צטט: אהוד אמיר. 2010-06-20 17:26:52

אני מרשה לעצמי להעתיק תגובה שכתבתי אצל רונן מאיר:

 

עד לנקודה מסוימת, אני מסכים עם החרדים. כמו שאני לא הייתי מוכן שבתי תלמד בחינוך הממלכתי דתי, אלא רק חינוך תרבותי, היסטורי, פילוסופי, חברתי חילוני, כך אני מבין את ההורים שלא מוכנים שילדיהם ילמדו מנהגים זרים להם, מנהגי כשרות ותפילה של ספרדים. לא מההיבט הגזעני, אלא התרבותי. אני מסכים עמם עד לנקודה שבה הם מוכנים ללכת לכלא ולהיפרד מילדיהם, ובלבד שלא יסורו ימין ושמאל ממצוות האדמו"ר

 

 

 

כיוון שכל מושג האל הוא פיקציה, כיצד עלינו לתת משמעות לחיינו ולנהוג כיצורים אחראיים ומוסריים - ולהתחיל בכך שאנחנו משמיטים את כל מושג האל, ומעבירים את האחריות לאדם. (הדת אינה אומרת שאין אחריות לאדם- להיפך לאדם יש בחירה ואיתה באה אחריות) על זה אמרו הוגים דתיים שהאדם אכזב, והשואה הוכיחה זאת. על ההבלים האלה אני יכול רק להגיד שלהתאכזב מהאדם פירושו להתאכזב מהקיום האנושי ולנסות להעביר את מלוא הטוב, החסד, החמלה, הרחמים וכל התכונות הטובות לישות בלתי קיימת - אלוהים -(לפי הבנתי האל בירך את האדם בתכונות האלה, לא כך?) ובכך לחזק את תחושת החובה שלנו כלפי הדמות המומצאת הזו. ?? 
 

 

 

זה מנגנון פסיכולוגי שעובד מצוין, הכפייה הזו. הוא עובד הכי טוב כי זו כפיה שהאדם מפעיל על עצמו. הנצרות פיתחה את זה לשלמות, כשיצרה את "החטא הקדמון", שכולנו אשמים בו מרגע לידתנו וחייבים לכפר עליו כל העת. גם החרדים עושים זאת היטב. אחד החרדים שעמד ללכת לכלא בגלל האפליה כלפי המזרחיים בעמנואל, סיפר לבנותיו הבוכיות ש"האדמו"ר אמר". ואם האדמו"ר אמר, אז זה בסדר. הוא הסביר להן שהאדמו"ר אמר, ולאדמו"ר חייבים לציית. וכך הוא המשיך, עד שהם נרגעו. כעת המוח מוכה הטראומה שלהם כבר מכוון להעביר לדור הבא את חובת הציות לדמות הסמכותית של האדמו"ר. (יש גבול לכח שיש לאדמו"ר ולמרות שהוא מאוד חזק, הוא גם צריך להתחשב בציבור יותר מכפי שניתן להבין, זה דומה למלך שגם בו אפשר למרוד)

 

 

הדוגמה המוחשית הזו לפשיזם מחשבתי טוטליטרי של הדת פשוט מזעזעת, אבל ממחישה את הטיפוס האנושי הטוטליטרי, צר האופקים, שאינו שואל שאלות, שהולך בזרם כמו עיוור, תוצר שטיפת מוח קפדנית ללא כל חלופות ובלי מתן אפשרות לילד להיחשף לצורות חשיבה שונות.
 

החרדים טוענים שיש יתרון לשיטה כזו: עובדה, התנ"ך נשמר כך אלפי שנים. אני לא רואה בשימור טקסטים יתרון אלא חסרון, אם המחיר הוא טיפוח דורות בורים, פראיים, פרימיטיביים ושונאי זרים, נשים וכל מי שאינו הם.

 

 

אי לכך, וברוח זו:

 

http://www.hofesh.org.il/articles/maavak/countdown.html

 

דווקא לא-ישראלים ומי שחשוף לתקשורת לא-ישראלית יודע הרבה יותר מאיתנו.

יש לי חבר שגר בשיקאגו והוא מאוד מתמצא. שאלתי אותו פעם אם הוא מהטיפוסים האלו של החדשות-פריקס. אלו שרואים את כל המהדורות וקוראים את כל העיתונים. הוא אמר שבכלל לא, להפך, הוא נמנע מזה כמה שאפשר. זאת אומרת שאמריקאי הלא-קורא-רואה-חדשות מתמצא הרבה יותר מהישראלי המכור 'למצב'.

ספרו לחברים שלכם שלא קוראים עברית. ?????

הגזמת לגמרי..

אפשר לחשוב שהחברים שלי שכן קוראים עברית בכלל יודעים משהו

לדוגמא: איפה זה הכפר חווארה... (אפרופו התגובה שלך לפוסט של נעה)

צטט: גלילה ונגרוב 2010-06-21 22:14:54

יערונת

שארז יפנה את הבדואי לנהלי הציביליזציה

אצלנו במוסקבה הגברים מתקשרים לגברות

 גם אם הם יחפים

אין לך אישור יציאה מהארץ ללא חיבוק

זכרי הוזהרת

 לבדואים (ולאמהות של בדואים, ולשליחי מצווה שאינם ניזוקים) יש חוקים משלהם.

'צמעי כבר חמש שנים שלא פגשתי מישהו שבאמת עניין אותי. בשנים האחרונות אני בעיקר עייפה וחסרת ברק. וגם נמאס לי מה'איך'. אני מתגעגעת למילה חיזור.

'צמעי 2 - מחר עוד חום גיהנום, אבל רביעי בערב? קפה?

יערונת

שארז יפנה את הבדואי לנהלי הציביליזציה

אצלנו במוסקבה הגברים מתקשרים לגברות

 גם אם הם יחפים

אין לך אישור יציאה מהארץ ללא חיבוק

זכרי הוזהרת

זה הבדואי - 

http://cafe.themarker.com/view.php?u=156717

(תודי לי בהזדמנות)

והדעות הקדומות שלי הן נגד הרגלי הגיינה, לא נגד בדואים. 

בגילי כבר באמת אפסו הסיכויים למצוא חתן. בחודש הבא 35.

מה שכן - מיהו אותו בדואי שהעולם כולו נערך למצוא לו שידוך?

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

 גם החולצות עם הקרישנה וגם תגובה אלרגנית לרחצה. על זה סבתא שלי אומרת "חמודה, ככה לא תופסים חתן" ותרשי לי באותה הזדמנות גם להמליץ לך על "הבדואי", שהוא גם מלך וגם, שמעתי, כדרכם של בדואים, לא עושה עניין מהרגלי הגיינה. (וגם הבטחתי לאמא שלו שאני אחתן אותו ויהי מה)

צטט: יערת דבש 2010-06-20 17:31:55

ראיתי את הלינק במייל ששלחת לי מוקדם יותר היום. מה אתה עושה עם הצהרות גזעניות אחרות שמופיעות באתר, למשל -

הצהרת אמונים למדינת ישראל ציונית-דמוקרטית - לכל חבר הנבחר לכנסת.

 

החרדים הם בעיה אבל הם גם מעסיקים אותנו כדי שלא נתעסק בבעיה אחרת, סבוכה יותר.

 אני מודה שלא נוח לי עם הצהרה כזו, אבל כפי שהסברתי בדיון כאן,

 http://cafe.themarker.com/view.php?t=1639050

זה הרע במיעוטו . ואני עדיין לא יכול לחתום על "מדינת כל אזרחיה". הגזענות שבחוק השבות אינה צריכה לראיה, אבל אני תמיד זוכר את הלקח של סבתא שלי, שגורשה עם אמי משוויץ ב-49, ואת כל המשפחה של שני הסבים שלי, שנטבחה באירופה, מצרפת ועד אוקראינה, רק לפני 65 שנה. כלומר, התפקיד של בית לאומי לעם היהודי טרם תם. מדינת יהודים היא סוג של אפלייה מתקנת. כן, אני ציוני, ולא כל כך גאה בזה (בגלל מה שהמדינה שלי עושה) אלא חייב את זה.

ואני לא מסכים שהחרדים מעסיקים אותנו כדי שלא נתעסק בבעיה סבוכה יותר. שתי הבעיות הן איומים קיומיים למדינה, ואין העיסוק באחת מתבטל מפני האחרת.

יערונת מקסימה

נושא הגזענות מורכב מפנים רבות

הוא מופיע על כל צעד ושעל ביומיום שלנו

הגישה העקרונית אמורה ללוות אותנו לאורך כל הדרך

הקשבה וקבלת האחר

כשמדובר בדת ודתות בכלל

אני אישית מודה בהכנעה:

קשה לי לקבל

ואהבת לרעך כמוך - זה כלל גדול בתורה

אך לצערי, לא במעשה

יפה ניסח את למה אני חש נח מתנ"ך .

תודה  

תפוח קונצנזוס? אני לא מבין אצל מי. לא מכיר מישהו שרואה הסכם שבו תפוח נשארת אצלנו.

לגבי אריאל, הטענות לגבי ברק פשוט מוזרות. הרי הוא אמר בעצמו שאת אריאל הוא לא רואה נשארת בהסכם.

צטט: יערת דבש 2010-06-20 18:14:05

צטט: irisoded 2010-06-20 17:39:24

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

טוב שהסברת כאן את עמדתך, כי עד שקראתי את ההסבר הזה

לא הייתי בטוחה שירדתי לסוף דעתך.

 

באמת? חשבתי שזה ברור לגמרי. הרי מכירים אותי פה. לא מאמינה שחשבת עלי שאני חושבת שבג"צ צריך היה לאשר הפרדה בין אשכנזים למזרחיים. 

 

אלא שאני חושבת גם מה היה קורה לו היה ללום עותר לבג"צ בגלל הפרדה בין ילדים ילידי הארץ לילדים אתיופים. או, וזה כבר נועז, ילדים יהודים ומוסלמים. היינו מוצאים את התירוץ שהיה סוגר לנו את הפינה. מה שקרה השבוע הוא שהחרדים דרכו על פצע ותיק שלנו. אנחנו גזענים כלפי הרבה קבוצות אבל במה שנוגע ליחסי אשכנזים ומזרחיים אנחנו פוליטיקלי קורקט. 

נכון, כל מה שכתבת.

הייתי מוסיפה שאנחנו גם גזעניים נגד החרדים בבחינת "הזר" הנוסף כאן,

ואם נזדמנה לנו הזדמנות לנקות את מצפוננו דרכם, כמו שכתבת, אז מה טוב.

צטט: יערת דבש 2010-06-20 18:14:05

צטט: irisoded 2010-06-20 17:39:24

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

טוב שהסברת כאן את עמדתך, כי עד שקראתי את ההסבר הזה

לא הייתי בטוחה שירדתי לסוף דעתך.

 

באמת? חשבתי שזה ברור לגמרי. הרי מכירים אותי פה. לא מאמינה שחשבת עלי שאני חושבת שבג"צ צריך היה לאשר הפרדה בין אשכנזים למזרחיים. 

 

אלא שאני חושבת גם מה היה קורה לו היה ללום עותר לבג"צ בגלל הפרדה בין ילדים ילידי הארץ לילדים אתיופים. או, וזה כבר נועז, ילדים יהודים ומוסלמים. היינו מוצאים את התירוץ שהיה סוגר לנו את הפינה. מה שקרה השבוע הוא שהחרדים דרכו על פצע ותיק שלנו. אנחנו גזענים כלפי הרבה קבוצות אבל במה שנוגע ליחסי אשכנזים ומזרחיים אנחנו פוליטיקלי קורקט. 

נכון מאד. הגזענות שלנו ביחס למי שאינו יהודי כלל לא עולה על הפרק "מפאת חוסר עניין לציבור". הגזענות שלנו כלפי ערבים כלל לא קיימת כי מי רואה אותה בכלל? הרי היא מוסווית מאחורי הסכסוך ומאחורי ה "הם התחילו". גזענות לעולם תתבטא כלפי החלש ולא כלפי החזק, גם אם החלש חש רגשי עליונות משלו גזענותו לא תוכל להתממש מול החזק. האוכלוסיה החלשה ביותר והנשלטת ביותר היא האוכלוסיה הפלסטינית אבל אין עניין פה במובן הגזעני אלא רק במובן המלחמתי.

ובכל זאת, ספר הספרים שלנו הוא התלגמות הגזענות הטהורה ביותר, וה"לגיטימית" ביותר..

צטט: irisoded 2010-06-20 17:39:24

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

טוב שהסברת כאן את עמדתך, כי עד שקראתי את ההסבר הזה

לא הייתי בטוחה שירדתי לסוף דעתך.

 

באמת? חשבתי שזה ברור לגמרי. הרי מכירים אותי פה. לא מאמינה שחשבת עלי שאני חושבת שבג"צ צריך היה לאשר הפרדה בין אשכנזים למזרחיים. 

אלא שאני חושבת גם מה היה קורה לו היה ללום עותר לבג"צ בגלל הפרדה בין ילדים ילידי הארץ לילדים אתיופים. או, וזה כבר נועז, ילדים יהודים ומוסלמים. היינו מוצאים את התירוץ שהיה סוגר לנו את הפינה. מה שקרה השבוע הוא שהחרדים דרכו על פצע ותיק שלנו. אנחנו גזענים כלפי הרבה קבוצות אבל במה שנוגע ליחסי אשכנזים ומזרחיים אנחנו פוליטיקלי קורקט. 

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

טוב שהסברת כאן את עמדתך, כי עד שקראתי את ההסבר הזה

לא הייתי בטוחה שירדתי לסוף דעתך.

ראיתי את הלינק במייל ששלחת לי מוקדם יותר היום. מה אתה עושה עם הצהרות גזעניות אחרות שמופיעות באתר, למשל -

הצהרת אמונים למדינת ישראל ציונית-דמוקרטית - לכל חבר הנבחר לכנסת.

החרדים הם בעיה אבל הם גם מעסיקים אותנו כדי שלא נתעסק בבעיה אחרת, סבוכה יותר.

אני מרשה לעצמי להעתיק תגובה שכתבתי אצל רונן מאיר:

עד לנקודה מסוימת, אני מסכים עם החרדים. כמו שאני לא הייתי מוכן שבתי תלמד בחינוך הממלכתי דתי, אלא רק חינוך תרבותי, היסטורי, פילוסופי, חברתי חילוני, כך אני מבין את ההורים שלא מוכנים שילדיהם ילמדו מנהגים זרים להם, מנהגי כשרות ותפילה של ספרדים. לא מההיבט הגזעני, אלא התרבותי. אני מסכים עמם עד לנקודה שבה הם מוכנים ללכת לכלא ולהיפרד מילדיהם, ובלבד שלא יסורו ימין ושמאל ממצוות האדמו"ר

כיוון שכל מושג האל הוא פיקציה, כיצד עלינו לתת משמעות לחיינו ולנהוג כיצורים אחראיים ומוסריים - ולהתחיל בכך שאנחנו משמיטים את כל מושג האל, ומעבירים את האחריות לאדם. על זה אמרו הוגים דתיים שהאדם אכזב, והשואה הוכיחה זאת. על ההבלים האלה אני יכול רק להגיד שלהתאכזב מהאדם פירושו להתאכזב מהקיום האנושי ולנסות להעביר את מלוא הטוב, החסד, החמלה, הרחמים וכל התכונות הטובות לישות בלתי קיימת - אלוהים - ובכך לחזק את תחושת החובה שלנו כלפי הדמות המומצאת הזו.
 

זה מנגנון פסיכולוגי שעובד מצוין, הכפייה הזו. הוא עובד הכי טוב כי זו כפיה שהאדם מפעיל על עצמו. הנצרות פיתחה את זה לשלמות, כשיצרה את "החטא הקדמון", שכולנו אשמים בו מרגע לידתנו וחייבים לכפר עליו כל העת. גם החרדים עושים זאת היטב. אחד החרדים שעמד ללכת לכלא בגלל האפליה כלפי המזרחיים בעמנואל, סיפר לבנותיו הבוכיות ש"האדמו"ר אמר". ואם האדמו"ר אמר, אז זה בסדר. הוא הסביר להן שהאדמו"ר אמר, ולאדמו"ר חייבים לציית. וכך הוא המשיך, עד שהם נרגעו. כעת המוח מוכה הטראומה שלהם כבר מכוון להעביר לדור הבא את חובת הציות לדמות הסמכותית של האדמו"ר.

הדוגמה המוחשית הזו לפשיזם מחשבתי טוטליטרי של הדת פשוט מזעזעת, אבל ממחישה את הטיפוס האנושי הטוטליטרי, צר האופקים, שאינו שואל שאלות, שהולך בזרם כמו עיוור, תוצר שטיפת מוח קפדנית ללא כל חלופות ובלי מתן אפשרות לילד להיחשף לצורות חשיבה שונות.
 

החרדים טוענים שיש יתרון לשיטה כזו: עובדה, התנ"ך נשמר כך אלפי שנים. אני לא רואה בשימור טקסטים יתרון אלא חסרון, אם המחיר הוא טיפוח דורות בורים, פראיים, פרימיטיביים ושונאי זרים, נשים וכל מי שאינו הם.

אי לכך, וברוח זו:

http://www.hofesh.org.il/articles/maavak/countdown.html

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

 לא חושב שבכלל עלתה השאלה האם ההפרדה הגזענית כל כך הזו היא נכונה או לא. 

זה מה שהרב אמר - ככה עושים. לא חושבים בניגוד לדעתו. 

ובטח ובטח שלא עושים משהו בניגוד לדעתו. 

מעניין אותי לדעת איזה רב אמר להם לעשות כל כך הרבה רעש צרות ובלגן.  גם מעניין לדעת כמה הם מקבלים על זה ? 

אני גם מאד רוצה לדעת אם נגיד חרדי ניפצע באשקלון, הוא יסכים להתפנות לחדר מיון שבונים שם ? 

צטט: יערת דבש 2010-06-20 13:22:39

אשאל אותך אחרת - מהן ההתנחלויות שנמצאות בקונצנזוס? כלומר אלו שלא יפונו.

מפני שהקונצנזוס לא מאפשר חלוקה הגיונית והוגנת של האזור לשתי מדינות בנות קיימא. במזרח ירושלים כבר אין רצפים של שכונות פלסטיניות. אזור שכם פחות צפוף, אבל גם הוא. הדוגמא החביבה עלי היא אריאל ותפוח. שיא הקונצנזוס, לא ככה? הן כבר מחוברות זו לזו ויוצרות רצף טריטוריאלי יהודי שמגיע עד כביש 60, עורק התחבורה הראשי של הגדה, שנמצא כבר קרוב לבקעת הירדן, כלומר ממש בעומק הגדה. זה רצף טריטוראלי שמפריד בין שכם לראמללה, שני המרכזים המוניציפליים העיקריים של המדינה הפלסטינית. אני לא רואה איך אפשר לקיים אוטונומיה בצורה כזו. ועל מרחב התפר - זה הכי כאוב. אפילו פעילי שמאל מסכימים שהפקעת הקרקעות במרחב התפר היא מלחמה אבודה. שתי מדינות יהיה אפשרי רק בתנאי של פינוי מתנחלים רבים, כולל באריאל. את רואה את זה קורה?

אכן, אריאל (ותפוח) הן דוגמא מצוינת לקונצנזוס העכשווי וה-מ-ו-ט-ע-ה שמשקף את עמדת מפלגת העבודה תחת אהוד ברק, קדימה, ואולי גם חלקים "מתונים" בליכוד.  אבל האם יוסי שריד, או שולמית אלוני, או חיים אורון, או אפילו ניצן הורביץ (שיש לי כמעט רק מלים רעות להגיד עליו, אבל לא נלכלך את הבלוג שלך) שותפים לו?  דומני שלא.  ובה בעת, האם הקונצנזוס, ואפילו אם הוא מוטעה ביחס לזהות הגיאוגרפית של "שתי מדינות לשני עמים", היה בכלל קיים טרם הסכמי אוסלו (עם כל כמה שמקללים אותם)? דומני שגם כן לא.  רוצה לומר: מתחת לחזות הימנית בגלל הטענות של "אין פרטנר" וכד', בעצם דעת הקהל הישראלית מזה זמן ויתרה על מה שהיה נראה עד לפני כעשור (פלוס) כבלתי ניתן לויתור, כיצוק בבטון ע"י המערבל שסובבה מועצת יש"ע וממשלות ישראל לא עצרו מבעדה.  לכן, אני אופטימית יותר ממך באשר לתזוזות משמעותיות בדעת הקהל הישראלית -- בבחינת אם כבר חצינו את הרוביקון בעניין "ארץ ישראל השלמה אל מול שטחים תמורת שלום" לטובת הצד השני של המשוואה, אזי הניסוח המדויק של ה"שטחים" הוא לא אישיו כל כך גדול כפי שאת מציגה זאת.  הבעיה המהותית יותר בעיני זה איך יוצאים מהסטגנציה המחשבתית הזו של "אין פרטנר", מחד, וכיצד מצליחים להגיע לכדי הסדר מדיני מלא, חרף שלטון החמאס בעזה.  אבל עזבי, זה כבר באמת לחרוג הרבה מעבר לגבולות הבלוג שלך, וחשיבותו לכתחילה (לפחות מנקודת מבטי)

 

עכשיו בעניין בלוג היערת.

ראשית, מתרחב החזה. באמת. זה פרויקט של שנתיים, והשקעתי בו הרבה ממני. תודה רבה רבה.

טוב מאוד - זו היתה אחת מהמטרות...

 

אמממה - אני תמיד אומרת, קורמהאסאנה (תנוחת הצב) לא כל אחד יכול כמוני. צריך מפרקי ירך גמישים, לגברים אין כמעט סיכוי. אבל לעמוד מאחורי הקרוסלה - כל אחד יכול. נכון שבלוגי יערת שיכתבו בידי כמה כותבות או כותבים, יהיו שונים זה מזה. זה נכון. אבל כל אחד יכול. לא נדרשת כאן שום יכולת נדירה או יוצאת דפן.  

זה נכון שטכנית כל אחד (ואחת) יכולים לעמוד מאחורי הקרוסלות של המחסומים.  אבל התקווה לשינוי תודעתי לא צריכה להתבסס על ציפיות של הגעת אלפי ורבבות ישראלים לשם -- זה לא יקרה.  אלא בדיוק על היכולת הנדירה של אנשים כמותך "להעביר" (למי שאינו אוטם לחלוטין את אוזניו, עיניו, ליבו ורוחו) את התחושה על מה "שקורה שם" גם לבטטות כורסא.  חלק מהיכולת הזו, מן הסתם קשורה לתכונות מולדות שלך (ואני אומרת זאת כ"ניחוש מושכל" כי הרי איננו מכירות), וחלק ממנה התפתח בוודאי לאורך השנים בהם את "מבלה" במחסומים, ולאחר מכן אף בכתיבת הבלוג עצמו.  ל"עסקת החבילה" הזו אין ממש תחליף, בטח לא "אינסטנט"...

 שוב שלום,

 ראי תגובותיי בצמוד להערותיך לעיל ובכחול. 

עוד רבה הדרך. בית משפט עושה קולות של התקפלות לגבי הנשים. החרדים הם איום אמיתי על המדינה החופשית שאנו חיים בא.

תודה על המחמאות במקום אחר

אשאל אותך אחרת - מהן ההתנחלויות שנמצאות בקונצנזוס? כלומר אלו שלא יפונו.

מפני שהקונצנזוס לא מאפשר חלוקה הגיונית והוגנת של האזור לשתי מדינות בנות קיימא. במזרח ירושלים כבר אין רצפים של שכונות פלסטיניות. אזור שכם פחות צפוף, אבל גם הוא. הדוגמא החביבה עלי היא אריאל ותפוח. שיא הקונצנזוס, לא ככה? הן כבר מחוברות זו לזו ויוצרות רצף טריטוריאלי יהודי שמגיע עד כביש 60, עורק התחבורה הראשי של הגדה, שנמצא כבר קרוב לבקעת הירדן, כלומר ממש בעומק הגדה. זה רצף טריטוראלי שמפריד בין שכם לראמללה, שני המרכזים המוניציפליים העיקריים של המדינה הפלסטינית. אני לא רואה איך אפשר לקיים אוטונומיה בצורה כזו. ועל מרחב התפר - זה הכי כאוב. אפילו פעילי שמאל מסכימים שהפקעת הקרקעות במרחב התפר היא מלחמה אבודה. שתי מדינות יהיה אפשרי רק בתנאי של פינוי מתנחלים רבים, כולל באריאל. את רואה את זה קורה?

עכשיו בעניין בלוג היערת.

ראשית, מתרחב החזה. באמת. זה פרויקט של שנתיים, והשקעתי בו הרבה ממני. תודה רבה רבה.

אמממה - אני תמיד אומרת, קורמהאסאנה (תנוחת הצב) לא כל אחד יכול כמוני. צריך מפרקי ירך גמישים, לגברים אין כמעט סיכוי. אבל לעמוד מאחורי הקרוסלה - כל אחד יכול. נכון שבלוגי יערת שיכתבו בידי כמה כותבות או כותבים, יהיו שונים זה מזה. זה נכון. אבל כל אחד יכול. לא נדרשת כאן שום יכולת נדירה או יוצאת דפן.     

צטט: יערת דבש 2010-06-20 11:53:11

אה ו - את יכולה גם להיות יערת.

אז זהו שלא...  גברת (ואוטוטו דוקטורה), אם עדין לא הבנת את זה - את הצלחת ליצור בבלוג הזה שלך משהו מאוד מיוחד שהוא ייחודי לך.  לחשוב שזה רק עניין של "לצאת לשם", "לתקתק איזה צילום", ובסה"כ "לכתוב תיאור קצר של התמונה" - זה לעשות עוול לך, לבלוג הזה ולמיזוג המדויק שאת מעלה בין התמונות הספציפיות לבין הטקסט שנלווה אליהם. שניהם גם יחד הם תולדה שלך ושל ה"משקפיים" והרגישות האנושית שיש לך.  

צטט: יערת דבש 2010-06-20 11:51:56

צטט: מירי-ב 2010-06-20 11:08:39

יערת דבש, אני לגמרי איתך בעניין הזה, ודווקא בשל כך כתבתי את מה שכתבתי על ה"גול העצמי".  כל זאת, כמובן, מנקודת מבטי. לא יותר (מקווה שלא מאוד פחות...)

חוצמזה?  אני כבר מתחילה להתאבל על ירידתו (הזמנית, כך אני מקווה) של הבלוג שלך, אבל בכך אני לא מחדשת לך דבר. כי הרי גם אם דעותינו שונות באשר לפתרון הפוליטי הנכון והאפשרי עכשיו (שתי מדינות לשני עמים, או מדינה דו-לאומית), על המחיר המוסרי האיום שאנחנו משלמים כחברה וכיחידים עבור כל יום שה"מצב" נמשך, לצד חוסר הרצון לכתחילה מצדם של רבים מדי בחברה הישראלית לדעת "מה בדיוק קורה שם" ואיך ומדוע זה חוזר ומשפיע גם על תוככי החברה הישראלית והדמוקרטיה שלנו - בוודאי שאנו רואות עין בעין (או כך לפחות נדמה לי).  

 

 

כל כך קל למכור לנו את הפתרון הזה של שתי מדינות. בהינתן האלימות והגזענות מצידם של שני הצדדים זה הרי כל כך הגיוני. אבל זה עיסוק ברצוי ולא במצוי. מי שמכיר את מפת ההתנחליוות יודע שישראל הכשילה את הפתרון הזה מזמן. וכמובן שישראל עשתה זאת כאסטרגטיה. כשביבי מדבר היום על שתי מדינות הוא מתכוון למדינה פלסטינית מפורזת שרצפים של התנחלויות יהודיות קוטעות אותה ושהתנועה בין מרכזים מוניציפליים בתוכה מפוקחת בידי ישראל. ישראל נערכת לזה. זה יהיה המשך הכיבוש באמצעים אחרים ובשום אופן לא יפתור את בעית זכויות האדם הפלסטיני. להפך, סביר שהמצב יחמיר. חבל שהציבור הישראלי הולך שולל אחרי פתרון הקסמים הזה. חבל שהשמאל הציוני זורה חול בעיני הבריות.

 

זו גם הסיבה בגללה אני חושבת שכל כך חשוב שישראלים יבואו לגדה. כל עוד לא נראה בעצמנו ונחשף למציאות הכיבוש, נשמר את מצב הבורות הישראלי הנצחי ולא נוכל להתווכח באמת עם פתרונות שרלטניים שמוצעים לנו.

כאמור, על כך אנחנו חלוקות ולא מהיום...  מעבר לכך, מדוע את מציבה את ביבי בשורה אחת עם מה שמכונה במחוזותינו "השמאל הציוני"???  זה שביבי אכן רואה בחזון העיוועים שלו בנטוסטונים נוסח דרום אפריקה, זה דבר אחד, זה שגם ברק שותף לגישה הזו זה חלק מאותו ה"אחד", אבל מה בינם לבין ה"שמאל הציוני"??? ומה בין נסיגה מלאה לקווי 1967 (בתיקוני גבול קלים ובהסכמה - ולא, גושי התנחלויות, זה לא "תיקוני גבול" מבחינתי), לצד הסדרה בינלאומית של ה"אגן הקדוש" בירושלים, שהם המהות הגיאוגרפית של פתרון "שתי מדינות", לבין סיוט הבנטוסטונים???

אה ו - את יכולה גם להיות יערת.

צטט: מירי-ב 2010-06-20 11:08:39

יערת דבש, אני לגמרי איתך בעניין הזה, ודווקא בשל כך כתבתי את מה שכתבתי על ה"גול העצמי".  כל זאת, כמובן, מנקודת מבטי. לא יותר (מקווה שלא מאוד פחות...)

חוצמזה?  אני כבר מתחילה להתאבל על ירידתו (הזמנית, כך אני מקווה) של הבלוג שלך, אבל בכך אני לא מחדשת לך דבר. כי הרי גם אם דעותינו שונות באשר לפתרון הפוליטי הנכון והאפשרי עכשיו (שתי מדינות לשני עמים, או מדינה דו-לאומית), על המחיר המוסרי האיום שאנחנו משלמים כחברה וכיחידים עבור כל יום שה"מצב" נמשך, לצד חוסר הרצון לכתחילה מצדם של רבים מדי בחברה הישראלית לדעת "מה בדיוק קורה שם" ואיך ומדוע זה חוזר ומשפיע גם על תוככי החברה הישראלית והדמוקרטיה שלנו - בוודאי שאנו רואות עין בעין (או כך לפחות נדמה לי).  

 

כל כך קל למכור לנו את הפתרון הזה של שתי מדינות. בהינתן האלימות והגזענות מצידם של שני הצדדים זה הרי כל כך הגיוני. אבל זה עיסוק ברצוי ולא במצוי. מי שמכיר את מפת ההתנחליוות יודע שישראל הכשילה את הפתרון הזה מזמן. וכמובן שישראל עשתה זאת כאסטרגטיה. כשביבי מדבר היום על שתי מדינות הוא מתכוון למדינה פלסטינית מפורזת שרצפים של התנחלויות יהודיות קוטעות אותה ושהתנועה בין מרכזים מוניציפליים בתוכה מפוקחת בידי ישראל. ישראל נערכת לזה. זה יהיה המשך הכיבוש באמצעים אחרים ובשום אופן לא יפתור את בעית זכויות האדם הפלסטיני. להפך, סביר שהמצב יחמיר. חבל שהציבור הישראלי הולך שולל אחרי פתרון הקסמים הזה. חבל שהשמאל הציוני זורה חול בעיני הבריות.

זו גם הסיבה בגללה אני חושבת שכל כך חשוב שישראלים יבואו לגדה. כל עוד לא נראה בעצמנו ונחשף למציאות הכיבוש, נשמר את מצב הבורות הישראלי הנצחי ולא נוכל להתווכח באמת עם פתרונות שרלטניים שמוצעים לנו.

צטט: יערת דבש 2010-06-20 09:52:16

אולי את צודקת. אני אוהבת דרגות חופש רבות.

 

רוצה לקחת את השיחה לכיוון אחר. מה היה קורה לדעתך לו הילדים שלא היו מורשים להכנס לבית הספר וללמוד עם הבחרתנו מכל העמים היו אתיופים? או אפילו מוסלמים?

יערת דבש, אני לגמרי איתך בעניין הזה, ודווקא בשל כך כתבתי את מה שכתבתי על ה"גול העצמי".  כל זאת, כמובן, מנקודת מבטי. לא יותר (מקווה שלא מאוד פחות...)

חוצמזה?  אני כבר מתחילה להתאבל על ירידתו (הזמנית, כך אני מקווה) של הבלוג שלך, אבל בכך אני לא מחדשת לך דבר. כי הרי גם אם דעותינו שונות באשר לפתרון הפוליטי הנכון והאפשרי עכשיו (שתי מדינות לשני עמים, או מדינה דו-לאומית), על המחיר המוסרי האיום שאנחנו משלמים כחברה וכיחידים עבור כל יום שה"מצב" נמשך, לצד חוסר הרצון לכתחילה מצדם של רבים מדי בחברה הישראלית לדעת "מה בדיוק קורה שם" ואיך ומדוע זה חוזר ומשפיע גם על תוככי החברה הישראלית והדמוקרטיה שלנו - בוודאי שאנו רואות עין בעין (או כך לפחות נדמה לי).  

יש חומות שחוצות ערים-מזה יש ויש לא רק לנו.

יש חומות של תקווה שעדיין לא נראות כאן,

ויש גדרות שמזכירות לחלקנו ימים אפלים אי שם

באירופה של המאה שעברה

לא תמיד גדרות יוצרות שכנות טובה,

חומר למחשבה לכמה ערביסטים מהוללים בתקשורת...

לא נראה לי שהמסרים כאן מחלחלים למגדל השן

הפרלמנטרי שלנו.צר לי.

כבר נאמר לא אחת:רק חמור לא משנה את דעתו!

כנראה שגם חלק נכבד מראשי המדינה בקשו אתונות ומצאו מלוכה...

מי שמכם לשחק בגורלות?

אולי את צודקת. אני אוהבת דרגות חופש רבות.

רוצה לקחת את השיחה לכיוון אחר. מה היה קורה לדעתך לו הילדים שלא היו מורשים להכנס לבית הספר וללמוד עם הבחרתנו מכל העמים היו אתיופים? או אפילו מוסלמים?

צטט: יערת דבש 2010-06-19 21:20:58

מירי - כשאת כותבת את לוקחת אותם בחשבון? לא מאמינה.

 

 צר לי לאכזב אותך, אבל בוודאי שכן -- בטח בכל הנוגע ליצירת "מריבות מלים" (א-לה-אפלטון) שלא לצורך.  כאמור, למה לספק "תחמושת" כשלא צריך?

מירי - כשאת כותבת את לוקחת אותם בחשבון? לא מאמינה.

איתמר - לא עשית לי אפילו דגדוג בגרון. לישראל יש יותר מבעיה אחת וחברת הלומדים היא בהחלט בעיה. מה שקרה השבוע הוא שהחרדים דרכו על פצע רגיש מאוד בחברה הישראלית. גזענות כלפי פלסטינים מותרת, גזענות כלפי אתיופים מותרת וגזענות כלפי עובדים זרים מותרת, אבל במה שנוגע ליחסי אשכנזים ומזרחיים החברה הישראלית פיתחה גישה של פוליטיקלי קורקטיות. וחשוב לנו לשמר מראית עין כאילו הסוגיה הזו נפתרה, והרגישות הרבה והתגובה החריפה למקרה עמנואל נובעים כמובן בדיוק מכך שגם החברה הלא חרדית רחוקה עדיין מלפתור את סוגית המוצא האתני.  

חברת הלומדים הפכה למדינה בתוך מדינה. והחברה החילונית מתקוממת, יעידו לא רק עתירות לבג"צ, גם אינספור מאמרים וויכוחים בבלוגים והלוך רוח שכולנו חשים בו בכר זמן רב. ההתקוממות מוצדקת. זה לא רק אי הצדק שבחוסר השיוויון, ולא רק הכפיה שבהכרח לא לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת ולא לאכול חמץ, ולא להתחתן ולהקבר בצורה שאיננה עולה בקנה אחד עם ההלכה היהודית, כל אלו הרי ישנים. זה הנטל הכלכלי הכבד אבל יותר מזה זו גם האפשרות להתאחד מאחורי גבם של החרדים כדי להמשיך להראות כאילו אצלנו אין הפרדה בין אשכנזים למזרחיים (אם כי פחות גסה) וגם להתעלם מבעיה גדולה וקשה בהרבה, בעית הכיבוש והקרע בין ישראל למתנחלים.

צטט: יערת דבש 2010-06-19 19:30:05

אני לא מתנהלת כאן בהתאם לאותם אנשים שמחפשים תחמושת.  טוב, אז דעתינו חלוקה בעניין זה כמו גם בניסוחו לכתחילה.

עוד כמה ימים.  WOW, שתהיה נסיעה טובה ושהות מוצלחת ופוריה!  (ועל התקוות שלי באשר להמשכו של הבלוג שלך לאחר חזרתך, את כבר יודעת, אז אין טעם לחזור על כך. אופס, חזרתי... 

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

אין לי כוונה לגרום לך להתעטש אבל הקשר בין המעשים שם למדינת ישראל איננו קיים (ששמעתי על הסיפור לראשונה כתבתי פוסט בשם "מדינת יהודה קורמת גידים").

אין לחרדים שם (או בכלל) כמעט כלום עם החברה הישראלית הכללית (לא מוסרית, לא חברתית ולא אידיאולוגית). זה לא חדש והחרדים הצליחו לחיות בבועה שלהם בתוך הרבה מדינות שלא היה להם כלום איתן דרך כיבוד החוקים ודרכי הארץ גם כאשר הם לא נראו להם. בעמנואל הם הפנו גב למדינת ישראל, חד וחלק, במעשיהם הם אמרו לנו שהם לא מכירים בזכות המדינה לשלוט עליהם.

אין לנו מקום או סיבה להתחבטויות נפש כי הם כבר אינם אנחנו. נשאר לנו להחליט מה לעשות איתם ואיך לטפל בהם (שלהחזיר אותם להיות אנחנו היא בהחלט אפשרות).

ש"ס איבדה את זכות קיומה השבוע.  

ואתה צודק לגמרי - שתיקתם של גופים אזרחיים בעניין הזה היא עדות לחולשתה של החברה.

את הגזענות לא המציאו החרדים

ובטח שלא הישראלים

איפה קולם של ה"בכיינים המקצועיים" שזועקים נגד האפלייה הדתית - עדתית ?

לאן נעלמה ש"ס, הפנתרים, והקשת המזרחית הדמוקרטית או מי שלא יהיה.

מה בדיוק עוצר אותם מלמחות נגד המנוולים מעימנואל ?

יכול להיות שהכל בסדר? וזו לא גזענות ?

צטט: פרומיתאוס 2010-06-19 15:31:01

צטט: יערת דבש 2010-06-19 14:21:19

בהחלט.

גם הרוסים כבר לא פושעים, האתיופים לא טמבלים והדוסים לא מסריחים. מעכשיו הכל בסדר. בנינו חברה לתפארת.

 נכון

יש כאן כל כך הרבה רבדים של גזענות שנראה שאין סכוי להתגבר עליהן

ובתחתית נראהית בוטשת רגליה ומנסה להגיע לקצת חמתן, האשה האתיופית, עליה, גם ש"ס גיבורה. וזה כשמתבוננים בחברה היהודית, בלי לפזול לפליטים מאפריקה או לפלסתינאית הכורעת ללדת במחסום

זהו. שגם אני אינני אופטימית.

ודי אחד אפשר לומר על החרדים השבוע - אומץ אזרחי דווקא יש להם. יותר ממה שיש לנו וחבל.

צטט: מירי-ב 2010-06-19 14:58:38

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

שוב היי,

אני הבנתי אותך מצוין,  אבל רציתי שאת תכתבי את הדברים כדי שלא תהיינה אי-הבנות.  כי דווקא ישנם אנשים רבים (רמז: מהצד השני של הקשת הפוליטית...) שדווקא מאוד מאוד ישמחו לכל "פרצה" שכזו כדי להשתמש נגדך בדיוק באותה הטענה שאת מעלה כאן, היינו, "צביעות".  נכון, זה "זול" ולא מתוחכם וברמת שיח של "גן ילדים" (כהגדרתך), אבל עדין, למה לתת "תחמושת" בחינם כשלא צריך? 

אוטוטו שבוע טוב,

מירי

נ.ב. טרם יצאת לנופש האקדמי?! 

אני לא מתנהלת כאן בהתאם לאותם אנשים שמחפשים תחמושת. 

עוד כמה ימים.

צטט: יערת דבש 2010-06-19 14:21:19

בהחלט.

גם הרוסים כבר לא פושעים, האתיופים לא טמבלים והדוסים לא מסריחים. מעכשיו הכל בסדר. בנינו חברה לתפארת.

 נכון

יש כאן כל כך הרבה רבדים של גזענות שנראה שאין סכוי להתגבר עליהן

ובתחתית נראהית בוטשת רגליה ומנסה להגיע לקצת חמתן, האשה האתיופית, עליה, גם ש"ס גיבורה. וזה כשמתבוננים בחברה היהודית, בלי לפזול לפליטים מאפריקה או לפלסתינאית הכורעת ללדת במחסום

צטט: יערת דבש 2010-06-18 19:03:24

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

 

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

שוב היי,

אני הבנתי אותך מצוין,  אבל רציתי שאת תכתבי את הדברים כדי שלא תהיינה אי-הבנות.  כי דווקא ישנם אנשים רבים (רמז: מהצד השני של הקשת הפוליטית...) שדווקא מאוד מאוד ישמחו לכל "פרצה" שכזו כדי להשתמש נגדך בדיוק באותה הטענה שאת מעלה כאן, היינו, "צביעות".  נכון, זה "זול" ולא מתוחכם וברמת שיח של "גן ילדים" (כהגדרתך), אבל עדין, למה לתת "תחמושת" בחינם כשלא צריך? 

אוטוטו שבוע טוב,

מירי

נ.ב. טרם יצאת לנופש האקדמי?! 

בהחלט.

גם הרוסים כבר לא פושעים, האתיופים לא טמבלים והדוסים לא מסריחים. מעכשיו הכל בסדר. בנינו חברה לתפארת.

לא שיש לי משהו נגד חרדים בכלא, נהפוך הוא - כן ירבו, על כל מיני מעשים שלהם הזוכים למדיניות של "דלת מסתובבת", החל בזריקת אבנים וכלה במעשי רצח ומעשי סדום, אבל בג"צ קצת "חזק על חלשים".

למה הוא לא מכניס לבית הכלא, בעוון ביזיון בית המשפט, מנכ"לים של משרדי ממשלה המתעלמים בפסיקותיו?

אל תביני אותי לא נכון, מירי. כשהפרשה הזו נחשפה שאלתי את עצמי איך יכול להיות שלא היתה בסדום ועמורה הזו אמא אחת, רק אחת, אשכנזיה, שאמרה שהפרדה לא יכולה להיות חלק מבית הספר שבו לומדת ביתה. אני לגמרי בטוחה שאף אחד לא הבין מהפוסט הזה שאני חושבת שפסק הדין של בג"צ שגוי.  

אני פשוט פיתחתי תגובה אלרגנית לנטייה הרווחת כאן לרחוץ בניקיון כפינו.

צטט: מירי-ב 2010-06-18 18:38:32

מה אני אגיד לך, בעולם שלי (ולדעתי גם שלך), שתי עוולות לא מחטאות/מכשירות חטא שכנגד. אפשר לבקר את השיח הציבורי בישראל על שהוא ברובו אינו עוסק ב"חטאים ובפשעים" שבהם נקבת ובצדק (אם כי למשל, בעניין העובדים הזרים יש בהחלט תזוזה סוף כל סוף בכיוון חיובי, ולא רק ברמת השיח אלא גם בניצני השפעה, גם אם מאוד ראשונים וחלקיים, על מדיניות הממשלה).  הבעיה היא שאם לא טורחים להבהיר שביקורת שכזו אין בה כדי להצדיק את מעשי הנהגת חסידות סלונים (או סלאנים), יוצאת חרב הפיפיות הזו שמי כמוך מכיר אותה, רק מהצד הנדקר ולא הדוקר.  בקיצור, יש כאן אולי קצת משום "גול עצמי" (נו, טוב אפילו אני מושפעת מרוח המונדיאל, לדאבון הלב...)

סופ"ש נעים,

מירי 

 אה, ועוד הבהרה קטנה -- כתבתי כאן "שיח", אבל הכוונה היא למובן הרחב יותר של המלה, זה שעוסק בדיבורים ובמעשים כאחת.

מה אני אגיד לך, בעולם שלי (ולדעתי גם שלך), שתי עוולות לא מחטאות/מכשירות חטא שכנגד. אפשר לבקר את השיח הציבורי בישראל על שהוא ברובו אינו עוסק ב"חטאים ובפשעים" שבהם נקבת ובצדק (אם כי למשל, בעניין העובדים הזרים יש בהחלט תזוזה סוף כל סוף בכיוון חיובי, ולא רק ברמת השיח אלא גם בניצני השפעה, גם אם מאוד ראשונים וחלקיים, על מדיניות הממשלה).  הבעיה היא שאם לא טורחים להבהיר שביקורת שכזו אין בה כדי להצדיק את מעשי הנהגת חסידות סלונים (או סלאנים), יוצאת חרב הפיפיות הזו שמי כמוך מכיר אותה, רק מהצד הנדקר ולא הדוקר.  בקיצור, יש כאן אולי קצת משום "גול עצמי" (נו, טוב אפילו אני מושפעת מרוח המונדיאל, לדאבון הלב...)

סופ"ש נעים,

מירי 

שגרה בנאלית של פרויקט קולוניאלי מוצלח

יחי ישראל החשוכה, הקולוניאליסטית, המסוגרת, השובינסטית והגזענית. זו הקוראת לעצמה:

ישראל החופשית, ליברלית, שפויה והדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון...