ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café
כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.
ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.
אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי
כאשר מיטשל ברק, מייסד ומנכ"ל חברת המחקר הישראלית "כיוון מחקר", נשאל בסוף השבוע מדוע ילדי עזה, אשר מהווים יותר ממחצית מאוכלוסיית הרצועה, נענשים באופן קולקטיבי באמצעות המצור הישראלי, היתה לו תשובה פשוטה:
"כי הוריהם בחרו בארגון טרור כדי לנהל את ענייניהם".
המצור שמטילה ישראל זה מספר שנים על עזה, אשר הביא לכך ששני שליש מהתינוקות ברצועה סובלים מאנמיה, נועד מלכתחילה להעניש את כל תושבי עזה. גם את אלה שהצביעו עבור חמאס בבחירות, וגם את אלו שלא. גם זקנים וגם ילדים. גם חולים וגם בריאים. קוראים לזה ענישה קולקטיבית, ובין המשטרים החביבים שהשתמשו בשיטה זו בעבר ניתן למנות את סין (בטיבט), האימפריה הבריטית (במקומות אין ספור), וסטלין ברוסיה הקומוניסטית. ענישה קולקטיבית גם אסורה על פי אמנת ז'נבה.
חודש לאחר נצחון חמאס בבחירות בשנת 2006, בימיו הראשונים של המצור על עזה, העיר בבדיחות דעת היועץ של שרון ואולמרט, דב וייסגלס, כי המצור הוא "כמו פגישה עם דיאטנית. הפלסטינים ירזו כהוגן, אך לא ימותו".
ישראל הרשמית ממשיכה גם כיום להיות בעיקר משועשעת ממצב הפלסטינים, החל מההודעה (המפוברקת) של לשכת העיתונות הממשלתית על מסעדת יוקרה בעזה, וכלה בהפצת הסרטון של קבוצת "לאטמה" בתור פרסום רשמי של ממשלת ישראל.
אולם בשוך הדאחקות והצחוקים, כאשר נפסיק לצחקק באי-נוחות מסרטונים של פלסטיני שר "אני אזיין אותך פלסטין" ושל מתנחלת נוהמת את המילה "ש-ר-מ-ו-ט-ה", תישאר אמת אחת מרה: המצור על עזה (והמשך הכיבוש בגדה המערבית) הוא ענישה קולקטיבית. ובתור שכזו, הוא בלתי מוסרי.
* * *
העיתונאי הטורקי צ'וודט קיליצ'לר, אשר נורה למוות במהלך תקיפת צה"ל על המשט לעזה בשבוע שעבר, היה צלם מחונן. דפדוף בעמוד שלו בפליקר חושף אדם בעל נקודת מבט רגישה ואנושית.
הנה אחד מצילומיו:
צ'וודט, בן 38, נורה בראשו מטווח קצר על ידי חיילי צה"ל בזמן שצילם אותם. הוא הותיר אחריו אשה ושני ילדים. בן ובת.
(בסך הכל 28 ילדים התייתמו מאביהם בעקבות התקפת צה"ל על המשט).
* * *
ראסאן חאגה, אוסטרלי יליד לבנון המשמש כפרופסור לאנתרופולוגיה באוניברסיטת מלבורן, כתב את השיר הבא בעקבות אירועי המשט לעזה בשבוע שעבר. (תרגום חופשי).
טבח הוא לא טבח
אני לא כותב שירים אבל, בכל מקרה, שירים הם לא שירים.
לפני זמן רב, עזרו לי להבין שפלסטין היא לא פלסטין; הביאו לידיעתי גם שהפלסטינים הם לא פלסטינים; הסבירו לי גם כי טיהור אתני הוא לא טיהור אתני.
וכאשר אני ברוב תמימותי ראיתי אנשים נלחמים על חירותם, הוכיחו לי בסבלנות שהם אינם נלחמים על חירותם, ושהתנגדות היא לא התנגדות.
וכאשר, בטיפשותי, ראיתי יהירות, דיכוי והשפלה, הם האירו את עיני כדי שאבין שיהירות היא לא יהירות, דיכוי הוא לא דיכוי, והשפלה היא לא השפלה.
ראיתי מצוקה, גזענות, חוסר אנושיות ומחנה ריכוז. אבל הם אמרו לי שהם מומחים למצוקה, גזענות, חוסר אנושיות ומחנות ריכוז, ושאני צריך לסמוך עליהם: זאת לא מצוקה, גזענות, חוסר אנושיות או מחנה ריכוז.
במהלך השנים הם לימדו אותי דברים רבים: פלישה היא לא פלישה, כיבוש הוא לא כיבוש, קולוניאליזם הוא לא קולוניאליזם ואפרטהייד הוא לא אפרטהייד.
הם פתחו את מוחי הצר לאמיתות אף יותר מורכבות, ששכלי הרפה לא הצליח להבין כמו: "להחזיק בנשק גרעיני" זה לא "להחזיק בנשק גרעיני", דמוקרטיה (ברצועת עזה) היא לא דמוקרטיה; ולהיות אזרחים סוג ב' (בישראל) זאת כן דמוקרטיה.
לכן תצטרכו לסלוח לי על כך שאינני מופתע ללמוד היום כי ישנם עוד דברים שנראו לי מובנים מאליהם ואשר אינם כאלה: פעילי שלום הם לא פעילי שלום, פִּירָטִים הם לא פירטים, טבח של אנשים בלתי חמושים הוא לא טבח של אנשים בלתי חמושים. המוח שלי מוגבל והבורות שלי אין סופית. ולעזאזל, הם כל כך אינטליגנטים. ברצינות. |
Innovative Software Development
| Cafe:
ראשי |
העמוד שלי | אנשים |
קהילות |
בלוגים |
תמונות |
וידאו |
אודיו |
קהילת תמיכה |
||
| מדורים:
העמוד הראשון |
הייטק |
שוק ההון |
וול סטריט |
smartphone |
קריירה |
פרסום ומדיה |
צרכנות |
נדל"ן |
משפט |
רכב |
עסקים קטנים |
||
 | ||
| שימושים: התראות RSS | כל הפרשנויות | כל כותרות היום | תנאי שימוש באתר | כתבו אלינו | ||
| עכבר העיר:
מדריך עכבר העיר |
סרטים |
מסעדות |
הופעות |
ילדים |
הצגות |
ברים |
מדריך עכבר העיר – בידור , תרבות , סרטים , קולנוע |
||
| הארץ:
חדשות |
תחזית |
גלריה |
חדשות חוץ |
ביקורות קולנוע |
ביקורת מסעדות |
ספורט |
ספרים
|
תגובות (90)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
סרט תמיכה בישראל הטוב ביותר שהופץ עד כה...
זו יהודיה אמיתית. לא כמו כותב הפוסט שזקוק לשיעור ביהדות.
http://www.youtube.com/watch?v=dmV1ffKP0ms
צבוע , יפה נפש , מתחסד , פחדן , שפל , גייס חמישי...
סע מכאן.... המפתחות בפנים.
כמעט ולא מסכים עם אף מילה שלך.
שמח שיכול לקרוא אותך ולדעת שאתה מאמין בכל מילה שאתה כותב
אתה בהחלט גורם לי לחשוב
אך משהו בתוכי יודע ללא ספק
אם נרצה לשרוד לא נוכל לאמץ את דיעותיך
המשך בדרכך ואל תירא
אביחי
האם אזיל דימעה ?
עזה - לא עזיזה
עזה את לא עזיזה
כשזה קשור ליאהוד ידייך מגואלות בדם,
את מוכנה להתאבד שאהיד
וגם לירות קאסם
עזה, את לא במצב שקראתי כאן ברפרוף (או בהעלם אחד, יען כי מאסתי בפוסטייך)
את לא במצב הזה ואף רחוקה מזה
ידיך נכונו לקרב תמיד מול היאהוד
אבל אל מול פנימיותך העלובה את לא תצאי למרד
את תישארי בפאסיביות הערבית האופיינית
תרעיבי את עצמך, את ילדייך
תמתיני שמישהו יחלץ אותך
אלה לוחמי חופש אלה ? עזה - את, מול החמאס לא יודעת להתמודד
אני מניח שלא כרולך חמאס
זו את שרוצה מדינה ?
או זו את שרק מול היאהוד עושה בריון
ופוחדת שהחמאס יזרוק אותך קטועת איברים ומיפרקות שבורות ישר מן מהחלון (מהגג)
עזה - יצחק שעייף ממך אמר נמאס לי , די, שתטבעי בים
האם אזיל דימעה ?
ולקשקשן - 4U שטוען שהוא יישאר כאן.
ובכן, התסריט שלך לא יקרה.
אבל נניח בוירטאולי שיש מצב.
אזי, החמאס יחתוך לך את הזין הקטן שלך וישים אותו בפה שלך.
לצערך, זה לא יקרה.
כי אנחנו כאן לא נוותר.
צר לי על הטון המתלהם שנשמע כאן בפוסט משני צידי המפה, אך אני לא מתאפקת ואחרי קריאת תגובתך מהרהרת לעצמי
"שהלן טומס" כנראה "צודקת" כי מבחינה "רעיונית" אין לנו כאן להודים זכות חזרה וקיום, כי אחרי שגורשנו בידי הרומאים לפני אלפיים שנה , היתיישב כאן עם אחר שתובע לעצמו זכות על הארץ הזאת ובחינתם בצדק.
אני רק מתפלאה מדוע , אלה שמטיפים השקם והערב וצועקים על פשעיה של המדינה והמשלה נשארים כאן לגור.
אינני מכירה אותך נועם , אבל נראה לי שיטב שלפני שאנחנו נארוז את המזודות ונוותר לעם הפליסטינאי על האדמה הזאת , ולא רק על האדמות הכבושות, כי צריך גם ללמוד להקשיב היטב לאויב ולצערי שמיעתם של כאן קצת נפגמה,
דין תל אביב כדין ירושלים ועכו וחיפה, עד הגרגיר האחרון של פלסטין , מצפה שאלה ישמאוד רגישים לקריאת החמאס יהגרו מכאן הראשונים מרצון.
תנו דוגמה אישית....
כי הרי נכון מבחינה עובדתית , אך לא היסטורית שאנחנו לא בעלי הזכות על האדמה הזאת.
אז מה נעשה עכשיו?
מה הפתרונות של השמאל הקיצוני בנידון , לאחר שחמאס טרף את הקלפים וזרק אותם על השולחן בגלוי?
ומבחינתם עד האחרון שבנו איננו רצוים כאן!
ניתפטר כולנו ממדינת ישראל?
או...נפקיד אותה מרצוננו הטוב בידי בני הדודים שלנו שבזכות תובעים את אדמתם.
והינה לך פוסט ציונות לתפארת .
סורי !
זה באג של המערכת לא התכוונתי לעלות את אותה תגובה פעמיים!
איתכם הסליחה !
צטט: EliMD 2010-06-09 15:55:44
צטט: השם שמור במערכת 2010-06-09 15:20:21
עובדתית - ללא קשר לימין או שמאל או לכל פוליטית:
הספינה הטורקית השיגה את מטרתה - ביג טיים.
הסגר על עזה - נגמר סופית ורשמית.
היום ישראל התירה את המעבר של כל הסחורות שעד כה היו אסורות - בינהם ממתקים .
ובימים הקרובים תורשה הכנסה של כל מוצרי המזון.
כך שלמעשה - עובדתית.
הפסקנו את הסגר מבלי לחתום הסכם עם החמאס -מבלי לקבל התחייבות להפסקת הירי -ומבלי להשיג שום מטרה דיפלומטית , לאחר שלוש שנים רצופות.
אדי , האם זה עונה לך על השאלה מדוע ממשלת ישראל היא בדיחה עצובה המזניחה את תושביה - בכללם גם אותך?
אני מניח שהתכוונת אלי. לא השבת לי.
קודם כתבת את הדבר הבא:
צטט: השם שמור במערכת 2010-06-09 13:52:46
הממשלה שלך הפקירה אותך כי היא מתפרנסת בכסף (כן כן זה קשור לכסף) מן הסכסוךביקשתי ממך שתסביר את המשפט הזה, ולא עשית את זה עד כה.
הנה תגובה שלי מלפני כמה ימים בכדי שיהיה לך ולאחרים - קצת רקע בכדי להבין מה הסיבה האמיתית למצור על עזה - ואם אתה חושב שזו תאורית קונספירציה ,
אז תעשה קצת שיעורי בית בנושא ותופתע לגלות כמה אלו עובדות מוצקות:
אני האחרון להתרגש מהמשט - או משאר "מיסוכי העשן" הבטחוניים שמנהיגי ישראל מספקים לנו חדשות לבקרים
כדי להעסיק אותנו בשטויות.
ומי שמכיר אותי וקורא אותי יודע שאני ממש לא "בצד שלנו" תמיד.
אבל הפעם חבר'ה מדובר במשחק בליגה אחרת לגמרי ממה שידענו עד כה .
יש כאן נקודה מאד חשובה שומסוכנת שלא נגלית לעיני הציבור -ואף אחד לעולם גם לא יטרח ליידע אותו:
המאבק הטורקי הוא לא על עזה -אלא על מה שנמצא מול חופיה - קרי שדות הגז הטבעי.
ישראל הקטנה נקלעה בין הפטיש לסדן במשחק הגדול פי כמה ממידותיה -בשני העשורים האחרונים מתרחש מאבק
סמי מזויין על מקורות האנרגיה ברחבי העולם כולו.
מחד עומדים הרוסים אשר באמצעות מדינות חסות כגון , טורקיה , אירן , ושאר ספקיות צרכניות האנרגיה שלה בוחשת לנו בפוליטיקה המקומית בכדי ללחוץ עלינו דיפלומטית - כחלק ממאבקה בארה"ב .
מאידך ארה"ב -שאנו מדינת החסות שלה - שולחת דרכנו מסרים אל הרוסים .
בדוגמת "הגילויים" המדהימים של הגז של תשובה אשר לא במקרה נחשפו לציבור (שתי אסדות הרחוקות אחת מן השניה מצאו תגליות מדהימות בדיוק באותו יום!) בעתוי הנ"ל.
מיכוון שהמאבק הזה עוד רחוק מלהסתיים - לנו ולעולם כולו עוד נכונים ימים קשים ביותר .
כיבוש ארור?
להזכירך ב 1967 היתה בארץ אווירה של שואה. כל עם ישראל היה בטוח שהנה אנחנו הולכים להפסיד והערבים הולכים לזרוק אותנו לים.
ישראל נצחה וכבשה את יהודה ושומרון, שטחים ששייכים לנו הסטורית וגאוגרפית.
אין פה שום "כיבוש" כמו שהשמאל מנסה לומר. זהו רק נצחון של בני אור מול בני חושך.
ונעמי4, זה ברור למה אין לך תמונה כי:
1. אתה ערבי.
2. אתה יצור דמיוני שקיים בתוך מחשבי דה מרקר שיורה קלישאות חבוטות מתוך מאגר מובנה מראש.
3. אתה שמאלן פחדן שלא מעז לחשוף את פרצופו.
אני מתרה בך, אם אתה עומד מאחורי הדעות שלך, תחשוף את פניך.
הנה תגובה שלי מלפני כמה ימים בכדי שיהיה לך ולאחרים - קצת רקע בכדי להבין מה הסיבה האמיתית למצור על עזה - ואם אתה חושב שזו תאורית קונספירציה ,
אז תעשה קצת שיעורי בית בנושא ותופתע לגלות כמה אלו עובדות מוצקות:
אני האחרון להתרגש מהמשט - או משאר "מיסוכי העשן" הבטחוניים שמנהיגי ישראל מספקים לנו חדשות לבקרים
כדי להעסיק אותנו בשטויות.
ומי שמכיר אותי וקורא אותי יודע שאני ממש לא "בצד שלנו" תמיד.
אבל הפעם חבר'ה מדובר במשחק בליגה אחרת לגמרי ממה שידענו עד כה .
יש כאן נקודה מאד חשובה שומסוכנת שלא נגלית לעיני הציבור -ואף אחד לעולם גם לא יטרח ליידע אותו:
המאבק הטורקי הוא לא על עזה -אלא על מה שנמצא מול חופיה - קרי שדות הגז הטבעי.
ישראל הקטנה נקלעה בין הפטיש לסדן במשחק הגדול פי כמה ממידותיה -בשני העשורים האחרונים מתרחש מאבק
סמי מזויין על מקורות האנרגיה ברחבי העולם כולו.
מחד עומדים הרוסים אשר באמצעות מדינות חסות כגון , טורקיה , אירן , ושאר ספקיות צרכניות האנרגיה שלה בוחשת לנו בפוליטיקה המקומית בכדי ללחוץ עלינו דיפלומטית - כחלק ממאבקה בארה"ב .
מאידך ארה"ב -שאנו מדינת החסות שלה - שולחת דרכנו מסרים אל הרוסים .
בדוגמת "הגילויים" המדהימים של הגז של תשובה אשר לא במקרה נחשפו לציבור (שתי אסדות הרחוקות אחת מן השניה מצאו תגליות מדהימות בדיוק באותו יום!) בעתוי הנ"ל.
מיכוון שהמאבק הזה עוד רחוק מלהסתיים - לנו ולעולם כולו עוד נכונים ימים קשים ביותר .
גם כאשר חוזרים על השקר 100 פעם הדבר אינו הופך אותו לאמת.
אין רעב בעזה , ומזון נכנס על בסיס יומי לרצועה , מציע לך להתעדכן בקורה דרך עשרות אם לא מאות סרטים ב TUBE אשר מראים שווקים בעזה המלאים בכל התוצרת הרלוונטית.
יבוא יום ואכן נתחשבן עם אילו אשר התעקשו ומתעקשים לתקוע סכין בגב המדינה שבה הם חיים , להכתים את פניה ברבים ולדאוג לחרמות מכל סוג .
הצעת החוק בנושא החרם תועלה בקרוב, ואז אנשים כמוך הקוראים לחרם על ישראל , יועמדו לדין וישלמו את מלוא המחיר על הנזקים שהם גורמים לאחרים, ובעיקר למדינה שבה הם חיים, ואותה הם לא מהססים להשחיר.
תודה על הטקסט הזה. יבוא יום, והוא לא יירחק, שבשמם של המעטים שנאבקו בכיבוש הארור, במצור, בהרעבה השיטתית , נתנבא כולנו, ובשמם של המעטים הללו, גם כותבי בלוגים מהסוג הזה, נבקש לטעון שלא כולם נטלו חלק בפשעי המלחמה ובפשעים נגד האנושות שממשלות ישראל לדורותיהן מאיימות להטביע את כולנו בתוכם.
יישר כוח על ההתמדה שלך.
כמה שאת צודקת!!!!
נמרוד קראתי בעיון רב את מה שכתבת
ואלמלא הייתי מעורה במה שקורה באמת
הייתי אפילו מזילה דמעה על ילדי עזה,
העניין הוא שהכתיבה והראייה שלך היא תמיד
חד צדדית,כאילו התמונה מתחילה ונגמרת
בתושבי עזה וברגשותיהם הלגיטימיים,
גם רגשותיי בתור ישראלית ציונית לגיטימיים,
זה לא אומר שעלי להיות בלתי מוסרית
אך זה אומר שעלי להאמין בכל לבי בנרטיב הציוני
ולהגן עליו מפני אלה הרוצים להשמידני,
צר לי אך רובם רוצים להשמיד אותי ואותך
מכיוון שהנרטיב הפלשתיני
והדת שלהם מורה להם ומובילה
אותם בבטחה ובאמונה בדרך זו,
עלינו להגן על עצמינו באופן מוסרי אך תקיף
ומתוך ההבנה הזו אפשר להתווכח על איך .
חייבים לראות ולהבין סוף סוף עם מי יש לנו עסק ! (מיועד גם לכותב הפוסט שחי על כוכב אחר)
http://www.youtube.com/watch?v=5rZAD58SRZk
מלט ומוצרי בניה לא נכנסים , והפיקוח הימי והיבשתי נשאר בידי ישראל.
בניגוד לך אני מאמין שעם מי שרוצה להשמיד אותך אין ולעולם לא יהיה הסכם , החמאס לא ישנה את דרכו כאשר עכשיו הוא מקבל רוח גבית גם מהאנטישמי השקרן ארדואן אשר הצטרף במקהלה לקוף מטהרן.
תמשיך לשקר לעצמך שהפלסטינים רוצים שלום , הם רוצים להקים מדינה עם חורבות ישראל.
אני מניח שהתכוונת אלי. לא השבת לי.
קודם כתבת את הדבר הבא:
ביקשתי ממך שתסביר את המשפט הזה, ולא עשית את זה עד כה.
עובדתית - ללא קשר לימין או שמאל או לכל פוליטית:
הספינה הטורקית השיגה את מטרתה - ביג טיים.
הסגר על עזה - נגמר סופית ורשמית.
היום ישראל התירה את המעבר של כל הסחורות שעד כה היו אסורות - בינהם ממתקים .
ובימים הקרובים תורשה הכנסה של כל מוצרי המזון.
כך שלמעשה - עובדתית.
הפסקנו את הסגר מבלי לחתום הסכם עם החמאס -מבלי לקבל התחייבות להפסקת הירי -ומבלי להשיג שום מטרה דיפלומטית , לאחר שלוש שנים רצופות.
אדי , האם זה עונה לך על השאלה מדוע ממשלת ישראל היא בדיחה עצובה המזניחה את תושביה - בכללם גם אותך?
אני לגמרי לא בטוח שילדי עזה סובלים.
בכל מקרה , אם הם סובלים זה בגלל צמד המטומטמים שמעון פרס ויוסי ביילין שהגו את הרעיון האיוטי לפיו ערביי השטחים מסוגלים למשטר עצמי ויצרו בצורה מאוד צפויה את שלטון החמאס.
ביטול הסכמי אוסלו והחלה של החוק הישראלי על עזה ישפרו את מצב ילדי עזה ויתר תושבי עזה ללא הכר.
הסבר ונמק.
ההערות ה"גזעניות" שלי היו ציטוט .
מיכוון שאתה באמת מתעקש לא להבין אז הנה - הן מובאות לך בגרשיים :
הפלסטינים הם "עם רע" ," רשע" , "אויב אכזר" , ,מטונפים" , "ערבים".
חבל שאתה אותה אוריינות תקשורתית ודקדקנות לא הפגנת כלפי הפסקה הזאת :
מצאתם לכם שעיר לעזאזל - בחירה קלה - לצאת נגד השמאל - הכי קל..
נראה אותך מתמודד עם האמת .
הממשלה שלך הפקירה אותך כי היא מתפרנסת בכסף (כן כן זה קשור לכסף) מן הסכסוך - ודואגת שהחברים שלה
בעיתונים ילבו את היצרים שלך ושל אחרים - בכדי להסית את האש מהדיון האמיתי .
לגבי האמירה הגזענית שלך:
התיחסת אל אלו שלא מסכימים עם הפוסט כאל אנשים עם קשיים בהקלדה (במילים אחרות - כאל פרימיטיביים). את שגיאת הכתיב שלך הבאתי לך בתגובה, כדי שתעשה בדק בית, לפני שאתה כותב דברים לא יפים כאלה על אחרים.
חוץ מזה - התגובה האחרונה שלך (שמצוטטת פה), מלאה באמירות גזעניות כלפי הערבים. שים לב לדברים הנוראיים שכתבת עליהם (כוונתי למשפט הראשון שסימנת בצהוב).
חוץ מזה - למה, בתשובה לשאלותי, אתה שואל אותי שאלות? ביקשתי ממך תשובות, ובמקום להשיב אתה שואל אותי שאלות ומבקש ממני לחשוב לבד? אם יש לך תשובות - פשוט תכתוב אותן. מה הבעיה בכך?
באחת התגובות שלך, כתבת שהנקודות שהעלית באופן ציני, הן לא נכונות, וביקשתי ממך שתוכיח שזה לא נכון שהיה ירי של טילים במשך 8 שנים. בינתיים, בתגובתך האחרונה - הודית בכך שאכן היה ירי.
זה אחד הכוכבים הראויים יותר שנתתי מימי.
א. איפה ראית אמירה גזענית שלי?
ב. אם היה מעניין אותך להשכיל על דעותי היתה הולך לפוסטים ישנים שלי - ועושה מחקר קטן ומגלה הרבה טענות עובדתיות.
כולל בפוסט על המשט שהגבתי לו בימים האחרונים (אפשר לראות דרך הכרטיס שלי).
ג. ה"טעות כתיב" היא פליטת קולמוס . מה היא קשורה לעניין בכלל ?
ד. והכי חשוב אולי .
אני רוצה שתספק לי תשובה ענינית מה אתה חושב הסיבה האמיתית שהפלסטינים ירו 8 שנים על שדרות ?
(ותנסה לחשוב לבד ולא לצטט לי מהעיתון אני יודע לקרוא )
בנוסף ...
אוקי , הפלסטינים הם עם רע , רשע , אויב אכזר , מטונפים , ערבים - הכל נכון.
אבל למה לדעתך הממשלה שלך איפשרה לנוחכות צבאית על גבולותיה לירות 8 שנים על שדרות ?
יכול להיות שלממשלה שלך ושלי היה אינטרס לשמר את המצב הזה ?
למה אתה מפנה את הזעם שלך ל"שמאל" - ולא לממשלה שלך ?
