כותרות TheMarker >
    ';

    נוקבת

    ארכיון

    ציצים גדולים במיוחד, הקלק כאן

    133 תגובות   יום שישי , 21/5/10, 08:06

     

    למה לעזאזל אני "צריכה לקבל את זה", לשתוק, ולהבין שזה טבעי ו"אין מה לעשות", שככה זה, ו"כולם עושים את זה" ו"אין בזה כל רע", ו"מה אני עושה סיפור", ו"נו באמת". מי זה הגאון שהחליט שאין בזה כל רע? הוא בטח לא היה אישה.

     

    למה זה בסדר כשבן הזוג שלך, הפרטנר האהוב שלך, מסתכל על נשים ערומות, מפושקות ומתחלפות במחשב? למה זה בסדר כשהגבר שאת אוהבת ושאוהב אותך, מורגל כבר מגיל צעיר לבהות בנשים אחרות על המסך? נשים שמתחלפות כל הזמן, בכל הקלקה הן בזוית אחרת, בדמות אחרת, בצבע אחר. בסופו של יום זה רק הגוף שלך, הרגיל והאנושי, שאיתו הוא נפגש ונותר לו, כמובן, רק להתאכזב.

     

     

    אני שואלת את עצמי בכאב מדוע אני נאלצת להביט בגוף שלי באכזבה? גוף שאיננו מנופח מספיק במקומות ה"נכונים" שהגדיר המסך במחשב, גוף משעמם מידי, גוף שגרתי מידי וכל פעם הוא אותו דבר בדיוק, יפה ואותנטי ככל שיהיה (אגב, יש ניתוח פלסטי למשעמם?)אז למה "זה טבעי" ואני היא זו שצריכה רק להסתגל לכך, למה אני היא זו שלא נורמלית כשאני מרגישה רע עם זה?  

     

     

    זו לא אחת שהוא מביט בה, כי אחת ממש לא מספיקה. אחת זה משעמם די מהר, כך מלמד אותם האתר הממוצע. צריך עוד ועוד ועוד ועוד, לסובב אותן, להחליף אותן, לגוון אותן, בכל המינים, בכל הצבעים, בכל הגדלים ובכל הכיוונים. הם מחליפים ביניהם מיילים בתפוצה אדירה, החבר'ה. הם שולחים האחד לשני תמונות נבחרות ומוצלחות במיוחד שהם פלו מן הרשת. הם שולחים גם לינקים, של סרטונים שווים לצפייה, עם מיני כותרות - "תמונות ביתיות", "חמש על אחד", "ציצים גדולים", "הרבה ציצים גדולים", "ציצים ענקיים". כל החומרים האלו מרופדים באברי מין של נשים אלמוניות שהופכים לתעשייה שלמה, תעשיה שמוצרה הוא הגוף הנשי ושיווקו הוא הגירוי לגבר הצרכן. תעשיה בה ספקיות השירות הן המין הנשי, בתבניות מאוד מסויימות שנקבעו על ידי המשווקים, וצרכני השירות הם המין הגברי כולו – מגיל 9 (הגיל הממוצע לתחילת צפייה בפורנו על פי מחקרים אחרונים) ועד בכלל. זו תעשייה שמשליכה על כולנו כנשים ועל כולנו כגברים, ועל מערכות היחסים בינינו, המיניות והזוגיות. זו תעשיה שמוכרת סקס חד צדדי לחלוטין, יש מגרה ויש מגורה, יש מתבונן פסיבי במסך ויש קרקס לולייניות מותשות שכל ייעודן להביא לו פעלול חדש שטרם ראה, ולהצליח להפתיע אותו. המדד היחיד להצלחה הוא מטחי הכבוד של הגבר בסיום..

    לקוחות התעשייה הזו, ברובם בלילה הולכים לחבק אישה, את ואני, שאיננה אלמונית ואיבריה כלל אינם מפורסמים, מנופחים או מלוטשים, אישה שהם אוהבים ומכבדים. זה לא מפריע להם לא לכבד כל היום אינסוף נשים בלי שם, נשים בלי זהות, גוף ועוד גוף, איבר נפוח אחד, איבר נפוח אחר, רק כעוד אמצעי גירוי. הן פרושות שם לפניהם, והם טועמים מכולן מחליפים בלחיצת מקש או קליק ימני. כך הם מורגלים מגיל כלכך צעיר, להתמכר לנשים מתחלפות, נשים בלי אישיות, נשים שהן איברי מין בחלונות ראווה, "שרוצות" רק לגרות, לפשק, לפתוח, לפתות – רק שיהיה להם, לגברים שלנו, נעים בין הרגליים.  

     

     

    הפורנוגרפיה לימדה את הגברים שלנו לנוון את המיניות  שלהם, את המוח והדמיון, רק ללחוץ על מקש והכל קורה לבד. באינטרקציה הזו הם במרכז והכל נעשה בשבילם, ואין עניין במי נמצאת שם בצד השני, ואם היא עושה את עצמה ומה היא מרגישה. היא צריכה לספק שירות, לכך היא נועדה, והיא עושה עצמה נהנית, ומשלמים לה על זה, אז שתשתוק ותפתח את הרגליים. האם אפשר להאמין שאין לכך השפעה על היחס למין ולנשים באופן כללי? השענו לכם לאחור, כי הן כבר עושות הכל, הפתייניות והמופקרות שלכם, נוחו לכם והתגרו. זה הכל ב"טבע" שלכם, ברור, מה אתם אשמים בכלל?

      

     

    אני רוצה רגע לומר משהו על הנשים האחרות שבדרך כלל משעמם לדבר עליהן. אני רוצה לדבר עלינו, אלו עם הפנים, עם השם, עם האישיות והרצונות והרגשות שאתם מכירים. חלקנו למדו היטב לשתוק ולקבל. חלקנו בחרו להיות "משתתפת, זורמת וקולית" והחליטו בתגובה לחייך ולהגיד "מגניב", או אפילו "איזה חתיכה". חלקנו אומרות "שיהנה בכיף למה לא, אחרי זה הוא מגיע עם חשק למיטה", או אפילו מתגייסות ומצטרפות לחגיגה.  חלקנו מדחיקות או "לא רוצות לדעת" וחלקנו פשוט לא יודעות. אבל הכי חשוב לכולנו לא להצטייר כפריג'ידית, מבאסת שרוצה לפגוע בתחביב הכלכך בסיסי בהווייתו של כל גבר (להוסיף את המילה כמעט? נו טוב, כמעט כל גבר, למען הסדר הטוב, גם אני מכירה איזה אחד שמתנגד לפורנו.).

     

     

    אני לא רוצה לשתוק, נמאס לי שכולן שותקות. זה פוגע בי שהוא "צריך" אותן, שהוא רגיל אליהן כלכך, אל התמונות המתחלפות, מפתות כלכך, מסקרנות. מי הפעם בתמונה, איך נראה האיבר שלה, האיבר המליון שהוא רוצה כבר לראות. "בטח איזה אמריקאית מטומטמת שהחליטה לצלם את עצמה ולשים ברשת" הם אומרים לעצמם בלי לחשוב פעמיים על מי זו ולמה היא על המסך, ומי צילם אותה ומי גוזר קופון ומה זה בכלל חשוב, בת הזוג ורגשותיה הכמוסים ביותר שאין להם לגיטימציה חברתית, בטח לא עוברים בראש, הכי חשוב זה אני והגירוי הלגיטימי שלי כאן ועכשיו. "אני אאונן עליה בכיף ועל הזין שלי כל העולם". 

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (132)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/6/10 21:24:

      פוסט חשוב ונוגע בעניין מרכזי וחשוב בחיינו עניין המין או חיי המין שלנו.

      כתוצר שנלוה לחיים שלנו כיום קיימת תעשייה עניפה של סרטים פורנוגרפיים. ואם תופעה שכזו הייתה נשארת בשוליים אז אפשר היה להתייחס אליה ברצינות פחותה יותר מאשר כאשר התעשייה נפוצה כל כך הן בייצור והן בצריכה המרובה שלה.

      אישית אני לא מכיר את התופעה כמו שאת מתארת בפוסט שלך אבל ברור לי שאיזו שהיא השפעה אמורה להיות לזה, איך וכמה אין לי כלים להעריך.

      אבל אני מבקש לומר לך בפרט, ככותבת הפוסט ולנשים בכלל שאין מקום לקבל כל תופעה שאת מרגישה שהיא לא מתאימה לך או שהיא נוגדת את צרכייך או את רצונותייך. 


       

        5/6/10 14:38:

      צטט: קוצבטוסיק 2010-06-05 12:28:15


      פוסט טוב, שמתאר מצויין את המציאות העגומה.

      אבל מי אמר שאת צריכה לקבל את זה ו/או להשלים עם זה ?

      את הרי לא חייבת ללכת עם הזרם... לא חייבת לקבל ולהפנים את כל מה שפוליטיקאים, פרסומאים, רבנים, המוכרת בבוטיק הטרנדי או זאת שבסטימצקי, אמא שלך, הבוס/ית, הקופאית בסופר, אנשי שיווק או מנכ"לי הערוצים מנסים למכור לך.

      את אדם בוגר שוודאי יודעת כבר מה נכון לך כמו גם פשוט להגיד - "לא, תודה". ואם יש לך ילדים, לחנך אותם למחשבה עצמאית, ע"מ שידעו גם הם -כשיהיו בוגרים- לא לאמץ כל טרנד וכל מנטרה רק כי ככה עושים ומתנהלים 'כולם'; לא להיות חלק מהעדר, אלא לדעת להבחין בין מתאים לי או לא ובין טוב לרע.

      המנעי מקשר זוגי עם גבר שמכור לפורנו או להיכרויות באמצעות האינטרנט ואל תהיי כמו האמהות הטיפשות הללו שמעניקות לבנותיהן הכנת 'בוק' כמתנת בת-מצווה.

      לדעתי, ממש לא נכון לתלות את כל האשמה בפורנו, אלא אם את מגדירה כפורנוגרפיה כמעט את כל הנלווה לחברה קפיטליסטית הסוגדת לכסף מהיר, כח ורייטינג, במקום לרוח, חינוך והשכלה

       תודה על מה שכתבת לי בתגובה אחרת.

       

      נראה לי שהכל כבר נאמר בדיון פה, ובכל זאת משהו לאור מה שכתבת.

      העניין הוא לא דניאלה ובחירתה שכן או לא 'ללכת עם הזרם'/להפנים/לקבל/לחנך/להימנע.

      כשמנסים לעשות שינוי חברתי, זה לעיתים לא רלוונטי לאיך שאני פועלת בחיי הפרטיים.

      את בטח תיתקלי במה שאני הולכת לכתוב עכשיו לראשונה (כי אנחנו לא מכירות), ואני מתנצלת מראש בפני מי שכבר מכיר את עמדותיי בנושא וצריך לקרוא את הדוגמא הזאת שוב (אוף זו היתה הקדמה ארוכה): העובדה למשל שאני בוחרת בחיי האישיים שלא להיות אמא ואני שלמה ורגועה בהחלטתי, לא מעידה דבר וחצי דבר על הלחץ החברתי שמופעל כלפי א/נשים כמוני.

       

      אני אישה שיודעת מה טוב לי ומה לא, עושה את בחירותיי כראות עיניי.

      מה כל זה משנה אם נניח מישהו התייחס אליי כאל חפץ ואמרתי לו פאק-אוף? הנזק כבר נעשה, והוא לא קשור בכלל למי שאני או לאיך שהגבתי.

      ולו לרגע אחד אני לא מרגישה אישה קטנה בעקבות מאבקן של אחרות בפורנו.

        5/6/10 12:45:

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-28 21:48:36

      1. למה נידרשת כותרת פרובוקטיבית כמו "ציצים גדולים..." למאמר פמיניסטי או לפחות לכזה שבעד נשים.יש כאן כשל לוגי ושימוש דומה במה שעושה הפורנוגרפיה ולצורך כך גם פרסומת - העצמה, פנטזיה, קריצה, פיתוי, סקרנות.

       

      2. לגבי דעות מנוגדות לשלי...אם זה דיאלוג פתוח, כזה שמאפשר לשמוע ולהשמיע, אז נדבר. אם זה למען ההתלעמות, ההשמעה העצמית, האדרה אישית ולא דיאלוג, אני חותכת. נאורה או לא נאורה, זכותו של כל אחד לחשוב את השטויות שלו לעצמו, לא חייבת להסכים, לא חייבת להדיין, לא חייבת לשמוע.

       

      3. אלימות וניצול בכל תחום לא נכונה ולא ראויה שתתקיים. חינוך הוא המפתח כדי להתגבר על כל כשל קיומי. מניעה בכוח מעולם לא פתרה שום בעיה באמת אלא רק הזיזה למקומות אחרים.

       

      4. תפקידה של התנועה הפמיניסטית הוא להביא למודעות כדי להשפיע על החינוך, על התפיסה.

       

       

      הללויה!

      מסכימה ואוהבת את כל דברייך לאורך השרשור; ובמיוחד את המסקנה החוזרת וההגיונית להפליא - חינוך, חינוך ועוד פעם - חינוך

       

       

        5/6/10 12:41:

      צטט: פראshoot 2010-05-27 16:52:58

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-27 09:17:19

      צטט: וורי 2010-05-24 14:08:31

      התכוונתי להעיר על כך שלמרוקאים  אין שום הבחנה בין מה שחשוב למה שתפל למעשה אין לגמרי מטומטמים וקלולסים בעניינים החשובים ולא יודעים להפריד את המוץ מהתבן. בקשר לעדתיות: לאשכנזים יש צורך הרבה יותר חזק בX מאשר למרוקאים וסביר להניח שמכאן נובע הצורך שלהן להחפיף מרוקאים, אבל הX  של אשכנזים זה מה שגורם להם לשלוט על העולם ואילו הX המרוקאית פלוס הססנות ושינאה עצמית עם חוסר יכולת להפריד בין דברים חשובים לתפלים זה מה שגורם למרוקאים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי ולא הבנייה חברתית, אבל מרוקאים במקום לנסות לשפר את עצמם מתבכיינים כול הזמן על מה אשכנזים לא נותנים להן וכמה הם מקפחים אותם והכול בחשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית, הגיע הזמן שמרוקאים יעשו חשבון נפש ויפסיקו להתבכיין על ההגמוניה האשכנזית במלל פאסודו אינטלקטואלי מאוס.

       

      אני עדיין בודקת את גבולות הסובלנות שלנו כחברה לגבי התבטאות פוגענית כלפי נשים. ציטטתי את הטקסט המרשים הזה (שהוא מופת לרהיטות לשונית)  והחלפתי 'נשים' ב'מרוקאים' ו'גברים' ב'אשכנזים'.

       

      לא לגמרי ברורה לי ההתעקשות להמשיך ולבדוק, מ-2 סיבות:

      1. אני תוהה האם סיום הבדיקה יהיה רק כשתינתן תשובה שהיא המבוקש.

      2. האם הבדיקה מרמזת שאת חושדת שאני לא מזהה התבטאות פוגענית כלפי נשים רק כי אני לא מגיבה כמו שמצופה ממני?

      הטקסט הופך לי את הבטן בין כשהיה מדובר בנשים וגברים ובין כשמדובר באשכנזים ומרוקאים. אבל לא זו השאלה. השאלה היא מה אני עושה אחרי שהיא התהפכה לי. התשובה היא שלו הייתי נתקלת בטקסט כפי שהוא מופיע כאן - יש שתי אפשרויות: או שלא הייתי מגיבה או שהייתי מנסה להציג זווית אחרת, עד שהיה נמאס לי.

      לפראשוט - אני מצדיעה לך!

      על תגובותייך, הסבלנות והסובלנות.

      למשביתת - אני עדיין מנסה להבין, ולא ממש מצליחה, איך בדיוק את וחברתך מתכוונות לשנות מציאות אם אינכן מוכנות לדבר עם מי שדעתו, דתו או השקפת עולמו שונה משלכן.

      כל פעם שנתקלת בתגובות שלכן, שלא לאמר בכן, נזכרת באותם 'אוהדי ביתר', גולדה מאיר ופוליטיקאים אחרים, שמסרבים לדבר עם 'האוייב' בטענה שאין עם מי לדבר, ותוקעים אותנו עם כיבוש מתמשך, מלחמות ומבצעים מיותרים ודם; הרבה דם.

       או עם אותם הקיצונים מימין שמכנסים לעצמם את כל האיכפתיות לטובת הארץ הזאת ואזרחיה (היהודים, רק היהודים, ברור) ואני, כשיש לי ביקורת, הופכת -לשיטתם- לתבוסתנית וכזאת שאוהבת ערבים ואין לה שום אמפטיה לחיילים שלנו,במקרה הטוב; או סתם בוגדת וזונה - במקרה הרע.

       

        5/6/10 12:30:

      צטט: y2work 2010-05-23 20:23:49

      מבלי לפגוע בנושא הדיון אני רוצה להרחיבו ?

       

      פרט לאותן נשים (גופות לצורך העניין) מוצגים בטלויזיה/קולנוע עוד המון דברים

       

      1. תופעת הקוגריות

      2. בנים שווים

      3. בתים וסגנון חיים של עשירים

      4. מכוניות וכלי רחב שווים

      5. תוכניות בישול של שלל דברים

      6. תוכניות עיצוב הבית של ארמונות

      7. תוכניות על טיולים בעולם בחורים אקזוטיים

       

      שלל המדיה הזה גורם להרבה אנשים להרגיש שאם "אין להם" או "לא עשו" משהו מכל הדברים שמוצגים להם שם אזי הם שווים פחות. וחזה מושלם מול בית מושלם ורכב מושלם ואוכל שווה וכו' משגעים את אוכלוסיית העולם.

       

      זה מזכיר את הפתיחה של הסרט "האלים משתוללים" כשהבושמנים שלא היה חסר להם כלום נתקלים בבקבוק קולה ריק שנופל עלייהם מהשמיים.... מתחילות מריבות על הבקבוק. לכולם יש פתאום סיבות שהם צריכים אותו........ עד שבושמני אחד הולך להחזיר את המתנה הארורה לאלים שאולי ניסו את השבט.

       

       

      מוסר השכל.

      אפשר לבכות ולייבב ולדון ולחשוב ולהגות וכו'. אבל עד שלא תהייה הפסקת חשמל גלובאלית או איזהו מלחמה רצינית במיוחד בכל העולם אנשים יהיו חשופים לשטיפת המוח האינסופית בכל נושא כמעט. ונשים וגברים ירצו לקחת הלווה לשפץ מטבח בכסף שאין להם ולהכין אוכל שווה לאורחים שלהם למרות שאין להם כסף ללחם וכנ"ל בכל תחומי החיים...... כולל גודל החזה.

      כן, מסכימה

       

        5/6/10 12:28:


      פוסט טוב, שמתאר מצויין את המציאות העגומה.

      אבל מי אמר שאת צריכה לקבל את זה ו/או להשלים עם זה ?

      את הרי לא חייבת ללכת עם הזרם... לא חייבת לקבל ולהפנים את כל מה שפוליטיקאים, פרסומאים, רבנים, המוכרת בבוטיק הטרנדי או זאת שבסטימצקי, אמא שלך, הבוס/ית, הקופאית בסופר, אנשי שיווק או מנכ"לי הערוצים מנסים למכור לך.

      את אדם בוגר שוודאי יודעת כבר מה נכון לך כמו גם פשוט להגיד - "לא, תודה". ואם יש לך ילדים, לחנך אותם למחשבה עצמאית, ע"מ שידעו גם הם -כשיהיו בוגרים- לא לאמץ כל טרנד וכל מנטרה רק כי ככה עושים ומתנהלים 'כולם'; לא להיות חלק מהעדר, אלא לדעת להבחין בין מתאים לי או לא ובין טוב לרע.

      המנעי מקשר זוגי עם גבר שמכור לפורנו או להיכרויות באמצעות האינטרנט ואל תהיי כמו האמהות הטיפשות הללו שמעניקות לבנותיהן הכנת 'בוק' כמתנת בת-מצווה.

      לדעתי, ממש לא נכון לתלות את כל האשמה בפורנו, אלא אם את מגדירה כפורנוגרפיה כמעט את כל הנלווה לחברה קפיטליסטית הסוגדת לכסף מהיר, כח ורייטינג, במקום לרוח, חינוך והשכלה

        3/6/10 13:41:

      צטט: טילי (טגלית) 2010-06-03 00:36:02

       

      לא מקבלת את תפיסתך, היא שמרנית, קשה, ואינה רואה בכלל את האשה ממקום של כוח ושיווין,

      קבלי סקופ: אין שיוויון בין נשים לגברים וזאת כי נבראנו שונים מה שכן- צריך לוודא שלא יהיה ניצול של הצד החזק את הצד החלש.

      וחוץ מההבדל בכוח הפיזי בין גברים לנשים, יש גם הבדלים בדרכי החשיבה כשאתן דוגמא קטנה לכך: כשמישהי תגיד לגבר ברחוב: איזה תחת סקסי יש לך, בוא נזדיין עכשיו"- הוא יקח את זה כמחמאה גם אם האישה לא לטעמו בכלל.

      כשמישהו יגיד לאשה ברחוב: "איזה תחת סקסי יש לך, בואי נזדיין עכשיו" - רוב הסיכויים שהיא תקבל זאת כהטרדה מינית ובצדק.

      ואת הסקס על גווניו ממקום של חוויה טיבעית בריאה ומהנה,

      הסקס על גווניו הוא חוויה טיבעית, בריאה ומנה אם הוא בהסכמה ואם הוא לא משודר/מופץ להמונים (לא סתם יש הזהרות תוכן פוגעני על סרטי סקס) 

      וזה הרבה מעבר לפורנוגרפיה כן או לא.  אני חושבת ששוה לך לבדוק מאיפה ולמה אתה כל כך מחמיר עם זה, ממה אתה באמת חושש .

      כבר עניתי ממה אני חושש- מהאפקט הפסיכולוגי שיש לפורנו על מוחם של הצופים

      יש לך ביטויים קשים שלי קשה אפילו להעביר במחשבה...זה לא מסתדר לי עם האנטי לפורנוגרפיה....

       הביטויים שלי קשים לך? בפורנו הם גם מבוצעים ומופצים ומעניין שעם זה אין לך בעיה. מאוד מוזר. 

      לא נראה לי שנוכל להסכים, את עמדותי הבהרתי, ואתה כנ"ל.

      ומכוון שהדיאלוג הזה מתחיל לעייף אותי אני פורשת, משאירה אותך למחשבותיך.

      תודה על ההדיינות

      בבקשה 

       

       

        3/6/10 00:36:

      צטט: pov 2010-06-02 16:19:07

      או מפיקיו (ע"י קנסות או מאסר)

       

       

       

      לא מקבלת את תפיסתך, היא שמרנית, קשה, ואינה רואה בכלל את האשה ממקום של כוח ושיווין, ואת הסקס על גווניו ממקום של חוויה טיבעית בריאה ומהנה, וזה הרבה מעבר לפורנוגרפיה כן או לא.  אני חושבת ששוה לך לבדוק מאיפה ולמה אתה כל כך מחמיר עם זה, ממה אתה באמת חושש . יש לך ביטויים קשים שלי קשה אפילו להעביר במחשבה...זה לא מסתדר לי עם האנטי לפורנוגרפיה....

       

      לא נראה לי שנוכל להסכים, את עמדותי הבהרתי, ואתה כנ"ל.

      ומכוון שהדיאלוג הזה מתחיל לעייף אותי אני פורשת, משאירה אותך למחשבותיך.

      תודה על ההדיינות

        2/6/10 16:19:

      או מפיקיו (ע"י קנסות או מאסר)

       

       

        2/6/10 16:16:

      צטט: טילי (טגלית) 2010-06-02 09:48:5

      וכאן אנחנו חוזרים לראשיתה של הבעיה.....חינוך ותפיסת עולם .

      זה לא סותר: אי שידור/הפצת פורנו היא צעד חינוכי שיועיל לשינוי תפיסת העולם השוביניסטית ששידור/הפצת הפורנו מגביר. 

      אני מציעה שבמקום לחשוב אייך לשים מגבלות שבמילא לא תוכל לאכוף אותם (דוקא כי אותו קהל יעד שע"פ הגדרתך אלים לא יוותר....וימצא דרכים הרבה יותר מתחכמות ואולי אף אלימות),

      מה הבעיה לאכוף? -קנסות על כל גוף שמשדר/מפיץ פורנו.

      ברור שזה לא יפסיקו לחלוטין, כפי שגם קנסות על עבירות תנועה לא מפסיקם לחלוטין, אך בהחלט מצמצמים. 

      תחשוב אייך אפשר לחנך את אותם אנשים לראות את הדברים קצת אחרת.

      שלב א. לנתק אותם מהחינוך הקלוקל לפיו האישה היא חור לגברים- חינוך המוגש להם בפורנו אותו את מקדשת. 

      אני מאמינה שברב המיקרים חינוך מגיל צעיר מאוד עוזר. (גיל צעיר, ומאוד עוזר)

      מסכים (וזה לא סותר)

      כמו שעושים עם אלכוהול (נכון שלא מספיק ולא מספיק עוזר) ועם סיגריות ועם הרבה דברים שחלקנו תופסים כמזיקים וחלקנו חושבים שהם בעיקר הנאה . 

      דברים שמזיקים למשתמש בלבד פחות מטרידים אותי

      דברים שמזיקים למי שנחשף למשתמש, הם אלו שצריך להלחם בהם

      על כן את הפורנו יש להמשיל לעישון במקום ציבורי, כיון שהוא לא פוגע רק בשחקנית שתוקעים אותה בתחת, אלא לאחר שידורו/הפצתו, גם בחברה הנשית כולה, שתסבול מיחס משפיל שהשתרש לתודעתם של הצופים

      בו (וכבר אמרנו שדמות האשה ברוב רובם של סירטי הפורנו, אינה אלא חור לסיפוק גברים)

      דרך אגב, אני לא חושבת שיש המון גברים שאינם שולטים ביצריהם....אבל אולי לך יש מידע פנימי שאני לא ערה לו.

      הבעיה עם הגברים בעניין הזה מחולקת ל2:

      כאלו שלא שולטים ביצריהם ומרשים לעצמם לבצע עבירות מיניות שונות- מהטרדה מינית ועד אונס.

      2. כאלו שמזלזלים מראש בנשים רק משום שהם נשים. 

       

       

      אני מודה לך על הדאגה כלפי, באמת, אבל יחד עם זאת נראה לי שיש לך תפיסה שעבורי היא שמרנית ובעייתית ואפילו פטרונית. וישנן מקומות שגברים חשבו שהם צריכים לנהל את מוסר הנשים ואת לבושן...ותראה לאן הגיעו. זה מטריד אותי הרבה יותר מגבר שצופר  ברחוב או שורק כדי להחמיא. 

       

      הגברים (החרדים) עליהם את מתכוונת עשו משהו אחר:
       
      הם לא דרשו מהגברים לקחת אחריות על היצר שלהם, כלומר- ביקשו מהם להתאפק עד החתונה, אבל את עיקר האחריות למניעת היצר הזה- הפילו על הנשים, כשהכריחו אותן לכסות עצמן בבדים
      . זה כמו להאשים בעל בית ששכח חלון פתוח, במקום להאשים ולהעניש את הגנב, או להבדיל: 
      להעניש זונות במקום להעניש את לקוחותיהם.
       
       
       
       

       

      ואם נחזור לענייניו: זה כמו להעניש שחקניות פורנו במקום את צרכני הפורנו (ע"י איסור שידור/הפצה)

       

       

       

       

        2/6/10 09:48:

      צטט: pov 2010-06-02 03:12:04

      צטט: טילי (טגלית) 2010-06-02 01:52:11

       

       

      אל תטעה וגם לא לרגע!!!!

      אני יודעת היטב מה קורה ואייך קורה, ומחוברת מאוד לעולם הזה...

      אבל, יש לי גם חשש שהגבלות שמתחילות מכוונות טובות לכאורה ומסתיימות בשמרנות, פטרנות ומחשבה שמישהו צריך להכתיב למישהו את החיים.

      את כותבת זאת כאילו בחיים הכל מותר - סליחה? אייך בדיוק הגעת למסקנה הזו?

      אני מכירה לא מעט תחומים נוספים בחיים ובמקומות אחרים בעולם,  בהם קיימת מצוקה אמיתית בעבודה מחורבנת שנשים נאלצות לעשות. אתה ראית פעם אייך נשים מועבדות באסיה הרחוקה, אייך הן נאלצות להתרחק מילדיהן, אילו תנאים מחפירים, שכר עגום עבודה אינסופית...זה לא מרגיש לי יותר מוסרי מתעשיית הפורנוגרפיה.

      נכון וגם את הניצול הזה צריך לאסור. ואת רוצה לדבר גם על ניצול גברים בכל מיני מכרות? -אז כן, גם את זה צריך לאסור. 

      - אז תתחיל בזה

      רציתי להתחיל בזה, אבל נזכרתי שיש גם מלחמות בעולם וגם לא מצאו את התרופה לסרטן ויש גם יחס לא ראוי לזקנים (שלא נדבר על ניצולי שואה), אז מה את אומרת? בואי נסגור את הדיון עד שנפתור את כל יתר הצרות בעולם ורק אז נחזור לדיון וכשנמצה אותו, נעסוק גם בחור באוזון ובהתעללות בבעלי חיים. עשינו עסק או שכבר קבעת לי משהו אחר ביומן?

      יש חיים קשים בהרבה תחומים. ואני לא בעד. הלוואי והיה אפשר להקל על כולן, על כל הנשים בעולם. אבל אני יודעת גם שיש מחיר לכל מהלך כזה.

      גם למערכת החינוך יש מחיר, אז אולי נבטל גם את החינוך? - אולי באמת, יש אופציות אחרות הרבה יותר מעניינות

      ולכן, לתפיסתי, יש למגר אלימות בחינוך, אלימות בבית משפט, אבל לא לחשוב שיש מישהו כאן שיודע טוב יותר מכולנו מה נכון ומה לא.

      את שוב תומכת בחופש לעשות הכל. לפי הגישה הזו לו היית יכולה לאסור מילת נשים, לא היית עושה זאת כי "את לא יודעת טוב מהם מה נכון ומה לא" - אין קשר בין זה לבין פורנוגרפיה. אתה עושה הכללות שמאפשרות לך לפסול את הכל..... 

      מה לגבי הורים מכים? האם תפסול את האפשרות להורות כוון שיש הורים מכים? לא. תמנע באופן פרטני את מה שגובל באלימות את מה שפוגע באחר, לא תימנע מכולם (למרות שרבים אינם מתאימים לתפקיד, אבל מי שם אותי לשפוט את כולם ולדרג...ובכלל זה דיון אחר)

      אם נתת את ההורים המכים כדוגמא, אז נכון שלא ניתן לאסור הורות, אבל ניתן לאסור שידורים, אשר מעודדים אלימות נגד ילדים- וזו ההשוואה לשידורי הפורנו, המעודדים יחס מבזה לנשים.

       לדעתך זה מעודד יחס מבזה לנשים.

      א. זו לא סתם דעתי, אלא דעתי כגבר- דבר שאת לא יכולה לומר.

      ב. זו לא רק דעתי, אלא גם דעתם של רבים אחרים מקרב הצופים בפורנו:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3570929,00.html   

      לא יודעת אם הי פעם יצא לך לראות כנס של תעשיית הפורנוגרפיה בארה"ב. שווה לראות כדי להבין את התחום קצת יותר טוב לפני ששופטים באופן גורף כל דבר.

      למה את מתכוונת- איזה תובנה גילית בכנסים האלו?

      בקיצור, כל מה שכרוך באלימות כפייה או בפגיעה בחפים מפשע או שאינם ברי החלטה יוקצה מחוץ לחוק ויטופל בהתאם. כל מה שנעשה מתוך הבנה הדדית, רצון, וענין בין מבוגרים יכול מבחינתי להתקיים, וכל אחת תחליט בעצמה מה נכון לה.

      שאלה- אם מתוך הבנה הדדית, ורצון בין מבוגרים, יצלמו סרטים בהם מראים איך בעל מכה את אשתו, האם היית מאשרת אותם להפצה? - ושוב....מה הקשר?

      קחי בחשבון שלהפצת התכנים האלו (כמו הפצת כל תוכן שיווקי אחר) יש השפעה על תודעת הצופה.

      הרי הויכוח פה הוא לא אם לאסור את שחקני הפורנו, אלא אם לאסור את הפצת חומרים פורנוגרפים, כפי שאוסרים הפצת חומרים פדופילים. - זה קשור לתפיסה מהי פורנוגרפיה ומהי משרתת. כנראה שע"פ דעתך זה הכל תועבה ויש להסתיר, וע"פ דעתי יש בזה מקום של פתיחות, לימוד והעשרה לאנשים.

      ושוב!!! מבלי שתהיה אלימות או כפייה.

      אתה שמרן בתפיסתך. ולכן תופס את הפורנוגרפיה ואולי את הסקס כמשהו מקטין ומבזה נשים.

       הסקס לא מקטין ומבזה נשים, אבל שידור סקס להמונים בהחלט עושה זאת.

      יחסי מין מקומם בתוך הבית (ובהסכמה) ולא במסך (או בתשלום).

      אני לא מסתכלת על זה ככה.

      לא טענתי שאת מסתכלת על זה ככה. את והקהל הנשי, הן לא הבעיה ממנה אני חושש/מזהיר, כשאני מתנגד להפצת/שידור פורנו.

      קהל היעד הגברי- הוא שמדאיג אותי.

      כדי להדגים לך את ההבדל בין הסתכלותך להסתכלות הגברית, ניקח לדוגמא אישה שעושה ניתוח הגדלת חזה.

      בעוד היא עושה זאת כדי להרגיש סקסית עם עצמה ולא כדי לגרות גברים ברחוב שיצפרו לה ויזרקו לה הערות מיניות

      הרי שהדבר בהחלט מגרה את הגבר ברחוב שיצפור לה  ויעיר לה הערות מיניות כי "היא מזמינה את זה".

      קידוד המידע  בין גברים לנשים הוא שונה וכיון שגברים חזקים פיזית מנשים- כדאי לכן/לך לדאוג מהמידע המופץ, פן תוטרדי (במקרה הטוב) מגבר שלא שולט ביצריו- ויש יותר מידי כאלו והפצת הפורנו רק מגדילה מספרם.

      וכאן אנחנו חוזרים לראשיתה של הבעיה.....חינוך ותפיסת עולם .

      אני מציעה שבמקום לחשוב אייך לשים מגבלות שבמילא לא תוכל לאכוף אותם (דוקא כי אותו קהל יעד שע"פ הגדרתך אלים לא יוותר....וימצא דרכים הרבה יותר מתחכמות ואולי אף אלימות), תחשוב אייך אפשר לחנך את אותם אנשים לראות את הדברים קצת אחרת.

      אני מאמינה שברב המיקרים חינוך מגיל צעיר מאוד עוזר. (גיל צעיר, ומאוד עוזר)

      כמו שעושים עם אלכוהול (נכון שלא מספיק ולא מספיק עוזר) ועם סיגריות ועם הרבה דברים שחלקנו תופסים כמזיקים וחלקנו חושבים שהם בעיקר הנאה . 

      דרך אגב, אני לא חושבת שיש המון גברים שאינם שולטים ביצריהם....אבל אולי לך יש מידע פנימי שאני לא ערה לו.

      אני מודה לך על הדאגה כלפי, באמת, אבל יחד עם זאת נראה לי שיש לך תפיסה שעבורי היא שמרנית ובעייתית ואפילו פטרונית. וישנן מקומות שגברים חשבו שהם צריכים לנהל את מוסר הנשים ואת לבושן...ותראה לאן הגיעו. זה מטריד אותי הרבה יותר מגבר שצופר  ברחוב או שורק כדי להחמיא. 


       

       

        2/6/10 03:12:
      צטט: טילי (טגלית) 2010-06-02 01:52:11

       

      אל תטעה וגם לא לרגע!!!!

      אני יודעת היטב מה קורה ואייך קורה, ומחוברת מאוד לעולם הזה...

      אבל, יש לי גם חשש שהגבלות שמתחילות מכוונות טובות לכאורה ומסתיימות בשמרנות, פטרנות ומחשבה שמישהו צריך להכתיב למישהו את החיים.

      את כותבת זאת כאילו בחיים הכל מותר - סליחה? אייך בדיוק הגעת למסקנה הזו?

      אני מכירה לא מעט תחומים נוספים בחיים ובמקומות אחרים בעולם,  בהם קיימת מצוקה אמיתית בעבודה מחורבנת שנשים נאלצות לעשות. אתה ראית פעם אייך נשים מועבדות באסיה הרחוקה, אייך הן נאלצות להתרחק מילדיהן, אילו תנאים מחפירים, שכר עגום עבודה אינסופית...זה לא מרגיש לי יותר מוסרי מתעשיית הפורנוגרפיה.

      נכון וגם את הניצול הזה צריך לאסור. ואת רוצה לדבר גם על ניצול גברים בכל מיני מכרות? -אז כן, גם את זה צריך לאסור. 

      - אז תתחיל בזה

      רציתי להתחיל בזה, אבל נזכרתי שיש גם מלחמות בעולם וגם לא מצאו את התרופה לסרטן ויש גם יחס לא ראוי לזקנים (שלא נדבר על ניצולי שואה), אז מה את אומרת? בואי נסגור את הדיון עד שנפתור את כל יתר הצרות בעולם ורק אז נחזור לדיון וכשנמצה אותו, נעסוק גם בחור באוזון ובהתעללות בבעלי חיים. עשינו עסק או שכבר קבעת לי משהו אחר ביומן?

      יש חיים קשים בהרבה תחומים. ואני לא בעד. הלוואי והיה אפשר להקל על כולן, על כל הנשים בעולם. אבל אני יודעת גם שיש מחיר לכל מהלך כזה.

      גם למערכת החינוך יש מחיר, אז אולי נבטל גם את החינוך? - אולי באמת, יש אופציות אחרות הרבה יותר מעניינות

      ולכן, לתפיסתי, יש למגר אלימות בחינוך, אלימות בבית משפט, אבל לא לחשוב שיש מישהו כאן שיודע טוב יותר מכולנו מה נכון ומה לא.

      את שוב תומכת בחופש לעשות הכל. לפי הגישה הזו לו היית יכולה לאסור מילת נשים, לא היית עושה זאת כי "את לא יודעת טוב מהם מה נכון ומה לא" - אין קשר בין זה לבין פורנוגרפיה. אתה עושה הכללות שמאפשרות לך לפסול את הכל..... 

      מה לגבי הורים מכים? האם תפסול את האפשרות להורות כוון שיש הורים מכים? לא. תמנע באופן פרטני את מה שגובל באלימות את מה שפוגע באחר, לא תימנע מכולם (למרות שרבים אינם מתאימים לתפקיד, אבל מי שם אותי לשפוט את כולם ולדרג...ובכלל זה דיון אחר)

      אם נתת את ההורים המכים כדוגמא, אז נכון שלא ניתן לאסור הורות, אבל ניתן לאסור שידורים, אשר מעודדים אלימות נגד ילדים- וזו ההשוואה לשידורי הפורנו, המעודדים יחס מבזה לנשים.

       לדעתך זה מעודד יחס מבזה לנשים.

      א. זו לא סתם דעתי, אלא דעתי כגבר- דבר שאת לא יכולה לומר.

      ב. זו לא רק דעתי, אלא גם דעתם של רבים אחרים מקרב הצופים בפורנו:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3570929,00.html   

      לא יודעת אם הי פעם יצא לך לראות כנס של תעשיית הפורנוגרפיה בארה"ב. שווה לראות כדי להבין את התחום קצת יותר טוב לפני ששופטים באופן גורף כל דבר.

      למה את מתכוונת- איזה תובנה גילית בכנסים האלו?

      בקיצור, כל מה שכרוך באלימות כפייה או בפגיעה בחפים מפשע או שאינם ברי החלטה יוקצה מחוץ לחוק ויטופל בהתאם. כל מה שנעשה מתוך הבנה הדדית, רצון, וענין בין מבוגרים יכול מבחינתי להתקיים, וכל אחת תחליט בעצמה מה נכון לה.

      שאלה- אם מתוך הבנה הדדית, ורצון בין מבוגרים, יצלמו סרטים בהם מראים איך בעל מכה את אשתו, האם היית מאשרת אותם להפצה? - ושוב....מה הקשר?

      קחי בחשבון שלהפצת התכנים האלו (כמו הפצת כל תוכן שיווקי אחר) יש השפעה על תודעת הצופה.

      הרי הויכוח פה הוא לא אם לאסור את שחקני הפורנו, אלא אם לאסור את הפצת חומרים פורנוגרפים, כפי שאוסרים הפצת חומרים פדופילים. - זה קשור לתפיסה מהי פורנוגרפיה ומהי משרתת. כנראה שע"פ דעתך זה הכל תועבה ויש להסתיר, וע"פ דעתי יש בזה מקום של פתיחות, לימוד והעשרה לאנשים.

      ושוב!!! מבלי שתהיה אלימות או כפייה.

      אתה שמרן בתפיסתך. ולכן תופס את הפורנוגרפיה ואולי את הסקס כמשהו מקטין ומבזה נשים.

       הסקס לא מקטין ומבזה נשים, אבל שידור סקס להמונים בהחלט עושה זאת.

      יחסי מין מקומם בתוך הבית (ובהסכמה) ולא במסך (או בתשלום).

      אני לא מסתכלת על זה ככה.

      לא טענתי שאת מסתכלת על זה ככה. את והקהל הנשי, הן לא הבעיה ממנה אני חושש/מזהיר, כשאני מתנגד להפצת/שידור פורנו.

      קהל היעד הגברי- הוא שמדאיג אותי.

      כדי להדגים לך את ההבדל בין הסתכלותך להסתכלות הגברית, ניקח לדוגמא אישה שעושה ניתוח הגדלת חזה.

      בעוד היא עושה זאת כדי להרגיש סקסית עם עצמה ולא כדי לגרות גברים ברחוב שיצפרו לה ויזרקו לה הערות מיניות

      הרי שהדבר בהחלט מגרה את הגבר ברחוב שיצפור לה  ויעיר לה הערות מיניות כי "היא מזמינה את זה".

      קידוד המידע  בין גברים לנשים הוא שונה וכיון שגברים חזקים פיזית מנשים- כדאי לכן/לך לדאוג מהמידע המופץ, פן תוטרדי (במקרה הטוב) מגבר שלא שולט ביצריו- ויש יותר מידי כאלו והפצת הפורנו רק מגדילה מספרם.

       

       


        2/6/10 01:52:

      צטט: pov 2010-06-01 00:01:24

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-29 18:59:53

      צטט: pov 2010-05-29 10:41:01

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-29 07:39:19


      פורנוגרפיה אינה כולה כמיקשה אחת. ואינה כולה אלימה. במקומות שיש אלימות יש למנוע אבל לא בגלל זה לבטל את כל התחום. 

       כלומר, חשוב לך לשמור על הפורנוגרפיה (הרכה) שלא תיכחד "חלילה" מן העולם

      ועכשיו שאלה: אם היית מגלה שרוב מוחלט מהנשים שהתדרדרו לתחום הזה, עשו זאת עקב עבר של התעללות מינית בילדותן שהפך את יחסן לעצמן כאל כלי צייטן לסיפוק צרכיו של הגבר

      ואם היית מגלה שלתפוצה הענקית של הפורנו יש השפעה שלילית על יחס צופיו לנשים (כלומר- כזה הרואה בהן כלי לסיפוק צרכיו של הגבר)

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3570929,00.html

      אז גם היית מתאמצת להגן על התעשייה הזו?

      זה גם עינין של פרוש מהו כוח, עוצמה (בניגוד לאלימות). לתפיסתי, בהרבה מאוד פעמים הנשים הן אלו בעלות העוצמה, הן המפתות (והגברים לא חושבים פעמיים...), הן מובילות, הן שולטות על הסצנה וכמו בחיים נראה לעיתים כאלו "הכוח" / הגבר שולט...אבל תכלס, זו האשה. רק בהרבה יותר תחכום.

      יש בדיחה שהולכת כך: 

      איציק: מי זה יוסי?

      פלוני: אני !

      איציק: ניגש ליוסי נותן לו אגרוף והולך

      פלוני: צוחק

      צופה מן הצד: מה אתה צוחק, הרגע חטפת אגרוף

      פלוני: נכון אבל בכלל לא קוראים לי יוסי


       ובמילים אחרות: אם מישהו פה חושב שהוא המרוויח מהפורנו, בעוד הוא הנפגע העיקרי, זה לא הגבר, אלא את.

       

       

      אל תטעה וגם לא לרגע!!!!

      אני יודעת היטב מה קורה ואייך קורה, ומחוברת מאוד לעולם הזה...

      אבל, יש לי גם חשש שהגבלות שמתחילות מכוונות טובות לכאורה ומסתיימות בשמרנות, פטרנות ומחשבה שמישהו צריך להכתיב למישהו את החיים.

      את כותבת זאת כאילו בחיים הכל מותר - סליחה? אייך בדיוק הגעת למסקנה הזו?

      אני מכירה לא מעט תחומים נוספים בחיים ובמקומות אחרים בעולם,  בהם קיימת מצוקה אמיתית בעבודה מחורבנת שנשים נאלצות לעשות. אתה ראית פעם אייך נשים מועבדות באסיה הרחוקה, אייך הן נאלצות להתרחק מילדיהן, אילו תנאים מחפירים, שכר עגום עבודה אינסופית...זה לא מרגיש לי יותר מוסרי מתעשיית הפורנוגרפיה.

      נכון וגם את הניצול הזה צריך לאסור. ואת רוצה לדבר גם על ניצול גברים בכל מיני מכרות? -אז כן, גם את זה צריך לאסור. - אז תתחיל בזה

      יש חיים קשים בהרבה תחומים. ואני לא בעד. הלוואי והיה אפשר להקל על כולן, על כל הנשים בעולם. אבל אני יודעת גם שיש מחיר לכל מהלך כזה.

      גם למערכת החינוך יש מחיר, אז אולי נבטל גם את החינוך? - אולי באמת, יש אופציות אחרות הרבה יותר מעניינות

      ולכן, לתפיסתי, יש למגר אלימות בחינוך, אלימות בבית משפט, אבל לא לחשוב שיש מישהו כאן שיודע טוב יותר מכולנו מה נכון ומה לא.

      את שוב תומכת בחופש לעשות הכל. לפי הגישה הזו לו היית יכולה לאסור מילת נשים, לא היית עושה זאת כי "את לא יודעת טוב מהם מה נכון ומה לא" - אין קשר בין זה לבין פורנוגרפיה. אתה עושה הכללות שמאפשרות לך לפסול את הכל.....

      מה לגבי הורים מכים? האם תפסול את האפשרות להורות כוון שיש הורים מכים? לא. תמנע באופן פרטני את מה שגובל באלימות את מה שפוגע באחר, לא תימנע מכולם (למרות שרבים אינם מתאימים לתפקיד, אבל מי שם אותי לשפוט את כולם ולדרג...ובכלל זה דיון אחר)

      אם נתת את ההורים המכים כדוגמא, אז נכון שלא ניתן לאסור הורות, אבל ניתן לאסור שידורים, אשר מעודדים אלימות נגד ילדים- וזו ההשוואה לשידורי הפורנו, המעודדים יחס מבזה לנשים. לדעתך זה מעודד יחס מבזה לנשים.

      לא יודעת אם הי פעם יצא לך לראות כנס של תעשיית הפורנוגרפיה בארה"ב. שווה לראות כדי להבין את התחום קצת יותר טוב לפני ששופטים באופן גורף כל דבר.

      למה את מתכוונת- איזה תובנה גילית בכנסים האלו?

      בקיצור, כל מה שכרוך באלימות כפייה או בפגיעה בחפים מפשע או שאינם ברי החלטה יוקצה מחוץ לחוק ויטופל בהתאם. כל מה שנעשה מתוך הבנה הדדית, רצון, וענין בין מבוגרים יכול מבחינתי להתקיים, וכל אחת תחליט בעצמה מה נכון לה.

      שאלה- אם מתוך הבנה הדדית, ורצון בין מבוגרים, יצלמו סרטים בהם מראים איך בעל מכה את אשתו, האם היית מאשרת אותם להפצה? - ושוב....מה הקשר?

      קחי בחשבון שלהפצת התכנים האלו (כמו הפצת כל תוכן שיווקי אחר) יש השפעה על תודעת הצופה.

      הרי הויכוח פה הוא לא אם לאסור את שחקני הפורנו, אלא אם לאסור את הפצת חומרים פורנוגרפים, כפי שאוסרים הפצת חומרים פדופילים. - זה קשור לתפיסה מהי פורנוגרפיה ומהי משרתת. כנראה שע"פ דעתך זה הכל תועבה ויש להסתיר, וע"פ דעתי יש בזה מקום של פתיחות, לימוד והעשרה לאנשים.

      ושוב!!! מבלי שתהיה אלימות או כפייה.

      אתה שמרן בתפיסתך. ולכן תופס את הפורנוגרפיה ואולי את הסקס כמשהו מקטין ומבזה נשים. אני לא מסתכלת על זה ככה.

       

       

       

       

        1/6/10 00:01:

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-29 18:59:53

      צטט: pov 2010-05-29 10:41:01

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-29 07:39:19


      פורנוגרפיה אינה כולה כמיקשה אחת. ואינה כולה אלימה. במקומות שיש אלימות יש למנוע אבל לא בגלל זה לבטל את כל התחום. 

       כלומר, חשוב לך לשמור על הפורנוגרפיה (הרכה) שלא תיכחד "חלילה" מן העולם

      ועכשיו שאלה: אם היית מגלה שרוב מוחלט מהנשים שהתדרדרו לתחום הזה, עשו זאת עקב עבר של התעללות מינית בילדותן שהפך את יחסן לעצמן כאל כלי צייטן לסיפוק צרכיו של הגבר

      ואם היית מגלה שלתפוצה הענקית של הפורנו יש השפעה שלילית על יחס צופיו לנשים (כלומר- כזה הרואה בהן כלי לסיפוק צרכיו של הגבר)

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3570929,00.html

      אז גם היית מתאמצת להגן על התעשייה הזו?

      זה גם עינין של פרוש מהו כוח, עוצמה (בניגוד לאלימות). לתפיסתי, בהרבה מאוד פעמים הנשים הן אלו בעלות העוצמה, הן המפתות (והגברים לא חושבים פעמיים...), הן מובילות, הן שולטות על הסצנה וכמו בחיים נראה לעיתים כאלו "הכוח" / הגבר שולט...אבל תכלס, זו האשה. רק בהרבה יותר תחכום.

      יש בדיחה שהולכת כך: 

      איציק: מי זה יוסי?

      פלוני: אני !

      איציק: ניגש ליוסי נותן לו אגרוף והולך

      פלוני: צוחק

      צופה מן הצד: מה אתה צוחק, הרגע חטפת אגרוף

      פלוני: נכון אבל בכלל לא קוראים לי יוסי


       ובמילים אחרות: אם מישהו פה חושב שהוא המרוויח מהפורנו, בעוד הוא הנפגע העיקרי, זה לא הגבר, אלא את.

       

       

      אל תטעה וגם לא לרגע!!!!

      אני יודעת היטב מה קורה ואייך קורה, ומחוברת מאוד לעולם הזה...

      אבל, יש לי גם חשש שהגבלות שמתחילות מכוונות טובות לכאורה ומסתיימות בשמרנות, פטרנות ומחשבה שמישהו צריך להכתיב למישהו את החיים.

      את כותבת זאת כאילו בחיים הכל מותר

      אני מכירה לא מעט תחומים נוספים בחיים ובמקומות אחרים בעולם,  בהם קיימת מצוקה אמיתית בעבודה מחורבנת שנשים נאלצות לעשות. אתה ראית פעם אייך נשים מועבדות באסיה הרחוקה, אייך הן נאלצות להתרחק מילדיהן, אילו תנאים מחפירים, שכר עגום עבודה אינסופית...זה לא מרגיש לי יותר מוסרי מתעשיית הפורנוגרפיה.

      נכון וגם את הניצול הזה צריך לאסור. ואת רוצה לדבר גם על ניצול גברים בכל מיני מכרות? -אז כן, גם את זה צריך לאסור.

      יש חיים קשים בהרבה תחומים. ואני לא בעד. הלוואי והיה אפשר להקל על כולן, על כל הנשים בעולם. אבל אני יודעת גם שיש מחיר לכל מהלך כזה.

      גם למערכת החינוך יש מחיר, אז אולי נבטל גם את החינוך?

      ולכן, לתפיסתי, יש למגר אלימות בחינוך, אלימות בבית משפט, אבל לא לחשוב שיש מישהו כאן שיודע טוב יותר מכולנו מה נכון ומה לא.

      את שוב תומכת בחופש לעשות הכל. לפי הגישה הזו לו היית יכולה לאסור מילת נשים, לא היית עושה זאת כי "את לא יודעת טוב מהם מה נכון ומה לא"

      מה לגבי הורים מכים? האם תפסול את האפשרות להורות כוון שיש הורים מכים? לא. תמנע באופן פרטני את מה שגובל באלימות את מה שפוגע באחר, לא תימנע מכולם (למרות שרבים אינם מתאימים לתפקיד, אבל מי שם אותי לשפוט את כולם ולדרג...ובכלל זה דיון אחר)

      אם נתת את ההורים המכים כדוגמא, אז נכון שלא ניתן לאסור הורות, אבל ניתן לאסור שידורים, אשר מעודדים אלימות נגד ילדים- וזו ההשוואה לשידורי הפורנו, המעודדים יחס מבזה לנשים.

      לא יודעת אם הי פעם יצא לך לראות כנס של תעשיית הפורנוגרפיה בארה"ב. שווה לראות כדי להבין את התחום קצת יותר טוב לפני ששופטים באופן גורף כל דבר.

      למה את מתכוונת- איזה תובנה גילית בכנסים האלו?

      בקיצור, כל מה שכרוך באלימות כפייה או בפגיעה בחפים מפשע או שאינם ברי החלטה יוקצה מחוץ לחוק ויטופל בהתאם. כל מה שנעשה מתוך הבנה הדדית, רצון, וענין בין מבוגרים יכול מבחינתי להתקיים, וכל אחת תחליט בעצמה מה נכון לה.

      שאלה- אם מתוך הבנה הדדית, ורצון בין מבוגרים, יצלמו סרטים בהם מראים איך בעל מכה את אשתו, האם היית מאשרת אותם להפצה?

      קחי בחשבון שלהפצת התכנים האלו (כמו הפצת כל תוכן שיווקי אחר) יש השפעה על תודעת הצופה.

       

      הרי הויכוח פה הוא לא אם לאסור את שחקני הפורנו, אלא אם לאסור את הפצת חומרים פורנוגרפים, כפי שאוסרים הפצת חומרים פדופילים.

       

       

        29/5/10 19:15:

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-29 13:13:32

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-28 21:48:36

      1. למה נידרשת כותרת פרובוקטיבית כמו "ציצים גדולים..." למאמר פמיניסטי או לפחות לכזה שבעד נשים.יש כאן כשל לוגי ושימוש דומה במה שעושה הפורנוגרפיה ולצורך כך גם פרסומת - העצמה, פנטזיה, קריצה, פיתוי, סקרנות.

       

      2. לגבי דעות מנוגדות לשלי...אם זה דיאלוג פתוח, כזה שמאפשר לשמוע ולהשמיע, אז נדבר. אם זה למען ההתלעמות, ההשמעה העצמית, האדרה אישית ולא דיאלוג, אני חותכת. נאורה או לא נאורה, זכותו של כל אחד לחשוב את השטויות שלו לעצמו, לא חייבת להסכים, לא חייבת להדיין, לא חייבת לשמוע.

       

      3. אלימות וניצול בכל תחום לא נכונה ולא ראויה שתתקיים. חינוך הוא המפתח כדי להתגבר על כל כשל קיומי. מניעה בכוח מעולם לא פתרה שום בעיה באמת אלא רק הזיזה למקומות אחרים.

       

      4. תפקידה של התנועה הפמיניסטית הוא להביא למודעות כדי להשפיע על החינוך, על התפיסה.

       

       

      טלי היקרה

       

       

      הכותרת היא פיקנטית על מנת לגרום לצרכני פורנו להכנס אליה, הם קהל היעד שלי, לא פמיניסטיות. אני מנסה להשפיע על צרכני פורנו ומסבירה להם את הצד שלי. בפירוש אין כשל לוגי לפי ראייתי, ואני חושבת שלהטיח את המציאות והאמת בפנים של אנשים היא בפירוש לא פרובוקציה. מכל הטקסט שכתבתי זה מה שיש לך לומר? שאני מפתה גברים? זו מסקנתך אחרי שסיימת לקרוא גם? כי אם כן את יודעת בפירוש שלבד מהכותרת הפיקנטית שגם מי שקורא אותה מבין ש"משהו פה בטח לא אמיתי", אין מילה אחת של פיתוי והתרפסות ושירות מיני בטקסטים שלי. אשמח אבל לשמוע אם את חושבת אחרת.

       

       מה שעצוב לי שמאשימים אותי שאני פורנוגרפית כי אני משתמשת במילים בוטות ולא נעימות למשתמש. לעזעזאל - המציאות היא שבוטה, העיתונים, האתרים ברשת, המעשים בבתי ספר ובמסיבות כיתה, במשרדים, בחדרי חדרים...אני חוטפת התקף חרדה מלשמוע את "שי ודרור" ברדיו מגחכים על נשים, ולא מסוגלת להקשיב כבר לרדיו בלי להגעל. אבל כשלוקחים את המילים והופכים אותן להקשר האמיתי שלהן, שאיננו מפתה בכלל אלא אלים ומשפיל וכואב ומבזה - אז אומרים "את מנסה לעורר פורובקציה".

       

      בקיצור, פספוס גדול בינינו מורגש לי ואשמח אם ישתנה.

       

       

      דניאלה יקרה באמת!

       

      1.  תיקון ספרותי...השם הוא טילי.

       

      2.  הרשי לי לאמר שאין ביננו קונפליקט על מהות אלא על דרך. אני בעד נשים, ורוצה בטובתן, ועושה לטובתן כמה שאני יכולה ממקום אוהב, מפרגן, מבין, כואב ומעצים.

       

      3. לא לקחתי ממך רק את הפרובוקציה....כתבתי 4 סעיפים וזה אחרי שקראתי את ה כ ל ולא רציתי לחזור על דברים. אז ...אל תקחי את ממני את כל ההשקעה :) אבל כן, מבינה את הצורך להשתמש בזה, ויחד עם זאת הרגיש לי קצת פיספוס. אז כתבתי. אינך מואשמת  בפיתוי גברים במובן הפשטני של המילה. (וגם אם כן, סבבה לגמרי :) הומור...) או בפורנוגרפיות. לא מצידי בכל מיקרה.

       

      4. גם לי עצוב שיחות מזלזלות הפוגעות בנשים, ועוד יותר עצוב לי אלימות נגד נשים, וגם פורנוגרפיה אם היא מגיעה ממקום של כפייה וחוסר אונים של נשים לא מתאימה לי לגמרי ואני נגד נגד נגד.

       

      5. ויחד עם זאת, כמו שכתבתי בתגובה ל pov מעל, אני חרדה גם לחופש שלנו כנשים להחליט מה ואיך לעשות. והכל במגבלות של לא לאלימות וכפייה, כן לחינוך לכבוד ושיויון.

       

      6. לגבי העובדה שנשים מגיעות לפורנוגרפיה כתוצאה מאקטים אלימים שחוו, התעלללות וכד'...אז כן!! נכון!! וכאן בדיוק המטרה של חינוך ומניעה וצמצום האלימות בחברה וסיוע לנשים שחוו התעללות כזו או אחרת. ואני עושה ומוכנה לעשות יותר כדי לעזור. אבל יחד עם זאת, סגירה חוקית של פורנוגרפיה כי "האח הגדול" החליט שנכון , לא תצמצם את התעשיה אלא תהפוך אותה למחתרת ואולי דוקא לאלימה יותר, מכוון שכשקשה יותר להשיג משהו, ניכנסים גורמים פליליים לענין, זה לא שאנשים פתאום לא התעניינו. ולכן כאן אני חוזרת להתחלה, חינוך חינוך חינוך

       

      מקווה שהבהרתי, ובאמת באהבה גדולה לנו הנשים, ולך על מה שאת מביאה!

       

        29/5/10 18:59:

      צטט: pov 2010-05-29 10:41:01

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-29 07:39:19


      פורנוגרפיה אינה כולה כמיקשה אחת. ואינה כולה אלימה. במקומות שיש אלימות יש למנוע אבל לא בגלל זה לבטל את כל התחום. 

       כלומר, חשוב לך לשמור על הפורנוגרפיה (הרכה) שלא תיכחד "חלילה" מן העולם

      ועכשיו שאלה: אם היית מגלה שרוב מוחלט מהנשים שהתדרדרו לתחום הזה, עשו זאת עקב עבר של התעללות מינית בילדותן שהפך את יחסן לעצמן כאל כלי צייטן לסיפוק צרכיו של הגבר

      ואם היית מגלה שלתפוצה הענקית של הפורנו יש השפעה שלילית על יחס צופיו לנשים (כלומר- כזה הרואה בהן כלי לסיפוק צרכיו של הגבר)

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3570929,00.html

      אז גם היית מתאמצת להגן על התעשייה הזו?

      זה גם עינין של פרוש מהו כוח, עוצמה (בניגוד לאלימות). לתפיסתי, בהרבה מאוד פעמים הנשים הן אלו בעלות העוצמה, הן המפתות (והגברים לא חושבים פעמיים...), הן מובילות, הן שולטות על הסצנה וכמו בחיים נראה לעיתים כאלו "הכוח" / הגבר שולט...אבל תכלס, זו האשה. רק בהרבה יותר תחכום.

      יש בדיחה שהולכת כך: 

      איציק: מי זה יוסי?

      פלוני: אני !

      איציק: ניגש ליוסי נותן לו אגרוף והולך

      פלוני: צוחק

      צופה מן הצד: מה אתה צוחק, הרגע חטפת אגרוף

      פלוני: נכון אבל בכלל לא קוראים לי יוסי


       ובמילים אחרות: אם מישהו פה חושב שהוא המרוויח מהפורנו, בעוד הוא הנפגע העיקרי, זה לא הגבר, אלא את.

       

       

      אל תטעה וגם לא לרגע!!!!

      אני יודעת היטב מה קורה ואייך קורה, ומחוברת מאוד לעולם הזה...

      אבל, יש לי גם חשש שהגבלות שמתחילות מכוונות טובות לכאורה ומסתיימות בשמרנות, פטרנות ומחשבה שמישהו צריך להכתיב למישהו את החיים.

      אני מכירה לא מעט תחומים נוספים בחיים ובמקומות אחרים בעולם,  בהם קיימת מצוקה אמיתית בעבודה מחורבנת שנשים נאלצות לעשות. אתה ראית פעם אייך נשים מועבדות באסיה הרחוקה, אייך הן נאלצות להתרחק מילדיהן, אילו תנאים מחפירים, שכר עגום עבודה אינסופית...זה לא מרגיש לי יותר מוסרי מתעשיית הפורנוגרפיה. יש חיים קשים בהרבה תחומים. ואני לא בעד. הלוואי והיה אפשר להקל על כולן, על כל הנשים בעולם. אבל אני יודעת גם שיש מחיר לכל מהלך כזה.

      ולכן, לתפיסתי, יש למגר אלימות בחינוך, אלימות בבית משפט, אבל לא לחשוב שיש מישהו כאן שיודע טוב יותר מכולנו מה נכון ומה לא.

      מה לגבי הורים מכים? האם תפסול את האפשרות להורות כוון שיש הורים מכים? לא. תמנע באופן פרטני את מה שגובל באלימות את מה שפוגע באחר, לא תימנע מכולם (למרות שרבים אינם מתאימים לתפקיד, אבל מי שם אותי לשפוט את כולם ולדרג...ובכלל זה דיון אחר)

      לא יודעת אם הי פעם יצא לך לראות כנס של תעשיית הפורנוגרפיה בארה"ב. שווה לראות כדי להבין את התחום קצת יותר טוב לפני ששופטים באופן גורף כל דבר.

      בקיצור, כל מה שכרוך באלימות כפייה או בפגיעה בחפים מפשע או שאינם ברי החלטה יוקצה מחוץ לחוק ויטופל בהתאם. כל מה שנעשה מתוך הבנה הדדית, רצון, וענין בין מבוגרים יכול מבחינתי להתקיים, וכל אחת תחליט בעצמה מה נכון לה.

       

       

       

        29/5/10 13:13:

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-28 21:48:36

      1. למה נידרשת כותרת פרובוקטיבית כמו "ציצים גדולים..." למאמר פמיניסטי או לפחות לכזה שבעד נשים.יש כאן כשל לוגי ושימוש דומה במה שעושה הפורנוגרפיה ולצורך כך גם פרסומת - העצמה, פנטזיה, קריצה, פיתוי, סקרנות.

       

      2. לגבי דעות מנוגדות לשלי...אם זה דיאלוג פתוח, כזה שמאפשר לשמוע ולהשמיע, אז נדבר. אם זה למען ההתלעמות, ההשמעה העצמית, האדרה אישית ולא דיאלוג, אני חותכת. נאורה או לא נאורה, זכותו של כל אחד לחשוב את השטויות שלו לעצמו, לא חייבת להסכים, לא חייבת להדיין, לא חייבת לשמוע.

       

      3. אלימות וניצול בכל תחום לא נכונה ולא ראויה שתתקיים. חינוך הוא המפתח כדי להתגבר על כל כשל קיומי. מניעה בכוח מעולם לא פתרה שום בעיה באמת אלא רק הזיזה למקומות אחרים.

       

      4. תפקידה של התנועה הפמיניסטית הוא להביא למודעות כדי להשפיע על החינוך, על התפיסה.

       

       

      טלי היקרה

       

       

      הכותרת היא פיקנטית על מנת לגרום לצרכני פורנו להכנס אליה, הם קהל היעד שלי, לא פמיניסטיות. אני מנסה להשפיע על צרכני פורנו ומסבירה להם את הצד שלי. בפירוש אין כשל לוגי לפי ראייתי, ואני חושבת שלהטיח את המציאות והאמת בפנים של אנשים היא בפירוש לא פרובוקציה. מכל הטקסט שכתבתי זה מה שיש לך לומר? שאני מפתה גברים? זו מסקנתך אחרי שסיימת לקרוא גם? כי אם כן את יודעת בפירוש שלבד מהכותרת הפיקנטית שגם מי שקורא אותה מבין ש"משהו פה בטח לא אמיתי", אין מילה אחת של פיתוי והתרפסות ושירות מיני בטקסטים שלי. אשמח אבל לשמוע אם את חושבת אחרת.

       

       מה שעצוב לי שמאשימים אותי שאני פורנוגרפית כי אני משתמשת במילים בוטות ולא נעימות למשתמש. לעזעזאל - המציאות היא שבוטה, העיתונים, האתרים ברשת, המעשים בבתי ספר ובמסיבות כיתה, במשרדים, בחדרי חדרים...אני חוטפת התקף חרדה מלשמוע את "שי ודרור" ברדיו מגחכים על נשים, ולא מסוגלת להקשיב כבר לרדיו בלי להגעל. אבל כשלוקחים את המילים והופכים אותן להקשר האמיתי שלהן, שאיננו מפתה בכלל אלא אלים ומשפיל וכואב ומבזה - אז אומרים "את מנסה לעורר פורובקציה".

       

      בקיצור, פספוס גדול בינינו מורגש לי ואשמח אם ישתנה.

       

       

        29/5/10 10:41:

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-29 07:39:19


      פורנוגרפיה אינה כולה כמיקשה אחת. ואינה כולה אלימה. במקומות שיש אלימות יש למנוע אבל לא בגלל זה לבטל את כל התחום. 

       כלומר, חשוב לך לשמור על הפורנוגרפיה (הרכה) שלא תיכחד "חלילה" מן העולם

      ועכשיו שאלה: אם היית מגלה שרוב מוחלט מהנשים שהתדרדרו לתחום הזה, עשו זאת עקב עבר של התעללות מינית בילדותן שהפך את יחסן לעצמן כאל כלי צייטן לסיפוק צרכיו של הגבר

      ואם היית מגלה שלתפוצה הענקית של הפורנו יש השפעה שלילית על יחס צופיו לנשים (כלומר- כזה הרואה בהן כלי לסיפוק צרכיו של הגבר)

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3570929,00.html

      אז גם היית מתאמצת להגן על התעשייה הזו?

      זה גם עינין של פרוש מהו כוח, עוצמה (בניגוד לאלימות). לתפיסתי, בהרבה מאוד פעמים הנשים הן אלו בעלות העוצמה, הן המפתות (והגברים לא חושבים פעמיים...), הן מובילות, הן שולטות על הסצנה וכמו בחיים נראה לעיתים כאלו "הכוח" / הגבר שולט...אבל תכלס, זו האשה. רק בהרבה יותר תחכום.

      יש בדיחה שהולכת כך: 

      איציק: מי זה יוסי?

      פלוני: אני !

      איציק: ניגש ליוסי נותן לו אגרוף והולך

      פלוני: צוחק

      צופה מן הצד: מה אתה צוחק, הרגע חטפת אגרוף

      פלוני: נכון אבל בכלל לא קוראים לי יוסי


       ובמילים אחרות: אם מישהו פה חושב שהוא המרוויח מהפורנו, בעוד הוא הנפגע העיקרי, זה לא הגבר, אלא את.

       

       

        29/5/10 07:39:

      צטט: pov 2010-05-29 02:25:15

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-28 21:48:36


      3. אלימות וניצול בכל תחום לא נכונה ולא ראויה שתתקיים. חינוך הוא המפתח כדי להתגבר על כל כשל קיומי. מניעה בכוח מעולם לא פתרה שום בעיה באמת אלא רק הזיזה למקומות אחרים.


       את מכלילה כי ישנם מקומות, בהם כבר מאוחר מידי ללמד ואין מנוס ממניעה בכוח / בחוק

      למשל: אם מישהו חסר חינוך מסית לרצח יהודים/ערבים/גזע כלשהו, אז חקיקת חוקים למניעת הסתה (מה שלהבנתי כינית "מניעה בכוח")- היא הכרחית.

       

       

      אתה צודק, וברור שכאן זה בגדר אלימות שאינה ראויה שתתקיים. וגם בפורנוגרפיה אלימות אינה ראויה שתתקיים. אבל החוק הוא נקודתי לא גורף. והחוק בודק האם יש במקרה הזה אלימות או סכנה ואתה מונע, ולא מכניס את כל האנשים לקטגוריה בגלל שיש להם פוטנציאל..לרצוח....אולי

       

      פורנוגרפיה אינה כולה כמיקשה אחת. ואינה כולה אלימה. במקומות שיש אלימות יש למנוע אבל לא בגלל זה לבטל את כל התחום. 

       

      זה גם עינין של פרוש מהו כוח, עוצמה (בניגוד לאלימות). לתפיסתי, בהרבה מאוד פעמים הנשים הן אלו בעלות העוצמה, הן המפתות (והגברים לא חושבים פעמיים...), הן מובילות, הן שולטות על הסצנה וכמו בחיים נראה לעיתים כאלו "הכוח" / הגבר שולט...אבל תכלס, זו האשה. רק בהרבה יותר תחכום.

       

        29/5/10 02:25:

      צטט: טילי (טגלית) 2010-05-28 21:48:36


      3. אלימות וניצול בכל תחום לא נכונה ולא ראויה שתתקיים. חינוך הוא המפתח כדי להתגבר על כל כשל קיומי. מניעה בכוח מעולם לא פתרה שום בעיה באמת אלא רק הזיזה למקומות אחרים.


       את מכלילה כי ישנם מקומות, בהם כבר מאוחר מידי ללמד ואין מנוס ממניעה בכוח / בחוק

      למשל: אם מישהו חסר חינוך מסית לרצח יהודים/ערבים/גזע כלשהו, אז חקיקת חוקים למניעת הסתה (מה שלהבנתי כינית "מניעה בכוח")- היא הכרחית.

       

       

        28/5/10 21:48:

      1. למה נידרשת כותרת פרובוקטיבית כמו "ציצים גדולים..." למאמר פמיניסטי או לפחות לכזה שבעד נשים.יש כאן כשל לוגי ושימוש דומה במה שעושה הפורנוגרפיה ולצורך כך גם פרסומת - העצמה, פנטזיה, קריצה, פיתוי, סקרנות.

       

      2. לגבי דעות מנוגדות לשלי...אם זה דיאלוג פתוח, כזה שמאפשר לשמוע ולהשמיע, אז נדבר. אם זה למען ההתלעמות, ההשמעה העצמית, האדרה אישית ולא דיאלוג, אני חותכת. נאורה או לא נאורה, זכותו של כל אחד לחשוב את השטויות שלו לעצמו, לא חייבת להסכים, לא חייבת להדיין, לא חייבת לשמוע.

       

      3. אלימות וניצול בכל תחום לא נכונה ולא ראויה שתתקיים. חינוך הוא המפתח כדי להתגבר על כל כשל קיומי. מניעה בכוח מעולם לא פתרה שום בעיה באמת אלא רק הזיזה למקומות אחרים.

       

      4. תפקידה של התנועה הפמיניסטית הוא להביא למודעות כדי להשפיע על החינוך, על התפיסה.

       

       

        27/5/10 22:24:

      איזו הונאה

       

      הקלקלתי כמו שהבטיחו בכותרת לא קרה כלום 

       

      :)

       

      שבת שלום 

       

       

        27/5/10 17:59:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-27 17:28:38

      צטט: פראshoot 2010-05-27 16:52:58

      לא לגמרי ברורה לי ההתעקשות להמשיך ולבדוק, מ-2 סיבות:

      1. אני תוהה האם סיום הבדיקה יהיה רק כשתינתן תשובה שהיא המבוקש.

      2. האם הבדיקה מרמזת שאת חושדת שאני לא מזהה התבטאות פוגענית כלפי נשים רק כי אני לא מגיבה כמו שמצופה ממני?

      הטקסט הופך לי את הבטן בין כשהיה מדובר בנשים וגברים ובין כשמדובר באשכנזים ומרוקאים. אבל לא זו השאלה. השאלה היא מה אני עושה אחרי שהיא התהפכה לי. התשובה היא שלו הייתי נתקלת בטקסט כפי שהוא מופיע כאן - יש שתי אפשרויות: או שלא הייתי מגיבה או שהייתי מנסה להציג זווית אחרת, עד שהיה נמאס לי.

      מזמן למדתי שיש דרכים שונות להגיע לאותה מטרה, ואני מקבלת ומכבדת את דרכך.

      הדברים אינם ממוענים אליך, כי קיבלתי את תשובתך, ואין לי כוונה להוציא ממך תשובה אחרת. 

      זה נושא שמטריד אותי באופן כללי, ואני סבורה שכמעט שלא נותנים עליו את הדעת.

      אני מעריכה שאילו הטקסט היה כתוב כפי ששיכתבתי אותו, רבים (לא את) היו  יורקים אש וגופרית, אך כשמדובר בטקסט כנגד נשים, האלימות היא שקופה, כפי שכתבה עידנה.

      חשוב לי להפנות את תשומת הלב לעניין הזה, ושכל אחד יבדוק את עצמו  אם היה שומר על מתינות ורכות אם הדברים היו מופנים כלפי קבוצה אחרת באוכלוסייה. קראתי כאן לבדיקה עצמית ולא להתייצבות פה אחד מאחורי העמדה שלי.

       

      ועדיין

       

      כיוון שהשאלה עלתה בעקבות תגובותיי (ושל that's me) וכיוון שלא היה קלוז'ר לתגובתי הקודמת בעניין - הנחתי שאת בודקת איתי. ט.ל.ח.

      אני בעד הבדיקה העצמית שהצעת. רק טוב יכול לצאת ממנה לדעתי. 

        27/5/10 17:45:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-05-27 17:25:44

      פרא, כפרה עלייך, אפילו לטענה שביזוי מרוקאים מפריע לך יותר מביזוי נשים את מתייחסת בנדיבות ובאורך-פתיל. ניד איי סיי מור?

      לא, את

       

        27/5/10 17:29:

      המילה "ועדיין" השתרבבה לה סתם ככה.

        27/5/10 17:28:

      צטט: פראshoot 2010-05-27 16:52:58

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-27 09:17:19

      צטט: וורי 2010-05-24 14:08:31

      התכוונתי להעיר על כך שלמרוקאים  אין שום הבחנה בין מה שחשוב למה שתפל למעשה אין לגמרי מטומטמים וקלולסים בעניינים החשובים ולא יודעים להפריד את המוץ מהתבן. בקשר לעדתיות: לאשכנזים יש צורך הרבה יותר חזק בX מאשר למרוקאים וסביר להניח שמכאן נובע הצורך שלהן להחפיף מרוקאים, אבל הX  של אשכנזים זה מה שגורם להם לשלוט על העולם ואילו הX המרוקאית פלוס הססנות ושינאה עצמית עם חוסר יכולת להפריד בין דברים חשובים לתפלים זה מה שגורם למרוקאים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי ולא הבנייה חברתית, אבל מרוקאים במקום לנסות לשפר את עצמם מתבכיינים כול הזמן על מה אשכנזים לא נותנים להן וכמה הם מקפחים אותם והכול בחשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית, הגיע הזמן שמרוקאים יעשו חשבון נפש ויפסיקו להתבכיין על ההגמוניה האשכנזית במלל פאסודו אינטלקטואלי מאוס.

       

      אני עדיין בודקת את גבולות הסובלנות שלנו כחברה לגבי התבטאות פוגענית כלפי נשים. ציטטתי את הטקסט המרשים הזה (שהוא מופת לרהיטות לשונית)  והחלפתי 'נשים' ב'מרוקאים' ו'גברים' ב'אשכנזים'.

       

      לא לגמרי ברורה לי ההתעקשות להמשיך ולבדוק, מ-2 סיבות:

      1. אני תוהה האם סיום הבדיקה יהיה רק כשתינתן תשובה שהיא המבוקש.

      2. האם הבדיקה מרמזת שאת חושדת שאני לא מזהה התבטאות פוגענית כלפי נשים רק כי אני לא מגיבה כמו שמצופה ממני?

      הטקסט הופך לי את הבטן בין כשהיה מדובר בנשים וגברים ובין כשמדובר באשכנזים ומרוקאים. אבל לא זו השאלה. השאלה היא מה אני עושה אחרי שהיא התהפכה לי. התשובה היא שלו הייתי נתקלת בטקסט כפי שהוא מופיע כאן - יש שתי אפשרויות: או שלא הייתי מגיבה או שהייתי מנסה להציג זווית אחרת, עד שהיה נמאס לי.

      מזמן למדתי שיש דרכים שונות להגיע לאותה מטרה, ואני מקבלת ומכבדת את דרכך.

      הדברים אינם ממוענים אליך, כי קיבלתי את תשובתך, ואין לי כוונה להוציא ממך תשובה אחרת. 

      זה נושא שמטריד אותי באופן כללי, ואני סבורה שכמעט שלא נותנים עליו את הדעת.

      אני מעריכה שאילו הטקסט היה כתוב כפי ששיכתבתי אותו, רבים (לא את) היו  יורקים אש וגופרית, אך כשמדובר בטקסט כנגד נשים, האלימות היא שקופה, כפי שכתבה עידנה.

      חשוב לי להפנות את תשומת הלב לעניין הזה, ושכל אחד יבדוק את עצמו  אם היה שומר על מתינות ורכות אם הדברים היו מופנים כלפי קבוצה אחרת באוכלוסייה. קראתי כאן לבדיקה עצמית ולא להתייצבות פה אחד מאחורי העמדה שלי.

       

      ועדיין

       

        27/5/10 17:25:
      פרא, כפרה עלייך, אפילו לטענה שביזוי מרוקאים מפריע לך יותר מביזוי נשים את מתייחסת בנדיבות ובאורך-פתיל. ניד איי סיי מור?
        27/5/10 17:01:
      אה, וגילוי נאות: בכמעט שנתיים שאני כאן בקפה היה חריג אחד לפתיל הארוך שאני בד"כ מאמינה בו, והוא בפוסט "הלינץ'" המפורסם. אמנם גם שם לא שלפתי את ה-תותחים ה-כבדים שהיו 'הגיוניים' בשל הקשר האישי שלי לסיפור והזעם שהוא עורר בי, ועדיין, בשמחה הייתי מוחקת אותן.
        27/5/10 16:52:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-27 09:17:19

      צטט: וורי 2010-05-24 14:08:31

      התכוונתי להעיר על כך שלמרוקאים  אין שום הבחנה בין מה שחשוב למה שתפל למעשה אין לגמרי מטומטמים וקלולסים בעניינים החשובים ולא יודעים להפריד את המוץ מהתבן. בקשר לעדתיות: לאשכנזים יש צורך הרבה יותר חזק בX מאשר למרוקאים וסביר להניח שמכאן נובע הצורך שלהן להחפיף מרוקאים, אבל הX  של אשכנזים זה מה שגורם להם לשלוט על העולם ואילו הX המרוקאית פלוס הססנות ושינאה עצמית עם חוסר יכולת להפריד בין דברים חשובים לתפלים זה מה שגורם למרוקאים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי ולא הבנייה חברתית, אבל מרוקאים במקום לנסות לשפר את עצמם מתבכיינים כול הזמן על מה אשכנזים לא נותנים להן וכמה הם מקפחים אותם והכול בחשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית, הגיע הזמן שמרוקאים יעשו חשבון נפש ויפסיקו להתבכיין על ההגמוניה האשכנזית במלל פאסודו אינטלקטואלי מאוס.

       

      אני עדיין בודקת את גבולות הסובלנות שלנו כחברה לגבי התבטאות פוגענית כלפי נשים. ציטטתי את הטקסט המרשים הזה (שהוא מופת לרהיטות לשונית)  והחלפתי 'נשים' ב'מרוקאים' ו'גברים' ב'אשכנזים'.

       

      לא לגמרי ברורה לי ההתעקשות להמשיך ולבדוק, מ-2 סיבות:

      1. אני תוהה האם סיום הבדיקה יהיה רק כשתינתן תשובה שהיא המבוקש.

      2. האם הבדיקה מרמזת שאת חושדת שאני לא מזהה התבטאות פוגענית כלפי נשים רק כי אני לא מגיבה כמו שמצופה ממני?

      הטקסט הופך לי את הבטן בין כשהיה מדובר בנשים וגברים ובין כשמדובר באשכנזים ומרוקאים. אבל לא זו השאלה. השאלה היא מה אני עושה אחרי שהיא התהפכה לי. התשובה היא שלו הייתי נתקלת בטקסט כפי שהוא מופיע כאן - יש שתי אפשרויות: או שלא הייתי מגיבה או שהייתי מנסה להציג זווית אחרת, עד שהיה נמאס לי.

        27/5/10 14:32:

      צטט: sharowna 2010-05-27 14:18:36

      איכס, מזה הפוסט הזה של ה.גדול?

       

      בלתי החלטי 

      נראה לי שזה צריך להיקרא בהפוך על הפוך.

      זה כתיבה מה-קוראים-לזה? אירונית, סרקסטית משו כזה

      צורה כזו של כתיבה יכולה להיות משעשעת.

      יכולה גם לגרום לקורא לחשוב על מערכת הנחות הבסיס המובלעות בתפיסת עולמו, אבל יכולה גם לא.

       

        27/5/10 14:18:

      איכס, מזה הפוסט הזה של ה.גדול?

       

      בלתי החלטי

        27/5/10 11:13:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-27 09:17:19

      צטט: וורי 2010-05-24 14:08:31

      התכוונתי להעיר על כך שלמרוקאים  אין שום הבחנה בין מה שחשוב למה שתפל למעשה אין לגמרי מטומטמים וקלולסים בעניינים החשובים ולא יודעים להפריד את המוץ מהתבן. בקשר לעדתיות: לאשכנזים יש צורך הרבה יותר חזק בX מאשר למרוקאים וסביר להניח שמכאן נובע הצורך שלהן להחפיף מרוקאים, אבל הX  של אשכנזים זה מה שגורם להם לשלוט על העולם ואילו הX המרוקאית פלוס הססנות ושינאה עצמית עם חוסר יכולת להפריד בין דברים חשובים לתפלים זה מה שגורם למרוקאים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי ולא הבנייה חברתית, אבל מרוקאים במקום לנסות לשפר את עצמם מתבכיינים כול הזמן על מה אשכנזים לא נותנים להן וכמה הם מקפחים אותם והכול בחשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית, הגיע הזמן שמרוקאים יעשו חשבון נפש ויפסיקו להתבכיין על ההגמוניה האשכנזית במלל פאסודו אינטלקטואלי מאוס.

       

      אני עדיין בודקת את גבולות הסובלנות שלנו כחברה לגבי התבטאות פוגענית כלפי נשים. ציטטתי את הטקסט המרשים הזה (שהוא מופת לרהיטות לשונית)  והחלפתי 'נשים' ב'מרוקאים' ו'גברים' ב'אשכנזים'.

       

      הגבולות האלה רחבים מיני ים.

      לרוב האנשים, התיחסות פוגענית לנשים היא "שקופה"

      הם כל כך רגילים לזה, שהם לא שמים לב.

      זה מוטבע בתרבות.

       

      הנה תראי פוסט של ה.גדול. הוא טוען, (ואחרים איתו) שהתייחס לשאלת שכר המינימום ושכר הבכירים, ואני  חשבתי שרוב הפוסט על יחס לנשים. נושא עניני השכר היה נושא צדדי, שהוזכר כדרך אגב. לא הסכימו איתי.

       

       

       

        27/5/10 09:17:

      צטט: וורי 2010-05-24 14:08:31

      התכוונתי להעיר על כך שלמרוקאים  אין שום הבחנה בין מה שחשוב למה שתפל למעשה אין לגמרי מטומטמים וקלולסים בעניינים החשובים ולא יודעים להפריד את המוץ מהתבן. בקשר לעדתיות: לאשכנזים יש צורך הרבה יותר חזק בX מאשר למרוקאים וסביר להניח שמכאן נובע הצורך שלהן להחפיף מרוקאים, אבל הX  של אשכנזים זה מה שגורם להם לשלוט על העולם ואילו הX המרוקאית פלוס הססנות ושינאה עצמית עם חוסר יכולת להפריד בין דברים חשובים לתפלים זה מה שגורם למרוקאים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי ולא הבנייה חברתית, אבל מרוקאים במקום לנסות לשפר את עצמם מתבכיינים כול הזמן על מה אשכנזים לא נותנים להן וכמה הם מקפחים אותם והכול בחשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית, הגיע הזמן שמרוקאים יעשו חשבון נפש ויפסיקו להתבכיין על ההגמוניה האשכנזית במלל פאסודו אינטלקטואלי מאוס.

       

      אני עדיין בודקת את גבולות הסובלנות שלנו כחברה לגבי התבטאות פוגענית כלפי נשים. ציטטתי את הטקסט המרשים הזה (שהוא מופת לרהיטות לשונית)  והחלפתי 'נשים' ב'מרוקאים' ו'גברים' ב'אשכנזים'.

       

        27/5/10 09:04:
      דניאלה, קיבלת כוכב אדום מאחד שמכנה את עצמו "הולמס" שיש לו כאן בלוג סאדו-מאזו, אחד הבהמיים ביותר, ניתקלתי בו בעבר. זה תו הכשר לפוסט שלך (לא שהיית זקוקה) שיצור כמותו לא מוכן לסבול פוסט כזה. אילו הייתי כותבת הייתי שמחה שכל פוסט שלי יעוטר בכוכב אדום משל אותו הולמס ושכמותו.
        26/5/10 14:34:
      הייתי צריך לכתוב שאישה לא חכהמ לא שונה מגבר לא חכם.
        26/5/10 14:34:
      התכוונתי לכתוב גם אם השיירה תעבור.
        26/5/10 14:33:
      אני מסופק, אבל גם אם השיירה זה ממש לא משליך עלייך כי אישה לא שונה מגבר לא חכם ומכאן שהסיכויים שלך להתקדם לא משהו:)
        26/5/10 13:54:

      צטט: וורי 2010-05-25 17:13:07

      אן גיי את מעלה בי פיהוק, הרי אם הייתי מפחד משנים אז מן הסתם הייתי מהמשוכנעים שהן הולכות להשתלט על העולם ולהתחרות עם גברים בצלחה בייצור ידע , כלכלה תרבות וכ'ו, אבל אני ממש לא חושב כך, למעשה אני בטוח שגם בתחילת המאה 22 טרחניות כמוך עוד ייללו על הפטריאכליה הגזענית שמונעת מנשים שאת השיוויון המיוחל וכול הקשקשת הזאת, אין בך שום דבר חושב ואת בעיקר מעלה בי פיהוק של שיעממון, את קונווציונאלית והסיכוי ללמוד ממך ושכמותך משהו חדש מרענן או אפילו שנוי במחלוקת פשוט לא קיים, אני אפילו לא אנסה להוכיח את העליונות האינטלקטואלית שלי עלייך משום אני לא מתחרה בגמדים(גמדות במקרה הנ"ל) שהכי גבוה שהן נסקו מבחינה אינטלקטואלית זה ספרים של הרלן קובן או משהו מהסוג הזה, אז תישארי בממלכת הגמדים לי אין מה לחפש שם.

      תמשיך לשגות באשליות

      פחדן קטנטן וחסר כל ייחוד.

      אתה תנבח והשיירה תעבור.

       

        26/5/10 13:07:

      צטט: עשב שוטה 2010-05-26 10:12:51

      1. ברור שלא קבעתי מה מותר ומה אסור. בדיוק כמו שכתבתי - ניסיתי לעודד את החלשות לומר "לא" לפרקטיקות פורנוגרפיות שאינן נעימות להן. כל ההבדל שבעולם מצוי בין שני הנוסחים האלה.

      2. להגיד לי לא לקבוע לך מה מותר ומה אסור, ובה בעת להרשות לעצמך לפקח על הסגנון שלי, על ההומור שלי, על הדרך שבה אני מתמודדת עם פרובוקציות - נו, באמת, את עיוורת לחלוטין למעשייך?

      3. כמו שאת יודעת לא העפתי אותך מהבלוג שלי. רק הבהרתי לך שאין לי עניין בתגובותייך, וזה נכון לבלוג שלי כמו שזה נכון כאן, בבלוג של דניאלה. בזה אני מסיימת את הדיאלוג הלא פורה בינינו.

       1. ביטויים כמו "הפנטזיה שלך על סקס אנאלי הוא לא משהו שבא ממך אלא תוצאה מהעידוד שתרבות הפורנו העניקה לפנטזיה הזאת", או "גבר שלא  מתחנך על פורנו שרובו ככולו אלימות כלפינו  והכפפה שלנו, לא מגיע למיטה עם פנטזיות מהסוג הזה, שמבטאות  אלימות והכפפה" (סתם שני הציטוטים האקראיים הראשונים שדליתי מהפוסט ההוא), לא "מעודדים את החלשות" (שאני בטוחה שמודות לך בחום, אבל כמובן רק בפרטי, כן?), אלא מסווגות מין אנאלי כדיכוי והכפפה. ומכיוון שדיכוי והכפפה אינם לגיטימיים, הרי שאת קובעת שסקס אנאלי הוא לא לגיטימי.

      2. אין לי שום כוונה לפקח על הסגנון שלך, על ההומור שלך, ועל דרך ההתמודדות שלך, אלא שכאשר אני נתקלת בתוכן פוגעני, צבוע, אלים וסמי פורנוגרפי, אני מרשה לעצמי למחות נגדו, גם אם הכותבת מגדירה את עצמה "אחות פמיניסטית".

      3. סילי מי. ואני חשבתי שכשאומרים "אודה לך אם לא תשובי להגיב אצלי. אין לי סבלנות אליך" - מגרשים אותי.

        26/5/10 10:30:
      מצטער עשב מה שכתבת לא אוכל, פרקטיקות פורנוגרפיות זה חלק מסקס וכול עוד זה לא כרוך באלימות זה לגמרי לגיטימי, אם יש פורנוגרפיה שמאיימת על נשים שתוצא מחוץ לחוק ויפה שעה אחת קודם, אבל זה לא יקבע בהבל פיך אלא במשפט כי ציון תיפדה במשפט.
        26/5/10 10:12:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-05-26 08:28:23

      צטט: עשב שוטה 2010-05-22 07:12:00

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-21 19:19:18

      המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתךזוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם (ואני מחכה לשמוע פה את כל הקופצים לספר לי כמה הם דווקא למדו מהפורנו, נו ספרו לי כבר... :-) ) ואת מוזמנת לבקר באתרי יעוץ לטיפול מיני ולהיווכח כמה בעיות בדיוק כאלו עולות שם ("בעלי מכור לפורנו" "בעלי כל הזמן צופה בסרטים ולא יכול בלי זה לשכב איתי" "בעלי מעדיף לאונן מאשר לשכב איתי" "הגמירות שלי יותר חזקות כשאני לבד מאשר עם אשתי"), יש לי תחושה שזו בעיה מקיפה של הרבה מאוד גברים והרבה מאוד זוגות.

       אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו"

       

      ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

      בדיוק זה מה שניסיתי לעשות בפוסט שלי על מין אנאלי - לעודד את החלשות להגיד "לא" לפרקטיקות פורנוגרפיות שאינן נעימות להן. וקיבלתי המון תגובות נורא תוקפניות. גם מנשים (כנראה מאלה שנכנעו לצו הפורנו, מתוך חולשה והיעדר כלים לדעת כיצד עליהן לנהוג במפגש הדורסני הזה שבין נשים וגברים, וכעת הן אינן מוכנות להתעמת עם הכניעות שלהן), וכמובן גם מגברים שגידפו וניאצו וקיללו.

      פורנוגרפיה מעצבת את יחסינו לסקס, כמו גם למין השני, ונשים - כמו גברים - לומדות ממה עליהן להתגרות (מזה שמכאיבים להן ומשפילים אותן) ואיך צריכים להראות יחסי מין (הוא שולט, היא מבצעת את כל מה שנדרש ממנה, כשחיוך אוילי של עונג שפוך על פניה). בעוד עשר שנים, אם לא ישתנה משהו, לא יהיה לנו עם מי לדבר.

       עשב, אני מנצלת את העובדה שמהבלוג הזה את לא יכולה להעיף אותי, כדי לומר שחלק גדול מהנשים שהביעו התנגדות לפוסט האנאלי שלך, ואני בתוכן, לא עשו זאת משום שהן נכנעו לצו הפורנו, וגם לא בגלל שהן נשים חלשות ונעדרות כלים להתמודד עם גברים ואינן מוכנות להתעמת עם הכניעות שלהן, אלא משום שהן לא רוצות שמישהי (ואפילו אם המישהי הזאת היא את, מה את יודעת) תכתיב להן מה מותר ומה אסור בסקס, ומשום שהן (אנחנו) מתקוממות נגד הצביעות שיש בפוסט שמתיימר להיות אנטי פורנוגרפי, בזמן שכל שירשור התגובות שלו הוא רצף של בדיחות סמי פורנוגרפיות במקרה הטוב.

       

      1. ברור שלא קבעתי מה מותר ומה אסור. בדיוק כמו שכתבתי - ניסיתי לעודד את החלשות לומר "לא" לפרקטיקות פורנוגרפיות שאינן נעימות להן. כל ההבדל שבעולם מצוי בין שני הנוסחים האלה.

      2. להגיד לי לא לקבוע לך מה מותר ומה אסור, ובה בעת להרשות לעצמך לפקח על הסגנון שלי, על ההומור שלי, על הדרך שבה אני מתמודדת עם פרובוקציות - נו, באמת, את עיוורת לחלוטין למעשייך?

      3. כמו שאת יודעת לא העפתי אותך מהבלוג שלי. רק הבהרתי לך שאין לי עניין בתגובותייך, וזה נכון לבלוג שלי כמו שזה נכון כאן, בבלוג של דניאלה. בזה אני מסיימת את הדיאלוג הלא פורה בינינו.

       

        26/5/10 09:25:
      התשובה היא כן אבל יש לי בעיה עם אנדורגינוס:) אז תחליטי מה את יבגניה או בוזגלו כי זה לא ממש הולך ביחד.
        26/5/10 08:29:

      צטט: וורי 2010-05-25 17:13:07

      אן גיי את מעלה בי פיהוק, הרי אם הייתי מפחד משנים אז מן הסתם הייתי מהמשוכנעים שהן הולכות להשתלט על העולם ולהתחרות עם גברים בצלחה בייצור ידע , כלכלה תרבות וכ'ו, אבל אני ממש לא חושב כך, למעשה אני בטוח שגם בתחילת המאה 22 טרחניות כמוך עוד ייללו על הפטריאכליה הגזענית שמונעת מנשים שאת השיוויון המיוחל וכול הקשקשת הזאת, אין בך שום דבר חושב ואת בעיקר מעלה בי פיהוק של שיעממון, את קונווציונאלית והסיכוי ללמוד ממך ושכמותך משהו חדש מרענן או אפילו שנוי במחלוקת פשוט לא קיים, אני אפילו לא אנסה להוכיח את העליונות האינטלקטואלית שלי עלייך משום אני לא מתחרה בגמדים(גמדות במקרה הנ"ל) שהכי גבוה שהן נסקו מבחינה אינטלקטואלית זה ספרים של הרלן קובן או משהו מהסוג הזה, אז תישארי בממלכת הגמדים לי אין מה לחפש שם.

       איזה ממי אתה. אתה פנוי?

       

        26/5/10 08:28:

      צטט: עשב שוטה 2010-05-22 07:12:00

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-21 19:19:18

      המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתךזוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם (ואני מחכה לשמוע פה את כל הקופצים לספר לי כמה הם דווקא למדו מהפורנו, נו ספרו לי כבר... :-) ) ואת מוזמנת לבקר באתרי יעוץ לטיפול מיני ולהיווכח כמה בעיות בדיוק כאלו עולות שם ("בעלי מכור לפורנו" "בעלי כל הזמן צופה בסרטים ולא יכול בלי זה לשכב איתי" "בעלי מעדיף לאונן מאשר לשכב איתי" "הגמירות שלי יותר חזקות כשאני לבד מאשר עם אשתי"), יש לי תחושה שזו בעיה מקיפה של הרבה מאוד גברים והרבה מאוד זוגות.

       אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו"

       

      ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

      בדיוק זה מה שניסיתי לעשות בפוסט שלי על מין אנאלי - לעודד את החלשות להגיד "לא" לפרקטיקות פורנוגרפיות שאינן נעימות להן. וקיבלתי המון תגובות נורא תוקפניות. גם מנשים (כנראה מאלה שנכנעו לצו הפורנו, מתוך חולשה והיעדר כלים לדעת כיצד עליהן לנהוג במפגש הדורסני הזה שבין נשים וגברים, וכעת הן אינן מוכנות להתעמת עם הכניעות שלהן), וכמובן גם מגברים שגידפו וניאצו וקיללו.

      פורנוגרפיה מעצבת את יחסינו לסקס, כמו גם למין השני, ונשים - כמו גברים - לומדות ממה עליהן להתגרות (מזה שמכאיבים להן ומשפילים אותן) ואיך צריכים להראות יחסי מין (הוא שולט, היא מבצעת את כל מה שנדרש ממנה, כשחיוך אוילי של עונג שפוך על פניה). בעוד עשר שנים, אם לא ישתנה משהו, לא יהיה לנו עם מי לדבר.

       עשב, אני מנצלת את העובדה שמהבלוג הזה את לא יכולה להעיף אותי, כדי לומר שחלק גדול מהנשים שהביעו התנגדות לפוסט האנאלי שלך, ואני בתוכן, לא עשו זאת משום שהן נכנעו לצו הפורנו, וגם לא בגלל שהן נשים חלשות ונעדרות כלים להתמודד עם גברים ואינן מוכנות להתעמת עם הכניעות שלהן, אלא משום שהן לא רוצות שמישהי (ואפילו אם המישהי הזאת היא את, מה את יודעת) תכתיב להן מה מותר ומה אסור בסקס, ומשום שהן (אנחנו) מתקוממות נגד הצביעות שיש בפוסט שמתיימר להיות אנטי פורנוגרפי, בזמן שכל שירשור התגובות שלו הוא רצף של בדיחות סמי פורנוגרפיות במקרה הטוב.

       

        26/5/10 00:10:

      בואי נהיה הוגנות. גם אנחנו הנשים (הרבה מהן)

      מחזיקות ויברטור, מתענגות עליו ומגיעות לאורגזמות

      בטוחות שלא תמיד קורות עם הגברים.

      אז לנו יש ויברטור. ממש ז' חלופי

      להם יש יד שעושה מול סרט.

      וכשאנחנו מגיעות לסיפוקנו אנחנו כבר

      לא ממש צריכות אותם. לא?

      כל זה אני מספרת לך משמועות כמובן.!!!

       

        25/5/10 17:13:
      אן גיי את מעלה בי פיהוק, הרי אם הייתי מפחד משנים אז מן הסתם הייתי מהמשוכנעים שהן הולכות להשתלט על העולם ולהתחרות עם גברים בצלחה בייצור ידע , כלכלה תרבות וכ'ו, אבל אני ממש לא חושב כך, למעשה אני בטוח שגם בתחילת המאה 22 טרחניות כמוך עוד ייללו על הפטריאכליה הגזענית שמונעת מנשים שאת השיוויון המיוחל וכול הקשקשת הזאת, אין בך שום דבר חושב ואת בעיקר מעלה בי פיהוק של שיעממון, את קונווציונאלית והסיכוי ללמוד ממך ושכמותך משהו חדש מרענן או אפילו שנוי במחלוקת פשוט לא קיים, אני אפילו לא אנסה להוכיח את העליונות האינטלקטואלית שלי עלייך משום אני לא מתחרה בגמדים(גמדות במקרה הנ"ל) שהכי גבוה שהן נסקו מבחינה אינטלקטואלית זה ספרים של הרלן קובן או משהו מהסוג הזה, אז תישארי בממלכת הגמדים לי אין מה לחפש שם.
        25/5/10 16:24:

      צטט: וורי 2010-05-25 15:15:13

      1) אני חושב שרעות חולות מהבחינה הסקסואלית נגרמות עקב כמה גורמים:קודם כול גברים רוצים סקס יותר משנים מה שבוודאי גורם ללחץ על נשים לתת יותר מאשר הן מוכנות, יש גם את העדיפות הפיזית והכלכלית של גברים על נשים מה ששם אותן בעמדת פגיעות וניצול וחשוב להתמודד עם העובדות האלה ולא להפיל את הכול על פורנו שהוא מקסימום הסימפטום לא עיקר המחלה.                                                                                                                                                                                                      2) לא אני לא חושב שהסיגנון שלי הוא מתלהם והיסטרי אלא מקסימום בוטה אבל שאתה מדבר עם אוסף של היסטריות מופרעות שברגע של מחלוקת יורדות לגידופים בצורה הכי נמוכה שיש אין מקום לדיבור נוח מתחשב שקול והגיוני משום שממילא אין מי שיקלוט את דבריך. אצל פמיניסטית רדיקלית בכיינית ממוצעת אם את מעז להעלות את הרעיון הנורא נורא אפיקורסי שלא הדיכוי הגברי אשם בכול הבעיות של המין הנשי ורחמנא ליצלן הן צריכות לבדוק את עצמן אז אתה שונא נשים וזה כמובן שקר בזוי וניסיון היסטרי לסתימת פיות.

       אוקיי וורי, עמדתך ברורה.

      אני לא מסכימה איתך על דבר שכתבת (למעט עובדת קיומן של רעות חולות מיניות [בלשון המעטה מבחינתי] ושנשים נפגעות ומנוצלות [תהנה הסיבות אשר תהנה, לגביהן אנחנו חלוקים]. זה לא מעט, כי יש מי שמכחיש גם את זה).

      כיוון שנתקלת לא פעם בעמדותיי (לא אישית כפראשוט, אלא כפמיניסטית שחושבת שלפורנו בהחלט מקום מרכזי באיך מיניות נראית ומורגשת כיום ושמופעל כלפינו דיכוי [גם על גברים אגב, בעוצמות אחרות]) - אין לי דבר להוסיף לדיון. 

      את העובדה שכתבת "עדיפות פיזית" כאחת הסיבות ליחסי הכוח כשקודם חזרת והבהרת לי שמופרך לטעון שלהבדלים פיזיים יש תפקיד - אשאיר כסתירה לא פתורה.

      אני מניחה שזה לא ישנה דבר כשאכתוב לך שסעיף 2 רווי באד-הומינם-ים אותם ביקשת לשים בצד כשהיה מדובר בך.

       

      תודה על הפוסט דניאלה.

        25/5/10 16:08:

      צטט: וורי 2010-05-25 13:56:23

      דרך אגב אן גיי את ואדם חושב זה בערך המרחק מההומו ספיינס והאדם הניאדרטלי מרחק של מיליוני שנים.

       

      חחחחח...

      ברור אתה כניאנדרטל בטח מבין בזה מצוין, ואני כאדם חושב יכולה לאשר לך את הדברים.

      הדברים שלך הם היהירות של הבור שאומר הבלים בביטחון כה רב, כי הוא היחיד שלא רואה את הגבשת בגב שלו.
      אני ממליצה לך לך תשכיל- יש המון חומר מדעי בנושא.

       

      בדיעות האלה על נשים וגברים וההבדלים ביניהם, החזיקו בתקופת ימי הביניים המוקדמים, אז חשבו שנשים לא מסוגלות ללמוד ולקנות דעת. מאז הן הוכיחו שהן יכולות להגיע להישגים טובים יותר מגברים.

      תמשיך להחזיק בדיעות האלה-אם זה מה שגורם לאפס  חסר ביטחון כמוך שמפחד כנראה מנשים, להרגיש יותר טוב. תנבח והשיירה תמשיך לעבור.

        25/5/10 15:41:
      אנא לוגי איך העזת להצהיר שאתה אוהב ציצים? הרי זה הופך אותך בעיני הפמיניסטית הבכיינית הממוצעת  לאיזה מקפח זכויות ומחפיץ בהכרה של נשים או משהו כזה לא חבל?
        25/5/10 15:36:

      יכול לגלות אמפתיה, בעוונותי, גם אני אוהב ציצים אחרים !!

      אבל רציתי להזמינך לשיר קצר שכתבתי לבת זוגי (והיא אפילו לא יודעת...)

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1601294

      ובסופו של יום - תהיו לנו הרבה יותר מסתם אברים במחשב....

       

       

        25/5/10 15:15:
      1) אני חושב שרעות חולות מהבחינה הסקסואלית נגרמות עקב כמה גורמים:קודם כול גברים רוצים סקס יותר משנים מה שבוודאי גורם ללחץ על נשים לתת יותר מאשר הן מוכנות, יש גם את העדיפות הפיזית והכלכלית של גברים על נשים מה ששם אותן בעמדת פגיעות וניצול וחשוב להתמודד עם העובדות האלה ולא להפיל את הכול על פורנו שהוא מקסימום הסימפטום לא עיקר המחלה.                                                                                                                                                                                                      2) לא אני לא חושב שהסיגנון שלי הוא מתלהם והיסטרי אלא מקסימום בוטה אבל שאתה מדבר עם אוסף של היסטריות מופרעות שברגע של מחלוקת יורדות לגידופים בצורה הכי נמוכה שיש אין מקום לדיבור נוח מתחשב שקול והגיוני משום שממילא אין מי שיקלוט את דבריך. אצל פמיניסטית רדיקלית בכיינית ממוצעת אם את מעז להעלות את הרעיון הנורא נורא אפיקורסי שלא הדיכוי הגברי אשם בכול הבעיות של המין הנשי ורחמנא ליצלן הן צריכות לבדוק את עצמן אז אתה שונא נשים וזה כמובן שקר בזוי וניסיון היסטרי לסתימת פיות.
        25/5/10 15:00:

      צטט: וורי 2010-05-25 14:13:33

      ועוד משהו לכול חורצי הלשונות שוטיםשוטות פושקי שפתיים וסתם קשי הבנה למיניהם: אין לי טיפת שינאה לנשים או למהות שלהן וממילא אני לא יכול לקבוע בוודאות ממה נובעים ההבדלים בין גברים ונשים קטונתי, יש כאלה שיטענו שזה אך ורק הבדלים מנטליים חלק יתלו את האשמה בדיכוי הסביבתי חלק יטענו שזה שילוב של השניים. אני בכול אופן חלוק על פמיניסטיות רדיקליות במספר דברים אבל העיקר הטיעון שלי היה שפורנו מקבע הרבה פחות את הצורה שגברים רואים נשים והנטייה להאשים את כול הרעות החולות המיניות בפורנו היא שיקרית ולא נכונה בערך כמו התקרבנות של נשים שנוטות להאשים בבעיותיהן אך ורק את הממסד הפטריאכלי(יש גם אשמה לממסד הפטריאכלי השאלה כמה) אך קבוצה של צרחניות מקצועיות חסרות ביטחון למשמע דעות אחרות יכולות להגיב בהיסטריה מתלהמת כמו שנראתה כאן במחוזותינו.

      1. מי לדעתך אשם ברעות חולות מיניות?

      2. לדעתך, תגובות שלך שכוללות מילים כמו: לטרחן; הבלים משעממים; מטומטמות; חשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית; חיים לא פרודוקטיביים - הן לא היסטריה מתלהמת?

       

        25/5/10 14:57:

      צטט: וורי 2010-05-25 14:36:45

      אני לא מכור לכלום וממילא לא מהטיפוס המתמכר, אז אל תעשה עליי השלכה על הדברים המודחקים והמוכחשים אצלך כי זה לא תופס.

      אני שמח מאד לשמוע.

      אגב. הד"א לא התייחס אליך אלא לנושא המאמר. ולי ? לי יש כל מיני התמכרויות קטנות. כן. פורנו הוא לא אחד מהם.

      וכן. אני חושב שכמו כולנו, בטוח שגם לי יש דברים מודחקים ומוכחשים.

      ולגבי האהבה ? אהבה זה תדר. זו הויה. וכשהיא נמצאת. האהבה. אז היא מורגשת בכל הרבדים. וההיפך של האהבה זה הפחד.

      זהו. שיהיה לך יום נעים ובלי הרבה דאגות.

       

        25/5/10 14:38:
      ובקשר לאהבה שיש לי או אין לי: זה טיעון לא מכבד ולא רלוונטי משום שאני לא מחוייב לאהבת נשים וממילא ברור שאני לא אוהב את כולן אז? גם הרבה גברים אני ממש לא סובל מה זה אומר ? הדיון שלי הוא לגופו של עניין על פורנו ועל טענות פמיניסטיות בכלל שנראות לי מכלילות ולא הוגנות(או הגונות) ולאהבה שלי לנשים אין קשר שאני פונה לניתוח שכלתני של המצב.
        25/5/10 14:36:
      אני לא מכור לכלום וממילא לא מהטיפוס המתמכר, אז אל תעשה עליי השלכה על הדברים המודחקים והמוכחשים אצלך כי זה לא תופס.
        25/5/10 14:26:


      חוצמיזה שבהתמכרות כמו בהתמכרות. הכחשה היא חלק אינהרנטי מהתהליך.

      כמו סוס טרויאני שקודם כל דואג להשתיק א האנטי וירוס

       

        25/5/10 14:17:


      יכול להיות שאין בך טיפת שנאה. אבל נשמע שאין בך גם הרבה אהבה. וחבל.

      ד"א. יש דברים שעד שלא מתנתקים מהם, לא מבינים כמה שליטה יש להם עלינו (ע"ע סיגריות, אלכוהול, ועוד ).

      שוב. זו חויה אחרת. לא רק מחשבה.

      נסה ותהנה. :)

        25/5/10 14:13:
      ועוד משהו לכול חורצי הלשונות שוטים\שוטות פושקי שפתיים וסתם קשי הבנה למיניהם: אין לי טיפת שינאה לנשים או למהות שלהן וממילא אני לא יכול לקבוע בוודאות ממה נובעים ההבדלים בין גברים ונשים קטונתי, יש כאלה שיטענו שזה אך ורק הבדלים מנטליים חלק יתלו את האשמה בדיכוי הסביבתי חלק יטענו שזה שילוב של השניים. אני בכול אופן חלוק על פמיניסטיות רדיקליות במספר דברים אבל העיקר הטיעון שלי היה שפורנו מקבע הרבה פחות את הצורה שגברים רואים נשים והנטייה להאשים את כול הרעות החולות המיניות בפורנו היא שיקרית ולא נכונה בערך כמו התקרבנות של נשים שנוטות להאשים בבעיותיהן אך ורק את הממסד הפטריאכלי(יש גם אשמה לממסד הפטריאכלי השאלה כמה) אך קבוצה של צרחניות מקצועיות חסרות ביטחון למשמע דעות אחרות יכולות להגיב בהיסטריה מתלהמת כמו שנראתה כאן במחוזותינו.
        25/5/10 13:56:
      דרך אגב אן גיי את ואדם חושב זה בערך המרחק מההומו ספיינס והאדם הניאדרטלי מרחק של מיליוני שנים.
        25/5/10 13:55:
      הרמה האינטלקטואלית שלך אן גיי היא כול כך ירודה שזה כמעט מעליב להתווכח איתה, במקום ליילל במלל פאסודו אינטלקטואלי בשקל כמו תגרנית מאוסה בשוק על כמה שגברים לקחו ממך נסי להשיג משל עצמך, אבל לא את תחשפי את השקל שנאבד לך כול החיים ותמשיכי להשלות את עצמך שאת מופלה מסכנה, וכמו כול המקופחים המקצועיים למיניהם הרגשות שלך מורכבים מרגשי נחיתות עצומים עם תמהיל של רגשי עליונות על גברים והכול בחבילה רקובה אחת.
        25/5/10 12:35:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-25 09:24:58

      צטט: אסף האנארובי 2010-05-25 09:01:16

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-25 08:20:09

       

      לפרא ול- that's me

      ברשותכם אני רוצה לתהות  בפומבי  האם גזען מטורף שהיה מדבר בשנאה אלימה  כזאת למשל על מרוקאים,  האם גם הוא היה זוכה לתגובות רכות כאלה?

      בשיא הכנות, אתם מעוררים בי התפעלות. ובכל זאת, נדמה לי שיש כאן עניין תרבותי - נדמה לי שאנחנו מתוכנתים להגיב בסלחנות ובנועם על שנאת נשים, ואולי אפילו להתנצל על שאנחנו מתעקשים, בעוד שבמקרים אחרים לא נהסס להביע גועל ושאט נפש מהתופעה המסלידה.

      אני לא מביעה דעה נחרצת ובטח שאני לא מבקרת אתכם. אני בעיקר מהרהרת/שואלת.  

      תראי, זו גם שאלה של מה שרוצים להשיג.

      אם רוצים לתת לבאנדם נבוט על הראש בגלל שהדעות שלו נוראיות זה ענין אחד.

      אם רוצים לנסות ולהראות לו מדוע דעותיו הן נוראיות וגם לא מחוברות למציאות, אני חושב שאין שום תועלת בטון קשה וזועם על אף שהדברים בהחלט מעוררים זעם אינסטקטיבי.

      הדברים כמובן שונים לגמרי כאשר הדברים הופכים מדיבורים למעשים כיוון שאז יש אלמנט חשוב מאוד של הרתעה, אבל כל עוד זה נשאר בתחום השיח אני תמיד בעד קול ההגיון.

       

       

       

       

      אתה באמת מתכוון שיש מקום לדיאלוג עם אדם כזה? שניתן להראות לו מדוע דעותיו נובעות משנאה עיוורת ולא מחוברות לשום מציאות מוכרת? כי אם הייתי שותפה לאמונתך היה מקום באמת להתדיין באיזה אופן יש לדבר עם אומללים מוכי שנאה אלה. אבל אני מעולם לא ראיתי שגזענות עוקרים באמצעות הגיון. ושנאת נשים היא כמובן גזענות, למי שלא בטוח.

      ומעבר לזה, השאלה שלי נותרה פתוחה. האם אנחנו לא מתוכנתים לקבל בסלחנות התבטאויות גזעניות כלפי נשים, התבטאויות שלא היינו מוכנים לשמוע אותן בשום מקרה אחר. אני רוצה שנבדוק את עצמינו בנקודה הזאת. האם אנחנו מוכנים להסביר בנועם לאנטישמי שאילו היה יהודי היה מרגיש אחרת לגבי יהודים? או שהיינו מנערים אותו מעלינו בגועל?

       

       

      בהחלט לא הייתי מנער מעלי גם נאצי בגועל.

      הייתי מנסה בדיוק באותו אופן להסביר לו את הכשלים הלוגיים והמוסריים בדעותיו.

      אני לא יודע באיזה מקום הוא גדל ואיזו שטיפת מח הוא עבר כדי להגיע למצב בו הוא נמצא עכשיו.

      וכן, אני בהחלט מאמין שיש אפשרות ל"חזרה בתשובה" מכל דיעה בכל נושא. לגבי רמת הסיכוי  - זה כבר ענין של כל מקרה לגופו.

       

      ושוב חשוב לי להדגיש את ההפרדה בין מעשים לדיעות (אם כי ברור שמחשבה ותאוריה עלולים להביא למעשים. זו רק סיבה מוצדקת יותר לנסות לשנות את הדיעות לפני שהן מביאות למעשים)

        25/5/10 11:17:
      זה מסביר למה אני מבינה את מי שאומר שאני מפנה את הלחי השנייה :)
        25/5/10 11:13:

      :)
      אצלי זה גם עודף אופטימיות מהבית באמונה ביכולת ההשתנות של האדם.

      וקורטוב של ישו :))

        25/5/10 11:04:

      צטט: that's me 2010-05-25 10:50:22


      אני חושב שגם. זה עניין של טאי צ'י.

      לקחת את האנרגיה של המכה

      לספוג אותה נכון

      ולהעביר אותה הלאה.

       

       אצלי זה שילוב בין אייקידו וגנדי :)

       

        25/5/10 10:52:

      צטט: וורי 2010-05-24 16:25:46

      אני מבין למה את רואה בדיאלוג כאבוד: את פשוט ריאליסטית וא תיודעת שאין לך נימוקים של ממש לסתור אותי, נשים תיפקדו לאורך ההיסטוריה כמשרתות של גברים ולא עשו היסטוריה משל עצמן וזה מאוד מופרך לטעון שההבדלים הפיזיםם גרמו להבדל, כנראה המרכיבים הנפשיים הם הם שעשו את ההבדלים ואת האמת.

       

      נכון, זה כמעט בלתי אפשרי לסתור נימוקים חסרי כל היגיון משוללי כל עובדה לא מדעית ולא אחרת,

      שנודף מהם לא רק ריח של אינפנטיליות, אלא גם של גזענות ושוביניזם.

       

      אני מבינה דניאלה משאירה את דברי ההבל שלך רק כדי להראות ברבים הוכחה ניצחת לעובדה שגברים כמוך לפחות לא רק שלא מגיעים לקרסולי נשים אלא לדעתי לא מגיעים לקרסולי אדם חושב... אולי אפשר לשים אותם באותה קטגוריה כמו אמבה.

        25/5/10 10:50:


      אני חושב שגם. זה עניין של טאי צ'י.

      לקחת את האנרגיה של המכה

      לספוג אותה נכון

      ולהעביר אותה הלאה.

       

        25/5/10 10:48:


      תודה על השאלה, משביתה :)

       

      אני לא התייחסתי לדבריו של וורי. רק כשראיתי שיש ניצוץ קטן. אחרי התגובה הנזעמת שלו לאמירה של פרא (שהוא שונא) ושלי (שהוא פוחד מנשים) . הוא הביע עניין להבין ולא רק לומר את דעתו הפרובוקטיבית כל כך. ולכן עניתי.

      עד כה לא עניתי, כי תמיד יש מחרחרי ריב ומדון. לפעמים סתם ולפעמים לא.

      אני נתקלתי באמירות אנטישמיות של מכרים שלי בחו"ל. התגובה הראשונית שלי היתה הלם. בערך כמו כאן. אבל אחר כך זה היה ענין אמושי לראות איך אנ/שים שאני כל כך אוהב נמצאים במקום כל כך נמוך.

      עניין אנושי. לאפשר להם לצאת מהמקום הקשה והמג'ויף שהם נמצאים בו.

       

        25/5/10 10:32:

      צטט: (עי)דנהנחושת 2010-05-25 09:54:05


      התגובה היא לא ללכת להקיא.

      התגובה היא דאגה עמוקה.

      דאגה שיש עדיין אנשים שחושבים ככה בימינו אלה.

      דאגה שיש כל כך הרבה מה לעשות במישור ההסברתי והחינוכי.

      דאגה, שאולי יהיה מי שיישתכנע, כשישמע אנשים כאלה מדברים.

      אז אולי יש צדק עם המתפלמסים איתו:

      אולי בזה שמסבירים את עמדתם,

      או שבכלל נכנסים לדיון איתו,

      הם חושפים את הקוראים של הדיון לכך שיש דעה אחרת. ואז אולי לא ימהרו להשתכנע שהוא דווקא זה הצודק.

       

      אבל מה לעשות?

      אני לא מסוגלת להכנס לדיון עם בנאדם כזה.

       

      אני מניחה את המשימה לאלה שמסוגלים.

       

       אני מסכימה איתך בהמון.

      1. כשאני מגיבה לאדם מסוים, מעבר להתכתבות הישירה איתו, אני תמיד לוקחת בחשבון שיש עיניים נוספות שקוראות. יש ערך אדיר בעיניי שלא לסגור דיון בעין תחת עין ושן תחת שן, גם אם אני מודה שאין לי הוכחות ביד בנוגע לדרך הזו. 

      2. כשהייתי מעורבת בדיון שנוצר בפוסט אצלי שקראתי לו "איך עושים פמיניזם" - נכנסתי אליו X ויצאתי ממנו Y - עם ההבנה שהדרכים הן רבות וכל אחת תפעל כפי שהיא מוצאת לנכון ו/או כפי שהיא מסוגלת.

      היו לי לא מעט דיונים על זה מאחורי הקלעים - וגם אם עמדתי ברורה בנוגע למטרה שלי ומה הדרך להשיג אותה - הפסקתי לנסות לחנך (או לפחות מאוד משתדלת).

        25/5/10 09:54:


      התגובה היא לא ללכת להקיא.

      התגובה היא דאגה עמוקה.

      דאגה שיש עדיין אנשים שחושבים ככה בימינו אלה.

      דאגה שיש כל כך הרבה מה לעשות במישור ההסברתי והחינוכי.

      דאגה, שאולי יהיה מי שיישתכנע, כשישמע אנשים כאלה מדברים.

      אז אולי יש צדק עם המתפלמסים איתו:

      אולי בזה שמסבירים את עמדתם,

      או שבכלל נכנסים לדיון איתו,

      הם חושפים את הקוראים של הדיון לכך שיש דעה אחרת. ואז אולי לא ימהרו להשתכנע שהוא דווקא זה הצודק.

       

      אבל מה לעשות?

      אני לא מסוגלת להכנס לדיון עם בנאדם כזה.

       

      אני מניחה את המשימה לאלה שמסוגלים.

       

        25/5/10 09:48:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-25 08:20:09

       

      לפרא ול- that's me

      ברשותכם אני רוצה לתהות  בפומבי  האם גזען מטורף שהיה מדבר בשנאה אלימה  כזאת למשל על מרוקאים,  האם גם הוא היה זוכה לתגובות רכות כאלה?

      בשיא הכנות, אתם מעוררים בי התפעלות. ובכל זאת, נדמה לי שיש כאן עניין תרבותי - נדמה לי שאנחנו מתוכנתים להגיב בסלחנות ובנועם על שנאת נשים, ואולי אפילו להתנצל על שאנחנו מתעקשים, בעוד שבמקרים אחרים לא נהסס להביע גועל ושאט נפש מהתופעה המסלידה.

      אני לא מביעה דעה נחרצת ובטח שאני לא מבקרת אתכם. אני בעיקר מהרהרת/שואלת.  

       

      ב-ד-י-ו-ק!

       

      אותה תגובה יש לי למי שאומר: אני שונא ערבים.

      אולי אנסה לברר למה הוא שונא ערבים.

      אבל בשום פנים ואופן לא אתווכח איתו.

      למה לי?

       

      כשאני שומעת התבטאויות גזעניות (כושים, יפנים, נשים וכו')

      יש לי דימוי אחד לפני העיניים: חושך.

      חשכת ימי הביניים.

       

        25/5/10 09:36:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-25 09:27:16

      צטט: פראshoot 2010-05-25 09:24:48

       אני לא חושבת שזה עניין תרבותי, אני חושבת שזה עניין של אישיות, מטרה וגישה. אני נוטה להגיב באותה צורה גם כשנכנסים חזק באנשים שלא רוצים ילדים (= שני נושאים שהם בדמי).

      התדיינו על זה בעבר ובעיניי השאלה היא מה המטרה.

      עמדתי כלפי הדברים שוורי כתב ברורה, גם אם הנימה כזו ולא אחרת.

       


      אני זוכרת שהחלפנו מילים בנושא, אם כי נדמה לי שאז דובר על ויכוח ענייני ולא על אוסף של הצהרות גזעניות. אני חוזרת לשאלה ששאלתי למעלה, האם גם לאנטישמי היינו משתדלים להסביר שהוא טועה ואנחנו לא באמת כאלה גרועים ולא שותים דם של ילדים נוצרים בפסח? לי נדמה שפשוט היינו הולכים הצידה להקיא.

       לא. אז דובר על המקרים האלה בדיוק (כי כשהוויכוח ענייני, אין צורך בהתלבטות איך להגיב), ודעותינו היו שונות.

      מעולם לא הייתי מעורבת בדיון עם אנטישמי אז אני יכולה רק לשער שכן, הייתי מגיבה דומה ולא הולכת הצידה להקיא.

       

        25/5/10 09:27:

      צטט: פראshoot 2010-05-25 09:24:48

       אני לא חושבת שזה עניין תרבותי, אני חושבת שזה עניין של אישיות, מטרה וגישה. אני נוטה להגיב באותה צורה גם כשנכנסים חזק באנשים שלא רוצים ילדים (= שני נושאים שהם בדמי).

      התדיינו על זה בעבר ובעיניי השאלה היא מה המטרה.

      עמדתי כלפי הדברים שוורי כתב ברורה, גם אם הנימה כזו ולא אחרת.

       


      אני זוכרת שהחלפנו מילים בנושא, אם כי נדמה לי שאז דובר על ויכוח ענייני ולא על אוסף של הצהרות גזעניות. אני חוזרת לשאלה ששאלתי למעלה, האם גם לאנטישמי היינו משתדלים להסביר שהוא טועה ואנחנו לא באמת כאלה גרועים ולא שותים דם של ילדים נוצרים בפסח? לי נדמה שפשוט היינו הולכים הצידה להקיא.
        25/5/10 09:24:

      צטט: אסף האנארובי 2010-05-25 09:01:16

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-25 08:20:09

       

      לפרא ול- that's me

      ברשותכם אני רוצה לתהות  בפומבי  האם גזען מטורף שהיה מדבר בשנאה אלימה  כזאת למשל על מרוקאים,  האם גם הוא היה זוכה לתגובות רכות כאלה?

      בשיא הכנות, אתם מעוררים בי התפעלות. ובכל זאת, נדמה לי שיש כאן עניין תרבותי - נדמה לי שאנחנו מתוכנתים להגיב בסלחנות ובנועם על שנאת נשים, ואולי אפילו להתנצל על שאנחנו מתעקשים, בעוד שבמקרים אחרים לא נהסס להביע גועל ושאט נפש מהתופעה המסלידה.

      אני לא מביעה דעה נחרצת ובטח שאני לא מבקרת אתכם. אני בעיקר מהרהרת/שואלת.  

      תראי, זו גם שאלה של מה שרוצים להשיג.

      אם רוצים לתת לבאנדם נבוט על הראש בגלל שהדעות שלו נוראיות זה ענין אחד.

      אם רוצים לנסות ולהראות לו מדוע דעותיו הן נוראיות וגם לא מחוברות למציאות, אני חושב שאין שום תועלת בטון קשה וזועם על אף שהדברים בהחלט מעוררים זעם אינסטקטיבי.

      הדברים כמובן שונים לגמרי כאשר הדברים הופכים מדיבורים למעשים כיוון שאז יש אלמנט חשוב מאוד של הרתעה, אבל כל עוד זה נשאר בתחום השיח אני תמיד בעד קול ההגיון.

       

       

       

       

      אתה באמת מתכוון שיש מקום לדיאלוג עם אדם כזה? שניתן להראות לו מדוע דעותיו נובעות משנאה עיוורת ולא מחוברות לשום מציאות מוכרת? כי אם הייתי שותפה לאמונתך היה מקום באמת להתדיין באיזה אופן יש לדבר עם אומללים מוכי שנאה אלה. אבל אני מעולם לא ראיתי שגזענות עוקרים באמצעות הגיון. ושנאת נשים היא כמובן גזענות, למי שלא בטוח.

      ומעבר לזה, השאלה שלי נותרה פתוחה. האם אנחנו לא מתוכנתים לקבל בסלחנות התבטאויות גזעניות כלפי נשים, התבטאויות שלא היינו מוכנים לשמוע אותן בשום מקרה אחר. אני רוצה שנבדוק את עצמינו בנקודה הזאת. האם אנחנו מוכנים להסביר בנועם לאנטישמי שאילו היה יהודי היה מרגיש אחרת לגבי יהודים? או שהיינו מנערים אותו מעלינו בגועל?

        25/5/10 09:24:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-25 08:20:09

       

      לפרא ול- that's me

      ברשותכם אני רוצה לתהות  בפומבי  האם גזען מטורף שהיה מדבר בשנאה אלימה  כזאת למשל על מרוקאים,  האם גם הוא היה זוכה לתגובות רכות כאלה?

      בשיא הכנות, אתם מעוררים בי התפעלות. ובכל זאת, נדמה לי שיש כאן עניין תרבותי - נדמה לי שאנחנו מתוכנתים להגיב בסלחנות ובנועם על שנאת נשים, ואולי אפילו להתנצל על שאנחנו מתעקשים, בעוד שבמקרים אחרים לא נהסס להביע גועל ושאט נפש מהתופעה המסלידה.

      אני לא מביעה דעה נחרצת ובטח שאני לא מבקרת אתכם. אני בעיקר מהרהרת/שואלת.  

       אני לא חושבת שזה עניין תרבותי, אני חושבת שזה עניין של אישיות, מטרה וגישה. אני נוטה להגיב באותה צורה גם כשנכנסים חזק באנשים שלא רוצים ילדים (= שני נושאים שהם בדמי).

      התדיינו על זה בעבר ובעיניי השאלה היא מה המטרה.

      עמדתי כלפי הדברים שוורי כתב ברורה, גם אם הנימה כזו ולא אחרת.

       

        25/5/10 09:01:

      צטט: משביתת שמחה 2010-05-25 08:20:09

       

      לפרא ול- that's me

      ברשותכם אני רוצה לתהות  בפומבי  האם גזען מטורף שהיה מדבר בשנאה אלימה  כזאת למשל על מרוקאים,  האם גם הוא היה זוכה לתגובות רכות כאלה?

      בשיא הכנות, אתם מעוררים בי התפעלות. ובכל זאת, נדמה לי שיש כאן עניין תרבותי - נדמה לי שאנחנו מתוכנתים להגיב בסלחנות ובנועם על שנאת נשים, ואולי אפילו להתנצל על שאנחנו מתעקשים, בעוד שבמקרים אחרים לא נהסס להביע גועל ושאט נפש מהתופעה המסלידה.

      אני לא מביעה דעה נחרצת ובטח שאני לא מבקרת אתכם. אני בעיקר מהרהרת/שואלת.  

      תראי, זו גם שאלה של מה שרוצים להשיג.

      אם רוצים לתת לבאנדם נבוט על הראש בגלל שהדעות שלו נוראיות זה ענין אחד.

      אם רוצים לנסות ולהראות לו מדוע דעותיו הן נוראיות וגם לא מחוברות למציאות, אני חושב שאין שום תועלת בטון קשה וזועם על אף שהדברים בהחלט מעוררים זעם אינסטקטיבי.

      הדברים כמובן שונים לגמרי כאשר הדברים הופכים מדיבורים למעשים כיוון שאז יש אלמנט חשוב מאוד של הרתעה, אבל כל עוד זה נשאר בתחום השיח אני תמיד בעד קול ההגיון.

       

       

       

        25/5/10 08:20:

       

      לפרא ול- that's me

      ברשותכם אני רוצה לתהות  בפומבי  האם גזען מטורף שהיה מדבר בשנאה אלימה  כזאת למשל על מרוקאים,  האם גם הוא היה זוכה לתגובות רכות כאלה?

      בשיא הכנות, אתם מעוררים בי התפעלות. ובכל זאת, נדמה לי שיש כאן עניין תרבותי - נדמה לי שאנחנו מתוכנתים להגיב בסלחנות ובנועם על שנאת נשים, ואולי אפילו להתנצל על שאנחנו מתעקשים, בעוד שבמקרים אחרים לא נהסס להביע גועל ושאט נפש מהתופעה המסלידה.

      אני לא מביעה דעה נחרצת ובטח שאני לא מבקרת אתכם. אני בעיקר מהרהרת/שואלת.  

        25/5/10 03:37:


      תגובה הייתה ל-וורי.

       

      ואני מצטער אם שגיתי בניתוח שעשיתי קודם לכן. פשוט מהיכרות עם עצמי, הפחד העמוק, לובש לו צורות משונות. כדי שלא יזהו אותו.

        25/5/10 03:32:

      זה לא עניין של לחשוב אחרת. לא רק. זה עניין של להרגיש. דיונים אינטלקטואלים בנושא לא בהכרח יובילו לשום מקום מועיל. כשתרגיש את זה פעם אחת כאשה. אז תבין. מהחויה. ולא בגלל שלנשים אין יכולת אינטלקטואלית. פעם אחת. תרגיש את זה . זהו. ובכלל, הרבה פעמים הניסיון להסיט ויכוח לפלפולים פסאודו אינטלקטואליים, היא תוצר של הפחד להרגיש. כמו הקונפליקט בין ה'מתנגדים' ל'חסידים'. כמו ה'חרדים' עד היום.

       

      אני זוכר את עצמי פעם. ואני זוכר את עצמי אחרי שלקחתי חודש חופשת לידה אחרי שנולד הבן שלי. כל מה ש'הבנתי' בראש קודם, לא השתווה למילימטר של ההבנה החוויתית שהיתה לי אחרי. הרבה אנשים יכולים לדבר שעות על משהו שהם לא חוו מעולם. החוויה. משנה את הכל.

       

      דונט וורי. בי הפי :)

        25/5/10 02:32:

      יכולה לכתוב בשם עצמי בלבד: מקבלת (במובן הריאלי של המילה, ובכלל, להבנתי, על זה בין היתר הפוסט מדבר - שלהרבה גברים זה ממש לא חשוב), ומבכה.

       

       

       

        25/5/10 01:48:
      אז זהו שלא וזה עובד לשני הצדדים, לכן זה נראה חשוב מאוד להרבה גברים ממש לא, קבלו את זה.
        25/5/10 01:28:

      מה שדניאלה כתבה הוא המציאות עבור לא מעט מאיתנו, וזו מציאות שמטרידה את חלקנו, מאוד. 

      אם ככה חלקנו מרגישות, כבד את זה שעבורנו זה לא טפל וכן חשוב, מאוד.

      זהו. זה כל העניין בעצם.

       

        25/5/10 00:54:
      טענתי שאתן מטומטמות מבחינת העיסוק שלכן בתפל וחשוב, מעבר לכך גברים עוברים נשים בכול תחום אפשרי ונשים צריכות לשאול את עצמן למה זה, הטענה שנשים הופלו לאורך כול ההיסטוריה לא מקובלת עליי ולא נראה לי שהיא מסבירה את הפערים, ושוב אני לא חושב שנשים רגישות יותר מגברים או עמוקות מהן באיזשהי צורה, אבל אני לא מתנגד לחשוב על קצה חוט אחר.
        25/5/10 00:28:

      צטט: וורי 2010-05-24 23:55:11

      יש כאן וויכוח לגופו של עניין ואני לא הולך להגיב להשמצות ודברי בלע שעושים לי אד הומינם ומיגים אותי כשונא נשים, והפסיכולוגיה הזולה הזאת שאני מפחד נשים גם לא תעבוד כאן.

      לא אני הצגתי אותך כשונא נשים, אתה הצגת את עצמך ככזה כשכתבת שאנחנו מטומטמות; שחיינו אינם פרודוקטיביים; שלעולם לא נגיע לרמה של גברים; ושאם דבריך מתפרשים כזלזול אז שנבדוק מה עשינו כדי לזכות בה (אגב, אלו לא השמצות ודברי בלע?).

      זה לגמרי לגופו של עניין ולא אד הומינם.

      כיוון שאין מצב שנתיר את הפלונטר הזה בעזרת ניסיון שלי 'להוכיח שאנחנו לא כאלה', הצעתי קצה חוט אחר.

       

        24/5/10 23:58:

      צטט: פראshoot 2010-05-24 23:56:52

      אני חושבת ששנאה גרה בקומת קרקע, הפחד - במרתף.

      ( זו היתה תגובה ל-that's me)

       

        24/5/10 23:56:

      אני חושבת ששנאה גרה בקומת קרקע, הפחד - במרתף.

        24/5/10 23:55:
      יש כאן וויכוח לגופו של עניין ואני לא הולך להגיב להשמצות ודברי בלע שעושים לי אד הומינם ומיגים אותי כשונא נשים, והפסיכולוגיה הזולה הזאת שאני מפחד נשים גם לא תעבוד כאן.
        24/5/10 23:04:

      לא חושב שהוא שונא. חושב שהוא פוחד.

       

      (בגלל זה חשוב לו להדגיש את עניין הבדלי הכח)

        24/5/10 21:44:

      צטט: וורי 2010-05-24 17:33:42

      דרך אגב את אפילו לא מבינה סתירה מהי: הרי הבאת דוגמא שאני כותב שזה כנראה הביולוגיה שלכן משאירה אותכן למטה, ואז מנגידה את זה עם אמירה שלי שזה מופרך מאוד לטעון שההבדלים הפיזיים הם שגרמו להבדל. כמה קשת הבנה וחסרת יכולת להבין ניואנסים אפשר להיות? הרי הבדלים פיזיים והבדלים ביולוגיים מנטליים זה לא אותו הדבר, שהתכוונתי לפיזיות התכוונתי לכוח פיזי פשוטו כמשמעו, שהתכוונתי להבדלים ביולוגיים התכוונתי ליכולות מנטליות ואישיות, אכן גברת פלפלת עדיף שנגמור את הוויכוח כאן את לגמרי מביכה את עצמך.

       סורי. לקח לי זמן להירגע מהגברת פלפלת. זה היה ממש מצחיק.

      ולענייננו, עד כמה שידוע לי גם כוח פיזי קשור לביולוגיה, אבל זה בסדר - בכל תגובה שלך אתה מבהיר/אני מבינה טוב יותר למה אתה מתכוון.

      בין אם זה פיזי ובין אם זה מנטלי, כל עוד מדובר בביולוגיה - אני לא רואה אפשרות שנצליח 'לשפר את עצמנו בגבולות היכולת' וזו מהותה של הסתירה. מי שחושב כמוך סבור שביולוגיה היא גורל.

       

      למה אתה שונא נשים כל-כך?
        24/5/10 20:38:

      צטט: וורי 2010-05-24 17:33:42

      דרך אגב את אפילו לא מבינה סתירה מהי: הרי הבאת דוגמא שאני כותב שזה כנראה הביולוגיה שלכן משאירה אותכן למטה, ואז מנגידה את זה עם אמירה שלי שזה מופרך מאוד לטעון שההבדלים הפיזיים הם שגרמו להבדל. כמה קשת הבנה וחסרת יכולת להבין ניואנסים אפשר להיות? הרי הבדלים פיזיים והבדלים ביולוגיים מנטליים זה לא אותו הדבר, שהתכוונתי לפיזיות התכוונתי לכוח פיזי פשוטו כמשמעו, שהתכוונתי להבדלים ביולוגיים התכוונתי ליכולות מנטליות ואישיות, אכן גברת פלפלת עדיף שנגמור את הוויכוח כאן את לגמרי מביכה את עצמך.

       :)

       

        24/5/10 17:33:
      דרך אגב את אפילו לא מבינה סתירה מהי: הרי הבאת דוגמא שאני כותב שזה כנראה הביולוגיה שלכן משאירה אותכן למטה, ואז מנגידה את זה עם אמירה שלי שזה מופרך מאוד לטעון שההבדלים הפיזיים הם שגרמו להבדל. כמה קשת הבנה וחסרת יכולת להבין ניואנסים אפשר להיות? הרי הבדלים פיזיים והבדלים ביולוגיים מנטליים זה לא אותו הדבר, שהתכוונתי לפיזיות התכוונתי לכוח פיזי פשוטו כמשמעו, שהתכוונתי להבדלים ביולוגיים התכוונתי ליכולות מנטליות ואישיות, אכן גברת פלפלת עדיף שנגמור את הוויכוח כאן את לגמרי מביכה את עצמך.
        24/5/10 17:29:
      את קשת הבנהאו משהו? קיבלת כבר הסבר כל הסתירה שלי ומכאן שנסתרה טענתך היחידה, וכן אני מאוד מעוניין להיפרד לשלום יש לך יכולת וויכוח של בת 12 וגם זה בלחץ.
        24/5/10 17:10:

      צטט: וורי 2010-05-24 16:52:13

      אין ספק  עשב שאת מוכיחה שאת שוטה גמורה וכול זה למרות השפה העלק אקדמאית שלך שיכולה לסחוף רפי שכל שמתרשמים מהסיגנון והמלל שמכסה על דלות רעיונית אבל כנראה שכחת שזה לא הפוסט שלך וממילא לא פניתי אלייך כי את לא ממש מעניינת אותי.. ולפרא: אני אשמח מאוד שבמקום שתייחסי לי סתירות פנימות וכשלים לוגיים במיטב הווישפול טינקינג תנסי לעשות את זה בעצמך כי זה די פתטי אם להיות כנים הבריחה מוויכוח מצד אחד ומצד שני לטעון לאיזשהי עליונות מוסרית ולוגית שבפועל לא הראית אפילו ניצוץ של קוהרנטיות.

       אם לכתוב: "זה מה שגורם לנשים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי" ואז: "וזה מאוד מופרך לטעון שההבדלים הפיזיםם גרמו להבדל" זה לא סתירה, אז אני לא יודעת מה כן.

       

      אפשר להיפרד לשלום?

        24/5/10 16:52:
      אין ספק  עשב שאת מוכיחה שאת שוטה גמורה וכול זה למרות השפה העלק אקדמאית שלך שיכולה לסחוף רפי שכל שמתרשמים מהסיגנון והמלל שמכסה על דלות רעיונית אבל כנראה שכחת שזה לא הפוסט שלך וממילא לא פניתי אלייך כי את לא ממש מעניינת אותי.. ולפרא: אני אשמח מאוד שבמקום שתייחסי לי סתירות פנימות וכשלים לוגיים במיטב הווישפול טינקינג תנסי לעשות את זה בעצמך כי זה די פתטי אם להיות כנים הבריחה מוויכוח מצד אחד ומצד שני לטעון לאיזשהי עליונות מוסרית ולוגית שבפועל לא הראית אפילו ניצוץ של קוהרנטיות.
        24/5/10 16:39:

      צטט: וורי 2010-05-24 16:25:46

      אני מבין למה את רואה בדיאלוג כאבוד: את פשוט ריאליסטית וא תיודעת שאין לך נימוקים של ממש לסתור אותי, נשים תיפקדו לאורך ההיסטוריה כמשרתות של גברים ולא עשו היסטוריה משל עצמן וזה מאוד מופרך לטעון שההבדלים הפיזיםם גרמו להבדל, כנראה המרכיבים הנפשיים הם הם שעשו את ההבדלים ואת האמת.

       לא לא וורי. אין צורך בדיאלוג איתי כדי לסתור אותך. אתה עושה את העבודה לבד, ונהדר.

       

       

        24/5/10 16:26:


      וורי, כבר שלחתי אותך בעבר לרקוד עם הגננת 'עוגה עוגה עוגה'. רמת הטיעונים והתובנות איננה מותירה כל מקום לספק ביחס לגילך המנטלי.

      הגילוי הנאות מחייב אותי לספר שאתה חסום אצלי, לאחר שפעם אחר פעם ערבת את אברי האינטימיים בתובנות המעמיקות שלך על נשים וגברים, והוזהרת מספר פעמים.

      כשלעצמי, כל התייחסות נוספת לרפש שפיך מפיק היא בבחינת  התפלשות במדמנה. או במילים אחרות, למקרה שלא הבנת, אין לי כל כוונה להתייחס אליך פעם נוספת, פה או בכל מקום אחר.

       

        24/5/10 16:25:
      אני מבין למה את רואה בדיאלוג כאבוד: את פשוט ריאליסטית וא תיודעת שאין לך נימוקים של ממש לסתור אותי, נשים תיפקדו לאורך ההיסטוריה כמשרתות של גברים ולא עשו היסטוריה משל עצמן וזה מאוד מופרך לטעון שההבדלים הפיזיםם גרמו להבדל, כנראה המרכיבים הנפשיים הם הם שעשו את ההבדלים ואת האמת.
        24/5/10 16:23:

      צטט: וורי 2010-05-24 16:09:12

      ידידתי המתפלמסת: זה שכתבתי שנראה לי שביולוגיה היא הבעיה של נשים עוד לא הופך זה מהשערה לעובדה זה דבר ראשון, דבר שני אני לא מצפה משנים להגיע לרמה של גברים אלא רק לשפר את עצמן בגבולות היכולת וזה משהו קצת שונה.

       זה נחמד.

      כשאתה כותב תגובה - זו תגובה ותו לא.

      כשאני - אני מתפלמסת.

       

      ולגבי תוכן דבריך - אני לא נוהגת לראות בדיאלוג כאבוד. כיוון שזה המצב הפעם, ניפרד לשלום בכל טוב.

       

        24/5/10 16:11:
      ידידתי המתפלמסת: זה שכתבתי שנראה לי שביולוגיה היא הבעיה של נשים עוד לא הופך זה מהשערה לעובדה זה דבר ראשון, דבר שני אני לא מצפה משנים להגיע לרמה של גברים אלא רק לשפר את עצמן בגבולות היכולת וזה משהו קצת שונה.
        24/5/10 16:09:
      ידידתי המתפלמסת: זה שכתבתי שנראה לי שביולוגיה היא הבעיה של נשים עוד לא הופך זה מהשערה לעובדה זה דבר ראשון, דבר שני אני לא מצפה משנים להגיע לרמה של גברים אלא רק לשפר את עצמן בגבולות היכולת וזה משהו קצת שונה.
        24/5/10 15:57:

      צטט: וורי 2010-05-24 14:08:31

      התכוונתי להעיר על כך שלנשים אין שום הבחנה בין מה שחשוב למה שתפל למעשה אין לגמרי מטומטמות וקלולסיות בעניינים החשובים ולא יודעות להפריד את המוץ מהתבן. בקשר לפורנו: לגברים יש צורך הרבה יותר חזק במין מאשר לנשים וסביר להניח שמכאן נובע הצורך שלהן להחפיץ נשים, אבל התאוות סקס והייצר חיים של גברים זה מה שגורם להם לשלוט על העולם ואילו ההססנות הנשית חוסר התשוקה לסקס ואולי לחיים עצמם פלוס הססנות ושינאה עצמית עם חוסר יכולת להפריד בין דברים חשובים לתפלים זה מה שגורם לנשים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי ולא הבנייה חברתית, אבל נשים במקום לנסות לשפר את עצמן מתבכיינות כול הזמן על מה גברים לא נותנים להן וכמה הם מקפחים אותן והכול בחשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית, הגיע הזמן שנשים יעשו חשבון נפש ויפסיקו להתבכיין על הפטריאכליה במלל פאסודו אינטלקטואלי מאוס.

       אני שמה בצד את ההכללות שכתבת כי אין מצב שדבר ממה שאכתוב ישנה משהו בתפיסותיך לגבי נשים.

      כן אומר שיש סתירה כשאתה 'מסביר אותנו' בעזרת ביולוגיה (ולא הבנייה חברתית לטענתך), ובאותה נשימה דורש מאיתנו לשפר את עצמנו. אם זה לא בידינו, אז זה לא בידינו.

      ובמילים אחרות - גם כשאתה מעלה טענות (אבסורדיות ככל שתהיינה בעיניי), כדאי שלפחות יהיה בהן הגיון פנימי.

       

        24/5/10 14:09:
      התכוונתי לכתוב הן ולא אין.
        24/5/10 14:08:
      התכוונתי להעיר על כך שלנשים אין שום הבחנה בין מה שחשוב למה שתפל למעשה אין לגמרי מטומטמות וקלולסיות בעניינים החשובים ולא יודעות להפריד את המוץ מהתבן. בקשר לפורנו: לגברים יש צורך הרבה יותר חזק במין מאשר לנשים וסביר להניח שמכאן נובע הצורך שלהן להחפיץ נשים, אבל התאוות סקס והייצר חיים של גברים זה מה שגורם להם לשלוט על העולם ואילו ההססנות הנשית חוסר התשוקה לסקס ואולי לחיים עצמם פלוס הססנות ושינאה עצמית עם חוסר יכולת להפריד בין דברים חשובים לתפלים זה מה שגורם לנשים תמיד להיות למטה וזה כנראה עניין ביולוגי ולא הבנייה חברתית, אבל נשים במקום לנסות לשפר את עצמן מתבכיינות כול הזמן על מה גברים לא נותנים להן וכמה הם מקפחים אותן והכול בחשבונאות חנוונית מאוסה ופרובנציאלית, הגיע הזמן שנשים יעשו חשבון נפש ויפסיקו להתבכיין על הפטריאכליה במלל פאסודו אינטלקטואלי מאוס.
        24/5/10 11:32:

      צטט: וורי 2010-05-24 11:24:56

      לא כתבתי שהפוסט הזה הוא פרובוקציה, אלא טענתי שאני סולד מפרובקציות כדי להזים את טענותיך שאני מכוון לפרובקציות. הפוסט הזה לטעמי הוא מעט בכייני ומתחסד ומנפח בעיה שהיא לא כול כך גדולה למימדי ענק.

       

      אוקיי.

      לא הבנתי אותך קודם. אמרתי שזו רק אפשרות... נתתי גם אפשרות שניה שהיא כנראה הנכונה.

      אני חושב אחרת בכל אופן.

      ואני גם חושב שבכל מקרה להגיד על יותר מ50 אחוז מהאוכלסיה שהן לא עושות שום דבר מועיל בחייהן ושהחיים שלהן אינן פרודוקטיבים ומשעממים, זה בכל זאת סוג של פרובוקציה.

       

      תקרא את זה ותגיד לי האם לא היית עשוי לחשוב על כתיבה כזו כפרובוקטיבית...

       

      "אולי נשים פעם אחת בחיים הלא פרודקטיבים שלכן תעשו משהו מועיל ולא תתעסקו בתפל? פורנו זה דבר די שולי אצל גברים ובמקום לטרחן לנו את הצורה בהבחים המשעממים שלכן תתחילו להתעסק במה שחשוב."

        24/5/10 11:24:
      לא כתבתי שהפוסט הזה הוא פרובוקציה, אלא טענתי שאני סולד מפרובקציות כדי להזים את טענותיך שאני מכוון לפרובקציות. הפוסט הזה לטעמי הוא מעט בכייני ומתחסד ומנפח בעיה שהיא לא כול כך גדולה למימדי ענק.
        24/5/10 10:43:

      צטט: וורי 2010-05-24 10:07:04

      אני סולד מעשיית פרובוקציות לא לצורך, ואם יש זילזול בתגובה שלי שווה לנשים לחשוב מה הן עשו כדי לזכות בה.

       

       

      וורי, אני באמת לא מבין למה אתה רואה בפוסט הזה פרובוקציה

      מדובר בפוסט שנכתב מתוך כאב על מצב שלטעמי הוא לא תקין ולא בריא

      לפחות כך אני מבין את זה

        24/5/10 10:07:
      אני סולד מעשיית פרובוקציות לא לצורך, ואם יש זילזול בתגובה שלי שווה לנשים לחשוב מה הן עשו כדי לזכות בה.
        24/5/10 08:05:

      צטט: וורי 2010-05-24 02:19:03

      אולי נשים פעם אחת בחיים הלא פרודקטיבים שלכן תעשו משהו מועיל ולא תתעסקו בתפל? פורנו זה דבר די שולי אצל גברים ובמקום לטרחן לנו את הצורה בהבחים המשעממים שלכן תתחילו להתעסק במה שחשוב.

       

       

      וורי, הזלזול שאתה מפגין פה הוא רק עוד סמפטום של אותה תופעה.

      אני לא יודע אם אתה רק רוצה לעורר פרובוקציה או שאתה באמת חושב כך אבל בכל מקרה זה באמת לא מוסיף כבוד.

      לא נאמר פה שגבר זה רק פורנו או משהו דומה אלא הצביעו על תופעה שפוגעת לא רק בנשים אלא לטעמי גם בגברים שנשארים בסופו של דבר עם ריקנות.

       

      מצד אחד התגובה שלך מעציבה מצד שני היא מדגישה מדוע פוסטים כאלו חשובים.

       

       

        24/5/10 02:19:
      אולי נשים פעם אחת בחיים הלא פרודקטיבים שלכן תעשו משהו מועיל ולא תתעסקו בתפל? פורנו זה דבר די שולי אצל גברים ובמקום לטרחן לנו את הצורה בהבחים המשעממים שלכן תתחילו להתעסק במה שחשוב.
        23/5/10 20:23:

      מבלי לפגוע בנושא הדיון אני רוצה להרחיבו ?

       

      פרט לאותן נשים (גופות לצורך העניין) מוצגים בטלויזיה/קולנוע עוד המון דברים

       

      1. תופעת הקוגריות

      2. בנים שווים

      3. בתים וסגנון חיים של עשירים

      4. מכוניות וכלי רחב שווים

      5. תוכניות בישול של שלל דברים

      6. תוכניות עיצוב הבית של ארמונות

      7. תוכניות על טיולים בעולם בחורים אקזוטיים

       

      שלל המדיה הזה גורם להרבה אנשים להרגיש שאם "אין להם" או "לא עשו" משהו מכל הדברים שמוצגים להם שם אזי הם שווים פחות. וחזה מושלם מול בית מושלם ורכב מושלם ואוכל שווה וכו' משגעים את אוכלוסיית העולם.

       

      זה מזכיר את הפתיחה של הסרט "האלים משתוללים" כשהבושמנים שלא היה חסר להם כלום נתקלים בבקבוק קולה ריק שנופל עלייהם מהשמיים.... מתחילות מריבות על הבקבוק. לכולם יש פתאום סיבות שהם צריכים אותו........ עד שבושמני אחד הולך להחזיר את המתנה הארורה לאלים שאולי ניסו את השבט.

       

       

      מוסר השכל.

      אפשר לבכות ולייבב ולדון ולחשוב ולהגות וכו'. אבל עד שלא תהייה הפסקת חשמל גלובאלית או איזהו מלחמה רצינית במיוחד בכל העולם אנשים יהיו חשופים לשטיפת המוח האינסופית בכל נושא כמעט. ונשים וגברים ירצו לקחת הלווה לשפץ מטבח בכסף שאין להם ולהכין אוכל שווה לאורחים שלהם למרות שאין להם כסף ללחם וכנ"ל בכל תחומי החיים...... כולל גודל החזה.

        23/5/10 18:05:

      אבל איך עושים את זה?!

      איך משכנעים גברים להפסיק לצפות בזה, ומסבירים להם שהדמיון שלהם שווה פי אלפתלפים יותר

      מכל סרט מעוות שיוצא בתעשייה הזו?

       

      איך משכנעים נשים להפסיק "לזרום" עם זה?

       


       

        23/5/10 14:49:


      גם אני לא רוצה לשתוק עוד.

      לא חייבים לקבל כל דבר.

      אפשר להעמיד קווים אדומים

      למשל פורנו, לא במערכת היחסים שלנו.

        23/5/10 13:43:

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-22 09:23:34

      צטט: עשב שוטה 2010-05-22 07:12:00

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-21 19:19:18

      המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתךזוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם ...

       אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו"

       

      ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

      בדיוק זה מה שניסיתי לעשות בפוסט שלי על מין אנאלי - לעודד את החלשות להגיד "לא" לפרקטיקות פורנוגרפיות שאינן נעימות להן. וקיבלתי המון תגובות נורא תוקפניות. גם מנשים (כנראה מאלה שנכנעו לצו הפורנו, מתוך חולשה והיעדר כלים לדעת כיצד עליהן לנהוג במפגש הדורסני הזה שבין נשים וגברים, וכעת הן אינן מוכנות להתעמת עם הכניעות שלהן), וכמובן גם מגברים שגידפו וניאצו וקיללו.

      פורנוגרפיה מעצבת את יחסינו לסקס, כמו גם למין השני, ונשים - כמו גברים - לומדות ממה עליהן להתגרות (מזה שמכאיבים להן ומשפילים אותן) ואיך צריכים להראות יחסי מין (הוא שולט, היא מבצעת את כל מה שנדרש ממנה, כשחיוך אוילי של עונג שפוך על פניה). בעוד עשר שנים, אם לא ישתנה משהו, לא יהיה לנו עם מי לדבר.

       

       

       

       

      אוי חבל שלא הייתי פה בזמן שזה היה גועש ורועש :-) רצה לקרוא. אבל לפני כן אני מנחשת מה יהיה שם -

      כאשר מדברים על מין, לאנשים יש נטיה להעמד על רגליים אחוריות ממש, גם לנשים, גם לפמיניסטיות - "עד כאן! את לא תיכנסי לי למיטה!" - שם מותר הכל, הרי זה מין והוא יכול להיות חסר גבולות, מה שמגרה אותי לגיטימי כי זה מה שמביא אותי לקצה וזו זכותי להגיע לפורקן איך שאחפוץ כל עוד יש לי פרטנר, והכל ב"הסכמה  הדדית". את לא תתנשאי מעליי ותגידי לי מה עושה לי את זה ומה לא עושה לי את זה ואת לא תסמני לי טריטוריות במיטה. פרידג'יטית שכמותך..

       

      בקיצור

      been there. done that

       

      אגב זו בעצם הנקודה שאני מנסה בעדינות לגעת בה כאן - בקול החלוש הזה שלנו להגיד "לא מוצא חן בעיני".

       

       

      תודה עשב, על ההפניה.

      וואו.

      הייתי כאן בקפה ובכלל לא ידעתי שיש דיון כזה...

      עכשיו יש חסימה שם מלהגיב.

       

      עכשיו אני גם מבינה את ההשתלחו ההיא של סטון בפמיניסטיות הראדיקאליות...

      כל הדיון ההוא שהתחיל בהשתלחות שלו, היה בלתי ברור לי.

       

      טוב, אני עכשיו צריכה להשלים פערים...

       

        23/5/10 12:57:


      לא נותר לי אלא להסכים עם כל מילה

      צריך לעבוד על הנושא בהמון רמות

      גם ברמה שאת ציינת מכיוון נשים שלא יקבלו את זה

      אבל זה רק קצה הקרחון

      הבעיה האמיתית היא להצליח בצמצום את החשיפה לפורנו וגם להכניס לאנשים טוב טוב לראש מה ההשפעות האפשריות (והסבירות).

      חלק גדול מזה היא גם ההפרדה בין גירוי וסיפוק מיני לסיפוק רגשי אבל זה כבר נושא אחר שראוי לדיון נרחב.

       

      גאה בך ומתרשם כל פעם מחדש

        23/5/10 09:40:

      פוסט חשוב. חשוב מאוד.

       

      אחת הבעיות היא שמיום ליום נראה שנדיר יותר למצא את אותם גברים שאינם צרכני פורנו. במיוחד כאשר בעידן הפורנו-נט הדבר הזה נעשה כה מקובל וזמין.

        23/5/10 09:02:

      מצטער אבל זאת התקרבנות, אישה שלא רוצה לצאת עם צרכן פורנו לא מחוייבת לעשות זאת היא בהחלט יכולה לבחור באחד שהוא נגד פורנו, מעבר לכך אני חושב שיש הגזמה מטורפת באינדיקציה של השפעת הפורנו על הגבר, הרבה צרכני פורנו מנהלים מערכת יחסית תקנית ואוהבת עם האישה ובסתר משפשפים על ג'נה גיימיסון מול המחשב, מפריע לכן? לכי תעשו את זה גם ותוודאו שהוא יודע מי זה.
        23/5/10 00:07:


      פוסט חשוב מאד.

      אני חושש שמדובר בכוחות שוק מאד גדולים. שעובדים על הרבדים הכי נמוכים. מצד אחד. והכי עמוקים בחדירתם.

      חכמינו אמרו פעם - אין אפטרופוס לעריות. וזה בור שמאד קל לפול לתוכו. וקשה לצאת.

      להסתכל סביב ולראות. כמה נופלים. ובינהם. "רבים וטובים".

      מדובר בהתנהלות חסרת אחריות של חברה שלמה. שמשחקת באש.

       

      אולי. אולי רק. אולי רק אם נשים. "אמיתיות". יכריזו על מרד. בצרכני הפורנו.

      שיפסיקו לתת לכך לגיטימציה.

      שידעו עם איזו אנרגיה הן מקיימות יחסים.

      אולי אז. דברים ישתנו.

      אולי.

        22/5/10 10:52:

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-22 09:23:34

       

       

       

      אוי חבל שלא הייתי פה בזמן שזה היה גועש ורועש :-) רצה לקרוא. אבל לפני כן אני מנחשת מה יהיה שם -

      כאשר מדברים על מין, לאנשים יש נטיה להעמד על רגליים אחוריות ממש, גם לנשים, גם לפמיניסטיות - "עד כאן! את לא תיכנסי לי למיטה!" - שם מותר הכל, הרי זה מין והוא יכול להיות חסר גבולות, מה שמגרה אותי לגיטימי כי זה מה שמביא אותי לקצה וזו זכותי להגיע לפורקן איך שאחפוץ כל עוד יש לי פרטנר, והכל ב"הסכמה  הדדית". את לא תתנשאי מעליי ותגידי לי מה עושה לי את זה ומה לא עושה לי את זה ואת לא תסמני לי טריטוריות במיטה. פרידג'יטית שכמותך..

       

      בקיצור

      been there. done that

       

      אגב זו בעצם הנקודה שאני מנסה בעדינות לגעת בה כאן - בקול החלוש הזה שלנו להגיד "לא מוצא חן בעיני". לא כתבתי  "מין אנאלי", כתבתי "חמש על אחת", כי בכל זאת מאמינה שנשים פחות זורמות לכיוון הזה... :-) ואולי יאותו להצטרף לדיון.

       

      אבל איפה הן? :)

      לא רואה פה נאצות ולא רואה פה הכחשות. מחפשת את אוהבות הפורנו שמתגרות מחמש על אחד ומפרגנות לגבר שלהן שמגיע עם מלא חשק למיטה, מחפשת את הגברים שיודעים לעשות את ההפרדה בין סרטים לבין נשים "אמיתיות". אני רוצה לשמוע את הדעות שלהם, בכנות, רוצה לשמוע מה יש להם לומר.

       

      בדיוק כמו שכתבת. הנשים כתבו לי: זה מה שמגרה אותי, והכל בהסכמה, ולמה את חושבת שאת יודעת מה טוב לי, וכשבאים למיטה לא באים עם רשימת לאוים, המטרה היא לענג את בן-הזוג ואני עושה הכל כדי שיהיה לו טוב,  ועוד כהנא וכהנא, ואין טעם לחזור על הדברים, הם פזורים ברחבי הקפה בפוסטים שכותביהם בחרו להגיב באופן בלתי ישיר, כשהנשים הכותבות מציגות עצמן כהתגלמות המיניות הבריאה והשמחה בחלקה מול הפוריטניות הפריג'ידית שלי.

      לגבי הנאצות והקללות, אז הן כמובן נמחקו. אני לא רואה שום סיבה שבעולם לתת במה אצלי בבלוג לבהמה שלימדו אותה קרוא וכתוב. אז כן, נמחקו לא מעט, אבל רק אלה שבחרו להשתלח בסגנון גס ובגידופים.

      ואחרון אחרון לא חביב: זכור לי מכתב ששלחה בחורה לאחת מהסקסולוגיות המככבות בעיתוני הצהריים, ובו סיפרה שהחבר שלה מתעקש לעשות איתה רק דוגי ורק מול הראי, והיא שונאת את זה. מה לעשות היא שאלה, והסקסולוגית אמרה לה תפסיקי להתקרבן.

      אז ברור שיש סקסולוגים מטומטמים, וברור שחלקם לא מבינים בכלל את התהליכים שאנחנו עוברים, וחלקם סתם קשישים שמנסים להיות קולים  ולזרום עם הצעירים. אבל השימוש ב"התקרבנות" מקפיץ לי את כל הפיוזים. כי זה עוד פטנט לסתום לנו הנשים את הפה. כל אימת שאנחנו מתייחסות לתופעה חברתית שפוגעת בנו,  אנחנו כמובן מתקרבנות.

        22/5/10 09:38:

      צטט: המומלצים בע"מ 2010-05-22 08:39:41


      אני לא אוהבת תיוגים והתוויות פמיניסטיות/שובניסטיות אבל קראתי את הפוסט.

      התוכן מצויין כי הוא נוגע לכל כך הרבה נשים נשואות.

       

      לפני חודש לערך שמעתי ב 103 את ורדה רזיאל, ענתה למישהי שבדיוק זו

      הצרה שלה ביחסים עם בעלה. היא לא יכולה להוריד את אתרי הפורנו ממנו

      והיא תקעה את עצמה לדימוי עצמי נמוך כל כך בגלל האדיוט הזה.

      לא אזכיר מה התשובה שהיא קיבלה.

       

      אהבתי את הפוסט כי הוא ישיר לא מתאמץ להכתב אינטליגנטי

      למרות שהוא כן כזה.  יופי ותודה על הנושא הזה.

      תודה - דוגמא מדוייקת להפליא לבעיה שאני מנסה להעלות כאן!

      זו בדיוק הצרה של המין הנשי- לא רק גברים ולא רק נשים, אלא הרבה מאוד מהסקסולוגים, המטפלים הזוגיים והפסיכולוגים ולא רק ורדה - ממליצים אותו כנ"ל !!! - "עזבי את הפורנו שלו".

       

      גם מטפלים צריך לדעת לבחור אגב. זו הבעיה שאנחנו בעולם כלכך מדכא מיניות נשית, שאפילו המטפלים המיניים קוראים אותנו לסדר. תודה שהיטבת להבין את הכאב.

       

      הבעיה היא הלגיטימציה של הפורנו, והפניית הבעיה חזרה אליך, אל האישה ש"עושה צרות". משהו לא בסדר **איתך**, אם את לא מבינה ומפרגנת. אבל הוא? אצלו הכל בסדר...

       

      זה טבעי לצרוך נשים. זה לא טבעי לא לקבל את זה באהדה.

       

       

       

       

       

        22/5/10 09:23:

      צטט: עשב שוטה 2010-05-22 07:12:00

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-21 19:19:18

      המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתךזוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם (ואני מחכה לשמוע פה את כל הקופצים לספר לי כמה הם דווקא למדו מהפורנו, נו ספרו לי כבר... :-) ) ואת מוזמנת לבקר באתרי יעוץ לטיפול מיני ולהיווכח כמה בעיות בדיוק כאלו עולות שם ("בעלי מכור לפורנו" "בעלי כל הזמן צופה בסרטים ולא יכול בלי זה לשכב איתי" "בעלי מעדיף לאונן מאשר לשכב איתי" "הגמירות שלי יותר חזקות כשאני לבד מאשר עם אשתי"), יש לי תחושה שזו בעיה מקיפה של הרבה מאוד גברים והרבה מאוד זוגות.

       אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו"

       

      ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

      בדיוק זה מה שניסיתי לעשות בפוסט שלי על מין אנאלי - לעודד את החלשות להגיד "לא" לפרקטיקות פורנוגרפיות שאינן נעימות להן. וקיבלתי המון תגובות נורא תוקפניות. גם מנשים (כנראה מאלה שנכנעו לצו הפורנו, מתוך חולשה והיעדר כלים לדעת כיצד עליהן לנהוג במפגש הדורסני הזה שבין נשים וגברים, וכעת הן אינן מוכנות להתעמת עם הכניעות שלהן), וכמובן גם מגברים שגידפו וניאצו וקיללו.

      פורנוגרפיה מעצבת את יחסינו לסקס, כמו גם למין השני, ונשים - כמו גברים - לומדות ממה עליהן להתגרות (מזה שמכאיבים להן ומשפילים אותן) ואיך צריכים להראות יחסי מין (הוא שולט, היא מבצעת את כל מה שנדרש ממנה, כשחיוך אוילי של עונג שפוך על פניה). בעוד עשר שנים, אם לא ישתנה משהו, לא יהיה לנו עם מי לדבר.

       

       

       

       

      אוי חבל שלא הייתי פה בזמן שזה היה גועש ורועש :-) רצה לקרוא. אבל לפני כן אני מנחשת מה יהיה שם -

      כאשר מדברים על מין, לאנשים יש נטיה להעמד על רגליים אחוריות ממש, גם לנשים, גם לפמיניסטיות - "עד כאן! את לא תיכנסי לי למיטה!" - שם מותר הכל, הרי זה מין והוא יכול להיות חסר גבולות, מה שמגרה אותי לגיטימי כי זה מה שמביא אותי לקצה וזו זכותי להגיע לפורקן איך שאחפוץ כל עוד יש לי פרטנר, והכל ב"הסכמה  הדדית". את לא תתנשאי מעליי ותגידי לי מה עושה לי את זה ומה לא עושה לי את זה ואת לא תסמני לי טריטוריות במיטה. פרידג'יטית שכמותך..

       

      בקיצור

      been there. done that

       

      אגב זו בעצם הנקודה שאני מנסה בעדינות לגעת בה כאן - בקול החלוש הזה שלנו להגיד "לא מוצא חן בעיני". לא כתבתי  "מין אנאלי", כתבתי "חמש על אחת", כי בכל זאת מאמינה שנשים פחות זורמות לכיוון הזה... :-) ואולי יאותו להצטרף לדיון.

       

      אבל איפה הן? :)

      לא רואה פה נאצות ולא רואה פה הכחשות. מחפשת את אוהבות הפורנו שמתגרות מחמש על אחד ומפרגנות לגבר שלהן שמגיע עם מלא חשק למיטה, מחפשת את הגברים שיודעים לעשות את ההפרדה בין סרטים לבין נשים "אמיתיות". אני רוצה לשמוע את הדעות שלהם, בכנות, רוצה לשמוע מה יש להם לומר.

        22/5/10 09:14:

      צטט: pov 2010-05-22 00:36:18

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-21 19:19:18

      צטט: עשב שוטה 2010-05-21 12:05:25

      נכון ומזעזע.

      ד"א, קיימת תופעה מתרחבת והולכת של גברים שלא מסוגלים לגמור עם אישה ממשית, אלא רק עם זאת מול המסך, שמבצעת תרגילי אקרובטיקה  בעירום ומוכנה לקבל אותו באופן וירטואלי בכל חור בגופה. זאת אחת התוצאות האומללות של ההתמכרות לפורנו. ההשלכות על יחסי גברים ונשים הן ברורות (כלומר, ברורות לך ולי), והפגיעה בזוגיות ובאהבה היא איומה. אבל על האומללות שהיא גורמת לגברים כמעט לא מדברים. אנחנו חוזים כיום רק בזנב התופעה.  בעשור הבא יהיו הרבה יותר גברים שנחשפו לפורנו מגיל 9, וכתוצאה מכך הרבה יותר גברים אומללים שהם חסרי כישורים בסיסיים לחיות בזוגיות טובה. 

      בדיוק - נקודה חשובה: הצד של הגברים.

      זה לא שמדובר בנקודה לא חשובה, אלא בנקודה הפחות חשובה, אלא אם את מפרקליטי החוטא ולא קורבנו.

      זה נכון שגם במקרה זה, כמו גם במקרי שוד, אונס ורצח, החוטאים הם קורבנות בפני עצמם וגם הנאצים הם קורבנות, אלא שקודם כל חשוב להגן על הקורבן המיידי בו פגעו (אלא אם כאמור- את מפרקליטי החוטא והאנטרס שלך זה לנקות את החוטא כדי למזער עונשו)

      המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתךזוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם (ואני מחכה לשמוע פה את כל הקופצים לספר לי כמה הם דווקא למדו מהפורנו, נו ספרו לי כבר... :-) ) ואת מוזמנת לבקר באתרי יעוץ לטיפול מיני ולהיווכח כמה בעיות בדיוק כאלו עולות שם ("בעלי מכור לפורנו" "בעלי כל הזמן צופה בסרטים ולא יכול בלי זה לשכב איתי" "בעלי מעדיף לאונן מאשר לשכב איתי" "הגמירות שלי יותר חזקות כשאני לבד מאשר עם אשתי"), יש לי תחושה שזו בעיה מקיפה של הרבה מאוד גברים והרבה מאוד זוגות.

       כאמור- לרחם על גברים שהתנהגותם שלהם פוגעת בהם, זו תכונה פחות נדרשת מהרחמים כלפי הנפגעים האחרים מהם, כלומר- הנפגעות.

      אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו"

      טוב עשית וחבל ש"עשב שוטה" קופצת כאן עם הסנגוריה שלה על הגבר המסכן שפעולתו שלו פוגעת בו

      ובמילים אחרות: קודם נרחם על קורבנות רצח ורק אח"כ על קורבנות התאבדות. 

      וחס וחלילה לא להביע עמדה נגדית. ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

       

       

       

      תודה רבה  לך, יש אמת צרופה בדבריך. אני תמיד אומרת שכולנו תוצרים של חיברות חזק מאוד וחריף מאוד שעוטף אותנו מגיל אפס. גברים מחוברתים לצרוך ולדכא ולתפוס נשים כאובייקטים (ובאמת קשה לשפוט ילד בן 9 שבוהה במסך ולומד את זה ולומד מאבא שלו שצופה בפורנו בעצמו וכו', קשה!) ונשים מחוברות לנחיתות ומשתפות פעולה עם פורנוגרפיה, החפצה של עצמן וכיו"ב (אפילו פמיניסטיות חוטאות בזה, זה כמו מגפה), בין השאר. אך כאשר אני באה לבחון את שני הצדדים של תוצרי החיברות הזה, אני אשפוט את הצד הפוגעני **כלפי אחרים** ולא הפוגעני **כלפי עצמו**. דהיינו, נשים פוגעות בעצמן (מניתוחים פלסטיים, הפרעות אכילה ועד פשרות מטורפות בזוגיות ובמיטה שלהן וכו') אך רק בעצמן. גברים פוגעים בנשים (וגם בעצמם כפועל יוצא). לכן אשפוט את הגברים ולא את הנשים, כי זו סקלה אחרת לגמרי, ויש בהירות של מי החזק והשולט ומי הנלעג והנחות (גם לילד בן 15 באונס קבוצתי של בת 12 אגב, יש את אותה בהירות!).

       

       

      אגב אני מדברת המון על זנות ונשים שנשאבו לשם, תמיד בגיל צעיר מאוד (12-18), ו"מסרבות" להשתקם גם כשמנסים לעזור להן, כשהן בגיל מבוגר יותר וכבר עמוק בתוך האופל. הפתרון שאנחנו מציעות הוא הפללת הצרכן, מי שבא לצרוך נשים הוא עבריין וצריך להיות עבריין בעיני המדינה, כך צריכה לנהוג מדינה מתוקנת. אז באים ואומרים לי תמיד - אבל יש "לקוחות" שמכורים לזה, מה הם אשמים, הם מכורים לזנות, הם חייבים את זה, הם לא יכולים בלי זה. כמו נרקומנים ממש. וזה הרתיח אותי - כי הרי למען ההתמכרות שלהם, הם מקריבים בני אדם! נרקומנים מקריבים רק את עצמם. כלומר: אני שופטת לחומרה פי מליון צרכן-נשים מאשר צרכן-סמים. כי צרכן-נשים רוצח נשים ואונס אותן בשביל ההתמכרות שלו. צרכן סמים פוגע בעיקר בעצמו.

       

      תודה על החידוד החשוב.

        22/5/10 08:55:

      צטט: בועטת 2010-05-21 15:04:42

      הזכרת לי נשכחות

      איך בכעס ואימה גדולים ברחתי מגבר מתעלל במהלך הלילה

      עת הוא ישן בסלון התגנבתי החוצה עם מזוודה בשקט בשקט

      ובחודש שלאחר מכן חזרתי אל הבית וניפצתי לו את כל הסרטים הארוטיים שהיו לו בשפע

      בשלב מסויים הם החליפו את המגע בינינו, לא היה בו צורך יותר, הן מילאו את כל מבוקשו

       

       

      הטעם של ניפוץ העיגולים הכסופים

       XXXX PORN
      XXX Heavy weight

      XXXX blond

      XXXX  Asian

      XXX + Privet

      XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

       

      ערב לחכי, טעם של ניצחון, טעם של חופש

      וואו.. מדהימה. תודה על הוידוי.

       

        22/5/10 08:39:


      אני לא אוהבת תיוגים והתוויות פמיניסטיות/שובניסטיות אבל קראתי את הפוסט.

      התוכן מצויין כי הוא נוגע לכל כך הרבה נשים נשואות.

       

      לפני חודש לערך שמעתי ב 103 את ורדה רזיאל, ענתה למישהי שבדיוק זו

      הצרה שלה ביחסים עם בעלה. היא לא יכולה להוריד את אתרי הפורנו ממנו

      והיא תקעה את עצמה לדימוי עצמי נמוך כל כך בגלל האדיוט הזה.

      לא אזכיר מה התשובה שהיא קיבלה.

       

      אהבתי את הפוסט כי הוא ישיר לא מתאמץ להכתב אינטליגנטי

      למרות שהוא כן כזה.  יופי ותודה על הנושא הזה.

        22/5/10 07:12:

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-21 19:19:18

      המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתךזוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם (ואני מחכה לשמוע פה את כל הקופצים לספר לי כמה הם דווקא למדו מהפורנו, נו ספרו לי כבר... :-) ) ואת מוזמנת לבקר באתרי יעוץ לטיפול מיני ולהיווכח כמה בעיות בדיוק כאלו עולות שם ("בעלי מכור לפורנו" "בעלי כל הזמן צופה בסרטים ולא יכול בלי זה לשכב איתי" "בעלי מעדיף לאונן מאשר לשכב איתי" "הגמירות שלי יותר חזקות כשאני לבד מאשר עם אשתי"), יש לי תחושה שזו בעיה מקיפה של הרבה מאוד גברים והרבה מאוד זוגות.

       אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו"

       

      ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

      בדיוק זה מה שניסיתי לעשות בפוסט שלי על מין אנאלי - לעודד את החלשות להגיד "לא" לפרקטיקות פורנוגרפיות שאינן נעימות להן. וקיבלתי המון תגובות נורא תוקפניות. גם מנשים (כנראה מאלה שנכנעו לצו הפורנו, מתוך חולשה והיעדר כלים לדעת כיצד עליהן לנהוג במפגש הדורסני הזה שבין נשים וגברים, וכעת הן אינן מוכנות להתעמת עם הכניעות שלהן), וכמובן גם מגברים שגידפו וניאצו וקיללו.

      פורנוגרפיה מעצבת את יחסינו לסקס, כמו גם למין השני, ונשים - כמו גברים - לומדות ממה עליהן להתגרות (מזה שמכאיבים להן ומשפילים אותן) ואיך צריכים להראות יחסי מין (הוא שולט, היא מבצעת את כל מה שנדרש ממנה, כשחיוך אוילי של עונג שפוך על פניה). בעוד עשר שנים, אם לא ישתנה משהו, לא יהיה לנו עם מי לדבר.

       

       

        22/5/10 06:57:

      צטט: pov 2010-05-22 00:36:18

      צטט: עשב שוטה 2010-05-21 12:05:25

      נכון ומזעזע.

      ד"א, קיימת תופעה מתרחבת והולכת של גברים שלא מסוגלים לגמור עם אישה ממשית, אלא רק עם זאת מול המסך, שמבצעת תרגילי אקרובטיקה  בעירום ומוכנה לקבל אותו באופן וירטואלי בכל חור בגופה. זאת אחת התוצאות האומללות של ההתמכרות לפורנו. ההשלכות על יחסי גברים ונשים הן ברורות (כלומר, ברורות לך ולי), והפגיעה בזוגיות ובאהבה היא איומה. אבל על האומללות שהיא גורמת לגברים כמעט לא מדברים. אנחנו חוזים כיום רק בזנב התופעה.  בעשור הבא יהיו הרבה יותר גברים שנחשפו לפורנו מגיל 9, וכתוצאה מכך הרבה יותר גברים אומללים שהם חסרי כישורים בסיסיים לחיות בזוגיות טובה. 

       

      זה לא שמדובר בנקודה לא חשובה, אלא בנקודה הפחות חשובה, אלא אם את מפרקליטי החוטא ולא קורבנו.

      זה נכון שגם במקרה זה, כמו גם במקרי שוד, אונס ורצח, החוטאים הם קורבנות בפני עצמם וגם הנאצים הם קורבנות, אלא שקודם כל חשוב להגן על הקורבן המיידי בו פגעו (אלא אם כאמור- את מפרקליטי החוטא והאנטרס שלך זה לנקות את החוטא כדי למזער עונשו)

       כאמור- לרחם על גברים שהתנהגותם שלהם פוגעת בהם, זו תכונה פחות נדרשת מהרחמים כלפי הנפגעים האחרים מהם, כלומר- הנפגעות.

      חבל ש"עשב שוטה" קופצת כאן עם הסנגוריה שלה על הגבר המסכן שפעולתו שלו פוגעת בו

      ובמילים אחרות: קודם נרחם על קורבנות רצח ורק אח"כ על קורבנות התאבדות. 

       

       

       

       

      הי פוב, אתה יורה לכיוון הלא נכון. ראית כאן סנגוריה על הגבר?  רחוק מזה. אבל ניסיתי להראות את התמונה הרחבה של נזקי הפורנו, שכתוצאה מצריכתו דבר מאוד בסיסי בציויליזיה שלנו ישתנה, ואין לי מושג לאיזה כיוון. צרכן הפורנו כבר לא יכול להתגרות מאישה בשר ודם, אישה כמוני נגעלת ממגע עם צרכן פורנו, והנה לך מצב שהמשיכה הבסיסית בין גבר לאישה תעלם.  אולי זאת הדרך של האנושות להכחיד את עצמה - לא באמצעות נשק מתוחכם או מיצוי המשאבים של כדור הארץ, אלא באמצעות סלידה הדדית של נשים וגברים.

        22/5/10 00:36:

      צטט: דניאלה פדר 2010-05-21 19:19:18

      צטט: עשב שוטה 2010-05-21 12:05:25

      נכון ומזעזע.

      ד"א, קיימת תופעה מתרחבת והולכת של גברים שלא מסוגלים לגמור עם אישה ממשית, אלא רק עם זאת מול המסך, שמבצעת תרגילי אקרובטיקה  בעירום ומוכנה לקבל אותו באופן וירטואלי בכל חור בגופה. זאת אחת התוצאות האומללות של ההתמכרות לפורנו. ההשלכות על יחסי גברים ונשים הן ברורות (כלומר, ברורות לך ולי), והפגיעה בזוגיות ובאהבה היא איומה. אבל על האומללות שהיא גורמת לגברים כמעט לא מדברים. אנחנו חוזים כיום רק בזנב התופעה.  בעשור הבא יהיו הרבה יותר גברים שנחשפו לפורנו מגיל 9, וכתוצאה מכך הרבה יותר גברים אומללים שהם חסרי כישורים בסיסיים לחיות בזוגיות טובה. 

      בדיוק - נקודה חשובה: הצד של הגברים.

      זה לא שמדובר בנקודה לא חשובה, אלא בנקודה הפחות חשובה, אלא אם את מפרקליטי החוטא ולא קורבנו.

      זה נכון שגם במקרה זה, כמו גם במקרי שוד, אונס ורצח, החוטאים הם קורבנות בפני עצמם וגם הנאצים הם קורבנות, אלא שקודם כל חשוב להגן על הקורבן המיידי בו פגעו (אלא אם כאמור- את מפרקליטי החוטא והאנטרס שלך זה לנקות את החוטא כדי למזער עונשו)

      המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתךזוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם (ואני מחכה לשמוע פה את כל הקופצים לספר לי כמה הם דווקא למדו מהפורנו, נו ספרו לי כבר... :-) ) ואת מוזמנת לבקר באתרי יעוץ לטיפול מיני ולהיווכח כמה בעיות בדיוק כאלו עולות שם ("בעלי מכור לפורנו" "בעלי כל הזמן צופה בסרטים ולא יכול בלי זה לשכב איתי" "בעלי מעדיף לאונן מאשר לשכב איתי" "הגמירות שלי יותר חזקות כשאני לבד מאשר עם אשתי"), יש לי תחושה שזו בעיה מקיפה של הרבה מאוד גברים והרבה מאוד זוגות.

       כאמור- לרחם על גברים שהתנהגותם שלהם פוגעת בהם, זו תכונה פחות נדרשת מהרחמים כלפי הנפגעים האחרים מהם, כלומר- הנפגעות.

      אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו"

      טוב עשית וחבל ש"עשב שוטה" קופצת כאן עם הסנגוריה שלה על הגבר המסכן שפעולתו שלו פוגעת בו

      ובמילים אחרות: קודם נרחם על קורבנות רצח ורק אח"כ על קורבנות התאבדות. 

      וחס וחלילה לא להביע עמדה נגדית. ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

       

       

        21/5/10 21:32:

      טקסט חריף חזק ונכון במובן של המבט הפמניסטי הביקורתי שמתבונן בתוך הבית בתוך המשפחה .
        21/5/10 21:01:


      זה כואב, זה.

       

      וזה גם לא נשאר במסך המחשב, אלא מחלחל לחיים המיניים שלנו, מעוות אותם.

        21/5/10 19:19:

      צטט: עשב שוטה 2010-05-21 12:05:25

      נכון ומזעזע.

      ד"א, קיימת תופעה מתרחבת והולכת של גברים שלא מסוגלים לגמור עם אישה ממשית, אלא רק עם זאת מול המסך, שמבצעת תרגילי אקרובטיקה  בעירום ומוכנה לקבל אותו באופן וירטואלי בכל חור בגופה. זאת אחת התוצאות האומללות של ההתמכרות לפורנו. ההשלכות על יחסי גברים ונשים הן ברורות (כלומר, ברורות לך ולי), והפגיעה בזוגיות ובאהבה היא איומה. אבל על האומללות שהיא גורמת לגברים כמעט לא מדברים. אנחנו חוזים כיום רק בזנב התופעה.  בעשור הבא יהיו הרבה יותר גברים שנחשפו לפורנו מגיל 9, וכתוצאה מכך הרבה יותר גברים אומללים שהם חסרי כישורים בסיסיים לחיות בזוגיות טובה.

       

      בדיוק - נקודה חשובה: הצד של הגברים. המיניות שלהם מנוונת והופכת להיות פסאודו-מיניות  - שירותי מין של לולייניות על מסך, כמו שכתבתי, אתה פסיבי ומתגרה והן שם כדי לשרת אותך, לא מספיק אחת צריך כל הזמן להחליף, לא צריך לעשות כלום רק להתרכז בעצמך, סף הגירוי עולה ועולה ועולה ועולה => ומפה בום אתה הולך למיטה עם אשתך\זוגתך ואמור מה בדיוק, להתרגש מזה? ואתה גם אמור, איך לומר, להזיז את עצמך ולהשקיע בה, המון, המון, המון. אה סליחה, סביר להניח שהיא כבר למדה לזייף כדי להתאים למודל הפורנוגרפי - אבל היא לא תודה בזה כי זה לא סקסי וכך קשר השתיקה הנשי ממשיך לו וכולן חושבות שכך זה אמור להיות ואף אחת לא מרגישה לגיטימציה להרגיש אחרת, לעזעזאל.

       

       

      ההתמכרות שלהם לפורנו פוגעת קשות ביכולת המינית שלהם (ואני מחכה לשמוע פה את כל הקופצים לספר לי כמה הם דווקא למדו מהפורנו, נו ספרו לי כבר... :-) ) ואת מוזמנת לבקר באתרי יעוץ לטיפול מיני ולהיווכח כמה בעיות בדיוק כאלו עולות שם ("בעלי מכור לפורנו" "בעלי כל הזמן צופה בסרטים ולא יכול בלי זה לשכב איתי" "בעלי מעדיף לאונן מאשר לשכב איתי" "הגמירות שלי יותר חזקות כשאני לבד מאשר עם אשתי"), יש לי תחושה שזו בעיה מקיפה של הרבה מאוד גברים והרבה מאוד זוגות.

       

       

      אני ניסיתי להציג כאן את הקול החלש והמוחלש מאוד של הנשים שמלמדים אותן להגיד "אני מפרגנת, אני זורמת איתו" וחס וחלילה לא להביע עמדה נגדית. ניסיתי אולי לעודד אותן להגיד "לא" ולזעוק שזה לגיטימי לכעוס, להפגע - שהרגשות האלו הם לגיטימים וטבעיים פי כמה מאשר הפורנוגרפיה וההתמכרות לה.

       

       

       

       

        21/5/10 15:04:

      הזכרת לי נשכחות

      איך בכעס ואימה גדולים ברחתי מגבר מתעלל במהלך הלילה

      עת הוא ישן בסלון התגנבתי החוצה עם מזוודה בשקט בשקט

      ובחודש שלאחר מכן חזרתי אל הבית וניפצתי לו את כל הסרטים הארוטיים שהיו לו בשפע

      בשלב מסויים הם החליפו את המגע בינינו, לא היה בו צורך יותר, הן מילאו את כל מבוקשו

       

       

      הטעם של ניפוץ העיגולים הכסופים

       XXXX PORN
      XXX Heavy weight

      XXXX blond

      XXXX  Asian

      XXX + Privet

      XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

       

      ערב לחכי, טעם של ניצחון, טעם של חופש

        21/5/10 13:05:

      לצרכני פורנו מעולם לא היתה דריסת רגל אצלי, לא בליבי ולא במיטתי.
        21/5/10 12:05:

      נכון ומזעזע.

      ד"א, קיימת תופעה מתרחבת והולכת של גברים שלא מסוגלים לגמור עם אישה ממשית, אלא רק עם זאת מול המסך, שמבצעת תרגילי אקרובטיקה  בעירום ומוכנה לקבל אותו באופן וירטואלי בכל חור בגופה. זאת אחת התוצאות האומללות של ההתמכרות לפורנו. ההשלכות על יחסי גברים ונשים הן ברורות (כלומר, ברורות לך ולי), והפגיעה בזוגיות ובאהבה היא איומה. אבל על האומללות שהיא גורמת לגברים כמעט לא מדברים. אנחנו חוזים כיום רק בזנב התופעה.  בעשור הבא יהיו הרבה יותר גברים שנחשפו לפורנו מגיל 9, וכתוצאה מכך הרבה יותר גברים אומללים שהם חסרי כישורים בסיסיים לחיות בזוגיות טובה.

       

        21/5/10 08:55:

       

      את מרגשת אותי, אני בוכה פה, עם דמעות, דניאלה.

      הקול שלך הוא גם הקול שלי.