מר ניצן היקר

הצדק עימך ברוב דבריך, מה גם שקטונתי מלומר לאחר כי מחשבותיו ודעותיו אינן נכונות.....היית מצפה מאדם בעל רקורד ציבורי כמו שלך להבין כי אין מחלת הראש משפיעה על מחלת הגוף, ולמה הכוונה?
הכוונה כי שעליך להחליף את המילה "אנשי שס" ב"ראשי שס", הם אלו המכתימים ציבור שלום בכתמי עוונותיהם, הציבור שעומד מאחורי המפלגה, אשם רק בהיותו עיוור למעשי ראשי קהילתו אשר יוצרים בקרב שאר הציבור תחושה של סחטנות פוליטית ומאפיה.
נכתב פה כי זכותנו על הארץ נשמרה בזכות הציבור הדתי בגולה ולפועלו הרב לשימור הגעגוע לירושלים...אכן הדבר נכון אבל אישים כמו הרצל ופינסקר ואחד העם רצו להפסיק להתגעגע וחיפשו פתרונות. לפתרון שהם הציעו קוראים ציונות ואין דבר נחוץ ממנו היום לנוכח איומים מן הצד הערבי, איומים כלכליים של משברים ואף פילוג בעם.
והנה, קמה לה מפלגה, שאולי משיקולים מוטעים, בוחרת להצהיר על ציונותה, כלומר, מפגינה צעד של אחווה (מבלי לגרוע בחשיבות המניעים), ואנו הקוראים/שומעים זאת, במקום לקבלם בזרועות פתוחות, ללמדם מהי ציונות נכונה, לאחד שורות במאבק המשותף לשמירת ירושלים והמדינה, אנו מוקיעים אותם בבוז מאיתנו, כאילו אנו טובים יותר מהם.
ובכן. מר ניצן היקר, עדיף לנו לומר תודה לאלו המתאחדים עימנו מאשר להפנות להם את גבינו, בקצב הזה ועם מעשים כאלו, נצטרך שוב להתגעגע מרחוק לירושלים לעוד אלפיים שנה

מן הסתם אתה כמובן צודק, אבל אני מציע לכולנו להיות יותר חכמים ופחות צודקים,
כי מרוב שכולנו צודקים עוד מעט לא ישאר כאן שום דבר!
לטעמי, החוכמה היא להיות מודעים למצבים הפרדוכסלים של החיים ולהשכיל לסבול אותם באהבה.
אני נזכר בגישתו של האיש החכם השופט העליון חיים כהן בפרשת האח דניאל כשאמר: "אם אתה פקיד במשרד הפנים ומופיע לפניך אדם עם גלימה שחורה עטור בצלב גדול ומבקש שתרשום אותו כיהודי אז תעשה כן!"
אני יודע שהענין הוא לא פשוט ולא פשטני ויש עוד הרבה מה לומר עליו אבל כמה חכם ומועיל להבין שאין טעם לתת לאנשים מט על כל צעד ושעל!
אם אנשי שס רואים עצמם כציונים עזוב את הסתירות!
שוב , זה לא שאין סתירות וזה לא שאתה לא צודק
אבל תבדוק אם אתה מסוגל ללמד את עצמך לחיות בשלום עם מציאות מורכבת עמומה ורבת סתירות.

 

צודק מאיר.

 

החיפוש אחר ג'ובים וקיום נוח הוא המכוון חלק גדול מחובשי הכיפות ועוטי הציציות.

אני אומר זאת מתוך היכרות אישית עם לא מעט שכאלו, ששמעתי אותם מדברים "אוף דה רקורד" לפ פעם ולא פעמיים בלי שום בושה...

 

העיקר שאלוהים ישמור...

 

 

 

ברוטוס:   איש יקר, קבל הזמנה לקרוא את הפוסטים שלנו בנושא

נטוס:      מצאת לך חברים לדרך ולערך

..

אין ציונות ללא ספרו של הרצל "מדינת היהודים", ללא דגל לאום, ללא המנון "התקוה", ללא חופש הפרט וללא הגנה מכובדת ושוויון זכויות לבני לאום אחר היושבים בתוכנו! 

 

מאיר היקר

קראתי בעניין רב את המאמר שכתבת ...

וליבי התחמץ קמעא ....

אקדים ואומר ...אינני איש ש"ס

אבל דווקא ממך המגדיר עצמו כיהודי מן השורה 

סתם יהודי מאמין בבורא עולם ובתורת משה וישראל.  לא מקפיד, לא מדקדק,  אך יהודי  , יהודי ציוני.

ובמיוחד לנוכח שירותך הארוך והמסור בצה"ל ובשירות הציבור ....הייתי מצפה שלא תיגרר להכללה גורפת וסטיגמתית ...

תומכי ש"ס באשר הם, הינם יהודים ציונים לכל דבר ועניין,  ולא ברור לי מהיכן אתה מרהיב עוז בנפשך לשאול את השאלה האם ש"ס ציונית.

 

הציונות לא הומצאה ע"י הרצל... קדמו לה תפילות של יהודים מהגלויות השונות אשר שיננו כל יום "ותחזינה עינינו בשובך לציון..."

הציונות של הרצל....חשובה וכבודה במקומה מונח ...לפחות במישור המדיני...אבל יכול היה לקרות לנו באותה מידה שהיינו שרים המנון אחר באוגנדה ..אלמלא אותה "נפש יהודית הומיה" אשר נשבעה "אם אשכחך ירושליים תשכח ימיני" ...

הסמלים פחות חשובים ... חשוב יותר לבדוק את המהות.

אני מסכים שיש פלג חרדי השולל קיום מדינה .. (נטורי קרתא..) אבל אל לנו לעשות הכללה ...

חשוב לזכור כי העליה לארץ בתקופות השונות טרם לידתו של הרצל, והבניה של הארץ והיאחזות בה ...נבעו בעיקרב ממניעים דתיים.

למותר לציין כי חלק גדול מהישוב היהודי שהיה בארץ לפני הציונות המדינית של הרצל ... היה דווקא של יהודים שדבקותם בארץ וישיבתם בה היתה על רקע אמונה דתית. (אשר הכשירו למעשה את טענתינו להמשכיות זכותינו בארץ למרות הגלות.)

אלמלא כן, לא היתה נותרת לנו ברירה אלא להסתמך על הזכות ההיסטורית התנכי"ת,  שבעיקרה הינה תיאוקרטית.

רוב רובם של תומכי ש"ס...הם אנשים אשר שירתו במסירות בצבא וגם עושים מילואים...חלקם אף משרתים בקבע ...

ולכן לעשות הכללה גורפת וליצור סטיגמה ...זה דבר הנוגד את הערכים של "סתם יהודי" האמון על  "ואהבת לרעך כמוך..." 

רצונה של מפלגת ש"ס להצטרף לקונגרס הציוני הינה לגיטימית, וע"פ כללי המשחק הדמוקרטי ..

את הרצון להפיק הישגים משותפות  במערכת....המדינית והציונית ואפילו גם העירונית, לא המציאה ש"ס....הם למדו זאת ממפלגת "מפאי ההיסטורית" ואפילו מהליכוד...אני לא רואה בכך פסול..כל עוד זה נעשה בדרכים דמוקרטיות...שהרי כל מפלגה מתחייבת לבוחריה ע"פ מצעה.

לשיר את ההמנון כל בוקר לא הופך אדם לציוני ...גם אני לאחר שירות צבאי ארוך סדיר קבע ומילואים לא שר כל בוקר את ההמנון ולמרות הכל אני מגדיר עצמי כציוני....

לבקש את אנשי ש"ס המצטרפים, להצהיר על נאמנותם לתנועה הציונית על ידי חתימת ידם שקראו, הבינו ויקיימו את דברי חוזה המדינה בנימין זאב הרצל בספרו "מדינת היהודים",???  זה אכן נראה בעיניך המבחן הנכון? מה זה ? תהליך גיור? האם ההצהרה שהם אומרים כל בוקר בתפילה בכוונה רבה ותחזינה עינינו לשובך לציון ... והראינו בבנינה ושמחינו בתיקונה ...אינה הצהרה מספיקה .?

 

 

עקרונות של חופש פרט הם עקרונות הקשורים לדמוקרטיה ולא לציונות. כך גם העיקרון של  שויון זכויות לבני לאום אחר.הם גם לא סותרים את המאמר המקראי ואהבתם את הגר. הקיים במקורות

 לא זו הדרך לפלג בעם בנימוקים דמגוגים. אדרבא קרב וחבק ונסה לשכנע ולהשפיע בדרכי נועם

 

 

 

לא נותר לי אלא להסכים איתך ולומר : מילים כדורבנות...

האמת, מטריד אותי ביותר עניין ה"תורתם אומנותם" ואי-השתתפותם של החלק הארי באוכלוסייה החרדית-דתית בעול המשרתים בצה"ל, מאשר עניין הדגל ושיר התקווה (מבחינתי, זו פשלה גדולה של מערכת החינוך לדורותיה, אשר לא השכילה "לחייב" או "להנהיג" בגנים ובבתי בבתי הספר טכס יומי של הנפת הדגל תוך השמעת/ושירת ההמנון...

בחלק מארצות הנכר טכס כזה קיים, על אחת כמה וכמה צריך היה להתקיים במדינת היהודים, ארץ הקודש. לאור ההסטוריה שלנו רצופת המהמורות והקשיים.

שלום מנצוריה,

 

אני מסכים איתך בעקרון,

אחרת לא היתי מביע את דעתי בנושא קשרה של ש"ס עם התנועה הציונית..

.הם מחפשים ג'ובים!
                                    

                                       תודה על התייחסותך   מאיר ניצן

ובבקשה לא לשכוח את ההטפה הדתית כאן ברשת. איכות המסממת, המיידית והנצחית. הם מזרימים שטף של חיזוקים להתמכרות. בלוגים כאלה עלולים לקחת אותנו לקצוות שלנו.  צדיקות פותחות בלוג אלוקי כדי "להוריד אותנו מקרקע המציאות"... כלשונן. אנחנו עוכרי ישראל לא תמיד מתעמקים בשוני בין הזרמים. נדמה לנו שכולם אותו דבר ומאוחדים - ואז להפתעתנו (ולשמחתנו) מתברר שלא. ואצלם המניעים לפילוג הרבה יותר חשוב מן האיחוד.  רק שבסוף - עם כל ה"אור ואהבת האדם, בקש שלום ורודפהו", בסוף בכל זאת קפצה הגנטיקה המכוערת, וגם נשמעה קולה של הגזענות החבויה.   במקורות ובמדרשים שלהם קוראים לזה שנאת חינם. הם לא אוהבים את האמת בפרצוף, הם מעדיפים אותה מרוחה בשוקולד ועטופה באהבת ישראל  דבש ושמן זית