כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    בלוגי

    0

    כלבלבי השמירה - עוד מעצר שהשב"כ והעיתונות מסתירים מהציבור ?

    51 תגובות   יום שבת, 8/5/10, 02:28

     

    English:

     

    http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/05/06/shin-bets-israeli-cult-of-secrecy-continues-arab-ngo-director-secretly-arrested-in-dead-of-night/

     

     

     

     

    עוד מעצר שהשב"כ והעיתונות מסתירים מהציבור ?

     
     
    מאת עידן לנדו בתאריך 7 במאי 2010
     

    הסופר והפעיל החברתי אמיר מח'ול, מנכ"ל איתיג'אה (ארגון הגג של העמותות הערביות בישראל) נעצר אתמול לפנות בוקר בפשיטה על ביתו בחיפה. המחשבים שלו, של רעייתו ושל בנותיו הקטינות הוחרמו. גם על משרדי איתיג'אה נערכה פשיטה וכל מחשבי הארגון הוחרמו.

    מן הפרסומים הראשונים לא ברור במה פשע מח'ול. להבדיל מענת קם, הוא לא חשוד בגניבת מסמכים סודיים. דעותיו של מח'ול ידועות – הוא אנטי-ציוני שפועל לקידום העניין הפלסטיני בארץ ובעולם, ופעיל גם בתנועת החרם. ככל הידוע, הוא לא הסית לאלימות ולא חבר לארגון טרור. דעותיו, קשות ככל שיהיו לאוזן היהודית, מתגרות בחוק פחות מאשר התבטאויות ופרקטיקות גזעניות נגד ערבים שהן עניין יומיומי בישראל. על פניו, נראה שצו המעצר נגד מח'ול נכתב במשרדי תנועת "אם תרצו".

    עוד פרטים: אצל רחביה ברמן ב"יופוסט" ואצל אורי ברייטמן ב"חופש החיפוש".

     

     

    ----------------

     

      9.5.10:  מסתבר שיש עוד אחד:

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=1583251

     

     ----------------

     

    לוח הפעילויות של מגזין הכיבוש:

    http://www.kibush.co.il/datapage.asp?lang=0%20&section=5

    דרג את התוכן:

      תגובות (51)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        13/11/10 17:43:
      זה היופי בימין הפאשיסטי שאליו עברתי מהשמאל הפאשיסטי.

      פשטות.

      כשאתה שמאל אתה מחוייב לשנן כל מילי מילים גבוהות כמו נראטיב, פבלובי, דוקינס, וכאלה...(אני פשוט לא יודע עוד מילים כאלה חכמות אז אין לי יותר דוגמאות...)

      בימין פשוט אומרים, הערבים עושים פיגועים, אונסים נשים יהודיות, גונבים וחומסים אז הם האוייב.

      פשוט.

      ובתור אחד שלמד פילוסופיה, תכנות, עיצוב תעשייתי, ועוד...
      אני יודע.
      פשוט, זה טוב.

      למה לסבך את הראש.

      זאת המטרה. לשם יורים. אש.

      אחרי זה עושים חשבון נפש.
        13/11/10 01:22:

      צטט: niccolo 2010-11-06 22:56:19

      תגיד עופר, למה שלא תתאסלם, תעבור לחמאס וזהו? שמעתי שמחפשים עכשיו מתנדבים להיות שהידים. כדאי לך, 72 בתולות. אורח חיים ליברלי. אמנם הם לא מקבלים בעין יפה משכב זכר אבל זואופיליה זה בסדר.


      -----------

      ניתוח מעמיק

        6/11/10 22:56:
      תגיד עופר, למה שלא תתאסלם, תעבור לחמאס וזהו? שמעתי שמחפשים עכשיו מתנדבים להיות שהידים. כדאי לך, 72 בתולות. אורח חיים ליברלי. אמנם הם לא מקבלים בעין יפה משכב זכר אבל זואופיליה זה בסדר.

        5/11/10 22:51:

      צטט: niccolo 2010-11-04 19:40:21

      אתה מוכיח עופר, שמה שמניע אותך זה לא זכויות הפלסטינים או קידום השלום במזה"ת.

      מה שמניע אותך זה קידום האגו שלך.

      חוסר היכולת שלך. כאן. להודות בטעות., זאת ההוכחה.

       

      ---

       

       

      עוד גיבור מקלדת.

       

      גם עיזאת נאפסו הודה.

        4/11/10 19:40:
      אתה מוכיח עופר, שמה שמניע אותך זה לא זכויות הפלסטינים או קידום השלום במזה"ת.

      מה שמניע אותך זה קידום האגו שלך.

      חוסר היכולת שלך. כאן. להודות בטעות., זאת ההוכחה.
        4/11/10 16:10:

      צטט: לא חשוב שמות 2010-10-28 12:58:36

      צטט: ofern321 2010-10-27 17:10:06

      צטט: לא חשוב שמות 2010-10-27 13:55:59

      אז עכשיו, אחרי שמח'ול הודה בריגול...הפוסט הזה אפעס נראה קצת מגוחך לא?

       

       

      אני מעדיף לקבל את חוות הדעת המלומדת שלך אחרי שינסו עליך את השיטות שהופעלו עליו.

       

      מה שלא יהיה תמיד תצדיק אותם.

       

      --


      מה שלא אהיה, תמיד אמקם מקרים כאלה בהקשר האפרטהייד הישראלי, אשם או זכאי.

      מקווה שאתה לוקח אחריות.

        28/10/10 12:58:

      צטט: ofern321 2010-10-27 17:10:06

      צטט: לא חשוב שמות 2010-10-27 13:55:59

      אז עכשיו, אחרי שמח'ול הודה בריגול...הפוסט הזה אפעס נראה קצת מגוחך לא?

       

       

      אני מעדיף לקבל את חוות הדעת המלומדת שלך אחרי שינסו עליך את השיטות שהופעלו עליו.

       

      מה שלא יהיה תמיד תצדיק אותם.

        27/10/10 17:10:

      צטט: לא חשוב שמות 2010-10-27 13:55:59

      אז עכשיו, אחרי שמח'ול הודה בריגול...הפוסט הזה אפעס נראה קצת מגוחך לא?

       

       

      אני מעדיף לקבל את חוות הדעת המלומדת שלך אחרי שינסו עליך את השיטות שהופעלו עליו.

        27/10/10 13:55:
      אז עכשיו, אחרי שמח'ול הודה בריגול...הפוסט הזה אפעס נראה קצת מגוחך לא?
        11/5/10 14:05:

      זה שאני פארנואיד לא אומר שלא רודפים אחרי.

       

      אם בן אדם מתכוון להתפוצץ ולקחת איתו עשרות אזרחים יהודים (סוג של גזענות, לא? הרי אף פיגוע לא היה באום אל פאחם שכל תושביה ישראלים אלא כל הפיגועים היו על יהודים, כולל על ילדים) אתה מצפה שהמשטרה תעצור אותו באור יום ותודיע לו גם קודם שהיא מגיעה?

       

      לפני אוסלו היה אסור להם להניף את דגל פלסטין, אני מדבר איתך על רצועת עזה, לא אזרחי ישראל הערבים  המקום הראשון אליו שלחו אותי, היינו מסתובבים ומבקשים מהם להוריד את הדגלים, ביום שנתנו להם להרים את דגל פלסטין, אני הייתי בסיור בשטח ונתקענו שישה לוחמים בסיור רגלי, כל עזה היתה על הרגליים, מכוניות שאטו ברחובות, עשרות צעירים יושבים על מכסה המנוע, הגג ותא המטען, צוהלים וחוגגים את הדגל שלהם. אנחנו התחבאנו בתוך חתיכת פח, שישה חיילים, אף סיור לא יכל לצאת כמעט לחלץ אותנו, אבנים, בקבוקי תבערה, רימונים. השטח בער.

       

      ניסיתי להבין תוך כדי שאני מנסה להקטין את הגוף שלי והצצתי דרך חור בפח, היינו מוקפים באלפי ערבים, חלקם חמושים, שהיו באקסטזה מזה שנתנו להם להרים דגל. זו לא היתה אקסטזה פציפיסטית. הם היו צמאי דם.

       

      לא הצלחתי להבין, אני שמאלני שכמוני, הרי זאת שנת 1993, אנחנו סוף סוף עושים שלום. אז למה הם לא נראים לי בקטע של שלום?

       

      פיגועים...בעיתון כותבים, מדובר בארגונים קיצוניים שמתנגדים לשלום? מה??? הייתי בעזה, איזה ארגונים קיצוניים? ראיתי שם משפחות שלמות עם ילדים שמתחברות לחמושים רעולי פנים, לובשי גלביות שרצים עם חרבות מעוקלות ברחובות עזה, קיצוניים? מישהו פה לא יודע על מה הוא מדבר.

       

      הם הריחו דם ורצו לראות עוד דם. שלנו. ואז פתאום, במקום להסתובב עם כומתה, קבלנו הנחיה חדשה. מהיום הסיורים הרגליים הם עם קסדה על הראש. וכך זה התדרדר עוד שנה, בשנה לאחר מכן סיור זה כבר לא עם שכפץ רגיל אלא קרמי, והרכב הוא לא אביר פתוח אלא נגמ"ש או האמר ממוגן. 

       

      וכל זה כי היה אסור לנו לירות. עד היום חטפתי עשרות אבנים, בקתבים, ברזלים ועוד ועוד. ואף ירייה לא נתנו לי לירות. ההוראות בשטח הם שאסור לירות. ולכן אני מופתע כשארגוני השמאל טוענים נגד החיילים על אכזריות. אני באמת לא מאמין לכם. כי אני מכיר את המציאות והפלסטינאים משקרים וארגוני השמאל משתפים איתם פעולה.

       

      אני באמת מקווה שיהיה עונש בעולם הזה או בעולם הבא לשקרנים. 

        11/5/10 05:58:

      צטט: niccolo 2010-05-11 01:18:27

      ניסיתי לומר שיהודים לכל אורך הדורות הצטרפו לכל מיני מאבקים שלא קשורים למאבקו של העם היהודי למולדת בטוחה בעולם. בסופו של דבר היהודים האלה הופכים לקורבנות של אותן מהפכות גם אם אותן מהפכות מצליחות, ואולי יש לומר במיוחד אם הן מצליחות, ראה מקרה רוסיה ועוד ועוד.

       

      יש הרבה אנטישמיות בארגנטינה למרות שבמאבק המוצדק יש לומר נגד הדיקטטורה (הגנרלים אגב היו סתם גנבים ורוצחים ללא אידיאולוגיה) לחמו המון יהודים. 

       

      כשאתה נלחם למען משהו, צודק ככל שיהיה, עדיף שלצד הכתף שלך יהיו בני עמך.

       

      סדר העדיפות שלי: 

      אני  >> משפחתי  >> עם ישראל >> מטרות צודקות בעולם. 

       

      לפחות כשאתה נלחם למען הציונות ומדינת ישראל אתה מבטיח שלילדים שלך יהיה איפה לחיות.

       

      כשאתה נלחם למען סוציאליזם בארץ זרה אתה מסכן את חייך למען מטרה שגם אם תנצח בה לא תקדם אותך במאומה כי תמיד בסוף היהודי הוא המיעוט החלש ודוחקים אותו הצידה.

       

      אני למשל רואה נשיא כושי בארה"ב, ולא צופה נשיא יהודי בזמן הקרוב.  

       

      לא חשבתם על זה?

       

      כשאני מבולבל אני קורא בתורה. יש שם הרבה מוסר השכל שנובע מנסיון בשטח של מקרים שקרו לעם שלנו, ואם יש לי בעיה עם ניסים ונפלאות אם אני מאמין במדע אני תמיד יכול לחשוב שאלו משלים ולקרוא בין השורות. 

       

      המציאות מראה שכל חורבנות הבית של ישראל קרו בגלל פלגנות. כאשר לעם נמאס להלחם התחילו להשמע קולות התבוסה והפחד ואז הפסדנו במלחמות. 

       

      הגישה המערבית שמחפשת לכל בעיה פתרון מיידי כמו למשל שהפתרון למלחמות הוא ויתור על שטחים תמורת שלום ולא מוכנה להבין אולי שיכול להיות שבדור הזה היו, יש ויהיו מלחמות ויש לקבל את זה כמצב נתון בלי קשר למעשים בשטח.

       

      להזכירך היטלר למשל לא שבע מויתורים טריטוריאליים שהעניקו לו שכניו והמשיך לכבוש ונעצר רק כשעצרו אותו בכח מדינות אחרות, וכך היה בהסטוריה עם כל החולירות.

       

      את מדינת ישראל השגנו בדם. ועל מנת לשמר אותה אנו כנראה נאלצים להמשיך להקריב קורבנות משני הצדדים, זאת המציאות, לא בא לנו עליה? אנחנו מוזמנים להגר לכל מדינת כל אזרחיה בעולם שתקבל אותנו.

       

      מנסיוני, אני מעדיף להלחם כתף אל כתף עם אחי מאשר ללחום מלחמות צודקות לצד זרים. אצלי זה בזכרון הגנטי שזה לא עובד. 

       

       

       

       יש בי חמלה לתחושת הרדיפה הזו, אבל היא גם משעשעת, במיוחד הקטע על היהודי שלא יכול להיות נשיא ארה"ב.

      והבעיה היותר גדולה איתך היא לא הפראנויה, אלא תמיכתך בדיכוי אלים של בני אדם.

        11/5/10 05:55:

      צטט: רונן מאיר 2010-05-10 21:36:27


      אני חושש שהסתבכת.
      איפה?
      אחרי הדיון הזה יהיה לך קצת קשה לטעון נגד סאונדבייטים.
      לא?!
      רגוע

       

       בהחלט :)

        11/5/10 01:18:

      ניסיתי לומר שיהודים לכל אורך הדורות הצטרפו לכל מיני מאבקים שלא קשורים למאבקו של העם היהודי למולדת בטוחה בעולם. בסופו של דבר היהודים האלה הופכים לקורבנות של אותן מהפכות גם אם אותן מהפכות מצליחות, ואולי יש לומר במיוחד אם הן מצליחות, ראה מקרה רוסיה ועוד ועוד.

       

      יש הרבה אנטישמיות בארגנטינה למרות שבמאבק המוצדק יש לומר נגד הדיקטטורה (הגנרלים אגב היו סתם גנבים ורוצחים ללא אידיאולוגיה) לחמו המון יהודים. 

       

      כשאתה נלחם למען משהו, צודק ככל שיהיה, עדיף שלצד הכתף שלך יהיו בני עמך.

       

      סדר העדיפות שלי: 

      אני  >> משפחתי  >> עם ישראל >> מטרות צודקות בעולם. 

       

      לפחות כשאתה נלחם למען הציונות ומדינת ישראל אתה מבטיח שלילדים שלך יהיה איפה לחיות.

       

      כשאתה נלחם למען סוציאליזם בארץ זרה אתה מסכן את חייך למען מטרה שגם אם תנצח בה לא תקדם אותך במאומה כי תמיד בסוף היהודי הוא המיעוט החלש ודוחקים אותו הצידה.

       

      אני למשל רואה נשיא כושי בארה"ב, ולא צופה נשיא יהודי בזמן הקרוב.  

       

      לא חשבתם על זה?

       

      כשאני מבולבל אני קורא בתורה. יש שם הרבה מוסר השכל שנובע מנסיון בשטח של מקרים שקרו לעם שלנו, ואם יש לי בעיה עם ניסים ונפלאות אם אני מאמין במדע אני תמיד יכול לחשוב שאלו משלים ולקרוא בין השורות. 

       

      המציאות מראה שכל חורבנות הבית של ישראל קרו בגלל פלגנות. כאשר לעם נמאס להלחם התחילו להשמע קולות התבוסה והפחד ואז הפסדנו במלחמות. 

       

      הגישה המערבית שמחפשת לכל בעיה פתרון מיידי כמו למשל שהפתרון למלחמות הוא ויתור על שטחים תמורת שלום ולא מוכנה להבין אולי שיכול להיות שבדור הזה היו, יש ויהיו מלחמות ויש לקבל את זה כמצב נתון בלי קשר למעשים בשטח.

       

      להזכירך היטלר למשל לא שבע מויתורים טריטוריאליים שהעניקו לו שכניו והמשיך לכבוש ונעצר רק כשעצרו אותו בכח מדינות אחרות, וכך היה בהסטוריה עם כל החולירות.

       

      את מדינת ישראל השגנו בדם. ועל מנת לשמר אותה אנו כנראה נאלצים להמשיך להקריב קורבנות משני הצדדים, זאת המציאות, לא בא לנו עליה? אנחנו מוזמנים להגר לכל מדינת כל אזרחיה בעולם שתקבל אותנו.

       

      מנסיוני, אני מעדיף להלחם כתף אל כתף עם אחי מאשר ללחום מלחמות צודקות לצד זרים. אצלי זה בזכרון הגנטי שזה לא עובד. 

       

       

        10/5/10 21:36:

      אני חושש שהסתבכת.
      איפה?
      אחרי הדיון הזה יהיה לך קצת קשה לטעון נגד סאונדבייטים.
      לא?!
      רגוע
        10/5/10 21:34:

      צטט: yigalbat 2010-05-10 18:03:29

      צטט: ofern321 2010-05-10 17:07:45

      צטט: yigalbat 2010-05-10 16:12:22

      צטט: ofern321 2010-05-10 15:25:15

      צטט: yigalbat 2010-05-10 14:42:12

      צטט: niccolo 2010-05-09 19:58:19

      כל אחד והתובנות שלו, .

       

      עזוב , אתה מנסה לדבר בהגיון עם אנשים שהדבר הזה מזמן כבר לא קיים אצלם.

      ההתבטלות העמצית שלהם מול הערבים בתקווה שאילו יואילו בטובם לקבל את ישראל כמדינה של העם היהודי כבר העבירה אותם על דעתם.

       

      השינאה שלהם לעם שלהם חזקה מכל , שלא לדבר על הצביעות הבלתי נתפסת שלהם וכפל המוסר אשר חל על ישראל אך חלילה וחס להחיל אותו גם על הצד הערבי.

      מדינת כל אזרחיה - נראה את החברים מנסים לדבר עם אי אילו ממדינות ערב על הרעיון הנשגב הזה...

       

       

       

      שמע, אתה פשוט משעמם.

       

       

      מה אני אגיד לך, אתה ממש שיא העניין בתגובות הרוטיניות להחריד שלך.

      חרם, כיבוש, ועוד מלל חד גוני רדוד וחד צדדי.

       

      כמה משפטי  מפתח מקוריים שיוסיפו חיוניות למסריך:

      "מהרסיך ומחריביך ממך ייצאו"

      "השמאלנים שכחו מה זה להיות יהודים"

      "אלה כולם חברים של נסראללה"

       

      שבץ אותם להנאתך

       

       

       

      אני לא כותב את המובן מאיליו.

       

       המהדרין מוסיפים "לטפל בבוגדים עכשיו".

       

      זה הולך חזק.

        10/5/10 18:03:

      צטט: ofern321 2010-05-10 17:07:45

      צטט: yigalbat 2010-05-10 16:12:22

      צטט: ofern321 2010-05-10 15:25:15

      צטט: yigalbat 2010-05-10 14:42:12

      צטט: niccolo 2010-05-09 19:58:19

      כל אחד והתובנות שלו, .

       

      עזוב , אתה מנסה לדבר בהגיון עם אנשים שהדבר הזה מזמן כבר לא קיים אצלם.

      ההתבטלות העמצית שלהם מול הערבים בתקווה שאילו יואילו בטובם לקבל את ישראל כמדינה של העם היהודי כבר העבירה אותם על דעתם.

       

      השינאה שלהם לעם שלהם חזקה מכל , שלא לדבר על הצביעות הבלתי נתפסת שלהם וכפל המוסר אשר חל על ישראל אך חלילה וחס להחיל אותו גם על הצד הערבי.

      מדינת כל אזרחיה - נראה את החברים מנסים לדבר עם אי אילו ממדינות ערב על הרעיון הנשגב הזה...

       

       

       

      שמע, אתה פשוט משעמם.

       

       

      מה אני אגיד לך, אתה ממש שיא העניין בתגובות הרוטיניות להחריד שלך.

      חרם, כיבוש, ועוד מלל חד גוני רדוד וחד צדדי.

       

      כמה משפטי  מפתח מקוריים שיוסיפו חיוניות למסריך:

      "מהרסיך ומחריביך ממך ייצאו"

      "השמאלנים שכחו מה זה להיות יהודים"

      "אלה כולם חברים של נסראללה"

       

      שבץ אותם להנאתך

       

       

       

      אני לא כותב את המובן מאיליו.
        10/5/10 18:00:

      צטט: The Dude 2010-05-10 17:22:37

      עופר, תן לו קצת קרדיט. הבנאדם הצליח לכתוב פוסט שלם מבלי להשתמש ב"יפי נפש". ריספקט!

       

       

       

      איזה שנינות..

      תודה ליפה הנפש על המחמאה.

       

      עכשיו מסתדר לך במסגרות הקבועות שלך ?

        10/5/10 17:22:

      עופר, תן לו קצת קרדיט. הבנאדם הצליח לכתוב פוסט שלם מבלי להשתמש ב"יפי נפש". ריספקט!

       

        10/5/10 17:07:

      צטט: yigalbat 2010-05-10 16:12:22

      צטט: ofern321 2010-05-10 15:25:15

      צטט: yigalbat 2010-05-10 14:42:12

      צטט: niccolo 2010-05-09 19:58:19

      כל אחד והתובנות שלו, .

       

      עזוב , אתה מנסה לדבר בהגיון עם אנשים שהדבר הזה מזמן כבר לא קיים אצלם.

      ההתבטלות העמצית שלהם מול הערבים בתקווה שאילו יואילו בטובם לקבל את ישראל כמדינה של העם היהודי כבר העבירה אותם על דעתם.

       

      השינאה שלהם לעם שלהם חזקה מכל , שלא לדבר על הצביעות הבלתי נתפסת שלהם וכפל המוסר אשר חל על ישראל אך חלילה וחס להחיל אותו גם על הצד הערבי.

      מדינת כל אזרחיה - נראה את החברים מנסים לדבר עם אי אילו ממדינות ערב על הרעיון הנשגב הזה...

       

       

       

      שמע, אתה פשוט משעמם.

       

       

      מה אני אגיד לך, אתה ממש שיא העניין בתגובות הרוטיניות להחריד שלך.

      חרם, כיבוש, ועוד מלל חד גוני רדוד וחד צדדי.

       

      כמה משפטי  מפתח מקוריים שיוסיפו חיוניות למסריך:

       

      "מהרסיך ומחריביך ממך ייצאו"

      "השמאלנים שכחו מה זה להיות יהודים"

      "אלה כולם חברים של נסראללה"

       

      שבץ אותם להנאתך

       

       

        10/5/10 16:12:

      צטט: ofern321 2010-05-10 15:25:15

      צטט: yigalbat 2010-05-10 14:42:12

      צטט: niccolo 2010-05-09 19:58:19

      כל אחד והתובנות שלו, .

       

      עזוב , אתה מנסה לדבר בהגיון עם אנשים שהדבר הזה מזמן כבר לא קיים אצלם.

      ההתבטלות העמצית שלהם מול הערבים בתקווה שאילו יואילו בטובם לקבל את ישראל כמדינה של העם היהודי כבר העבירה אותם על דעתם.

       

      השינאה שלהם לעם שלהם חזקה מכל , שלא לדבר על הצביעות הבלתי נתפסת שלהם וכפל המוסר אשר חל על ישראל אך חלילה וחס להחיל אותו גם על הצד הערבי.

      מדינת כל אזרחיה - נראה את החברים מנסים לדבר עם אי אילו ממדינות ערב על הרעיון הנשגב הזה...

       

       

       

      שמע, אתה פשוט משעמם.

       

       

      מה אני אגיד לך, אתה ממש שיא העניין בתגובות הרוטיניות להחריד שלך.

      חרם, כיבוש, ועוד מלל חד גוני רדוד וחד צדדי.

        10/5/10 15:25:

      צטט: yigalbat 2010-05-10 14:42:12

      צטט: niccolo 2010-05-09 19:58:19

      כל אחד והתובנות שלו, .

       

      עזוב , אתה מנסה לדבר בהגיון עם אנשים שהדבר הזה מזמן כבר לא קיים אצלם.

      ההתבטלות העמצית שלהם מול הערבים בתקווה שאילו יואילו בטובם לקבל את ישראל כמדינה של העם היהודי כבר העבירה אותם על דעתם.

       

      השינאה שלהם לעם שלהם חזקה מכל , שלא לדבר על הצביעות הבלתי נתפסת שלהם וכפל המוסר אשר חל על ישראל אך חלילה וחס להחיל אותו גם על הצד הערבי.

      מדינת כל אזרחיה - נראה את החברים מנסים לדבר עם אי אילו ממדינות ערב על הרעיון הנשגב הזה...

       

       

       

      שמע, אתה פשוט משעמם.

       

        10/5/10 14:42:

      צטט: niccolo 2010-05-09 19:58:19

      כל אחד והתובנות שלו, .

       

      עזוב , אתה מנסה לדבר בהגיון עם אנשים שהדבר הזה מזמן כבר לא קיים אצלם.

      ההתבטלות העמצית שלהם מול הערבים בתקווה שאילו יואילו בטובם לקבל את ישראל כמדינה של העם היהודי כבר העבירה אותם על דעתם.

       

      השינאה שלהם לעם שלהם חזקה מכל , שלא לדבר על הצביעות הבלתי נתפסת שלהם וכפל המוסר אשר חל על ישראל אך חלילה וחס להחיל אותו גם על הצד הערבי.

      מדינת כל אזרחיה - נראה את החברים מנסים לדבר עם אי אילו ממדינות ערב על הרעיון הנשגב הזה...

       

       

        9/5/10 23:32:

      צטט: The Dude 2010-05-09 23:08:05

       
       
      הבן אדם קורא לאבא שלו "מטומטם שמאלני"?
        9/5/10 23:08:

      צטט: niccolo 2010-05-09 19:58:19

      כל אחד והתובנות שלו, רוב הארגנטינאים שמאלנים (כמו אמי). חונכתי להיות שמאלני והייתי כזה, רק בשנת  2005 בערך הפכתי את עורי. רק חמור לא משנה את דעתו.

       אז היום אתה סבור שהדיקטטורה הצבאית היתה נחוצה וצודקת? כתבת שהיא בין השאר העלימה את אביך אותו כינית מטומטם שמאלני, או משהו בסגנון. הרי מה בסך הכל רצו הגנרלים: נאמנות לאומה, חיסול חתרנות נגד המדינה, ומי שלא נאמן דינו להיעלם - מה לעשות, יש דברים שקודמים לזוטות כגון זכויות אדם. אכן, די מזכיר את עמדותיך כיום. 

      אני זוכר שאמא שלי אמרה לי כל הזמן:

       

      "צריך לצאת מהשטחים ואם הם יירו יריה אחת אז לצה"ל תהיה לגיטימציה לזרוק עליהם את כל מה שיש לנו והעולם לא יוכל לומר כלום..."

      יופי שזה מה שאמא שלך אמרה לך. אני אישית לא חושב שגם אחרי כינון מדינה ריבונית פלסטינית יש לנו לגיטימציה לזרוק עליהם את כל מה שיש לנו. אמא שלך אינה קול שמייצג את כל אותו ציבור אותו אתה מכנה "שמאלנים". 

       

      באמת? לירות עליהם את כל הפצצות שיש לנו והעולם לא יאמר כלום? בטח, רק אם יהיה לנו גבול איתם...כל עוד הם בשטחנו אסור לנו לתקוף אותם וזה לא אנושי ומוסרי.

       

       יציאה מעזה:

       

      ההתנתקות, שמתי סרט כחול על האוטו, אחרי שיצאתי מהעבודה ראיתי שריטה ענקית על כל הצד, "ימניים מסריחים" קללתי אותם, ואת המתנחלים שבגללם יש את כל המלחמות האלה, הם המחסום לשלום חשבתי

      המתנחלים הם לא שורש הבעיה. הבעיה עמוקה יותר ומתחילה במוסדות המדינה - מערכות החוק, המשפט והאכיפה - שמאפשרים שבכלל יהיה מצב כזה שבו בכלל קיימת תופעת ההתנחלויות.

       

      ...הייתי בעד ההתנתקות (ואולי גם היום אני בעד), אני גם חושב ששליטה על אוכלוסיה אחרת היא בעוכרינו.  אבל פתאום הם התחילו לזרוק עלינו קאסמים (לא מדוייק, הם זרקו אותם עוד קודם אבל זה התגבר אחרי היציאה), ואז גלעד שליט נחטף, היי הוא שמר על הגבול, מה הוא עשה להם? למה???!??!

       אתה יכול לשים כמה סימני שאלה וקריאה שתרצה. הם לא עושים את הטיעון הסנטימנטליסטי שלך למשכנע יותר. נכון, הקסאמים זו בעיה שאין לעבור עליה לסדר היום. אבל תביא בחשבון שההתנתקות לא סיימה את השליטה שלנו על רצועת עזה. 

      ואנחנו מטילים מצור על עזה? ומה עם מצרים? היא לא מטילה מצור?  גם להם יש גבול איתם לא? עזה בכלל היתה של מצרים קודם, לא? הם רצו שנצא משם לא?  YOU DAMNED IF YOU DO YOU DAMNED IF YOU DONT

       צודק, גם מצרים לא בסדר. מה אתה רוצה לומר בזה? אני רוצה לתקן את העוול שגורמת המדינה שלי. אתה כנראה תקרא לזה שנאה עצמית. אז מה אתה מצפה, שנצא להפגנות נגד הדיכוי המצרי? אני לא מעונין לא בגלל שאני מלקה את עצמי אלא בגלל שאני לא אזרח מצרי ויש לי בעיות אקוטיות יותר לטפל בהן בבית. 

      אז ישראל תקפה את עזה, מה שאמא שלי אמרה שיקרה (וכמה זמן לקח עד שתקפנו...שנים), וכמו שהשמאל טען: אם הם יפנו נגדנו העולם לא יוכל לומר כלום אם נתקוף בחזרה.

      קודם כל הטענה של "השמאל" היא לגבי מצב בו קיימת מדינה פלסטינית עם ריבונות. אנחנו עדיין לא שם. שנית, אני אישית, ואני מניח שבעל הבלוג גם כן, לא מזדהים עם אותה עמדה שאתה מכנה "שמאל". נסה להתייחס לגופו של ענין מאשר להמציא לך "שמאל" ולדבר על "אתם". 

      אבל העולם לא שיתף פעולה עם התיאוריה השמאלנית, איזה באסה... הם אמרו שזה פשעי מלחמה וגם השמאל אומר את זה היום. השמאל שוב שינה את משנתו בהתאם למה שקורה בחו"ל. אנחנו לא בסדר.

       כאמור, זה לא אותו "שמאל". אף אחד לא שינה את משנתו. ואם כבר מישהו שינה, למה אתה חושב שזה בגלל מה שקורה בחו"ל? אולי תתן קצת יותר קרדיט לאלו שחושבים אחרת ממך, בייחוד אם מחשבתם אינה מתבססת על צדקנות לאומנית והם מצליחים לראות מעבר ללוקשים שנמכרו כאן במשך עשרות שנים שאנחנו הטובים והם הרעים (וזה לא אומר שההיפך נכון). הרי אמרת, חמור מי שלא משנה דעתו. מעט קונסיסטניות לא תזיק לך. וחוץ מזה, אני לא חושב שהפצצה של אוכלוסיה אזרחית עם זרחן לבן היא מה שעבר בראשם של כל אלו שחשבו בזמנו שאם נצא משם נוכל לתקוף בחזרה. 

      משהו פה לא מסתדר לי...וגם את החומה בגדה, הגדר שנגדה השמאל מפגין, בשנות השמונים בשיחות הסלון של השמאל זה היה הבון טון, חייבים להפרד, איך אמרו בשלום עכשיו? היתה להם איזה ססמא...אני כבר לא זוכר...היום מי שאומר את הססמא הזו הוא פאשיסט שרוצה לשים גדרות..."להפרד לשלום?" כך זה היה?

      לבנות גדר היא לא הדרך להיפרד. מן הסתם כאשר היא מהווה בעיקר מכשיר לגזילת אדמות נוספות מהפלסטינים ולא ממש משרתת את המטרה המוצהרת שלה, בטחון. אף נתקלתי בליברמניסטים שסבורים שמה שאנחנו עושים בנעלין זה לא בסדר. אתה, כפי הנראה, נעול על התפישה לפיה אין מצב שאנחנו מסוגלים לגרום עוול לאף אחד.  

      אני בן אדם הגיוני שמחפש הגיון, לא מוצא אותו בשמאל. הייתי בהפגנות של שלום עכשיו, משנות השמונים כבר...הצבעתי מרצ וכמעט פעם אחת חד"ש, עד שחשבתי, איך בדיוק ערבי מייצג את האינטרס שלי. או איך אחד מליאן מצפון ת"א מייצג אותי?

       איך הוא מייצג אותך? תלוי מה המטרות הפוליטיות שלך. אם מעניין אותך מדינה שיוונית בה אין אפליה נגד אזרחים ערבים או אחרים אז אולי תוכל להיות מיוצג על ידי ערבי. אבל אצלך ערבי לא יכול לייצג אותך באופן קטגורי, בלי קשר לעמדותיו. תאר לך שמישהו בארגנטינה היה אומר זאת על פוליטיקאי יהודי? ואכן יש אלו שאומרים זאת, אבל הם אנטישמיים ויש לגנותם, בדיוק כמו שצריך לגנות בחומרה את מה שכתבת לעיל. ודרך אגב, שאול מופז יכול לייצג אותך אם הוא פרסי? או ליברמן שהוא רוסי? חיפשת היגיון -- קיבלת. ההיגיון שלך פשוט מבוסס על תפישה לאומנית, אם לא גזענית ממש. אצלך זו הנחת היסוד, לא המסקנה. 

      סורי, אתם לא קוהרנטיים. לפני 10 שנים אמרתם משהו והיום אתם אומרים משהו אחר. הכל לפי הנוחות של מה הפריץ (הערבים, הגויים) רוצה לשמוע. איך שאני רואה את זה, הדעות שלכם זה למצוא חן בעיני אחרים.

      אפרופו קוהרנטיות, ראה שוב את טענתך בדבר החמור. 

      אלו דעות שנובעות מפחד ולא מאומץ, אני הפסקתי להיות פחדן והתחלתי לחיות. באומץ. תהיו אמיצים, המלחמה תגמר.

      תודה על העידוד ועל הניתוח הפסיכולוגי המעמיק. בהתחשב בפעילות השב"כ בימים טרופים אלו, לומר על מי שיוצא נגד מדיניות הממשלה וזרועותיה שהוא פחדן נשמע קצת מגוחך. 

       

      לסיום שתי הערות כלליות: אם אתה מעונין בדיון רציני, תשתדל להמנע מהתייחסות לציוני דרך בביוגרפיה שלך ולרחשי לבך. כל אלה לא תורמים דבר לטיעונים שלך. שנית, נסה להתייחס לעמדות שמוצגות כאן ולא לאיזשהו "אתם" או "הם" - יש בארץ, כידוע לך, יותר משתי עמדות פוליטיות. דרך אגב, גם הגנרלים הארגנטינאים המציאו לעצמם כל מיני אויבים מדומיינים וכידוע חלק מאותם נעלמים-נרצחים לא היה להם שום קשר לפעילות שמאל חתרנית. אז במקום לדבר על "אתם השמאלנים" נסה להתייחס לטענות שמובאות כאן. הרי בשביל מה ללכת רחוק? לא חסרות כאן ראיות ישירות לפעילות חתרנית נגד "המדינה הציונית" (או המדינה?) שלפי מה שכתבת מצדיקה ומצריכה ענישה חסרת פשרות. 

       

       

       

        9/5/10 19:58:

      כל אחד והתובנות שלו, רוב הארגנטינאים שמאלנים (כמו אמי). חונכתי להיות שמאלני והייתי כזה, רק בשנת  2005 בערך הפכתי את עורי. רק חמור לא משנה את דעתו.

       

      אני זוכר שאמא שלי אמרה לי כל הזמן:

       

      "צריך לצאת מהשטחים ואם הם יירו יריה אחת אז לצה"ל תהיה לגיטימציה לזרוק עליהם את כל מה שיש לנו והעולם לא יוכל לומר כלום..."

       

       

      באמת? לירות עליהם את כל הפצצות שיש לנו והעולם לא יאמר כלום? בטח, רק אם יהיה לנו גבול איתם...כל עוד הם בשטחנו אסור לנו לתקוף אותם וזה לא אנושי ומוסרי.

       

       יציאה מעזה:

       

      ההתנתקות, שמתי סרט כחול על האוטו, אחרי שיצאתי מהעבודה ראיתי שריטה ענקית על כל הצד, "ימניים מסריחים" קללתי אותם, ואת המתנחלים שבגללם יש את כל המלחמות האלה, הם המחסום לשלום חשבתי

       

      ...הייתי בעד ההתנתקות (ואולי גם היום אני בעד), אני גם חושב ששליטה על אוכלוסיה אחרת היא בעוכרינו.  אבל פתאום הם התחילו לזרוק עלינו קאסמים (לא מדוייק, הם זרקו אותם עוד קודם אבל זה התגבר אחרי היציאה), ואז גלעד שליט נחטף, היי הוא שמר על הגבול, מה הוא עשה להם? למה???!??!

       

      ואנחנו מטילים מצור על עזה? ומה עם מצרים? היא לא מטילה מצור?  גם להם יש גבול איתם לא? עזה בכלל היתה של מצרים קודם, לא? הם רצו שנצא משם לא?  YOU DAMNED IF YOU DO YOU DAMNED IF YOU DONT

       

      אז ישראל תקפה את עזה, מה שאמא שלי אמרה שיקרה (וכמה זמן לקח עד שתקפנו...שנים), וכמו שהשמאל טען: אם הם יפנו נגדנו העולם לא יוכל לומר כלום אם נתקוף בחזרה.

       

      אבל העולם לא שיתף פעולה עם התיאוריה השמאלנית, איזה באסה... הם אמרו שזה פשעי מלחמה וגם השמאל אומר את זה היום. השמאל שוב שינה את משנתו בהתאם למה שקורה בחו"ל. אנחנו לא בסדר.

       

      משהו פה לא מסתדר לי...וגם את החומה בגדה, הגדר שנגדה השמאל מפגין, בשנות השמונים בשיחות הסלון של השמאל זה היה הבון טון, חייבים להפרד, איך אמרו בשלום עכשיו? היתה להם איזה ססמא...אני כבר לא זוכר...היום מי שאומר את הססמא הזו הוא פאשיסט שרוצה לשים גדרות..."להפרד לשלום?" כך זה היה?

       

      אני בן אדם הגיוני שמחפש הגיון, לא מוצא אותו בשמאל. הייתי בהפגנות של שלום עכשיו, משנות השמונים כבר...הצבעתי מרצ וכמעט פעם אחת חד"ש, עד שחשבתי, איך בדיוק ערבי מייצג את האינטרס שלי. או איך אחד מליאן מצפון ת"א מייצג אותי?

       

      סורי, אתם לא קוהרנטיים. לפני 10 שנים אמרתם משהו והיום אתם אומרים משהו אחר. הכל לפי הנוחות של מה הפריץ (הערבים, הגויים) רוצה לשמוע. איך שאני רואה את זה, הדעות שלכם זה למצוא חן בעיני אחרים.

       

      אלו דעות שנובעות מפחד ולא מאומץ, אני הפסקתי להיות פחדן והתחלתי לחיות. באומץ. תהיו אמיצים, המלחמה תגמר.

        9/5/10 19:04:

      צטט: niccolo 2010-05-09 18:31:36


       בקיצור, אתה תומך בכליאת אזרחים ישראלים שאינם הולכים בתלם הציוני

       

      אם היה אפשרי לכלוא אזרח בגלל חוסר נאמנות למדינה הציונית הייתי תומך בזה. חוק ראוי שצריך לחוקק. בדיוק כמו כשאתה עובד בחברה מסחרית מחתימים אותך על הסכם סודיות ונאמנות.

       

      במיוחד בעת הזאת שאנו מוקפים באויבים (היתה עת שלא היינו מוקפים באויבים?).

       

      אני חושב שחבר כנסת שמקבל כסף מהמדינה ומתנגד באותו זמן לקיומה לא זכאי לשבת בכנסת.

       

      אני חי רק בזכות מדינת ישראל שעזרה לאמא שלי ולאחותי ולי לעלות לארץ אחרי שבארגנטינה משטר פאשיסטי אמיתי ניסה להעלים אותנו. 

       

      הישראלים נולדו עם כפית זהב בפה בדמותה של מדינת ישראל המגוננת, אין לכם מושג מה זה להיות יהודי בתחנת משטרה של גויים ובגלל זה אתם מרשים לעצמכם לזלזל בדבר היחידי שמחזיק אתכם חיים

       

      אתם יודעים למשל שלערבים נולדים הרבה יותר בנים מנשים? מחקר מדעי מצא שעמים שנלחמים מייצרים יותר זכרים, הכתובת על הקיר, אבל אתם ממשיכים לקלוש קלישאות על שלום.

       

      בדיוק כמו הקלישאה השחוקה ונבובה שזמררתם כבר שנים:

       

      שתי מדינות לשני עמים...מדינה אחת, ישראל, מדינת כל אזרחיה עם "מיעוט" ערבי-פלסטיני של מיליון וחצי ערבים שמתרבים בקצב, 20% מתושבי המדינה, ומדינה אחרת שתהיה נקייה אתנית מיהודים אחרי פינוי ההתנחלויות.

       

      ורק לי זה נראה מעוות כשאתם מפגינים נגד פינוי בית לא חוקי של ערבים וחוגגים כשמפנים בית לא חוקי של מתנחל שנתן חייו למדינה. 

       

      טוב, מספיק, יש לי כבר בחילה מהצביעות של השמאל.

       

       

       

       

       

      אני רואה שספגת רבות ממשטר הקולונלים.

      זה עובר דרך האוויר שנושמים שם?

       

      יאללה, קדימה-  דיסידנטים לכלא !

       

       

        9/5/10 18:31:

       בקיצור, אתה תומך בכליאת אזרחים ישראלים שאינם הולכים בתלם הציוני

       

      אם היה אפשרי לכלוא אזרח בגלל חוסר נאמנות למדינה הציונית הייתי תומך בזה. חוק ראוי שצריך לחוקק. בדיוק כמו כשאתה עובד בחברה מסחרית מחתימים אותך על הסכם סודיות ונאמנות.

       

      במיוחד בעת הזאת שאנו מוקפים באויבים (היתה עת שלא היינו מוקפים באויבים?).

       

      אני חושב שחבר כנסת שמקבל כסף מהמדינה ומתנגד באותו זמן לקיומה לא זכאי לשבת בכנסת.

       

      אני חי רק בזכות מדינת ישראל שעזרה לאמא שלי ולאחותי ולי לעלות לארץ אחרי שבארגנטינה משטר פאשיסטי אמיתי ניסה להעלים אותנו. 

       

      הישראלים נולדו עם כפית זהב בפה בדמותה של מדינת ישראל המגוננת, אין לכם מושג מה זה להיות יהודי בתחנת משטרה של גויים ובגלל זה אתם מרשים לעצמכם לזלזל בדבר היחידי שמחזיק אתכם חיים

       

      אתם יודעים למשל שלערבים נולדים הרבה יותר בנים מנשים? מחקר מדעי מצא שעמים שנלחמים מייצרים יותר זכרים, הכתובת על הקיר, אבל אתם ממשיכים לקלוש קלישאות על שלום.

       

      בדיוק כמו הקלישאה השחוקה ונבובה שזמררתם כבר שנים:

       

      שתי מדינות לשני עמים...מדינה אחת, ישראל, מדינת כל אזרחיה עם "מיעוט" ערבי-פלסטיני של מיליון וחצי ערבים שמתרבים בקצב, 20% מתושבי המדינה, ומדינה אחרת שתהיה נקייה אתנית מיהודים אחרי פינוי ההתנחלויות.

       

      ורק לי זה נראה מעוות כשאתם מפגינים נגד פינוי בית לא חוקי של ערבים וחוגגים כשמפנים בית לא חוקי של מתנחל שנתן חייו למדינה. 

       

      טוב, מספיק, יש לי כבר בחילה מהצביעות של השמאל.

       

       

       

       

        9/5/10 17:09:

      צטט: niccolo 2010-05-09 16:49:25

      צטט: ofern321 2010-05-09 15:44:02

      צטט: niccolo 2010-05-09 15:17:24

      למה לכלוא? בשביל שתהיה מרטיר?

       

      שתשב על התחת בבית סוהר, תאכל ותשמין על חשבון המדינה בדרך תעשה תואר אחד או שניים שבעזרתם תוכל לנגח את המדינה יותר?

       

      אני יותר מאמין במחנות עבודה. הנחת מסילות רכבת למשל. זה יעשה לך טוב לכושר ולשיזוף.

       

      זו משימה לאומית, כך נחבר את ת"א לשאר המדינה, או שאולי מזה אתה מפחד, ובכלל משימה לאומית זה וואחד אמירה פאשיסטית...אולי נקרא לזה משימה קהילתית? תיכף נמצא איזה מילה בז'רגון הפוליטיקלי קורקט של השמאל שמתארת שיתוף אבל שלא מזכירה לך פאשזים, משטרים אפלים וכו'.

       

      פעם לשמאלנים היה יותר חוש הומור....אמצתם את הנראטיב הפלסטיני במלואו?

       שהוא:

      להתמסכן ולהיות חסרי הומור עצמי...? חיוך או הומור בכלל?

       

       

       

       

      אני לא חושב שהיה הומור בתמיכתך בכליאת אזרחים, אלא רצינות גמורה.

       

      במקום לכתוב את כל זה אתה פשוט יכול לכתוב:

       

      אני לא חושב. נקודה.

       

      כבר הוכחת שבמקלדת שלך אין אותיות, רק קלישאות ומילים מחוברות:  כשאתה מקליד את האות כ', יוצאת המילה כיבוש, האות י', ימני, והאות מ', מתנחל. לאות צ' מחוברת המילה ציוני שמתחברת לאות פ', פאשיסט.

       

      אתה יודע, כוס מלאה אי אפשר למלא. ואת רמת הגזענות שדוקא אנשים מהשמאל מראים, אליה אפילו אני לא מגיע, כי אני לפחות לא צבוע.

       

      טול קורה מבין עיניך. לפני שאתה שולף מעיני קיסם.

       

       

      בקיצור, אתה תומך בכליאת אזרחים ישראלים שאינם הולכים בתלם הציוני
        9/5/10 16:49:

      צטט: ofern321 2010-05-09 15:44:02

      צטט: niccolo 2010-05-09 15:17:24

      למה לכלוא? בשביל שתהיה מרטיר?

       

      שתשב על התחת בבית סוהר, תאכל ותשמין על חשבון המדינה בדרך תעשה תואר אחד או שניים שבעזרתם תוכל לנגח את המדינה יותר?

       

      אני יותר מאמין במחנות עבודה. הנחת מסילות רכבת למשל. זה יעשה לך טוב לכושר ולשיזוף.

       

      זו משימה לאומית, כך נחבר את ת"א לשאר המדינה, או שאולי מזה אתה מפחד, ובכלל משימה לאומית זה וואחד אמירה פאשיסטית...אולי נקרא לזה משימה קהילתית? תיכף נמצא איזה מילה בז'רגון הפוליטיקלי קורקט של השמאל שמתארת שיתוף אבל שלא מזכירה לך פאשזים, משטרים אפלים וכו'.

       

      פעם לשמאלנים היה יותר חוש הומור....אמצתם את הנראטיב הפלסטיני במלואו?

       שהוא:

      להתמסכן ולהיות חסרי הומור עצמי...? חיוך או הומור בכלל?

       

       

       

       

      אני לא חושב שהיה הומור בתמיכתך בכליאת אזרחים, אלא רצינות גמורה.

       

      במקום לכתוב את כל זה אתה פשוט יכול לכתוב:

       

      אני לא חושב. נקודה.

       

      כבר הוכחת שבמקלדת שלך אין אותיות, רק קלישאות ומילים מחוברות:  כשאתה מקליד את האות כ', יוצאת המילה כיבוש, האות י', ימני, והאות מ', מתנחל. לאות צ' מחוברת המילה ציוני שמתחברת לאות פ', פאשיסט.

       

      אתה יודע, כוס מלאה אי אפשר למלא. ואת רמת הגזענות שדוקא אנשים מהשמאל מראים, אליה אפילו אני לא מגיע, כי אני לפחות לא צבוע.

       

      טול קורה מבין עיניך. לפני שאתה שולף מעיני קיסם.

        9/5/10 15:44:

      צטט: niccolo 2010-05-09 15:17:24

      למה לכלוא? בשביל שתהיה מרטיר?

       

      שתשב על התחת בבית סוהר, תאכל ותשמין על חשבון המדינה בדרך תעשה תואר אחד או שניים שבעזרתם תוכל לנגח את המדינה יותר?

       

      אני יותר מאמין במחנות עבודה. הנחת מסילות רכבת למשל. זה יעשה לך טוב לכושר ולשיזוף.

       

      זו משימה לאומית, כך נחבר את ת"א לשאר המדינה, או שאולי מזה אתה מפחד, ובכלל משימה לאומית זה וואחד אמירה פאשיסטית...אולי נקרא לזה משימה קהילתית? תיכף נמצא איזה מילה בז'רגון הפוליטיקלי קורקט של השמאל שמתארת שיתוף אבל שלא מזכירה לך פאשזים, משטרים אפלים וכו'.

       

      פעם לשמאלנים היה יותר חוש הומור....אמצתם את הנראטיב הפלסטיני במלואו?

       שהוא:

      להתמסכן ולהיות חסרי הומור עצמי...? חיוך או הומור בכלל?

       

       

       

       

      אני לא חושב שהיה הומור בתמיכתך בכליאת אזרחים, אלא רצינות גמורה.

        9/5/10 15:17:

      למה לכלוא? בשביל שתהיה מרטיר?

       

      שתשב על התחת בבית סוהר, תאכל ותשמין על חשבון המדינה בדרך תעשה תואר אחד או שניים שבעזרתם תוכל לנגח את המדינה יותר?

       

      אני יותר מאמין במחנות עבודה. הנחת מסילות רכבת למשל. זה יעשה לך טוב לכושר ולשיזוף.

       

      זו משימה לאומית, כך נחבר את ת"א לשאר המדינה, או שאולי מזה אתה מפחד, ובכלל משימה לאומית זה וואחד אמירה פאשיסטית...אולי נקרא לזה משימה קהילתית? תיכף נמצא איזה מילה בז'רגון הפוליטיקלי קורקט של השמאל שמתארת שיתוף אבל שלא מזכירה לך פאשזים, משטרים אפלים וכו'.

       

      פעם לשמאלנים היה יותר חוש הומור....אמצתם את הנראטיב הפלסטיני במלואו?

       שהוא:

      להתמסכן ולהיות חסרי הומור עצמי...? חיוך או הומור בכלל?

       

       

        9/5/10 01:11:

      צטט: niccolo 2010-05-09 00:36:17


      אתה חושב שאם מדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה אז היא משפרת את הסיכויים שלה? 

       

      תראה לי דוגמא אחת של מדינה בעולם שהיא מדינת כל אזרחיה ונותנת אזרחות לכל דיכפין ובזכות זה היא חזקה יותר.

       

      אין אפילו אחת.

       

      קנדה לדוגמה. אף אחד לא דיבר על נתינת אזרחות מיידית  לכל מי שרוצה. יש לך בעיית הבנה.

       

       


       

       

       I rest my case

       

      לא הצלחת לתת לי דוגמא למדינה שנותנת אזרחות לכל מי שרוצה או מדינה שהיא מדינת כל אזרחיה...אני חושב שלדרוש את זה מישראל זה קצת תלוש מהמציאות, מדינה שמיום הקמתה נלחמת על קיומה. בואו ניתן לשוויץ, גרמניה, צרפת, או מדינות אחרות להרים את הכפפה ואולי גם איראן וירדן או מצרים ואז אולי נצטרף...לדרוש מישראל להיות יותר קדושה מהאפיפיור (טוב לא דוגמא טובה לקדושה, סתם מטבע לשון) זה קצת תלוש בעיני. 

       

      יש לי הצעה, תעשו משלחת למצרים ותבקשו מהם להיות מדינת כל אזרחיה...?

       

      חמודי, יש לך בעיות בהבנת הנקרא. קנדה היא מדינת כל אזרחיה. ולא רק קנדה.

       

      הדחליל של "אזרחות מיידית לכל מי שרוצה" הוא דחליל פרטי שלך.

      אגב, כבר התלוננת עלינו במשטרה, או שרק ערבים אנטי-ציונים אתה רוצה לכלוא?

        9/5/10 00:36:

      אתה חושב שאם מדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה אז היא משפרת את הסיכויים שלה? 

       

      תראה לי דוגמא אחת של מדינה בעולם שהיא מדינת כל אזרחיה ונותנת אזרחות לכל דיכפין ובזכות זה היא חזקה יותר.

       

      אין אפילו אחת.

       

      קנדה לדוגמה. אף אחד לא דיבר על נתינת אזרחות מיידית  לכל מי שרוצה. יש לך בעיית הבנה.

       

       


       

       

       I rest my case

       

      לא הצלחת לתת לי דוגמא למדינה שנותנת אזרחות לכל מי שרוצה או מדינה שהיא מדינת כל אזרחיה...אני חושב שלדרוש את זה מישראל זה קצת תלוש מהמציאות, מדינה שמיום הקמתה נלחמת על קיומה. בואו ניתן לשוויץ, גרמניה, צרפת, או מדינות אחרות להרים את הכפפה ואולי גם איראן וירדן או מצרים ואז אולי נצטרף...לדרוש מישראל להיות יותר קדושה מהאפיפיור (טוב לא דוגמא טובה לקדושה, סתם מטבע לשון) זה קצת תלוש בעיני. 

       

      יש לי הצעה, תעשו משלחת למצרים ותבקשו מהם להיות מדינת כל אזרחיה...?

        8/5/10 21:36:

      צטט: רונן מאיר 2010-05-08 17:53:41

      צטט: ofern321 2010-05-08 15:06:53

      צטט: רונן מאיר 2010-05-08 14:35:20


      לזכותך יאמר כי לא פיתחת תיאוריות כמו הבלוגר הזה
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1581797

       

       הטיעונים שמביא נמרוד מבוססים מאד (על מקרים בעבר)

       

      אני אומר כך;
      טוב שאתה והבלוגר ההוא ערניים.
      טוב גם שהשב"כ ערני.

       

       

      אולי - טוב שהשב"כ טיפש מספיק לעלות מדרגה בהתנכלויות הפוליטיות.
        8/5/10 19:36:


      יש שלושה צווי איסור פרסום בטחוניים, שנפרצו בינתיים:

      אמיר מח'ול, ראש עמותת איתיג'ה (ארגון הגג של כל הארגונים הפלסטינים של 48'), שנעצר בחמישי לפנות בוקר ושמשרדי ארגונו נפרצו ומחשביהם נשדדו. על מח'ול נאסר לראות עו"ד.

      ד"ר עומר סעיד, ביו-כימאי המתמחה בהפקת תרופות מצמחי ארצנו, שנעצר לפני כשבועיים, ושרוב הזמן הזה נמנע גם ממנו לראות עו"ד. שני אלה מטופלים, ככל הידוע, על ידי השב"כ.

      מעצרו של איש מוסד כלשהו, שמוחזק בבידוד בכלא כלשהו, ושרק לאנשי מוסד אחרים מותר לדבר איתו, להביא לו אוכל, וכו'. הוא נעצר לפני שלושה שבועות בערך.
       

       

      תחי הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון!!!

      ולכל אלה שחושבים שזה מוצדק... אם יש אישום, קדימה לבית משפט. אם אין אישום, יש לשחרר את האדם לאלתר!!! כך זה אמור להתנהל במדינה דמוקרטית.

      השב"כ מתנהל כמו השטאזי, למרות שלא זכור לי כי שינו את הגדרתה של מדינת ישראל כ"דמוקרטית".

      להעלים אנשים זה חשוך!!! מי שמסוכן, שיעמוד למשפט עם שקיפות ציבורית.

        8/5/10 18:38:
      דוד שוטר! דוד שוטר ! יש חפץ חשוד ברחוב שטמפפר 53 בפתח תקווה !
        8/5/10 17:53:

      צטט: ofern321 2010-05-08 15:06:53

      צטט: רונן מאיר 2010-05-08 14:35:20


      לזכותך יאמר כי לא פיתחת תיאוריות כמו הבלוגר הזה
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1581797

       

       הטיעונים שמביא נמרוד מבוססים מאד (על מקרים בעבר)

       

      אני אומר כך;
      טוב שאתה והבלוגר ההוא ערניים.
      טוב גם שהשב"כ ערני.

        8/5/10 17:30:

      צטט: שחר_קליין 2010-05-08 17:15:39

      כחוקר ארצות אני נפעם מכך שאף אחת מן התגובות של הילידים המשיבים אינה לפוסט המקורי אלא כולן תגובות למגיב הראשון, שגם הוא עצמו אינו מגיב לעיקר הפוסט אלא לנקודה שולית לעצם הענין הנדון.

      אכן ארץ נעדרת...

       

       


      אכן, גם תגובת חוקר הארצות אינה מגיבה לעיקר הפוסט, אלא לתגובות על תגובות.

      כנראה גם הוא קצת יליד :)

        8/5/10 17:15:

      כחוקר ארצות אני נפעם מכך שאף אחת מן התגובות של הילידים המשיבים אינה לפוסט המקורי אלא כולן תגובות למגיב הראשון, שגם הוא עצמו אינו מגיב לעיקר הפוסט אלא לנקודה שולית לעצם הענין הנדון.

      אכן ארץ נעדרת...

        8/5/10 16:29:

      צטט: ofern321 2010-05-08 03:38:57

      צטט: niccolo 2010-05-08 03:32:59

      רגע...אין שום בעיה עם זה שהוא אנטי ציוני? זה לא מספיק?

       

      בוא נמשיל את האדם לתא בגוף, אם יש לך תא בגוף שמתנגד לקיומו של הגוף עצמו, כמו למשל תא גוף סרטני, האם זה לא מחובתך להסיר אותו על מנת שהגוף ישרוד?

       

      אם כל התאים הופכים לאנטי גוף, מה קורה לגוף? ממשיך להתקיים?

      תודה על תגובתך, שתישאר כאן ותשמש סימן מכוון.

      גם אני אנטי-ציוני, אם הציונות זה אתה (או שמעון פרס, אהוד ברק, אריאל שרון וביבי נתניהו).

      תכלא גם אותי.

       

       

      תכלא גם אותי.

      אנה, עוכרת ישראל, ועוד....

        8/5/10 16:18:

      צטט: niccolo 2010-05-08 15:13:32


       

       

       

       קבל קצת עזרה:

       

      אתה חושב שאם מדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה אז היא משפרת את הסיכויים שלה? 

       

      תראה לי דוגמא אחת של מדינה בעולם שהיא מדינת כל אזרחיה ונותנת אזרחות לכל דיכפין ובזכות זה היא חזקה יותר.

       

      אין אפילו אחת.

       

      קנדה לדוגמה. אף אחד לא דיבר על נתינת אזרחות מיידית  לכל מי שרוצה. יש לך בעיית הבנה.

       

       

      אבל שוב, השמאל לא עסוק בלשכנע, הוא עסוק בלהוכיח כמה שהוא חכם ומתקדם וכמה שאחרים הם ברברים ובבונים.

       

      מה שלא קשה להוכיח לגביך, לאור תמיכתך בכליאת אזרחים שדעתם לא מוצאת חן בעיניך. לגביך אני בוחר בחלופת BDS , לא בשכנוע.

       

       

      בניתם לכם אחלה מועדון חברים אקסקלוסיבי....כמו עיתון הארץ, העיתון לאנשים חכמים ומגניבים שהקדימו את זמנם ואף אחד לא מבין אותם מרוב שהם מתוחכמים.

       

      הערץ הוא העיתון הימני ביותר בישראל מבחינה כלכלית, ומבחינה מדינית רוב כותביו הם לכל היותר מרכז-שמאל רך, ואף רופס (תומכי מלחמות בררה ומחרישים מול פשעי מלחמה)

       

       

       

       

        8/5/10 15:13:

      צטט: Danniell 2010-05-08 14:30:11

      צטט: niccolo 2010-05-08 03:32:59

      רגע...אין שום בעיה עם זה שהוא אנטי ציוני? זה לא מספיק?

       

      בוא נמשיל את האדם לתא בגוף, אם יש לך תא בגוף שמתנגד לקיומו של הגוף עצמו, כמו למשל תא גוף סרטני, האם זה לא מחובתך להסיר אותו על מנת שהגוף ישרוד?

       

      אם כל התאים הופכים לאנטי גוף, מה קורה לגוף? ממשיך להתקיים?

       

      באשר לדוגמא (שיעור באזרחות הפך לשיעור בביולוגיה?), יש בה הטעיה חמורה, מאחר והגוף המדובר הוא המדינה.

       

       כאשר אדם מאמין שטוב לה למדינה הזאת שתהיה פחות ציונות ויותר אזרחית כדי לשפר את סיכויי הישרדותה באזור זה, הוא מחזק על פי השקפתו את סיכויי הישרדותו של הגוף. על פי השקפה חוקית זו, אם יש גורם מסכן באופיה של המדינה ("סרטן" אצלך) הוא אופיה הציוני, שכן מתדלק ותורם להנצחת אנטגוניזם וקונפליקט מול סביבתה ומול חלק ניכר מאזרחיה.

       

       ואלה סיכונים גדולים מאוד לגוף הזה, המדינה.

       

       

       


       

      מה??????!???!?!?!?!?!?!?

       

       (שיעור באזרחות הפך לשיעור בביולוגיה?)

       

      אוי איזה שנון אתה...מאז העולם הערב (אברי וארז) לא ראיתי כזו שנינות...קצת פאסה אמנם, אתה יודע שנינות זה כ"כ שנות ה 90...

       

      אתה חושב שאם מדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה אז היא משפרת את הסיכויים שלה? 

       

      תראה לי דוגמא אחת של מדינה בעולם שהיא מדינת כל אזרחיה ונותנת אזרחות לכל דיכפין ובזכות זה היא חזקה יותר.

       

      אין אפילו אחת.

       

      אוטופיות מבית מדרשו של השמאל...

       

      תאמין במה שאתה רוצה, אני לא מאמין.

       

      אבל שוב, השמאל לא עסוק בלשכנע, הוא עסוק בלהוכיח כמה שהוא חכם ומתקדם וכמה שאחרים הם ברברים ובבונים.

       

      בניתם לכם אחלה מועדון חברים אקסקלוסיבי....כמו עיתון הארץ, העיתון לאנשים חכמים ומגניבים שהקדימו את זמנם ואף אחד לא מבין אותם מרוב שהם מתוחכמים.

       

      ואגב, אתם כל הזמן אומרים שהימין פשטני והשמאל מתוחכם, זאת ממש ירייה בראש, בתור סטודנט לעיצוב אני יכול לומר לך שהעיצובים הכי גאוניים הם הפשוטים. 

        8/5/10 15:06:

      צטט: רונן מאיר 2010-05-08 14:35:20


      לזכותך יאמר כי לא פיתחת תיאוריות כמו הבלוגר הזה
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1581797

       

       הטיעונים שמביא נמרוד מבוססים מאד (על מקרים בעבר)

        8/5/10 15:05:

      צטט: niccolo 2010-05-08 14:21:33

      אולי צלב עץ ומסמרי ברזל? נראה לי שאתם נהנים ממעמד הקדושים המעונים.

       

      איך אפשר להיות אנטי ציוני? תראו מה השגנו ב 62 שנה למרות המלחמות.

       

      יש לנו מדענים, סופרים, מחזאים, במאים, משוררים, אנשי רוח, ועוד ועוד.

       

      זאת מדינה מדהימה יחסית לקשיים שהיא עברה וגם לא יחסית לקשיים..אז למה להיות אנטי?

       

      מה למשל יותר טוב בירדן מבישראל, ובכוונה לקחתי מדינה ערבית מאד ממותנת, שמעתם על איזה במאי ירדני? האם אתם אנטי ירדנים? אתם יודעים כמה פלסטינים הרגו שם?

       

      האם אתם אנטי איראן? 

       

      כן גם אני כשהייתי ילד לא הבנתי למה יש מדינות...אבל זאת המציאות חברים.

       

       

      איך, איך אפשר. היו להם כאלה ברכות שחייה יפות בפרברי יהונסבורג. למה להיות אנטי.
        8/5/10 14:35:

      לזכותך יאמר כי לא פיתחת תיאוריות כמו הבלוגר הזה
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1581797
        8/5/10 14:30:

      צטט: niccolo 2010-05-08 03:32:59

      רגע...אין שום בעיה עם זה שהוא אנטי ציוני? זה לא מספיק?

       

      בוא נמשיל את האדם לתא בגוף, אם יש לך תא בגוף שמתנגד לקיומו של הגוף עצמו, כמו למשל תא גוף סרטני, האם זה לא מחובתך להסיר אותו על מנת שהגוף ישרוד?

       

      אם כל התאים הופכים לאנטי גוף, מה קורה לגוף? ממשיך להתקיים?

       

      באשר לדוגמא (שיעור באזרחות הפך לשיעור בביולוגיה?), יש בה הטעיה חמורה, מאחר והגוף המדובר הוא המדינה.

       

       כאשר אדם מאמין שטוב לה למדינה הזאת שתהיה פחות ציונות ויותר אזרחית כדי לשפר את סיכויי הישרדותה באזור זה, הוא מחזק על פי השקפתו את סיכויי הישרדותו של הגוף. על פי השקפה חוקית זו, אם יש גורם מסכן באופיה של המדינה ("סרטן" אצלך) הוא אופיה הציוני, שכן מתדלק ותורם להנצחת אנטגוניזם וקונפליקט מול סביבתה ומול חלק ניכר מאזרחיה.

       

       ואלה סיכונים גדולים מאוד לגוף הזה, המדינה.

       

       

        8/5/10 14:21:
      אולי צלב עץ ומסמרי ברזל? נראה לי שאתם נהנים ממעמד הקדושים המעונים.

       

      איך אפשר להיות אנטי ציוני? תראו מה השגנו ב 62 שנה למרות המלחמות.

       

      יש לנו מדענים, סופרים, מחזאים, במאים, משוררים, אנשי רוח, ועוד ועוד.

       

      זאת מדינה מדהימה יחסית לקשיים שהיא עברה וגם לא יחסית לקשיים..אז למה להיות אנטי?

       

      מה למשל יותר טוב בירדן מבישראל, ובכוונה לקחתי מדינה ערבית מאד ממותנת, שמעתם על איזה במאי ירדני? האם אתם אנטי ירדנים? אתם יודעים כמה פלסטינים הרגו שם?

       

      האם אתם אנטי איראן? 

       

      כן גם אני כשהייתי ילד לא הבנתי למה יש מדינות...אבל זאת המציאות חברים.

        8/5/10 14:17:

      צטט: niccolo 2010-05-08 03:32:59

      רגע...אין שום בעיה עם זה שהוא אנטי ציוני? זה לא מספיק?

       

      בוא נמשיל את האדם לתא בגוף, אם יש לך תא בגוף שמתנגד לקיומו של הגוף עצמו, כמו למשל תא גוף סרטני, האם זה לא מחובתך להסיר אותו על מנת שהגוף ישרוד?

       

      אם כל התאים הופכים לאנטי גוף, מה קורה לגוף? ממשיך להתקיים?

       

      לא, בוודאי שלא מספיק, אחרת כשליש מאזרחי המדינה היו בכלא דרך קבע.


      ציונות היא אידיולוגיה, לא חוק.

       

      היא אידיולוגיית הרוב, אבל אחת האידיולוגיות הקיימות אצל האזרחים במדינת ישראל.

       

       

      יותר מ-30% מהאזרחים אינם מאמצים אותה.

      ביניהם ערבים, חרדים ואחרים.

       

      כידוע לך, אין בבתי הכלא שליש מאזרחי המדינה המתנגדים לאידיולוגיה הזאת של הרוב, הציונות.

       

       דעה המתנגדת לאידיולוגיה הזאת, או לאחרת (דתית, חרדית, מדינת כל האזרחים וכו') יכולה להיות דעת מיעוט, אבל אינה עבירה על החוק.

      ולכן אינה סיבה למעצר אזרח.

       

      יחד עם זאת, מאחר וזו מדינה דמוקרטית, אתה רשאי לפעול לשינוי החוקים כאן, באמצעות נציגיך בכנסת או דרך תנועה חדשה, לפיו כל השוללים את אידיולוגיית הציונות יוכנסו לכלא.

       

       קח בחשבון עלויות עתק. לא זול להכניס לבתי סוהר (מטעמים אידיולוגיים) יותר משני מיליון וחצי בני אדם.

        8/5/10 10:10:


      לא רק תכלא.

      גם תעלים.

      ואל תאפשר קשר עם עורך דין.

      וודאי לא עיתונות.

       

      עשה שיהיו כלא היו.

       

      העלמת ה'בוגדים', ה'סרטן',  הוא מסימניו הידועים של משטר דימוקרטי.

       

        8/5/10 03:38:

      צטט: niccolo 2010-05-08 03:32:59

      רגע...אין שום בעיה עם זה שהוא אנטי ציוני? זה לא מספיק?

       

      בוא נמשיל את האדם לתא בגוף, אם יש לך תא בגוף שמתנגד לקיומו של הגוף עצמו, כמו למשל תא גוף סרטני, האם זה לא מחובתך להסיר אותו על מנת שהגוף ישרוד?

       

      אם כל התאים הופכים לאנטי גוף, מה קורה לגוף? ממשיך להתקיים?

       

      תודה על תגובתך, שתישאר כאן ותשמש סימן מכוון.

       

      גם אני אנטי-ציוני, אם הציונות זה אתה (או שמעון פרס, אהוד ברק, אריאל שרון וביבי נתניהו).

       

      תכלא גם אותי.

       

        8/5/10 03:32:

      רגע...אין שום בעיה עם זה שהוא אנטי ציוני? זה לא מספיק?

       

      בוא נמשיל את האדם לתא בגוף, אם יש לך תא בגוף שמתנגד לקיומו של הגוף עצמו, כמו למשל תא גוף סרטני, האם זה לא מחובתך להסיר אותו על מנת שהגוף ישרוד?

       

      אם כל התאים הופכים לאנטי גוף, מה קורה לגוף? ממשיך להתקיים?

      ארכיון

      פרופיל

      ofern321
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין