כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    כדור השלג היווני בדרך לברלין

    7 תגובות   יום שבת, 8/5/10, 07:46

     

    יוון:

    חבילת ההלוואות שהציע האיחוד האירופי בשיתוף קרן המטבע העולמית איננה מספיקה למנוע פשיטת רגל יוונית אלא רק לדחות את הקץ. למה ? כי כדי להמנע מפשיטת רגל יוון תהיה חייבת לקצץ יותר מ 30 מליארד בשלוש שנים מתקציב המדינה או לחילופין להשיג צמיחה ענקית בכלכלה שתייצר הכנסות ממיסים בסדר הגודל הנ"ל. זה סביר בערך כמו שסביר שממשלת ארה"ב תקצץ מעל 2 טריליון דולר באותה תקופת זמן ועל כן לא סביר.

     

    אם להאמין לשוק (בפעם האחרונה שבדקתי אג"ח יווני לשנתיים משלם ריבית של 19% שמגלמת סיכוי גבוה לפשיטת רגל) גם דחיה של הקץ הם לא קונים.

     

    יוון תיהיה חייבת לעשות הסדר בעלי חוב. מוטב מקדם מן המאוחר לדעתי אבל הם כנראה מעדיפים מאוחר. ברגע שהם יעשו הסדר חוב זה כבר יהיה כל כך בלאגן (כאילו עכשיו זה לא) שיהיה אפשר לעשות 2 במחיר אחד ולעזוב את גוש האירו באותה הזדמנות.

    אתה בטח תוהה למה להם לעזוב את האירו. קרוגמן הסביר את זה ממש טוב לא מזמן (זו המומחיות הגדולה שלו שעליה קיבל פרס נובל לכלכלה). בעקרון כדי להחזיר את החובות יוון צריכה לעלות את הצמיחה שלה בצורה משמעותית ועל מנת לעשות את זה היא צריכה להיות הרבה יותר תחרותית. בשביל להיות תחרותית הם צריכים שלפחות אחת מהאפשרויות הללו תתקיים:

     

    * להוריד את השכר בצורה משמעותית בכל המשק מה שלאור המהומות (כנגד פיטורים והורדת שכר במגזר הממשלתי) די ברור שלא יקרה.

     

    * לבצע פיחות (כל עוד הם בגוש האירו לא אפשרי)

     

    * לייצר אינפלציה שבעצם תשחוק את השכר (לא אפשרי כחלק מהאירו).

     

    אם לא:

     

    * האופציה הראלית אם נשארים בגוש האירו – להדק את החגורות ולהוריד את הצריכה במשק בכ 10% (קצת יותר כיוון שהורדת צמיחה מורידה את התוצר ועל כן את תקבולי המס). את זה אפשר להשיג רק עם ההלאת מיסים. התסריט הזה אומר שיוון תסבול מיתון חריף לפחות כמו ספרד (משהו כמו 10% ירידה בתוצר בשנה הראשונה ועוד כמה אחוזים בשנה לכ 4 שנים לפחות (תלוי מאוד באינפלציה בגוש האירו שאיננה מראה סימנים שהיא הולכת לעלות על 2-3% בתקופה הנ"ל).

     

    מסקנה: רק יציאה מגוש האירו תמנע מיתון מאוד ארוך ביוון.

     

    לספרד יש סיבות קצת שונות לצאת מהאיחוד. ספרד נהנתה מצמיחה גדולה בתחילת העשור והרבה ממנה קרה בגלל שצטרפותה של ספרד לאיחוד. בזמנים הטובים האירופאים קנו בתי קייט בספרד וסקטור הבניה צמך והעסיק הרבה מאוד ידיים עובדות. המשכורות עלו מאוד וכולם היו מאושרים והשקיעו את החסכונות הגדולים שלהם בעוד פרוייקטים של נדל"ן. כאשר המנגינה הפסיקה וכולם התיישבו על הכיסה להמון ספרדים לא נשאר כיסא לשבת, היום מדובר על כ 20% אבטלה וכל עוד השכר נשאר גבוה אין להם יכולת תחרות עם מדינות אחרות שאו שהן יותר פרודוקטיביות (ארה"ב) או שהשכר בהן יותר נמוך (סין).

     

    כדי להחזיר את המובטלים לעבודה ולהמנע ממיתון גרוע מזה שספרד נמצאת בו יש לספרדים כמה אפשרויות:

     

    א. להוריד את השכר של הספרדים בכל המשק באופן דרסטי (אני אפילו לא בטוח ש 10% יספיק): מלבד במדינות טוטאליטריות הורדת שכר שכזאת לא צלחה בשום מקום.

    ב. לבצע פיחות במטבע: כחלק מגוש האירו אין להם אפשרות כזאת.

    ג. לייצר אינפלציה גבוהה במשך כמה שנים: שוב, כחלק מגוש האירו אין להם את האפשרות הזאת.

     

    מסקנה: אם ספרד רוצה להמנע מהמשך של המיתון הקשה שבו היא נמצאת הם חייבים לצאת מגוש האירו.

     

    בעיה: לא ברור איך יציאה מגוש האירו אפשרית, גם אם היא אפשרית היא בין השאר אומרת הרס אדיר במערכת הפיננסית של ספרד.

     

    פתרון: אם יוון יסללו את הדרך יכול להיות שלספרד יהיה קל יותר.

     

    ועל כן כאשר יוון יוצאת סביר כי ספרד תקפוץ על הרכבת ואם ספרד תקפוץ יש עוד כמה מדינות שישקלו את המהלך ברצינות.

     

    א. אני מניח שאתם קוראים קצת מדורי כלכלה (שאינם מוצלחים במיוחד אבל נותנים איזשהו רקע. במידה ולא תאלצו לקרוא קצת באינטרנט בשביל להבין על מה מדובר. אני אשתדל למצוא איזה הסבר קליל ולצרף כאן אבל אני לא מבטיח.

     

    ב. כרגיל אני מקווה שאתם לא הולכים לטלפן לברוקר שלכם על סמך הרשומה הזאת. אין לי שום יכולת נבואית שהיא אחרת הייתי שט על ייכטה פרטית בקריבים ולא עובד כמו חמור.

     

    ג. תחזיקו אצבעות שהגרמנים יצביעו בעד, זה עוד יכול להיות גרוע לא פחות ממשבר הסאב פריים אם כולם יחשבו עשרים פעם לפני שהם יזיזו את התחת שלהם (שזה מה שהם עשו עד עכשיו).

     

    ד. די מדהים שהבנק המרכזי האירופי לא השכיל מהמשבר הפיננסי הטרי. הרי ברור היה שהם צריכים לקחת דוגמה מהפדרל ריזרב ולהתחיל לקנות אגרות חוב של מדינות, להזרים כסף לבנקים ולסגור דיל עם יוון כאשר זה רק התחיל. במקום כל אילו הם עסקו בהאשמת קרנות גידור בייצירת המשבר (במקום להודות להן על שחשפו אותו).

     

    ה. הפרמיה על הביטוח מפני פשיטת רגל של פורטוגל עומד איפה שזה של יוון עמד לפני שבועות ספורים ! מישהו אמר כדור שלג ?

     

    עוד מדינות שמתנדנדות עם גרעונות וחובות בגוש המטבע: איטליה, אירלנד ואם כבר יהיה משבר גדול אפילו צרפת נמצאת בסיכון. אנגליה לא חלק מהגוש אבל גם לה גרעון ענקי, אם לא היה לבריטניה את הפאונד מצבה היום לא היה שונה מאוד ממצבה של יוון.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (7)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/5/10 10:56:

      צטט: חובב לרנר 2010-05-09 08:20:54

      אף אחד לא מתייחס לכלכלה השחורה של יוון . ההתמודדות שלהם לא היתה באכיפה אלא בהעלאת המיסים על הצריכה. כלומר כולם שילמו את המיסים על ההכנסות השחורות.

      כיום הם עם 25 אחוז מס ערך מוסף.

      לדעתי כלכלה שחורה בהקף כזה - ניתן לבצע תיקונים שיקטינו את המס ולהשלים במיסוי רטרו על הכנסות שחורות (אכיפה).

      זה ישפר קצת את האבטלה על ידי המשרות החדשות בשירות הציבורי.....

       

       כלכלה שחורה היא בעיה תרבותית, זה לא כזה פשוט לאכוף את זה כמו שזה נשמע (ברוסיה כמעט ואין כלכלה לא שחורה ועדיין רוסיה תפשוט את הרגל פעמיים לפני שיצליחו לאסוף שבריר מהמיסים הללו). גם אני שמתי לב לכך שכחלק מהחבילה החדשה הם העלו את המע"מ מ 22% ל 25% (או שזה היה 23%) די מטורף.

       

      אין להם פתרונות קלים.

        9/5/10 08:20:

      אף אחד לא מתייחס לכלכלה השחורה של יוון . ההתמודדות שלהם לא היתה באכיפה אלא בהעלאת המיסים על הצריכה. כלומר כולם שילמו את המיסים על ההכנסות השחורות.

      כיום הם עם 25 אחוז מס ערך מוסף.

      לדעתי כלכלה שחורה בהקף כזה - ניתן לבצע תיקונים שיקטינו את המס ולהשלים במיסוי רטרו על הכנסות שחורות (אכיפה).

      זה ישפר קצת את האבטלה על ידי המשרות החדשות בשירות הציבורי.....

        9/5/10 07:02:

      תודה על המידע המעניין.

       

       

      :)

        8/5/10 18:14:

      צטט: איתי פורמן 2010-05-08 17:47:03

      אתה קצת נסחף לדעתי.

       

      הקפאת שכר ופנסיות היא צעד אפשרי בהחלט. בהנחה שהאינפלציה בגוש תחזור ל- 2%. אם ניקח צמיחה יפנית של 1%, מקבלים כבר כ- 3% שחיקה פר שנה. קצת מעלים מע"מ (הורדה ישירה של רמת החיים) ואפשר לפתור את הבעיה. אפילו ביוון, אם הכעס הציבורי ירגע והתוכנית הכלכלית שלהם תייושם, ההימור שלי הוא שלא יהיה ארגון מחדש של החוב.

       

      בסופו של דבר במדינות עם תוצר לנפש של 30 אלף דולר (כמו יוון), אין באמת שאלה של יכולת אלא רק שאלה של רצון.

       

      דרך אגב, כמו שציינת, צריך לשים לב לצרפת. המדינה השניה בגוש נמצאת בבעיות לא קטנות בעצמה והשוק בינתיים לא מתייחס לזה בכלל.

       

       עדיין זה סיפור של 3-5 שנים לפחות של מיתון ליוונים, כנ"ל לספרדים ומסתמן שגם לפורטוגלים לא הולך להיות להיט.

       

      אתה חושב שהם יכולים לבצע את התוכנית החדשה אבל אני לגמרי בספק שמלשקר ולגנוב מהאיחוד האירופי (כדי לחיות טיפה יותר טוב על חשבון גירעונות תקציביים) הם יכולים להפוך למדינה של חיילים ממושמעים שחותכים בבשר החי כדי לשלם את החובות שלהם.

       

      אני אפילו לא בטוח שמדינות הרבה יותר ממושמעות מסוגלות לקיצוצים כאילו.

       

      צרפת באותו פח עם אנגליה וארה"ב, זה לא בעיה מבנית כמו יוון אבל לעומת זאת לצרפת אין מטבע משלה ועל כן אין לה את הגמישות שיש לאנגליה וארה"ב. אם המצב ימשיך להתדרדר כנראה שצרפת תיהיה קורבן נוסף של האירו אבל הדרך לשם עדיין ארוכה.

        8/5/10 17:55:

      צטט: shulamit 2010-05-08 17:27:43

      אני חושבת על האדם מן השורה, בגיל הביניים או המבוגר  שתכנן את עתידו וכעת יצטרך לשלם את מחיר טעויות מנהיגיו. זה נורא בעיני. אני מבינה שכעת זה הכרחי אך איני מבינה איך קורה שהעשירים תמיד מסתדרים ואף מרוויחים ממצבים אלה.

       

       

      כל טוב

      שולמית

       

       

      זה די אשמתם שהצביעו לממשלות פופוליסטיות שעסקו בלבזבז את העתיד של הילדים בשביל לתת להם הטבות סוציאליות היום. גם העשירים לא מרוויחים מזה אל תטעי. מה שכן לפת לחם העשירים לא יגיעו אבל זה בעצם הרעיון של להיות עשיר.
        8/5/10 17:47:

      אתה קצת נסחף לדעתי.

       

      הקפאת שכר ופנסיות היא צעד אפשרי בהחלט. בהנחה שהאינפלציה בגוש תחזור ל- 2%. אם ניקח צמיחה יפנית של 1%, מקבלים כבר כ- 3% שחיקה פר שנה. קצת מעלים מע"מ (הורדה ישירה של רמת החיים) ואפשר לפתור את הבעיה. אפילו ביוון, אם הכעס הציבורי ירגע והתוכנית הכלכלית שלהם תייושם, ההימור שלי הוא שלא יהיה ארגון מחדש של החוב.

       

      בסופו של דבר במדינות עם תוצר לנפש של 30 אלף דולר (כמו יוון), אין באמת שאלה של יכולת אלא רק שאלה של רצון.

       

      דרך אגב, כמו שציינת, צריך לשים לב לצרפת. המדינה השניה בגוש נמצאת בבעיות לא קטנות בעצמה והשוק בינתיים לא מתייחס לזה בכלל.

        8/5/10 17:27:

      אני חושבת על האדם מן השורה, בגיל הביניים או המבוגר  שתכנן את עתידו וכעת יצטרך לשלם את מחיר טעויות מנהיגיו. זה נורא בעיני. אני מבינה שכעת זה הכרחי אך איני מבינה איך קורה שהעשירים תמיד מסתדרים ואף מרוויחים ממצבים אלה.

       

       

      כל טוב

      שולמית

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      איתמר פרחי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין