כותרות TheMarker >
    ';

    המודעות אינה חזות הכל ...

    אני יהודי חרד

    75 תגובות   יום שישי , 18/6/10, 20:58

     

     

    פסיקת בג"צ בענין הגזענות הגסה בביה"ס בעמנואל חשפה באחת את הקרע העמוק והמסוכן בחברה הישראלית אשר נדמה היה כי התאחה או הגליד קמעה .  פסיקת בג"צ הוציאה לרחובות למעלה מ-100,000 חרדים , למפגן כוח אימתני , כמוהו ראינו בארץ רק אחרי הטבח בסברה ושתילה ואחרי רצח יצחק רבין . 

     

    100,000 נציגים של מיעוט אשר אמרו בריש גלי כי הם אינם מכירים בי , כי אינם מוכנים לכבד אותי וכי הם צריכים אותי רק ככלי להבטיח את מצבם הכלכלי והבטחוני .  100,000 אשר זעקו במילים הכי ברורות כי הם לא מכירים ואינם מתכוונים להתאים עצמם באשר לערכים המקובלים על הרוב ...  הם הצהירו בראש חוצות כי הם חיים אחרת, עפ"י חוקים משלהם ולא יהיו חלק מהחברה ומאורחות החיים שלנו בשום תנאי...

     

    בד"כ אין בליבי על איש . 

    אני מוכן לכבד כל אחד , את אמונתו ואת אורח חייו , גם אם אלו מנוגדים ניגוד מוחלט לאמונתי ולדרכי ...  כך גם בענין אורח החיים של החרדים . 

     

    אני מודע כי בכל חברה יש אי שוויון ואני מוכן לקבל אותו בלא כל תנאי. 

    לא כולם תורמים לחברה ולמדינה את כל יכולתם .  לא כולם משרתים בצבא .  לא כולם משלמים מיסים באופן שווה .  לא כולם נוהגים ביושר ובהגינות .  יש לא מעט הנוהגים בדרך הפוכה משלי ולמרות כי אורח החיים שלהם אינו לרוחי - אני מוכן לקבל את השונה, את האחר וזה בסדר בעיני .  

     

    אני מוכן לקבל את השונות ואת אי השוויון כחלק אינטגרלי מחברה פלורליסטית , דמוקרטית ורב-תרבותית... אבל אני לא מוכן כי מישהו ינהג בי מעשה אדנות .  איני מוכן לשמש אבן שואבת לממון עליו אני עמל בזיעת אפי .  איני מוכן לשמש מקור בלתי נדלה לכספים לדרישות ההולכות וגדלות בהתמדה .  איני מוכן להיות "גוי של שבת" , כספומט ו"בשר תותחים"לעת סכנה...

     

    החרדים החיים בארצות נכר מקיימים אורח חיים בו הם מאמינים תוך שהם מקיימים את עצמם כלכלית .  אף אחד לא מסבסד אותם בתקציבי עתק .    ממשלות ומדינות אינן מאפשרות לחרדים החיים בנכר לחיות על גבה של החברה מבלי לעבוד ואיש אינו זקוק לקול האלקטוראלי שלהם .  שם , בנכר , הם לא חיים כטפילים .  הם לא כופים עצמם על החברה מפחד פן יבולע להם .  כאן , בשיטת הממשל הפסולה הם מרשים לעצמם . 

    כאן הם מרגישים חזקים .  אפילו עליונים ...

     

    אני רוצה לחיות במדינה בה הרוב קובע אבל איני מוכן לחיות בחברה בה רב הוא הקובע ...

     

    אני לא מוכן כי במדינה אשר הוקמה בדם, יזע, אמונה ותקווה , כבית היחיד של העם היהודי יבוא מישהו ( הטוען כי הוא היהודי האוטנטי וה"אמתי" ) ויכפור בעקרונות והיסודות עליהם נבנתה המדינה היהודית.  איני מוכן כי מישהו יבוא כשנוח לו , ויאמר כי עקרונות אלו אינם מקובלים עליו .  איני מוכן כי מישהו יפסול את המוסד המרכזי השומר על עקרונות הבסיס עליהם אני רוצה לחיות .

     

    איני מוכן כי מישהו יפסול אותי ויאמר פעם אחר פעם כי אני נוהג וחי כקוף , כחמור או כחזיר ( ולא כיהודי ... ).  איני מוכן כי מישהו החי על גבי, הנהנה מפירות העבודה שלי , החי בחופש וברווחה בזכות ההגינות , החברות וההדדיות הנובעות מעקרונות היסוד של החברה יבעט בי פעם אחר פעם , יפסול ויכפור באמיתות ועקרונות החיים שלי .

     

    איני מוכן לחיות במדינה בה אורח החיים , צבע העור וארץ המוצא מהווים קריטריון סיווג ...   עוד פחות מכך אני רוצה כי הפער אשר נוצר, בעל כורחי , ירחיק אותי , את ילדי ולמעשה את רוב העם מהדת והמסורת אשר הנה שלנו לא פחות משלהם .

     

    אני סבור כי הגענו לקו פרשת המים .  דרכינו צריכות להיפרד . 

     צריך לשנות לאלתר את שיטת הממשל אחרת נגיע מהר מאד למאבק אחים אלים .

    נגיע לפילוג ולכלייה ...  הלא בשל מחלוקת ופילוג פנימי חרב בית המקדש ...

    ואיננו יכולים להרשות לעצמנו שוב את אותו תרחיש .

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (74)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/7/10 20:08:

      צטט: טאל סטוביק 2010-07-14 09:25:14

      צטט: יוסי בר-אל 2010-07-12 14:50:02

      צטט: טאל סטוביק 2010-07-12 10:26:06

      לא מאמינה בהפרדות אלא בחיבורים דווקא. נתק מנציח מצב. חיבור ואינטרקציה מאלצים את כל הצדדים לבדוק את עצמם ונותנים סיכוי לשנות דברים.


      כמו שאת יודעת - כדי להתחבר צריכים שנים ...   במקרה הזה ( למרבה הצער ) אין שום בסיס לחיבור .  הם לא מכירים בנו כלגיטימיים .  אפילו לא כבני אנוש ראויים ...  לכן ( במקרה הזה ) צריך לבצע הפרדה .

       

      אם היו רק שניים זה היה פותר את הבעיה, כי היה אפשר לנהל דו שיח ולהגיע להבנות. בטוח. גם אם זו היתה יוצאת הבנה שכדאי להיפרד כידידים...(-:! הבעיה שיש מסביב כל כך הרבה קעצ'קס שוחרי ריב והם עושים את הבלאגן. 

       

       

      אין לי אלא להסכים ...

      קריצה

        14/7/10 09:25:

      צטט: יוסי בר-אל 2010-07-12 14:50:02

      צטט: טאל סטוביק 2010-07-12 10:26:06

      לא מאמינה בהפרדות אלא בחיבורים דווקא. נתק מנציח מצב. חיבור ואינטרקציה מאלצים את כל הצדדים לבדוק את עצמם ונותנים סיכוי לשנות דברים.


      כמו שאת יודעת - כדי להתחבר צריכים שנים ...   במקרה הזה ( למרבה הצער ) אין שום בסיס לחיבור .  הם לא מכירים בנו כלגיטימיים .  אפילו לא כבני אנוש ראויים ...  לכן ( במקרה הזה ) צריך לבצע הפרדה .

       

      אם היו רק שניים זה היה פותר את הבעיה, כי היה אפשר לנהל דו שיח ולהגיע להבנות. בטוח. גם אם זו היתה יוצאת הבנה שכדאי להיפרד כידידים...(-:! הבעיה שיש מסביב כל כך הרבה קעצ'קס שוחרי ריב והם עושים את הבלאגן. 

        13/7/10 06:16:

      צטט: חלקת אהבה 2010-07-12 19:16:49

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-23 19:35:58

      צטט: מיכל גולן 2010-06-23 14:03:15

      אתה כמובן צודק.  אנחנו כועסים לא בגלל דרכם.  אנחנו כועסים כי אנחנו מסבסדים את הדרך הזו על כל שלוחותיה ואולי הגיע הזמן שנצא למאבק ציבורי כנגד זה.  לא במלחמה, לא באלימות, ואפילו לא בכעס אלא מוך עקרונות.  לא כולם תורמים אותו הדבר, אתה צודק אבל מי שמקבל כספי ציבור מחויב על ידי חוקי מדינה ומי שאינו מקבל חוקי מדינה, אינו זכאי לקבל כספי ציבור.

       אני מסכים עם כל מילה שלך .

       תודה מיכל .

       

       

      אף אחד מאיתנו לא יצא למאבק, זה מאבק שבו ההפסד ברור לכל, ניסה לעשות שינוי טומי לפיד ולא יצא מזה דבר, השמאל מנסים בכל הכוח וללא הצלחה, העם רדום ואינו רואה מה נעשה מתחת לאפו, כתבה זאת או אחרת מרימה את דעת הקהל ובמהירות שהכתבה עולה כך היא יורדת וכך עיניין הציבור, שנים של סבל שלי בקרב החרדים יעיד שהמצב רק הולך ומחמיר ואין זה מעניין איש ליותר מדקה או שתים, אמירה זאת או אחרת ואיש איש לדרכו הולך.

      הם מאוחדים ואנו מפוצלים, להם יש מטרה ואנו רק רוצים לחיות בשקט אז הם ממשיכים בדרכם בשקט... עצוב, אבל זאת מציאות חיינו!

       

      מאבק לא עושים ( רק ) בקולי קולות .  את יודעת הלא כי מי שצועק - בד"כ לא עושה הרבה ...  יש דרכים רבות להיאבק . בשלב הזה צריך לגייס את המאסה הקריטית ...

        13/7/10 06:14:

      צטט: חלקת אהבה 2010-07-12 18:59:59

      חבר יקר, לא תיארת ולו חלק קטן מעוולות חלק מהציבור החרדי כלפינו, זריקת אבנים מדי שבת עלי ועל משפחתי, אנו גרים באיזור בר אילן, זה הכביש לבית שלי בו אני גרה מעל לשלושים שנה, הדתים שהשתלטו על השכונה וכופים עלינו את דרכם, הנורא מכל זה לא מה שעושים החרדים אלה השתיקה האדירה שלנו כלפי דרכם, הפוסט שלך עם כל הכבוד זאת עוד קריאה חסרת שינים, כי אנו רדומים ולא מבינים שבתוכנו חיים אנשים שאולי נראים תמימים אך הם מסוכנים ופועלים לא תמיד לפי הגיון אלה לפי פקודת רב זה או אחר ואלו ההגיון שלהם מזמן אבד, לזרוק אבן על רכב ובו אישה מניקה כאשר האבן מכוונת לראש התינוק, כל שבת, אותו סיפור, ומדינה שלמה שותקת וחיה עם זה בשלום, זה מה שמפחיד אותי יותר מכל , השתיקה של רוב העם...

       

      הקריאה שלי היא לא כל כך חסרת שיניים .  היא נאמרה עם כל הכוונה אבל , כדרכי , לא בהתלהמות .  אני סבור כי שלום צריך לעשות קודם לכל בבית .  בתוך העם .  ועל כן צריך לבצע את ההפרדה המתבקשת .  

      מה שאת מתארת זו בעיה אחרת שלנו.  בעיה קשה מאד המחייבת גם היא טיפול שורש .  זו בעיית האכיפה .  לא יתכן כי המדינה מאפשרת התנהגויות מסוג זה.  היעדר תגובה , כמעט בכל תחום , מאפשרת לאנשים לעשות ככל העולה על רוחם .  גם לפגוע פיזית באחרים ...

      תודה לך !

       

        12/7/10 19:16:

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-23 19:35:58

      צטט: מיכל גולן 2010-06-23 14:03:15

      אתה כמובן צודק.  אנחנו כועסים לא בגלל דרכם.  אנחנו כועסים כי אנחנו מסבסדים את הדרך הזו על כל שלוחותיה ואולי הגיע הזמן שנצא למאבק ציבורי כנגד זה.  לא במלחמה, לא באלימות, ואפילו לא בכעס אלא מוך עקרונות.  לא כולם תורמים אותו הדבר, אתה צודק אבל מי שמקבל כספי ציבור מחויב על ידי חוקי מדינה ומי שאינו מקבל חוקי מדינה, אינו זכאי לקבל כספי ציבור.

       אני מסכים עם כל מילה שלך .

       תודה מיכל .

       

       

      אף אחד מאיתנו לא יצא למאבק, זה מאבק שבו ההפסד ברור לכל, ניסה לעשות שינוי טומי לפיד ולא יצא מזה דבר, השמאל מנסים בכל הכוח וללא הצלחה, העם רדום ואינו רואה מה נעשה מתחת לאפו, כתבה זאת או אחרת מרימה את דעת הקהל ובמהירות שהכתבה עולה כך היא יורדת וכך עיניין הציבור, שנים של סבל שלי בקרב החרדים יעיד שהמצב רק הולך ומחמיר ואין זה מעניין איש ליותר מדקה או שתים, אמירה זאת או אחרת ואיש איש לדרכו הולך.

      הם מאוחדים ואנו מפוצלים, להם יש מטרה ואנו רק רוצים לחיות בשקט אז הם ממשיכים בדרכם בשקט... עצוב, אבל זאת מציאות חיינו!

        12/7/10 19:03:

      צטט: יוסי בר-אל 2010-07-12 14:50:02

      צטט: טאל סטוביק 2010-07-12 10:26:06

      לא מאמינה בהפרדות אלא בחיבורים דווקא. נתק מנציח מצב. חיבור ואינטרקציה מאלצים את כל הצדדים לבדוק את עצמם ונותנים סיכוי לשנות דברים.


      כמו שאת יודעת - כדי להתחבר צריכים שנים ...   במקרה הזה ( למרבה הצער ) אין שום בסיס לחיבור .  הם לא מכירים בנו כלגיטימיים .  אפילו לא כבני אנוש ראויים ...  לכן ( במקרה הזה ) צריך לבצע הפרדה .

       

       

      הם לא מכירים בנו, בדיוק כפי שהחמס אינו מכיר בנו , עבורם אנו הסיבה לאי בואו של המשיח כמו שכלפי החמס אנו הסיבה לכך שהם לא על אדמותם, זה עצוב מאוד, בית המקדש חרב על שינאת אחים, החילונים אולי לא יודעים זאת, אבל עדה גדולה של חרדים יודעים על מה הם אבלים בתשעה באב ומדוע הם צמיים ועדין הם זורעים שנאת אחים, חייבת להיות הפרדה! החיבור בינינו מופסק בשל דרכם כמו שהחיבור בנינו לחמס מופרד בשל אמונתם אי אפשר להכריח אדם להתחבר אליך לא משנה כמה אתה נחמד!

        12/7/10 18:59:
      חבר יקר, לא תיארת ולו חלק קטן מעוולות חלק מהציבור החרדי כלפינו, זריקת אבנים מדי שבת עלי ועל משפחתי, אנו גרים באיזור בר אילן, זה הכביש לבית שלי בו אני גרה מעל לשלושים שנה, הדתים שהשתלטו על השכונה וכופים עלינו את דרכם, הנורא מכל זה לא מה שעושים החרדים אלה השתיקה האדירה שלנו כלפי דרכם, הפוסט שלך עם כל הכבוד זאת עוד קריאה חסרת שינים, כי אנו רדומים ולא מבינים שבתוכנו חיים אנשים שאולי נראים תמימים אך הם מסוכנים ופועלים לא תמיד לפי הגיון אלה לפי פקודת רב זה או אחר ואלו ההגיון שלהם מזמן אבד, לזרוק אבן על רכב ובו אישה מניקה כאשר האבן מכוונת לראש התינוק, כל שבת, אותו סיפור, ומדינה שלמה שותקת וחיה עם זה בשלום, זה מה שמפחיד אותי יותר מכל , השתיקה של רוב העם...
        12/7/10 14:50:

      צטט: טאל סטוביק 2010-07-12 10:26:06

      לא מאמינה בהפרדות אלא בחיבורים דווקא. נתק מנציח מצב. חיבור ואינטרקציה מאלצים את כל הצדדים לבדוק את עצמם ונותנים סיכוי לשנות דברים.


      כמו שאת יודעת - כדי להתחבר צריכים שנים ...   במקרה הזה ( למרבה הצער ) אין שום בסיס לחיבור .  הם לא מכירים בנו כלגיטימיים .  אפילו לא כבני אנוש ראויים ...  לכן ( במקרה הזה ) צריך לבצע הפרדה .

       

        12/7/10 10:26:
      לא מאמינה בהפרדות אלא בחיבורים דווקא. נתק מנציח מצב. חיבור ואינטרקציה מאלצים את כל הצדדים לבדוק את עצמם ונותנים סיכוי לשנות דברים.
        10/7/10 19:35:

      צטט: מיכאל בלק 2010-07-10 15:50:30

      אתה לא רוצה לבוא לחיות בהולנד יוסי, כאן יש גם קהילה יהודית, טפילית ומושחתת, לא רק בארץ.
      משפט קשה שאני אומר לידידי:
      אני מבין מהיכן מגיעה האנטישמיות.

       

       

      בחרתי לחיות ולהמשיך את חיי בישראל למרות כי יכולתי די בקלות להתקיים בחו"ל .  מבחינתי זה להתקיים ולא לחיות ...  לחיות מנקודת המבט שלי - זה רק בארץ .     ובאשר למה שאתה כתבת - אני מבין אותך .  אני יודע מהיכן זה בא .  ואני מבין את חוסר הנוחות באמירה ...  אבל היא בהחלט נכונה .

      תודה מיכאל !

       

        10/7/10 15:50:
      אתה לא רוצה לבוא לחיות בהולנד יוסי, כאן יש גם קהילה יהודית, טפילית ומושחתת, לא רק בארץ.
      משפט קשה שאני אומר לידידי:
      אני מבין מהיכן מגיעה האנטישמיות.
        26/6/10 06:50:

      צטט: אסתר רבקה 2010-06-26 06:13:48


      אכן הפעם קבוצת החרדים מעמנואל הגזימה והראתה את הצד הכי לא מוסרי שבה.אך אין להכליל

       בוודאי בלי הכללות ...

       תודה לך.

       

       

        26/6/10 06:13:

      אכן הפעם קבוצת החרדים מעמנואל הגזימה והראתה את הצד הכי לא מוסרי שבה.אך אין להכליל
        24/6/10 06:25:

      צטט: תמי וולף 2010-06-23 23:36:20

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-20 05:48:35

      צטט: תמי וולף 2010-06-19 23:22:43

       

      דמוקרטיה עולה כסף .  לא מעניין אותי כמה עלתה ההפגנה .  מעניין אותי מאד מה היתה מהותה של ההפגנה !!  מה היה המניע ומה היה המסר המרכזי ...    אני מתנגד לסייפא שלך .  גזענות , אפלייה והשפלה חייבים להיות אסורים בחברה בה אני רוצה לחיות . לא משנה מי מממן !!   האם תסיכמי כי יעשו מעשים אסורים ( כאלו או חמורים יותר ) בטענה כי הם נעשו במימון פרטי ?   האם את מקבלת את טענותיהם של חלק מההורים האומרים ( בלחץ הציבור ורבנים ) כי הם מקבלים את האפלייה למרות שהם ספרדים ... ? ?

       

       

      אתה יודע זאת התחסדות בעיניי.

      קיימת בכל חברה דמוקרטית אפליה

      מהרבה סוגים, לא תמיד על רקע גזעני. בתי ספר פרטיים יוקרתיים...

      שלא מקבלים בשעריהם כל אחד (תמיד אפשר לתת הסבר שלא

      עמדו בקריטריונים או שאין להם יכולת כלכלית וכו').

      קח לדוגמא את הפנימיות בבריטניה רק לילדים מיוחסים למשל.

      גם בארץ ישנם כאלה, הדמוקרטי הוא אחד מהם. ישנם זרמים שונים

      אסכולות שונות וזכותם לחנך את ילדיהם ברוח האידיאולוגית פילוסופית

      שבה הם מאמינים. כל עוד המימון בא מכיסם, זאת לדעתי הדימוקרטיה.

      חופש הבחירה!

      אם מועדון מסוים, נוהג לסגור שעריו לאוכלוסיה מסוימת יש לך את זכות הבחירה

      להדיר את רגליך מהמקום, מה שנקרא "להצביע ברגליים".

      כשהמימון בא מהקופה הציבורית, העניין שונה.

      זאת דעתי בלבד.

       אני מבחין בין אי-שוויון לאפלייה .   אי-שוויון המבוסס על קריטריונים המקובלים בחברה - קביל בעיני.  אפלייה ( עדתית / גזעית / דתית / ע"ב צבע עור / ארץ מוצא ... / אמונה ... ) פסולה בעיני .  אפלייה פסולה בעיני ולא משנה מי מממן אותה .  כאשר היא ממומנת על ידי כספי ציבור ( של כולנו ) היא פסולה ( בעיני ) שבעתיים !  אני לא בטוח כי יש בינינו הבדל בתפיסת הדברים כפי שעלה מהתגובה שלך .  

      תודה תמי .

       

        24/6/10 06:13:

      צטט: Rom-W 2010-06-23 20:56:05

      כתבה מאלפת ונכונה.

       

       תודה רום

        23/6/10 23:36:

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-20 05:48:35

      צטט: תמי וולף 2010-06-19 23:22:43


      כתבת בדיוק נמרץ את מחשבותי ודעתי.

      אתה יודע בכמה כסף עלה לנו משלמי המיסים  הפגנת הענק הזאת...?

      ואגב, אפשר להתקנא ביכולת שלהם להוציא בשיא החום 100 אלף אנשים להפגנה...

      מצידי שיעשו מה שהם רוצים כל עוד הם גם ממנים זאת (הכונה לחינוך של ילדיהם) מכיסם! ואז אף אחד לא יוציא להם בג"צים.

      דמוקרטיה עולה כסף .  לא מעניין אותי כמה עלתה ההפגנה .  מעניין אותי מאד מה היתה מהותה של ההפגנה !!  מה היה המניע ומה היה המסר המרכזי ...    אני מתנגד לסייפא שלך .  גזענות , אפלייה והשפלה חייבים להיות אסורים בחברה בה אני רוצה לחיות . לא משנה מי מממן !!   האם תסיכמי כי יעשו מעשים אסורים ( כאלו או חמורים יותר ) בטענה כי הם נעשו במימון פרטי ?   האם את מקבלת את טענותיהם של חלק מההורים האומרים ( בלחץ הציבור ורבנים ) כי הם מקבלים את האפלייה למרות שהם ספרדים ... ? ?

       

       

      אתה יודע זאת התחסדות בעיניי.

      קיימת בכל חברה דמוקרטית אפליה

      מהרבה סוגים, לא תמיד על רקע גזעני. בתי ספר פרטיים יוקרתיים...

      שלא מקבלים בשעריהם כל אחד (תמיד אפשר לתת הסבר שלא

      עמדו בקריטריונים או שאין להם יכולת כלכלית וכו').

      קח לדוגמא את הפנימיות בבריטניה רק לילדים מיוחסים למשל.

      גם בארץ ישנם כאלה, הדמוקרטי הוא אחד מהם. ישנם זרמים שונים

      אסכולות שונות וזכותם לחנך את ילדיהם ברוח האידיאולוגית פילוסופית

      שבה הם מאמינים. כל עוד המימון בא מכיסם, זאת לדעתי הדימוקרטיה.

      חופש הבחירה!

      אם מועדון מסוים, נוהג לסגור שעריו לאוכלוסיה מסוימת יש לך את זכות הבחירה

      להדיר את רגליך מהמקום, מה שנקרא "להצביע ברגליים".

      כשהמימון בא מהקופה הציבורית, העניין שונה.

      זאת דעתי בלבד.

        23/6/10 20:56:

      כתבה מאלפת ונכונה.

        23/6/10 19:35:

      צטט: מיכל גולן 2010-06-23 14:03:15

      אתה כמובן צודק.  אנחנו כועסים לא בגלל דרכם.  אנחנו כועסים כי אנחנו מסבסדים את הדרך הזו על כל שלוחותיה ואולי הגיע הזמן שנצא למאבק ציבורי כנגד זה.  לא במלחמה, לא באלימות, ואפילו לא בכעס אלא מוך עקרונות.  לא כולם תורמים אותו הדבר, אתה צודק אבל מי שמקבל כספי ציבור מחויב על ידי חוקי מדינה ומי שאינו מקבל חוקי מדינה, אינו זכאי לקבל כספי ציבור.

       אני מסכים עם כל מילה שלך .

       תודה מיכל .

       

       

        23/6/10 14:03:
      אתה כמובן צודק.  אנחנו כועסים לא בגלל דרכם.  אנחנו כועסים כי אנחנו מסבסדים את הדרך הזו על כל שלוחותיה ואולי הגיע הזמן שנצא למאבק ציבורי כנגד זה.  לא במלחמה, לא באלימות, ואפילו לא בכעס אלא מוך עקרונות.  לא כולם תורמים אותו הדבר, אתה צודק אבל מי שמקבל כספי ציבור מחויב על ידי חוקי מדינה ומי שאינו מקבל חוקי מדינה, אינו זכאי לקבל כספי ציבור.
        23/6/10 09:38:

      צטט: רונית דורון 2010-06-23 08:55:32


      כל הכבוד על העלאת הדברים בדרך מכובדת ובלתי מתלהמת.

      מסכימה עם כל מילה.

      חרדה מהחרדים.

       אני מודה לך על מילות התמיכה .

       

        23/6/10 08:55:


      כל הכבוד על העלאת הדברים בדרך מכובדת ובלתי מתלהמת.

      מסכימה עם כל מילה.

      חרדה מהחרדים.

        23/6/10 06:38:

      צטט: אריק וינגרטו 2010-06-22 18:34:42

      צטט: אביאן 2010-06-18 21:02:00

      צודק ביותר. שינוי שיטת הממשל זו הדרך היחידה להפריד את הדת מהמדינה.

       

       אמת ויציב!

      אחרת לאן נגיע..?!?

      אני מצטרף בצניעות לדעתכם הנחרצת ...

      תודה לך .

        23/6/10 06:37:

      צטט: נפרטיטי המלכה 2010-06-22 15:50:50

      יוסי היקר..

      אני כל כך מבינה אותך ומזדהה איתך. חשבתי שכל הגזענות כבר פסה..בין הספרדים והאשכנזים...  עד לכתנית של האח הגדול שהחזיר אותנו לפרידמנים ולבובלינים...הייתי אז בשוק..היום אני רואה שזה קיים בקר החרדים. אני מבולבת לגמרי. 

      הרי כולנו אחים.כל עם ישראל חברים ערבים זה לזה. אם איננו יכולים לשמור על שלום בינינו איך נוכל להגיע לשלום עם שכנינו??

      *

       דווקא ב"אח הגדול" מי שעורר את ה"שד" העדתי היו משפ' בובליל ...  מסתבר כי אצל הספרדיםתחושת הקיפוח קיימת באופן מאד מוחשי וחזק.  מסתבר כי בחברה סגורה כמו החברה החרדית ( שהיא מאד הטרוגנית ) הנושא אקוטי .  מסתבר כי תהליכי "כור היתוך" לוקחים הרבה יותר זמן ממה שהסבלנות של רוב האנשים מיכולה לשאת ...

      תודה לך . 

       

        22/6/10 18:34:

      צטט: אביאן 2010-06-18 21:02:00

      צודק ביותר. שינוי שיטת הממשל זו הדרך היחידה להפריד את הדת מהמדינה.

       

       אמת ויציב!

      אחרת לאן נגיע..?!?

        22/6/10 15:50:

      יוסי היקר..

      אני כל כך מבינה אותך ומזדהה איתך. חשבתי שכל הגזענות כבר פסה..בין הספרדים והאשכנזים...

      עד לכתנית של האח הגדול שהחזיר אותנו לפרידמנים ולבובלינים...הייתי אז בשוק..היום אני רואה

      שזה קיים בקר החרדים.

      אנימבולבת לגמרי. 

      הרי כולנו אחים.

      כל עם ישראל חברים ערבים זה לזה.

      אם איננו יכולים לשמור על שלום בינינו איך נוכל להגיע לשלום עם שכנינו??

      *

        22/6/10 06:38:

      צטט: המורה לאנגלית333 2010-06-21 21:33:22

      יפה דיברתם.  נמאס לכם לממן את החרדים?

      בבקשה:

      http://www.facebook.com/group.php?gid=132943690066243&ref=mf

      אפשר גם אחרת!

       תודה לך .

       

      יפה דיברתם.

      נמאס לכם לממן את החרדים?

      בבקשה:

      http://www.facebook.com/group.php?gid=132943690066243&ref=mf

      אפשר גם אחרת!

        21/6/10 09:30:

      צטט: צלילי הלב 2010-06-21 09:07:16


      אסור לנתק יהודי מיהדותו ! התנהגות החרדים וה"מונופוליזציה" שלהם על הדת מנתקת ( בעקיפין ובהשנאה ... ) את רוב העם מן הדת

       

      תודה על המשפט הזה, עם כל זה שאני מסכימה עם רוחו של הפוסט יש כאן משהו ערכי שמתפספס מעיננו, ואתה חידדת אותו ,

      היהדות והאמונה שמרה על העם אלפי שנים, היא החזירה את העם היהודי לביתו, המונופול הבלתי נסבל על האמונה ועל היהדות בידי כתות קיצוניות , הוא שורש הבעיה.

      אבות אבותי וגם שלך אני מניחה על פי הגדרת החרדים כולם היו חילוניים,

      הם הלכו לבית הכנסת, שמרו על השבת, אבל גם עבדו ודאגו כמיטב יכולתם ואפשרותם להשכלה ולמקצוע, הם לעולם לא היו תלוים באחר כי התורה הלכהעבורם תמיד  עם הקמח.

      הפוליטיזציה הבלתי נסבלת של הדת והניצול הציני שלה עקב המצב העדין של מדינת ישראל שלא כל כך יכולה להפריד את הדת מהמדינה , כי אז היא לא יכולה לטעון על היותה כמדינה יהודית ותהפוך למיעוט במדינתה , גורמים לפרות באושים מסוג זה.

      אין לי שום בעיה שחרדים יחיו כמו כת ההימיש באמריקה הם לעצמם,יעבדו וישלמו מסים, ויתרמו מעצמם למאמץ הכללי של החברה עבור המדינה.

      אך לא כך רואים מנהיגים הרוחניים שלהם את המצב שלמדו את טעמו של הכיס הרחב הציבורי והבינו שאפשר להשיג הכל גם אחרת.

      תודה רבה יוסי על דברייך.

       תודה לך על מילות התמיכה החמות !

       

        21/6/10 09:07:


      אסור לנתק יהודי מיהדותו ! התנהגות החרדים וה"מונופוליזציה" שלהם על הדת מנתקת ( בעקיפין ובהשנאה ... ) את רוב העם מן הדת

       

      תודה על המשפט הזה, עם כל זה שאני מסכימה עם רוחו של הפוסט יש כאן משהו ערכי שמתפספס מעיננו, ואתה חידדת אותו ,

      היהדות והאמונה שמרה על העם אלפי שנים, היא החזירה את העם היהודי לביתו, המונופול הבלתי נסבל על האמונה ועל היהדות בידי כתות קיצוניות , הוא שורש הבעיה.

      אבות אבותי וגם שלך אני מניחה על פי הגדרת החרדים כולם היו חילוניים,

      הם הלכו לבית הכנסת, שמרו על השבת, אבל גם עבדו ודאגו כמיטב יכולתם ואפשרותם להשכלה ולמקצוע, הם לעולם לא היו תלוים באחר כי התורה הלכהעבורם תמיד  עם הקמח.

      הפוליטיזציה הבלתי נסבלת של הדת והניצול הציני שלה עקב המצב העדין של מדינת ישראל שלא כל כך יכולה להפריד את הדת מהמדינה , כי אז היא לא יכולה לטעון על היותה כמדינה יהודית ותהפוך למיעוט במדינתה , גורמים לפרות באושים מסוג זה.

      אין לי שום בעיה שחרדים יחיו כמו כת ההימיש באמריקה הם לעצמם,יעבדו וישלמו מסים, ויתרמו מעצמם למאמץ הכללי של החברה עבור המדינה.

      אך לא כך רואים מנהיגים הרוחניים שלהם את המצב שלמדו את טעמו של הכיס הרחב הציבורי והבינו שאפשר להשיג הכל גם אחרת.

      תודה רבה יוסי על דברייך.

        21/6/10 05:08:

      צטט: דור-ים 2010-06-20 23:26:20

      אפשר באותה הזדמנות של שינוי שיטת ממשל לקבוע סופ-סוף גם חוקה ואמות מידה וגבולות מוגדרים????

      כדי שנהיה קצת יותר נורמליים וברורים לעצמנו ??!     (מסכימה לדעותיך יוסי)

       כמו שאומרים במחוזותינו :  פרה-פרה ...  ( או ברוח הזמן : טורקי-טורקי ... )

      אל נא נרתום את העגלה לפני הסוסים .

       

        20/6/10 23:26:

      אפשר באותה הזדמנות של שינוי שיטת ממשל לקבוע סופ-סוף גם חוקה ואמות מידה וגבולות מוגדרים????

       

      כדי שנהיה קצת יותר נורמליים וברורים לעצמנו ??!     (מסכימה לדעותיך יוסי)

        20/6/10 15:07:

      צטט: mikiy-makara 2010-06-20 14:27:31

      צטט: mikiy-makara 2010-06-20 14:26:30

      רציתי כבר בחמישי לכתוב על זה משו.... ואז בחרתי להניח לזה.

      וכתבת כל כך יפה במקומי שעכשיו אני כבר לא אכתוב על זה כלום.

       

      --- אני גם יהודיה חרדה ---

       

       

      ודרך אגב גם אני ציונית כלבה ולא שייכת למין האנושי.זועף

       

       

       אני מוכן להוסיף את שמך ככותבת-שותפה .

      קל וחומר כשאני יודע כעת כמה מכנים משותפים יש לנו ... ציונים , כלבים , נושכים , לא שייכים למין האנושי ...

      תודה מיקי !

        20/6/10 15:04:

      צטט: ליריתוש 2010-06-20 14:21:25


      יוסי היקר,

      היטבת לתאר את תחושותיך, היית לי לפה נאמן בכל מילה.

      הלוואי שנתעורר בזמן, נבין מה קורה פה, ונמנע את האסון.

      תודה לך מקרב לב.

      תודה לירית !!

       

        20/6/10 14:27:

      צטט: mikiy-makara 2010-06-20 14:26:30

      רציתי כבר בחמישי לכתוב על זה משו.... ואז בחרתי להניח לזה.

      וכתבת כל כך יפה במקומי שעכשיו אני כבר לא אכתוב על זה כלום.

       

      --- אני גם יהודיה חרדה ---

       

       

       

       

      ודרך אגב גם אני ציונית כלבה ולא שייכת למין האנושי.זועף

       

       

       

       

        20/6/10 14:26:

      רציתי כבר בחמישי לכתוב על זה משו.... ואז בחרתי להניח לזה.

      וכתבת כל כך יפה במקומי שעכשיו אני כבר לא אכתוב על זה כלום.

       

      --- אני גם יהודיה חרדה ---

       

       

       

        20/6/10 14:21:


      יוסי היקר,

      היטבת לתאר את תחושותיך, היית לי לפה נאמן בכל מילה.

      הלוואי שנתעורר בזמן, נבין מה קורה פה, ונמנע את האסון.

      תודה לך מקרב לב.

        20/6/10 13:30:

      צטט: שטוטית 2010-06-20 11:10:22

      מסוכן מאוד הפילוג בעם

       

      לא צריך אויבים מבחוץ

      זה מה שיגמור אותנו

       

       מסתבר כי בתחומים כאלו האיחוי הוא איטי וחלקי .  כל דבר הכי קטן גורם לקרע להעמיק ...

      תודה יקירתי .

       

        20/6/10 11:10:

      מסוכן מאוד הפילוג בעם

       

      לא צריך אויבים מבחוץ

      זה מה שיגמור אותנו

       

        20/6/10 05:49:

      צטט: לחפשולאבד 2010-06-20 00:25:21

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-19 19:22:04

      צטט: לחפשולאבד 2010-06-19 19:01:35

      נאום כזה מזמן לא שמעתי.

      תתפלא...ממש שמעתי.

      אני בוחרת בך..להנהיג את השינוי המיוחל.
      מסכימה כמובן עם כל אות ומילה ונקודה.

       תודה לך על האמון .

       לא הבנתי מה שמעת והאם שמעת ...

       

       

      אחד המאפיינים של נאום טוב..זאת היכולת של הקורא "לשמוע" אותו בזמן הקריאה.

      אם תסתכל על הפוסט שלך,תראה את המרווחים בין הפסקאות...שם נושמים או יש הפסקה מתודית.

      בנאום טוב,יש אלמנטים של צליל ומקצב מאוד ברורים...

      זה לא טכני...אלא משהו אחר שמגיע מתוך השיכנוע הפנימי באמיתות וכנות הדברים של הכותב.

      גילוי נאות:מעולם,אף פעם לא למדתי את תורת הנאום.אני כותבת אך ורק מתוך מה שאני מרגישה.

      יוסי,אני מקווה שעכשיו זה יותר ברור.

       לא .  אבל בואי נניח לזה .

       

        20/6/10 05:48:

      צטט: תמי וולף 2010-06-19 23:22:43


      כתבת בדיוק נמרץ את מחשבותי ודעתי.

      אתה יודע בכמה כסף עלה לנו משלמי המיסים  הפגנת הענק הזאת...?

      ואגב, אפשר להתקנא ביכולת שלהם להוציא בשיא החום 100 אלף אנשים להפגנה...

      מצידי שיעשו מה שהם רוצים כל עוד הם גם ממנים זאת (הכונה לחינוך של ילדיהם) מכיסם! ואז אף אחד לא יוציא להם בג"צים.

      דמוקרטיה עולה כסף .  לא מעניין אותי כמה עלתה ההפגנה .  מעניין אותי מאד מה היתה מהותה של ההפגנה !!  מה היה המניע ומה היה המסר המרכזי ...    אני מתנגד לסייפא שלך .  גזענות , אפלייה והשפלה חייבים להיות אסורים בחברה בה אני רוצה לחיות . לא משנה מי מממן !!   האם תסיכמי כי יעשו מעשים אסורים ( כאלו או חמורים יותר ) בטענה כי הם נעשו במימון פרטי ?   האם את מקבלת את טענותיהם של חלק מההורים האומרים ( בלחץ הציבור ורבנים ) כי הם מקבלים את האפלייה למרות שהם ספרדים ... ? ?

       

        20/6/10 05:40:

      צטט: shuala 2010-06-19 22:49:40


      אני יותר ממסכים לדברים שלך במיוחד לגבי האכיפה. עם זאת אני מאמין שאנו הרוב ובמיוחד כשאנו בשורה הראשונה חייבים להשאיר מרחב מחאה וזעקה במיוחד כשבנושאים רבים אנחנו הרוב לא תמיד צודקים. דיברנו לא אחת על מגבלות הכוח עכשיו צריך לדבר גם על מתי אסור להפעילו . ולא אני לא חושב שבמקרה החרדים הנוכחי צריך היה לותר יש להפעיל את  מלוא הסמכות והאכיפה אבל לשמר את החרדים כמיעוט לגיטימי

       גם בכך אנחנו מסכימים .  לכל אחד יש זכות ביטוי, זכות מחאה ואפילו הזכות לנסות לשנות את דעת הרוב !!  אבל אלו צריכים להתבצע במסגרות , בכלים ובכללים מקובלים .  המחאה וניסיון השינוי צריכים להתבצע באמצעות בג"צ ( בהשגת רוב ) .  לא במרד ולא בהפרת חוק כפי שעושים חלק מהמיעוטים ...

      תודה לך !!

       

       

        20/6/10 05:36:

      צטט: ariadne 2010-06-19 21:53:58

      חורבן בית המקדש התרחש פעמיים לפי המסורת בט' באב, שזה לא עוד הרבה זמן...

      קשה לראות את המראות הללו והאמירות הללו.

      אכן רצוי לשנות את שיטת הממשל, אך האם יהיה כאן רוב לכך?

      כנראה קל יותר לנתק יהודי מארצו מאשר מיהדותו

      וביהדות היה מאז ומעולם פילוג, ואפילו שנאת אחים, לצערנו.

      תודה שהיטבת לכתוב את רחשי ליבי.

       אסור לנתק יהודי מיהדותו ! התנהגות החרדים וה"מונופוליזציה" שלהם על הדת מנתקת ( בעקיפין ובהשנאה ... ) את רוב העם מן הדת .  שלא לדבר על כך כי המדינה הזו זה הבית היחיד שיש ליהודים בעולם כולו .  הרוב החי היום במדינה מקבל אותה כמובן מאליו ...  וזה ממש לא מובן .  המעט אשר יודעים עד כמה זה לא מובן פוחת כל יום ... 

      אסור להפקיר עוד את המדינה בידי פוליטיקאים תאבי כוח , שלטון וממון ...  כעת צריך לעורר את הרוב הדומם ולהניעו להירתם להציל ( ממש להציל !! ) את המדינה .

      תודה לך על המילים החמות מן הלב !

       

       

        20/6/10 00:25:

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-19 19:22:04

      צטט: לחפשולאבד 2010-06-19 19:01:35

      נאום כזה מזמן לא שמעתי.

      תתפלא...ממש שמעתי.

      אני בוחרת בך..להנהיג את השינוי המיוחל.
      מסכימה כמובן עם כל אות ומילה ונקודה.

       תודה לך על האמון .

       לא הבנתי מה שמעת והאם שמעת ...

       

       

      אחד המאפיינים של נאום טוב..זאת היכולת של הקורא "לשמוע" אותו בזמן הקריאה.

      אם תסתכל על הפוסט שלך,תראה את המרווחים בין הפסקאות...שם נושמים או יש הפסקה מתודית.

      בנאום טוב,יש אלמנטים של צליל ומקצב מאוד ברורים...

      זה לא טכני...אלא משהו אחר שמגיע מתוך השיכנוע הפנימי באמיתות וכנות הדברים של הכותב.

      גילוי נאות:מעולם,אף פעם לא למדתי את תורת הנאום.אני כותבת אך ורק מתוך מה שאני מרגישה.

      יוסי,אני מקווה שעכשיו זה יותר ברור.

        19/6/10 23:22:


      כתבת בדיוק נמרץ את מחשבותי

      ודעתי.

      אתה יודע בכמה כסף עלה לנו משלמי

      המיסים  הפגנת הענק הזאת...?

      ואגב, אפשר להתקנא ביכולת שלהם

      להוציא בשיא החום 100 אלף אנשים

      להפגנה...

      מצידי שיעשו מה שהם רוצים כל עוד הם

      גם ממנים זאת (הכונה לחינוך של ילדיהם)

      מכיסם! ואז אף אחד לא יוציא להם

      בג"צים.

        19/6/10 22:49:

      אני יותר ממסכים לדברים שלך במיוחד לגבי האכיפה. עם זאת אני מאמין שאנו הרוב ובמיוחד כשאנו בשורה הראשונה חייבים להשאיר מרחב מחאה וזעקה במיוחד כשבנושאים רבים אנחנו הרוב לא תמיד צודקים. דיברנו לא אחת על מגבלות הכוח עכשיו צריך לדבר גם על מתי אסור להפעילו . ולא אני לא חושב שבמקרה החרדים הנוכחי צריך היה לותר יש להפעיל את  מלוא הסמכות והאכיפה אבל לשמר את החרדים כמיעוט לגיטימי
        19/6/10 21:53:

      חורבן בית המקדש התרחש פעמיים לפי המסורת בט' באב, שזה לא עוד הרבה זמן...

      קשה לראות את המראות הללו והאמירות הללו.

      אכן רצוי לשנות את שיטת הממשל, אך האם יהיה כאן רוב לכך?

      כנראה קל יותר לנתק יהודי מארצו מאשר מיהדותו

      וביהדות היה מאז ומעולם פילוג, ואפילו שנאת אחים, לצערנו.

      תודה שהיטבת לכתוב את רחשי ליבי.

        19/6/10 21:19:

      צטט: shuala 2010-06-19 21:04:26


      יוסי יקירי. אני שותף לערכים שלך ואלה שאתה מביע . אני כואב את ההתיחסות החרדית  אבל אני מביט עליה בדרך מעט שונה. בעיני אין הבדל בין השלילה החרדית את הציונות המדינה חוקיה וערכיה לשלילה שבאה ממקורות אחרים אך היא זהה באופיה של הציבור הערבי ישראלי. אנחנו כרוב המאופיין על ידי כל הדברים שכתבת מחויבים לתת לכל מיעוט את זכות המחאה והשלילה גם היא מקוממת אותנו ומרתיחה את דמינו בכך שהיא פוגעת בכל מה שקדוש לנו. זו משמעותה של דמוקרטיה בעיני. עם זאת צריך להגדיר את הקו האדום שבו מחאה לגיטמית הופכת לללא לגיטמית המקום שעובר את קו האל חזור . האם זלזול בהחלטת בית המשפט העליון הוא מעבר לקו ? האם הצטרפות ח"כ ישראלי למשט לעזה הוא מעבר לקו? לדעתי כן אבל אני סבור שהנושא מחייב דיון ציבורי פתוח שיגדיר את הקוים האדומים שיהיו ברורים לכולם וגם המחירים עליהם. שינוי שיטת הבחירות הוא צורך חיוני ומבורך אבל נוכח דמות נבחרינו נדמה לי ששוב ושוב נראה  את שתיקת הכבשים שכן האינטרס הפוליטי הצר והמכוער ימשיך להופיע אם גם בעוצמות שונות בכל שיטת בחירות. איני רוצה להגביל את זכות המחאה של המיעטים למינהם אני מכיר בחובתינו לדאוג למיעוטים שבקירבנו אני חושב שצריך לשמר את הדיאלוג איתם אבל אני חושב שהם וגם אנחנו צריכים להבין את המותר והאסור

       גדלנו והתחנכנו באותו "בית יוצר" ולא פלא שאנחנו חושבים די דומה ...

       אני מסכים לחלוטין באשר למאפייני ההתנהגות של מיעוטים .  אין ביניהם הבדל . למדינה יש חוקים ברורים .  מי שקובע בענין החוקים הוא בג"צ .  לא רבנים , לא מסיתים ולא אספסוף !   נדמה לי כי "הקו האדום" הוא ברור.  הבעיה שלנו היא עם אלו המנסים לתעתע , לטשטש ולשנות אותו לפי צרכיהם .   אחת הבעיות המרכזיות של המדינה היא היעדר אכיפה .  לא רק של קווים אדומים" אלא אפילו של חוקים פשוטים ( כמו למשל בתעבורה , מיסוי ... וכ"ו ) .  המדינה צריכה להראות לכל כי בכל מקרה של הפרה ( ולדעתי גם במקרה של ח"כים ואזרחים אשר השתתפו במשט ) - יש להעמידם לדין ולמצות אתם את הדין עד תומו.

      ובענין "שתיקת הכבשים" ...  כעת כשאנחנו ( בני הדור שלנו ) עוברים ל"שורה הראשונה" - לא נוכל עוד לשתוק .  נצטרך ליטול את האחריות ולהירתם למאמץ שינוי ...

      תודה לך יקירי על המילים המחכימות !!

       

       

        19/6/10 21:04:

      יוסי יקירי. אני שותף לערכים שלך ואלה שאתה מביע . אני כואב את ההתיחסות החרדית  אבל אני מביט עליה בדרך מעט שונה. בעיני אין הבדל בין השלילה החרדית את הציונות המדינה חוקיה וערכיה לשלילה שבאה ממקורות אחרים אך היא זהה באופיה של הציבור הערבי ישראלי. אנחנו כרוב המאופיין על ידי כל הדברים שכתבת מחויבים לתת לכל מיעוט את זכות המחאה והשלילה גם היא מקוממת אותנו ומרתיחה את דמינו בכך שהיא פוגעת בכל מה שקדוש לנו. זו משמעותה של דמוקרטיה בעיני. עם זאת צריך להגדיר את הקו האדום שבו מחאה לגיטמית הופכת לללא לגיטמית המקום שעובר את קו האל חזור . האם זלזול בהחלטת בית המשפט העליון הוא מעבר לקו ? האם הצטרפות ח"כ ישראלי למשט לעזה הוא מעבר לקו? לדעתי כן אבל אני סבור שהנושא מחייב דיון ציבורי פתוח שיגדיר את הקוים האדומים שיהיו ברורים לכולם וגם המחירים עליהם. שינוי שיטת הבחירות הוא צורך חיוני ומבורך אבל נוכח דמות נבחרינו נדמה לי ששוב ושוב נראה  את שתיקת הכבשים שכן האינטרס הפוליטי הצר והמכוער ימשיך להופיע אם גם בעוצמות שונות בכל שיטת בחירות. איני רוצה להגביל את זכות המחאה של המיעטים למינהם אני מכיר בחובתינו לדאוג למיעוטים שבקירבנו אני חושב שצריך לשמר את הדיאלוג איתם אבל אני חושב שהם וגם אנחנו צריכים להבין את המותר והאסור
        19/6/10 20:33:

      צטט: תיתייייי 2010-06-19 20:18:29

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-19 13:08:59

      צטט: תיתייייי 2010-06-19 12:53:06

      בראשית ברא....מדינה ודת

      ואז..שכח להפריד בין ה2

      וכפייה???    באשר היא, משמעותה שלילית.

       אני צריך להזמין אותך לערב גבינות , יין וקריאה במקורות ...  דת ומדינה לא נולדו אז .  גם אין בהם שום מכנה משותף .  כניסתם של החרדים לפוליטיקה ( ולמעשה כל מיעוט תאב כוח וממון ) - הם חלק גדול מהרעה הרובצת עלינו.   תודה יקירתי . 

       

       לא!!!!!

      אבל ..גבינות ויין כן!

       ניסיתי את כל מה שיכול היה"לעבוד" ...

       נתחיל עם גבינות ויין ...

      קריצה

       

       

        19/6/10 20:31:

      צטט: yuval_aloni 2010-06-19 19:52:38

      פוסט מעולה יוסי.

      אמיתי, סוחף ובעיקר נכון.

       

      איך לדעתך יוצאים לכיוון היעד הזה?

      איך מעירים את הרוב הדומם?

      איך יוצרים שינויי במדינה שיורה לעצמה (ולנו האזרחים) ברגל בכל צעד מחדש?

       כעת צריך להפשיל שרוולים .  צריך לעשות .  רותמים כמה שיותר אנשים מהסוג ה"דומם" ויוצאים"לשכנע" את הפוליטיקאים כי תמה תקופה ומתחילה אחרת , שונה ...

      תודה יובל .

       

       

        19/6/10 20:29:

      צטט: א ח א ב 2010-06-19 19:24:59

      לאורך ההסטורייה נאבקו אזרחים ומדינות בתוצאות הרות האסון של הדת.

      דת לכשעצמה אינה מזיקה, נהפוך הוא.

      ברם שימוש ציני בדת לצרכים פוליטיים מביא אסון וכלייה וזה בדוק.

      הציבור החרדי בשיראל גדל בטור הנדסי ויותר ממנו.

      קרוב היום שבו יצטרכו החרדים להתנהג כמו שותפי דרך ולא כטפילים.

       

      ראש ממשלתנו כרת ברית הזוייה עם החרדים !!!!!

      האם הם ממלאים את חלקם ?

       לא רק ראש הממשלה הנוכחי .

       כמעט כל המערכת הפוליטית כרתה אתם ברית מוזרה במטרה להגיע לשלטון .

       אנחנו צריכים להביא אותם להכרה כי השיטה הזו הגיעה לנו עד מעל הראש וכעת צריך לשנות .

       תודה לך .

       

       

        19/6/10 20:18:

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-19 13:08:59

      צטט: תיתייייי 2010-06-19 12:53:06

      בראשית ברא....מדינה ודת

      ואז..שכח להפריד בין ה2

      וכפייה???    באשר היא, משמעותה שלילית.

       אני צריך להזמין אותך לערב גבינות , יין וקריאה במקורות ...  דת ומדינה לא נולדו אז .  גם אין בהם שום מכנה משותף .  כניסתם של החרדים לפוליטיקה ( ולמעשה כל מיעוט תאב כוח וממון ) - הם חלק גדול מהרעה הרובצת עלינו .

      תודה יקירתי . 

       

       

       לא!!!!!

       

      אבל ..גבינות ויין כן!

        19/6/10 19:52:

      פוסט מעולה יוסי.

      אמיתי, סוחף ובעיקר נכון.

       

      איך לדעתך יוצאים לכיוון היעד הזה?

      איך מעירים את הרוב הדומם?

      איך יוצרים שינויי במדינה שיורה לעצמה (ולנו האזרחים) ברגל בכל צעד מחדש?

        19/6/10 19:24:

      לאורך ההסטורייה נאבקו אזרחים ומדינות בתוצאות הרות האסון של הדת.

      דת לכשעצמה אינה מזיקה, נהפוך הוא.

      ברם שימוש ציני בדת לצרכים פוליטיים מביא אסון וכלייה וזה בדוק.

      הציבור החרדי בשיראל גדל בטור הנדסי ויותר ממנו.

      קרוב היום שבו יצטרכו החרדים להתנהג כמו שותפי דרך ולא כטפילים.

       

      ראש ממשלתנו כרת ברית הזוייה עם החרדים !!!!!

      האם הם ממלאים את חלקם ?

       

       

        19/6/10 19:22:

      צטט: לחפשולאבד 2010-06-19 19:01:35

      נאום כזה מזמן לא שמעתי.

      תתפלא...ממש שמעתי.

      אני בוחרת בך..להנהיג את השינוי המיוחל.
      מסכימה כמובן עם כל אות ומילה ונקודה.

       תודה לך על האמון .

       לא הבנתי מה שמעת והאם שמעת ...

       

        19/6/10 19:01:

      נאום כזה מזמן לא שמעתי.

      תתפלא...ממש שמעתי.

      אני בוחרת בך..להנהיג את השינוי המיוחל.
      מסכימה כמובן עם כל אות ומילה ונקודה.

        19/6/10 17:11:

      צטט: מיכאלה 2010-06-19 16:21:21


      "בד"כ אין בליבי על איש . 

      אני מוכן לכבד כל אחד , את אמונתו ואת אורח חייו , גם אם אלו מנוגדים ניגוד מוחלט לאמונתי ולדרכי ...  כך גם בענין אורח החיים של החרדים" .הוצאת לי את המילים מהפה. לא יודעת למה כשמביעים דעה במדינה הזו, מייד הופכים לאויבים. אם מבקרים החלטה מסויימת של הממשלה מוכרזים כעוינים, אם אומרים משהו כנגד האפליה מוכרזים כאנטי דתיים. החיים לא שחור לבן, הם מורכבים ואי אפשר לגשת אליהם בצורה כל כך פשטנית.

      יש בי אהבה לתורת משה וישראל. יש לי כבוד ל'אחר' ולבחירתו באורח חייו. אבל עד הרגע שהוא פוגע בשם עקרונותיו בי, בחברה שלי. כרגע - נדלק אור אדום. צריך לפתור את זה ומהר.

       לי אין כל בעיה לומר את דעתי . גם אם מי ששומע - דברי לא נעימים לאוזניו ...  אבל כאן , בפוסט הזה לא אמרתי משהו "נגד" .  התכוונתי ל"די" .  מספיק !  כעת צריכים אלו כמונו , לקום , לומר ולעשות .

      תודה יקירתי על מילות התמיכה החמות !

       

       

        19/6/10 16:21:

      "בד"כ אין בליבי על איש . 

      אני מוכן לכבד כל אחד , את אמונתו ואת אורח חייו , גם אם אלו מנוגדים ניגוד מוחלט לאמונתי ולדרכי ...  כך גם בענין אורח החיים של החרדים" .הוצאת לי את המילים מהפה. לא יודעת למה כשמביעים דעה במדינה הזו, מייד הופכים לאויבים. אם מבקרים החלטה מסויימת של הממשלה מוכרזים כעוינים, אם אומרים משהו כנגד האפליה מוכרזים כאנטי דתיים. החיים לא שחור לבן, הם מורכבים ואי אפשר לגשת אליהם בצורה כל כך פשטנית.

      יש בי אהבה לתורת משה וישראל. יש לי כבוד ל'אחר' ולבחירתו באורח חייו. אבל עד הרגע שהוא פוגע בשם עקרונותיו בי, בחברה שלי. כרגע - נדלק אור אדום. צריך לפתור את זה ומהר.

        19/6/10 13:52:

      צטט: 3celine 2010-06-19 13:43:22

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-19 13:00:08

       ואם העבר והמורשת היו פחות מפוארים אזי אפשר היה לקבל את הגזענות והאפלייה ? ? ?  גזענות ואפלייה פסולים בעיני מכל וכל .  בכל מצב ובכל תנאי !

      תודה סלין .

      לא ברור לי איך הגעת למסקנה שהם לא פסולים בעיניי ?

      אני אומרת שאילו מתחקים לעבר ניתן להבין ולמצוא פתרון

      ללא הבנה המצב ימשיך בלי סוף

       לא הגעתי למסקנה אלא הקצנתי את השאלה שלך .

       

       

        19/6/10 13:43:

      צטט: יוסי בר-אל 2010-06-19 13:00:08

       ואם העבר והמורשת היו פחות מפוארים אזי אפשר היה לקבל את הגזענות והאפלייה ? ? ?  גזענות ואפלייה פסולים בעיני מכל וכל .  בכל מצב ובכל תנאי !

      תודה סלין .

       

       

       

       

      לא ברור לי איך הגעת למסקנה שהם לא פסולים בעיניי ?

      אני אומרת שאילו מתחקים לעבר ניתן להבין ולמצוא פתרון

      ללא הבנה המצב ימשיך בלי סוף

        19/6/10 13:08:

      צטט: תיתייייי 2010-06-19 12:53:06

      בראשית ברא....מדינה ודת

      ואז..שכח להפריד בין ה2

      וכפייה???    באשר היא, משמעותה שלילית.

       אני צריך להזמין אותך לערב גבינות , יין וקריאה במקורות ...  דת ומדינה לא נולדו אז .  גם אין בהם שום מכנה משותף .  כניסתם של החרדים לפוליטיקה ( ולמעשה כל מיעוט תאב כוח וממון ) - הם חלק גדול מהרעה הרובצת עלינו .

      תודה יקירתי . 

       

        19/6/10 13:04:

      צטט: איירבוס-max 2010-06-19 12:29:43

      רק דבר אחד יש לי להוסיף על דבריך הצודקים במאה אחוזים, יוסי:

      אם צריכה להתרחש מה שנקרא "מלחמת אחים" (הם אינם אחי בשום פנים ואופן) - שתתרחש כעת!

      אינני מפחד ממנה יותר ממה שאני מפחד מהמשך הכניעות, הפשרות והקומבינות.

      הפוסטרים הנוראיים שצירפת כאן אומרים כמעט את הכל.

       מאבק ופילוג אפשר לעשות בכל רגע נתון . להילחם זה קל .  והמלחמה כאילו פותרת הכל ...  אני סבור כי צריך ( תמיד ) לעשות מאמץ לגשר . ליצור בסיס והבנה משותפים . נראה כי הפעם הגענו לקו פרשת המים ומכאן הדרך ברורה .  אם לא - נראה לי כי אנחנו הולכים למצב נורא . כזה שכמוהו חווינו פעמיים בהיסטוריה שלנו .

      תודה חנוך !

       

       

        19/6/10 13:00:

      צטט: 3celine 2010-06-19 11:11:45

      לא הייתי משנה אפילו פסיק אחד ממש שכתבת מלבד דבר אחד,אתה מתייחס לפעולה האחרונה בשרשרת של פעולות,כשהטעות היא מלכתחילה נמצאת במגרש של הספרדים שלא משכילים לראות את השורשים המפוארים שלהם. אילו היו מתחברים לעברם המפואר ,הם לא היו נזקקים להשתייך לזרם אחר וכל הגזענות הזאת לא הייתה מתקיימת.תודה על פוסט חכם ומאיר עיניים 

       אין ביננו מחלוקת באשר לשורשי הענף הספרדי בעם היהודי .  עקרונות הצדק , האחווה ואחד הדברים ההופך אותנו לעם נעוץ בכך כי נקבל את כולם כשווים .  ואם העבר והמורשת היו פחות מפוארים אזי אפשר היה לקבל את הגזענות והאפלייה ? ? ?  גזענות ואפלייה פסולים בעיני מכל וכל .  בכל מצב ובכל תנאי !

      תודה סלין .

       

       

        19/6/10 12:53:

      בראשית ברא....מדינה ודת

      ואז..שכח להפריד בין ה2

      וכפייה???    באשר היא, משמעותה שלילית.

       

       

        19/6/10 12:29:

      רק דבר אחד יש לי להוסיף על דבריך הצודקים במאה אחוזים, יוסי:

       

      אם צריכה להתרחש מה שנקרא "מלחמת אחים" (הם אינם אחי בשום פנים ואופן) - שתתרחש כעת!

      אינני מפחד ממנה יותר ממה שאני מפחד מהמשך הכניעות, הפשרות והקומבינות.

      הפוסטרים הנוראיים שצירפת כאן אומרים כמעט את הכל.

        19/6/10 11:11:
      לא הייתי משנה אפילו פסיק אחד ממש שכתבת מלבד דבר אחד,אתה מתייחס לפעולה האחרונה בשרשרת של פעולות,כשהטעות היא מלכתחילה נמצאת במגרש של הספרדים שלא משכילים לראות את השורשים המפוארים שלהם. אילו היו מתחברים לעברם המפואר ,הם לא היו נזקקים להשתייך לזרם אחר וכל הגזענות הזאת לא הייתה מתקיימת.תודה על פוסט חכם ומאיר עיניים 
        19/6/10 06:44:

      צטט: ~יעל~ 2010-06-18 23:26:19

       

      יהודי חרד

      יהודי חרדי

                  ממש  על קוצו של יוד,,,

       

       

       

      "כן כל הצבעים עוד יזהירו
      לכל הצדדים בעולם
      לראות כולם את כולם
      וכל הצדדים עוד יכירו
      בגוונים השונים את עצמם
      ויותר הצבעים לא יסתירו
      אדם מאדם דם מדם..." (מאיר אריאל)

       אכן .  חרד באמת !!

       למרבה הצער , כמו שכבר היה בעבר , הכתובת רשומה ...

       תודה יעלי !

       

        19/6/10 06:42:

      צטט: המורה לאנגלית333 2010-06-18 22:17:32

      איך הולך השיר...

      "אני מבטיח לך,
      ילדה שלי קטנה ...  
      שזו תיהיה הספרדיה
      האחרונה...."

      (אב מעמנואל לבתו הרכה).

       אני מקווה כי במדינה שלי אף אחד לא ישיר שיר כזה ... אף פעם .

       

        19/6/10 06:41:

      צטט: ליה** 2010-06-18 21:07:47


      זה נורא מה שקורה לנו,נורא.

      חרם ושנאה מבחוץ,ועכשיו..גם בינינו.

      עצוב.

       

       הריטואל הזה חוזר על עצמו מאז שאבותינו הלכו במדבר , דרך ימי בית ראשון ובית שני ...ואני חרד כעת האם אנחנו הולכים לעשות את זה לעצמנו פעם נוספת ...אנחנו .  במו ידינו ...

       

        19/6/10 06:35:

      צטט: אביאן 2010-06-18 21:02:00

      צודק ביותר. שינוי שיטת הממשל זו הדרך היחידה להפריד את הדת מהמדינה.

      השאלה כעת היא מי חזק יותר - העם או הפוליטיקאים .  האם נצליח להציל את עצמנו ...

      תודה לך אבי .

       

        18/6/10 23:26:

       

      יהודי חרד

      יהודי חרדי

                  ממש  על קוצו של יוד,,,

       

       

       

      "כן כל הצבעים עוד יזהירו
      לכל הצדדים בעולם
      לראות כולם את כולם
      וכל הצדדים עוד יכירו
      בגוונים השונים את עצמם
      ויותר הצבעים לא יסתירו
      אדם מאדם דם מדם..." (מאיר אריאל)
      איך הולך השיר...

      "אני מבטיח לך,

      ילדה שלי קטנה ...  
      שזו תיהיה הספרדיה

      האחרונה...."

      (אב מעמנואל לבתו הרכה).
        18/6/10 21:07:


      זה נורא מה שקורה לנו,נורא.

      חרם ושנאה מבחוץ,ועכשיו..גם בינינו.

      עצוב.

       

        18/6/10 21:02:
      צודק ביותר. שינוי שיטת הממשל זו הדרך היחידה להפריד את הדת מהמדינה.

      ארכיון

      פרופיל

      יוסי בר-אל
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין