כותרות TheMarker >
    ';

    איך לא להתבזות - הצעה לפתרון פרשת המשט לעזה

    118 תגובות   יום רביעי, 26/5/10, 20:37


    ישראל עומדת לחטוף בסוף השבוע עוד סטירת לחי מצלצלת. משט של שמונה ספינות מתקרב לחופי עזה, כדי לפרוץ את המצור שמטילה ישראל על הרצועה. על סיפון הספינות שש מאות פעילים של ארגונים לזכויות אדם, שאם לומר זאת בלשון המעטה, לא ממש אוהבים את ישראל. הם מלווים משלוח גדול של ציוד הומניטארי, שכולל מאות כסאות גלגלים לנכים, תרופות, מזון, עפרונות ומחברות לתלמידים, מלט ועוד.

    בעבר היו מיקרים של ספינה בודדת שניסתה להגיע בחופי עזה . רובן נעצרו בידי ספינות חיל הים, בגבול המים הטריטוריאליים של ישראל ולא הורשו להיכנס לעזה. חיל הים ומשטרת ישראל נערכים גם הפעם ובכוח מתוגבר למנוע כניסת המשט. בנמל אשדוד הוכנו מכלאות לכליאת מאות הפעילים.  

    אך הפעם מדובר בספור אחר, גדול יותר. יש שמונה ספינות. יש מאות פעילים, תומכים ומזדהים עם תושבי עזה והחמאס. ויש עשרות עיתונאים, שיעבירו בשידורים ישירים את העימות בלב ים. כסאות גלגלים ותרופות מצילות חיים שנמנע מהם להגיע לנזקקים, לא מצטלמים טוב. ישראל לא תצא טוב מהספור הזה. היא תצטייר כמי שמסרבת להתיר הכנסת סיוע הומניטארי לתושבי עזה האומללים.  

    נכון שישראל הציעה לכמה מדינות, כמו טורקיה, שמנמליהן מפליגות הספינות, להעביר לידיה את הציוד והתחייבה לדאוג שיגיע לעזה. אך הארגונים שמארגנים את המשט סרבו. הם כמובן רוצים לא רק להעביר את הסיוע ליעדו אלא גם לזכות בחשיפה בינלאומית ולצייר את ישראל כמדינה דכאנית ללא רחמים.  אף לא אחד יזכור את ההצעה הישראלית. היא כבר טבעה בים.

    ולכן, אם עוד לא מאוחר, על ישראל לנהוג ברגישות, תבונה, נדיבות ובחוכמה. היא תצא נשכרת מכך. עליה לעשות מעשה פשוט שישמיט את הקרקע, אולי ראוי לכתוב לייבש את המים, מתחת לספינות והמארגנים.

    הנה הצעתי. חיל הים יעצור את המשט. לא יאפשר לספינות ולמאות הפעילים לנחות בחוף, אך יפרוק מהן את הציוד ההומניטארי, יעמיסו על ספינה שלו ויעביר אותו לרצועת עזה.  מעשה כזו יסייע ליחסי הצבור של ישראל ויעמיד אותה במצב של WIN WIN . אם המארגנים יסכימו למסירת הציוד, ישראל היא תצטייר כמי שנוהגת בחמלה ובהתחשבות בצרכים של הפלשתינאיים הנצורים בעזה. אם המארגנים לא יסכימו, תוכל ישראל להאשימם כי מה שמעניין אותם זהו ההפגנה הפוליטית והשחרתה של ישראל ולא טובתם של הנזקקים, שבשמם ולמענם הם פועלים.

    את ההצעה הזו העברתי כבר לידי לשכתו של גורם בכיר ביותר.  אך בהכירי את הנפשות הפועלות במערכת הביטחון ובממשלת ישראל, אני מרשה לעצמי להיות ספקן אם הרעיון אפילו ישקל. מערכת הביטחון, כמו בתגובה פבלובית פועלת לרוב מתוך יצרים כוחניים ותחושות של נקם ולא בתבונה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (116)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/8/18 09:03:
      איך הזמן עף כמו שאמר דודי תומש "לכל בעייה יש פיתרון ואם לאחר שבועיים טרם מצאתם פיתרון אתם מגלים שגם הבעייה נעלמה" הכי טוב לא לעשות גלים.
        30/10/11 22:25:
      הצעה חכמה אבל מה לעשות שמדיניות הממשלה איננה חכמה. מי שדוגל רק בכח מצפצף על דעת קהל ולכן כך אנו נראים בעולם. אולי בבחירות הבאות למד העם משהו ? נחיה ונראה.
        6/9/11 08:56:

      צטט: yossi melman 2010-05-29 17:50:54

      צטט: bfou 2010-05-28 22:43:35


      אין לי כח לבלבולי המוח האלה.

       

      נראה לי הכי פשוט להטביע את הספינות, ולהציל את האנשים.

       

      הצעה ממש הומנית. כוח ושוב כוח ורק כוח. ההגיון שלך, תפיסת העולם שלך, הרקע החינוכי שלך הם לא שליי. תודה לתגובתך בכל מקרה

      ---------------------

       

      נו, אז לא היה יותר כדאי להטביע את הספינות ולהציל את האנשים?

        5/9/11 19:03:
      וכל השאר היסטוריה
        21/5/11 13:07:
      הרעיון שלך הוא בלתי ישים זה מניסיוני בנושאים ימים וחיל הים.אז וודאי שהרעיון שלך לא יתקבל. הא פשוט לא משי. בעבר היציעו לספינות להיכנס לנמל אשדוד וליפרוק שם את הסחורות.הם ברוב המיקרים לא קיבלו את ההצעה . מכיוון שמתרתם האשונה הית פרובוקציה ולא סיוע
        7/10/10 01:53:
      הצעת שיפור , - א) בדיקת המטען בלב ים. ב) להכניס אוניה אחת
      למשך זמן מוגבל תפרוק מטענה ותחזור לביתה, אחריה השניה
      ובאותו הסדר. הסיוע יתקבל ביעדו ללא חינגות מיותרות. למה לא,-
      יש לתת הזדמנות שווה לכל הנדבנים. את העודפים שיעבירו להאיטי או רואנדה .
        28/9/10 02:38:
      הם מסרבים כי הם לא באמת מעוניינים בפתרון, הם חולי רוח שמחפשים פרובוקציה. הם כביכול פציפיסטים אבל הם מחפשים אלימות. ואם לא תהיה כאן אלימות אז הם יילכו להיכן שיש אותה.

      מישהו צריך לומר להם את האמת, שהם בוגדים ובראשם יונתן שפירא. לצערנו המדינה שלנו אבדה את עצמה לדעת מזמן ומה שאני רואה כרגע זה את ימיה האחרונים.

      אני מחכה לרגע שלא אהיה עצוב. השלמה. קבלה. מגיע לנו.
        28/9/10 00:29:
      חסר לי המשך. מה אם השטים מסרבים לפתרון, שעל פניו, נראה טוב.
        12/6/10 12:40:

      תקראו את מה שכתב מZUKAN

       

       האיש מיצה את העניין.

       

      אין כיבוש, הכיבוש הוא תוצאה של האיום של נאצר לגרום לנו לשואה פה בארצנו.

       

      את האונייה הטורקית היה צריך להטביע על יושביה, המחאה נגדנו היתה אותו הדבר. אז עדיף לגמור עם זה אחת ודי, לפחות שהדגים בים ייהנו למרות שאני בספק אם הם אוכלים נבלות.

       

      לא משנה מה היינו עושים במקרה הספינה היינו יוצאים כשידנו על התחתונה. חוץ מהלכניס בהם טיל יבשה ים. זה היה מעלה את קרננו אצלם שוב והיינו נחשבים לגברים שלא מפחדים.

       

      יצאנו חומוס שוב.

        11/6/10 16:02:

      מותר לך להגיד - "אמרתי לכם"

       

        6/6/10 16:44:

      צטט: noami4u 2010-05-28 10:03:48

      יבורכו מעשי ידיהם של כל מי שנוטלים חלק בשבירת המצור והדכוי שמוטל על תושבי רצועת עזה.

      לא מדובר כמובן רק בהעברת המטען ההומנטארי שנושאות 8 ספינות המשט הנוכחי, אלא בעיקר בשבירה סמלו של משטר הדיכוי והמצור שישראל הטילה על רצועת עזה .

       

       

      העובדה היא שהסיוע יושב כבר 3 ימים במעבר הגבול בקרני , והחמאס לא מאפשר הכנסת הסחורה.

      אכן , מעניין את הישבן שלו רווחת התושבים בעזה.

       

      השמאל הקיצוני בארץ ממשיך לראות את "העובדות" בצורה סלקטיבית, מדוע אתה וחברים שלך לא מרימים קול צעקה על החמאס ?

      אולי בגלל שהוא לא שם עליך ועל "פעילי השלום" , קצוץ..

      הוא השתמש בכם  , ואח"כ זרק אותכם כגרבים משומשות...

        5/6/10 19:23:

      צטט: yossi melman 2010-06-02 15:41:58

      צטט: רוני. 2010-05-31 00:45:26


      אולי תצטרף למשט הבא?

      אתה נשמע כמו אחד שלהוט לסייע לאוייבי ישראל עם מסיכה של "הומניסט".

      למה שלא תיזום משט שנאה של קייאקים כשכל קייאק נושא עליו דגל טורקיה, שק קמח ומצלמת וידאו ?

       

      ככה לא תצטרך לתת עצות איך להשפיל ולפגוע בריבונות של מדינת ישראל אלא תוכל ממש לקחת חלק פעיל בזה.

       

      אולי מסע אופניים מירדן אל תוך ירושלים עם דגלי ערב הסעודית, שק אורז וחומרי נפץ תקניים למען שבירת המצור?

      אולי טיול אתגרי במנהרות רפיח עם דגלי שבדיה, שק של צביעות וכדוריות ברזל לקסאמים ?

       

      צדקן

       

      נכון מאוד אני צדקן ולהוטמ לסייע לאוייבי ישראל ואתה פטריוטנ ישראל. תודה על תגובתך. ותודה אך אני לא אוהב לשוט בים.

       

       

      צריך פעם לעשות מחקר על היחס שבין

      הסתרת הפנים לבין קיצוניות התוכן.

       

      נראה  לי שתמיד קיים יחס ישר

      ככל שהטוקבקיסט יותר אלמונימי

      כך תגובתו קצונית יותר.

       

       

       

        5/6/10 19:11:

      הי יוסי
       אתה משחית דברים וזמן לריק.

      פסו אנשים חושבים בממשלת ישראל וביועצה לביטחון לאומי

      המוטו-כוח ולמה שלא הולך במעט כוח יופעל הרבה כוח. כתבתי כמה שורות בנושא ביום בו יורט המשט הקודם והחלה הסער הפוליטית-תקשורתית דוד

       

       

        3/6/10 14:16:


      אני לא מגדיר את עצמי כימני או כשמאלי ובודאי שאינני מתומכי ביבי ,

      אני לא אוהב בלשון המעטה את השלוב בין ביבי לברק שתי הדמויות שחצניות

      וחוטאות בחטא הראווה רק לפני כמה ימים התרברב ביבי שהוא נצח את הממשל,

      עכשיו הוא יוצא שזנבו מקופל, ואת ברק אני לא אוהב מפרשת צאלים ,

      ואיך שהתנהג לחילים שנפצעו ונהרגו בתרגיל שהוא פיקד עליו,

      אבל אני בהחלט מבדיל בין זה לבין צדקת העניין שבשום פנים ואופן לא לתת לשבור את הסגר,

      גם במחיר היחסים עם ארהב,

      ואם לשם כך אני אצטרך לחיות כחורני , אחיה כחורני , כי מה שאתה אומר זה כמו להגיד לחולה קשה ,בוא ונחשוף אותך לחידק ים,

      אלימים,  אולי הם יטרפו את החידקים שרמו למחלתך,

      יכול להיות מה שאתה מציע יטה את דעת העולם לצידנו ,אבל גם יקרב את קיצנו,

      גם אם יש חלק מהפלשתינאים הרוצים בשלום, הם מתוך פחד יבחרו בעריץ החזק  שרוצה לחסל את הישות הציונית,

      ועוד לפני הספינה הטורקית יצא ראש ממשלתם והתעלק על נשיא המדינה שמעון פרס, כרת בריתות עם סוריה ואירן  וחיזבאללה,

      מה רצית שעוד ננשק את רגליו בעוד הן טובלות בדם,

      באום כבר מזמן אין לנו סכויים כי הרוב נוטה נגדנו ולא משנה מה תעשה,

      ואם זכרוני אינו מטעה אותנו הכבוש שכה מדברים עליו הובטח ע'י נאצר , אבל לאומה הערבית שתגיע עד מבואות תלאביב,

      הייתי אז טירון  ונסענו בשירות ההספקה מצדי הדרכים הצרות בחום מדבר סיני היו שרועות גופות חילים שבשרם צבה

      והם התנפחו מהרקבון ומהחום שכובים היו לצד כלי רכבם, מחזה בהחלט לא נעים, במיוחד שכל אחד ואחד מהם נשא תקוה להכנס בשערי תל אביב,

      אבל בחשבי שלו קרה באמת מה שהם קיוו לו והם היו נכנסים בשערי תל אביב, היו אלו גופותינו שהיו מתגלגלים ברחוב,

      ואומר לך את האמת אולי זה לא אנושי ,אבל  משתי הברירות זאת שנגלתה לעיני עדיפה על האחרת,

      והגיע הזמן שנחוש בין שתי הבררות להתקיים או לחדול,

      ואנימ מעדיף את זו של להתקיים, החיזבאללה באמצעות אירן וסוריה השתלט על לבנון היום כל לבנון זה חיזבאללה, או שיש לך איזה רעיון יצירתי לעשות שלום עם איזה פלג בלבנון שאולי נשכח מזכרוני,

      החמאס זה זרוע צבאית של איראן, האם נראה לך שאחמינג'אד חותר לשלום, ולמי הוא אופה את הפצצה,

      לך ולך

      למה שלא תפנה בהצעות לאובמה, שמשנה את כל סדרי העולם מתנפל על כל בעיה כאילו הוא א יזה ק יסר רומאי

      חלק מהבעיות שעוד נסבול לא מעט מהן הם בגללו ,יותר ממה שאנחנו מסוגלים לגרום בעצמנו,

      אבל את המצור על עזה בכוחנו לקיים על אפם ועל חמתם של החמס של האירגונים הקיקיונים שנקראים ארגוני שלום,

      של האירופאים שאוכלוסית המוסלמים גדלה בהם למימדים מפלצתיים, של הטורקים ששינונ את עורם וחברו לאחמינג'אד,

      כנראה שכחתמ מה החמאס עשה בעזה, שזרק פלשתינאים מגגות הבתים וגרר את גופותיהם ברחובות,

      מי שמתעלל בגופות  ולבו מלא שמחה, זה לא האיש שאלחץ ידו לשלום,

        3/6/10 01:28:

      צטט: yossi melman 2010-06-02 16:00:32

      צטט: yairgil 2010-06-01 08:21:28


      יוסי שלום,

      התאכזבתי לקרוא היום את פרשנותך בדיעבד ב"הארץ" בה אתה מסביר מדוע צריך היה לתת למשט להגיע ליעדו באין מפריע. וזאת אחרי שכמה תגובות כאן למעלה (לפני הפעולה) אתה מסביר מדוע לא צריך לתת למשט לעבור. אז לאיזה יוסי להתייחס בעתיד ?

       

       

      יאיר

      עוד שני משפטים. אני מציעש תקרא שוב כמוני את מה שכתבתי כאן. לא נעים לי לטפוח על השכם אך כל מילה (מעט) שמופיע בפוסט היא מילה בסלע. היא הזהירה מפני מה שיקרה.

       

      יוסי כשקראתי את הפוסט שנכתב לפני הגעת המשט, חשבתי שמדובר באדם תמים שחשב שעסקה כזו של הורדת הסחורה תתבצע בלב ים מרצון, עכשיו כאשר אני מבין שאתה מפרשן את הצעעותיך בדיעבד ואומר כי צריך היה לתת למשט לעבור....

      אתה צריך להחליט האם אתה שמאלני קיצוני או מישו שמביא הצעות על מנת להוציא את מדינת ישראל כשידה על העליונה בניסיון להגן על עצמה מפני האיסלם הקיצוני. כשאבין את זה אולי אבין אותך....

      יצאת לא טוב בחיזוי ההתרחשויות, ממש, ממש לא טוב...הפוסט ההזוי הזה.... החברה האלה היו מעבירים בלב ים את הסחורה??? הם רצו עימות...למה לרדת לרמת הטקטיקה של מה שנאמר ברמקול????

        2/6/10 23:45:


      הגעתי אליך בדרך לא דרך.

       

      כשאני קוראת את הפוסט שלך, על כל הצעותיו, נימוקיו ועוד, אני מרגישה אינטואיטיבית ש'כן, יש משהו במה שהוא אומר'.

      אבל, הגעתי אליך כשפעולות כבר נעשו, וכעת עלינו להתמודד עם התוצאות.

      נכון או לא נכון כבר לא רלוונטי. מה היה צריך לעשות או לא, גם לא רלוונטי. רק לקחים - לקראת הספינות בעתיד - יוכלו להיות מופקים ונלמדים.

       

      האמת? לא יעזור. כל צעד שיינקט על ידי ישראל, יתורגם מיד ל'דיכאון', 'אלימות', 'חוסר צדק' ועוד כמה מושגים נעלים כאלה.

       

      מאז ששמעתי שהסופר השבדי, הנינג מנקל (שאת ספריו אני מאד אוהבת לקרוא), הורד מספינה ונעצר, נכנסתי להמתנה כדי לשמוע מה יהיה לו לספר על הספינה, על האנשים עליה, על התנהגות החיילים, על המעצר בישראל.

      הנינג מנקל הוא אדם 'מכובד' ונחשב למישהו עם פונדוס לא קטן, וקשה לי להאמין שיהיה מישהו פה, בשבדיה, שלא יאמין לו.

       

      ובכן, האדון הגיע לשבדיה והתראיין בכל התחנות האפשריות, ובכל העיתונים. והנה מה היה לו לספר:

       

      'הותקפנו על ידי החיילים. לאנשים על הספינה לא היה נשק ולא היו אלימים בכלל אלא החיילים היו אלימים כלפינו. אחד החיילים ירד לתא שלי וערך שם חיפוש בטענה שהוא מחפש אחר נשק. הוא הפך את כל התא ובסופו של דבר מצא מכשיר גילוח חד פעמי לא משומש. החייל הרים את מכשיר הגילוח מול פניי ואמר בתקיפות: 'הנה! מצאתי נשק חם'. מבינים? מכשיר גילוח חד פעמי ולא משומש, והחייל טען שזה נשק'.

       

      על המילים 'מכשיר גילוח חד פעמי ולא משומש וזה נשק חם' ו'הותקפנו על ידי החיילים' הוא חזר פעם אחר פעם. בראיון הטלוויזיוני הוא אחז במכשיר גילוח כנ'ל והדגים מספר פעמים איך החייל אחז בו.

       

      מזווית הפה הוא שיחרר משפט: 'בוודאי שאנשים גילו קצת התנגדות, אבל זה מובן'.

       

      פעיל פוליטי אחר, שבדי, (דימוקרטים נוצרים) גם הוא סיפר על תוקפנות מצד החיילים.

       

      הראיונות שודרו בתחנות הטלויזיה השבדית. צריך להבין דבר קטנטן על ההווי השבדי.

      שקט פה. כל כך שקט שהייתי מגדירה זאת כך: כל כך שקט פה שאפשר לשמוע כאשר לזבוב יש זיקפה'

      אלימות זוהי תופעה שקורה אצל 'אחרים' ולא אצל השבדים האתנים. כמובן שזה לא נכון, אבל נוח לחשוב כך.

       

      אז, אדון מנקל המכובד סיפר את הסיפור שלו, וגם האדון המכובד השני סיפר סיפור דומה, ומה השבדים חושבים?

      לישראלים אי אפשר להאמין, לחיילים שלהם, פחות. האדונים השבדים מספרים את האמת כמות שהיא וללא הגזמה.

       

      הייתי מאד רוצה לראיין את החייל שערך חיפוש בתאו של מנקל.

      הייתי רוצה לשאול אותו כיצד דיבר ואיך התנהג בתא.

      הייתי גם רוצה לשאול אותו אם היתה איזו התנגדות, אם מישהו הפריע לו בעת החיפוש בתא, אם מישהו התנפל עליו באופן פיסי או אם מישהו קילל אותו במשך כל זמן החיפוש.

       

      ומדוע אני לא כל כך מאמינה לאדון מנקל?

      בדיוק מאותה סיבה שלא הייתי מאמינה לדבריו של ליצן אחר בשם פר גארתון (המפלגה הירוקה).

      על דרור פיילר, שהיה בין היוזמים למשט, באמת שאין לי חשק אפילו לכתוב...בעצם אולי כן. ניסה לחקות את אייבי נתן, ונכשל.

       

      לליצנים מסוג זה יש נטייה ל'הגזים', לשנות נתונים או כפי שאנחנו אומרים בעדינות בשבדית: 'להתנהג עם האמת ברשלנות'.

      ומדוע?

      משום שזה משרת את האינטרסים שלהם: להראות כמה ישראל פאשיסטית וכמה החיילים הישראלים נבלות.

       

      כך שבין אם היו נותנים למשט לעבור או לא, בין אם היו עוצרים אותם במים הישראלים או לא, הסיפור לא היה נגמר 'יפה'.

       

       

       

       

       

       

        2/6/10 16:00:

      צטט: yairgil 2010-06-01 08:21:28


      יוסי שלום,

      התאכזבתי לקרוא היום את פרשנותך בדיעבד ב"הארץ" בה אתה מסביר מדוע צריך היה לתת למשט להגיע ליעדו באין מפריע. וזאת אחרי שכמה תגובות כאן למעלה (לפני הפעולה) אתה מסביר מדוע לא צריך לתת למשט לעבור. אז לאיזה יוסי להתייחס בעתיד ?

       

       

      יאיר

      עוד שני משפטים. אני מציעש תקרא שוב כמוני את מה שכתבתי כאן. לא נעים לי לטפוח על השכם אך כל מילה (מעט) שמופיע בפוסט היא מילה בסלע. היא הזהירה מפני מה שיקרה.

        2/6/10 15:59:


      "על אחת הספינות שינסו להגיע לרצועה נמצא הארכיבישוף קפוצ'י לשעבר של הכנסייה היוונית-קתולית, הילריון קפוצ'י, שריצה מאסר בשנות ה-70' לאחר שנתפס מעביר חומרי נפץ לאנשי אש"ף לצורך ביצוע פיגועים בישראל. ב-2009 הוא נתפס קפוצי' על ספינה שניסתה להגיע לעזה. משרד החוץ: "דוגמה לאנשים שמשתתפים במשט".

       

      מתוך NRG

       

      על הארכיבושוף אפשר ללמוד משהו ב"ויקיפדיה".

        2/6/10 15:55:

      צטט: dudi2004 2010-06-01 18:05:47

      יצאת צדיק. ראית את הנולד!

       

      אהוד ברק כשל. סיבך את כולנו - שוב. הוא צריך להתפטר ויפה שעה אחת קודם. ככה צריך להיעשות בחברה דמוקרטית מתוקנת. אהוד: אתה אחראי, קום, הודה בטעות ולך הביתה. אנחנו והעולם נעריך אותך על כך. שוב ושוב אתה בוחר דרכי פעולה כושלות שמסבכות את עמך ומובילות אותו למשברים קשים מבית ומחוץ. תכיר בזה. לך הביתה. לך לעשות למען ביתך - בזה אתה טוב. מספיק לעשות למען עמך - לא כל כך מצליח לך.

       

      המטרה היתה ברורה: לעצור את המשט ולמנוע את כניסתו לחופי רצועת עזה.

      דרך הפעולה שנבחרה היתה לבצע פעולת קומנדו להשתלטות על הספינות ולהעביר אותן לנמל אשדוד.

       

      הכשל הוא כאן ורק כאן - בתהליך קבלת ההחלטות של הדרג המדיני. דרך הפעולה לא נתנה את הדעת להסתבכות ולסיכונים אפשריים:

      - מחבל שימצא על הספינה.

      - התנגדות אלימה ושפיכות דמים.

      אין לי ספק שהסיכונים הללו נשקלו.

      אבל למול מקבלי ההחלטות עמדו התמונות שלא צולמו. התמונות שלהם כעומדים מאחרי מבצע מבריק לכאורה, המפגין נחישות, צדק, עקשנות ואמונה.

      הדרגים הצבאיים מהרמטכ"ל ועד לאחרון החיילים שהשתתפו במבצע עשו את שהוטל עליהם : פעולה צבאית לעצירת המשט במינימום נפגעים לנו ולהם לנוכח הנסיבות. זה מה שהצבא יודע לעשות. לקבל משימות צבאיות ולבצע אותן.

      יש עשרות דרכי פעולה אחרות למנוע מהמשט הזה להגיע לחופי עזה. אבל מי שאמור להחליט בחר בחלופה מסוכנת. שהכתובת של סופה נמצאת על הקיר.

       

      האחראי הוא הדרג המדיני. ובראשו הרעה החולה של הביטחון הישראלי שר הביטחון אהוד ברק. האיש הזה מעמיד מטרות ראויות וחכמות אך עם זאת מוצא את דרכי הפעולה הכושלות בכל פעם כדי לבצע אותן:

      - נסיגת צה"ל מלבנון - מטרה ראויה ביצוע עלוב.

      - נטרול ראשי החמאס ביהודה ושומרון - מטרה ראויה. ישהו זוכר את הסאגה עם מגורשי החמאס ללבנון???

      - הפעולה הנוכחית.

      - הרפתקת השיחות עם ערפאת כשהיה ראש ממשלה והביאה את האינתיפדה השניה.

      - הרפתקת עופרת יצוקה.

       

       

      תודה על תגובתך. אני לא בטוח שכולם כאן מסכימים עם הרישא שלך.

       

        2/6/10 15:53:

      צטט: yairgil 2010-06-01 08:21:28


      יוסי שלום,

      התאכזבתי לקרוא היום את פרשנותך בדיעבד ב"הארץ" בה אתה מסביר מדוע צריך היה לתת למשט להגיע ליעדו באין מפריע. וזאת אחרי שכמה תגובות כאן למעלה (לפני הפעולה) אתה מסביר מדוע לא צריך לתת למשט לעבור. אז לאיזה יוסי להתייחס בעתיד ?

       

      יאיר

      צר לי שאכזבתיהוך כמו שאומרים הגשש. מטרת כתיבתי היא לא לאכזב או לקלוע לדעת אחרים או אף חס וחלילה להחניף ולהתחנף. אני כותב כפי שאני מבין את המציאות על סמך הידע שלי, נסיוני ויכולות הכתיבה והנתוח שלי.

      הצעתי כאן נוסחה כדי לנסות ולמנוע שפיכות דמים וביזיון ופגיעה קשה ביחסי החוץ של ישראל. סברתי שאם היו מביאים  ספינת משא ולא רק ספינות מלחמה זה היה מצטלם טוב יותר ומעיד על הרצון הטוב שלנו וגם כפשרה בין הסטת המשט על ציודו לאשדוד.ברור שטעיתי וצריך היה לנקוט בשטות אחרות אלה שהצעתי בפרשנות ב"הארץ" לאחר מעשה. וז כמובן חוכמה לאחר מעשה. אמרתי שהיה צריך להפעיל מגוון אמצעים (חבלה לספינות בנמלי המוצא, אסוף מודיעין, שיתוק המנועים בלב ים ורק כמוצא אחרון גם לשקול את האפשרות להניח להם להגיע לחוף - אגב נמל עזה אינו מסוגל לקלוט ספינה בזו והיא הייתה עוגנת במרחק מה מהחוף). אתה בחרת ל"תפוס" אותי רק באמצעות האפשרות האחונה במגוון האפשרויות שהעלתי. אך כאמור בכל מקרה כולן בבחינת חוכמה לאחר מעשה.

      מה שכתבתי לאחר המשט הביע את דעתי לאחר מה שקרה ושרשרת הטעויות. אין שני יוסים. יש אחד שמשתדל להיות עיקבי אך גם לנסח מחדש את עמדותיו אם צריך.

       

        2/6/10 15:45:

      צטט: niccolo 2010-06-01 20:21:04

      אוי רוקדת את כ"כ צודקת...אימנו חיילים שנתיים בשביל להשפיל אותם מול כל העולם.

       

      אם היו שולחים אותי למטה לפעילי שלום האלה בידיים חשופות הייתי קורע אותם לגזרים, מה קורה לחיילים שלנו?

       

      למה מחנכים אותנו להיות כאלה רכרוכיים?

       

      כי אמא תמיד אומרת, שנה הבאה יהיה שלום...תפסיקו לגדל דור של אפסים, את הבן שלי אני מאמן לקרב מגיל 0. 

       

       

      אני מקווה שאתה נותן לו לאכול בשר נא

       מאוד חשוב להרגשת הקרביות. (D-:)

       

       

       

       

       

        2/6/10 15:42:

      צטט: לא חשוב שמות 2010-05-31 01:01:55

      אתה חוטף כאן מימין ומשמאל, אז כנראה שאתה צודק:-)

       

      תודה על תגובתך. כך גם אני חשבתי.

        2/6/10 15:41:

      צטט: רוני. 2010-05-31 00:45:26


      אולי תצטרף למשט הבא?

      אתה נשמע כמו אחד שלהוט לסייע לאוייבי ישראל עם מסיכה של "הומניסט".

      למה שלא תיזום משט שנאה של קייאקים כשכל קייאק נושא עליו דגל טורקיה, שק קמח ומצלמת וידאו ?

       

      ככה לא תצטרך לתת עצות איך להשפיל ולפגוע בריבונות של מדינת ישראל אלא תוכל ממש לקחת חלק פעיל בזה.

       

      אולי מסע אופניים מירדן אל תוך ירושלים עם דגלי ערב הסעודית, שק אורז וחומרי נפץ תקניים למען שבירת המצור?

      אולי טיול אתגרי במנהרות רפיח עם דגלי שבדיה, שק של צביעות וכדוריות ברזל לקסאמים ?

       

      צדקן

       

      נכון מאוד אני צדקן ולהוטמ לסייע לאוייבי ישראל ואתה פטריוטנ ישראל. תודה על תגובתך. ותודה אך אני לא אוהב לשוט בים.

        2/6/10 15:39:

      צטט: אורי ברייטמן 2010-05-30 18:42:09

      יוסי,

      אתה עיתונאי, למיטב ידיעתי,

      לא עובד מדינה, ובוודאי לא יועץ תקשורת של משרד החוץ.

      מה פתאום אתה מעביר הצעות לגורמים בכירים? זה בכלל לא התפקיד שלך.

       

      תעשה את העבודה שלך - לגלות מדוע ישראל מרעיבה ילדים בעזה,

      מה בכירי הממשל אומרים אחד לשני בחדרי-חדרים,

      ולמה העולם חושב שישראל היא מדינה חשוכה ואנטי-דמוקרטית.

      זו העבודה שלך, לא ייעוץ תעמולתי.

       

      נ.ב.

      להגיד על פעילי זכויות אדם ש"הם לא אוהבים את ישראל", זה ילדותי.

      אנשים שמותחים ביקורת על מדיניות ממשלת ישראל הם לא פחות טובים מאלו שתומכים בה בצורה עיוורת.

       

       

      אורי

      אתה כנראה לא מבין מה היא עבודתו של עיתונאי ומה מטרת הבלוג. עיתונאים פועלים במרחב של מסירת מידע, (לאחר בדיקה כמובן), נתוח, פרשדנות הערכה והבעת דיעה. הבלוג כאן נועד לאפשר לי לכתוב בנושאים שוניםש בהם אני חושב שיש לי עניין להביע את דעתי. בדיוק כמו כל בלוג אחר כאן בדה מרקר.

      לא כולם שם על הספינה היו פעילים של ארגונים לזכויות אדם - שייח רעאד סלאח, ח"כ זועבי לדוגמא הם לא ממש פעילים הם פוליטיקאים.

      בכל מיקרה העובדה שאני חוטף כאן בקורות לעיתים ארסיות מימין ומשמאל אולי מוכיחה שקולי הוא קול ההגיון והתבונה שיקול הדעת ולא  רק קול אדוניו הוא אידאולוגיה חד צדדית.

        1/6/10 20:21:

      אוי רוקדת את כ"כ צודקת...אימנו חיילים שנתיים בשביל להשפיל אותם מול כל העולם.

       

      אם היו שולחים אותי למטה לפעילי שלום האלה בידיים חשופות הייתי קורע אותם לגזרים, מה קורה לחיילים שלנו?

       

      למה מחנכים אותנו להיות כאלה רכרוכיים?

       

      כי אמא תמיד אומרת, שנה הבאה יהיה שלום...תפסיקו לגדל דור של אפסים, את הבן שלי אני מאמן לקרב מגיל 0. 

        1/6/10 18:05:

      יצאת צדיק. ראית את הנולד!

       

      אהוד ברק כשל. סיבך את כולנו - שוב. הוא צריך להתפטר ויפה שעה אחת קודם. ככה צריך להיעשות בחברה דמוקרטית מתוקנת. אהוד: אתה אחראי, קום, הודה בטעות ולך הביתה. אנחנו והעולם נעריך אותך על כך. שוב ושוב אתה בוחר דרכי פעולה כושלות שמסבכות את עמך ומובילות אותו למשברים קשים מבית ומחוץ. תכיר בזה. לך הביתה. לך לעשות למען ביתך - בזה אתה טוב. מספיק לעשות למען עמך - לא כל כך מצליח לך.

       

      המטרה היתה ברורה: לעצור את המשט ולמנוע את כניסתו לחופי רצועת עזה.

      דרך הפעולה שנבחרה היתה לבצע פעולת קומנדו להשתלטות על הספינות ולהעביר אותן לנמל אשדוד.

       

      הכשל הוא כאן ורק כאן - בתהליך קבלת ההחלטות של הדרג המדיני. דרך הפעולה לא נתנה את הדעת להסתבכות ולסיכונים אפשריים:

      - מחבל שימצא על הספינה.

      - התנגדות אלימה ושפיכות דמים.

      אין לי ספק שהסיכונים הללו נשקלו.

      אבל למול מקבלי ההחלטות עמדו התמונות שלא צולמו. התמונות שלהם כעומדים מאחרי מבצע מבריק לכאורה, המפגין נחישות, צדק, עקשנות ואמונה.

      הדרגים הצבאיים מהרמטכ"ל ועד לאחרון החיילים שהשתתפו במבצע עשו את שהוטל עליהם : פעולה צבאית לעצירת המשט במינימום נפגעים לנו ולהם לנוכח הנסיבות. זה מה שהצבא יודע לעשות. לקבל משימות צבאיות ולבצע אותן.

      יש עשרות דרכי פעולה אחרות למנוע מהמשט הזה להגיע לחופי עזה. אבל מי שאמור להחליט בחר בחלופה מסוכנת. שהכתובת של סופה נמצאת על הקיר.

       

      האחראי הוא הדרג המדיני. ובראשו הרעה החולה של הביטחון הישראלי שר הביטחון אהוד ברק. האיש הזה מעמיד מטרות ראויות וחכמות אך עם זאת מוצא את דרכי הפעולה הכושלות בכל פעם כדי לבצע אותן:

      - נסיגת צה"ל מלבנון - מטרה ראויה ביצוע עלוב.

      - נטרול ראשי החמאס ביהודה ושומרון - מטרה ראויה. ישהו זוכר את הסאגה עם מגורשי החמאס ללבנון???

      - הפעולה הנוכחית.

      - הרפתקת השיחות עם ערפאת כשהיה ראש ממשלה והביאה את האינתיפדה השניה.

      - הרפתקת עופרת יצוקה.

       

       


      אורי ברייטמן.....אני חייבת לציין שאני מסכימה עם חלק מהדברים שלך. אחד מהם הוא שהסיפור עם המשט היה פאשלה. ההבדל בינינו הוא שאתה חושב על סיבות שונות משלי לפאשלה הזאת.

      לדעתי זו לא סתם פאשלה, אבל פאשלה שביישה את צה"ל בעיני העולם כולו ואף פגעה קשות בכח ההרתעה שלנו, כי אם קבוצה קטנה של טרוריסטים הפילה אותנו כך בפח, הם רואים שיש להם עסק עם צבא קקמייקה שאפשר להערים עליו ולסדר אותו גם אם יהיה לו את הנשק הכי מתוחכם וזה רק יעודד עוד טרור נגדנו בייחוד כשהם רואים שכל העולם תוקף אותנו..

      האמת היא שאני בכלל מצפצפת על מה שאומר העולם עלינו....הרי כולנו יודעים שהם חייבים להעביר עלינו ביקורת כדי לפייס את המוסלמים שחיים בארצות שלהם ולהראות שהם נייטראלים, אבל הם כולם יודעים בתוך ליבם פנימה שהיה לנו פה עסק עם התגרות פוליטית ולא עם משלחת שוחרת שלום. אני כן בושה ונכלמת מפני העולם שראה אותנו בבושתנו הצבאית הקלוקלת הזאת כי העולם לא אוהב לוזרים, בטח לא האמריקאים. אני כבר שומעת קולות וקוראת פוסטים של אמריקאים בפורומים שלהם שאומרים: מי צריך בת ברית חלשה וטפשה כזאת? דווקא אלה שתומכים בישראל טוענים שהם בשוק מהאידיוטיות שהפגנו בפעולה. אני אישית תמיד חושבת שעדיף שהעולם יכעס עלינו מאשר ירחם עלינו, כי אם הוא צריך לרחם, זה סימן שאנחנו בברוך רציני, אבל הפעם הוא גם כועס עלינו וגם "מרחם" עלינו בגלל אוזלת היד שהפגנו ואיך נפלנו כפרי בשל לידיהם של קומץ טרוריסטים. 

      בושה וחרפה למי שיזם פעולה שלומיאלית ומטומטמת כזאת, שלא לדבר על סיכון חיי חיילינו שעל זה גם מפקד חיל הים וגם שר הבטחון אהוד ברק צריכים לתת את הדין ולהתפטר, או שצריך לפטר אותם. הפציעה הקשה של אותו חייל ישראלי ששוכב בבית החולים  עם גולגולת שבורה כי זרקו אותו מהקומה העליונה של האניה על דופן הסיפון, צריך להיות על מצפונו של מפקד חיל הים ושר הבטחון שחתמו על המבצע הכי מבזה והכי משפיל בתולדות כל צבא בכל הזמנים. אני הקטנה שלא מבינה הרבה באסטרטגיות מלחמה מהתחלה טענתי כאן בדיון הזה שצריך היה להזהיר מרחוק שאם הם נכנסים ללא רשות למים הטריטוריאלים שלנו, אנחנו יורים, מבלי לשלוח אף חייל אחד להתעמת איתם פנים אל פנים. אז לא רק שפעלו במים הבינלאומיים כדי לתת פתחון פה לעולם, אלא הורידו חיילים אחד אחד מן ההליקופטרים, שאפילו ילד שאין לו כל מושג באסטרטגיות צבאיות, מיד מבין שאם מורידים אותם אחד אחד, הם הופכים למטרה הכי קלה לפגיעה. והאם לא ראו מההליקופטר מלמעלה מה מחכה להם למטה?? וגם אם לא ראו, לא יכלו לצפות שעלול להיות פה לינץ'??? אז עכשיו כל המפקדים הדגולים טוענים: איך יכולנו לצפות???? אני שומעת את זה ובא לי לשבור את הטלויזיה. איך אפשר לזלזל באינטליגנציה שלנו כל כך? מה זאת אומרת: איך יכולנו לצפות? האם זה לא מחובתם לצפות את הגרוע מכול ולהיערך בהתאם? אז בשביל מה יש לנו צבא שאנחנו כל כך מתפארים בו?? אז מעכשיו והלאה אני צריכה לפחד כי אין לנו מפקדים שאפשר לסמוך עליהם??

       

      לבי לבי על החיילים שהיו צריכים למלא פקודה. אם אני הייתי שם על ההליקופטר, ה common sense הפשוט שלי מיד היה אומר לי מה עומד להתרחש ולא הייתי מוכנה בשום פנים ואופן לרדת כמו צאן לתוך חדר המטבחיים, גם אם היו שמים אותי בבית סוהר למשך כל שנות השרות הצבאי. אני מוכנה להקרבה עצמית בשביל המולדת, אבל בטח לא להקרבה טפשית ומיותרת.

       

      אז עד כאן אני מסכימה איתך. בקשר לעזה והמצור. אני כמוך הייתי רוצה שנתנתק מעזה לגמרי אבל איך תשמור שלא יגיעו ספינות שמעבירות להם נשק וטילים? אתה רוצה שגם מהצד ההוא יעיפו טילים שיגיעו לכל מקום בארץ? באמת, אנא ממך, האר את עיני.

       

      מה שכן, אני מתחילה לאבד אמון בממשלה הזאת שפעם לתומי חשבתי שבזמנים כאלה של איום מתמיד מצד אוייבינו, מוטב שהיא תהיה בשלטון. בינתיים אני רואה שהממשלה ה "חזקה" הזאת, תסלחו לי על הביטוי: שווה לתחת. זאת ממשלה שלא יוזמת שום דבר, לא צבאי ולא מדיני ופשוט דוגלת בלהרוויח זמן ולחכות למשיח. בתקופה כזו צריך לעשות אחד מן השניים. או להפגין עוצמה צבאית ולהלחם בחמאס עד חורמה ולשים קץ לשלטון האימים שלהם בעזה, אני בטוחה שאנשי עזה יהיו אסירי תודה....או להפגין עוצמה מדינית ואומץ ומיד ללכת להסדר שלום, ולא למשוך יותר זמן ולדגול ב - לא לעשות כלום כמו שביבי רגיל לעשות.

       

       ושסוף סוף ימנו שר הסברה. יש שרים בלי תיק אבל אין שר הסברה, דווקא למדינה כמו שלנו, כמה שזה אבסורד.

       

      תגידו....מפקד חיל הים זה ההוא שהייתה עליו הפרשייה עם הבחורות במועדונים????

       

      סתם שאלתי.

        1/6/10 08:21:


      יוסי שלום,

      התאכזבתי לקרוא היום את פרשנותך בדיעבד ב"הארץ" בה אתה מסביר מדוע צריך היה לתת למשט להגיע ליעדו באין מפריע. וזאת אחרי שכמה תגובות כאן למעלה (לפני הפעולה) אתה מסביר מדוע לא צריך לתת למשט לעבור. אז לאיזה יוסי להתייחס בעתיד ?

       

        31/5/10 22:06:
      אוי, צדקת.
        31/5/10 21:27:

      אתה רציני?

       

      אתה באמת מאמין במה שאתה אומר?

       

      אחים שלך חטפו מכות מלומים ואתה אומר שישראל היא הבריון השכונתי?

       

      זה לא פעילי שלום, זה פרובוקטורים מחרחרי ריב ומדון.

       

      לישראל זכות למנוע מכניסה של אוניות שיכולות להכיל גם פצצות אטום לעזה.

       

      אתה יודע איזה קרובה עזה לת"א?

       

      עוד אחד שחי בללה לנד.

       

      גם כשירוצו כאן ערבים עם גרזנים, בעזרתם של הפועלים הזרים שלכם שהבאתם לכאן שהם מוסלמים ויכרתו ראשים ויאנסו נשים עדיין תחשוב שאם רק היינו יותר נחמדים זה היה יכול להמנע?

       

      אם אתן לך בוקס תתן לי את הבית שלך? איפה את גרה? אני בא בובה.

       

      חדל אישים זה מה שאתה.

        31/5/10 18:36:

      מסתבר שלאף אחד לא ממש איכפת מנושא אחד: העובדות.

       

      1) יש מצור על עזה

      2) יש משבר הומניטרי חמור מאוד בעזה

      3) יש מגבלות על העברת מזון לעזה

      4) קיים מחסור מסוכן בתרופות בעזה

      5) כ-80% מן העזתים מסתמכים על עזרה בינ"ל כדי לשרוד

      6) ישראל שולטת על עזה מכל הכיוונים, מלבד מן הכיוון המצרי

      7) הצפיפות בעזה היא מן הגבוהות בעולם

       

      המשט התורכי נועד להעביר ציוד חיוני לאוכלוסיה העזתית.

      ההתקפה של ישראל במים הבינ"ל היא לא חוקית.

      העימות עם משתתפי המשט היה, לפיכך, עבירה ישראלית ולא באחריות מארגני המשט.

      ההד התקשורתי בעולם הוא נגד ישראל - ובצדק: היא התנהג כמו בריון שכונתי אדיוט.

       

      אני פטריוט של מדינת ישראל בדיוק כמו האנשים שבוחרים להתעלם מן המציאות ולהגיד "כל הכבוד לצה"ל" גם כשהוא עבריין.

       

      בשורה התחתונה, לקרוא לי "שמאלן", "עוכר ישראל" או "יפה נפש" זה פשוט להתעלם מן העובדות:

      1) איכפת לי מן המדינה שלי

      2) אני לא רוצה שאף אחד יזיק למדינה שלי

      3) אני לא חושב שמצור על עזה תורם למדינה שלי

      4) לאף אחד אין זכות להטיל מצור על עזה

      5) המצור על עזה רק מחזק את החמאס

      6) הקורבנות של המצור הם בעיקר נשים וילדים - לא פעילי חמאס שמוכנים להסתגף בקלות

      7) אין קשר בין המצור על עזה ובין גילעד שליט (יש למעלה מ-100 שבויים עזתים בכלא הישראלי, מכירים אותם?)

      8) המשט הוא פאשלה נוראית שתהדהד עוד שנים רבות

      9) גם מי שאינו שמאלני מבין שהקומנדו הימי תקף בלי הצדקה, כי הספינה שטה במים בינ"ל

      10) כל מדינות העולם, כולל ארה"ב, מסכימות שההרג היה מיותר לחלוטין

       

       

        31/5/10 18:03:

      צטט: wonders 2010-05-31 13:13:45

      בדיעבד, כשהבזיון כבר קרה. והמחיר כבד.

      אפשר לראות בצורה ברורה שלא נכשלנו בהבדלי גישה בין שמאל לימין

      או ביחסינו לנוסעים המשט כאל "טרוריסטים" או לחלופין כאל "מתיפיפי נפש".

      נכשלנו בהתנשאות, אטימות, כוחניות, חוסר מעוף, עלגות הסברתית.

      נפלנו שוב בדיוק באותו הבור שאליו אנו נופלים כבר 62 שנה בלי ללמוד את הלקחים ולהחכים

      והפלסטינאים נכשלו גם הם בדיוק באותו הבור שהם נופלים אליו שוב ושוב במאבקם;

      אלימות, עקשנות, טוטאליות התבצרות בפוזיציה של הקורבן.

      אותו הבור שמשאיר אותנו אויבים מרים כבר שנים ומונע מאיתנו את האפשרות להגיע להידברות בונה.

      לצערי האירוע מאתמול מצטרף באופן טבעי ל 62 שנים של מאבק אלים ורע.

      לצערי לא אנחנו ולא הפלסטינאים לא למדנו כלום מ-62 שנים של אלימות ואובדן.

      לצערי נראה שהאבולוציה נעצרה בכניסה למזרח התיכון !!!

       

       אבל חכמה בדיעבד לא נחשבת חכמה

       

      מסכימה עם כל מה שכתבת. אנחנו שבויים בקונספציות. גלעד בשבי.

      כתב היום על כך א. הבר באופן כ"כ שקול

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3896831,00.html

       

      ולך יוסי.. אכן צפית.

        31/5/10 13:49:

      היו צריכים להטביע את הספינה וזהו.

       

      אין לנו על מה להתנצל שאנחנו מגינים על עצמנו.

       

      אני מציע ליפי הנפש שיש להם המון אמפטיה בלב כלפי האויבים שלנו לפתח קצת אמפטיה לילדים שלנו וללכת לבקר את החיילים הפצועים בבתי החולים.

       

       

        31/5/10 13:13:

      בדיעבד, כשהבזיון כבר קרה. והמחיר כבד.

      אפשר לראות בצורה ברורה שלא נכשלנו בהבדלי גישה בין שמאל לימין

      או ביחסינו לנוסעים המשט כאל "טרוריסטים" או לחלופין כאל "מתיפיפי נפש".

      נכשלנו בהתנשאות, אטימות, כוחניות, חוסר מעוף, עלגות הסברתית.

      נפלנו שוב בדיוק באותו הבור שאליו אנו נופלים כבר 62 שנה בלי ללמוד את הלקחים ולהחכים

      והפלסטינאים נכשלו גם הם בדיוק באותו הבור שהם נופלים אליו שוב ושוב במאבקם;

      אלימות, עקשנות, טוטאליות התבצרות בפוזיציה של הקורבן.

      אותו הבור שמשאיר אותנו אויבים מרים כבר שנים ומונע מאיתנו את האפשרות להגיע להידברות בונה.

      לצערי האירוע מאתמול מצטרף באופן טבעי ל 62 שנים של מאבק אלים ורע.

      לצערי לא אנחנו ולא הפלסטינאים לא למדנו כלום מ-62 שנים של אלימות ואובדן.

      לצערי נראה שהאבולוציה נעצרה בכניסה למזרח התיכון !!!

       

       אבל חכמה בדיעבד לא נחשבת חכמה


      לכל מתייפייפי הנפש למיניהם: לא רק שהמשט הזה הוא ג'יהד תחת איצטלה של עזרה הומניטרית ועל הספינות העמיסו גם ברזל ובטון להכניס לרצועה כיד לחזק את המנהרות ולהמשיך להבריח דרכם כל מה שיכול לפגוע בנו, אלא עכשיו כשהפעולה הסתיימה מסתבר שהכיסוי ההומניטרי השוחר שלום כביכול, לגמרי התמוטט נוכח העובדה שהטרוריסטים על המשט באו חמושים באלות וסכינים ותקפו באלימות את החיילים שבאו לפנותם ואף פתחו עליהם באש וכמה מחיילינו נפגע!! כל זה יכול היה להמנע אם מראש היינו מעבירים אולטימטום חד משמעי שמי שיתקרב למים שלנו יורה ושהספינות ייפגעו מהאש שתומטר עליהם, בלי שאף חייל אחד משלנו בכלל יצטרך לעלות על הספינות ולהתעמת איתם פנים אל פנים וכך לסכן את עצמו.

       

      אבל אתם מתייפייפים שיורים לעצמכם ברגל כי גם אתכם האנטישמים בעולם שאותם אתם מזינים בדיעותיכם ההזויות שונאים בסופו של דבר, גם הפעם אני בטוחה שתבכו על מותם של טרוריסטים שנהרגו במבצע, במקום לכאוב את כאב הפצועים שלנו!!

       

      מעניין מה היה קורה אם מישהו מישראל היה יוזם להשיט ספינות מול חופי תורכיה בשביל למחות על העוול והטרגדיה שהם מנחילים לכורדים??!! אתם מתארים לעצמכם שתורכיה הייתה מכינה קפה ורוגל'ך בשביל לקבל את פני הנוסעים הישראלים ולתת להם לפוש קמעה מהמסע המפרך באוהלים מאווררים? או שהמסע היה מסתיים בשבילם בכלא התורכי שאין אכזרי ממנו ושם היו נמקים? או אולי היו התורכים חוסכים להם את כל הסבל ופשוט מטביעים את המשט הישראלי? מה נראה לכם?

        31/5/10 01:01:
      אתה חוטף כאן מימין ומשמאל, אז כנראה שאתה צודק:-)
        31/5/10 00:45:


      אולי תצטרף למשט הבא?

      אתה נשמע כמו אחד שלהוט לסייע לאוייבי ישראל עם מסיכה של "הומניסט".

      למה שלא תיזום משט שנאה של קייאקים כשכל קייאק נושא עליו דגל טורקיה, שק קמח ומצלמת וידאו ?

       

      ככה לא תצטרך לתת עצות איך להשפיל ולפגוע בריבונות של מדינת ישראל אלא תוכל ממש לקחת חלק פעיל בזה.

       

      אולי מסע אופניים מירדן אל תוך ירושלים עם דגלי ערב הסעודית, שק אורז וחומרי נפץ תקניים למען שבירת המצור?

      אולי טיול אתגרי במנהרות רפיח עם דגלי שבדיה, שק של צביעות וכדוריות ברזל לקסאמים ?

       

      צדקן

        30/5/10 18:42:

      יוסי,

      אתה עיתונאי, למיטב ידיעתי,

      לא עובד מדינה, ובוודאי לא יועץ תקשורת של משרד החוץ.

      מה פתאום אתה מעביר הצעות לגורמים בכירים? זה בכלל לא התפקיד שלך.

       

      תעשה את העבודה שלך - לגלות מדוע ישראל מרעיבה ילדים בעזה,

      מה בכירי הממשל אומרים אחד לשני בחדרי-חדרים,

      ולמה העולם חושב שישראל היא מדינה חשוכה ואנטי-דמוקרטית.

      זו העבודה שלך, לא ייעוץ תעמולתי.

       

      נ.ב.

      להגיד על פעילי זכויות אדם ש"הם לא אוהבים את ישראל", זה ילדותי.

      אנשים שמותחים ביקורת על מדיניות ממשלת ישראל הם לא פחות טובים מאלו שתומכים בה בצורה עיוורת.

       

        30/5/10 16:49:

      צטט: שטוטית 2010-05-30 01:32:49

      צטט: yossi melman 2010-05-29 17:51:50

      צטט: שטוטית 2010-05-29 01:19:16

      יוסי

       

      חשבתי על כל הנושא הזה של המשט כשטיילתי הערב לפני חצות ברחוב הראשי של עכו בואכה הטיילת -

      לילה קריר ליד הים ירח מלא זורח על המזרח התיכון שלא יראה שלום 

      לא בדור שלנו :

       

      הגעתי למסקנה שהדבר הכי טוב שישראל צריכה לעשות להניח למשט להגיע לעזה שיעשו מה שהם רוצים

      שם יפרקו אפילו מטעני חבלה ואמל"ח

      יצלצלו בפעמונים ישירו שירי חירות ושחרור

      מה איכפת

       

      הדבר היחיד שישראל צריכה לעשות חיל-הים צריך לשמור שהמשט לא ישוט מעבר לגבולות חוף עזה וזהו

       

      זה מה שאנחנו צריכים לעשות לדעתי

      הכי טוב

      בלי קפוצ'י ועם קפוצ'י ושכולם ישתו קפוצ'ינו שיעשו מה שהם רוצים

      אחלה פרובוקציה מצד ישראל

      כל העולם יתאכזב נורא

       

      לילה טוב

      ולא אוהבת שצועקים עלי

       

       

       

       

      כל כך מהר בצ'יק צ'ק שינית את דעתך מקצה לקצה.

      אני מציעה לך להתחיל לקחת שיעורים בהבנת הנקרא יוסי מלמן

       ואז לחזור ולקרוא בעיון את תגובותי

      !

      תודה ושבוע טוב

       

       

      לטעמי, עצתך למר מלמן בדבר לקיחת שעורים בהבנת הנקרא - היא טובה ובמקומה.

      כי אחרת אין ניתן להבין את המשמעות המסורסת שהוא נותן לכל מי שאינו מזדהה פה, בתגובות, עם דעתו?......

      כנראה שהיה קשה לו להבין את נימתך ודברייך והפרוש הקל ביותר שנתן להם היה "צ'יק צ'אק שינית את דעתך מקצה לקצה".

      אני כבר לא טורח להתייחס לתגובותיו אל הדברים שכתבתי כי לטעמו הם כוחניים ו/או יותר-כוחניים.

      אני למד מהקוים המנחים את דבריו  למגיבי הפוסט כי אלה שאינם מאמצים את תפיסתו (ההזויה לטעמי) הם מחרחרי מלחמה, הדיוטות שאינם מבינים את הפוליטיקה הגבוהה שהוא דן בה, חסרי חמלה וכיו"ב.

      על זה נאמר, איש באמונתו יחיה - ולהבנתי - אימוץ האמונה שלו תוליך אותנו מהר מאד אל עברי פי פחת.


       

       

       

        29/5/10 22:47:

      צטט: yossi melman 2010-05-29 17:54:25

      צטט: ואפל 2010-05-29 09:13:39


      ההבדל בין מה שאתה מציע למה שממשלת ישראל מציעה הוא סמנטי בלבד אבל הרבה יותר מסוכן ובעל פוטנציאל נפיץ

       

      1 - אתה מציע הפעלת כוח בלב ופרוק הספינה והעברת הסחורות על ידנו לעזה

       

      2 - הממשלה מציעה השתלטות הגע לאשדוד פריקה ולעזה

       

      הם לא הסכימו להצעת הממשלה - למה יסכימו להצעה שלך? כלומר - יפעילו כוח נגדי על הספינה. זה מצטייר טוב?

       

      במקרה הזה הממשלה צודקת:

       

           1. איננה מרשה מעבר על החוק - כלומר חדירה ללא אישור למים טריטוריאלים שלנו

           2. טפול הומני עד כמה שאפשר "בפעילי השלום"

          3. העברת הציוד לעזה

          4. עמדה עקרונית שלא מייצרת פוטנציאל למדרון תלול בעתיד.

       

      עוד דבר: אתה צריך להפנים את הדעה הרווחת שכל הצעה שמגיעה מעיתונאי ב"הארץ" - נקודת המוצא שלה היא אנטי ציונית. זכיתם במעמד הזה בדין

       

      שבת שלום

       

       

      לא הצעתי השתלטות בכוח. כתבתי שיש להכין ספינה שתציע לפרוק את הציוד בלב ים. עצם הבאת הספינה תראה שכוונותיה של ישראל להעביר את הציוד בשיטתם שלהם לעזה היא אמיתית. סתם השתלטות בכוח בלב ים והובלת הספינות לאשדוד יכולה להתפרש ככוחנית מלכתחילה. אם ההבדל רק סמנטי אז מדועע המשמלה מתעקשת על השטה שהיא בחרה בה?

       

      מה פתאום שיסכימו? המשט כולו הוא פרובוקציה של ארגון חמאס תורכי.  השתלטות בכוח תראה רע - גם עופרת יצוקה נראתה רע - כולל גולסטון - אבל עכשיו יש כבר שנה וחצי שקט, גם חיזבאללה זהיר מאד. הגישה הרופסת שאתה מציע לא מתאימה למזרח התיכון. את הציוד אפשר היה להעביר לעזה בדרך רגילה - הם מחפשים פרובוקציה - יש להטיח את ראשם בקיר ולא להתרפס. עימות יש להכריע - לא למסמס

       

       

       

       

        29/5/10 21:53:

      צטט: שטוטית 2010-05-26 21:28:13

      כבר כתבתי לך על כך עשרות פעמים

      ואכתוב זאת שוב כעת

      ולא עוד !

       

      מתי פעילי זכויות האדם יבואו אלי לעכו

      להגן על הזכויות שלי?

       

      שלא אאלץ לחוות כל פעם אפיזודות מגעילות

      מצד גורמים איסלאמיים?

       

      תודה !

       כי זה לא פוליטקלי קורקט.

      כי ערבים לא יכולים לעשות רע אליבא ד"הארץ" .

      כי יהודי הוא לא אדם. גם הנאצים ידעו זאת.

      כי זכויות אדם פירושו האמיתי סנגוריה לרוצחים.

       

       

       

       

        29/5/10 21:34:

      ואני מציע להפסיק לפחד מכל דבר מתגובה כמו רכיכות.

      ואם לא תענה בתקיפות  למשט של 8 יבואו עוד 8 ו16 אחריהם.

      ואגב זה שאנשים מנכסים לעצמם תארים של זכויות אדם לא אומר שהם כאלה ולחזור על הפרופגנדה שלהם.

      והחיבור בין "זכויות האדם" לארגונים איסלמים קיצוניים רק ממחיש מהם ומיהם. 

       

       

        29/5/10 18:46:

      צטט: רוקדת עם המילים 2010-05-29 18:25:56


      ישראל הפכה למדינה פחדנית שמפחדת מדעת קהל וכל אחד מנסה להציע איך לנהוג בדרך שלא נצא רע.

       

      מתי סוף סוף תבינו שההיסוסים שלנו הם בעוכרינו ושהעולם נטפל רק אלינו בגלל הפחדנות שלנו מפני דעת קהל. ככל שאנחנו מצטדקים ומחפשים להרגיע, כך תוקפים אותנו יותר.

       

      כל מדינה אחרת במצב כזה הייתה מזהירה שאם אניות יתקרבו לחופיה על מנת ליצור פרובוקציות, יירו עליהן, חד וחלק. אם היינו מודיעים מהתחלה קבל עם ועדה ובפני כל העולם שנפתח באש שזה הדבר הכי נורמאלי והכי פשוט לעשות בנסיבות אלה, אני משוכנעת שהמשט הזה לא היה יוצא לדרך.

       

      אבל הפחד משתק אותנו ואנחנו מגמגמים ומפחדים לאיים בצורה שלא משתמעת ל 2 פנים כמו שהייתה עושה כל מדינה ריבונית אחרת, ובמקום זה מחפשים פטנטים לצאת מזה בכבוד (ולא משנה מה נעשה, הרי לא נצא מזה בכבוד במילא), אז בבקשה....תתכוננו לעוד משט ועוד משט בשבועות הקרובים וחיל הים יצטרך להיות בכוננות מתמדת מהיום והלאה.....באמת, יופי!

       

      בדיוק נמרץ.


      ישראל הפכה למדינה פחדנית שמפחדת מדעת קהל וכל אחד מנסה להציע איך לנהוג בדרך שלא נצא רע.

       

      מתי סוף סוף תבינו שההיסוסים שלנו הם בעוכרינו ושהעולם נטפל רק אלינו בגלל הפחדנות שלנו מפני דעת קהל. ככל שאנחנו מצטדקים ומחפשים להרגיע, כך תוקפים אותנו יותר.

       

      כל מדינה אחרת במצב כזה הייתה מזהירה שאם אניות יתקרבו לחופיה על מנת ליצור פרובוקציות, יירו עליהן, חד וחלק. אם היינו מודיעים מהתחלה קבל עם ועדה ובפני כל העולם שנפתח באש שזה הדבר הכי נורמאלי והכי פשוט לעשות בנסיבות אלה, אני משוכנעת שהמשט הזה לא היה יוצא לדרך.

       

      אבל הפחד משתק אותנו ואנחנו מגמגמים ומפחדים לאיים בצורה שלא משתמעת ל 2 פנים כמו שהייתה עושה כל מדינה ריבונית אחרת, ובמקום זה מחפשים פטנטים לצאת מזה בכבוד (ולא משנה מה נעשה, הרי לא נצא מזה בכבוד במילא), אז בבקשה....תתכוננו לעוד משט ועוד משט בשבועות הקרובים וחיל הים יצטרך להיות בכוננות מתמדת מהיום והלאה.....באמת, יופי!

        29/5/10 17:54:

      צטט: ואפל 2010-05-29 09:13:39


      ההבדל בין מה שאתה מציע למה שממשלת ישראל מציעה הוא סמנטי בלבד אבל הרבה יותר מסוכן ובעל פוטנציאל נפיץ

       

      1 - אתה מציע הפעלת כוח בלב ופרוק הספינה והעברת הסחורות על ידנו לעזה

       

      2 - הממשלה מציעה השתלטות הגע לאשדוד פריקה ולעזה

       

      הם לא הסכימו להצעת הממשלה - למה יסכימו להצעה שלך? כלומר - יפעילו כוח נגדי על הספינה. זה מצטייר טוב?

       

      במקרה הזה הממשלה צודקת:

       

           1. איננה מרשה מעבר על החוק - כלומר חדירה ללא אישור למים טריטוריאלים שלנו

           2. טפול הומני עד כמה שאפשר "בפעילי השלום"

          3. העברת הציוד לעזה

          4. עמדה עקרונית שלא מייצרת פוטנציאל למדרון תלול בעתיד.

       

      עוד דבר: אתה צריך להפנים את הדעה הרווחת שכל הצעה שמגיעה מעיתונאי ב"הארץ" - נקודת המוצא שלה היא אנטי ציונית. זכיתם במעמד הזה בדין

       

      שבת שלום

       

       

      לא הצעתי השתלטות בכוח. כתבתי שיש להכין ספינה שתציע לפרוק את הציוד בלב ים. עצם הבאת הספינה תראה שכוונותיה של ישראל להעביר את הציוד בשיטתם שלהם לעזה היא אמיתית. סתם השתלטות בכוח בלב ים והובלת הספינות לאשדוד יכולה להתפרש ככוחנית מלכתחילה. אם ההבדל רק סמנטי אז מדועע המשמלה מתעקשת על השטה שהיא בחרה בה?

       

       

        29/5/10 17:51:

      צטט: שטוטית 2010-05-29 01:19:16

      יוסי

       

      חשבתי על כל הנושא הזה של המשט כשטיילתי הערב לפני חצות ברחוב הראשי של עכו בואכה הטיילת -

      לילה קריר ליד הים ירח מלא זורח על המזרח התיכון שלא יראה שלום 

      לא בדור שלנו :

       

      הגעתי למסקנה שהדבר הכי טוב שישראל צריכה לעשות להניח למשט להגיע לעזה שיעשו מה שהם רוצים

      שם יפרקו אפילו מטעני חבלה ואמל"ח

      יצלצלו בפעמונים ישירו שירי חירות ושחרור

      מה איכפת

       

      הדבר היחיד שישראל צריכה לעשות חיל-הים צריך לשמור שהמשט לא ישוט מעבר לגבולות חוף עזה וזהו

       

      זה מה שאנחנו צריכים לעשות לדעתי

      הכי טוב

      בלי קפוצ'י ועם קפוצ'י ושכולם ישתו קפוצ'ינו שיעשו מה שהם רוצים

      אחלה פרובוקציה מצד ישראל

      כל העולם יתאכזב נורא

       

      לילה טוב

      ולא אוהבת שצועקים עלי

       

       

       

       

      כל כך מהר בצ'יק צ'ק שינית את דעתך מקצה לקצה.

        29/5/10 17:50:

      צטט: bfou 2010-05-28 22:43:35


      אין לי כח לבלבולי המוח האלה.

       

      נראה לי הכי פשוט להטביע את הספינות, ולהציל את האנשים.

       

      הצעה ממש הומנית. כוח ושוב כוח ורק כוח. ההגיון שלך, תפיסת העולם שלך, הרקע החינוכי שלך הם לא שליי. תודה לתגובתך בכל מקרה

        29/5/10 15:18:

      בהשראת הפוסט והמשט ו/או המשט והפוסט

      בלאק סמארה כתבה :

       

      מחכים למשט

      חיכיתי חיכיתי
      בכיתי בכיתי
      ומי לא בא
      ומי לא בא 
      המשט

      ~
      זועבי הבטיחה פעמיים
      שתבוא היום בצהריים
      והיא לא באה
      היא לא באה
      זועבי

      ~
      שמלה לבשתי יפה מאוד
      קניתי ב"קסטרו" קסדה ואפוד

      דומם ישבתי

      דומם חשבתי
      עלי ועל המשט

      והוא לא בא
      הוא לא בא

      המשט
      ~
      על הטיילת אני עמדתי
      לחוף הים אני ירדתי
      ומי לא בא,

      המשט

       ~

      על הטיילת אני עמדתי
      לחוף הים אני ירדתי
      ומי לא בא,

      המשט

      לישון השכבתי את כל הבובות
      את כולן השכבתי מוקדם מאוד
      שלא תדענה

      שלא תפרענה
      אותי ואת הארכיבישוף היטלריון
      והוא לא בא, הוא לא בא

      קפוצ'ון

      אולי יבוא ביום ראשון. 
      ~
      מחר אלך השכם בבוקר אל הגן
      ושם אשב ואבכה לי כל הזמן
      כי הוא לא בא 
      בשבת -

      המשט.


      ----------------------------------------------------------

       

      המים כחולים המים כחולים
      מסיתות שוחות חזה

      בוגדים צוללים
      התורן למעלה, דגל אש"ף מונף
      ואני עם מצפון והמון סמולנים
      יוצא למרחב למרחב

      ~
      שוטו שוטו סמולנים
      הים כל כך כחול
      אתם תהיו עוד מצפונים

      כמו בשארה ודה גול
      ~
      הרוח נושב, הרוח לא נח
      מלבין המפרש, אך אני מלוכלך
      צוללת צוללת האופק זהוב
      ואני עם שייטת וצי הזויים
      מפליג עד אין סוף, עד אין סוף.

      ~
      שוטו שוטו סמולנים
      הווריד כל כך כחול
      ותשתזפו בתחתונים

      כדי להסתיר הכול

       ~

      הדרך רבה הדרך קשה
      ארדואן קנה לי סירה חדשה
      קנה לי טרפדת ויש לי טילים
      ואוי ואבוי לו למי שיגע
      במים הטריטוריאליים שלי

        ~

       

      שוטו שוטו סמולנים
      הים כל כך כחול
      אתם עוד תישנו עם הסרטנים

      אם לא מחר, אתמול.
      ~
      ציירתי מפות כבר יש לי תוכנית

      אך אמא ביצעה פעולה תוקפנית
      מתוך האמבט את הפקק היא שלפה
      ובן רגע ברחו כל המים שלי
      ולא נשארה אף טיפה
      ~
      שוטו שוטו סמולנים
      הים כל כך כחול
      אתם סתם ילדים קטנים

      עם אגו כה גדול

       ~

      ©כל הזכויות שמורות לבלאק סמארה מהבלוג

      רַעֶלֶת היגיון

       

       

       

        29/5/10 12:08:
      "אך הפעם מדובר בספור אחר, גדול יותר. יש שמונה ספינות. יש מאות פעילים, תומכים ומזדהים עם תושבי עזה והחמאס. ויש עשרות עיתונאים, שיעבירו בשידורים ישירים את העימות בלב ים"

      פחד אלוהים. בדבר אחד לפחות הצלחת,מלמן, בזה שגרמת,בבלוג המפחיד שלך לעכואית של הבלוג להתגבר על פחד אחר, משכניה הערבים,ולצאת מהבלוק כדי להתאוורר בליל ירח.
      עוד ירשם בדברי ימי הימאות האזרחית של הזמן החדש  שהמשט ההרואי הזה היה הגדול ביותר.
      עכשיו זה הזמן להכות על חטא. למה לא השקענו בנושאות מטוסים? למה חיל הים שלנו כזה קטן ומצ'וקמק? בדמיון המסוייט שלי אני עוד רואה את קאפוצ'י מתגבר בקרב מגע על ילדי הקפוצ'ינו שנקראים חיילי צה"ל ובסופו של יום ספינה שלנו תיקרא אח"י עזה או אח שלי עזה.
      כולה הצגה מבויימת ע"י פעילים, שהארץ קורא להם "פעילים לזכויות האדם", שתשכח תוך יום לטובת איזה סקנדל חדש.
      חשוב לטפל בהם כמו שמטפלים בחתול רחוב הפולש לבית משותף: ברגישות, אבל גם להוציא להם את החשק לחזור לכאן.
        29/5/10 09:13:


      ההבדל בין מה שאתה מציע למה שממשלת ישראל מציעה הוא סמנטי בלבד אבל הרבה יותר מסוכן ובעל פוטנציאל נפיץ

       

      1 - אתה מציע הפעלת כוח בלב ופרוק הספינה והעברת הסחורות על ידנו לעזה

       

      2 - הממשלה מציעה השתלטות הגע לאשדוד פריקה ולעזה

       

      הם לא הסכימו להצעת הממשלה - למה יסכימו להצעה שלך? כלומר - יפעילו כוח נגדי על הספינה. זה מצטייר טוב?

       

      במקרה הזה הממשלה צודקת:

       

           1. איננה מרשה מעבר על החוק - כלומר חדירה ללא אישור למים טריטוריאלים שלנו

           2. טפול הומני עד כמה שאפשר "בפעילי השלום"

          3. העברת הציוד לעזה

          4. עמדה עקרונית שלא מייצרת פוטנציאל למדרון תלול בעתיד.

       

      עוד דבר: אתה צריך להפנים את הדעה הרווחת שכל הצעה שמגיעה מעיתונאי ב"הארץ" - נקודת המוצא שלה היא אנטי ציונית. זכיתם במעמד הזה בדין

       

      שבת שלום

       

       

        29/5/10 07:08:


      קמתי מוקדם מאוד הבוקר בכדי לקדם את פני המשט.

       

      *עוטף עזה, הוא מקום מגוריי, כבר הזכרתי...

        29/5/10 01:19:

      יוסי

       

      חשבתי על כל הנושא הזה של המשט כשטיילתי הערב לפני חצות ברחוב הראשי של עכו בואכה הטיילת -

      לילה קריר ליד הים ירח מלא זורח על המזרח התיכון שלא יראה שלום 

      לא בדור שלנו :

       

      הגעתי למסקנה שהדבר הכי טוב שישראל צריכה לעשות להניח למשט להגיע לעזה שיעשו מה שהם רוצים

      שם יפרקו אפילו מטעני חבלה ואמל"ח

      יצלצלו בפעמונים ישירו שירי חירות ושחרור

      מה איכפת

       

      הדבר היחיד שישראל צריכה לעשות חיל-הים צריך לשמור שהמשט לא ישוט מעבר לגבולות חוף עזה וזהו

       

      זה מה שאנחנו צריכים לעשות לדעתי

      הכי טוב

      בלי קפוצ'י ועם קפוצ'י ושכולם ישתו קפוצ'ינו שיעשו מה שהם רוצים

      אחלה פרובוקציה מצד ישראל

      כל העולם יתאכזב נורא

       

      לילה טוב

      ולא אוהבת שצועקים עלי

       

       

       

        28/5/10 22:43:


      אין לי כח לבלבולי המוח האלה.

       

      נראה לי הכי פשוט להטביע את הספינות, ולהציל את האנשים.

        28/5/10 21:35:

      צטט: שטוטית 2010-05-28 21:08:59

      צטט: שטוטית 2010-05-27 13:06:13

      ולגופו של פוסט:

      חיל הים יעצור את המשט. לא יאפשר לספינות ולמאות הפעילים לנחות בחוף, אך יפרוק מהן את הציוד ההומניטארי, יעמיסו על ספינה שלו ויעביר אותו לרצועת עזה.  מעשה כזו יסייע ליחסי הצבור של ישראל ויעמיד אותה במצב של WIN WIN . אם המארגנים יסכימו למסירת הציוד, ישראל היא תצטייר כמי שנוהגת בחמלה ובהתחשבות בצרכים של הפלשתינאיים הנצורים בעזה. אם המארגנים לא יסכימו, תוכל ישראל להאשימם כי מה שמעניין אותם זהו ההפגנה הפוליטית והשחרתה של ישראל ולא טובתם של הנזקקים, שבשמם ולמענם הם פועלים. 

       

      הרי כל המשט הזה מאורגן וממומן ע"י ארגונים שמאוד אוהבים את ישראל בלשון סגי-נהור

      כל הסיפור הזה הוא פרובוקציה לשמה

        ~

      תסכים אתי שבכל התמונות שיצולמו, שם גם אם יקבלו את הצעתך,

      ישראל תצא רע מאוד

      חיל הים יעצור את המשט, המצלמות יתקתקו, השדרים ישדרו;

      נצא רע מאוד רע מאוד כל השאר לא יעניין את העולם גם אם יסכימו שנעביר את הציוד ההומניטרי

      ולא הם  לא יסכימו

      מסקנה:

      אנחנו רעים אפילו רעים מאוד

      אז מה?

       

       

       מעניין שלפני זמן-מה אורן נהרי ביומן של הערוץ הראשון

      אמר לערך אותם דברים שכתבתי כאן ביום חמישי בצהריים

      - התגובה שאולי לא ראית כי הלכה לאיבוד בין עזה לעכו או שהפוך?

      loss loss Situation

      ולמי שמתגעגע לארכיבישוף קפוצ'י מוזמן לפגוש אותו במשט בעזה :

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/112/781.html

       

      שבת שלום מלמן

       

       

       

       

      אז מה עם קפוצ'י עם אחת הספינות. אנחנו מתכתבים בקווים מקבילים שלא יפגשו. ארנסה שוב. הפוסט והמשט הוא לא על להיות צודק ולצעוק כל היום הם טרוריסטים. זה יעזור לך לשכנע מישהו כשיראה תמונות?

       

        28/5/10 21:33:

      צטט: אדם ראשון 2010-05-28 15:46:04


      זיידאן יצא עם משלחת הכוללת את מנהיג הפלג הצפוני בתנועה האיסלאמית השייח ראאד סלאח וחברת הכנסת חנין זועבי (בל"ד) ויו"ר הפלג הדרומי בתנועה האיסלאמית השייח חמאד אבו דעאבס

      ארגונים לזכיות האדם..הבנתה ברוך  ??

       

       

      תודה. ראה תגובתי לעתליתון (בפעם השנייה).
        28/5/10 21:31:

      צטט: עתליתון 2010-05-28 10:46:47

      עוד תוספת קטנה לדברים שכתבתי קודם. התוספת באה לסייע לך בהצגת טיעונך בדבר אותם שליחים "נציגי ארגונים לזכויות אדם המלווים את המשט".אלה הם נציגיך - להלן רשימה חלקית ביותר:

      ראאד סאלח

      חנין זועבי

      דרור פיילר

      הילריון קפוצ'י

      בולנט ידרים

      מוחמד סוואלחה

      אין לי ספק שבידך האמצעים המתאימים לבדוק את הרקורד של כל אחד מהר"מ . היה ותמצא סממנים באשר לפעילותם "הברוכה" בתחום זכויות אדם - אעביר לך מנגד פרטים על הרקורד הפלילי שלהם ו/או פעילותם נגד אשיות קיומה של מדינת ישראל.

      אגב.............מעולם לא שמעתי ממך , ציוץ או מלה בדבר הסגר אשר מטילים המצרים על החמאס (בניית גדר הפלדה התת קרקעית)

      היכן הארגונים הללו - זעקתם/צעקתם ???

      אולי כדאי להמליץ בפני הנייה לאפשר לנציגי הארגונים הר"מ להדליק משואה לתפארת חמאסטאן ביום הנכבה?.......

       

       

       

      אך יש שם גם פעילים אירופאיים לזכויות אדם. אתה כנראה מתקשהלהבין על מה נושא הפוסט (על סטירת הלחי שנחטוף בדעת הקהל) ועל מה המאבק מול המשט. בכלל לא חשוב מי נמצא שם. חשוב מה המסר - הפרובוקציה תקרא לזה איך שתרצה -- שהם רוצים להעביר.

      לשיטתך מטרות יש להשיג רק בכוח ומה שלא מושג בכוח יושג ביותר כוח.

        28/5/10 21:28:

      צטט: noami4u 2010-05-28 10:03:48

      יבורכו מעשי ידיהם של כל מי שנוטלים חלק בשבירת המצור והדכוי שמוטל על תושבי רצועת עזה.

      לא מדובר כמובן רק בהעברת המטען ההומנטארי שנושאות 8 ספינות המשט הנוכחי, אלא בעיקר בשבירה סמלו של משטר הדיכוי והמצור שישראל הטילה על רצועת עזה .

      ואז מה? וכשישבר המצור? תשתנה המציאות שהחמאס שולט בעזה ומדכא את התושבים. אני נדהם איך ליברלים נאורים מוכנים לקבל דתיים פונדמנטליסטים שחותרים להקים מדינת הלכה.

       

        28/5/10 21:26:

      צטט: אהוד קלדור 2010-05-28 02:18:40

      אני כל פעם מחדש נדהם איך כל מה שקורה לישראל בעולם מצטייר בעיני ההמון כבעיית הסברה. כאילו שאם רק היינו שוכרים את רני רהב להסביר אותנו, אז העולם היה מקבל בהבנה את המצור על עזה, את תת התזונה שישראל גורמת שם במסווה של העברה של 0.1 גרם ירק לאדם לשבוע, את המצור הימי שלא מאפשר לדייגים לצאת לים, את ההרג וההתעללות. אם זה באמת כך, אז יש לנו מזל שלמוסוליני לא הייתה הסברה טובה.

      אבל מה, יש לי עוד רעיון אובר-חוכם לכל האובר-חוכמים שכבר הציעו. היי, מלמן, תציע את זה למשרד הבטחון: הפעילים בספינות יסכימו לא להכנס לעזה ויעבירו את הציוד לצה"ל, ובתמורה צה"ל יעביר את הציוד, ישקם את התשתיות שהרס, יפסיק בגדה את אפרטהייד הכבישים ויחבר את הכפר א-תוונה למים, יאפשר לעזתים להקים נמל ושדה תעופה ולהתחיל לשקם את עצמם ממה שאנחנו עשינו. אתה חושב שאת זה הפעילים יסכימו לעשות, או שגם את זה הם לא יקבלו כי הם בסך הכל אנטישמים, ארדואנים, גולדסטונים ופרידמנים שרוצים לעשות הון פוליטי על ישראל?

       

      תודה על התיחסותך. אהבתי את הביטוי "ההמון". אתה מן הסתם לא שייך לו. נכון שלא הכל הסברה ואין תחליף למעשים ולמדיניות אך יש פעמים שהבעיה היא באמת של תדמית. זהו אחד מהם. שהרי אף לא אחד מהמעורביםב אמת מתכוון לעשות מעשה לשם המשה אלא רק להשפיע על התודעה, לזכות בנקודות, להעביר מסר. אלה הם בדיוק חומרים שמשפיעים על ההסברה.

        28/5/10 21:22:

      צטט: עתליתון 2010-05-28 00:00:07

      קראתי את הגיגך......אני נדהם למקרא הגדרתך את משתתפי המשט הזה : " שש מאות פעילים של ארגונים לזכויות אדם".

      אם אלה פעילי ארגונים כאלה - אני צנצנת. לא מצאת דרך אחרת להגדיר את כנופיית הארדואנים הזו?.....שונאי ישראל ולא משנה מה תעשה - כך תמיד יישארו.

      יתרה מזאת: הפתרון המוצע על ידך (טכנית)- הזוי לחלוטין. תושבי עזה יעמדו בנמל וימטירו אורז ומלח על חיילינו. לא כן?....

      לסכן את אנשי חיל הים כדי להצטייר בעיני "העולם" (לא כולל קפריסין שכבר הודיעה להם שאין כניסה למימיה הטריטוריאליים) ו"אירגוניך" ("לזכויות אדם").....

      והרי כבר הוצהר כי אין בכוונת ישראל להחרים את הסיוע "ההומניטרי" אלא להעבירו אחרי שייבדק אל נמעניו.

      אז מה חידשת?.לא משנה מה תעשה ישראל: היא לעולם לא תצטייר כמי שנוהגת בחמלה, קל וחומר אצל "אירגוניך".

      דווקא ממך היה מצופה לרעיונות מעשיים יותר. ואם אין באמתחתך כאלה - אל תעשה מעצמך צחוק עם הבדיחה שהפעם שירבטת בקולמוסקלדתך.

      מזדהה לחלוטין עם הדעות שהביעו כאן בפוסט - ניקולו, רוני ודני שביט.

      חאלס להתרפס ולכרוע ברך בפני כנופיית החמאס בעזה. ואם תושבי הרצועה בחרו ורצו בהם - שישאו בתוצאות בחירתם.

      כנופיית הנייה מצהירה השכם והערב מה מטרותיה באשר לישראל, באשר לך ובאשר כלפי ......ולטעמך - עלינו להגיש את הלחי השניה ולגלות חמלה.

      בולשיט, יקירי.

       

      עתליתון, תודה על תגובתך המנומקת אך כנראה שאנו חלוקים על מושגים כמו "התרפסות" (מדוע מי שמוכן להיות נחמד וקשוב הוא מיד "מתרפס") "עוצמה" ו"חולשה".

        28/5/10 21:08:

      צטט: שטוטית 2010-05-27 13:06:13

      ולגופו של פוסט:

      חיל הים יעצור את המשט. לא יאפשר לספינות ולמאות הפעילים לנחות בחוף, אך יפרוק מהן את הציוד ההומניטארי, יעמיסו על ספינה שלו ויעביר אותו לרצועת עזה.  מעשה כזו יסייע ליחסי הצבור של ישראל ויעמיד אותה במצב של WIN WIN . אם המארגנים יסכימו למסירת הציוד, ישראל היא תצטייר כמי שנוהגת בחמלה ובהתחשבות בצרכים של הפלשתינאיים הנצורים בעזה. אם המארגנים לא יסכימו, תוכל ישראל להאשימם כי מה שמעניין אותם זהו ההפגנה הפוליטית והשחרתה של ישראל ולא טובתם של הנזקקים, שבשמם ולמענם הם פועלים. 

       

      הרי כל המשט הזה מאורגן וממומן ע"י ארגונים שמאוד אוהבים את ישראל בלשון סגי-נהור

      כל הסיפור הזה הוא פרובוקציה לשמה

        ~

      תסכים אתי שבכל התמונות שיצולמו, שם גם אם יקבלו את הצעתך,

      ישראל תצא רע מאוד

      חיל הים יעצור את המשט, המצלמות יתקתקו, השדרים ישדרו;

      נצא רע מאוד רע מאוד כל השאר לא יעניין את העולם גם אם יסכימו שנעביר את הציוד ההומניטרי

      ולא הם  לא יסכימו

       

      מסקנה:

      אנחנו רעים אפילו רעים מאוד

      אז מה?

       

       

       מעניין שלפני זמן-מה אורן נהרי ביומן של הערוץ הראשון

      אמר לערך אותם דברים שכתבתי כאן ביום חמישי בצהריים

      - התגובה שאולי לא ראית כי הלכה לאיבוד בין עזה לעכו או שהפוך?

       

      loss loss Situation

       

      ולמי שמתגעגע לארכיבישוף קפוצ'י מוזמן לפגוש אותו במשט בעזה :

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/112/781.html

       

      שבת שלום מלמן

       

       

       

        28/5/10 20:01:

      צטט: עיין מים 2010-05-27 22:44:26


      קול הגיוני, שקול וממוקד הבאת.

      הערה אחת לגבי יחסי הציבור שדובר בתגובות.

      ישנה נטיה לברוח מהמעשים אל מושגים כמו עיתוי,הסברה וכו'

      ממהות למעטפת; סוג של מיסמוס גבולות שלא בריא. 

       

      תודה לך.

        28/5/10 20:00:

      צטט: leexo 2010-05-27 20:58:11

      אם באמת ממשלת ישראל תמנע בעזרת הצבא את האזרחים הזרים מלהושיט יד עזרה לתושבי גטו עז, אז היא תמשיך להצטייר לא טוב.

       

      כך זה היה בעולם, ולאורך ההיסטוריה.

       

      זה שהזרם המרכזי בממשלה הוא בעד המשך הטלת המצור על הגטו, זה לא הופך את המצור ללגיטימי.  הרי כל אדם עם שכל ישר, לא היה מקבל את הטיעון הזה שיוטל מצור על עזה בגלל פעולתם של בודדים. כי פשוט עונש קוללקטיבי הוא אף פעם לא מוצדק, בשום זמן ואף מקום בעולם הקורא לעצמו נאור.  (כנראה שלא כולו נאור)

       

      בכל מקר, אם הממשלה אחרי שתי ישיבות בנושא המשט חשבה בעזרת הבטן,  אז חבל על הזמן - גם הצעות כאלה או אחרות לא יועילו לשינוי המצב.

       

      פעולת הממשלה אינה מייצגת אותי, ואם היא מביאה חרפה על ישראל אז זה לא כולל אותי :-)  כי אני ישראלי עם לב ושכל שעובר.  ולא איכפת לי איך איראה ע"י אחרים אלא איך איראה ע"י אלוקים.

      תודה על תגובתך. אני מסכים שבעיין זה (ולא רק) הממשלה לא נוהגת בתבונה אלא פועלת באמת מהבטן. שבת שלום

       

        28/5/10 19:58:

      צטט: niccolo 2010-05-27 20:43:38

      600 שונאי ישראל?

       

      לעצור אותם ולהחזיר אותם כלעומת שבאו. נקודה.

       

      לא צריך להתרפס בפני אף אחד. 

       

      מי ששונא אותנו ימשיך לשנוא אותנו לא משנה מה נעשה.

       

      אם האונייה לא מוכנה לעצור, פשוט להטביע אותה. אני בטוח שאם לרוסיה זה היה קורה זה מה שהם היו עושים ובגלל זה לא שומעים על משט הומניטרי לצ'צ'ניה.

       

      יד קשה. נקודה. כל ההתלבטויות מזמינות עוד פרובוקציות.

      תודה על התיחסותך. נשיאר כנראה חלוקים בעניין זה לפחות.

       

        28/5/10 19:58:

      צטט: רונן מאיר 2010-05-27 19:51:45

      צטט: GO FROSCH 2010-05-26 20:54:51


      הנה הצעה אלטרנטיבית

       

      להביא אל החברה עם ה 8 ספינות עוד 8 ספינות עמוסות כל טוב של כיסאות נכים ושקי קמח ולהגיד - הנה על כל ספינה שלכם הבאנו גם אנחנו עוד ספינה .

       

      ואז להגיד להם -  אבל חברים - אנחנו מוכנים להכפיל את הסיוע במידה ותתנו לנו להכניס את זה בעצמנו כי אנחנו  חייבים לוודא שביטחון ישראל נשמר . במידה ולא תסכימו לתנאי שלנו אז אף ספינה לא תיכנס - אז נא לבחור - 16 ספינות מלאות כל טוב או אף אחת והאגואיזם שלכם.

       

       

      אני רוצה לראות מה יגידו כל אותם שייטים. ומעניין גם מה יגיד האפנדי הטורקי.  

       

      כל הסיפור יעמיד את המגוחכים האלה באור האמיתי.

       

       

      אבל כפי שאמרת בלשכת שר הביטחון הראש עשוי מבטון .... 

       

       

      רעיון.

       

      זה רעיון וזה רעיון

        28/5/10 19:57:

      צטט: c9dw2rm8 2010-05-27 19:49:54

      צטט: yossi melman 2010-05-27 09:39:41


      א. לא כתבתי לי ובוודאי לא עשרות פעמים. ב. מה הקשר בין הפוסט הזה לבין טענותיך לגבי המתרחש בעכו. ג. ההצעה שלי נועדה לצמצם את הזנק התדמיתי שיגרם לישראל. הצעתך תכליתה הפוכה לגרום לנזק ולחרחר ריב ומדון בינינו לבין התשובים הערבים. ד. את מתבלבלת והופכת יוצרות.ישראל היא מדינת חוק וכל מחלוקת או סכסוך אם קיימים בין תושבים מן הדין שיתברר במשטרה ובבתי המשפט. ה. אני מניח שלתושבי עכו הערבים יש לא מעט טענות כלפי היהודים ורשויות המדינה על אפליתם לרעה. ואגב האם לא היית חווה "אפיזודות מגעילות" כלושנך מצד גורמים פונדמנטליסטים יהודיים, נאמר במאה שערים או בבני ברק או באחת ההתנחלויות הקיצוניות.

       

       

      אני קורא מידי פעם "הארץ" , את רוב הכותבים שלכם אני פשוט לא מסוגל לקרוא - לא בגלל שאני ימני , אני לא משייך את עצמי לאף זרם פוליטי , דעותיי בנושאים שונים זזות על הסקאלה בין ימין קיצוני לשמאל קיצוני תלוי בהקשר - אבל ,אני פשוט לא יכול  לקורא את ג.לוי , ע. הס , עקיבא אלדר ודומיהם - הם חוזרים על אותם מנטרות נבובות וסיסמאות מעייפות פעם אחר פעם (ורובם מנותקות מהמציאות) שלא מזיזות לאף אחד בעם הזם אלא יותר גורמות לאנטיגנוזים בקרב אנשים כמוני - וגם אם אי פעם ג. לוי וחבריו יאמרו משהו נכון - מבחינתי הם כבר שרופים , אני לא מקשיב או קורא מה אומרים.

      אותך יוסי מלמן - דווקא חשבתי שכתבותיך יותר מאוזנות (אולי בגלל שאתה עוסק בפן בטחוני) ודווקא אותם אהבתי לקרוא - בעיקר בנושאים המענינים - ריגול , מוסד,שבכ,צבא וכו'

      אותך ראיתי כסימן מאוזן ושפוי מבחינתי בעיתון הארץ - אבל לאחר קריאת הבלוג , וזאת הפעם האשונה שאני נחשף להגיגים שלך שהם פחות מחויטים ורשמיים מאשר הכתבות שלך - מסתמן שאתה גם סמן קיצוני בעיתון שלך , אם גם אתה כל כך קיצוני לדעתי , מה יהיו ההגיגים האישיים של שאר ההזויים בעיתונך - יצטטו את כתביו של גבלס ? לאיזה רף עוד תגיעו ? 

       

       

       

      וואלה הגזמת. הגיגי גבלס? וכל זה רק שרשימה אחת שלי שניסבתה להסביר בהגיון ותוך הנמקות את דעתי בעניין זה, לא מצאה חן בעיניך ולא עלתה בקנה אחד עם השקפת עולמך. נסחפת ידידי המוצפן.

        28/5/10 19:46:

      צטט: Mosheshy 2010-05-27 17:32:51

      צטט: shiv 2010-05-27 16:07:20


       

      המצור הימי של ישראל על רצועת עזה


      המצור הימי של ישראל על רצועת עזה

      בזה הרגע הרסת את ההסברה /התעמולה הישראלית הטוענת שאין מצור ימי וסגר יבשתי על עזה.הית צריך לכתוב: רוצים להכנס לעזה? שיכנסו.מה זה נוגע לנו ?  יצאנו מעזה,אנו לא שולטים על המרחב הימי והאווירי של עזה,וכל עניין המשט אינו נוגע לנו.

       

       

      בוודאי שיש מצור. ממשלת ישראל לא מכחישה זאת.

        28/5/10 19:45:

      צטט: shiv 2010-05-27 16:07:20

      נראה שהצעתך התקבלה.

      פורסם כי ישראל תפרוק את הספינות ותעביר את הציוד לעזה. את האנשים יעבירו במטוסים חזרה למדינות שלהם בתנאי שיחתמו שהם מסכימים לא להתקרב יותר לישראל.

      בסך הכל, טיפול בכפפות של משי. 

      המשט הוא מבחן קשה לתדמית הציבורית של ישראל, מצב של Lose-Lose.

      אם תרשה ישראל למשט להגיע לעזה העולם הערבי ייראה בכך סימן לחולשת ישראל והמשט הבא יהיה של 800 ספינות, לא של שמונה. המצור הימי של ישראל על רצועת עזה יישבר וחמאס ייזכה בנתיב הברחה נוסף של אמצעי לחימה.

      כל ניסיון לעצור את המשט יצייר את ישראל כאכזרית, פשיסטית, דרקונית וכ"ו. יתדלק את האנטי-ישראלים בחומר תעמולה נוסף שהם ישתמשו בו כדי לנגח אותה.

      אני לא מאמין שהפיתרון הישראלי הנוכחי - קרי עצירת המשט, פריקת הסחורה והעברתה לעזה דרך היבשה יצליח למנוע את מכונת התעמולה האנטי-ישראלית שלא נותנת לעובדות לבלבל אותה.

      לא פורסם עדיין מה מתוכנן לעשות עם שמונה הספינות לאחר שייפרקו מהם את האנשים ואת הציוד. סביר להניח שפשוט ישחררו את הצוות וייתנו לו להפליג חזרה הביתה.

      פיתרון אפשרי נוסף הוא לתת לספינות להגיע לעזה. תהיה סערה תקשורתית די גדולה כאשר הם יגיעו וילחצו ידיים עם 'גיבורי החמאס'. כשהכל יירגע והם ירצו להפליג חזרה - אז אפשר לעצור אותם, להטביע להם את האוניות ולהכניס אותם לכלא.

      בנוסף, אני לא בטוח אלו אמצעים יש לצה"ל, אבל ייתכן שהם יוכלו לשבש את התקשורת מהספינות כאשר יעלו עליהן. אם אפשר לבצע את זה אפשר להחרים את כל התיעוד של עצירת המשט ולמנוע שידור ישיר שלו. זו תהיה הפגיעה הכי טובה שאפשר בכלל לבצע נגד התעמולה האנטי-ישראלית. בלי תמונות סטילס ובלי סרטוני וידיאו - האירוע כמעט לא יגיע לזרם התקשורת המרכזית, היום למילה הכתובה יש הרבה פחות כוח ואלף מילים לא יכולים להניע אנשים כמו תמונה אחת של מפגינה שמקבלת מכות רצח משוטרים (איראן).

       

       

       

      אני לא בטוח שהצעתי התקבלה אך ולוואי שזה יקרה. בין שלל הרעיונות שאתה מעלה יש כאלה שהם אלימים - להטביע, להכניס לכלא ואני מתנגד לכך בתוקף. הקרב כאן הוא על התודעה ודעת קהל וזהו לא מאבק אבוד מראש. אתה לא נאבק לשכנע את המשוכנעים. את אלה לא תצליח. שדה המערכה התקשורתית הוא על מאות המיליוניום שאין לה דיעה ברורה - סתם אלה שיצפו בכך באקראי בשדור חדשות בסין, בהולנד בקוסטה ריקה.

        28/5/10 19:41:

      צטט: zvibin2 2010-05-27 15:00:06

      אנו העם היהודים שנחשב כעם הומנסטי ובעל ערכי מוסר נעלים.

      איכן הם מסתתרים היום כאשר הם רואים את העוולה של השלטון המרושע כאן מעולל לילדים פלסטינים חסרי אונים בעזה?

      איכן הקהילה העולמית בראותה את סבל האזרחים בעזה והיא שותקת.

      אני ציפיתי כי יתארגן צי של עשרות אוניות עם אלפי אנשים בעלי מצפון שישימו לעל את נסיונות צבא הכיבוש למנוע את הגעת המשט לעזה.

      חיבים להושיט עזה לילדי עזה הנמקים תחת עול המצור

       

      תודה בעד תגובתך. לענ יות דעתי המצב יותר מסובך. החמאס אינו מכיר בישראל. החמאס השתלט בהפיכה צבאית על עזה. החמאס מדכא את האוכלוסיה ומשתמש בה ובילדים כחומת מגן. מצרים סגרה את גבולה עם עזה ומקימה מחסומים וחומות. ילדי עזה כמו שאר האוכלוסיה סובליםולך בעצם אין פתרון למצב פרט לאמירה שצריך להכניס להם מזון ותרופות. מה עם פתרון פוליטי-בייטחוני?

        28/5/10 19:37:

      צטט: אן-ג'י 2010-05-27 14:52:50

      צטט: noontet 2010-05-26 23:15:54


      ומה אתה אומר על הרעיון לתת להם לעבור.

       

       

       


      כמה פשוט. והגיוני

       

       

      אכן. אך יש גם סכנה שמחר ישתמשו במהלך דומה להברחת נשק.
        28/5/10 19:35:

      צטט: Dizadad 2010-05-27 14:49:27

      יוסי,

      אני תומך בהצעה שלך בכל פה, אבל מטעם אחר: על מנת שהציוד הרפואי, המלט (מצרך נדיר בעזה היום) כסאות הגלגלים וכו' יגיעו לבני אדם שזקוקים להם. ה"רגישות, תבונה, נדיבות וחוכמה" שאתה מונה בהחלט דרושים כאן כמו מים במדבר, אך לא כדי שישראל "תצטייר כמי שנוהגת בחמלה ובהתחשבות בצרכים של הפלשתינאים הנצורים בעזה," אלא כדי שתהה כזו.

      אבל כאמור, אם הצעתך תתקבל - דיינו! מי שזקוק לתרופה כדי שילדו יחיה לא מעניין הסיבה שזו הגיעה לידיו. 

       

      ולוואי שתתקבל. שבת שלום

        28/5/10 16:27:

      ההצעה שלך לא יעילה כי היא מתעלמת מזה שעל האוניות יש תומכי טרור ולא אנשים שמטרתם לעזור למישהו.

        28/5/10 15:46:


      זיידאן יצא עם משלחת הכוללת את מנהיג הפלג הצפוני בתנועה האיסלאמית השייח ראאד סלאח וחברת הכנסת חנין זועבי (בל"ד) ויו"ר הפלג הדרומי בתנועה האיסלאמית השייח חמאד אבו דעאבס

      ארגונים לזכיות האדם..הבנתה ברוך  ??

        28/5/10 15:41:
       עיתון הארץ
       וסירבו מכל וכל להתנות את העברת הסיוע לעזה בפנייתם לשלטונות החמאס בדרישה שגלעד יזכה לקבל גם הוא חבילות ומכתבים. במשפחת שליט הביעו צער על כך.
        28/5/10 14:56:


      מאות פעילים של ארגונים לזכויות אדם, שאם לומר זאת בלשון המעטה, לא ממש אוהבים את ישראל...

      בדיוק..

      ליהודים לא מגיע לחיות במדינה משלהם בשלום ושלווה..

      בסביבה של מאות מליוני מוסלמים.. 

      ארוגונים לזכויות אדם.כל זמן שהוא לא ישראלי!

        28/5/10 10:46:

      עוד תוספת קטנה לדברים שכתבתי קודם. התוספת באה לסייע לך בהצגת טיעונך בדבר אותם שליחים "נציגי ארגונים לזכויות אדם המלווים את המשט".אלה הם נציגיך - להלן רשימה חלקית ביותר:

      ראאד סאלח

      חנין זועבי

      דרור פיילר

      הילריון קפוצ'י

      בולנט ידרים

      מוחמד סוואלחה

      אין לי ספק שבידך האמצעים המתאימים לבדוק את הרקורד של כל אחד מהר"מ . היה ותמצא סממנים באשר לפעילותם "הברוכה" בתחום זכויות אדם - אעביר לך מנגד פרטים על הרקורד הפלילי שלהם ו/או פעילותם נגד אשיות קיומה של מדינת ישראל.

      אגב.............מעולם לא שמעתי ממך , ציוץ או מלה בדבר הסגר אשר מטילים המצרים על החמאס (בניית גדר הפלדה התת קרקעית)

      היכן הארגונים הללו - זעקתם/צעקתם ???

      אולי כדאי להמליץ בפני הנייה לאפשר לנציגי הארגונים הר"מ להדליק משואה לתפארת חמאסטאן ביום הנכבה?.......

       

        28/5/10 10:03:

      יבורכו מעשי ידיהם של כל מי שנוטלים חלק בשבירת המצור והדכוי שמוטל על תושבי רצועת עזה.

      לא מדובר כמובן רק בהעברת המטען ההומנטארי שנושאות 8 ספינות המשט הנוכחי, אלא בעיקר בשבירה סמלו של משטר הדיכוי והמצור שישראל הטילה על רצועת עזה .

        28/5/10 07:27:

      צטט: דני שביט 2010-05-27 14:28:42


      אולי נוציא משט נגדי לחופי טורקיה ונצהיר שאנחנו רוצים לסייע מבחינה הומניטרית לקהילת הכורדים בגבול עם כורדיסטאן.

      ולכול משתתף במשט נעניק תמונה של שיחת הנזיפה של דני איילון עם הקדשה של ליברמן.

       

      או, זה רעיון !

        28/5/10 04:43:

      שיחזירו קודם את גלעד שליט, אבא, אמא והמשפחה מחכים לו בבית.

        28/5/10 02:18:

      אני כל פעם מחדש נדהם איך כל מה שקורה לישראל בעולם מצטייר בעיני ההמון כבעיית הסברה. כאילו שאם רק היינו שוכרים את רני רהב להסביר אותנו, אז העולם היה מקבל בהבנה את המצור על עזה, את תת התזונה שישראל גורמת שם במסווה של העברה של 0.1 גרם ירק לאדם לשבוע, את המצור הימי שלא מאפשר לדייגים לצאת לים, את ההרג וההתעללות. אם זה באמת כך, אז יש לנו מזל שלמוסוליני לא הייתה הסברה טובה.

      אבל מה, יש לי עוד רעיון אובר-חוכם לכל האובר-חוכמים שכבר הציעו. היי, מלמן, תציע את זה למשרד הבטחון: הפעילים בספינות יסכימו לא להכנס לעזה ויעבירו את הציוד לצה"ל, ובתמורה צה"ל יעביר את הציוד, ישקם את התשתיות שהרס, יפסיק בגדה את אפרטהייד הכבישים ויחבר את הכפר א-תוונה למים, יאפשר לעזתים להקים נמל ושדה תעופה ולהתחיל לשקם את עצמם ממה שאנחנו עשינו. אתה חושב שאת זה הפעילים יסכימו לעשות, או שגם את זה הם לא יקבלו כי הם בסך הכל אנטישמים, ארדואנים, גולדסטונים ופרידמנים שרוצים לעשות הון פוליטי על ישראל?

        28/5/10 00:50:

      אני מקוה שהמטען כולל גם כוסברה. כך יעמוד צה"ל מול ברירה טראגית: להתיר את הכנסת הירק המסוכן לרצועה, או להבהיר אחת ולתמיד מה בדיוק מסוכן בו.
        28/5/10 00:00:

      קראתי את הגיגך......אני נדהם למקרא הגדרתך את משתתפי המשט הזה : " שש מאות פעילים של ארגונים לזכויות אדם".

      אם אלה פעילי ארגונים כאלה - אני צנצנת. לא מצאת דרך אחרת להגדיר את כנופיית הארדואנים הזו?.....שונאי ישראל ולא משנה מה תעשה - כך תמיד יישארו.

      יתרה מזאת: הפתרון המוצע על ידך (טכנית)- הזוי לחלוטין. תושבי עזה יעמדו בנמל וימטירו אורז ומלח על חיילינו. לא כן?....

      לסכן את אנשי חיל הים כדי להצטייר בעיני "העולם" (לא כולל קפריסין שכבר הודיעה להם שאין כניסה למימיה הטריטוריאליים) ו"אירגוניך" ("לזכויות אדם").....

      והרי כבר הוצהר כי אין בכוונת ישראל להחרים את הסיוע "ההומניטרי" אלא להעבירו אחרי שייבדק אל נמעניו.

      אז מה חידשת?.לא משנה מה תעשה ישראל: היא לעולם לא תצטייר כמי שנוהגת בחמלה, קל וחומר אצל "אירגוניך".

      דווקא ממך היה מצופה לרעיונות מעשיים יותר. ואם אין באמתחתך כאלה - אל תעשה מעצמך צחוק עם הבדיחה שהפעם שירבטת בקולמוסקלדתך.

      מזדהה לחלוטין עם הדעות שהביעו כאן בפוסט - ניקולו, רוני ודני שביט.

      חאלס להתרפס ולכרוע ברך בפני כנופיית החמאס בעזה. ואם תושבי הרצועה בחרו ורצו בהם - שישאו בתוצאות בחירתם.

      כנופיית הנייה מצהירה השכם והערב מה מטרותיה באשר לישראל, באשר לך ובאשר כלפי ......ולטעמך - עלינו להגיש את הלחי השניה ולגלות חמלה.

      בולשיט, יקירי.

        27/5/10 22:44:


      קול הגיוני, שקול וממוקד הבאת.

      הערה אחת לגבי יחסי הציבור שדובר בתגובות.

      ישנה נטיה לברוח מהמעשים אל מושגים כמו עיתוי,הסברה וכו'

      ממהות למעטפת; סוג של מיסמוס גבולות שלא בריא. 

        27/5/10 22:32:

      צטט: yossi melman 2010-05-27 09:42:18

      צטט: noontet 2010-05-26 23:15:54


      ומה אתה אומר על הרעיון לתת להם לעבור.

       

       

      לא. כי זה יצור תקדים ובפעם הבאה בדרך זה יכנסו גם פעילי אל קעאדה ונשק.

       

      חס וחלילה לא אמרתי שיעברו בלי בדיקה

       

      עם בדיקה וחוקן אם צריך. (D-:)

       

       

       

       

       

        27/5/10 22:11:

      צטט: Dizadad 2010-05-27 14:49:27

      יוסי,

      אני תומך בהצעה שלך בכל פה, אבל מטעם אחר: על מנת שהציוד הרפואי, המלט (מצרך נדיר בעזה היום) כסאות הגלגלים וכו' יגיעו לבני אדם שזקוקים להם. ה"רגישות, תבונה, נדיבות וחוכמה" שאתה מונה בהחלט דרושים כאן כמו מים במדבר, אך לא כדי שישראל "תצטייר כמי שנוהגת בחמלה ובהתחשבות בצרכים של הפלשתינאים הנצורים בעזה," אלא כדי שתהה כזו.

      אבל כאמור, אם הצעתך תתקבל - דיינו! מי שזקוק לתרופה כדי שילדו יחיה לא מעניין הסיבה שזו הגיעה לידיו. 

       

      תודה על תגובתך. יש כמובן הסכמה בינינו.

        27/5/10 20:58:

      אם באמת ממשלת ישראל תמנע בעזרת הצבא את האזרחים הזרים מלהושיט יד עזרה לתושבי גטו עז, אז היא תמשיך להצטייר לא טוב.

       

      כך זה היה בעולם, ולאורך ההיסטוריה.

       

      זה שהזרם המרכזי בממשלה הוא בעד המשך הטלת המצור על הגטו, זה לא הופך את המצור ללגיטימי.  הרי כל אדם עם שכל ישר, לא היה מקבל את הטיעון הזה שיוטל מצור על עזה בגלל פעולתם של בודדים. כי פשוט עונש קוללקטיבי הוא אף פעם לא מוצדק, בשום זמן ואף מקום בעולם הקורא לעצמו נאור.  (כנראה שלא כולו נאור)

       

      בכל מקר, אם הממשלה אחרי שתי ישיבות בנושא המשט חשבה בעזרת הבטן,  אז חבל על הזמן - גם הצעות כאלה או אחרות לא יועילו לשינוי המצב.

       

      פעולת הממשלה אינה מייצגת אותי, ואם היא מביאה חרפה על ישראל אז זה לא כולל אותי :-)  כי אני ישראלי עם לב ושכל שעובר.  ולא איכפת לי איך איראה ע"י אחרים אלא איך איראה ע"י אלוקים.

        27/5/10 20:43:

      600 שונאי ישראל?

       

      לעצור אותם ולהחזיר אותם כלעומת שבאו. נקודה.

       

      לא צריך להתרפס בפני אף אחד. 

       

      מי ששונא אותנו ימשיך לשנוא אותנו לא משנה מה נעשה.

       

      אם האונייה לא מוכנה לעצור, פשוט להטביע אותה. אני בטוח שאם לרוסיה זה היה קורה זה מה שהם היו עושים ובגלל זה לא שומעים על משט הומניטרי לצ'צ'ניה.

       

      יד קשה. נקודה. כל ההתלבטויות מזמינות עוד פרובוקציות.

        27/5/10 19:51:

      צטט: GO FROSCH 2010-05-26 20:54:51


      הנה הצעה אלטרנטיבית

       

      להביא אל החברה עם ה 8 ספינות עוד 8 ספינות עמוסות כל טוב של כיסאות נכים ושקי קמח ולהגיד - הנה על כל ספינה שלכם הבאנו גם אנחנו עוד ספינה .

       

      ואז להגיד להם -  אבל חברים - אנחנו מוכנים להכפיל את הסיוע במידה ותתנו לנו להכניס את זה בעצמנו כי אנחנו  חייבים לוודא שביטחון ישראל נשמר . במידה ולא תסכימו לתנאי שלנו אז אף ספינה לא תיכנס - אז נא לבחור - 16 ספינות מלאות כל טוב או אף אחת והאגואיזם שלכם.

       

       

      אני רוצה לראות מה יגידו כל אותם שייטים. ומעניין גם מה יגיד האפנדי הטורקי.  

       

      כל הסיפור יעמיד את המגוחכים האלה באור האמיתי.

       

       

      אבל כפי שאמרת בלשכת שר הביטחון הראש עשוי מבטון .... 

       

       

      רעיון.
        27/5/10 19:49:

      צטט: yossi melman 2010-05-27 09:39:41


      א. לא כתבתי לי ובוודאי לא עשרות פעמים. ב. מה הקשר בין הפוסט הזה לבין טענותיך לגבי המתרחש בעכו. ג. ההצעה שלי נועדה לצמצם את הזנק התדמיתי שיגרם לישראל. הצעתך תכליתה הפוכה לגרום לנזק ולחרחר ריב ומדון בינינו לבין התשובים הערבים. ד. את מתבלבלת והופכת יוצרות.ישראל היא מדינת חוק וכל מחלוקת או סכסוך אם קיימים בין תושבים מן הדין שיתברר במשטרה ובבתי המשפט. ה. אני מניח שלתושבי עכו הערבים יש לא מעט טענות כלפי היהודים ורשויות המדינה על אפליתם לרעה. ואגב האם לא היית חווה "אפיזודות מגעילות" כלושנך מצד גורמים פונדמנטליסטים יהודיים, נאמר במאה שערים או בבני ברק או באחת ההתנחלויות הקיצוניות.

       

       

      אני קורא מידי פעם "הארץ" , את רוב הכותבים שלכם אני פשוט לא מסוגל לקרוא - לא בגלל שאני ימני , אני לא משייך את עצמי לאף זרם פוליטי , דעותיי בנושאים שונים זזות על הסקאלה בין ימין קיצוני לשמאל קיצוני תלוי בהקשר - אבל ,אני פשוט לא יכול  לקורא את ג.לוי , ע. הס , עקיבא אלדר ודומיהם - הם חוזרים על אותם מנטרות נבובות וסיסמאות מעייפות פעם אחר פעם (ורובם מנותקות מהמציאות) שלא מזיזות לאף אחד בעם הזם אלא יותר גורמות לאנטיגנוזים בקרב אנשים כמוני - וגם אם אי פעם ג. לוי וחבריו יאמרו משהו נכון - מבחינתי הם כבר שרופים , אני לא מקשיב או קורא מה אומרים.

      אותך יוסי מלמן - דווקא חשבתי שכתבותיך יותר מאוזנות (אולי בגלל שאתה עוסק בפן בטחוני) ודווקא אותם אהבתי לקרוא - בעיקר בנושאים המענינים - ריגול , מוסד,שבכ,צבא וכו'

      אותך ראיתי כסימן מאוזן ושפוי מבחינתי בעיתון הארץ - אבל לאחר קריאת הבלוג , וזאת הפעם האשונה שאני נחשף להגיגים שלך שהם פחות מחויטים ורשמיים מאשר הכתבות שלך - מסתמן שאתה גם סמן קיצוני בעיתון שלך , אם גם אתה כל כך קיצוני לדעתי , מה יהיו ההגיגים האישיים של שאר ההזויים בעיתונך - יצטטו את כתביו של גבלס ? לאיזה רף עוד תגיעו ? 

       

       

        27/5/10 17:32:

      צטט: shiv 2010-05-27 16:07:20


       

      המצור הימי של ישראל על רצועת עזה

       


      המצור הימי של ישראל על רצועת עזה

      בזה הרגע הרסת את ההסברה /התעמולה הישראלית הטוענת שאין מצור ימי וסגר יבשתי על עזה.הית צריך לכתוב: רוצים להכנס לעזה? שיכנסו.מה זה נוגע לנו ?  יצאנו מעזה,אנו לא שולטים על המרחב הימי והאווירי של עזה,וכל עניין המשט אינו נוגע לנו.

       

        27/5/10 16:07:

      נראה שהצעתך התקבלה.

       

      פורסם כי ישראל תפרוק את הספינות ותעביר את הציוד לעזה. את האנשים יעבירו במטוסים חזרה למדינות שלהם בתנאי שיחתמו שהם מסכימים לא להתקרב יותר לישראל.

       

      בסך הכל, טיפול בכפפות של משי. 

       

      המשט הוא מבחן קשה לתדמית הציבורית של ישראל, מצב של Lose-Lose.

       

      אם תרשה ישראל למשט להגיע לעזה העולם הערבי ייראה בכך סימן לחולשת ישראל והמשט הבא יהיה של 800 ספינות, לא של שמונה. המצור הימי של ישראל על רצועת עזה יישבר וחמאס ייזכה בנתיב הברחה נוסף של אמצעי לחימה.

       

      כל ניסיון לעצור את המשט יצייר את ישראל כאכזרית, פשיסטית, דרקונית וכ"ו. יתדלק את האנטי-ישראלים בחומר תעמולה נוסף שהם ישתמשו בו כדי לנגח אותה.

       

      אני לא מאמין שהפיתרון הישראלי הנוכחי - קרי עצירת המשט, פריקת הסחורה והעברתה לעזה דרך היבשה יצליח למנוע את מכונת התעמולה האנטי-ישראלית שלא נותנת לעובדות לבלבל אותה.

       

      לא פורסם עדיין מה מתוכנן לעשות עם שמונה הספינות לאחר שייפרקו מהם את האנשים ואת הציוד. סביר להניח שפשוט ישחררו את הצוות וייתנו לו להפליג חזרה הביתה.

       

      פיתרון אפשרי נוסף הוא לתת לספינות להגיע לעזה. תהיה סערה תקשורתית די גדולה כאשר הם יגיעו וילחצו ידיים עם 'גיבורי החמאס'. כשהכל יירגע והם ירצו להפליג חזרה - אז אפשר לעצור אותם, להטביע להם את האוניות ולהכניס אותם לכלא.

       

      בנוסף, אני לא בטוח אלו אמצעים יש לצה"ל, אבל ייתכן שהם יוכלו לשבש את התקשורת מהספינות כאשר יעלו עליהן. אם אפשר לבצע את זה אפשר להחרים את כל התיעוד של עצירת המשט ולמנוע שידור ישיר שלו. זו תהיה הפגיעה הכי טובה שאפשר בכלל לבצע נגד התעמולה האנטי-ישראלית. בלי תמונות סטילס ובלי סרטוני וידיאו - האירוע כמעט לא יגיע לזרם התקשורת המרכזית, היום למילה הכתובה יש הרבה פחות כוח ואלף מילים לא יכולים להניע אנשים כמו תמונה אחת של מפגינה שמקבלת מכות רצח משוטרים (איראן).

       

       

        27/5/10 15:00:

      אנו העם היהודים שנחשב כעם הומנסטי ובעל ערכי מוסר נעלים.

      איכן הם מסתתרים היום כאשר הם רואים את העוולה של השלטון המרושע כאן מעולל לילדים פלסטינים חסרי אונים בעזה?

      איכן הקהילה העולמית בראותה את סבל האזרחים בעזה והיא שותקת.

      אני ציפיתי כי יתארגן צי של עשרות אוניות עם אלפי אנשים בעלי מצפון שישימו לעל את נסיונות צבא הכיבוש למנוע את הגעת המשט לעזה.

      חיבים להושיט עזה לילדי עזה הנמקים תחת עול המצור

        27/5/10 14:52:

      צטט: noontet 2010-05-26 23:15:54


      ומה אתה אומר על הרעיון לתת להם לעבור.

       

       

       


      כמה פשוט. והגיוני
        27/5/10 14:49:

      יוסי,

      אני תומך בהצעה שלך בכל פה, אבל מטעם אחר: על מנת שהציוד הרפואי, המלט (מצרך נדיר בעזה היום) כסאות הגלגלים וכו' יגיעו לבני אדם שזקוקים להם. ה"רגישות, תבונה, נדיבות וחוכמה" שאתה מונה בהחלט דרושים כאן כמו מים במדבר, אך לא כדי שישראל "תצטייר כמי שנוהגת בחמלה ובהתחשבות בצרכים של הפלשתינאים הנצורים בעזה," אלא כדי שתהה כזו.

      אבל כאמור, אם הצעתך תתקבל - דיינו! מי שזקוק לתרופה כדי שילדו יחיה לא מעניין הסיבה שזו הגיעה לידיו. 

        27/5/10 14:43:

      צטט: רוני. 2010-05-27 13:14:21


      סלח לי - לדעתי ההצעה שלך טיפשית ואתה קשקשן גדול.

       

      לא רוצים להתרפס לפני אוייבנו ולא רוצים לשמוע עצות אחיתופל מפי שמאלנים מבוהלים.

       

      ברוך השם יש ממשלה ואתה לא חלק ממנה.

       

      תחסוך מאיתנו את עצות השמאל הקיצוני, ואולי תפשפש קצת ותבדוק מי הם בעלי המניות בעיתון בו אתה עובד.

      למיטב ידיעתי יש להם קשר כלשהו לנאצים.

      אני סולח לך. האינטרנט סופג הכל. גם את צורת ההתבטאות שלך.

       

        27/5/10 14:42:

      צטט: דני שביט 2010-05-27 14:28:42


      אולי נוציא משט נגדי לחופי טורקיה ונצהיר שאנחנו רוצים לסייע מבחינה הומניטרית לקהילת הכורדים בגבול עם כורדיסטאן.

      ולכול משתתף במשט נעניק תמונה של שיחת הנזיפה של דני איילון עם הקדשה של ליברמן.

       

      תודה בעד תגובתך. מי מונע מבעדך לארגן משט כזה.

        27/5/10 14:40:

      צטט: שטוטית 2010-05-27 12:42:20

      עשרות פעמים היתה על דרך ההגזמה

      אך בכמה פוסטים שלך הזכרתי את ענייני עכו

      ואויה העוולות שאנחנו עושים לערבים

       

      מלמן אני רוצה להיות בעד היהודים מותר לי?

      תודה

       

       

       

       

      מותר לך. אני בעד בני אדם באשר הם. בעד בני אדם שנבראו בצלם. אני לא בעד כל בן אדם רק בגלל שהוא יהודי. אני לא תומך במתנחלים עוקרי העצים ובמי שרצחו ולא בפושעים למיניהם בין אם הם ערבים או יהודים.
        27/5/10 14:39:

      צטט: tal_riv 2010-05-27 12:28:22

      למיטב הבנתי הכוונה להעביר את הציוד לעזה, לאחר בדיקה, דרך היבשה. העברה ימית בעייתית בטחונית.

      אין כל כוונה כזו. כל מה שנערכים לו שאם יאלצו לעצור ולגורר את הספינות והנוסעים ולהביאם לאשדוד רק אז יפרקו את הציוד ויעבירו אחר כך לעזה. מה שבקשתי להדגיש הוא בדיוק לעשות את ההיפך. לעשות מעשה שיתפרס מבחינה הסברה, תקשורת תעמולה כנכונות להעביר ציוד הומניטרי לנזקקים. להודיע מראש שספינת משא תמתין ללקיטת הציוד. בין מה שכתבת למה שאני מציע יש ההבדל בין נצחון תעמולתי-תקשורתי-מוסרי למפלה.

       

        27/5/10 14:28:


      אולי נוציא משט נגדי לחופי טורקיה ונצהיר שאנחנו רוצים לסייע מבחינה הומניטרית לקהילת הכורדים בגבול עם כורדיסטאן.

      ולכול משתתף במשט נעניק תמונה של שיחת הנזיפה של דני איילון עם הקדשה של ליברמן.

        27/5/10 13:14:


      סלח לי - לדעתי ההצעה שלך טיפשית ואתה קשקשן גדול.

       

      לא רוצים להתרפס לפני אוייבנו ולא רוצים לשמוע עצות אחיתופל מפי שמאלנים מבוהלים.

       

      ברוך השם יש ממשלה ואתה לא חלק ממנה.

       

      תחסוך מאיתנו את עצות השמאל הקיצוני, ואולי תפשפש קצת ותבדוק מי הם בעלי המניות בעיתון בו אתה עובד.

      למיטב ידיעתי יש להם קשר כלשהו לנאצים.

        27/5/10 13:06:

      ולגופו של פוסט:

      חיל הים יעצור את המשט. לא יאפשר לספינות ולמאות הפעילים לנחות בחוף, אך יפרוק מהן את הציוד ההומניטארי, יעמיסו על ספינה שלו ויעביר אותו לרצועת עזה.  מעשה כזו יסייע ליחסי הצבור של ישראל ויעמיד אותה במצב של WIN WIN . אם המארגנים יסכימו למסירת הציוד, ישראל היא תצטייר כמי שנוהגת בחמלה ובהתחשבות בצרכים של הפלשתינאיים הנצורים בעזה. אם המארגנים לא יסכימו, תוכל ישראל להאשימם כי מה שמעניין אותם זהו ההפגנה הפוליטית והשחרתה של ישראל ולא טובתם של הנזקקים, שבשמם ולמענם הם פועלים. 

       

      הרי כל המשט הזה מאורגן וממומן ע"י ארגונים שמאוד אוהבים את ישראל ! בסגי נהור

      כל הסיפור הזה הוא פרובוקציה לשמה

       

      תסכים אתי שבכל התמונות שיצולמו שם גם אם יקבלו את הצעתך

      ישראל תצא רע מאוד

      חיל הים יעצור את המשט המצלמות יתקתקו השדרים ישדרו

      נצא רע מאוד רע מאוד כל השאר לא יעניין את העולם גם אם יסכימו שנעביר את הציוד ההומניטרי

      ולא הם  לא יסכימו

       

      מסקנה:

      אנחנו רעים אפילו רעים מאוד

      אז מה?

       

       

        27/5/10 12:42:

      עשרות פעמים היתה על דרך ההגזמה

      אך בכמה פוסטים שלך הזכרתי את ענייני עכו

      ואויה העוולות שאנחנו עושים לערבים

       

      מלמן אני רוצה להיות בעד היהודים מותר לי?

      תודה

       

       

        27/5/10 12:28:
      למיטב הבנתי הכוונה להעביר את הציוד לעזה, לאחר בדיקה, דרך היבשה. העברה ימית בעייתית בטחונית.
        27/5/10 10:08:

      צטט: yossi melman 2010-05-27 09:41:18

      צטט: גלילה ונגרוב 2010-05-26 21:36:59


       לא ציינת שמתוכנן משט מהמרינה בהרצליה של פעילים למען גלעד שליט

      כן

      ההסברה הישראלית על הפנים

      וגם המדיניות עילגת

       

      נכון לא ציינת וגם לא ציינת עוד כמה דברים. את דעתי על הטיפול הכושל בענניינו של גלעד שליט כתבתי בלא מעט הזדמנויות גם בפוסטים קודמים וגם במאמרים בהארץ. אני בעד שחרורו תמורת כל האסירים שהחמאס דורש.

      שמחתי לקרוא

      תודה

       

        27/5/10 09:42:

      צטט: noontet 2010-05-26 23:15:54


      ומה אתה אומר על הרעיון לתת להם לעבור.

       

       

      לא. כי זה יצור תקדים ובפעם הבאה בדרך זה יכנסו גם פעילי אל קעאדה ונשק.

        27/5/10 09:41:

      צטט: גלילה ונגרוב 2010-05-26 21:36:59


       לא ציינת שמתוכנן משט מהמרינה בהרצליה של פעילים למען גלעד שליט

      כן

      ההסברה הישראלית על הפנים

      וגם המדיניות עילגת

       

      נכון לא ציינת וגם לא ציינת עוד כמה דברים. את דעתי על הטיפול הכושל בענניינו של גלעד שליט כתבתי בלא מעט הזדמנויות גם בפוסטים קודמים וגם במאמרים בהארץ. אני בעד שחרורו תמורת כל האסירים שהחמאס דורש.

        27/5/10 09:39:

      צטט: שטוטית 2010-05-26 21:28:13

      כבר כתבתי לך על כך עשרות פעמים

      ואכתוב זאת שוב כעת

      ולא עוד !

       

      מתי פעילי זכויות האדם יבואו אלי לעכו

      להגן על הזכויות שלי?

       

      שלא אאלץ לחוות כל פעם אפיזודות מגעילות

      מצד גורמים איסלאמיים?

       

      תודה !

       

      א. לא כתבתי לי ובוודאי לא עשרות פעמים. ב. מה הקשר בין הפוסט הזה לבין טענותיך לגבי המתרחש בעכו. ג. ההצעה שלי נועדה לצמצם את הזנק התדמיתי שיגרם לישראל. הצעתך תכליתה הפוכה לגרום לנזק ולחרחר ריב ומדון בינינו לבין התשובים הערבים. ד. את מתבלבלת והופכת יוצרות.ישראל היא מדינת חוק וכל מחלוקת או סכסוך אם קיימים בין תושבים מן הדין שיתברר במשטרה ובבתי המשפט. ה. אני מניח שלתושבי עכו הערבים יש לא מעט טענות כלפי היהודים ורשויות המדינה על אפליתם לרעה. ואגב האם לא היית חווה "אפיזודות מגעילות" כלושנך מצד גורמים פונדמנטליסטים יהודיים, נאמר במאה שערים או בבני ברק או באחת ההתנחלויות הקיצוניות.

        27/5/10 09:35:

      צטט: GO FROSCH 2010-05-26 20:54:51


      הנה הצעה אלטרנטיבית

       

      להביא אל החברה עם ה 8 ספינות עוד 8 ספינות עמוסות כל טוב של כיסאות נכים ושקי קמח ולהגיד - הנה על כל ספינה שלכם הבאנו גם אנחנו עוד ספינה .

       

      ואז להגיד להם -  אבל חברים - אנחנו מוכנים להכפיל את הסיוע במידה ותתנו לנו להכניס את זה בעצמנו כי אנחנו  חייבים לוודא שביטחון ישראל נשמר . במידה ולא תסכימו לתנאי שלנו אז אף ספינה לא תיכנס - אז נא לבחור - 16 ספינות מלאות כל טוב או אף אחת והאגואיזם שלכם.

       

       

      אני רוצה לראות מה יגידו כל אותם שייטים. ומעניין גם מה יגיד האפנדי הטורקי.  

       

      כל הסיפור יעמיד את המגוחכים האלה באור האמיתי.

       

       

      אבל כפי שאמרת בלשכת שר הביטחון הראש עשוי מבטון .... 

       

      תודה. אני מסכיםעם דבריך וגם הרעיון שלך שמרחיב את שלי היה ראוי שישקל בכבוד ראש

        27/5/10 09:34:

      צטט: ~בועז22~ 2010-05-26 20:49:04


      ההצעה שלך, הגיונית. אם כי...

      אנחנו כבר נראים כל-כך "לא טוב" בגין

      מערכת ההסברה (שאין לנו...) שלנו..., שעוד

      מכה לא תזיק במיוחד (עם כסאות גלגלים

      ובלעדיהם...)

      אתה יודע, אני ממש מתגעגע לימים שבהם

      השגרירים שלנו באו"ם היו פיגורות שהעולם

      שתה את דבריהם, גם אם לא תמיד ראה אותם

      עין בעין.

      למה לא לפתוח בקמפיין ארצי?

      קמפיין שמטרתו האחת, היא הקמת רשות הסברה

      שלה יהיו תקציבי ענק, שבראשה יעמדו אישים

      משכמם ומעלה, שיפצחו במערכת הסברה

      שטרם הייתה ושטרם נראתה.

      אבל, (מילת הקסם = אבל...)

      כמו שאני מכיר את ה"נפשות הפועלות"..., וכו'...

      כמה עצוב.

      ודה על שטרחת לקרוא ולהגיב. אני מסכים אתך.

       

        27/5/10 02:57:

      צטט: גלילה ונגרוב 2010-05-26 21:57:50


      שטוטית יקירתי

       

      גדלתי קרוב מאוד לעכו

      וגם היום אני עוברת מספר פעמים בשנה

      בעיר העתיקה

      ולא ידוע לי על המצב שאת מתארת

      כן ידוע לי מהתקשורת

      על ארועים חד-פעמיים שקרו ביום-כיפור לפני שנתיים

      אבל לא מעבר לכך

       

      אולי תעלי פוסט שמתאר את המצב...

       

       

      תגידי גלילתי ולמה שתדעי מהתקשורת?

      את לא יודעת שהתקשורת ברובה שמאלנית כמו העיתונאי שכותב כאן אדון יוסי מלמן?

      הוא וחבריו ממש מעניין אותם את הקורה כאן מתחת לאפם בגליל המערבי

      המעשה שנעשה ביהודים כאן

      זה לא מעניין הבנת? זה לא עם פלשתינאי עשוק

      זה סתם יהודים שגרים באיזה מקום שבכלל אולי לא ראוי שיהייה שלנו 

      ובאמת הוא כבר לא שלנו כמעט

      אותם גם לא מעניין המצב החברתי בישראל הפערים הנפערים

      העושק של האדם העובד וניצולו ע"י חברות כוח האדם

      על זה הם לא נלחמים למרות שזו הבעיה מס. 1 בארץ הזאת

      וזה יהייה הקש שיגמור את מדינת-ישראל

      לא, צריך להפגין למען שייח-ג'ארח ולא למען סגירת הפערים והחזרת מדינת הרווחה הסוציאל-דמוקרטית שהיתה כאן פעם

      הבנת?

       

      המשך יבוא מחר !

       

       

        26/5/10 23:15:


      ומה אתה אומר על הרעיון לתת להם לעבור.

       

        26/5/10 21:57:


      שטוטית יקירתי

       

      גדלתי קרוב מאוד לעכו

      וגם היום אני עוברת מספר פעמים בשנה

      בעיר העתיקה

      ולא ידוע לי על המצב שאת מתארת

      כן ידוע לי מהתקשורת

      על ארועים חד-פעמיים שקרו ביום-כיפור לפני שנתיים

      אבל לא מעבר לכך

       

      אולי תעלי פוסט שמתאר את המצב...

       

       

        26/5/10 21:48:

      צטט: גלילה ונגרוב 2010-05-26 21:36:59


       לא ציינת שמתוכנן משט מהמרינה בהרצליה של פעילים למען גלעד שליט

      כן

      ההסברה הישראלית על הפנים

      וגם המדיניות עילגת

       אז אני אציין פה בגדול גלילה

       

      כאן פועלים רק למען זכויות הפלשתינאים

      למה מה מי זה בכלל גלעד שליט

      מי זו העלמה מעכו שנרמסים זכויותיה בתוך גבולות הקו הירוק

      ולא רק שנרמסים זכויותיה נרמסים חייה ובריאותה ע"י התנכלויות והצקות

      והכל למען תעזוב סוףסוף את ביתה ורכושה ותנוס מהעיר או לפחות ממרכז העיר

      ואף אחד לא קם?

      כי אני לא קם וגם לא משט למען עזה

      למה שמישהו יקום?

      זה לא סקסי

      ולמען האיזון אני חייבת לספר שבזמנו פניתי לאדון גנדי = רחבעם זאבי

      על הקורה בעכו זה היה בתחילת כיבוש העיר וסילוק יהודיה

      וזה היה בזמן שאנשי גנדי נהגו לערוך הפגנות אוהלים ביהודה ושומרון

      גם מהצד הימני לא נעניתי

      כי שוב

      זה נושא מאוד לא סקסי מה איכפת שאיבדו כבר את עכו וכל מה שרשמתי

      לגנדי אז בשנות התשעים קרה?

       

      תודה

       

        26/5/10 21:36:


       לא ציינת שמתוכנן משט מהמרינה בהרצליה של פעילים למען גלעד שליט

      כן

      ההסברה הישראלית על הפנים

      וגם המדיניות עילגת

        26/5/10 21:28:

      כבר כתבתי לך על כך עשרות פעמים

      ואכתוב זאת שוב כעת

      ולא עוד !

       

      מתי פעילי זכויות האדם יבואו אלי לעכו

      להגן על הזכויות שלי?

       

      שלא אאלץ לחוות כל פעם אפיזודות מגעילות

      מצד גורמים איסלאמיים?

       

      תודה !

        26/5/10 20:54:


      הנה הצעה אלטרנטיבית

       

      להביא אל החברה עם ה 8 ספינות עוד 8 ספינות עמוסות כל טוב של כיסאות נכים ושקי קמח ולהגיד - הנה על כל ספינה שלכם הבאנו גם אנחנו עוד ספינה .

       

      ואז להגיד להם -  אבל חברים - אנחנו מוכנים להכפיל את הסיוע במידה ותתנו לנו להכניס את זה בעצמנו כי אנחנו  חייבים לוודא שביטחון ישראל נשמר . במידה ולא תסכימו לתנאי שלנו אז אף ספינה לא תיכנס - אז נא לבחור - 16 ספינות מלאות כל טוב או אף אחת והאגואיזם שלכם.

       

       

      אני רוצה לראות מה יגידו כל אותם שייטים. ומעניין גם מה יגיד האפנדי הטורקי.  

       

      כל הסיפור יעמיד את המגוחכים האלה באור האמיתי.

       

       

      אבל כפי שאמרת בלשכת שר הביטחון הראש עשוי מבטון .... 

        26/5/10 20:49:


      ההצעה שלך, הגיונית. אם כי...

      אנחנו כבר נראים כל-כך "לא טוב" בגין

      מערכת ההסברה (שאין לנו...) שלנו..., שעוד

      מכה לא תזיק במיוחד (עם כסאות גלגלים

      ובלעדיהם...)

      אתה יודע, אני ממש מתגעגע לימים שבהם

      השגרירים שלנו באו"ם היו פיגורות שהעולם

      שתה את דבריהם, גם אם לא תמיד ראה אותם

      עין בעין.

      למה לא לפתוח בקמפיין ארצי?

      קמפיין שמטרתו האחת, היא הקמת רשות הסברה

      שלה יהיו תקציבי ענק, שבראשה יעמדו אישים

      משכמם ומעלה, שיפצחו במערכת הסברה

      שטרם הייתה ושטרם נראתה.

      אבל, (מילת הקסם = אבל...)

      כמו שאני מכיר את ה"נפשות הפועלות"..., וכו'...

      כמה עצוב.

      ארכיון

      פרופיל

      yossi melman
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין