יהודייה וכן הלאה יותר מאלפיים שנה לאחור. זה מטען היסטורי גדול וכבד שמונח על כתפינו, חילונים כדתיים, והוא מבדיל אותנו מעמים אחרים. וזה מטען שלא קל להתנער ממנו. כי גם אם תחיה מעבר לים ותצהיר בקולי קולות: אני לא יהודי, אני אתאיסט, אני אזרח העולם, אשתי/בעלי גוי/ה וכו', בסוף יבוא מישהו או משהו ויזכיר לך. אם זה צורר כלשהו שיפשפש כמה דורות שצריך לאחור או צאצא שיתחיל לשאול שאלות. 

       

       כן, גלית, וזו הסיבה שאני לא משלה את עצמי שאני יכול להתנתק מהיהדות, גם לו רציתי - ואני לא רוצה, כי לא החרדים יחליטו בשבילי אם אני יהודי או לא. כי המטען התרבותי היהודי שלי מספיק עשיר כדי שיתקיים בזכות עצמו. כילמרות שלא פתרתי את השאלה "מה אני יותר: יהודי, ישראלי או ציוני?", אני עדיין סבור שעצם שאלת השאלה היא הדבר החשוב. לא להפסיק להפוך בזה.

       

      ובאשר לתגובתי אצל קובי אוז - רציתי להביא את הקישור לקובי אוז בפוסט, אבל משום מה הממשק לא מאפשר לי להעלות לינקים. ביקשתי תמיכה טכנית שאכן סופקה, אבל לא הצלחתי ליישמה. אחרי 160 פוסטים כבר חשבתי שאני שולט. נראה שיד השם ישתבח שמו בדבר, למען למדני צניעות, אהבת אחים ועוד כל מיני.

       

      אז הנה הקישור, ואתם מוזמנים להעתיק ידנית:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1573711

        8/5/10 21:51:

      צטט: אבא הוריד ראש 2010-05-08 09:48:05

      מחריד לחשוב שרק מעצם הכרזתם של החרדים

      על עצמם כדוברים  של האלוהים שלנו,

      וכבר כולנו מתיישרים עם ההכרזה ומאפשרים מרחב פעולה נוח, להם ולתריז שהם תוקעים בינינו לבין האלוהים שלנו!

      "גם השטן יכול לצטט מהתנך"

      מציע לקרוא לחרדים לחזור בתשובה, להתחזק באמותנתם, לאהוב את הזולת, כולל הגר שבתוכנו

      ובקיצור... לפסיק להעלות את חרון אפו של בורא עולם להתחיל "לעשות את הישר בעיני האלוהים"...

       

       


       

       גם אני מציע. יוהו! יש מישהו על הקו?

      שיט, הם לא מדברים בשבת. ועם כמוני, גם לא בימי א' ב' ג' ד' ה' ו-ו'. 

       

        8/5/10 21:50:

      צטט: forte nina 2010-05-08 09:13:58


      אחרי החלטה מגוחכת שראש הממשלה

      קיבל ,לבנות את חדר המיון של ביה"ח ברזילי

      מתחת לקברי הפגאנים

      הטיב  להגדיר אמנון אברמוביץ'

      שאין בעולם תקדים של אנשים חיים הקבורים

      מתחת למתים. ואם רק היו

      מסוגלים להגשים כפשוטו את "אהבת לרעך כמוך"

      עולמנו החינוכי ההולך ומצטמק ומתחרד היה נראה אחרת.

      פוסט מעולה וחשוב מאוד.

       שנאמר "מתים עליך, ישראל"

       

        8/5/10 21:50:

      צטט: כמעין המתגברת 2010-05-08 08:53:02


      אהוד, אני מקווה שלפני שפרסמת את הפוסט, (או פשקוויל הזה) דאגת לעצמך למקום מסתור הולם,,, אולי בחפירות מתחת לחדר המיון בבית החולים " ברזילאי" שם כבר כנראה לא יחפרו בקרוב

       שרק יבואו החרדים ויצילו אותי כבר. לתינוקת שלי צומחות שיניים. שיבואו ויקחו אותי לעינויים, כמה שהם רוצים. חצי שנה מצדי. זה כלום לעומת תינוקת שקמה כל חצי שעה בלילה. כבר עדיף בשבי הסורי.

       

        8/5/10 21:48:

      צטט: זונות פוליטיות 2010-05-08 01:38:37


      "לא, אני לא רוצה למוטט אתכם, החרדים. אני רק שואל את עצמי עד מתי יהיה לי, לחבריי ולמשפחותינו, שעושים צבא ומילואים, שעובדים כמו חמורים ושמשלמים שליש עד חצי מהכנסותינו מס למדינה שמממנת את מוסדות החינוך הבורים, הגזעניים והאנטי ציוניים שלכם - עד מתי נרצה – עד מתי נוכל – להמשיך לקיים מפעל ציוני שהולך ומתחרד, שהולך ומתנתק מהאידיאלים שלנו, האידיאלים החילוניים, ההומניסטיים והליברלים? "

      ברוטוס:   מופיד, קאסם, נאדים וסלימאן הם דרוזים ישראלים

      נטוס:      הם אחי לנשק, כולם היו קצינים בצה"ל

      ברוטוס:   אחי הם, ירו עלינו כשנלחמנו יחד, כתף אל כתף

      נטוס:      עם החרדים שאינם משרתים בצה"ל - אין לי מאומה, לאו אחי הם, טפילים הם

      ..

      *   אנחנו מצטרפים לאמור בפוסט הזה, הגיע זמן לחשוב על מרד מיסים או על מפלגה חדשה

            איפה טומי לפיד ז"ל, ושכמותו?

      תגובות האלו בעייתיות ביותר: מי שאומר על החרדים "טפילים" יורה לעצמו - ולכל המגזר החילוני - כדור ברגל. בכך שהוא משתמש בביטויים כאלה, הוא מאפשר לכל החרדים ותומכיהם לטעון שהוא שונא אותם, ובכך - להתחמק מדיון ענייני. אני סבור שדי בהצגת העובדות. הן מספיק חמורות, ותובעות תשובה. תשובה זו איש מהמגיבים פה טרם סיפק. (חוץ מטל יניב, אבל אני מיד מגיע אליו. תפוס מחסה.)

       

        8/5/10 21:23:


      יש לי סלוגן:
      לטל יניב תמיד כדאי להקשיב.


      אורח החיים החרדי עומד בסתירה כמעט מוחלטת לחזון נביאי ישראל.
      לא אצטט כאן עכשיו פסוקים, אבל אתם מוזמנים לבדוק מול ספר ישעיהו למשל.
      לא במקרה הספר הנ"ל אינו נלמד ע"י החרדים.

      הפוסט שלך גולש קצת להתלהמות מיותרת.
      אפשר גם בלי זה.
      לא צריך לתרגם את הכעס לשנאה.

       

        8/5/10 21:09:

      צטט: talyaniv 2010-05-08 20:24:27

      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 20:08:08

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים, גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

       אני בעצמי לא מסכים לגמרי עם טל יניב. מה שכתבתי נועד לאפשר כאן ליטיגציה, להבדיל מסקילה במעמד צד אחד, דבר שאני מעדיף להמנע ממנו תמיד. את זכות התגובה הרצינית אני מגיש לכותב הפוסט. החרדים קנו (תרתי משמע) בצדק את גל השנאה אליהם.

       

      התרבות המדהימה של העם היהודי אינה מונופול של החרדים, של הדתיים הלאומיים או של החילוניים. השימוש בשמות התואר "מופלאים" ו"מלאים" בכל הנוגע למוסר בכלל, וזה של החרדים בפרט, הינו בעייתי. מוסר צריך להיות אחד, פשוט, ארצי, ברור, תחום בקווים אדומים. על ערכי המוסר של חרדים אפשר ללמוד מדי לילה בחוף תל-ברוך ובסיורי משמרות הצניעות בבני ברק. לפי אותו עקרון גם בברית המועצות הקומוניסטית היה מוסר מופלא ומלא.

       

      יהודים חרדים יכולים לעבוד לפרנסתם ולא להיות תלויים בחברה אחרת שתכלכל אותם. עובדה, הם עושים את זה נהדר בברוקלין. בלעדיהם, עדיין יש לנו חובשי כיפות, יהודים שבלב, גנבים עבריים ושוטרים עבריים.

       

      ואני עדיין מחכה לטיעוני התביעה. 

       

      מסכים. אם כי לכל דבר יש שני צדדים, לפחות. יש הרבה חרדים בארץ שעובדים קשה ומפרנסים את משפחותיהם, משלמים מיסים ומהווים חלק מהחברה הישראלית ויש כאלה שתורמים בדרכים אחרות. יש גם כאלה שמרביצים לילדים קטנים מתוך ערכי מוסר מעוותים מהיסוד. גם על כך אין מונופול, ולא היה, לשום קבוצת אוכלוסיה. 

      אני פשוט סבור שאנחנו אולי זקוקים לאיזון שמספקת לנו המשקולת הזו, ולהיות חכמים מספיק לא לעקור אותה מעלינו ולא לאבד את שיווי המשקל. התרבות המדהימה היא אכן של העם היהודי, וקל מדי לשכוח מה זה.

        8/5/10 20:27:

      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 20:08:08

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים, גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

      הכותרת 'שנאה' בה משתמשים לעיתים קרובות בהקשר זה היא ניסיון לעשות דה לגיטימציה לביקורת על מה שהתגבש בשנים האחרונות לכדי ממסד נצלני. אין כאן שנאה ואין כאן טענה כאילו כל החרדים הם גנבים או גזעניים. מה שיש כאן היא ביקורת לגיטימית ומפני שהיא מושמעת לעיתים כל כך קרובות בלפחות עשור האחרון יש לשמוע אותה. מה שנכון הוא שחלק מהמבקרים משתמשים בשפה לא ראויה ואלימה, זה חבל ויש לבקר זאת, אבל זה לא צריך להשתיק את הדוברים כולם.  

       

        8/5/10 20:24:

      צטט: אלון דה אלפרט 2010-05-08 20:08:08

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים, גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

       אני בעצמי לא מסכים לגמרי עם טל יניב. מה שכתבתי נועד לאפשר כאן ליטיגציה, להבדיל מסקילה במעמד צד אחד, דבר שאני מעדיף להמנע ממנו תמיד. את זכות התגובה הרצינית אני מגיש לכותב הפוסט. החרדים קנו (תרתי משמע) בצדק את גל השנאה אליהם.

       

      התרבות המדהימה של העם היהודי אינה מונופול של החרדים, של הדתיים הלאומיים או של החילוניים. השימוש בשמות התואר "מופלאים" ו"מלאים" בכל הנוגע למוסר בכלל, וזה של החרדים בפרט, הינו בעייתי. מוסר צריך להיות אחד, פשוט, ארצי, ברור, תחום בקווים אדומים. על ערכי המוסר של חרדים אפשר ללמוד מדי לילה בחוף תל-ברוך ובסיורי משמרות הצניעות בבני ברק. לפי אותו עקרון גם בברית המועצות הקומוניסטית היה מוסר מופלא ומלא.

       

      יהודים חרדים יכולים לעבוד לפרנסתם ולא להיות תלויים בחברה אחרת שתכלכל אותם. עובדה, הם עושים את זה נהדר בברוקלין. בלעדיהם, עדיין יש לנו חובשי כיפות, יהודים שבלב, גנבים עבריים ושוטרים עבריים.

       

      ואני עדיין מחכה לטיעוני התביעה. 

        8/5/10 20:08:

      אני חייב להגיד, כחילוני, שאני מסכים עם טל יניב.

       

      יש איזה גל שנאה חדש לחרדים על כל מה שהם מייצגים, ואני באופן אישי מקבל צמרמורת כשאני קורא את ההשטחה של כל התרבות היהודית לאיזה גיס חמישי טפיל ומוצץ דם.

       

      אני לא אוהב את מה שהם עושים - ובעיקר את מה שהם לא עושים, וגם לא נהנה לשלם יותר מיסים או לשמוע על חילול השם שנעשה בשמם באשקלון או בשבתות בירושלים. יש ביניהם (כמו אצל כל קבוצה אחרת באוכלוסיה) מנוולים לא קטנים, פושעים, רשעים ועסקנים עלובים שמוציאים שם רע לכולם, אבל יש להם תרבות מדהימה וערכי מוסר מופלאים ומלאים, גם אם הם לא קשורים לביוטכנולוגיה, והם העם שלנו, ועושים אותנו למה שאנחנו. בלעדיהם, אנחנו כלום.  

      צטט: talyaniv 2010-05-08 18:14:05

      כמה קל הפופוליזם המתלהם.

       

      חינוך, אתה אומר?

       

      ...

       

       

      ---

      טל יניב בתפקיד פרקליטו של השטן

       

       לא התכוונת פרקליטו של אלוהים?

      זה באמת נורא מבלבל, כל האלילים האלה. 

        8/5/10 18:36:

      איך אומרים נופל קצר בעברית ?

       

      חידוש שוב פעם Fell short

       

      זה מתחיל בעקרונות שלהם.

       

      במקום לדרוש חופש מדת הם דורשים חופש דת

       

      ועל זה כבר ג'פרסון צחק וגם להקת המי שאמרו

       

      Radio London reminds you, Go to the church of your choise

       

      בארה"ב ובריטניה יש בתי ספר פרטיים אבל הם כפופים לחוק.

       

      למה לא לשאוף שאף בית ספר לא יחנך לבורות ?

       

      גם פרטי וגם ציבורי.

       

      ואותו דבר עם המילה חילוני.

       

      במילה חילוני יש את הקבלה שיש קדושה בדת ושהאדם חף מקדושה.

       

      ההארה, ההשכלה היא קדושה באותה מידה.

       

      למה לא לומר לדוקינס בשמו ?

       

      אתאיסט ! 

        8/5/10 18:26:

      בעניין הלא רוצה למוטט אתכם, רוצה לחיות בדרכי, הייתי רוצה להוסיף לרשימה שם את רצוני לחיות בין עמים ודתות אחרות בלי לרצות לרסק אותם, בלי להשפיל אותם, בלי כינויי הגנאי, בלי להסתגר מפניהם, בלי כל ה'עם לבדד ישכון'. כוונתי לא רק לאותו ז'אנר מוזר של יהדות שרואה במזרחיים עובדי אלילים. אני מדברת אפילו על פלסטינים.

       

      פרט לזה - חותמת על כל מילה.

        8/5/10 18:14:

      כמה קל הפופוליזם המתלהם.

       

      חינוך, אתה אומר?

       

      בוא נראה: תאי גזע עובריים, חשבון איפיניטיסימלי, חקר האוקיינוסים ותאוריית המפץ הגדול - מתי כל אלו התגלו בידי אנשי המדע המלומדים, החילוניים? לכל היותר בחמש מאות השנים האחרונות. אפילו אינך מאמין במעמד הר סיני, אפילו לשיטתך המדעית - תורה, תלמוד, גמרא, קבלה - כל אלו נהפכים ונחקרים דורות על דורות כבר אלפי שנים. מחשבת ישראל עמוקה ורחבה כים. תרומתה להתפתחות הגניוס היהודי משמעותית ועמוקה אלפי מונים מאיזה אקזיט של אתר פורנוגרפי.

       

      הנה הסכמה בינך לבין החרדים: לא התפילות ולא שמירת המצוות מקיימות את העם היהודי. הנביא עמוס אמר "שנאתי מאסתי חגיכם ולא אריח בעצרתיכם" (עמוס ה', כ"א). הקב"ה אינו נזקק לפולחן האלוהי. אז מדוע דורות על דורות של יהודים מקפידים על מצוות, מבדלים עצמם מן הגויים ונהרגים באוהלה של תורה, ביטוי שהחילונים הוזילו לצורך אמירות פופוליסטיות כנגד החרדים? הבידול, הכשרות, סדר היום הקבוע הכולל תפילה - כל אלו שמרו על היהודים כעם מאוחד וחריף שכל. מילא, אם היה מדובר בארץ גולה אחת, אך בכל ארצות הגולה - מזרח, מערב, צפון ודרום - היהודים ששמרו על מנהגיהם והגנו על הבסיס האמוני והערכי שהשאירם כעם נבדל מן העמים. היכן הם היום האשורים, הבבלים, היבוסי, החיתי והאמורי? לאן נעלמו המצרים הקדמונים, הרומאים והיוונים? הרי חלקם היו אימפריות ששלטו בימים וביבשות! חלקם הנחילו לעולם מורשת ותרבות, אינני מקל בהם ראש. אך אף אחד מהעמים האלו לא שמר על אחדותו סביב אל אחד, במנהגים המעדיפים את טוב העולם הבא על הבלי העולם הזה. מה שמקיים את העם היהודי הוא מאגר מידע עצום ומתחדש, מחשבת ישראל, והאמונה באל אחד.

       

      מי, כיום, מאחד את עצמו סביב למאגר המידע הזה, מלמד ולומד אותו, לימודים שיכולים להמשך חיים שלמים ואין די בהם? רק החרדים. באין המשכיות של מורשת ישראל האמיתית, הזכה והמלומדת - אין זכות קיום לעם היהודי כנבדל מן העמים - ולפיכך אין בסיס קיומי לציונות, שהרי באין עם יהודי - אין מדינה יהודית.

       

      האמירה הנוקבת שלך על שמירת המצוות בשואה היא אומללה וראוי היה שתחזור בך. הצורר הנאצי לא הבדיל בין חילונים לחרדים. בתי כנסת נשרפו על מתפלליהם ממש כפי שמלומדים חילוניים נשלחו לתאי הגזים עם משפחותיהם. אין לנו היכולת להבין את הנסיון שהעמיד הקב"ה את העם היהודי. כלום אילו היהודים היו מתבוללים בין העמים - השואה לא היתה מתרחשת?

       

      בכך שאתה מרחיב את השכלתך עם קצת יידישקייט - אינך תורם דבר לשמירת הגחלת היהודית לדורות הבאים. גם מוסלמים ובודהיסטים יכולים ללמוד קצת את מסורת ישראל. ההתמסרות החרדית ללימודי מחשבת ישראל, לקיום מצוות ולעבודת השם - היא היסוד הרחב, היחיד שיכול לתרום באופן משמעותי להמשכיותו של העם היהודי. מצוות פרו ורבו איננה ניתנת לחלוקה או לפרשנות. חובתנו לגדול ולהתעצם ולהפוך לגוי גדול כחול אשר על שפת הים, ולא לגוי קטן, חלש ומתבולל.

       

      אני מזמינך לעשות שבת קודש בבית חרדי, להנות מזמירות השבת ומזיו פניה של המסורת היהודית השומרת עליך ועל שכמותך מהכחדות בין הגויים.

       

      ---

      טל יניב בתפקיד פרקליטו של השטן

        8/5/10 12:41:
      מהנהן פה ואין לי מילה להוסיף, אז תודה על הפוסט.
        8/5/10 12:29:


      זאת ועוד...:-)

      קראתי לא מזמן שמחירם של מוצרי יסוד רבים גבוהים במיוחד בגלל שהיצרנים מעוניינים לקבל כל מיני הכשרי מהדרין למיניהם.

      אנחנו יושבים בחיבוק ידיים ומשלמים את המחירים הללו. נכון, גם אני.

      חוצמזה, אני לא בטוחה שחייבים לכרוך את האמונה באלוהים עם ההשתייכות לציבור החרדי. לפי תפישתי, האמונה ביישות אלוהית היא פרוגטיבה לגיטימית ולאו דווקא 'קשורה לשתייכות לציבור מוגדר כזה או אחר.

        8/5/10 12:07:


      במבחן התוצאה -

      עד עכשיו הם הולכים ומתחזקים בסיעתא דשמיא, פרים ורבים ומסתדרים לא רע בכלל,

      ואילו אנחנו החילונים הולכים ומתפוררים כחברה עם ערכים וחזון.

      מה יקרה כשבעוד חמשים שנה הם יגיעו למסה קריטית שתכריע את כלכלתנו ותהיה גם רוב בפולטיקה?

      כנראה שנצא לגלות נוספת מארץ הקודש - והפעם הכובש והמחריב יהיה מקומי, מבני עמנו.

      "מהרסיך ומחריביך ממך יצאו"

      אבל אני לא מודאג - אלוהים בטח יציל אותנו.

        8/5/10 10:44:
      ראיתי את התגובה שלך אצל יעקב ואמרתי ביני לביני: תעשה מזה פוסט ותצא גדול. אני חושבת שיש עוד דבר שעושה אותנו ליהודים והוא מתגלם בהגדרה הפשוטה והפשטנית לכאורה: יהודי היא מי שנולד לאם יהודייה. כי גם היא נולדה לאם יהודייה, שנולדה לאם יהודייה וכן הלאה יותר מאלפיים שנה לאחור. זה מטען היסטורי גדול וכבד שמונח על כתפינו, חילונים כדתיים, והוא מבדיל אותנו מעמים אחרים. וזה מטען שלא קל להתנער ממנו. כי גם אם תחיה מעבר לים ותצהיר בקולי קולות: אני לא יהודי, אני אתאיסט, אני אזרח העולם, אשתי/בעלי גוי/ה וכו', בסוף יבוא מישהו או משהו ויזכיר לך. אם זה צורר כלשהו שיפשפש כמה דורות שצריך לאחור או צאצא שיתחיל לשאול שאלות. 
        8/5/10 09:48:

      מחריד לחשוב שרק מעצם הכרזתם של החרדים

      על עצמם כדוברים  של האלוהים שלנו,

      וכבר כולנו מתיישרים עם ההכרזה ומאפשרים מרחב פעולה נוח, להם ולתריז שהם תוקעים בינינו לבין האלוהים שלנו!

      "גם השטן יכול לצטט מהתנך"

      מציע לקרוא לחרדים לחזור בתשובה, להתחזק באמותנתם, לאהוב את הזולת, כולל הגר שבתוכנו

      ובקיצור... לפסיק להעלות את חרון אפו של בורא עולם להתחיל "לעשות את הישר בעיני האלוהים"...

       

       


       

        8/5/10 09:13:


      אחרי החלטה מגוחכת שראש הממשלה

      קיבל ,לבנות את חדר המיון של ביה"ח ברזילי

      מתחת לקברי הפגאנים

      הטיב  להגדיר אמנון אברמוביץ'

      שאין בעולם תקדים של אנשים חיים הקבורים

      מתחת למתים. ואם רק היו

      מסוגלים להגשים כפשוטו את "אהבת לרעך כמוך"

      עולמנו החינוכי ההולך ומצטמק ומתחרד היה נראה אחרת.

      פוסט מעולה וחשוב מאוד.

        8/5/10 08:53:


      אהוד, אני מקווה שלפני שפרסמת את הפוסט, (או פשקוויל הזה) דאגת לעצמך למקום מסתור הולם,,, אולי בחפירות מתחת לחדר המיון בבית החולים " ברזילאי" שם כבר כנראה לא יחפרו בקרוב


      "לא, אני לא רוצה למוטט אתכם, החרדים. אני רק שואל את עצמי עד מתי יהיה לי, לחבריי ולמשפחותינו, שעושים צבא ומילואים, שעובדים כמו חמורים ושמשלמים שליש עד חצי מהכנסותינו מס למדינה שמממנת את מוסדות החינוך הבורים, הגזעניים והאנטי ציוניים שלכם - עד מתי נרצה – עד מתי נוכל – להמשיך לקיים מפעל ציוני שהולך ומתחרד, שהולך ומתנתק מהאידיאלים שלנו, האידיאלים החילוניים, ההומניסטיים והליברלים? "

      ברוטוס:   מופיד, קאסם, נאדים וסלימאן הם דרוזים ישראלים

      נטוס:      הם אחי לנשק, כולם היו קצינים בצה"ל

      ברוטוס:   אחי הם, ירו עלינו כשנלחמנו יחד, כתף אל כתף

      נטוס:      עם החרדים שאינם משרתים בצה"ל - אין לי מאומה, לאו אחי הם, טפילים הם

      ..

      *   אנחנו מצטרפים לאמור בפוסט הזה, הגיע זמן לחשוב על מרד מיסים או על מפלגה חדשה

            איפה טומי לפיד ז"ל, ושכמותו?

      ארכיון

      פרופיל

      אהוד אמיר.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין