הי איתמר!

מה שלומך?היה כף להיפגש בני-ויורק.

תודה על הניתוח מאיר העיניים, האם לדעתך כדאי להוציא את הכספים שמושקעים ביורו?

או שכמו בבורסה כדאי לחכות עד שיעלה?

תשלח לי את המייל שלך בבקשה שוב ואכתוב לך למייל.

חיבוק בוקי

צטט: איתי פורמן 2010-05-21 09:59:33

צטט: איתמר פרחי 2010-05-21 06:22:53

 

 אעשה את זה בקצרה כי הדה מרקר מחק לי את התגובה המקורית המושקעת שלי:

 

עוד לא למדת לעשות Copy לפני שאתה לוחץ Enter? :-)

 

א.  רמות הון גבוהות במערכת הפינססית האירופאית ????? תקרא את זה על הבנקים הגרמניים, תוסיף לכך את העובדה שבאירופה הם לא סימנו לשוק את רוב ההפסדים שלהם עדיין ותקבל פצצת זמן (לא פלא שהם שמים מקלות בגלגלי באזל III)

 

אכן כן, גבוהות מאוד. 52 הבנקים הציבוריים הגדולים באירופה (הסקטור הפיננסי ב- Stoxx600) העלו את רמות ההון שלהם ב- 280 נקודות בסיס בממוצע מרמתם לפני המשבר. רמות ה- Tier1 הן ברוב המקרים סביב 10%. יש בעיות אם אי אלו בנקים, אבל רובם כבר חולצו ע"י הממשלות הנוגעות בדבר וכמו שאמרתי, רובם מחזיק רמות הון גבוהות מאוד. לגבי באזל 3, מן הסתם. אף בנק לא רוצה שיחייבו אותו להגדיל את רמות ההון. הון גבוה -> ROE נמוך -> מכפיל הון נמוך=מחיר מניה נמוך -> בונוסים נמוכים...

 

תקרא את הלינק הראשון פה, עוד לפני שמשקללים את המחיקות שלא נמחקו (זה עשוי להקטין את ההון משמעותית) מדובר על מכפיל הון לדוייצ'ה בנק שהיה מבייש את בר סטרנס.

 

ב.  המכפילים החזויים זה בדיחה.

 

למה בדיחה? המכפיל הנוכחי של ה- S&P500 הוא 15.5. המכפיל החזוי ל- 2010, שכולל כבר רבעון אחד, עומד על 13.2. הנחות הצמיחה של האנליסטים לא נראות מופרזות יתר על המידה לדעתי. Consumer Staples על 9%, באנרגיה זה עומד על 50%, כאשר הנפט (הממוצעים כוללים את הירידה האחרונה) נסחר ב- 2009 ב- 60 דולר וב- 2010 ב- 80 דולר (ולא נדבר על המחיקות שבוצעו ב- 2009). בסקטור הבריאות שיעורי הצמיחה הם 12%. בטלקום ירידה של 1.5% ובתשתיות עליה של 4%. בפיננסים יש זינוק אדיר של 150% אבל זה דיי מוצדק :-) מה שכן, הפיננסים עלולים לפשל בגלל אובמה והרגולציה הפופוליסטית שלו.

 

בכל מקרה, גם אם נקצץ במעט את התחזיות, עדיין נראה סביר שהמכפיל החזוי האמיתי הוא מתחת לרמה הנוכחית, נסכים על 14? דרך אחרת להסתכל היא על הנתון שנקרא Corporate Profits (חלק מה- GDP). הוא נמצא 10% מתחת לרמת השיא בסוף 2006 (חרף זה שהתמ"ג עלה קלות מאז) ולמרות שאנחנו יודעים שהחברות התייעלו (אם כי בפיננסים יש "מכה" כתוצאה מהגדלת רמות ההון). תוסיף לזה ריבית ל- 10 שנים ב- 3% תוסיף פרמיית סיכון של 4%, וקיבלנו שיעור היוון של 7%. מכפיל 14 עם שיעור היוון של 7% משמעו שהשוק נסחר ללא הנחות צמיחה. לא נראה סביר.

 

אני אומר את זה כי קראתי (בריפרוף, אני מודה) מסמך שטוען שהמכפילים החזויים גבוהים פי 2 בממוצע מהמכפילים ההיסטורים. זה בערבון מוגבל כי לא העמקתי בכך ואיבדתי את הלינק אבל זה נשמע לי די הגיוני לאור התשואה המצחיקה שהנפיק שוק המניות בעשרים שנים האחרונות.

 

ג.  הריבית תשאר נמוכה כי אנחנו באקלים דיפלציוני, הפחד האמיתי שלי מהמשבר האירופאי הוא כי התחזקות הדולר עשויה להחמיר את הסיכון לדיפלציה ואין לממשל האמריקאי יותר כדורים כדי להתמודד עם דיפלציה.

 

אכן, זאת נקודת תורפה. מעבר להשפעות הפיסקליות הלא טובות של דיפלציה, בייחוד כאשר בהגה נוהג נשיא סוציאליסט ופופוליסט, התחזקות הדולר פוגעת ביצוא האמריקאי, למרות שעל פי החישובים שלי התרומה של היצוא לצמיחה היא קצת פחות מ- 0.5%.

 

בנתיים אובמה הרבה יותר אחראי פיסקלית מקודמו, פופוליסט זה מי שמחלק הנחות במיסים ולא הפוך. דיפלציה יוצרת בעיה מאוד גדולה לבנקים, זה הרבה יותר מפחיד אותי מאובדן יצוא שאיננו משמעותי כל כך לארה"ב (למרות שאובמה מתכנן על הגדלה משמעותית בייצוא שעכשיו עומדת בספק מאוד גדול לדעתי).

 

מה אתה אומר על ההסתברות שהמשבר האירופאי עובר גם ליפן ?

 

אירופה במיתון בסבירות של 80% לדעתי. יפן כל הזמן במיתון, אני לא רואה שם אבל Double Dip. בסופו של דבר אירופה דיי מבודדת עם עצמה. היצוא היפני לאירופה הוא ברמה של 6,000 מיליארד יאן (לאחר שהיה ב- 10,000 לפני המשבר!) התוצר היפני הוא ברמה של 540,000... לא הייתי מתרגש מזה וכל עוד הריבית ביפן כל כך נמוכה, נטל החוב שלהם אינו גבוה במיוחד.

 

 

 גם היוונים לא התרגשו מהגרעון שלהם כאשר הם שילמו ריבית של 2%, ליפן יש סקטור בנקים בצרות צרורות וגרעון ממשלתי ענקי. אם אמון המשקיעים בחוק הממשלתי שם יתמוטט כמו באירופה הם יהיו בבור מאוד דומה לזה של יוון. מה שכן בניגוד למה שאתה אומר יש להם צמיחה מאוד בריאה לאחרונה בזכות ההתאוששות במזרח אבל מן הסתם אם סין תתחיל לסבול מהמשבר האירופאי הצמיחה הזאת יכולה להעלם בן רגע.

צטט: איתמר פרחי 2010-05-21 06:22:53

 

 אעשה את זה בקצרה כי הדה מרקר מחק לי את התגובה המקורית המושקעת שלי:

 

עוד לא למדת לעשות Copy לפני שאתה לוחץ Enter? :-)

 

א.  רמות הון גבוהות במערכת הפינססית האירופאית ????? תקרא את זה על הבנקים הגרמניים, תוסיף לכך את העובדה שבאירופה הם לא סימנו לשוק את רוב ההפסדים שלהם עדיין ותקבל פצצת זמן (לא פלא שהם שמים מקלות בגלגלי באזל III)

 

אכן כן, גבוהות מאוד. 52 הבנקים הציבוריים הגדולים באירופה (הסקטור הפיננסי ב- Stoxx600) העלו את רמות ההון שלהם ב- 280 נקודות בסיס בממוצע מרמתם לפני המשבר. רמות ה- Tier1 הן ברוב המקרים סביב 10%. יש בעיות אם אי אלו בנקים, אבל רובם כבר חולצו ע"י הממשלות הנוגעות בדבר וכמו שאמרתי, רובם מחזיק רמות הון גבוהות מאוד. לגבי באזל 3, מן הסתם. אף בנק לא רוצה שיחייבו אותו להגדיל את רמות ההון. הון גבוה -> ROE נמוך -> מכפיל הון נמוך=מחיר מניה נמוך -> בונוסים נמוכים...

 

ב.  המכפילים החזויים זה בדיחה.

 

למה בדיחה? המכפיל הנוכחי של ה- S&P500 הוא 15.5. המכפיל החזוי ל- 2010, שכולל כבר רבעון אחד, עומד על 13.2. הנחות הצמיחה של האנליסטים לא נראות מופרזות יתר על המידה לדעתי. Consumer Staples על 9%, באנרגיה זה עומד על 50%, כאשר הנפט (הממוצעים כוללים את הירידה האחרונה) נסחר ב- 2009 ב- 60 דולר וב- 2010 ב- 80 דולר (ולא נדבר על המחיקות שבוצעו ב- 2009). בסקטור הבריאות שיעורי הצמיחה הם 12%. בטלקום ירידה של 1.5% ובתשתיות עליה של 4%. בפיננסים יש זינוק אדיר של 150% אבל זה דיי מוצדק :-) מה שכן, הפיננסים עלולים לפשל בגלל אובמה והרגולציה הפופוליסטית שלו.

 

בכל מקרה, גם אם נקצץ במעט את התחזיות, עדיין נראה סביר שהמכפיל החזוי האמיתי הוא מתחת לרמה הנוכחית, נסכים על 14? דרך אחרת להסתכל היא על הנתון שנקרא Corporate Profits (חלק מה- GDP). הוא נמצא 10% מתחת לרמת השיא בסוף 2006 (חרף זה שהתמ"ג עלה קלות מאז) ולמרות שאנחנו יודעים שהחברות התייעלו (אם כי בפיננסים יש "מכה" כתוצאה מהגדלת רמות ההון). תוסיף לזה ריבית ל- 10 שנים ב- 3% תוסיף פרמיית סיכון של 4%, וקיבלנו שיעור היוון של 7%. מכפיל 14 עם שיעור היוון של 7% משמעו שהשוק נסחר ללא הנחות צמיחה. לא נראה סביר.

 

ג.  הריבית תשאר נמוכה כי אנחנו באקלים דיפלציוני, הפחד האמיתי שלי מהמשבר האירופאי הוא כי התחזקות הדולר עשויה להחמיר את הסיכון לדיפלציה ואין לממשל האמריקאי יותר כדורים כדי להתמודד עם דיפלציה.

 

אכן, זאת נקודת תורפה. מעבר להשפעות הפיסקליות הלא טובות של דיפלציה, בייחוד כאשר בהגה נוהג נשיא סוציאליסט ופופוליסט, התחזקות הדולר פוגעת ביצוא האמריקאי, למרות שעל פי החישובים שלי התרומה של היצוא לצמיחה היא קצת פחות מ- 0.5%.

 

מה אתה אומר על ההסתברות שהמשבר האירופאי עובר גם ליפן ?

 

אירופה במיתון בסבירות של 80% לדעתי. יפן כל הזמן במיתון, אני לא רואה שם אבל Double Dip. בסופו של דבר אירופה דיי מבודדת עם עצמה. היצוא היפני לאירופה הוא ברמה של 6,000 מיליארד יאן (לאחר שהיה ב- 10,000 לפני המשבר!) התוצר היפני הוא ברמה של 540,000... לא הייתי מתרגש מזה וכל עוד הריבית ביפן כל כך נמוכה, נטל החוב שלהם אינו גבוה במיוחד.

גם קרוגמן חושב על דיפלציה

 אגב שכחתי לענות לך על נתוני הסחר הבינלאומי, היה בלוגר/חוקר בשם בראד ססטלר (נהגתי לקשר אליו הרבה אם אתה זוכר) שהיה אולי היחיד שפירסם נתונים על הסחר הבינלאומי (אפילו את האקסל שלו). לצערינו מישהו חשב שזה ביזבוז שהוא יקבל מלגת מחקר מ NGO והחליט לשכור את שירותיו כדי למכור את המידע בכסף.

מילא למצוא את הנתונים הללו לגבי אירופה (תנסה לשכות מסחר ולשכות סטטיסטיות) תנסה למצוא את זה על סין....ואתה עוד רוצה אמין ? בראד נהג להצליב את הנתונים שהם מפרסמים עם פקדונות בפד של ניו יורק ובלונדון רק בשביל להבין כמה הטעות שלהם גדולה.

צטט: איתי פורמן 2010-05-20 17:28:02

:-) בדיוק עשיתי לפני שבוע את הניתוח הזה בעבודה. חלוקת היצוא לאירופה ב- GDP של המדינה הרלוונטית (עשיתי את זה בשביל לנסות להעריך מה יהיו קורלציות בין חוב מדינתי). מה שמדהים שהיה לי קשה מאוד להשיג נתונים. פעם ראשונה אולי שהבלומברג שלי היה כל כך חסר אונים. גם ה- WTO קרס במשימה הכבדה (כל כך קשה למצוא טבלה נכונה ופשוטה של הסחר הגלובאלי?). בסופו של דבר מצאתי ב- EuroStats חלק מהנתונים אבל גם לא תמונה מלאה. האמת, התאכזבתי קשות מחוסר המידע האמין בנושא.

 

לגבי ארה"ב, היצוא קצת יותר, גדול איפשהו בכיוון של 1.5% מהתמ"ג, אבל זה לא נראה מהותי בצורה שתפגע משמעותית ביבשת. החשש האמיתי הוא מתגובת שרשרת, קרי, החזירים נופלים למיתון ומקטינים יבוא, כתוצאה גרמניה, צרפת ושאר "אריות" היבשת חוטפים מכה ומקטינים גם הם את היבוא. כתוצאה מכך הסקנדינביות וחלק ממדינות אסיה שיותר חשופות מתחילות להיחלש וכך הלאה. הפגיעה כמובן כפולה, האחת קיטון בצריכה, שתיים המטבע מחוסל.

 

בכל מקרה, אירופה הולכת לצלול למיתון ככל הנראה. למזלה הגדול המערכת הפיננסית שם עם רמות הון גבוהות והמזל השני (מבחינת המשקיעים) שרמות המחירים עדיין נמוכות. אנחנו לא במצב של 2007. אלא למעשה במצב שהוא קצת יותר "טוב" (רמות מחירים מעט נמוכות יותר) מהמצב לפני ליהמן, קרי השוק מתמחר מיתון קליל.

 

ארה"ב היא BUY אם אין שם מיתון, דרך אגב. מכפיל חזוי של 13.3 שעדיין לא משקף רווחיות מנורמלת בסקטור הפיננסי נראה קניה יפה אם אין מיתון באופק, בייחוד עם רמות הריבית הנוכחיות שקרסו בחודש האחרון בחזרה למטה (זה המקום לסגת מתחזית הריבית שלי לארה"ב ולאמץ את הגישה של גולדמן ולפיה גם ב- 2011 עדיין נראה ריבית מאופסת... :-) אני עוד צריך לחשוב על זה).

 אעשה את זה בקצרה כי הדה מרקר מחק לי את התגובה המקורית המושקעת שלי:

א.  רמות הון גבוהות במערכת הפינססית האירופאית ????? תקרא את זה על הבנקים הגרמניים, תוסיף לכך את העובדה שבאירופה הם לא סימנו לשוק את רוב ההפסדים שלהם עדיין ותקבל פצצת זמן (לא פלא שהם שמים מקלות בגלגלי באזל III)

ב.  המכפילים החזויים זה בדיחה.

ג.  הריבית תשאר נמוכה כי אנחנו באקלים דיפלציוני, הפחד האמיתי שלי מהמשבר האירופאי הוא כי התחזקות הדולר עשויה להחמיר את הסיכון לדיפלציה ואין לממשל האמריקאי יותר כדורים כדי להתמודד עם דיפלציה.

מה אתה אומר על ההסתברות שהמשבר האירופאי עובר גם ליפן ?

:-) בדיוק עשיתי לפני שבוע את הניתוח הזה בעבודה. חלוקת היצוא לאירופה ב- GDP של המדינה הרלוונטית (עשיתי את זה בשביל לנסות להעריך מה יהיו קורלציות בין חוב מדינתי). מה שמדהים שהיה לי קשה מאוד להשיג נתונים. פעם ראשונה אולי שהבלומברג שלי היה כל כך חסר אונים. גם ה- WTO קרס במשימה הכבדה (כל כך קשה למצוא טבלה נכונה ופשוטה של הסחר הגלובאלי?). בסופו של דבר מצאתי ב- EuroStats חלק מהנתונים אבל גם לא תמונה מלאה. האמת, התאכזבתי קשות מחוסר המידע האמין בנושא.

לגבי ארה"ב, היצוא קצת יותר, גדול איפשהו בכיוון של 1.5% מהתמ"ג, אבל זה לא נראה מהותי בצורה שתפגע משמעותית ביבשת. החשש האמיתי הוא מתגובת שרשרת, קרי, החזירים נופלים למיתון ומקטינים יבוא, כתוצאה גרמניה, צרפת ושאר "אריות" היבשת חוטפים מכה ומקטינים גם הם את היבוא. כתוצאה מכך הסקנדינביות וחלק ממדינות אסיה שיותר חשופות מתחילות להיחלש וכך הלאה. הפגיעה כמובן כפולה, האחת קיטון בצריכה, שתיים המטבע מחוסל.

בכל מקרה, אירופה הולכת לצלול למיתון ככל הנראה. למזלה הגדול המערכת הפיננסית שם עם רמות הון גבוהות והמזל השני (מבחינת המשקיעים) שרמות המחירים עדיין נמוכות. אנחנו לא במצב של 2007. אלא למעשה במצב שהוא קצת יותר "טוב" (רמות מחירים מעט נמוכות יותר) מהמצב לפני ליהמן, קרי השוק מתמחר מיתון קליל.

ארה"ב היא BUY אם אין שם מיתון, דרך אגב. מכפיל חזוי של 13.3 שעדיין לא משקף רווחיות מנורמלת בסקטור הפיננסי נראה קניה יפה אם אין מיתון באופק, בייחוד עם רמות הריבית הנוכחיות שקרסו בחודש האחרון בחזרה למטה (זה המקום לסגת מתחזית הריבית שלי לארה"ב ולאמץ את הגישה של גולדמן ולפיה גם ב- 2011 עדיין נראה ריבית מאופסת... :-) אני עוד צריך לחשוב על זה).