מצאתם לכם שעיר לעזאזל - בחירה קלה - לצאת נגד השמאל - הכי קל..
נראה אותך מתמודד עם האמת .
הממשלה שלך הפקירה אותך כי היא מתפרנסת בכסף (כן כן זה קשור לכסף) מן הסכסוך - ודואגת שהחברים שלה
בעיתונים ילבו את היצרים שלך ושל אחרים - בכדי להסית את האש מהדיון האמיתי .
וסליחה לבעל הפוסט - לא התכוונתי לעורר כאן דיון במקומו.
תיקון טעות (כי לא ניתן לערוך תגובות):
אני מחליף את המשפט האחרון, בהודעתי הקודמת:
ואחרי שאתה כותב אמירה גזענית שכזאת, אתה מעז להתלונן על כך שנתקלת ב"סופרלטיבים שמנים".
במשפט:
ואחרי שאתה כותב אמירה גזענית ומתלהמת שכזאת, אתה מעז להתלונן על כך שנתקלת "במתלהמים".
אתה טוען שכל זה לא נכון? תוכיח בבקשה ! ואל תסתתר מאחורי זה שאתה עייף מלהסביר. האם אתה באמת מסוגל להוכיח שזה לא נכון שבמשך 8 שנים נורו טילים על יישובי הדרום? יש לי ספק רב.
בכל מקרה, כתבת הרבה, אבל לא הבאת טענה עניינית אחת. במקום זה - עשית רק פרובוקציות. לא ייתכן שתכנה את אלו שלא מסכימים עם הפוסט מתלהמים - שים לב "שהמתלהמים" הביאו לא מעט טענות ענייניות, בניגוד אליך. כנראה שאתה לא מסוגל לסתור אותן, ולכן בחרת בתגובה פרובוקטיבית, ולא עניינית. אתה המתלהם האמיתי פה ! כל ההודעה שלך היא פרובוקציה לשמה, שנובעת מכך שאינך מסוגל להתמודד עם העובדות.
כתבת על כך שההקלדה קשה לאלו עם הדיעות האחרות - סימנתי לך ברקע צהוב את שגיאת הכתיב שלך (כתבת "ושחכתי", במקום "ושכחתי"). ואחרי שאתה כותב אמירה גזענית שכזאת, אתה מעז להתלונן על כך שנתקלת ב"סופרלטיבים שמנים".
נכון.
יש ילדים בעזה. יש גם ילדים בירושלים, בשדרות, ואפילו בקרית שמונה.
כאב הוא כאב, בלי קשר לדעה הפוליטית ואפילו לא למקום המגורים שלך.
אני מתארת לעצמי שגם בעזה יש משפחות רגילות, כמוני וכמוך, עם אבא, אמא וילדים, שכל מה שהם רוצים זה שיתאפשר להם לצאת לעבודה בבוקר ולחזור בערב הביתה.
גם בתל אביב ובנהריה.
ישראל מאפשרת מעבר סחורות לעזה, אבל מי שעוצר אותן הוא החמאס.
גם סחורות שמגיעות, מחולקות לפי קריטריונים של השלטון הנאור שם.
נכון. עונש קולקטיבי הוא לא דבר נעים.
גם אם המעניש הוא השלטון שנבחר באופן דמוקרטי. לכאורה. (ואני מתכוונת לשלטון בעזה, כמובן)
ולגבי המשט -
לארצות הברית הנאורה מנסים להגיע בדרך הים והיבשה מאות מהגרים בחודש.
חלקם מגורש, וחלקם - אבוי, נהרג.
מענין מה היו אומרים האמריקאים הטובים, אם ספינה שכזאת היתה מנסה להתנגד התנגדות אלימה למשמר החופים.
וכאן לא מדובר על סכנה ביטחונית.
נקודה למחשבה.
נמרוד שלום
מצידי לפחות - אין דאחקות למראות המוכרים לי היטב בצד הפלסטיני.
טעויות היסטוריות לא יעזרו כאיצטלא להאחז בה, אך הן נעשו.
כעת - מה עושים?
חמלה היא כיוון נכון, אבל שכחנו מעט את הצד הישראלי.
שכחנו להפנות אצבע מאשימה גם לחמאס שהשתלט על השלטון שם. החמאס עלה בבחירות חופשיות שנערכו שם.
ילדים נפגעו גם בצד הישראלי. גם צלמים ועיתונאים.
ובכל מקרה - עת לכל דבר, וכעת העת היא לסולידאריות ישראלית. ילדים פגועים יש באלפיהם בישראל, מאשקלון ועד שדרות - בחרדות עמוקות מירי טילים יום יומי. גם בישובי הצפון הם נמצאים. עניי עירי קודמים.
זו בדיחה.
תחפש את חוש ההומור שלך. נראה לי שהלך לך קצת לעיבוד.
תרשה לי לתקן אותך, עבורך ועבור כל מגיבי השמאל הנאורים פה, כל מי שאינו מגיב בדיוק על פי התבנית הקבועה של השמאל נחשב בעיניכם כימני , נבער מדעת , נכה ריגשית וגזען.
ואתה מדבר על הגזענות הישראלית ?
רק את יש לך שכל. כולם מטמטמים. רק את יש לך שכל.
את כולם הממשלה מלעיטה, חוץ ממך שיש לך שכל, ועוד כמה שיש לכם שכל.
כולנו רובוטריקים מתוכנתים. רק את יש לך שכל.
תגידי, לא נמאס לך ?
ולמאמר:
כמה קשקשנים בעקבות קשקשן אחד.
מנין יש לאנשים חוצפה להחזיק מעצמם כל כך ?
היכן הצניעות? אגו=זבל.
להגדיל תקציב לחרדים ויפה שעה אחת קודם.
ובעין יפה.
תגיד... אתה לא נגעל מעצמך?
אולי כדאי שתתאסלם כמו טלי פחימה ותגמור עם זה...
לא הזלת דמעה על ילדי גוש קטיף אז אני לא קונה את האמפטיה שלך.
היא שמורה רק לצד השני.
אנשים כמוך הם אלו שיתלוננו לועד הבית שהערבי שגר בבניין מוריד את ערך הדירות אבל יפגינו נגד המצור בעזה...
אנשים כמוך פיהם אחד וליבם אחר.
איך אני יודע? אני מרגיש את זה בלב. והלב לא טועה.
כולך צדקנות ורגש מוסרי נעלה...אלטרואיזם והומניזם ואינטלקטואליזם.
נשמה אני לא מוצא כאן. ובלי נשמה אין אמפטיה, נשארו מילים גבוהות וקרות.
וזה מה שאתה. קליפה מלאה בכלום.
אני אוהבת את סגנון הכתיבה שלך
אני אוהבת את הפוסטים שמעלים , מתחבטים ומציגים נושאים שעל סדר היום
אבל אני מוכרחה לשים מראה מול פניך ולומר לך :
אתה כל הזמן מנסה להציג את הסיטואציות כפילוסוף אינטלקטואלי מתייסר
אני באמת חושבת שאתה אינטליגנט אבל באותה מידה שאתה מבקר הלוואי והיית יכול להיות גם מבוקר
הלוואי שבאותם כלים בהם אתה שופט את האחר , הלא מוסרי לדעתך
היית שופט את הקורבן ואולי מגלה ....
שלא יכול להיות מקרבן עם אין מקורבן - חוקי הג'ונגל הבסיסים
לילך
נמרוד, קלעת אך ורק למה שאתה רוצה לומר.
לדעתי ידעת מראש שיהיו תגובות כאלה ואחרות...טבעי ביותר.
ואני אומרת ושואלת גם יחד,
יהיה טוב,יהיה טוב, כן?...........
תודה על הפוסט המעניין והמרענן. איני מסכימה עם כל מילה, אך טוב לדעת שעדיין נותרו אנשים שמעונינים לקיים שיח ציבורי ולא לשיר במקהלה את הפזמון שהממשלה מאכילה אותנו. מעטים זוכרים מדוע יש סגר על עזה - לא בגלל קסמים ולא בגלל גלעד שליט. הסיבה היא עליתו לשלטון של החמאס בבחירות דמוקרטיות שנכפו על ידי ישראל וארה"ב. הסגר הוטל על מנת להמאיס את החמאס על בוחריו וקיום בחירות חדשות בהן ינצח הפתח. לאחר חטיפת גלעד שליט הודק הסגר עוד יותר על מנת למנוע את הברחתו מעזה. האם הסגר השיג את המטרה? ברור שלא. החמאס רק התחזק והתחמש מאז. הוא גם לא מנע ירי רקטות שהגיעו לטווחים מופלאים (מאשדוד ועד באר שבע). גלעד שליט לא שוחרר ולא סביר שהברחתו בלתי נמנעת אם ירצו לעשות זאת דרך מנהרה (אם עברו שם טילים ומחבלים גם הוא יכול). התנהלות ישראל במשט היתה כל כך מגוכחת שהשאלה אם זה היה צודק או לא נראת כמעט לא רלוונטית. 9 ההרוגים המכונים כאן מחבלים ודאי לא היו פעילי שלום מחד, אך לא כל אדם פרו איסלמי (גם אם הוא מוסלמי הדוק) הוא בהכרח מחבל פוטנציאלי המחפש למות כשאהיד. לדעתי אנחנו נהיים דומים יותר ויותר לאויבנו מבחינות מסוימות.
אגב, משיחות שהיו לי לאחורנה עם הרבה אנשים ברחוב ובכלל, השמאלנים שנשארו שמאלנים נחשבים לבוגדים.
מעריכים אותם כ 4000 חולי נפש.
אין יותר שמאל בארץ, זה נגמר.
אלו שנשארו שמאלנים נחשבים לחולי רוח. וזאת הדעה הרווחת בישראל.
אתה בעד חרם על ישראל באחד הפוסטים שלך!!!
זאת לא ענישה קולקטיבית???
אחי היקר ,
תפסיקו לבלבל את המוח ואת היוצרות .
אני לא מחלק את העולם ואת המדינה למחנות לימין ולשמאל - אבל כן !
ככה מי שמתלהם נראה.
עילג.
מצדד כמעט תמיד באלימות - שים לב שכבר התחילו לתקוף אותי אישית .
מזרחי לא אמרתי זה אתה אמרת - שים לב שוב - אל תכניס לי מילים לפה.
כן ידידי היקר - אלו פני הדברים -ככה אלו שמגיבים ככה נראים.
ישר זורקים ססמאות לחלל האויר - אותם ססמאות שאנשים בעלי תחום מקצועי הדומה לשלי- שמו להם בפה .
חהחה.
לא . זה לא נכון .
ואני קצתי בלנסות להסביר למה זה לא נכון .
כל פעם שנסיתי נתקלתי בסופרלטיבים שמניתי .
ואני אפילו לא שמאלן.תתפלא.
סתם אדם סקרן שעשה הרבה שיעורי בית וכי לא נתתי מעולם לדעותי הפוליטיות להשפיע על עובדות.
חחחח
נראה לך שזה ברצינות ??
כנראה אנחנו לא חולקים את אותו סוג הומור -99% ממי שהיה בפרופיל שלי הבין שזה בצחוק .
גועל נפש מזוקק.
הגישה שלך כמובן.
אמת !
אתה אלוף הארץ בפוסטים סוג ז.
הדיון הזה מעניין את הביצה השמאלית...
יש אג'נדה חשובה יותר במדינת ישראל.
עז מא הטא עומר, שקול זא לא נחון?
אה, זו הסיבה? חשבתי שגם לפני כן היו בלגאנים עם ארגון ה-ISM, אבל כנראה שאני טועה.
מה היה שמה של הספינה הזו שנעצרה? נו, האירית?
שלום לך דרור,
מה הקשר בין הגזענות ובין הרצון להגנה העצמית, הגנה על ילדי שדרות אשקלון אשדוד ואוטוטו ראשון ועוטף תל אביב מפני טילי החמס?
לא קראתי בין התגובות כאן שהביעו דעה מנוגדת לרוחו של הפוסט , התלהמות ורצון להרוג בבני עזה ובערבים, ולא כך קורה כשחכמי דת מוסלמים בעזה , בירושלים ובעוד מקומות בעולם , מטיפים להרג היהודים באשר הם,
אז מי כאן גזען?
זה שלא מוכן לתת את עצמו כמו שה לשחיטה?
זה שנלחם על ריבונותה של המדינה להגן על אינטרס הבסיסי להגן על אזרחיה?
ואולי הגיע הזמן להבין שהשכלה אינה ערובה לשמאלנות, אדם משכיל הוא אדם שבוחן, בוחן את המצב לאשורו ונוהג על פי המצב הנתון וויטב שמשני צידי המפה אנשים יבחנו את דעותיהם ואת עצמם כל פעם על פי השינוים שמתרחשים מסביבנו ולא יצמדו כמנטרה רק לאמירה אחת שהיא
גזענות.
ואתה צודק, על פי המצב שנוצר מאז עלייתו של חמס בעזה, הולכים ונעלמים שביבים אחרונים שת ליקווה לעשיית השלום עם הפלסטינים ולא תמיד אוטומטית רק ישראל אשמה לא תמיד.
אני לא מטיפה להרג ולחיסולו של העם הפליסטינאי, משעל כן, הנייה כן, אחמדאיניג'אד כן.
גם בשנת 39 ו38 האמינו שפניו של היטלר הוא לשלום, או לפחות אפשר לרצות אותו אותו עם וויתורים וכך וויתרו על צ'כיה וגם על פולין, וכדאי שניזכר בצ'מברליין או בהסכם ריבנטרופ מולוטוב.
כשהיטלר רצה מלחמה , הוא עשה מלחמה, הוא לעולם לא הסתתר מאחורו האמירות המעורפלות הוא דיבר ברור, רק אלא שהקשיבו לנאומיו ,לא האמינו, לא האמינו שאדם במאה עשרים יכול להטיף לשינאה ולגזענות בצורה כזאת.
והתבדו.
לכן מילה גזענות לא מתאימה במקרה הזה בכל מקרה.
אני מצטט את הדברים שכתבת בפרופיל שלך, ולא אתפלא בכלל אם לאחר שתקרא את התגובה הזאת, תמהר לשנות את מה שכתבת שם:
"אני מבקש - פניות בצ'אט רק למטרות סקס
שירותי ליווי וסחר בסמים - לתיבה האישית"
"נאור" שכמותך.
כן ...
וכל מי שלא שמאלן הוא בהכרח בור שלא יודע להקליד .מתלהם
שכן הוא בטח ימני מתלהם שמצדד באלימות .נו .פרמיטיבי כזה .אולי אפילו מזרחי
שכחתי יהירות אחרי הצביעות ....
אני אחסוך למתלהמים את הלחץ דם ואת ההקלדה הקשה עליהם ממילא :
אותי תמיד מפליאה הרגישות המדהימה לצד אחד והאטימות לצד אחר ...
שכן רק מי שרואה ומבין את המורכבות של הסכסוך מבין משהו
כשהאטימות מתגלה נגד מי שאמור להיות אחיך אני קורא לזה צביעות
שלום נמרוד,
הדברים שאתה כותב חשובים, כמובן, אבל באווירה הקיימת בישראל הם רק מלבים את הגזענות, ולכן קשה לצפות לתגובות ענייניות.
אנו רגילים לקרוא את הטוקבקים הגזעניים באתרי האינטרנט של העיתונים, ולשייך אותם לרמת הכותבים, שכתיבתם עילגת. זו הסיבה שמעניין במיוחד לקרוא דווקא כאן, באתר שרוב הכותבים בו משכילים ורגישים, ולגלות שמחלת הגזענות אינה מפלה בין קורבנותיה.
אני שמח שיש עוד כותבים כמוך, שלא חוששים להביע דעות שאינן מתיישבות עם עמדות הרוב. אולי בעתיד ישמשו הדברים שכתבת את החוקרים שיבקשו להבין את תולדות הגזענות הישראלית, דווקא מתוך התגובות לדברים.
כל פוסט חדש שלך גרוע מקודמו.
דמגוגיה מהסוג הנמוך ביותר. בדיוק כמו בחירות "העורך".
לנמרוד שלום
לפני שאני כותב לך אני חושב שכדאי שתבין את הרקע שלי שממנו נובעת ההשקפה על המיקרה. אתה בהחלט יכול לכנות אותי שמאלן,
שירתתי בצבא בזמן מלחמת לבנון הראשונה באחת היחידות "של הקיבוצניקים", ביטוי מטומטם, סרבן לבנון במילואים, ישבתי בכלא על הסירוב, בן קיבוץ שחושב שמאל
לעניינך, צריך לעשות הפרדה חד משמעית בין תהליכים לבין מעשה אחד, בתהליך, אני יכול להסכים איתך שהרבה דברים לא נכונים נעשו במהלך השנים בכל הנושא הפלשתינאי והלואי ויקום מישהו ויקדם אותו כפי שראוי.
אבל, ופה יש אבל אחד גדול, מדינת ישראל חייבת בכל מה שקשור לחוקיה ולבטחונה לעמוד על שתי רגליים אחוריות, אני לא מתווכח עם אותם אנשים היו פעילי שלום או לא וזה לא רלוונטי בכלל, כשם שאין אפשרות חוקית להיכנס לכל ארץ ללא ביקורת, ואין לך אפשרות חוקית להיכנס לארץ שאוסרת עליך להיכנס לתחומה
גם במקרה זה.הפגנה תיהיה ככל שתיהיה היא לא מעל החוק, אותם אנשים ניסו לעבור באזור שנימצא נכון לעכשיו באחראיות המדינה, ומחובתה של המדינה כלפי אזרחיה (גם כלפיך), זה לעשות בידוק לאוניה ולהחליט מה ניתן לעשות.
כאשר אותם אנשים, צדיקים ככל שיהיו, תוקפים את הכוחות בכח רציני יש להשיב, אני יכול להגיד לך שלטעמי לפחות, התגובה היתה חלשה מדי לאחר שהכוחות הותקפו ולא היה קורה כלום אם היו עוד כמה תוקפים נהרגים במידה שחייל צהל אחד לא ייפגע.
תאמין לי שאני מכיר את האופי ביחידות האלה, אף אחד לא חושב שהוא רמבו או איש כל יכול, זה אנשים פשוטים שרוצים שקט אבל שיש מטרה מבצעים אותה על הצד הטוב ביותר וכך הם עשו.
אני לא חושב שלגלעד שליט או ליציאה מעזה או כל סיפור אחר הוא רלוונטי למקרה זה, מה שרלוונטי זה החוק והבטחון למקרה, תאר לך שמפגע ייכנס לארץ , הילך לו חופשי בתוך תחומי הארץ וכוחות הבטחון לא יפעלו כי המדינה חוטאת הרבה שנים בעניין הפלשתינאי, הרי זה לא הגיוני להניח לו להסתובב חופשי ולעשות ככל העולה על רוחו. כנ"ל פה, המדינה רצתה לבדוק, והיא הותקפה פיסית ע"י המפגעים.
נמרוד,יישר כוח על הפוסט החזק.
יש לישראל חלק נכבד במצב העכשווי של עזה,בגלל הכיבוש הישיר והעקיף על עזה .ישראל הטילה עונשים כלליים ,מגבלות וסגרים עוד לפני שהורי הילדים (ידיד טוב מאוד שלי בג'בליה ,הורה ל6 ילדים ,לא בחר בכלל.אף פעם.לא בפ'תח,ולא בחמאס ) בעזה בחרו בארגון טרור.ב 1996 ,עוד לפני שנחטף גלעד שליט ,ולפני שעלה החמאס,ישראל הענישה את ילדי הדייגים בכך שצמצמה את מס' הקילומטרים שהם יכולים לדוג בהם,וזאת בניגוד להסכמים שהיו בהסכם אוסלו.
בצלם - הגבלות חמורות על הדיג ברצועת עזה
"
הגבלות חמורות על הדיג
ב"הסכם הביניים" שנחתם בין ישראל לבין אש"ף במסגרת תהליך אוסלו, התחייבה ישראל להתיר לספינות דיג מעזה לשוט עד למרחק של כעשרים מייל ימי (כ-37 ק"מ) מקו החוף של הרצועה, לבד מאזורי חיץ בגבולות עם ישראל ועם מצרים אליהם נאסרה הכניסה כליל. אולם בפועל ישראל לא הקצתה היתרי שיט לכל המבקשים ואפשרה דיג למרחק של עד 12 מייל ימי לכל היותר. לאחר חטיפת החייל גלעד שליט ב- 25.6.06 אסרה ישראל באופן מוחלט על דייגי עזה לצאת לים במשך ארבעה חודשים ומשחודש הדיג, צמצמה את הטווח לששה מייל ימי. במהלך מבצע "עופרת יצוקה", בחודשים דצמבר 2008-ינואר 2009, נפסקה כליל פעילות הדיג בשל נוכחות מסיבית של כוחות חיל הים במקום ומשחודשה עם תום המבצע, הגביל אותה הצבא למרחק של כשלושה מייל ימי (כ- 5.5 ק"מ)
http://www.youtube.com/watch?v=mpqnMrLv1bQ#t=4m30s
ב2006 , לפני שנחטף גלעד שליט ,ולפני שהחמאס תפס את השלטון בעזה,מנעה ישראל הכנסת סוכר לילדי ההורים העזתים.סגנית השר רוחמה אברהם הציעה להורי הילדים העזתים שעוד לא בחרו בארגון הטרור,ועוד לא חטפו את שליט,שאם אין להם סוכר,שיעשו ריבות מהתותים של עזה.
רוחמה אברהם: "אם אין סוכר - שיעשו ריבות"http://news.iol.co.il/?w=/22/862929
ואלה רק שתי דוגמאות .אחר כך באים ומתפלאים מדוע ככה וככה,מה היה גורם מרכזי בעליית החמאס,וכד'.
המצור בא אולי להגן על תושבי ישראל
אבל מה זה ישראלי מאפו מול עזתי אציל (תומך טרור, אבל אציל)
נמרוד שלום,
אודה לך אם תוכל להגיב לנקודה אחת:
איך אתה יודע שהצלם נורה בראש?
איך אתה יודע שהירי היה מטווח קצר?
והכי חשוב, איך אתה יודע שזה קרה בעודו מצלם?
אודה להתיחסותך,
איתי.
"הגזמת לגמרי. ישראלים כולנו, ולכולנו דיעות כאלה ואחרות, ועדיין זה לא הופך איש לבוגד בגלל דעותיו ההומאניות."
אני לא סבור שהגזמתי, אלא להיפך - כותב האשכול משתף פעולה עם התעמולה השקרית של האויב (האויב הזה שונא גם אותו, אגב), ולכן הוא בוגד בעם שלו. לדעתי, הייתי עדין איתו.
"למרות שאיני מסכימה עם עמדתו של נמרוד במקרה הספציפי הזה, אני חושבת שזכותו להביע את דעתו ועמדתו."
זכותו של כל אחד להביע את דעתו, וזו גם זכותי להביע את דעתי שלי - רק שמשום מה דעתי שלי לא נוחה לך, כנראה. לצערי הרב, דעתו של כותב האשכול מתעלמת מן העובדות, ותלושה מהמציאות. בכל מקרה, אם זכותו של כל אחד להביע את דעתו - אז מה הבעיה שהבעתי את דעתי שלי?
"עצוב לפגוש אנשים כמוך עם שפה כל כך בוטה ואלימה, כלפי מישהו אחר, רק בגלל שהוא חושב אחרת ממך."
שפה אלימה?! מה בדיוק? בגלל שהתראתי בפני פותח האשכול על כך שהאויב הוא גם האויב שלו, ושהוא לא ירחם עליו בבוא היום, בגלל שהוא משתף איתו פעולה כרגע? עצוב שאת כותבת דבר כזה, בגלל שאני חושב אחרת.
שימי לב שבשם חופש הביטוי, מפריע לך שהבעתי את דעתי !
שורה תחתונה, ואני חוזר על זה שוב, דווקא בגלל שאני יודע שלא נוח לקרוא את זה, ושיותר נוח לטמון את הראש בחול: האויב שונא אותנו, וזה כולל גם את אלו מהצד שלנו, שמשרתים אותו. רק שכרגע הם מביאים לו תועלת. כרגע.
נראה לי מקום טוב להניח קישור:
טיפ: איך להיזהר מפוסט מומלץ בדה-מרקר
הגזמת לגמרי. ישראלים כולנו, ולכולנו דיעות כאלה ואחרות, ועדיין זה לא הופך איש לבוגד בגלל דעותיו ההומאניות.
למרות שאיני מסכימה עם עמדתו של נמרוד במקרה הספציפי הזה, אני חושבת שזכותו להביע את דעתו ועמדתו.
עצוב לפגוש אנשים כמוך עם שפה כל כך בוטה ואלימה, כלפי מישהו אחר, רק בגלל שהוא חושב אחרת ממך.
תזכיר לי מי מספק את החשמל לרצועת עזה ?
מי מכניס 15 אלף טון של מזון וציוד הומניטרי לרצועה מדי שבוע ?
מצרים שלה יש גבול משותף עם עזה אבל היא דואגת לא להעביר גרם אחד דרכו ??
ירדן ?
תזכיר לי מי חטף 8 שנים טילים ולא הגיב באותה מטבע עד אשר הגיעו מים עד נפש?
הצביעות של הפוסט הזה רק מראה כמה חד צדדי השמאל הקיצוני ההזוי והמנותק בישראל.
אני יספר לך משהוא בעדינות.
לפני כן אני כותב - אני נגד ענישה קולקטיבית בדמות המצור הימי על עזה.
זה מזמן כבר לא עזה, זה חמאס!
מאות אזרחי עזה "נשחטו" כן! עם סכין שיספו את גרונם וערפו את ראשם בשם האסלאם והחמאס!
לא מעט מאזרחי עזה ניתלו וסוכלו באבנים בלב כיכר העיר בשם האסלאם והחמאס!
אלפי אזרחי עזה נורו בפיקות הברכיים ע"י החמאס ובשם האסלאם!
עשרות נשים הוצאו להורג ע"י החמאס בשם האסלאם בגלל שנאפו.
תושבי עזה נזרקו מקומות גבוהות של בנינים והתרסקו למרגלות הבניין, בשם האסלאם והחמאס!
ילדים בני שלוש + נשלחים לחפור עמוק את מנהרות ההברחה בשם האסלאם והחמאס!
גלעד שליט גוסס למוות בחדר חשוך בעזה בשם האסלאם והחמאס!
מה שקורה בעזה בשם החמאס והפונדמנטליזם המוסלמי הקיצוני הוא שמנציח את העוני כאקט של הסברה.
אותו צלם אנושי על האוניה, לצערי עמד בקו האש של לוחמי השייטת שבאו לחלץ את חבריהם החטופים בבטן האוניה, אם גם אתה או אני ההינו בקו האש היו יורים בנו מטווח אפס, הלוחמים מהשייטת לא באו וסתם יורים באדם מטווח אפס, הם ירו כי הוא בחר לתעד את החטיפה ונורה, ליבי עם ילדיו שהתייתמו מאביהם.
אז מה עושים עכשיו?
מסירים את הסגר הימי מעזה חד צדדית.
משאירים את הסגר היבשתי על כנו, אנחנו לא חייבים להם כלום.
מתנתקים מעזה, נותנים להם את החופש לבחור, לפתח את עזה ולהפוך אותה להונג קונג של המזה"ת או להרוס את עזה.
מקבלים החלטה על שיחרור גלעד שליט, (לדעתי גלעד יגסוס עוד הרבה זמן בכלא החמאס)
להביא לאויר העולם תוכנית מסודרת למו"מ עם הרשות הפלשתינאית לגבי יהודה ושומרון בלבד.
תודה.
כואב לפגוש בישראלים מסוגך, שמשרתים נאמנה את האויב, אולי הכי שפל שהיה לעם ישראל מאז ומעולם.
אם יבוא יום ותיפול בידיים שלהם, לא תזכה לרחמים מצידם, בגלל הפעילות שלך, אלא להיפך - הם רק מתעבים אנשים מסוגך יותר, כי מעבר לכך שאתה שייך לעם ישראל (ולכן זאת כבר סיבה בשבילם, לשנוא אותך), אתה גם בוגד בעם שלך, ולכן, אתה שפל בעיניהם.
איזה קשקוש.
כיאה לפוסט המארח.
היהירות של דוב ויסגלס, שבעצמו צריך ללכת לדיאטנית דחוף, מייצגת יפה את היהירות של הישראלים.
אנחנו לא אדוני הפלסטינים - אנחנו אלוהי הפלסטינים! "לנו יש את אלוהים - לפלסטינים יש אותנו".
וכשאנחנו מגלים שאנחנו לא לגמרי אלוהים אז אנחנו נדהמים, נעלבים.
מי שמתחבא מאחורי מצריים והשלטון המושחת בה מאוד מוזר בעיני.
במיוחד שאת השלטון המצרי הישראלי וגם הטורקי קנו אותן ישויות
כמה זמן נמשיך לשחק בנדמה לי ולא לדבר על מי מושך בחוטים?
ישנו מאמר מצוין של יוסי וולפשון שמחמיא קצת יותר לגופים מסוימים, אבל נראה לי שכדאי לאנשים לקרוא אותו כי הוא מתחיל לבדוק מה קורא בגדול ולא נתפס יותר מידי לפינה של שמאל ימין שמאל סטנדרטי
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1615619שני העמים יכולים לבחור אחרת בכל רגע
אשמה אפשר למצוא אצל שניהם
האם מציאת אשמים הועילה פעם לפתרון ?
כנראה שהבחירה הנוכחית של שני העמים
היא לשחק "ג'וני בריוני"
וכולנו "נהנים" ממהשלכות של הבחירה האומללה הזאת
יום טוב
אופיר
לא ידעתי שהבאת דעה מנוגדת נחשבת לא "לבון טון" ומיד נואשם להיותנו לאמצעי להסברה של הממשלה,
להביע עמדה גם אם היא מנוגדת לרוח הפוסט ,
עדיין לא נחשב ל"לזמר" בקול אחד עם הממשלה ,כפי שמותר לבקר את מדיניות ממשלה מותר גם לתמוך בה.
אז ......שים דברים בפרופורצייה
לא כל דבר שקורה באיזור עזה קשור רק לישראל
לו יכולתי הייתי מצטט כמה וכמה מהתגובות פה
ברוך☺
התגובות כאן, כמו "אמצעי" ההסברה של הממשלה, כמו התעלמותה משמות ההרוגים-
ממד שאתה חשפת במעט, כמו שאר ההתרחשויות שכמו כדור שלג, אף אחד לא יודע היכן יעצור.
להבדיל מהמזמרים בקול אחד עם הממשלה, כמה גאה הייתי אתמול כשקראתי על מחאת קבוצת מפקדי
מילואים בחיל הים; קבוצה לוחמת, רצינית ואחראית, שנתנה דוגמא ללקיחת אחריות-מושג לא מוכר בממשלה.
הם- המפקדים, לקחו אחריות ויצאו בדרישה, עם כל כמה שזה קשה,וזה קשה לאללה- לצאת כנגד מקורותיך.
איזו ערימה וגיבוב של דברים חסרי שחר והקשר ....
בוא ואתן לך רעיון נוסף לבכות עליו.
תקשיב.
היו פעם אב ואם לחמישה ילדים קטנים וחמודים.
בשלב מסויים בחייהם,עקב אילוצי החיים נאלצו ההורים להרעיל את ילדיהם באהבה רבה ואז התאבדו להם.
נכון עצוב?
ממש להזיל דימעה ...
קראו להם משפחת גבלס ...
תמשיך להתעלם מהעובדות ,להמציא שקרים ולהתבכיין על מר גורלם של אוייביך שבמו ידיהם הביאו את עצמך עד הלום.
ידידי היקר נמרוד
אין ספק שהמצב שנוצר בעזה אינו טוב לאף אחד.
יש הרבה חפים מכל פשע הסובלים ממנו!!
יחד עם זאת אל לך ולאחרים להפיל את האשמה בכך האופן אוטומטי וגורף על מדינת ישראל, שעדיין נאבקת על זכותה להתקיים.
בראש ובראשונה אשמים בו העזתים !!!!!
יש גם צד מצרי - כידוע יש להם גבול משותף עם חמסטן.
בנוסף - המרוויח העיקרי ממצוקת העם הוא השלטון המפנה אצבע מאשימה כלפי חוץ.
לא פשוט ולא קל.
הרי אם הם היו מנסים לפתח את הכלכלה ולעסוק במסחר ובחינוך הדברים היו נראים אחרת.
אז ......שים דברים בפרופורצייה
מצטרפת לדעתך.
מסכימה עקרונית שענישה קולקטיבית,כיבוש ודיכוי זו רעה חולה שמזיקה להם ולנו בראש וראשונה
תאור דרמתי רק חסר בסיס במציאות.
יש אוכל בעזה, המצב בעזה מחורבן לא רק בגלל המצור אלא בעיקר בגלל השלטון שם. עדיין בעזה חיים יותר טוב מאשר חלק גדול מתושבי מדינות ערב ובטח יותר מאשר חלקים גדולים באפריקה זה לא מודל להשוואה אבל אם כבר מסדרים משטים הומניטרים אולי להתחיל במסכנים? אבל הכי חשוב מה לדעתך מותר לעשות למדינה שריבונות שכנה הודיעה שהיא מתכווונת להשמיד אותה וגם מנסה מדי פעם? מה כן מותר? מה אסור הבנתי, אבל מה מותר או שלדעתך אנחנו צריכים לשבת ולחכות עד שהחמאס יהה כל כך חזק שלא תהה לנו בררה וניצטרך להלחם מדלת לדלת ואז אתה תחשוב שזה בסדר לירות בהם או שתחשוב שגם אז אנחנו צריכים למות בשקט כמו שיהודים עשו במשך הדורות?
עוד דבר אתה אי כלכלה בסופו של דבר. כמה כסף לפי דעתך עם ישראל צריך להוציא בכדי להמנע מהרג של לא מעורבים בעת ביצוע פעולות לגטימיות של הגנה עצמית? נגיד את כל התל"ג של עם ישראל? את תקציב הכימוטראפיה של עוטף עזה? כמה כסף? אה אתה לא חושב שלמדינת ישראל זכות להגן על עצמה? אני לא מאמין....
נמרוד יקר,
אתה אכן מאמין שישראל לא מעבירה מזון תרופות ועוד במחסומים?
אתה יודע מה יאסר ערפאת עשה עם כל הכספים שהוא קבל למען הפלשתינאים?
עם ילדים זה כואב אין ספק,
כואב גם ששלחו טילים לשדרות והיו שם ילדים שאולי לעולם לא יצאו מהטראומה?
אינני רוצה לעשות השוואות,
צריך פתרון ומיד,
אבל צריך גם להחזיר קודם את גלעד שליט ולא להחזיק בו כבן ערובה..
וגם אולי המערב ישכיל שכל מה שקורה בעולם זו התאסלמות כמו מסעי הצלב...
אמנם אירופה מתעוררת מאוחר מדי כי בינתיים יש כבר 58 מליון מוסלמים שהשתלטו
על הערים הגדולות באירופה, בנו גיטאות שגם המשטרה המקומית חוששת להכנס,
אירופה והעולם נכבש עם הרחם הערביה ...
באנגליה לא לומדים יותר על השואה כי למוסלמים זה לא מתאים ומכחישים את השואה,
באמסטרדם חייבים לחוג את חגי המוסלמים במשרד החינוך...
יש בעולם מסעי דת וכנגד דת לא ניתן לעשות כמעט דבר,
זה הרבה יותר מורכב ידידי..
זה כ"כ מורכב שלצערי אף אחד מאתנו לא יודע לאיזה עולם החיים שלנו הולכים.
ישראל זה רק טריגר קטן!!
נמרוד יקר
אף אחד לא שמח על ילדים אשר התייתמו מהוריהם, ועל אימהות אשר שכלו את בניהם
הכאב הזה הוא כאב אנושי מאיזה צד שלא מתחברים אליו.
אבל אנשים אשר בוחרים להשתמש באוכלוסיה אזרחית כמגן אנושי
אנשים אשר בוחרים להשתמש במשט אזרחי למטרות של פרובוקציה וטרור
אנשים אשר בוחרים לעשות דה-לגיטימציה לזכות הקיום שלנו כאן
ייתקלו בהתנגדות, לעתים התנגדות אלימה.
מי שלא רוצה לאכול חרא, שלא יתקרב לצלחת הזאת.
מלחמה זה עסק חרא. מה לעשות.
(אגב, גם הטילים אשר נורו ונורים אל עבר שטחינו לא מבחינים בדיוק בין אוכלוסיה אזרחית לאוכלוסיה אחרת
גם לא בין ערבים ליהודים, כך שהיתומים הם אותם יתומים בסופו של דבר- בני אדם)
הצורה שטיפלו במניעת כניסת המשט אכן היתה מטופשת,
אפשר היה ליצור בלוקדה, למשל, ולתת להם להתיבש שם
אפילו חברתי הטובה ממקימות מחסום ווטש אמרה את זה - הפתעה...
אבל -
תודה ל-
אחר 40
וצלילי הלב
כאן
שהביעו מרחשי ליבם בענין.
לא הייתי יכולה לבטא עצמי יותר טוב.
די כבר.
לא ב ה כ ל רק אנחנו אשמים.
ועוד שאני זועמת על "פעילי שלום" חיילי קומנדו לשעבר המיומנים שכירי חרב שבאו להראות את כוחם"על משט השלום" ולתת את ההצגה הגדולה בתבל מול חיילים שצוידו ברובי צבע בכדי להזכיר לכולם שלא למען ההרג הם באו , אתה מספר לי על ילדי עזה נמרוד,
ילדי עזה שבוים , בדיוק כפי שאנחנו שבוים בידי מחרחרי מלחמה שלא מאפשרים לנו להתנתק מהם בכל מחיר , כי ברגע שנתנתק הרעיון הרי יגמר, ולא יוותר להם על מה להלחם.
ומתי אנחנו נבין בתוך עצמנו שלא על הכיבוש מדובר כאן,
מדובר כאן על ההליכה מרצון מהארץ הזאת
כדור אחד לא יפלט אם כולנו נארוז את המזודות ונסתלק מכאן, גם לחמס לא יהיה תירוץ להתקיים והינה יגיע השלום המיוחל על כל העולם כולו,
רק השאלה מה נעשה אנחנו עם עצמנו, נתאבד קולקטיבית, נמיר את דתנו או אולי העולם יאפשר לנו ליצור איזה אי מחול באמצע אוקיאנוס האטלנטי ותאמין לי שאם הזמן גם שם הם יגיעו.
מילים הן מילים.
והמילים חשובות.
האמירה.
אוף!
[זה ב-אלף ולא בעין וזה חשוב! כי אינ-לי משו אחר להגיד עכשיו. נראה אולי אשוב...]
נימרוד ידידי , שוב חוזרים על המנטרה הזו כאילו שישראל אשמה במצור כלשהו באופן בלעדי
יש את מצרים ומצרים יכולה לפתח את המעברים שלה ולספק הכל כולל הכל
גם הם בחרו לא לפתוח את המעברים,
מספיק לנבוח כל הזמן תחת אותו עץ , יש גבול עם מצרים ומצרים אחראית עליו
ישראל צריכה להצהיר רישמית שהיא מתנערת מעזה ושכל האחריות על האספקה צריכה להיות ממצרים ובכך לסיים את כל הדיונים
העקרים האלו .
ישראל יצאה מעזה וצריכה להפסיק להיות אחראית או אשמה בכול דבר שקורה שם , שעזה תחבור למצרים חזרה ושיעשו מה שהם מבינים .
כוחניות אינה פתרון ונראה שהידברות כבר אינה אפקטיבית.
הנורא מכל הוא להכיר שהמצב בלתי פתיר וסיבוב נוסף של הרג רבתי, יציב את הצדדים ואת העולם שמסביב ללא פתרון.
תודה על הכתיבה שלך רגע של שפיות בתוך ים הטרוף .
כואב אבל שפוי .
למה לכל הרוחות לא מבינים שאי אפשר לפתור את הבעיות הללו באמצעות כוח הזרוע.
אף אחד לא מצחקק באי נוחות מסירטונים של פלסטינים...
זה אפילו לא מעלה חיוך.
המצב איום ונורא!
מדובר בבני אדם בשני הצדדים,
שלא יכולים להתנהל זה מול זה אחרת..
כולם פתאום עסוקים בהסברה לטובת ישראל..
אני מקבלת עשרות מיילים שקשורים לנושא.
איפה היינו עד עתה ?
היכן הסתתרה האחדות המופלאה הזו?
למה היא לא באה לידי ביטוי בהתנהלות היומיומית שלנו ..ברחוב,
בכביש...בכל מקום בו אנו נידרשים לכבד את האחר..פה אצלנו!
אכן לא מובן ואף מעוות לכנות אנשים שמונחים ע"י שנאה כפעילי שלום....
בספינה הטורקית "מרמרה" הסתבר שחלק מהפעילים התמחו בהפעלת מוטות ברזל, זרנוקי מים ועוד. האם אלה נקראים פעילי שלום?
הם הם אלו הפירטים שבאו מראש מתוך מטרה להתגרות שאלמלא כך יכלו לעגון באשדוד והסיוע היה עובר לעזה.. מטרתם היתה פרובוקציה לשמה ושבירת הריבונות.
וכשמדברים על טבח יש להזהר מאוד מאוד. הרג אנשים זה דבר נורא. . אך איך אפשר לחשוב על המילה טבח כשאנשים נהרגו מכיוון שהביאו את עצמם לסיטואציה שבה רצו ואף הצליחו לפגוע בחיילים. חיילים שעלו על הספינה מתוקף שמירה על ריבונות.
אותם "פעילי שלום בלתי חמושים" השכילו לחטוף חיילים לפרק זמן מסויים,, לגזול נשק ולהכות במוטת ברזל מכות רצח חיילים...מה זה אם לא אלימות מוצהרת.
פעילים כאלו מן הראוי שילמדו מהפעילים ששהו בספינת "רייצל קורי...בהתנהגותם היה מסר של שלום.