כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הקלות הבלתי נסבלת של הכלום

    ארכיון

    מהרסים ומחריבים שלום, איך אפשר לעזור?

    123 תגובות   יום שני, 21/6/10, 01:02

    דומה שאין היום משפט החביב יותר על הבריות. "מהרסיך ומחריבך ממך יצאו". עם הספר אנחנו, ועוד לא סתם ספר, עם התנ"ך. ובתור עם ה-ספר, בה' הידיעה, חביבים עלינו ציטוטים ומובאות מה-ספר. מובן וברור, שאין הרבה המכירים היכרות אינטימית של ממש את התנ"ך וסיפוריו, בכל זאת יש הישרדות והאח הגדול ולחלקנו גם ביצים לגרד, הזמן קצר והספר ארוך. אבל משפטים קצרים וקליטים אנחנו אוהבים הרבה מאד, והארומה התנכית שלהם מוסיפה דוק של נבואה שמתגשמת אל מול עינינו הצודקות, או לכל הפחות מקנה חותם של אמת לדברים הנוקבים שנושאות הבריות הנבונות.

     

    אחד המשפטים המפורסמים אשר יחרחר מגרונו כל פטריוט נלהב, הוא כמובן "הקם להורגך השכם להרגו". נכון שאפשר היה לאלתר קצת, למשל: "הקם להרגך השכם לסכל כוונתו" (קצת פחות קליט, אני מודה), או: "הקם להרגך, השכם לפייסו" (למען יאריכון ימיך על פני האדמה וכו' וגו'), ובמקרים מסויימים: "הקם להרגך - השכם לברוח" (כן, אני יודעת, איום ונורא. תמיד עדיף לרצוח מלברוח). ומשפט זה, אשר נכתב בתקופות אשר טרם היה בהן אינטרנט, סלולרי דור 4, או מים בברזים לצורך העניין, עדיין נראה שריר ותקף לימינו אנו. לא משנה מה הם המשפטים וההלכות שמקיפים אותו (סקילה למוות של מי שמחלל שבת, למשל). העיקר שזה נותן צידוק לפעולותינו.

     

    אור דז איט? מה בעצם משמעות "הקם להרגך"? אפשר כמובן להצמד לפירוש הדווקני של המושג, אבל בשביל מה? גם אשה הכורעת ללדת עולל פלסטיני שיבוא יום ויהיה מחבל בפוטנציה אפשר לומר שקמה להרגנו. גם ספינה עם שמיכות ותרופות קמה לפחות כמו ענת המתקוממת. גם חברי כנסת מהמוצא הלא נכון קמים. וכן, גם סתם שמאלנים.

     

    ואגב שמאלנים, אותו פרח בר עונתי נכחד שצבעו אפרפר חיוור. בשבילם המציא הנביא ישעיהו את "מהרסיך ומחריביך ממך יצאו", הלא כן? שהרי ברור לכל אדם אשר עיניו בראשו, שהם הם הסיבה לצרות המתדפקות בדלת חדשות לבקרים. הם, הנדירים יותר מדירת 4 חדרים בפחות משני מליון שקל בתל אביב, הם אשר דרכם נרצחה יחד עם ההוא, הביישן ההוא , איך קראו לו, רבין, זהו. הם המהרסים. הם המחריבים. והם יצאו "מאיתנו".

     

    אני חייבת להודות בבישנות שאני מהרסת ומחריבה שכזו. ההורים שלי אגב אמרו לי את זה עוד כשהייתי הרבה יותר נמוכה ועוד לפני שידעתי מה זה פשע מלחמה. אני, משום שאני מבקרת את מדיניות הממשלה ואיני מוכנה לרחוץ בנקיון כפינו הקולקטיבי. אני, משום שאני מפחדת על ארצי ועל עתידה ההולך ונעלם אל מול מדיניות של הרס עצמי. אני, שרואה מצעד איוולת ועוול ארוך ומתמשך, ובו צועד העם בראש מורם ושורה ישרה. כן, אני מהרסת ומחריבה, אני ולא הממשלה. אני ולא חברי הכנסת השותקים. 

     

    זהו, הוצאתי את זה. אני אשמה בעניין הזה בעמנואל. אני אשמה בדרך שבה טיפלנו במשט. אני אשמה שגלעד שליט נחטף. אני אשמה בזה שיש פערים חברתיים, במחסור ברופאים, בקצבאות, בקיומם של הפלסטינים, בפרוייקט הולילנד, בנשיאותו של האנטישמי מקניה שאין לו אפילו תעודת לידה. אני אשמה בפיאסקו של המוסד, בתאונות הדרכים, במחירי הדיור הגואים ובהישגי החינוך השוקעים. הרסתי. החרבתי. מכם יצאתי. סליחה.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (123)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/12/10 05:49:
      כל הכבוד

      תמשיכי בדרכך
        5/12/10 06:20:
      זה נשמע ממש רע כשאומרים "מהרסיך ומחריביך ממך יצאו" מקבל משנה תוקף קדוש משהו כי זה מהתנ"ך. וכתובים מהספר מהדהדים ומטלטלים בכוחם, לכן ביודעי זאת- אישית מעדיף את הכתובים החיוביים יותר. הסגנון בארץ לא הכי מעודן בעולם, אני שבאתי מארגנטינה אף פעם לא הכי התחברתי לסגנון הזה, שבין אדם לחברו..
      אנחנו לא מוכנים לשלום עדיין- אבל אנחנו יכולים להכין את הקרקע לילדים ולנכדים שיזדקקו לו, ובלהכין את הקרקע אני מתכוון לחנך לסגנון נעים ותרבותי יותר, שבו לא מי שצועק יותר חזק הוא הצודק, והמלאכה היא של כולם.
        20/11/10 03:33:
      כואבת
        16/7/10 00:05:
      רק תיקון אחד קטן. הם לא אומרים שמאלנים אלה סמולנים. לפעמים מוסיפים סימני קריאה. עדיף כמה.
        26/6/10 04:33:

      צטט: noontet 2010-06-25 09:53:48

      צטט: LolaMontez 2010-06-24 00:01:17

      צטט: noontet 2010-06-22 20:19:45

      צטט: LolaMontez 2010-06-22 13:01:14


      תמשיכי לכבס מילים כאוות נפשך.
      עובדה היא שאתם השמאלנים אחראים באופן ישיר לאנטישמיות המשתוללת ברחבי העולם. אתם לא מבינים שאחרי השואה זה נעשה לא פוליטיקלי-קורקט לשנוא יהודים אז צובעים את השינאה בביקורת על ישראל ואתם משתפים פעולה. 
      אם המשפט הקודם לא ברור לך (הרי אתם נוהגים להיתמם) אז אסביר לך בקצרה:
      1. הסתה פרועה באוניברסיטאות באירופה (ענת מטר, זאב שטרנהל, אורי אבנרי, נועם חומסקי ועוד רעות חולות)
      2. קבלת כספים ממוסדות אנטישמים באירופה
      3. קריאות והסתה לחרמות על ישראל ומוסדותיה
      4. שיתוף פעולה תיקשורתי עם הרוצחים הערבים ועם כל אנטישמי נבזה (מתן מוגזם של במה,הצדקת הפשעים של הפלסטינים, הפחדת הציבור, הורדת המוראל הלאומי, הפניית כל החיצים באופן חד-צדדי ומעוות רק כלפינו ועוד ועוד)
      5. העדר מוחלט של הפגנות תמיכה בנירצחי ונפגעי הפשעים והטרור של הערבים.
      6. יצירת אנרכיה וזילזול בחוקי המדינה באמצעות בג"צ השמאלני עם האג'נדה הפוליטית המובהקת-על ידי פסיקות נגד יהודים בלבד  וסלחנות פושעת כלפי הערבים.
      9. העדר אכיפת החוק על הערבים בישראל.
      10. תנאים של פנימיית עילית לאסירים המוסלמים (להזכירך-שחוץ מתארים אקדמיים,טלויזיה, סרטים פלאפונים וביקורי משפחות מותר להם אפלו לבחור את סוג שמן-הזיית שבהם מתבלים את האוכל המשובח שלהם-(ראי סמיר קונטאר)
      11. כליאת רוצחים ופושעים ערבים בשיטת הדלת המסתובבת.
      12. בל נזכיר את הבאת הארכי רוצח (לשעבר מבוקש בינלאומי כמו בין לאדן), חימושו והענקת פרס נובל לשלום....

      אולי לא גרמת לסערה בעמנואל אבל תרמת לרוב הרעות החולות של המדינה ותרמת בעקיפין לפגיעות בגוף ברכוש ובנפש.
      העונש על בגידה (שהיא דאגה לאינטרסים ולרווחתו של האוייב ופגיעה  והסתה נגד המדינה) כבר קבוע בחוק הישראלי אבל חברייך המושחתים עם האג'נדות השמאלניות מן הסתם לא ימהרו לשפוט אנשים כמוך ולא חשוב כמה נזק אתם גורמים למדינה.
      ולסיום הנה עוד משפט יפה שמתאים לשמאלנים כמוךשמשתמשים ביהדותם ובאזרחות הישראלית שלהם להכשרת כל טינופת אנטישמית ברחבי העולם: עליכם נאמר-נבל ברשות התורה

       

      תשמעי, היה משתלם לקרוא את הפוסט

       מהתחלה ועד הסוף

      רק כדי לראות את התגובה

       של ההוזה הנ"ל.

       

      שאלה קטנה האם להערכת כבודו יש קשר

      בין מדיניות הממשלה לבין התגובה בעולם ?

      כי שמתי לב שאף סעיף מה-12 שמנית לא ממש מתייחס להווה או למעשה כלשהו.  

      ישנאו אותנו בכל מקרה.

       

      נ.ב: יש לך שגיאת כתיב נסה למצוא ולתקן.

       

      1. הנה תיקנתי-אפילו צבע אדום ממש כמו בבית הספר (אני דוברת 4 שפות ולכן זה מתפלק לפעמים)
      2. למען הדיוק- לולה זה שם של אישה
      3. סעיף 12 הוא אם כל הכישלונות והאסונות של השמאלנים. והוכחה חותכת על כושר השיפוט הלקוי והעקום שלכם שהייה אז ונשאר עקום וסוטה
      (בעיניין הזה, בראיית הנולד והכרת המציאות - כל ביבון ישראלי ערס מצוי מקבל ציון 100 לעומתכם- שעדיין מפגרים בתוך הבועה האוטיסטית ועדיין לא מפנימים את המציאות המזרח-תיכונית ולמידת האויב).

      4. לא צריך להיות הכלב של פבלוב בכדי ללמוד מהתבוננות במתרחש שני דברים עיקריים (וזה מופיע באופן עיקבי):
      א. בכל פעם שישראל מחזירה שטחים וסופגת טילים, מתאבדים ומהלומות ומוכנה לתת את לב-ליבה של המדינה הפיצפונת הזו- העולם צוהל.
      ב. בכל פעם שישראל מתגוננת העולם צורח, משקר, מתלהם וכל החולדות האנטישמיות יוצאות מהחורים.
      ג. במצבים דומים האירופאים (ויש מליוני דוגמאות) והאמריקאים היו נוהגים ביד קשה ואכזרית פי מליון
      5. אלפי שנות אנטישמיות נוצרית כפייתית (שחילחלה אל המוסלמים בשנות ה70) מעולם לא נעלמה. כמו שנאמר " היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו"
      לסיכום: יש לישראל וליהודים יותר מדי מקטרגים ומשתפי פעולה קאפו מבית ופחות מדי סנגורים

       

      בוא נשים דברים על דיוקם.

      כתבתי שהיה משתלם לקרוא את הפוסט

       כדי לראות את התגובה ההזויה משני טעמים

      - האחד - הפוסט משעממם לאללה והאחר התגובה המנותקת שלך.

      וגם של כמה אחרים.

      נראה לי שזה ממש לא משנה על מה בן אדם כותב, או הוזה (במקרה של הנודניקית הזו )

      תגובת ה"פטריוטים" היא בעלת דפוס אחיד שאינו קשור תמיד למה שנכתב.

      אם נתמצת את הפוסט.

      1. הגברת כותבת (יש לומר בצורה ארוכה כאורך הגלות - טוב שהיא לא מקבלת כסף לפי

      מילה כי אחרת היא הייתה טוחנת לנו את השכל בעוד כמה אלפי מילים ),

      שהיא אינה מעוניינת לקחת חלק ולהיות אשמה בכל שטות שעושה הממשלה

      1. אז התגובה ההזוייה שלך היא שהכל באשמתה. והכל כמובן הוא שנאת יהודים בכלל ושנאת ישראל

      בפרט - או הפוך. למה הזוי ? כי בכל הסעיפים שמנית לא ראיתי איזו התייחסות כלשהי למעשה שביצעה  הממשלה

      אז להלן הכללים למגיב הפטריוט.

      1.  לא משנה מהי הטענה - התגובה תהיה תמיד מנותקת.

      2.  ספרי לכל מי שמבקר את המדינה כמה הוא שמאלן ויפה נפש.

      3. אם הוא בחו"ל הסבר לו שרק הוא זה שמוציא את דיבתנו רעה.

      (מובן מאליו שרק אתה וליברמן תורמים לשיח הציבורי - השמאלנים נאדה )

      4. חובה להתעלם מכך שיש לכל אדם זכות להביע דיעה.

      (במיוחד לא בשעה הקשה הזו שחיילנו נלחמים בחזית

      ובמיוחד אם היא לא מוצאת חן בעיניך )

      אין לי מושג מה עושים אורי אבנרי והאחרים בחו"ל אבל אם אתה סבור,

      שחבורת הקרפדים האלה הם הם שמסיתים זה ממש ממש מצחיק.

      5. ממש אין לי כוח וזמן להתייחס לשאר הסעיפים שכתבת

      בכל אופן אין להם קשר לוגי כלשהו לפוסט.

       יום שישי היום

      סידורים, קניות אז שבת שלום.

      ותנסה  תנסי להגיב בהתאם למה שכתוב

      מאוד מומלץ. (D-:)

       

       


      כשתפסיק להיות טיפש ותלמד להבין את הנקרא, תרשה לעצמך להמליץ.
       
        25/6/10 09:53:

      צטט: LolaMontez 2010-06-24 00:01:17

      צטט: noontet 2010-06-22 20:19:45

      צטט: LolaMontez 2010-06-22 13:01:14


      תמשיכי לכבס מילים כאוות נפשך.
      עובדה היא שאתם השמאלנים אחראים באופן ישיר לאנטישמיות המשתוללת ברחבי העולם. אתם לא מבינים שאחרי השואה זה נעשה לא פוליטיקלי-קורקט לשנוא יהודים אז צובעים את השינאה בביקורת על ישראל ואתם משתפים פעולה. 
      אם המשפט הקודם לא ברור לך (הרי אתם נוהגים להיתמם) אז אסביר לך בקצרה:
      1. הסתה פרועה באוניברסיטאות באירופה (ענת מטר, זאב שטרנהל, אורי אבנרי, נועם חומסקי ועוד רעות חולות)
      2. קבלת כספים ממוסדות אנטישמים באירופה
      3. קריאות והסתה לחרמות על ישראל ומוסדותיה
      4. שיתוף פעולה תיקשורתי עם הרוצחים הערבים ועם כל אנטישמי נבזה (מתן מוגזם של במה,הצדקת הפשעים של הפלסטינים, הפחדת הציבור, הורדת המוראל הלאומי, הפניית כל החיצים באופן חד-צדדי ומעוות רק כלפינו ועוד ועוד)
      5. העדר מוחלט של הפגנות תמיכה בנירצחי ונפגעי הפשעים והטרור של הערבים.
      6. יצירת אנרכיה וזילזול בחוקי המדינה באמצעות בג"צ השמאלני עם האג'נדה הפוליטית המובהקת-על ידי פסיקות נגד יהודים בלבד  וסלחנות פושעת כלפי הערבים.
      9. העדר אכיפת החוק על הערבים בישראל.
      10. תנאים של פנימיית עילית לאסירים המוסלמים (להזכירך-שחוץ מתארים אקדמיים,טלויזיה, סרטים פלאפונים וביקורי משפחות מותר להם אפלו לבחור את סוג שמן-הזיית שבהם מתבלים את האוכל המשובח שלהם-(ראי סמיר קונטאר)
      11. כליאת רוצחים ופושעים ערבים בשיטת הדלת המסתובבת.
      12. בל נזכיר את הבאת הארכי רוצח (לשעבר מבוקש בינלאומי כמו בין לאדן), חימושו והענקת פרס נובל לשלום....

      אולי לא גרמת לסערה בעמנואל אבל תרמת לרוב הרעות החולות של המדינה ותרמת בעקיפין לפגיעות בגוף ברכוש ובנפש.
      העונש על בגידה (שהיא דאגה לאינטרסים ולרווחתו של האוייב ופגיעה  והסתה נגד המדינה) כבר קבוע בחוק הישראלי אבל חברייך המושחתים עם האג'נדות השמאלניות מן הסתם לא ימהרו לשפוט אנשים כמוך ולא חשוב כמה נזק אתם גורמים למדינה.
      ולסיום הנה עוד משפט יפה שמתאים לשמאלנים כמוךשמשתמשים ביהדותם ובאזרחות הישראלית שלהם להכשרת כל טינופת אנטישמית ברחבי העולם: עליכם נאמר-נבל ברשות התורה

       

      תשמעי, היה משתלם לקרוא את הפוסט

       מהתחלה ועד הסוף

      רק כדי לראות את התגובה

       של ההוזה הנ"ל.

       

      שאלה קטנה האם להערכת כבודו יש קשר

      בין מדיניות הממשלה לבין התגובה בעולם ?

      כי שמתי לב שאף סעיף מה-12 שמנית לא ממש מתייחס להווה או למעשה כלשהו.  

      ישנאו אותנו בכל מקרה.

       

      נ.ב: יש לך שגיאת כתיב נסה למצוא ולתקן.

       

      1. הנה תיקנתי-אפילו צבע אדום ממש כמו בבית הספר (אני דוברת 4 שפות ולכן זה מתפלק לפעמים)
      2. למען הדיוק- לולה זה שם של אישה
      3. סעיף 12 הוא אם כל הכישלונות והאסונות של השמאלנים. והוכחה חותכת על כושר השיפוט הלקוי והעקום שלכם שהייה אז ונשאר עקום וסוטה
      (בעיניין הזה, בראיית הנולד והכרת המציאות - כל ביבון ישראלי ערס מצוי מקבל ציון 100 לעומתכם- שעדיין מפגרים בתוך הבועה האוטיסטית ועדיין לא מפנימים את המציאות המזרח-תיכונית ולמידת האויב).

      4. לא צריך להיות הכלב של פבלוב בכדי ללמוד מהתבוננות במתרחש שני דברים עיקריים (וזה מופיע באופן עיקבי):
      א. בכל פעם שישראל מחזירה שטחים וסופגת טילים, מתאבדים ומהלומות ומוכנה לתת את לב-ליבה של המדינה הפיצפונת הזו- העולם צוהל.
      ב. בכל פעם שישראל מתגוננת העולם צורח, משקר, מתלהם וכל החולדות האנטישמיות יוצאות מהחורים.
      ג. במצבים דומים האירופאים (ויש מליוני דוגמאות) והאמריקאים היו נוהגים ביד קשה ואכזרית פי מליון
      5. אלפי שנות אנטישמיות נוצרית כפייתית (שחילחלה אל המוסלמים בשנות ה70) מעולם לא נעלמה. כמו שנאמר " היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו"
      לסיכום: יש לישראל וליהודים יותר מדי מקטרגים ומשתפי פעולה קאפו מבית ופחות מדי סנגורים

       

      בוא נשים דברים על דיוקם.

      כתבתי שהיה משתלם לקרוא את הפוסט

       כדי לראות את התגובה ההזויה משני טעמים

      - האחד - הפוסט משעממם לאללה והאחר התגובה המנותקת שלך.

      וגם של כמה אחרים.

      נראה לי שזה ממש לא משנה על מה בן אדם כותב, או הוזה (במקרה של הנודניקית הזו )

      תגובת ה"פטריוטים" היא בעלת דפוס אחיד שאינו קשור תמיד למה שנכתב.

      אם נתמצת את הפוסט.

      1. הגברת כותבת (יש לומר בצורה ארוכה כאורך הגלות - טוב שהיא לא מקבלת כסף לפי

      מילה כי אחרת היא הייתה טוחנת לנו את השכל בעוד כמה אלפי מילים ),

      שהיא אינה מעוניינת לקחת חלק ולהיות אשמה בכל שטות שעושה הממשלה

      1. אז התגובה ההזוייה שלך היא שהכל באשמתה. והכל כמובן הוא שנאת יהודים בכלל ושנאת ישראל

      בפרט - או הפוך. למה הזוי ? כי בכל הסעיפים שמנית לא ראיתי איזו התייחסות כלשהי למעשה שביצעה  הממשלה

      אז להלן הכללים למגיב הפטריוט.

      1.  לא משנה מהי הטענה - התגובה תהיה תמיד מנותקת.

      2.  ספר\י לכל מי שמבקר את המדינה כמה הוא שמאלן ויפה נפש.

      3. אם הוא בחו"ל הסבר לו שרק הוא זה שמוציא את דיבתנו רעה.

      (מובן מאליו שרק אתה וליברמן תורמים לשיח הציבורי - השמאלנים נאדה )

      4. חובה להתעלם מכך שיש לכל אדם זכות להביע דיעה.

      (במיוחד לא בשעה הקשה הזו שחיילנו נלחמים בחזית

      ובמיוחד אם היא לא מוצאת חן בעיניך )

      אין לי מושג מה עושים אורי אבנרי והאחרים בחו"ל אבל אם אתה סבור,

      שחבורת הקרפדים האלה הם הם שמסיתים זה ממש ממש מצחיק.

      5. ממש אין לי כוח וזמן להתייחס לשאר הסעיפים שכתבת

      בכל אופן אין להם קשר לוגי כלשהו לפוסט.

       יום שישי היום

      סידורים, קניות אז שבת שלום.

      ותנסה \ תנסי להגיב בהתאם למה שכתוב

      מאוד מומלץ. (D-:)

        25/6/10 08:17:

       

      צטט: שמעון מאיר 2010-06-24 16:15:43

      צטט: Raindrop 2010-06-22 21:38:38

      תראה, כמו שאמר  אתגר קרת, לא באנו להנות. ואני לא נהנה.  אני לא מתווכח על רמת ואיכות הדיון.   אבל כן, יש מותר ויש אסור במשחק הדמוקרטי. להשמיץ מותר, להרוג אסור וזה איננו "שינוי קל".  זה ההבדל בין דמוקרטיה לדיקטטורה.

      וכמו שאמרתי לכותבת הפוסט, אגיד גם לך: אתה קורא לקבוצה מסויימת "אספסוף" ומבחינתך זה לגיטימי. אבל לקרוא לך בוגד ועוכר ישראל זה לא לגיטימי? כל אחד וסגנונו. (גם לקרוא לממשלת ישראל "משטר" מעלה קונוטציות.. אפעס.. של דה-לגיטימציה)

      ואל תטעה, אני לא מנסה להראות שיש סימטריה בין השמאל לימין בארץ. לפשיסטים יש נטיה להרגיש מעל החוק (בשם ביטחון המדינה או מצוות הקב"ה) ולנקוט באלימות, לשמאלנים פחות אם בכלל. 

      אתה מתלונן שאין קשב ואין שום מקום להבעת דעות.  ממש חשוב לך להקשיב לברוך מרזל, נניח?  או שבמקום להפגין בבילעין או שייח ג'ראח, לארגן יום עיון עם המתנחלים להחלפת דיעות פורה ומעשירה?  אתה חושב שהם אספסוף חשוך שמקעקע את המדינה, הם חושבים שאתה רוצה להפוך אותם לפליטים ומזדהה עם אויבי המדינה. אז ברור שיהיו מכות. צריך רק לשמור שהם יהיו במסגרת החוק.

      כמעט שנתתי לך אתמול או לפני כן את "תגובת היום", אם לא היית כותב את  הקלישאה בתכול.

      אכן כן, צריך רק לשמור שהם יהיו במסגרת החוק (חוקן/שוקן).

       

      "כמעט תגובת היום" גם לא רע.  קלישאה=אמת חבוטה.

      אגב, הטענה ש"הכי חשוב לשמור על החוק" היא פאשיסטית במהותה (יש לי חבר שקורא לי "הפאשיסט"). מה שחשוב זה לא כל כך שמירה על החוק כשלעצמה. זה שהמאבק לא יגלוש לאלימות או איום באלימות. למשל כש-250,000 עלוקים (עלוקות של אלוקים) שרוצים לחרב את המדינה מפגינים נגד בית המשפט העליון, זה לגיטימי. אבל אלה ששורפים פחי אשפה וזורקים אבנים, צריך למצות איתם את הדין על פי החוק (מה שמעולם לא נעשה).


       

      שבת שלום.
        24/6/10 20:47:

      צטט: sard 2010-06-23 19:06:31


        יכול להיות שהשמאלנים בארץ טועים, אני מאמין בכך בכל ליבי. אבל הם לכל היותר זה - טועים, לא השטן בהתגלמותו.

       

       

      בשויצריה או בלוקסמבורג אפשר לעשות טעויות ולזכות לסלחנות.

      אנחנו בארץ יותר מידי קרובים לים.
        24/6/10 16:15:
      צטט: Raindrop 2010-06-22 21:38:38

      תראה, כמו שאמר  אתגר קרת, לא באנו להנות. ואני לא נהנה.  אני לא מתווכח על רמת ואיכות הדיון.   אבל כן, יש מותר ויש אסור במשחק הדמוקרטי. להשמיץ מותר, להרוג אסור וזה איננו "שינוי קל".  זה ההבדל בין דמוקרטיה לדיקטטורה.

      וכמו שאמרתי לכותבת הפוסט, אגיד גם לך: אתה קורא לקבוצה מסויימת "אספסוף" ומבחינתך זה לגיטימי. אבל לקרוא לך בוגד ועוכר ישראל זה לא לגיטימי? כל אחד וסגנונו. (גם לקרוא לממשלת ישראל "משטר" מעלה קונוטציות.. אפעס.. של דה-לגיטימציה)

      ואל תטעה, אני לא מנסה להראות שיש סימטריה בין השמאל לימין בארץ. לפשיסטים יש נטיה להרגיש מעל החוק (בשם ביטחון המדינה או מצוות הקב"ה) ולנקוט באלימות, לשמאלנים פחות אם בכלל. 

      אתה מתלונן שאין קשב ואין שום מקום להבעת דעות.  ממש חשוב לך להקשיב לברוך מרזל, נניח?  או שבמקום להפגין בבילעין או שייח ג'ראח, לארגן יום עיון עם המתנחלים להחלפת דיעות פורה ומעשירה?  אתה חושב שהם אספסוף חשוך שמקעקע את המדינה, הם חושבים שאתה רוצה להפוך אותם לפליטים ומזדהה עם אויבי המדינה. אז ברור שיהיו מכות. צריך רק לשמור שהם יהיו במסגרת החוק.

      כמעט שנתתי לך אתמול או לפני כן את "תגובת היום", אם לא היית כותב את  הקלישאה בתכול.

      אכן כן, צריך רק לשמור שהם יהיו במסגרת החוק (חוקן/שוקן).

        24/6/10 15:34:

       

      1000$ הולך.  אבל מי השופט?

        24/6/10 01:23:
      מהמר על 1,000 דולאר ארצות הברית שסמי-שלמה מנצח 100 שמאלנים בויכוח.
        24/6/10 01:14:

      צטט: Raindrop 2010-06-23 18:52:39

       

      צטט: SammyShlomo 2010-06-23 13:47:59 

       - מזל גדול שלא היית קיים ושלא היו כמותך בזמן העליות, החלוצים ובניין ישראל. 

       לא היו כמותי? באיזה מובן? (הרי אגואיסטים ותבוסתנים יש בכל דור ודור, אם לזה אתה מתכוון)

       

      במובן הזה בדיוק. מזל שהחלוצים לא חישבו עלות-תועלת, לא נבהלו לנוכח המשימה / חזון/אתגר שהציבה בפניהם ההסטוריה, שלא התעייפו ונתקפו פחד, שלא התייאשו. שהתעלמו מהריאליזציה ומהרציונליזציה ועלו חסרי כל לארץ שוממה, עמוסת שודדים , קדחת ביצות חולות ויתושים.

      מזל גדול אפילו עבורך, אחרת לא היה לך סיכוי לכתוב את הקשקושים קצרי הראות משייח מוניס הכבושה או ממג'דל או מבירשיבע

      על אבי וסבי אינך יודע דבר, אז אנא, של נעליך מעל רגליך ודחוף אותם לפיך כשאתה מדבר עליהם. 

       תרגע, אף אחד לא התכוון להעליב את משפחתך ו/או אותך. סיפור המשפחה המרגש, אגב, פחות רלונטי לדבריי.גם אליהו כונה כך ועוד ע"י מלך ישראל בכבודו ובעצמו.  ?So What

      אכן, בתפיסה הרווחת בחוגי האקדמיה ומחלקות ה"רוח" , כמיטב מסורת הפוסט-פוסטיזם זה אכן so what

      אבל אליהו הנביא לא ניהל מלחמת נרטיבים. 

      הוא ידע שהוא צודק ואחאב חוטא ומשקר וטועה. 

      so what אם סתם אמרו על מישהו שהוא עוכר ישראל , אבל בכלל לא so what אם הוא אכן בפועל עוכר ישראל

       

      שלישית, אכן, כל פעם שנשיאנו פרס או יצחק שמיר בזמנו מברברים על מוסר הנביאים האוניברסלי שהנחלנו לעולם וכו', אני נזכר באפיזודה שהבאת או באלישע (עלה קרח) והדובים. לא יודע לאיזה מוסר התכוון בעל הפוסט שלו הגבתי.

       א. פרס-ברור. שמיר?! אם תפנה לדברים ספציפיים אוכל להגיב. על פניו לא אופייני לשמיר.

      ב. אלישע והדובים הוא שאמרתי! בדיוק! הגברת פה, בדיוק כמו כל הצהרה ממוצעת של איזה איש שמאל רדיקאלי , באה בשם איזה ערכים יהודים כביכול. 

      כל פעם מחדש נשמע את הקינה על אותם ערכים יהודיים כביכול שהושחתו להם.

      והרי זוהי בורות מוחלטת. הם מדברים בשם מוסר נוצרי ומתבלבלים לחשוב שזהו מוסר יהודי.

      אליהו היה מוקע כרוצח היום, ושנינו יודעים זאת.

      אלישע היה נשפט בהאג 

      על שמואל הנביא ששחט ושיסף את הגג העמלקי אין מה לדבר. דוקא שאול שריחם על המלך העמלקי היה ודאי זוכה לאות אביר זכויות אדם ויקיר נשות ווטש ואלוף טבעוניים למען שלום על שחס על השלל והבקר.

      ערבוב מושלם של בורות ובלבול.

      בקיצור, זה אכן מאבק על דמותה של ישראל ודמותו של העם היהודי בישראל.

      בעוד אתה נמנה על "אנחנו מתייונים גאים" (אדמו"ר שליט"א יאיר לפי"ד) , עולם ערכיך ספוג ערכים נוצריים.

      ייתכן, ייתכן...  באילו ערכים ספוג עולמך? של הלל הזקן אני מקווה.

        

      נו, אז מה יש לומר? סחטיין על הכנות. זהו אכן שורש העניין. ואידך זיל גמור!

       

      איך אמרת ? גבעת אבותיו בשומרון. אבותיו  -  משמע, לא אבותיך. (אילו הייתי שם, לא הייתי נגאל, אה?...:)

      כידוע, על גבעות השומרון  בממלכת ישראל שכנו שבטי ישראל שעשו את הרע בעיני השם וסופם שנכבשו ע"י אשור ונפוצו לכל עבר עד היום הזה. 

      כפי שכבר אמרתי לגברת כותבת הפוסט, אין שום סיכוי שתנתח את המציאות בעיניים "מאמינות". ומה לעשות שאלו הם המשתתפים בסכסוך:הרי מרבית ישראל מאמינים ברמה של מסורתי עד חרדי, ובודאי שמרבית הערבים דתיים ברמה כזו או אחרת. הסכסוך הוא דתי. כל שאר הפרשנויות הן תחפושות.

      הוא דתי גם ברמה הפנים יהודית (אם תרצה יהודים מתיונים מול יהודים חשמונאים או מאמינים, אם תרצה לא מאמינים מול מאמינים) והוא דתי גם ברמה היהודית-מוסלמית , כשהמוסלמים הם "אשור" ד'ימנו. הם המקל בו מכה שר ההסטוריה את ישראל.

      הוא דתי בודאי ברמה הערבית-מוסלמית. ללא ספק.

      החל מ"הלכה עשיו שונא ליעקב" ,

      המשך בכיבוש המוסלמי ובניית אל אקצה על מקום המקדש היהודי, מיקום בתי קברות לפני שער הרחמים וסתימתו של זה כדי שזה ימנע (כביכול) ביאת משיח יהודי,

      המשך ברציחות בחברון טבריה צפת יפו ותל אביב שנים רבות לפני שהוקמה בכלל ישראל, המשך במנהיג הנאצי חוסני - שהיה איש הדת הבכיר! ,

      המשך בטרמינולוגיה של אש"ף (שהם החבר'ס החילוניים יותר, יענו) - הסכם חודייבה אומר ערפאת בנאום ביוהנסבורג, כשכל מוסלמי יודע למה הוא מתכון ואילו החילוני הבור בעינייני דת ואמונה אפילו כשזה נוגע ליהדות מתעלם לחלוטין מהמשמעות ומפגין בעד אוסלו,

      והמשך בחמאס , ג'יהאד עולמי, אירני , עזתי ובצעקתו של כל מחבל מוסלמי מאז ומעולם:

      זה אף פעם לא "free palestine".

      זה תמיד תמיד אללא הוא אכבר!


       

       

       

        24/6/10 00:21:

      צטט: LolaMontez 2010-06-24 00:01:17


      5. אלפי שנות אנטישמיות נוצרית כפייתית (שחילחלה אל המוסלמים בשנות ה70) מעולם לא נעלמה. כמו שנאמר " היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו"
      לסיכום: יש לישראל וליהודים יותר מדי מקטרגים ומשתפי פעולה קאפו מבית ופחות מדי סנגורים

       

       

      ואם יצבטו אותנו לא נצטבט??
        24/6/10 00:05:


      נזכרתי פתאום בימים היפים בהם גדי כתב פוסטים חוצבי לבבות שהרגיזו המון אנשים (ונשים).

      באמת הופכים דומים כשמתחתנים (או שכבר התחתנם ככה...)

       

      גם אני אקבל אתכם חזרה, למרות שעוד מתוכננת נקמה בעניין הילדון המרקד בבאזז.

      בינתיים אני גורמת לך לחשוב שלא שמתי לב. אז עד אז - קבלי כוכב:)

        24/6/10 00:01:

      צטט: noontet 2010-06-22 20:19:45

      צטט: LolaMontez 2010-06-22 13:01:14


      תמשיכי לכבס מילים כאוות נפשך.
      עובדה היא שאתם השמאלנים אחראים באופן ישיר לאנטישמיות המשתוללת ברחבי העולם. אתם לא מבינים שאחרי השואה זה נעשה לא פוליטיקלי-קורקט לשנוא יהודים אז צובעים את השינאה בביקורת על ישראל ואתם משתפים פעולה. 
      אם המשפט הקודם לא ברור לך (הרי אתם נוהגים להיתמם) אז אסביר לך בקצרה:
      1. הסתה פרועה באוניברסיטאות באירופה (ענת מטר, זאב שטרנהל, אורי אבנרי, נועם חומסקי ועוד רעות חולות)
      2. קבלת כספים ממוסדות אנטישמים באירופה
      3. קריאות והסתה לחרמות על ישראל ומוסדותיה
      4. שיתוף פעולה תיקשורתי עם הרוצחים הערבים ועם כל אנטישמי נבזה (מתן מוגזם של במה,הצדקת הפשעים של הפלסטינים, הפחדת הציבור, הורדת המוראל הלאומי, הפניית כל החיצים באופן חד-צדדי ומעוות רק כלפינו ועוד ועוד)
      5. העדר מוחלט של הפגנות תמיכה בנירצחי ונפגעי הפשעים והטרור של הערבים.
      6. יצירת אנרכיה וזילזול בחוקי המדינה באמצעות בג"צ השמאלני עם האג'נדה הפוליטית המובהקת-על ידי פסיקות נגד יהודים בלבד  וסלחנות פושעת כלפי הערבים.
      9. העדר אכיפת החוק על הערבים בישראל.
      10. תנאים של פנימיית עילית לאסירים המוסלמים (להזכירך-שחוץ מתארים אקדמיים,טלויזיה, סרטים פלאפונים וביקורי משפחות מותר להם אפלו לבחור את סוג שמן-הזיית שבהם מתבלים את האוכל המשובח שלהם-(ראי סמיר קונטאר)
      11. כליאת רוצחים ופושעים ערבים בשיטת הדלת המסתובבת.
      12. בל נזכיר את הבאת הארכי רוצח (לשעבר מבוקש בינלאומי כמו בין לאדן), חימושו והענקת פרס נובל לשלום....

      אולי לא גרמת לסערה בעמנואל אבל תרמת לרוב הרעות החולות של המדינה ותרמת בעקיפין לפגיעות בגוף ברכוש ובנפש.
      העונש על בגידה (שהיא דאגה לאינטרסים ולרווחתו של האוייב ופגיעה  והסתה נגד המדינה) כבר קבוע בחוק הישראלי אבל חברייך המושחתים עם האג'נדות השמאלניות מן הסתם לא ימהרו לשפוט אנשים כמוך ולא חשוב כמה נזק אתם גורמים למדינה.
      ולסיום הנה עוד משפט יפה שמתאים לשמאלנים כמוךשמשתמשים ביהדותם ובאזרחות הישראלית שלהם להכשרת כל טינופת אנטישמית ברחבי העולם: עליכם נאמר-נבל ברשות התורה

       

      תשמעי, היה משתלם לקרוא את הפוסט

       מהתחלה ועד הסוף

      רק כדי לראות את התגובה

       של ההוזה הנ"ל.

       

      שאלה קטנה האם להערכת כבודו יש קשר

      בין מדיניות הממשלה לבין התגובה בעולם ?

      כי שמתי לב שאף סעיף מה-12 שמנית לא ממש מתייחס להווה או למעשה כלשהו.  

      ישנאו אותנו בכל מקרה.

       

      נ.ב: יש לך שגיאת כתיב נסה למצוא ולתקן.

       

      1. הנה תיקנתי-אפילו צבע אדום ממש כמו בבית הספר (אני דוברת 4 שפות ולכן זה מתפלק לפעמים)
      2. למען הדיוק- לולה זה שם של אישה
      3. סעיף 12 הוא אם כל הכישלונות והאסונות של השמאלנים. והוכחה חותכת על כושר השיפוט הלקוי והעקום שלכם שהייה אז ונשאר עקום וסוטה
      (בעיניין הזה, בראיית הנולד והכרת המציאות - כל ביבון ישראלי ערס מצוי מקבל ציון 100 לעומתכם- שעדיין מפגרים בתוך הבועה האוטיסטית ועדיין לא מפנימים את המציאות המזרח-תיכונית ולמידת האויב).

      4. לא צריך להיות הכלב של פבלוב בכדי ללמוד מהתבוננות במתרחש שני דברים עיקריים (וזה מופיע באופן עיקבי):
      א. בכל פעם שישראל מחזירה שטחים וסופגת טילים, מתאבדים ומהלומות ומוכנה לתת את לב-ליבה של המדינה הפיצפונת הזו- העולם צוהל.
      ב. בכל פעם שישראל מתגוננת העולם צורח, משקר, מתלהם וכל החולדות האנטישמיות יוצאות מהחורים.
      ג. במצבים דומים האירופאים (ויש מליוני דוגמאות) והאמריקאים היו נוהגים ביד קשה ואכזרית פי מליון
      5. אלפי שנות אנטישמיות נוצרית כפייתית (שחילחלה אל המוסלמים בשנות ה70) מעולם לא נעלמה. כמו שנאמר " היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו"
      לסיכום: יש לישראל וליהודים יותר מדי מקטרגים ומשתפי פעולה קאפו מבית ופחות מדי סנגורים

        23/6/10 19:06:


      הדבר הכי מדהים בפוסט הזה - מישהי אומרת שהיא שמאלנית, ומתלוננת על היחס, ומיד מקבלת מעל 100 תגובות, רובן נזעמות. כל זה בלי שהביעה איזו עמדה יוצאת דופן.

       

      אני בצד של סקאר, אהוד ו-yunes בדבר הזה. יכול להיות שהשמאלנים בארץ טועים, אני מאמין בכך בכל ליבי. אבל הם לכל היותר זה - טועים, לא השטן בהתגלמותו. יש מתוכם מיעוט די מבוטל שהוא אנטי-ישראלי במובהק, איתו יש לי - וגם לרוב השמאלנים - בעיה קשה. אבל עם היתר? לא כל אחד שחושב שצריך לחקור את אירועי המשט, או אפילו את "עופרת יצוקה", הוא אנטי-ישראלי במהות. ברוב המקרים, לפחות לגבי ישראלים, זה בדיוק ההיפך.

       

      אין פירוש הדבר שצריך להסכים עם השמאל בכל דבר, וגם הוא מושא ראוי לביקורת. ביקורת, לא השתלחות. בטח שלא אישית.

        23/6/10 18:52:

       

      צטט: SammyShlomo 2010-06-23 13:47:59 

       הי  Sammy,  ברשותך...:

       

       

      מי שרוצה שאני או הבן שלי נסכן את חיינו כדי שהוא יוכל לשבת על גבעת אבותיו בשומרון ולקדם את האג'נדה המשיחית שלו, אין לי איתו ויכוח או חילוקי דעות. אני חושב שהוא בנזונה מטורף ומסוכן וקרוב לודאי שהוא חושב משהו דומה עלי. על מה יש לנו להתווכח?

       

       - מזל גדול שלא היית קיים ושלא היו כמותך בזמן העליות, החלוצים ובניין ישראל. 

       לא היו כמותי? באיזה מובן? (הרי אגואיסטים ותבוסתנים יש בכל דור ודור, אם לזה אתה מתכוון)

       

      מזל גדול שאבותיך (אביך וסבך ממש,לא אבותיך הרוחניים) לא ראו רק את עצמם והאגו הפרטי שלהם, ויכלו להרחיק ראות.

      מזל גדול אפילו עבורך, אחרת לא היה לך סיכוי לכתוב את הקשקושים קצרי הראות משייח מוניס הכבושה או ממג'דל או מבירשיבע

       

      על אבי וסבי אינך יודע דבר, אז אנא, של נעליך מעל רגליך ודחוף אותם לפיך כשאתה מדבר עליהם.  סבא תיעב את הרבנים ואת הרבנות. אבא הצליח להשתחל לקבוצת הכשרה ציונית (וסוציאליסטית, טפו) שעלתה ארצה, למרות החרפות הנאצות החרמות והגינויים של הרבנים ושאר שלומי אמוני ישראל. כן, ואח שלו ניצל בגלל שהיה קומוניסט (טפו טפו)  ונאלץ לברוח עוד לפני המלחמה.  ויש לי בהקשר הזה גם סיפור על ישיבת פוניבז' המהוללה וזה שעמד בראשה באותם ימים, אבל קצרה היריעה...


      ומכיוון שבציטוטוי מהתנ"ך עסקינן, הנה אחד רלוונטי:  ויהי כראות אחאב את אליהו ויאמר אחאב אליו האתה זה עוכר ישראל. מלכים א, יח  ככה שאתם בחברה טובה :)

      ובשורה התחתונה: מה שמתנהל כאן הוא לא וויכוח אלא מאבק על דמותה דרכה ועתידה של המדינה.

       

       - חברה טובה, אה? איזו דוגמא פרקסלנס לעיוות שמאל-קלאסי.

      הרי אם אליהו הנביא היה חי בימנו אז היית מפגין לו מול הבית וקורא לו רוצח

      זה אותו אליהו הנביא שהמית, רצח, הרג, הביא לסיום חייהם בצורה אלימה של 400 (!!!) נביאי הבעל. 

      על מה ולמה? על שהעזו לתרגל את דתם באופן דמוקרטי סובלני וחופשי, חיה ותן לחיות?!

       

      קודם כל, 450 נביאי הבעל, לא כולל את 400 נביאות האשרה של איזבל שלא ברור מה אלה בגורלן. אני לא מבין בתנ"ך אבל לפחות מעיין בו. שנית, אליהו כמובן לא נשאר חייב והחזיר לאחאב באבי אביו. הנקודה היא שלא צריך להתרגש מזה שמכנים אותך עוכר ישראל או בוגד. גם אליהו כונה כך ועוד ע"י מלך ישראל בכבודו ובעצמו.  ?So What

      שלישית, אכן, כל פעם שנשיאנו פרס או יצחק שמיר בזמנו מברברים על מוסר הנביאים האוניברסלי שהנחלנו לעולם וכו', אני נזכר באפיזודה שהבאת או באלישע (עלה קרח) והדובים. לא יודע לאיזה מוסר התכוון בעל הפוסט שלו הגבתי.

       

      בקיצור, זה אכן מאבק על דמותה של ישראל ודמותו של העם היהודי בישראל.

       

      בעוד אתה נמנה על "אנחנו מתייונים גאים" (אדמו"ר שליט"א יאיר לפי"ד) , עולם ערכיך ספוג ערכים נוצריים.

      ייתכן, ייתכן...  באילו ערכים ספוג עולמך? של הלל הזקן אני מקווה.

       

      איך אמרת ? גבעת אבותיו בשומרון. אבותיו  -  משמע, לא אבותיך. (אילו הייתי שם, לא הייתי נגאל, אה?...:)

       

      כידוע, על גבעות השומרון  בממלכת ישראל שכנו שבטי ישראל שעשו את הרע בעיני השם וסופם שנכבשו ע"י אשור ונפוצו לכל עבר עד היום הזה. 

       

      וזו הבעיה וזה שורש הויכוח בין הימין לשמאל

      אני לא שמאלן ולא ימן.  סתם חרטטן חתרן.

      שורש הויכוח הוא אם פיקוח נפש דוחה שבת (חידוש הלכתי רדיקלי ונועז בזמנו) או שפיקוח עצמות אבותינו דוחה נפש.

       

      שיהיה ערב טוב

       

       

        23/6/10 18:01:

      נמאס לכם לשמוע איך התקשורת השמאלנית מרימה להנחתות כנגד המדינה? כנסו לשמוע את יורם שפטל.

        בתוך ים השנאה האינסופי של התקשורת המעוותת, החותרת ללא לאות, באופן גלוי סמוי  להחרבתה של המדינה, יש קול בודד שפוי אחד. רם ונישא, רהוט שנון ואינטלקטואל ברמות שלא הרבה יכולים להתעמת איתו. כנסו לרדיו 103 בימי שלישי וחמישי משעה 12.00 עד 14.00. ותבינו איך התקשורת הייתה צריכה להיות במדינה החפצה חיים.   

      קחו מספר דוגמאות :

        

      http://www.youtube.com/watch?v=wlkObS77IEM&feature=related

        http://www.youtube.com/watch?v=8cDHXEw6pU8&feature=related 
        23/6/10 15:05:

      צטט: שמעון מאיר 2010-06-22 10:30:28

      פוסט ילדותי בסגנון יופי טופי ("ההורים שלי אגב אמרו לי את זה עוד כשהייתי הרבה יותר נמוכה..").

      אוסף מקרי של ציטוטים וחלקי ציטוטים. קש וגבבה.

      הריני להכריז ביום החם הזה שהפוסט הזה פותח רשמית את עונת המלפפונים.

       

       

      פוסט דבילי ברמות.
        23/6/10 14:02:

      צטט: mbrtl 2010-06-23 10:11:41


      את לא שמאלנית! 

      את סתם סתומה מתלהבת שמדקלמת סיסמאות !

       

       חובה לצטט - ראה ערך תרבות דיון לעיל

      תהנה, רון

        23/6/10 13:47:

      צטט: Raindrop 2010-06-23 04:05:32

       

      מי שרוצה שאני או הבן שלי נסכן את חיינו כדי שהוא יוכל לשבת על גבעת אבותיו בשומרון ולקדם את האג'נדה המשיחית שלו, אין לי איתו ויכוח או חילוקי דעות. אני חושב שהוא בנזונה מטורף ומסוכן וקרוב לודאי שהוא חושב משהו דומה עלי. על מה יש לנו להתווכח?

       

       - מזל גדול שלא היית קיים ושלא היו כמותך בזמן העליות, החלוצים ובניין ישראל. 

      מזל גדול שאבותיך (אביך וסבך ממש,לא אבותיך הרוחניים) לא ראו רק את עצמם והאגו הפרטי שלהם, ויכלו להרחיק ראות.

      מזל גדול אפילו עבורך, אחרת לא היה לך סיכוי לכתוב את הקשקושים קצרי הראות משייח מוניס הכבושה או ממג'דל או מבירשיבע


      ומכיוון שבציטוטוי מהתנ"ך עסקינן, הנה אחד רלוונטי:  ויהי כראות אחאב את אליהו ויאמר אחאב אליו האתה זה עוכר ישראל. מלכים א, יח  ככה שאתם בחברה טובה :)

      ובשורה התחתונה: מה שמתנהל כאן הוא לא וויכוח אלא מאבק על דמותה דרכה ועתידה של המדינה.

       

       - חברה טובה, אה? איזו דוגמא פרקסלנס לעיוות שמאל-קלאסי.

      הרי אם אליהו הנביא היה חי בימנו אז היית מפגין לו מול הבית וקורא לו רוצח

      זה אותו אליהו הנביא שהמית, רצח, הרג, הביא לסיום חייהם בצורה אלימה של 400 (!!!) נביאי הבעל. 

      על מה ולמה? על שהעזו לתרגל את דתם באופן דמוקרטי סובלני וחופשי, חיה ותן לחיות?!

       

      בקיצור, זה אכן מאבק על דמותה של ישראל ודמותו של העם היהודי בישראל.

       

      בעוד אתה נמנה על "אנחנו מתייונים גאים" (אדמו"ר שליט"א יאיר לפי"ד) , עולם ערכיך ספוג ערכים נוצריים.

       

      איך אמרת ? גבעת אבותיו בשומרון. אבותיו  -  משמע, לא אבותיך.

      וזו הבעיה וזה שורש הויכוח בין הימין לשמאל

       

        23/6/10 11:10:

      לימור את כאן ?

      תוקף ישראל חשוד בפשע נגד האנושות

      שר החוץ השבדי תקף את ישראל, אבל חברה בה היה דירקטור חשודה במעורבות במות רבבות סודנים.

      זוכרת הצעת לי ללכת לדנמרק שבדיה - לקרות. סוציאליסטים החברה בקרות - יודעים לעשות כסף. "חברתיים" קרים.

        23/6/10 11:04:


      סליחה שקיפחתי את החברים מה-F15 - גם הוא מדבר בכל השפות

       

       

        23/6/10 10:54:

      הפתרון למצבנו פשוט : F-16 - הוא מדבר בכל השפות...

       

       

        23/6/10 10:32:
      צטט: yunes 2010-06-22 23:45:58

      הדרך שאתה מאמין בה, לדעתי, תוביל אותנו לסוף לא טוב.

      וזה הבדל בינינו - בעוד אתה חושב ש"הדרך שאתה מאמין בה, לדעתי, תוביל אותנו לסוף לא טוב."

      אצלי יש עובדות:
      הדרך שלך - שנוסתה מ-1993 עד 2004, כמעט הובילה אותנו לאבדון. מזל שעצרנו.

      חוץ מזה אתה עושה סלט.

      הצורך שלך ושל איתמר יקירי באהבה לנפנף במילואים הוא לא משו- כי נפנוף כזה אפשרי מכל צד במדינה כמו שלנו.

      באשר לסעיף 4 - כשאתה כותב מה אתה חושב שאנשים חושבים (לקום עם זקפת מגן וכו') - זו דמגוגיה שמאלנית זולה נטו.

        23/6/10 10:11:


      את לא שמאלנית! 

      את סתם סתומה מתלהבת שמדקלמת סיסמאות !

        23/6/10 10:03:

      צטט: משפטן ממודיעין. 2010-06-23 09:44:52

      יש בהחלט מידה של אמת במה שאמרת,מעולם לא נעשתה בישראל עבודת מחקר על השמאל הקיצוני הישראלי,השמאל שקורא להחרים את מדינת ישראל בעולם,השמאל שאוהב את אויביו יותר מאשר את שונאיו,השמאל שקורא לחיילי צה"ל רוצחים ומפגין ביחד עם ערבים שונאי המדינה היהודית ציונית,אם את שם,עם החברה באלה,אז כן..יש לך הרבה סיבות למה לומר שאת אשמה בכל..

       

      לעומת אלה,יש את השמאל הציוני השפוי,אלו שבאמת רוצים כאן מדינה יהודית וציונית,משרתים בצבא ובמילואים,מרגישים שהמדינה היא מדינתם גם אם חלוקים על החלטות הממשלה.

       

      תגדירי ,כשאת אומרת שמאל ,לאלו משתי הקבוצות האלה  את שייכת,ולפי זה רוב העם היהודי יקבע את יחסו אלייך(בכל מקרה השמאל הזה הוא במיעוט...)

       

      אם את שייכת לקבוצה הראשונה,לא נראה לי שיש לנו מכנה משותף,מבחינתי את שונאת ישראל בדיוק כמו נטורי קרתא במאירקה או בלונדון..ממש ככה.

       

      אני מניח שאת שייכת לקבוצה השניה,אם טובת היהודים ומדינת ישראל לנגד עינייך..נותר מכנה משותף ביננו..המשותף רב על המפריד... THINK ABOUT IT

       

       

      זה אגב, נכון לשני הצדדים.

      יש גם ימין קיצוני, קנאי, משיחי, שלא מכיר בחוקי מדינת ישראל, לא מהסס לפעול באלימות כלפיי צה"ל, וממומן בכספי עמותות נוצריות למיניהן, ויש ימין ציוני, ממלכתי, שדואג למדינה ועתידה חשוב לו.

      כמו שרוב ה"ימין השפוי" לא רואה עצמו מזוהה עם נער גבעות שזורק אבנים על חיילים או עם טייטל שמניח מטענים, כך רוב ה"שמאל השפוי" לא מזהה עצמו עם מטילי החרמות והנידויים. זה מאוד פשוט ואפילו קצת סימטרי.

      העניין הוא שלאחרונה יש נטייה עצבנית לשייך אוטומטית כל אדם שמצייץ נגד הסגר או התלהמות או בנייה בשטחים כסמול קיצוני בוגד מחרים ופוגע. ראה לעיל תגובות לפוסט הזה. וכמו שאחד מעליי כתב, פתאום אתה מוצא את עצמך שולף תעודות מילואים וצלשים מהצבא כדי להוכיח שזה שאתה בעד חקירת המשט לא אומר שאתה בוגד בממלכת ישראל. זה העניין.  

       

        23/6/10 10:01:

      היי מחריבה גאה.

       

      ואגב, הפסוק המקורי בכלל מדבר על כך שהמחריבים שנכנסו לארץ - יעזבו אותה. הווה אומר: ליברמן יחזור למולדובה (מימינו אנסטסיה ומשמאלו יוליה ברקוביץ), המיליונרים מממני ההתחנלויות וביבי יחזרו לארה"ב ביחד עם כל העמלקים ההזויים שלהם, אם תרצו יחזרו אל הדפים בגרמנית שמתוכם הם יצאו, וכו'. אם רק נאמין, הלוואי. כשהנביא דיבר (הוא התכוון לאשורים או הבבלים) הוא נשמע יותר הזוי. 

        23/6/10 09:49:

      צטט: יערת דבש 2010-06-22 23:16:25

      צטט: אהוד אמיר. 2010-06-22 14:20:56


      סליחה? סליחה? מה האגוצנטריות הזו? את המהרסת והמחריבה היחידה? וכל מה שעשיתי, זה כלב? ככה לזלזל במפעל חיים (יותר נכון, בהחרבת חיים) של חיים שלמים?

      אני מציע שנקים "אגודת מהרסייך ומחריבייך, שלום." ככה יהיה מקום לכולם. אהיה לארג' איתך: את כרטיס חבר מס' 0001. אני מס' 0002. ואם להיות אופטימיים - את 0000001, ואני 0000002.

      הפ הפ הפ

       

      סליחה. הכותבת הנכבדה 0000002, אני 000000003. וגב' יערת 000000000001.

       

      יש בהחלט מידה של אמת במה שאמרת,מעולם לא נעשתה בישראל עבודת מחקר על השמאל הקיצוני הישראלי,השמאל שקורא להחרים את מדינת ישראל בעולם,השמאל שאוהב את אויביו יותר מאשר את שונאיו,השמאל שקורא לחיילי צה"ל רוצחים ומפגין ביחד עם ערבים שונאי המדינה היהודית ציונית,אם את שם,עם החברה באלה,אז כן..יש לך הרבה סיבות למה לומר שאת אשמה בכל..

       

      לעומת אלה,יש את השמאל הציוני השפוי,אלו שבאמת רוצים כאן מדינה יהודית וציונית,משרתים בצבא ובמילואים,מרגישים שהמדינה היא מדינתם גם אם חלוקים על החלטות הממשלה.

       

      תגדירי ,כשאת אומרת שמאל ,לאלו משתי הקבוצות האלה  את שייכת,ולפי זה רוב העם היהודי יקבע את יחסו אלייך(בכל מקרה השמאל הזה הוא במיעוט...)

       

      אם את שייכת לקבוצה הראשונה,לא נראה לי שיש לנו מכנה משותף,מבחינתי את שונאת ישראל בדיוק כמו נטורי קרתא במאירקה או בלונדון..ממש ככה.

       

      אני מניח שאת שייכת לקבוצה השניה,אם טובת היהודים ומדינת ישראל לנגד עינייך..נותר מכנה משותף ביננו..המשותף רב על המפריד... THINK ABOUT IT

       

       

        23/6/10 09:34:

      צטט: Dalex09 2010-06-23 09:01:46

      יופי של פוסט (פעם נוספת).

      אני גם מלא הערכה לאומץ שלך  להחשף לתגובות התוקפניות (שרק מחזקות

      את דבריך, כמובן).

       ישראל נשמעת יותר ויותר מטורפת עם כל מהדורה יומית של "הארץ".

      נראה שמתפתח פער ממשי בין הגרים בישראל (ונחשפים לשטיפת מוח יומיומית וללחץ אדיר מהסביבה לקונפורמיזם)

      לבין אזרחים כמונו שרואים את התמונה מרחוק .


       

       

       

      על זה נאמר, הצחקת אותי.

       

      אם מקור המידע היחיד אשר אתה מסתמך עליו הוא הארץ, אכן ישראל נראית מטורפת מיום ליום, אבל מי מתייחס לעיתון עם אגנדה שמאלנית קיצונית כמדד אמיתי למצבה של ישראל ?

       

      אכן , הגרים בחוץ לארץ חשופים לעיתונות עוינת לישראל החזקה בהטפת מוסר למדינה אשר מגינה על חייה וקיומה, וכמו גם קיום אזרחיה.

      מעניין שהאננינים באירופה לא עשו דבר למדינה אירופאית מסוימת אשר אשמה גדולה על כתפיה על מה שקרה בדרפור, ציוץ אחד לא נשמע , מועצת זכיות האדם באו"ם לא הוציאה ולו גינוי קל.

       

      קונפורמיזם אומר הפרופסור ומצקצק בידענות , כן פרופסור , קונפורמיזים הוא שמה השני של אירופה הצבועה אשר לפני שתפנה אצבע מאשימה לישראל מוטב שתבחן את מעשיה והתנהגותה מאז מלחמת העולם השניה , מליונים נרצחו בעולם ויפי הנפש לא נקפו אצבע.

        23/6/10 09:04:

      צטט: yigalbat 2010-06-23 07:46:05

      צטט: מוריגן 2010-06-22 19:57:31

      הי מתוקה,
      שוב את מופיעה ב"הארץ" ואני סופר גאה.
      אני גם גאה בך כי יש בך עוד את האומץ לומר את שעל ליבך למרות שאת יודעת שתקבלי תגובות ברבריות ואלימות, ועצם כתיבת הפוסט מראה ש*אולי* יש בך עוד תקווה. אני מודה, הרבה זמן כבר אין לי תקווה. אני עדיין נבהלת מפוסטים שאני קוראת כאן ומטוקבקים ב"וויינט". הלב שלי נעצר, אני מסרבת להאמין לאן האנשים בארץ הגיעו. אין בי כוח להשמיע את הדעה שלי, להתווכח, להתנגד. שוב ושוב אני מופתעת מרמת האלימות המילולית שנעשתה כבר עניין שבשגרה, מהעדר הומניות בסיסית, מחסך בפרספקטיבה. איזה ייאוש.
      כמובן שגם אני מהרסת עם קבלות. שיתוף פעולה אקדמי עם פלסטינים, הסברה ישראלית בגולה, אתאיסטיות והומניזם בראש הנס. גוועלד. פויה. ולכאלה ששונאים פוסטים ילדותיים, קקי בלבן.
      אוהבת אותך כל כך.
      אני

      מעניין מאוד שכל אילו המטיפים לנו מוסר, הם אילו אשר יושבים באדמות ניכר, רחוק מפה , אבל משום מה מרגישים שהם צריכים להטיף לנו מוסר.

      ד"א , את הצביעות מושלמת במיוחד כאשר מטיפים מוסר מאנגליה, אשר יצאה להגן על גבולותיה באיי פוקלנד , קרוב לממלכה.

      ולגבי אנגליה , הרי לאור עברה של זו , מוטב אם הייתה שותקת כדג סרוח.

       

       

       

      אמת ויציב.

       

        23/6/10 09:02:
        23/6/10 09:01:

      יופי של פוסט (פעם נוספת).

      אני גם מלא הערכה לאומץ שלך  להחשף לתגובות התוקפניות (שרק מחזקות

      את דבריך, כמובן).

       ישראל נשמעת יותר ויותר מטורפת עם כל מהדורה יומית של "הארץ".

      נראה שמתפתח פער ממשי בין הגרים בישראל (ונחשפים לשטיפת מוח יומיומית וללחץ אדיר מהסביבה לקונפורמיזם)

      לבין אזרחים כמונו שרואים את התמונה מרחוק .


       

        23/6/10 07:46:

      צטט: מוריגן 2010-06-22 19:57:31

      הי מתוקה,
      שוב את מופיעה ב"הארץ" ואני סופר גאה.
      אני גם גאה בך כי יש בך עוד את האומץ לומר את שעל ליבך למרות שאת יודעת שתקבלי תגובות ברבריות ואלימות, ועצם כתיבת הפוסט מראה ש*אולי* יש בך עוד תקווה. אני מודה, הרבה זמן כבר אין לי תקווה. אני עדיין נבהלת מפוסטים שאני קוראת כאן ומטוקבקים ב"וויינט". הלב שלי נעצר, אני מסרבת להאמין לאן האנשים בארץ הגיעו. אין בי כוח להשמיע את הדעה שלי, להתווכח, להתנגד. שוב ושוב אני מופתעת מרמת האלימות המילולית שנעשתה כבר עניין שבשגרה, מהעדר הומניות בסיסית, מחסך בפרספקטיבה. איזה ייאוש.
      כמובן שגם אני מהרסת עם קבלות. שיתוף פעולה אקדמי עם פלסטינים, הסברה ישראלית בגולה, אתאיסטיות והומניזם בראש הנס. גוועלד. פויה. ולכאלה ששונאים פוסטים ילדותיים, קקי בלבן.
      אוהבת אותך כל כך.
      אני

      מעניין מאוד שכל אילו המטיפים לנו מוסר, הם אילו אשר יושבים באדמות ניכר, רחוק מפה , אבל משום מה מרגישים שהם צריכים להטיף לנו מוסר.

       

      ד"א , את הצביעות מושלמת במיוחד כאשר מטיפים מוסר מאנגליה, אשר יצאה להגן על גבולותיה באיי פוקלנד , קרוב לממלכה.

      ולגבי אנגליה , הרי לאור עברה של זו , מוטב אם הייתה שותקת כדג סרוח.

       

        23/6/10 07:24:

      צטט: ifat_perlman 2010-06-23 07:11:17

      יופי... אז את יודעת לכתוב פוסטים יפים.

      השאלה היא - מה את עושה עם זה הלאה???

      כולנו טובים בלהגיד, בלהוציא קיטור אבל עוד לא ראיתי אחד שקם כדי לחולל באמת את השינוי.

      אז יאללה.. הרמתי לך את הדגל!

      ארוחת ערב.

      אני רעב. 

       

       

        23/6/10 07:11:

      יופי... אז את יודעת לכתוב פוסטים יפים.

      השאלה היא - מה את עושה עם זה הלאה???

      כולנו טובים בלהגיד, בלהוציא קיטור אבל עוד לא ראיתי אחד שקם כדי לחולל באמת את השינוי.

      אז יאללה.. הרמתי לך את הדגל!

        23/6/10 06:16:

      צטט: שרון אבני 2010-06-22 11:23:52

      תיקון קטן לכל המשתמשים בפסוק "מהרסייך ומחריבייך, ממך יצאו" - הפסוק אכן לקוח מתוך נבואת הנחמה של ישעיהו, אבל מה לעשות שלא רבים יודעים למה התכוון המשורר או הנביא במקרה הזה. אז הנה הפירוש האמתי:

       

      הנביא, להלן ישעיהו, מדבר בשם אלוהים ומדבר לציון הנטושה, שהממלכות הזרות שהחריבו אותה עתידות לצאת ממנה, ובניה עתידים לשוב אליה. השימוש הפוליטי הפוך מהמקור והיא כלפי בני העם עצמו (יענו שמאלנים במקרה דנן), שהם מחריבים את האומה.

       

      זהו, עד כאן פסוקו של יום.

       

       אכן!! כל אימת שאני שומע שדתיים משתמשים בפסוק במשמעותו המעוותת, זה עושה לי חררה..

        

      מצד שני, בעצם כל הדת מבוססת הרי על עיוות של הטכסטים המקראיים, שבמקורם כידוע לא מתארים כל דת קוהרנטית.

       

      הקטע הכי מפורסם בעניין זה  הוא האיסור על בישול גדי בחלב אימו כאקט בלתי הומני, שהפך בגישה הדתית  להמלצה על דיאטה..

      גם הפניה אל רגש הרחמים באיסור על השמדת דוגרת ואפרוחיה גם יחד, הפך בעדות ישראל ל"מצוות שילוח קן" מקאברית המבוצעת באדיקות על ידי רבנים ראשיים ועמך.."מצווה" שבה מבצעים ההיפך מכוונת הכתוב, ומתאכזרים בכוונה ליונה על ידי השמדת ביציה ושילוחה לחפשי,ועוד מצטלמים ליתד נאמן עם היונה ביד.. 

       

        23/6/10 04:05:

       

       

      "אני חושב שאתה טועה: אספסוף זה לא דעה פולטית, זה יותר קשור להתנהגות ולתרבות (הדיון) מאשר אם אתה ימין או שמאל. לדוגמא כך את שר החוץ שלך: אספסוף, מה לעשות.

       

      וכן, חשוב לי להקשיב ולדבר עם ברוך מרזל, עם מתנחלים ועם מי לא - כל עוד מדובר בוויכוח על דעות - אבל בוא נהיה מציאותיים, אחרי כמה דקות תעלה השאלה "מה אתה עושה במילואים" או "היית בקרבי" כאילו שזה שצריך לעשות מילואים או לשרת בקרבי כדי לדעת שלהתעלל בפלסתינים זו עבירה. לאן נעלם המוסר היהודי המהולל?

       

      אז זהו שלא מדובר בוויכוח על דעות. מה שעומד על הפרק זה לא אם מסי יותר טוב מרונאלדו או להפך. מדובר בחיים שלנו. קדושת החיים או קידוש השם. ביטחון אישי או יחס אנושי (לפלסטינים). דברים כאלה.  להיות או לא להיות, זאת השאלה.  אני לוקח את החיים שלי ברצינות (יחסית..).  מי שרוצה שאני או הבן שלי נסכן את חיינו כדי שהוא יוכל לשבת על גבעת אבותיו בשומרון ולקדם את האג'נדה המשיחית שלו, אין לי איתו ויכוח או חילוקי דעות. אני חושב שהוא בנזונה מטורף ומסוכן וקרוב לודאי שהוא חושב משהו דומה עלי. על מה יש לנו להתווכח?

       

      וכן, אני כותב "המשטר" כי מאז פרשת קם התערערה האמונה שלי באיך הדברים פה מתנהלים. איך יכול שירות הביטחון במדינת חוק לפרוץ לדירה של עיתונאי? נגמרו הטפסים לצוי חיפוש? איך יכול להיות שבישראל אין חוק שמסדיר את חופש העיתונאים ואת החסינות שלהם. אז ישראל קוראת לעצמה "דמוקרטיה" - אבל שילטון חוק ועיתונאות חופשית  זה משהו אחר.

       

      אה, אז לפני פרשת קם היתה לך אמונה מוצקה באיך שהדברים מתנהלים פה? אשריך.  עיתונאית הניו יורק טיימס לשעבר שפרסמה את פרשת קם בחו"ל, נשלחה לכלא בזמנה מכיוון שסרבה לחשוף את מקורותיה בבית המשפט. כן, בארה"ב הקוראת לעצמה "דמוקרטיה" ו"מנהיגת העולם" החופשי".  ?So what    "דמוקרטיה" זה מאבק מתמיד, לא תעודת סיום.

       

      ומכיוון שבציטוטוי מהתנ"ך עסקינן, הנה אחד רלוונטי:  ויהי כראות אחאב את אליהו ויאמר אחאב אליו האתה זה עוכר ישראל. מלכים א, יח  ככה שאתם בחברה טובה :)

       

      ובשורה התחתונה: מה שמתנהל כאן הוא לא וויכוח אלא מאבק על דמותה דרכה ועתידה של המדינה.

       

      תהנה, רון"

       

      טוב, אני נהנה.  ואתה?

       

        23/6/10 03:54:

      צטט: hv 2010-06-22 09:52:00

      נו, עד אחת בפרוייקט "אני שמאלן גאה" שהופכת פופולרית לאחרונה, כנראה שעבר מספיק זמן מאז שילדים התפרקו לגורמים בדיזינגוף סנטר.

      באופן די שבלוני גם זו לא אומרת כלום, כמובן טענות יש לה מכאן ועד ניו יורק, אבל תכל'ס הצעה קונקרטית איך משפרים את המצב, מלבד כמובן השטאנץ' הרדוד כשלולית של "בואו ונתפייס", יופי נחמה.

      האמת העגומה היא שאפילו מהרסת אמיתית את לא, אנחנו חסרים מהרסים אמיתיים, אנשים עם רעיונות, עם דרך ועם ביצים.

      את מהזן המצוי מאד במשולש שמתחת לשיינקין או קאנאל, פוליטיקלי פאשינאבל, אופנתית פוליטית. עכשיו עטי לך כאפייה כצעיף וצעדי לבר הקרוב למקום מגורייך חמושה באג'נדה צדקנית, מבט מתוחכם ופוזה מרדנית, בטוח תהיי להיט.

       

       מתי תשתחררו כבר מהתפישה המוגבלת לפייה בפיגועים בלב תל-אביב ובכלל, נהרגו רק ימנים ומתנחלים? וואלה, קצת בינה.

      איזה אבחנות מטופשות. חבל שאת ועוד רבים, רבים מידי, אוחזים בתפישות כל-כך שטחיות, כוללות ומכלילניות. זה האסון שלנו פה ונגד זה יוצאת הכותבת ועושה את זה באופן אלגנטי ואינטיליגנטי. יאללה, או שתעשי משהו בשביל מדינה או שתלכי לקייטנה של 'אם תרצו', שם תוכלי להשתכשך לך בפטריטיות מדומה יחד עם שאר הקרנפים.

       

        23/6/10 02:29:

      אני כבר לא שמאלני

             תסתדרו

        23/6/10 01:51:


      במסגרת ממשלת רבין כשיוסי שריד היה עדיין שר בממשלה

       

      היו דיונים רציניים לקראת שלום

       

      עד שהגיעו לת'כלס

       

      ויוסי שריד במו פיו ולשונו אמר לעראפת

       

      "חפש אותי " וזה לאחר שנחשף פרצופו האמיתי של השלום הפלסטיני

       

       

      הבעיה היא בחינוך. 

      חינכו אותנו להיות תמימים : יש עם מי לדבר, כשתגדלו לא תצטרכו ללכת לצבא, השלום יבוא, ועוד מיני קלישאות מנותקות מהמציאות, ונוח לנו עם זה.

      תמימות זה פיתרון זמני, אבל עדיין פיתרון.

      כשהוא יגמר תתחיל המציאות...

        23/6/10 01:31:

      את לא אשמה בכלום, זו דמגוגיה זולה שלך.

      את אשמה רק בזה שאת דואגת רק לתחת שלך עצמך ומדברת כאילו את לא שיכת לשום קבוצה או עם. דרך אגב המכנים את חילנו רוצחים, הם לא שמאלנים הם סתם אנשים חסרי בינה, תרבות המזדהים ומעדיפים את האויב  מאשר את עמם. בכלל אין יותר שמאלנים מאז כישלון הסכמי אוסלו, הרי כבר החזירו הכל ומוכנים לתת הכל. את קוסמופוליטית חסרת הזדהות, הישארי כך ותישארי בקליפורניה, לא מתאים לך להיות במסגרת חברתית או להזדהות עם הקבוצה שלך. תמשיכי לחרב שם מסגרות.  אני ספק האם היית יכולה להתבטא בחופשיות רבה כל כך בארה"ב אחרי 11.9 בעד הטליבאן אבל ניחה....תנסי...

        23/6/10 01:03:

      צטט: אדם ראשון 2010-06-23 00:39:30


      אם אין אנחנו לנו !

      מי לנו ?

      ואם לא עכשיו אמתי ?!

       

       


      עוד פעם המוזר הזה?
        23/6/10 00:39:


      אם אין אנחנו לנו !

      מי לנו ?

      ואם לא עכשיו אמתי ?!

        23/6/10 00:06:

      צטט: simple-story 2010-06-22 23:29:18

      צטט: רונג 2010-06-22 22:53:37


      מגיבים הקשיבו! מספיק כבר עם הבוז שאתם רוחשים לכל אדם שונה מכם. מספיק כבר להאשים את כל השאר בטעויות ולהתנער לחלוטין. מספיק כבר לצוטט משפטים חסרי תוחלת ותוכלת. די כבר להשמיץ!

       

      מה הציעה הכותבת ברהיטות ושנינות. שנסתכל לצדדים! שנקח אחריות! שנפסיק לטמון את ראשנו בחול!

       

      הערבים הם כאלה... השמאלנים הם כאלה....

       

      היום ראיתי שלט פרסומת מזעזע המזכיר לארדואן את הטבח בארמנים. הטורקים טבחו בארמנים. נכון. אבל אין לזה שום קשר למצור השטותי על עזה, על ההתנהלות הילדותית של ראש הממשלה ושרי השביעיה הסודית ואין לזה שום קשר לאחריות שלנו!! שלנו!!! על חיינו. לא הפלסטינים, ולא אף אחד צריך לקחת אחריות. רק אנחנו.

       

      ונחזור לעניין הפוסט- די כבר לפחד מהאחר. די כבר להשתיק ודי כבר לבוז.

      עד כאן!

      די..מה יש'ך.

      עד שסוף סוף נהיה כאן שמח אתה מנסה להחריב שמחות?

       

      ותראה מה זה.

      סתם פוסט שיצא. הלך רוח של גברת.

      בלי מלחמה בפתח או שבהתרחשות.

      המשט כבר עבר חלף.

      וכזאת התרגשות הוא מביא על הקפה,

      אנשים מגלים שוב את חבריהם שאבדו בים הפוסטים האומנותיים.

      אז תן. תן קצת להנות.

       

       

       

      שמח? איפה נהיה שמח? בגידופים שבתגובות? בהקנטות? בניסיונות השפלה והגמדה?

        22/6/10 23:45:

      צטט: שמעון מאיר 2010-06-22 18:35:16

      צטט: yunes 2010-06-22 16:09:10

      כמה עניינים:

      YUNES תעשה טובה לעצמך וחזור לפורום אקטואליה.

      ראה למטה את שלמיל מהפורום כותב לך על קומון סנס של שוק הכרמל, אז למה לך לרעות בשדות זרים?

      אתה לא מעודכן - השיח הציבורי עניינו בשמאל האנרכיסטי שמעריץ את נועם חומצקי-חמוצי, בשמאל הרדיקלי שיוצא לחו"ל במלחמת תעמולה, וממומן לצורך מחקרים מסוג מסוים, אז למה לך לקשור לעצמך כתרים של שמאלני ומהרס ומחרב גאה, כשאתה בקושי גדי מחמדים.

      השמאל השפוי לא רק עושה לביתו - הוא הותש, והתנפץ אל מול סלע המציאות של הפיגועים, האינתיפאדות והאוטובוסים המתפוצצים שהיו כאן, ואל מול ההתנתקות ומטחי הקאסם.

      בשלוש שנים אפשר להספיק הרבה - ועיין ערך אוסלו - ללכת להסכם למרות מה שיורקים ואומרים  לך בפרצוף זו חוכמה מדינית חדשה. שלום בלי טרור, ומלחמה בטרור כאילו אין שלום - גם כן המצאה.

      (איך שלמיל אומר כאן למטה: מסרבים לקבל מה שאומרים לנו בפרצוף).

      וסעיף 4 קצת דמגוגי . לא ?

       

      שמעון חביבי עד לכאן אתה עוקב אחריי? ועוד עם אותה מגבת? פעם היית מציע לפחות תה או ערק, היום גם זה לא.

      ת'שמע, כבר עבדתי על תגובה שנונה אבל כמה שורות מתחתיך כבר בא מישהו ושם אותי ביחד עם הסמולנים הבוגדים שפוגעים במדינה. יענו רסט מייקייס.

      חביבי, אני לא אומר מי טועה ומי צודק. אני שמאלני, מה לעשות. אני מאמין בשוויון ואחוות עמים וכל החרטא שעושה לך צמרמורת בגב וקצף בפה. אני מאמין ש90% מהאנשים בעולם רוצים לשבת כמו שמעון לשתות תה ולהירגע ולא לקום בבוקר ולחסל יהודונים. אני מאמין גם ש90% מהאנשים נתונים למניפולציות של אחרים, תקשרות, מנהיגים וכו'.

      באותו הזמן ממש אני מאמין שיש סיבה שליהודים יש מדינה, ויש סיבה ממש טובה לשמור על המדינה הזאת, ואני עושה ביומיום איפה שאני גר ו30 יום בשנה בירוק. הויכוח הוא איך. הדרך שאתה מאמין בה, לדעתי, תוביל אותנו לסוף לא טוב. אני מנסה לאזן בין שתי התפיסות.

      יום אחד קמתי וגיליתי שאני בוגד, עוכר, מהרס ומחריב. שהדעה השונה שלי לא עוברת בגרון של המון אנשים, עד כדי כך שהם שונאים אותי. זה בולשיט, לא יותר מזה. יקירי - שרון, בגין, אולמרט, ביבי - כוווללללם ליכודניקים מהעריסה, כולם שהגיעו למעלה התחילו לדבר שלום ווויתורים. למה מה? הם כולם מטומטמים? מפחדים מהתקשורת השמאלנית? אובמה? בוש? ככה אתה מזלזל בקדושים שלך חביבי?

      הכי קל לעמוד בפינה עם פרצוף חמוץ ולהגיד כמה כולם רעים, טועים, גזענים ושונאים. הכי קל. תמיד תהיה צודק במאה אחוז, ובסוף תמות עם חיוך על הפנים וכבוד יהודי בלב. לא מעניין אותי. רוצה לחיות כמו בן אדם.

      ובקשר לדמגוגיה - זה דרך אחרת להגיד שאני צודק, לא?

        22/6/10 23:42:

      צטט: מודרניסט 2010-06-22 23:29:51

      צטט: מוריגן 2010-06-22 19:57:31

      הי מתוקה,
      שוב את מופיעה ב"הארץ" ואני סופר גאה.
      אני גם גאה בך כי יש בך עוד את האומץ לומר את שעל ליבך למרות שאת יודעת שתקבלי תגובות ברבריות ואלימות, ועצם כתיבת הפוסט מראה ש*אולי* יש בך עוד תקווה. אני מודה, הרבה זמן כבר אין לי תקווה. אני עדיין נבהלת מפוסטים שאני קוראת כאן ומטוקבקים ב"וויינט". הלב שלי נעצר, אני מסרבת להאמין לאן האנשים בארץ הגיעו. אין בי כוח להשמיע את הדעה שלי, להתווכח, להתנגד. שוב ושוב אני מופתעת מרמת האלימות המילולית שנעשתה כבר עניין שבשגרה, מהעדר הומניות בסיסית, מחסך בפרספקטיבה. איזה ייאוש.
      כמובן שגם אני מהרסת עם קבלות. שיתוף פעולה אקדמי עם פלסטינים, הסברה ישראלית בגולה, אתאיסטיות והומניזם בראש הנס. גוועלד. פויה. ולכאלה ששונאים פוסטים ילדותיים, קקי בלבן.
      אוהבת אותך כל כך.
      אני

      תגידי, בין אלה עמם את מקיימת "שיתוף פעולה אקדמי" יש פלסטיני אחד - רק אחד - שמוכן להכיר בזכותו של העם היהודי להגדרה עצמית בישראל, וכתוצאה מכך לקבל את פתרון שתי המדינות בלי "זכות" שיבה ובלי "כל אזרחיה" ובלי תירוצים עלובים? אין. אפילו לא אחד.

       

      אנשים שאינם מכירים במציאות הם לא חמודים, ולא נחמדים. בגלל אנשים כאלה - כן, ממש כמוך - הומניסטים בלי לקחת אחריות, אתיאיסטים שאינם מסוגלים להבין אידאולוגיה קיצונית מהי, קרו האסונות האלימים והגרועים ביותר בתולדות המאה העשרים. אין דבר פחות מוסרי ויותר אלים מלהתעלם מאלימותו של הצד השני ולהצדיקה. מעבר לכל הבלייך הגרפומאניים, זה בדיוק מה שאת עושה.

       

       דווקא יש.

      להתעלם מהאלימות שלך עצמך, ולהצדיקה. 

       

        22/6/10 23:40:

      צטט: מודרניסט 2010-06-22 23:29:51

      צטט: מוריגן 2010-06-22 19:57:31

       תגידי, בין אלה עמם את מקיימת "שיתוף פעולה אקדמי" יש פלסטיני אחד - רק אחד - שמוכן להכיר בזכותו של העם היהודי להגדרה עצמית בישראל, וכתוצאה מכך לקבל את פתרון שתי המדינות בלי "זכות" שיבה ובלי "כל אזרחיה" ובלי תירוצים עלובים? אין. אפילו לא אחד.

      אנשים שאינם מכירים במציאות הם לא חמודים, ולא נחמדים. בגלל אנשים כאלה - כן, ממש כמוך - הומניסטים בלי לקחת אחריות, אתיאיסטים שאינם מסוגלים להבין אידאולוגיה קיצונית מהי, קרו האסונות האלימים והגרועים ביותר בתולדות המאה העשרים. אין דבר פחות מוסרי ויותר אלים מלהתעלם מאלימותו של הצד השני ולהצדיקה. מעבר לכל הבלייך הגרפומאניים, זה בדיוק מה שאת עושה.

       

      תודה. פשוט מושלם. אבל בשביל השמאלנים הערבים קיצוניים לא בגלל משהו עמוק באופ]י אלא רק כתגובה טבעית לעוולות שאנחנו עושים להם והם הצד החלד ולחלש מותר הכל, הכל נסלח ואילו היהודים עושים דברים רעים כי טבעם הלאומי הוא פאשיסטי.

      ככה זה בממלכת הצביעות של השמאל...

       

        22/6/10 23:39:

      צטט: Raindrop 2010-06-22 21:38:38

      צטט: roncho.ham 2010-06-22 20:12:39

      צטט: Raindrop 2010-06-22 15:55:07

       

      "אני, משום שאני מפחדת על ארצי ועל עתידה ההולך ונעלם אל מול מדיניות של הרס עצמי."

       

      מטריד אותך שמי שמבקר את הממשלה או הימין וכו' מדביקים לו כינויים כמו 'בוגד' ו'מהרס' אבל אם תקראי את הציטוט שלמעלה תראי שאת עושה אותו דבר. כי אני מניח שאת ושותפיך לדעה אינם שותפים במדיניות ההרס העצמי הנ"ל. כלומר זה אלה שבצד השני. 

       

      לשים לך מטען צינור ליד הדלת או לזרוק עליך רימון בהפגנה זה פשע. לקרוא לך בוגדת, מהרסת, מזדיינת עם ערבים וכו' זה מטומטם ומרושע אבל לגיטימי. כמו שלגיטימי לקרוא לאנשים יהודונאצים או רוצחים. לנבוח מותר. לנשוך אסור.

       מדהים: זה הכל? מותר או אסור?

       

      ולקרוא לה בוגדת, מהרסת, מזדיינת עם ערבים וכו' - מה זה אומר על הדעות שלה? במה זה מתיחס לנימוקים שהיא או כל איש סמול או ימין מעלה?

       

      אז זאת רמת הדיון, ואותי היא מאוד מפחידה. אין שום מקום להבעת דעות , אין שום קשב, אף אחד לא מדבר לענין.

       

      החל בפרס, נשיא המדינה, שקורא לגולדסטון "רשע" וכלה ב... הרי מה מוסיפה או גורעת רישעותו של גולדסטון לדו"ח שלו? 

       

      במקום לדבר על התוכן משמיצים את הדובר. מן מנהג שהושרש ברומא העתיקה, לפיו כל  הנושא בשורה מרה השקם להורגו,  ואומץ בחום על ידי המשטר והאספסוף היהודי במדינתו בשינוי קל: כל המביעה דעה שונה השכם להשמיצו, את הוריו ואת אחותו.

       

      אבל זה כנראה בסדר, כי זה מותר...

       

      תהנה, רון

       

       

      תראה, כמו שאמר  אתגר קרת, לא באנו להנות. ואני לא נהנה.  אני לא מתווכח על רמת ואיכות הדיון.   אבל כן, יש מותר ויש אסור במשחק הדמוקרטי. להשמיץ מותר, להרוג אסור וזה איננו "שינוי קל".  זה ההבדל בין דמוקרטיה לדיקטטורה.

       

      וכמו שאמרתי לכותבת הפוסט, אגיד גם לך: אתה קורא לקבוצה מסויימת "אספסוף" ומבחינתך זה לגיטימי. אבל לקרוא לך בוגד ועוכר ישראל זה לא לגיטימי? כל אחד וסגנונו. (גם לקרוא לממשלת ישראל "משטר" מעלה קונוטציות.. אפעס.. של דה-לגיטימציה)

       

      ואל תטעה, אני לא מנסה להראות שיש סימטריה בין השמאל לימין בארץ. לפשיסטים יש נטיה להרגיש מעל החוק (בשם ביטחון המדינה או מצוות הקב"ה) ולנקוט באלימות, לשמאלנים פחות אם בכלל. 

       

      אתה מתלונן שאין קשב ואין שום מקום להבעת דעות.  ממש חשוב לך להקשיב לברוך מרזל, נניח?  או שבמקום להפגין בבילעין או שייח ג'ראח, לארגן יום עיון עם המתנחלים להחלפת דיעות פורה ומעשירה?  אתה חושב שהם אספסוף חשוך שמקעקע את המדינה, הם חושבים שאתה רוצה להפוך אותם לפליטים ומזדהה עם אויבי המדינה. אז ברור שיהיו מכות. צריך רק לשמור שהם יהיו במסגרת החוק.

       

      אני חושב שאתה טועה: אספסוף זה לא דעה פולטית, זה יותר קשור להתנהגות ולתרבות (הדיון) מאשר אם אתה ימין או שמאל. לדוגמא כך את שר החוץ שלך: אספסוף, מה לעשות.

       

      וכן, חשוב לי להקשיב ולדבר עם ברוך מרזל, עם מתנחלים ועם מי לא - כל עוד מדובר בוויכוח על דעות - אבל בוא נהיה מציאותיים, אחרי כמה דקות תעלה השאלה "מה אתה עושה במילואים" או "היית בקרבי" כאילו שזה שצריך לעשות מילואים או לשרת בקרבי כדי לדעת שלהתעלל בפלסתינים זו עבירה. לאן נעלם המוסר היהודי המהולל?

       

      וכן, אני כותב "המשטר" כי מאז פרשת קם התערערה האמונה שלי באיך הדברים פה מתנהלים. איך יכול שירות הביטחון במדינת חוק לפרוץ לדירה של עיתונאי? נגמרו הטפסים לצוי חיפוש? איך יכול להיות שבישראל אין חוק שמסדיר את חופש העיתונאים ואת החסינות שלהם. אז ישראל קוראת לעצמה "דמוקרטיה" - אבל שילטון חוק ועיתונאות חופשית  זה משהו אחר.

       

      תהנה, רון

        22/6/10 23:29:

      צטט: מוריגן 2010-06-22 19:57:31

      הי מתוקה,
      שוב את מופיעה ב"הארץ" ואני סופר גאה.
      אני גם גאה בך כי יש בך עוד את האומץ לומר את שעל ליבך למרות שאת יודעת שתקבלי תגובות ברבריות ואלימות, ועצם כתיבת הפוסט מראה ש*אולי* יש בך עוד תקווה. אני מודה, הרבה זמן כבר אין לי תקווה. אני עדיין נבהלת מפוסטים שאני קוראת כאן ומטוקבקים ב"וויינט". הלב שלי נעצר, אני מסרבת להאמין לאן האנשים בארץ הגיעו. אין בי כוח להשמיע את הדעה שלי, להתווכח, להתנגד. שוב ושוב אני מופתעת מרמת האלימות המילולית שנעשתה כבר עניין שבשגרה, מהעדר הומניות בסיסית, מחסך בפרספקטיבה. איזה ייאוש.
      כמובן שגם אני מהרסת עם קבלות. שיתוף פעולה אקדמי עם פלסטינים, הסברה ישראלית בגולה, אתאיסטיות והומניזם בראש הנס. גוועלד. פויה. ולכאלה ששונאים פוסטים ילדותיים, קקי בלבן.
      אוהבת אותך כל כך.
      אני

      תגידי, בין אלה עמם את מקיימת "שיתוף פעולה אקדמי" יש פלסטיני אחד - רק אחד - שמוכן להכיר בזכותו של העם היהודי להגדרה עצמית בישראל, וכתוצאה מכך לקבל את פתרון שתי המדינות בלי "זכות" שיבה ובלי "כל אזרחיה" ובלי תירוצים עלובים? אין. אפילו לא אחד.

       

      אנשים שאינם מכירים במציאות הם לא חמודים, ולא נחמדים. בגלל אנשים כאלה - כן, ממש כמוך - הומניסטים בלי לקחת אחריות, אתיאיסטים שאינם מסוגלים להבין אידאולוגיה קיצונית מהי, קרו האסונות האלימים והגרועים ביותר בתולדות המאה העשרים. אין דבר פחות מוסרי ויותר אלים מלהתעלם מאלימותו של הצד השני ולהצדיקה. מעבר לכל הבלייך הגרפומאניים, זה בדיוק מה שאת עושה.

       

        22/6/10 23:29:

      צטט: רונג 2010-06-22 22:53:37


      מגיבים הקשיבו! מספיק כבר עם הבוז שאתם רוחשים לכל אדם שונה מכם. מספיק כבר להאשים את כל השאר בטעויות ולהתנער לחלוטין. מספיק כבר לצוטט משפטים חסרי תוחלת ותוכלת. די כבר להשמיץ!

       

      מה הציעה הכותבת ברהיטות ושנינות. שנסתכל לצדדים! שנקח אחריות! שנפסיק לטמון את ראשנו בחול!

       

      הערבים הם כאלה... השמאלנים הם כאלה....

       

      היום ראיתי שלט פרסומת מזעזע המזכיר לארדואן את הטבח בארמנים. הטורקים טבחו בארמנים. נכון. אבל אין לזה שום קשר למצור השטותי על עזה, על ההתנהלות הילדותית של ראש הממשלה ושרי השביעיה הסודית ואין לזה שום קשר לאחריות שלנו!! שלנו!!! על חיינו. לא הפלסטינים, ולא אף אחד צריך לקחת אחריות. רק אנחנו.

       

      ונחזור לעניין הפוסט- די כבר לפחד מהאחר. די כבר להשתיק ודי כבר לבוז.

      עד כאן!

      די..מה יש'ך.

      עד שסוף סוף נהיה כאן שמח אתה מנסה להחריב שמחות?

       

      ותראה מה זה.

      סתם פוסט שיצא. הלך רוח של גברת.

      בלי מלחמה בפתח או שבהתרחשות.

      המשט כבר עבר חלף.

      וכזאת התרגשות הוא מביא על הקפה,

      אנשים מגלים שוב את חבריהם שאבדו בים הפוסטים האומנותיים.

      אז תן. תן קצת להנות.

       

       

        22/6/10 23:16:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-06-22 14:20:56


      סליחה? סליחה? מה האגוצנטריות הזו? את המהרסת והמחריבה היחידה? וכל מה שעשיתי, זה כלב? ככה לזלזל במפעל חיים (יותר נכון, בהחרבת חיים) של חיים שלמים?

      אני מציע שנקים "אגודת מהרסייך ומחריבייך, שלום." ככה יהיה מקום לכולם. אהיה לארג' איתך: את כרטיס חבר מס' 0001. אני מס' 0002. ואם להיות אופטימיים - את 0000001, ואני 0000002.

      הפ הפ הפ

       

        22/6/10 23:15:

      סכסוך הופך להיות בלתי פתיר כאשר צד לסכסוך מתעקש על העמדת תנאים בלתי קבילים.

      העמדת תנאים בלתי קבילים יכולה לנבוע או מהערכה שיש תועלת בהתמשכות הסכסוך, או מהערכה שגויה שמדובר בתנאים קבילים, או מתוך תחושת צדק.

       

      שמאלנים מספקים לערביי השטחים (ולמדינות האיסלמיות הקיצוניות המשתמשות בהם) את שלושת אלה:

      א. הערכה שיש תועלת בהמשך הסכסוך
      ב. הערכה שגויה שתנאים בלתי קבילים הם קבילים
      ג. תחושת צדק

       

      לכן, גם אם הערכים שלך זכים צודקים וטהורים כשלעצמם, את באמת מהרסת ומחריבה. בסיטואציה המזרח תיכונית שאיפתך לצדק כפי שאת מבינה אותו, מתפרשת ומנוצלת לתוצאה ההפוכה מזו שאת מצפה לה. אם הדינמיקה הפשוטה הזו לא מובנת לך, אין תרופה למכתך.
        22/6/10 22:53:


      מגיבים הקשיבו! מספיק כבר עם הבוז שאתם רוחשים לכל אדם שונה מכם. מספיק כבר להאשים את כל השאר בטעויות ולהתנער לחלוטין. מספיק כבר לצוטט משפטים חסרי תוחלת ותוכלת. די כבר להשמיץ!

       

      מה הציעה הכותבת ברהיטות ושנינות. שנסתכל לצדדים! שנקח אחריות! שנפסיק לטמון את ראשנו בחול!

       

      הערבים הם כאלה... השמאלנים הם כאלה....

       

      היום ראיתי שלט פרסומת מזעזע המזכיר לארדואן את הטבח בארמנים. הטורקים טבחו בארמנים. נכון. אבל אין לזה שום קשר למצור השטותי על עזה, על ההתנהלות הילדותית של ראש הממשלה ושרי השביעיה הסודית ואין לזה שום קשר לאחריות שלנו!! שלנו!!! על חיינו. לא הפלסטינים, ולא אף אחד צריך לקחת אחריות. רק אנחנו.

       

      ונחזור לעניין הפוסט- די כבר לפחד מהאחר. די כבר להשתיק ודי כבר לבוז.

      עד כאן!

        22/6/10 22:52:
      צטט: SammyShlomo 2010-06-22 22:15:59

      סמי שלום,

      נא להתעדכן - יש משהו חדש ישן היום בשוק החמוצים של הפרשנות החילונית שמאלנית: ממש מתאים לשבת הקרובה - פרשת בלק בן צפור - כמו חמין או כמו סלט מלפפונים מרענן בקיץ חם.

      והכוונה לפסוק: הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב.

      כמובן הפרשנות היא איך שמאלנים חושבים שהימנים מפרשים את הפסוק (הם תמיד יודעים איך אנחנו מפרשים), כשבכללל את הפסוק הזה המציא גוי בנו בעור נאום הגבר שתום העין.

      שתום עין שרואה יותר הרבה יותר טוב מכמה הוזים בקפה.

      סוף עונת התפוזים, תחילת עונת המלפפונים.

        22/6/10 22:46:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-06-22 14:20:56


      סליחה? סליחה? מה האגוצנטריות הזו? את המהרסת והמחריבה היחידה? וכל מה שעשיתי, זה כלב? ככה לזלזל במפעל חיים (יותר נכון, בהחרבת חיים) של חיים שלמים?

      אני מציע שנקים "אגודת מהרסייך ומחריבייך, שלום." ככה יהיה מקום לכולם. אהיה לארג' איתך: את כרטיס חבר מס' 0001. אני מס' 0002. ואם להיות אופטימיים - את 0000001, ואני 0000002.

       

       

      העיקר שנעים לשניכם להתפלש במיצי עצמכם

      כל אחד לחוד ואף יחדיו.

       

      כיון שאחרים מעלי עשו את העבודה לא רע בכלל

      והסבירו לגבירתי בעלת הלשון הפלפלית שהיא בורה-שנאת-עצמה ותו לא,

      לא נותר לי אלא לצחצח שיניים וללכת לישון,

       שהרי צדיקים - מלאכתם נעשית בידי אחרים (אופססס...התפלק לי גם פתגם).

       

        22/6/10 22:45:

      צטט: noontet 2010-06-22 20:19:45

      תשמעי, היה משתלם לקרוא את הפוסט  מהתחלה ועד הסוף רק כדי לראות את התגובה  של ההוזה הנ"ל.

      נ.ב: יש לך שגיאת כתיב נסה למצוא ולתקן.

      אני תמיד אומר אם אין לך מה לכתוב אז אל תכתוב.

      הנ"ל לא הוזה כל וכלל הוא מתאר מציאות.

      בוא במקום לזרוק סיסמאות תענה אחת לאחת,

      גם שמאלנים כותבים מושחטים. תתיחס לזה כאל טלח מקלדת.

      במסורת הדמוקרטית המפוארת של הפוסטים אף פוץ/צית לא נותן לתקן. ואחר כך הם מעיזים לילל על סתימת פיות צנזורה. כתבת - אכלת. זה יישאר לנצח.

      אין צ'אנס לתקן אצל אבירי הדמוקרטיה של הפוסטים.

      מה שמותר בכל דיון בכל פורום - אצלם אסור.

        22/6/10 22:38:
      צטט: lior_gls 2010-06-22 19:41:57

      אני חייב להגיד שלא הבנתי מה את באה להגיד בפוסט הזה.

      אתה בחברה טובה.

      קרא אותי למעלה - סוף עונת התפוזים תחילת עונת המלפפונים.

       

        22/6/10 22:15:

      ראשית, אל נא תשליכי מבורותך שלך על אחרים.

      אמנם ידיעת התנ"ך והמקורות לוקה בחסר (אם בכלל קיימת) - אך זאת בעיקר בקרב החילונים,לבושת עגלתנו הריקה וכפי שהדגמת את עצמך בצורה יפה

      נו, טוב... ככה זה כשגיבורי התרבות שלך צועקים "we dont need no education"

       

      קצף על פני המים - זה הפוסט שלך. 

      הוא אסופת טוויטים חביבים, בדיחות (אך לא חידודים) ליום חם תירס ואבטיח. 

       

      אגב, אם הייתי יודע שאכן התעמקת במשפט העברי ולמדת את הנושא העצום הזה - אולי הייתי מעריך גם את המסר מאחורי ההלצות

       

      מה שקורה בפועל הוא שאת עצמך תמונת ראי לכל אותם מטקבקי ווינט (כפרוטוטייפ וכסמל תרבותי*) 

      גם את ציטטת קרעי משפט שבפעם האחרונה שהתעמקת בו היתה בכיתה ו' 3 , כשהמורה לתנ"ך ריפרפה במהירה בינות צעקת "שקט שיהיה פה" לבין "יש לי עיניים בגב"

       

      גם פלסטינאית שכורעת ללדת.. נו, באמת..

       

      אז נאמת באוזני עצמך ? חיזקת את רוחך? הרגשת את רוח הגבורה, אחת נגד מליון? את עצמך נגד האספסוף הנבער?

      נגד הרובוטים הפשיסטים הרוצחים הגזענים שכלל אינם מודעים לכך שהם מזיקים לעצמם ולדמותם המוסרית?

      רחצת בתחושת האליטיזם? מרגישה נאורה? נהורה?

       

      אז הרי לך ציטוט נוסף:"למינים ולמלשינים אל תהי תקוה". 

       

      [נ.ב. -

      משעשע לראות שהחילוניזם שלך - הרדוד,אם כי חביב - פיספס את הנקודה העיקרית פה.

       

      זו מלחמת דת.

       

      אני יכול להבין בהחלט את התסכול העצום של חילונית גמורה ומוחלטת שלא רואה את הנקודה, לא מבינה את הסיטואציה, לא מצליחה לנתח אותה בעיניים החילוניות/ליברליות/מערביות שלה ולא מבינה למה כפו עליה את מלחמת הקודש הג'יהדיסטית הזו...

      ובכן יקירתי, לא שאלו אותך.

      בכלל, לא שואלים את האדם. נולדת לסיטואציה יהודיה. על אפך ועל חמתך. 

      המלבושים והתחפושות המדיניות והלאומיות מושלים אחד אחר השני והאמת מלוא תפארתה או כיעורה מכה בפנים:

       

      ארץ ישראל, היא ארץ הקודש, היא ארצו של העם היהודי מאז ומעולם, שהובטחה לו ע"י זה שברא את העולם וזה שאינך מאמינה בו כלל וכלל - היא היא אותה ארץ בדיוק המהווה ווקף מוסלמי, לנצח. אין למוסלמי רשות לותר על גרגר.לנצח. אנחנו (היהודים) בני מוות, אפילו אם נתחבא מאחורי סלעים - או שנחיה כנתינים. דין מוחמד בסייף!

      קומפרומייז לנד היא הללה לנד שאת חיה בה. 

      שלפי חרב! שלפי! כי כבר קמו (לא "הקם... מלשון עתיד")  להרגך.

      זה לא עניין של אי-ראיית ההסטוריה נכוחה בגלל שטיפת מח ציונית ,אלא זה מה ש"הם" אומרים.

      והם אומרים.

      ועושים. ]

        22/6/10 21:46:

      גם אני הרסתי והחרבתי

      הכל התחיל בפורים 94 

      ביום שבו סיימתי קורס חובשים הגעתי, למערת המכפלה, בחברון, עיר אבותינו .

      שם בדיוק סיים יהודי שוחר שלום 

      "להשכין שלום" בעזרת רובה צה"לי שהושאל לו לשם הגנה עצמית 

      29 מתפללים שבו בשלום לעפרם.

      כמובן שסירבת לאחר מכן להתארח לארוחות בישיבת שבי חברון 

      צורר שכמותי ...

      ב-4 בנובמבר 1995 בעודי שומר על ישוב ציוני אי שם בהרי השומרון

      לא שמחתי לרגל המאורע כשאר התושבים  

      כבוגד שאני 

      זה המשיך בהקמת עמותה שחשבה שדור שלם דורש שלום

      ובה גילתי שבעצם איש אחד רוצה כיסא בממשלה 

      יחד עם עוד 100 חברי עמותה עזבתי בהפגנתיות את ישיבת הסיום.

      כשמבקר המדינה פירק את העומתה 

      שוה הפכתי למחריב. 

      ועכשיו כמובן שהתגובה הזאת מזכה אותי 

      ברישום בטוח ברשימת ה "חכה חכה עוד נתפוס אתכם"

       עוד יבוא שלום עלינו

      מוש

       

        22/6/10 21:38:

      צטט: roncho.ham 2010-06-22 20:12:39

      צטט: Raindrop 2010-06-22 15:55:07

       

      "אני, משום שאני מפחדת על ארצי ועל עתידה ההולך ונעלם אל מול מדיניות של הרס עצמי."

       

      מטריד אותך שמי שמבקר את הממשלה או הימין וכו' מדביקים לו כינויים כמו 'בוגד' ו'מהרס' אבל אם תקראי את הציטוט שלמעלה תראי שאת עושה אותו דבר. כי אני מניח שאת ושותפיך לדעה אינם שותפים במדיניות ההרס העצמי הנ"ל. כלומר זה אלה שבצד השני. 

       

      לשים לך מטען צינור ליד הדלת או לזרוק עליך רימון בהפגנה זה פשע. לקרוא לך בוגדת, מהרסת, מזדיינת עם ערבים וכו' זה מטומטם ומרושע אבל לגיטימי. כמו שלגיטימי לקרוא לאנשים יהודונאצים או רוצחים. לנבוח מותר. לנשוך אסור.

       מדהים: זה הכל? מותר או אסור?

       

      ולקרוא לה בוגדת, מהרסת, מזדיינת עם ערבים וכו' - מה זה אומר על הדעות שלה? במה זה מתיחס לנימוקים שהיא או כל איש סמול או ימין מעלה?

       

      אז זאת רמת הדיון, ואותי היא מאוד מפחידה. אין שום מקום להבעת דעות , אין שום קשב, אף אחד לא מדבר לענין.

       

      החל בפרס, נשיא המדינה, שקורא לגולדסטון "רשע" וכלה ב... הרי מה מוסיפה או גורעת רישעותו של גולדסטון לדו"ח שלו? 

       

      במקום לדבר על התוכן משמיצים את הדובר. מן מנהג שהושרש ברומא העתיקה, לפיו כל  הנושא בשורה מרה השקם להורגו,  ואומץ בחום על ידי המשטר והאספסוף היהודי במדינתו בשינוי קל: כל המביעה דעה שונה השכם להשמיצו, את הוריו ואת אחותו.

       

      אבל זה כנראה בסדר, כי זה מותר...

       

      תהנה, רון

       

       

       

       

       

      תראה, כמו שאמר  אתגר קרת, לא באנו להנות. ואני לא נהנה.  אני לא מתווכח על רמת ואיכות הדיון.   אבל כן, יש מותר ויש אסור במשחק הדמוקרטי. להשמיץ מותר, להרוג אסור וזה איננו "שינוי קל".  זה ההבדל בין דמוקרטיה לדיקטטורה.

       

      וכמו שאמרתי לכותבת הפוסט, אגיד גם לך: אתה קורא לקבוצה מסויימת "אספסוף" ומבחינתך זה לגיטימי. אבל לקרוא לך בוגד ועוכר ישראל זה לא לגיטימי? כל אחד וסגנונו. (גם לקרוא לממשלת ישראל "משטר" מעלה קונוטציות.. אפעס.. של דה-לגיטימציה)

       

      ואל תטעה, אני לא מנסה להראות שיש סימטריה בין השמאל לימין בארץ. לפשיסטים יש נטיה להרגיש מעל החוק (בשם ביטחון המדינה או מצוות הקב"ה) ולנקוט באלימות, לשמאלנים פחות אם בכלל. 

       

      אתה מתלונן שאין קשב ואין שום מקום להבעת דעות.  ממש חשוב לך להקשיב לברוך מרזל, נניח?  או שבמקום להפגין בבילעין או שייח ג'ראח, לארגן יום עיון עם המתנחלים להחלפת דיעות פורה ומעשירה?  אתה חושב שהם אספסוף חשוך שמקעקע את המדינה, הם חושבים שאתה רוצה להפוך אותם לפליטים ומזדהה עם אויבי המדינה. אז ברור שיהיו מכות. צריך רק לשמור שהם יהיו במסגרת החוק.
        22/6/10 21:29:

      צטט: roncho.ham 2010-06-22 20:44:38

      צטט: LolaMontez 2010-06-22 13:01:14


       

      ככה זה כשמדכאים עם ושוללים ממליוני בני אדם זכויות בסיסיות. יכול להיות שכולם אנטישמים. אבל בסופו של דבר על ישראל מוטלת החובה להראות את הדרך לשינוי מצבם ולשחרורם של מליוני פלסטינים שנשלטים בידי מצבי הרוח של חילים בני 19. אם כולם אנטישמים ואם לא.

       

      אבל המשטר הישראלי והרבה בוחרים עסוקים בקומפלקסים של "הם שונאים אותנו", "הם מתנכלים רק לנו" וכו'. מה זה שייך לזה שמליוני בני אדם חיים בשטח כבוש בידי ישראל - והמשטר הישראלי עושה הכל כדי להרע את מצבם?


      והשאלה הכי חשובה: לאן כל זה מוביל? כי המדיניות של נתניהו וכנופיתו מובילה הרי באופן בלתי נמנע למדינה דו לאומית.

       

      תהנה, רון

       

      חתיכת מריחה הרבצת פה, רקחת "מציאות" שלא קשורה לאמת ולעובדות.

      הפלסתינאים דחו את היד המושטת של רבין ב 93 ושל ברק ב 2000 בתירוצים מגוחכים כשהאמת היא שהם לא רוצים להתפשר, הם מעדיפים להלחם עד להשמדת ישראל.

      לא בגלל הכיבוש הם שונאים אותנו אלא בגלל שאנחנו קיימים.

      בדבר אחד אני מסכים- ההתנחלויות  מובילות למדינה דו לאומית וזה מרשם לחורבן ישראל.

      באופן פרדוכסלי הימין עושה לשמאל הקיצוני את העבודה, צריך להתבצר בגבולות 67 פלוס קצת תיקונים מתחייבים מבחינהה ביטחונית לא כי זה יגרום לערבים להכיר בקיומנו ולרצות שלום אלא כדי להבטיח רוב יהודי למאות שנים.

       

        22/6/10 20:51:

      בעוד 38 שנה, בשנתה ה-100 של מדינת היהודים, יהיה פה הרבה טוב. וגם בעיות. התוצר הגולמי לנפש בממוצע כנראה יעבור את רוב מדינות המערב. הערבים יסרבו כנראה להכיר במדינת הלאום של העם היהודי. כמו עכשיו. מיעוט שמאלני מבוטל יתנגח בקביעות עם משלם המיסים המממן את משכורתו באקדמיה. ועיתון "הארץ" יתאמץ להוציא דיבתנו רעה.. גולנצ'יקים כגבי אשכנזי יתנו את הטון בחברה. לא הומואים ומשתמטים פציפיסטים.
      כן כיפות סרוגות ובחורות ערכיות עם מסורת ונכונות לטפח דורות של ציונות מוחשית.
        22/6/10 20:44:

      צטט: LolaMontez 2010-06-22 13:01:14


      תמשיכי לכבס מילים כאוות נפשך.
      עובדה היא שאתם השמאלנים אחראים באופן ישיר לאנטישמיות המשתוללת ברחבי העולם. אתם לא מבינים שאחרי השואה זה נעשה לא פוליטיקלי-קורקט לשנוא יהודים אז צובעים את השינאה בביקורת על ישראל ואתם משתפים פעולה. 
      אם המשפט הקודם לא ברור לך (הרי אתם נוהגים להיתמם) אז אסביר לך בקצרה:
      1. הסתה פרועה באוניברסיטאות באירופה (ענת מטר, זאב שטרנהל, אורי אבנרי, נועם חומסקי ועוד רעות חולות)
      2. קבלת כספים ממוסדות אנטישמים באירופה
      3. קריאות והסתה לחרמות על ישראל ומוסדותיה
      4. שיתוף פעולה תיקשורתי עם הרוצחים הערבים ועם כל אנטישמי נבזה (מתן מוגזם של במה,הצדקת הפשעים של הפלסטינים, הפחדת הציבור, הורדת המוראל הלאומי, הפניית כל החיצים באופן חד-צדדי ומעוות רק כלפינו ועוד ועוד)
      5. העדר מוחלט של הפגנות תמיכה בנירצחי ונפגעי הפשעים והטרור של הערבים.
      6. יצירת אנרכיה וזילזול בחוקי המדינה באמצעות בג"צ השמאלני עם האג'נדה הפוליטית המובהקת-על ידי פסיקות נגד יהודים בלבד  וסלחנות פושעת כלפי הערבים.
      9. העדר אכיפת החוק על הערבים בישראל.
      10. תנאים של פנימיית עילית לאסירים המוסלמים (להזכירך-שחוץ מתארים אקדמיים,טלויזיה, סרטים פלאפונים וביקורי משפחות מותר להם אפלו לבחור את סוג שמן-הזיית שבהם מתבלים את האוכל המשובח שלהם-(ראי סמיר קונטאר)
      11. כליאת רוצחים ופושעים ערבים בשיטת הדלת המסתובבת.
      12. בל נזכיר את הבאת הארכי רוצח (לשעבר מבוקש בינלאומי כמו בין לאדן), חימושו והענקת פרס נובל לשלום....

      אולי לא גרמת לסערה בעמנואל אבל תרמת לרוב הרעות החולות של המדינה ותרמת בעקיפין לפגיעות בגוף ברכוש ובנפש.
      העונש על בגידה (שהיא דאגה לאינטרסים ולרווחתו של האוייב ופגיעה  והסתה נגד המדינה) כבר קבוע בחוק הישראלי אבל חברייך המושחטים עם האג'נדות השמאלניות מן הסתם לא ימהרו לשפוט אנשים כמוך ולא חשוב כמה נזק אתם גורמים למדינה.
      ולסיום הנה עוד משפט יפה שמתאים לשמאלנים כמוךשמשתמשים ביהדותם ובאזרחות הישראלית שלהם להכשרת כל טינופת אנטישמית ברחבי העולם: עליכם נאמר-נבל ברשות התורה

       

      זו גם דרך להתמודד עם ביקורת: הם פשוט שונאים אותנו. אפשר לקרוא לזה גם פשוט הדחקה.

       

      כי הביקורת על המדיניות של משטר בישראל היא ענינית - ובאה מכל קצוות מה שקוראים לו הקהיליה.

       

      המשטר הישראלי התרגל במשך שנים לפתור את כל סיכסוך על ידי הפעלת כח, כח ועוד כח. וכל ביקורת למזוג בתמהיל של יסורי מצפון על השואה, עד שזאת תעלם. אלא מהי - גם הכח וגם הריקוד על יסורי המצפון כבר לא עובדים.

       

      ככה זה כשמדכאים עם ושוללים ממליוני בני אדם זכויות בסיסיות. יכול להיות שכולם אנטישמים. אבל בסופו של דבר על ישראל מוטלת החובה להראות את הדרך לשינוי מצבם ולשחרורם של מליוני פלסטינים שנשלטים בידי מצבי הרוח של חילים בני 19. אם כולם אנטישמים ואם לא.

       

      אבל המשטר הישראלי והרבה בוחרים עסוקים בקומפלקסים של "הם שונאים אותנו", "הם מתנכלים רק לנו" וכו'. מה זה שייך לזה שמליוני בני אדם חיים בשטח כבוש בידי ישראל - והמשטר הישראלי עושה הכל כדי להרע את מצבם?


      והשאלה הכי חשובה: לאן כל זה מוביל? כי המדיניות של נתניהו וכנופיתו מובילה הרי באופן בלתי נמנע למדינה דו לאומית.

       

      תהנה, רון

        22/6/10 20:38:

      צטט: birdeye 2010-06-22 17:48:28

      צטט: the_rain_king 2010-06-22 15:28:29

       

      הקם להורגך השכם לפייסו ???

      אני ממליץ לך ללמוד קצת היסטוריה... ניסו את השיטה הזאת בין השנים 1933 ל 1939 על אחד שקם להרוג, קראו לו היטלר,

      בספרים תוכלי לקרוא מה קרה בסוף ולחשוב עם עצמך האם השיטה הזאת עובדת.

      כמו כן תגגלי על הביטוי "נוויל צמברלין" בתור אחד שהאמין בפיתגם השכם לפייסו.

       

       אתה עם טיעון הצמברלין הזכרת לי משהו.

      אם אתה לוחץ על הקישור, תבטיח לי רק לראות עד הסוף.

      http://www.youtube.com/watch?v=d1wSZBTAXRs 

       

       

      חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

       

      ענק !

       

      בכל אופן אני מבטיח לך שרמת הידע ההיסטורי שלי יותר גבוה ואני לא משתמש במילה פייסנות כסיסמה ריקה בלי לדעת מה קרה בפייסנות המקורית. אני יודע היטב על הסכם מינכן וחבל הסודטים.

       

        22/6/10 20:27:

      צטט: מוריגן 2010-06-22 19:57:31

      הי מתוקה,
      שוב את מופיעה ב"הארץ" ואני סופר גאה.
      אני גם גאה בך כי יש בך עוד את האומץ לומר את שעל ליבך למרות שאת יודעת שתקבלי תגובות ברבריות ואלימות, ועצם כתיבת הפוסט מראה ש*אולי* יש בך עוד תקווה. אני מודה, הרבה זמן כבר אין לי תקווה. אני עדיין נבהלת מפוסטים שאני קוראת כאן ומטוקבקים ב"וויינט". הלב שלי נעצר, אני מסרבת להאמין לאן האנשים בארץ הגיעו. אין בי כוח להשמיע את הדעה שלי, להתווכח, להתנגד. שוב ושוב אני מופתעת מרמת האלימות המילולית שנעשתה כבר עניין שבשגרה, מהעדר הומניות בסיסית, מחסך בפרספקטיבה. איזה ייאוש.
      כמובן שגם אני מהרסת עם קבלות. שיתוף פעולה אקדמי עם פלסטינים, הסברה ישראלית בגולה, אתאיסטיות והומניזם בראש הנס. גוועלד. פויה. ולכאלה ששונאים פוסטים ילדותיים, קקי בלבן.
      אוהבת אותך כל כך.
      אני

       

       


      בלה בלה בלה...

      ארכיאולוגית יקרה. תמשיכי לחיות בחו"ל...

      לא אתפלא אם תהי הטלי פחימה הבאה . עלי והצליחי.

        22/6/10 20:19:

      צטט: LolaMontez 2010-06-22 13:01:14


      תמשיכי לכבס מילים כאוות נפשך.
      עובדה היא שאתם השמאלנים אחראים באופן ישיר לאנטישמיות המשתוללת ברחבי העולם. אתם לא מבינים שאחרי השואה זה נעשה לא פוליטיקלי-קורקט לשנוא יהודים אז צובעים את השינאה בביקורת על ישראל ואתם משתפים פעולה. 
      אם המשפט הקודם לא ברור לך (הרי אתם נוהגים להיתמם) אז אסביר לך בקצרה:
      1. הסתה פרועה באוניברסיטאות באירופה (ענת מטר, זאב שטרנהל, אורי אבנרי, נועם חומסקי ועוד רעות חולות)
      2. קבלת כספים ממוסדות אנטישמים באירופה
      3. קריאות והסתה לחרמות על ישראל ומוסדותיה
      4. שיתוף פעולה תיקשורתי עם הרוצחים הערבים ועם כל אנטישמי נבזה (מתן מוגזם של במה,הצדקת הפשעים של הפלסטינים, הפחדת הציבור, הורדת המוראל הלאומי, הפניית כל החיצים באופן חד-צדדי ומעוות רק כלפינו ועוד ועוד)
      5. העדר מוחלט של הפגנות תמיכה בנירצחי ונפגעי הפשעים והטרור של הערבים.
      6. יצירת אנרכיה וזילזול בחוקי המדינה באמצעות בג"צ השמאלני עם האג'נדה הפוליטית המובהקת-על ידי פסיקות נגד יהודים בלבד  וסלחנות פושעת כלפי הערבים.
      9. העדר אכיפת החוק על הערבים בישראל.
      10. תנאים של פנימיית עילית לאסירים המוסלמים (להזכירך-שחוץ מתארים אקדמיים,טלויזיה, סרטים פלאפונים וביקורי משפחות מותר להם אפלו לבחור את סוג שמן-הזיית שבהם מתבלים את האוכל המשובח שלהם-(ראי סמיר קונטאר)
      11. כליאת רוצחים ופושעים ערבים בשיטת הדלת המסתובבת.
      12. בל נזכיר את הבאת הארכי רוצח (לשעבר מבוקש בינלאומי כמו בין לאדן), חימושו והענקת פרס נובל לשלום....

      אולי לא גרמת לסערה בעמנואל אבל תרמת לרוב הרעות החולות של המדינה ותרמת בעקיפין לפגיעות בגוף ברכוש ובנפש.
      העונש על בגידה (שהיא דאגה לאינטרסים ולרווחתו של האוייב ופגיעה  והסתה נגד המדינה) כבר קבוע בחוק הישראלי אבל חברייך המושחטים עם האג'נדות השמאלניות מן הסתם לא ימהרו לשפוט אנשים כמוך ולא חשוב כמה נזק אתם גורמים למדינה.
      ולסיום הנה עוד משפט יפה שמתאים לשמאלנים כמוךשמשתמשים ביהדותם ובאזרחות הישראלית שלהם להכשרת כל טינופת אנטישמית ברחבי העולם: עליכם נאמר-נבל ברשות התורה

       

      תשמעי, היה משתלם לקרוא את הפוסט

       מהתחלה ועד הסוף

      רק כדי לראות את התגובה

       של ההוזה הנ"ל.

       

      שאלה קטנה האם להערכת כבודו יש קשר

      בין מדיניות הממשלה לבין התגובה בעולם ?

      כי שמתי לב שאף סעיף מה-12 שמנית לא ממש מתייחס להווה או למעשה כלשהו.  

      ישנאו אותנו בכל מקרה.

       

      נ.ב: יש לך שגיאת כתיב נסה למצוא ולתקן.

       

       

        22/6/10 20:12:

      צטט: Raindrop 2010-06-22 15:55:07

       

      "אני, משום שאני מפחדת על ארצי ועל עתידה ההולך ונעלם אל מול מדיניות של הרס עצמי."

       

      מטריד אותך שמי שמבקר את הממשלה או הימין וכו' מדביקים לו כינויים כמו 'בוגד' ו'מהרס' אבל אם תקראי את הציטוט שלמעלה תראי שאת עושה אותו דבר. כי אני מניח שאת ושותפיך לדעה אינם שותפים במדיניות ההרס העצמי הנ"ל. כלומר זה אלה שבצד השני. 

       

      לשים לך מטען צינור ליד הדלת או לזרוק עליך רימון בהפגנה זה פשע. לקרוא לך בוגדת, מהרסת, מזדיינת עם ערבים וכו' זה מטומטם ומרושע אבל לגיטימי. כמו שלגיטימי לקרוא לאנשים יהודונאצים או רוצחים. לנבוח מותר. לנשוך אסור.

       מדהים: זה הכל? מותר או אסור?

       

      ולקרוא לה בוגדת, מהרסת, מזדיינת עם ערבים וכו' - מה זה אומר על הדעות שלה? במה זה מתיחס לנימוקים שהיא או כל איש סמול או ימין מעלה?

       

      אז זאת רמת הדיון, ואותי היא מאוד מפחידה. אין שום מקום להבעת דעות , אין שום קשב, אף אחד לא מדבר לענין.

       

      החל בפרס, נשיא המדינה, שקורא לגולדסטון "רשע" וכלה ב... הרי מה מוסיפה או גורעת רישעותו של גולדסטון לדו"ח שלו? 

       

      במקום לדבר על התוכן משמיצים את הדובר. מן מנהג שהושרש ברומא העתיקה, לפיו כל  הנושא בשורה מרה השקם להורגו,  ואומץ בחום על ידי המשטר והאספסוף היהודי במדינתו בשינוי קל: כל המביעה דעה שונה השכם להשמיצו, את הוריו ואת אחותו.

       

      אבל זה כנראה בסדר, כי זה מותר...

       

      תהנה, רון

       

       

        22/6/10 20:04:

      השאלה הגדולה שעולה מן הפוסט הזה היא; האם מי שיותר שנון הוא גם יותר צודק?
      יש גם שאלה קטנה; מה את מציעה, חוץ מאשר לתפוס מרחק מכל הדילמות הקיומיות האלה?
      ומן הסתם יש גם שאלה ממש פיצי; "השכם לפייסו" - מה זה כולל?

      כאחד שמבקר את הממשלה ואת המדינה ולא מרגיש מאוים אני מצפה (בכיליון עיניים) לפוסט הבא שלך, תחת הכותרת "הרציונאליזציה של הגלות".
      מתי בערך?

        22/6/10 19:59:

      שמאלנים זה כמו מלח , יותר מדי - מזיק.

      אבל אם תרצו או לא תרצו - בשורה תחתונה כולנו יהודים.

      והשיר הרשמי למי שרוצה :


      http://www.youtube.com/watch?v=nvxgagJ_HvQ

        22/6/10 19:57:
      הי מתוקה,
      שוב את מופיעה ב"הארץ" ואני סופר גאה.
      אני גם גאה בך כי יש בך עוד את האומץ לומר את שעל ליבך למרות שאת יודעת שתקבלי תגובות ברבריות ואלימות, ועצם כתיבת הפוסט מראה ש*אולי* יש בך עוד תקווה. אני מודה, הרבה זמן כבר אין לי תקווה. אני עדיין נבהלת מפוסטים שאני קוראת כאן ומטוקבקים ב"וויינט". הלב שלי נעצר, אני מסרבת להאמין לאן האנשים בארץ הגיעו. אין בי כוח להשמיע את הדעה שלי, להתווכח, להתנגד. שוב ושוב אני מופתעת מרמת האלימות המילולית שנעשתה כבר עניין שבשגרה, מהעדר הומניות בסיסית, מחסך בפרספקטיבה. איזה ייאוש.
      כמובן שגם אני מהרסת עם קבלות. שיתוף פעולה אקדמי עם פלסטינים, הסברה ישראלית בגולה, אתאיסטיות והומניזם בראש הנס. גוועלד. פויה. ולכאלה ששונאים פוסטים ילדותיים, קקי בלבן.
      אוהבת אותך כל כך.
      אני
        22/6/10 19:45:

      צטט: yunes 2010-06-22 16:09:10


      כמה עניינים:

      1. אני גם מהרס ומחריב גאה, וגם בוגד ועוכר ומה לא; ככה, כל הדרך.

      2. כסמולני אמיתי, אני מאשים קודם את עצמי ואת חבריי. לאו דווקא שמאל, אלא החלק השפוי והלא משיחי שעסוק ב-20 שנה אחרונות בעשייה לביתו, תוך התעלמות טוטאלית ממה שקורה מסביב, ואז מתפלא ש"המדינה בורחת לו".

      3. זה סבבה להאשים את השמאל בכל מה שקורה כאן. בעיקר בהתחשב בעובדה שב-33 שנים האחרונות השמאל, כשמאל, היה בשלטון בערך 3 שנים, אבל מילא.

      4. הבעיה האמיתית בעיניי היא שיש אנשים שחושבים באמת ובתמים שאם אתה לא קם בבוקר בהצדעה לדגל עם זקפה בצורת מגן דויד, אתה עוכר ישראל. כשהמדינה הופכת להיות ערך בפני עצמו, זה בעיה. לא כל מה שהמדינה עושה זה קדוש. לפעמים ביקורת על המדינה באה על מנת להיטיב עם תושבי המדינה. יש כאלו שפשוט לא מבינים את זה.

      5. מהצד השני - הקוראים לחרמות ונידויים גרועים לא פחות בעיני. מי שרואה בעצמו חלק מהמדינה, ראוי שינסה לשנות מבפנים, ע"י מחאות, הפגנות, קריאות, הקמת תנועות, מה לא. אקדמאים שיושבים על משכורת ישראלית ופוגעים בעמיתיהם בעיני צבועים. תשחרר עצמך מזכויתייך האזרחיות, ותטען נגד מי שאתה רוצה.

      6. עם כל הפסימיות אני קצת אופטימי. הגל הפאשיסטי מקומי הזה יעבור. אנחנו מאוד אוהבים להתלהם ואח"כ מתקררים. עוד מעט האויר יצא מהחזה של כולם, וכולם יבינו בשקט שאנחנו נחמדים יפים וחזקים, אבל אנחנו סיכה קטנה בגלובוס ואעפס צריכים מידי פעם עזרה של חברים, שכדאי לנו גם לשמוע מה להם יש להגיד.

      7. זהו, אני חוסר להרוס ולהחריב. צריך למהר במלאכה, בכל זאת עוד שבועיים יש מילואים...

       

       

       

      סגנון הכתיבה שלך ממש צורם וגס-רוח בעיקר לנוכח העובדה שמדברים כאן על המדינה היחידה שיש לנו ולא על מה זז לך בתוך המכנסיים.
      אף אחד לא ביקש ממך להתעורר עם זיקפה בצורת מגן-דוד. למען האמת זה לא מעניין נפש חייה עם מה אתה מתעורר באיזור החלציים שלך. כל מה שמבקשים ממך ומחבריך השמאלנים זה להפסיק להסית נגד המדינה ונגד היהודים ביחד עם חלאות אנטישמיות מאירופה והפסיק לערער על הלגיטימיות של המדינה.
      על יהודים מהסוג שלך ושל שאר השמאלנים נאמר: מאחרי כל גוי מנוול עומד יהודי עוד יותר מנוול
        22/6/10 19:41:
      אני חייב להגיד שלא הבנתי מה את באה להגיד בפוסט הזה.
        22/6/10 19:09:

      מהרסים ומחריבים שלום.

      זה הכל ענין של פיסוק לא?

      מי המהרסים ומחריבים את השלום?

       

       

        22/6/10 18:56:

      צטט: עודד וייס 2010-06-22 11:30:47

      לא מבין מה את רוצה להגיד לעם הקדוש היושב בציון. 

      מכל הנאמר בלשון סגי-נהור משתמע שאם את, השמאלנית, לא אשמה בכל הפרעות שמתרגשות עלינו מבית  ומחוץ, אז ודאי אשמים כל השאר, משמע ה'לא-שמאלנים'. כמה לא סקסי מצידך להתבכיין ולהאשים.   אין פלא , איפוא, שאת "מתביישת" להודות שאת שמאלנית ממהרסינו ומחריבינו. בושה היא אחותה התאומה של הגאווה.   במה את חפצה להתגאות כאן ? האם יש כאן ביקורת בונה לאחייך ואחיותייך היהודים? 

      גיב מי א פאקינג ברייק.

      חוץ מזה אחרי ביקורת על מגרדי הביצים וצופי הישרדות שמצטטים מהתנ"ך,  "האמנם?" היה מחזיק יותר מים מ"אור איז איט".

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1564471

       

       

       ועל כך אין אלא לומר, אקסקיוז מי?

       

        22/6/10 18:55:

      אפשר לקחת את האשמה הכבדה יחד איתך?
        22/6/10 18:35:

      צטט: yunes 2010-06-22 16:09:10

      כמה עניינים:

      YUNES תעשה טובה לעצמך וחזור לפורום אקטואליה.

      ראה למטה את שלמיל מהפורום כותב לך על קומון סנס של שוק הכרמל, אז למה לך לרעות בשדות זרים?

      אתה לא מעודכן - השיח הציבורי עניינו בשמאל האנרכיסטי שמעריץ את נועם חומצקי-חמוצי, בשמאל הרדיקלי שיוצא לחו"ל במלחמת תעמולה, וממומן לצורך מחקרים מסוג מסוים, אז למה לך לקשור לעצמך כתרים של שמאלני ומהרס ומחרב גאה, כשאתה בקושי גדי מחמדים.

      השמאל השפוי לא רק עושה לביתו - הוא הותש, והתנפץ אל מול סלע המציאות של הפיגועים, האינתיפאדות והאוטובוסים המתפוצצים שהיו כאן, ואל מול ההתנתקות ומטחי הקאסם.

      בשלוש שנים אפשר להספיק הרבה - ועיין ערך אוסלו - ללכת להסכם למרות מה שיורקים ואומרים  לך בפרצוף זו חוכמה מדינית חדשה. שלום בלי טרור, ומלחמה בטרור כאילו אין שלום - גם כן המצאה.

      (איך שלמיל אומר כאן למטה: מסרבים לקבל מה שאומרים לנו בפרצוף).

      וסעיף 4 קצת דמגוגי . לא ?

        22/6/10 18:29:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-06-22 14:27:30

      ולך תוכיח שהביקורת שלך על המדינה שלך זה מפני שאכפת לך. ולך תוכיח שאתה מנסה להפגין חשיבה מורכבת,

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1384171

       

      כשקוראים לך "שטוף שנאה עצמית".

       בוא נתחיל בחשיבה פשוטה דוקא. כאשר השמאל יבין שהדרך שהציע מאז שנות השבעים  - הן דרך הפשרה של אורי אבנרי והן דרך הנסיגה החד צדדית של לייבוביץ - נוסתה באוסלו ובעזה ונכשלה כישלון חרוץ ובלתי משתמע לשתי פנים, נוכל להמשיך בדיון. כמי שבילה את מיטב שנות נעוריו בישיבה מול ביתו של בגין והשתתפות בכל מיני הפגנות מהפגנות שונות, אני יודע בדיוק איך דיברנו. אני גם יודע מה יצא כשניסינו את זה. בדיוק מה שאמרו גאולה כהן והחבר'ה שיקרה. ואף גרוע מזה.

       

      אז כל זמן שהאמיתות הפשוטות ביותר אינן מקובלות על שני הצדדים, וכל זמן ששרידי השמאל מתעקשים בשיא הפשטות להתעלם מן המציאות כליל, איך אפשר "להפגין חשיבה מורכבת"?

       

        22/6/10 17:48:

      צטט: the_rain_king 2010-06-22 15:28:29

       

      הקם להורגך השכם לפייסו ???

      אני ממליץ לך ללמוד קצת היסטוריה... ניסו את השיטה הזאת בין השנים 1933 ל 1939 על אחד שקם להרוג, קראו לו היטלר,

      בספרים תוכלי לקרוא מה קרה בסוף ולחשוב עם עצמך האם השיטה הזאת עובדת.

      כמו כן תגגלי על הביטוי "נוויל צמברלין" בתור אחד שהאמין בפיתגם השכם לפייסו.

       

       אתה עם טיעון הצמברלין הזכרת לי משהו.

      אם אתה לוחץ על הקישור, תבטיח לי רק לראות עד הסוף.

      http://www.youtube.com/watch?v=d1wSZBTAXRs 

        22/6/10 17:38:


      האמת שכולם עושים עוול לפסוק זה.הפסוק מוזכר בנבואת נחמה שבו מודיע הנביא שבעת הגאולה כל אלה שהורסים ופוגעים בעם ישראל יפלטו ממנו(לרוב מדובר על ערב רב ומהגרים) ועם ישראל ישאר ללא אוייבים ומחרבים.אין זו נבואה שמכריזה שמהרסי ומחריבי העם נמצאים בתוך עמנו.ישעיהו מט:17

       

      עכשיו מה שנשאר זה לחכות למשיח ולהגשמת הנבואה ואז נדע מי הם המחרבים השמאל או הימין הקיצוני,נכון להיום אני לא יודע

        22/6/10 17:31:

      אול תפסיקו כבר לזבל את מה שאין לרובנו, (ואני איני יוצא מהכלל.), ולכו לשוק הכרמל לקנות מעט שכל,(מה שנקרא בעבגלית קומון סנס.).

      מעבר לכךהגיע הזמן שנפסיק לטמון את ראשינו האטומים בחול ונאמין להצהרות אויבנו ונפסיק לצרוח אחד על השני מבלי שמיעת היריב? 

       משפחותינו הוכנסו לתנור מבלי לבדוק אם הם חסידים או מתנגדים, שמאלנים נאורים-חשוכים  או ימניים חשוכים-נאורים. 

        22/6/10 17:26:


      שמעון יקירי,

      אתה מרגיש מותקף?

      שוב אתה קורא בין מילותיי את הפלצנות הסמולנית?

      את האינטלקטואל יפה הנפש שמטיף לך מוסר?

      שמשוכנע שהוא יותר נאור, אינטליגנטי, ערכי וחושב ממך?

      שרואה בך חלק מאספסוף נבער ומתלהם?

      מעדר שנוהה ללא מחשבה עצמית אחרי רועה מטורף?

      בעוד שרק לעצמי ולשכמותי אני מייחס מחשבה עצמאית, תבונית וביקורתית?

       

      זה מעניין.

      כי לא זה מה שכתבתי.

      לא כתבתי אני או אנחנו בהקשר של השמאלנים.

      לא כתבתי אתם או הם, בהקשר של המחנה הלאומי.

      כשהעליתי פחד מפני פאשיזם, אפרטהייד או מלחמת אחים, דיברתי עלינו.

      אתה ואני. כולנו.

      זו ההנהגה שלנו. ללא קשר לעובדה שאני לא הצבעתי למפלגות שלהם.

      זו המדינה שלנו. הצבא שלנו. שאני משרת בו. ברמאללה, בלבנון.

      מסכן את חיי למענך. למען כולנו.

      לא. אין לי זקפה בצורת מגן דוד (אהבתי את הניסוח!) כשאני עומד עם מדים במחסום.

      אבל כן התרגשתי, מאוד, כשצעדתי באווישיץ עם דגל ישראל ושרתי את התקווה.

      ועדיין, יש אנשים שחושבים שאני אויב הציבור.

      כי אני חושב אחרת. מהם.

       

      אתה משוכנע שאני תוקף אותך?

      הבעיה שלך טמונה בך.

      לך למראה ודרוש מעצמך להתמודד איתה.

      לי אין בעיה אתך או עם דעותיך.

      אין לי ברירה, אלא ללמוד לחיות עם המנהיגים החזקים בעדם אתה הצבעת.

      כל עוד הדמוקרטיה מאפשרת לי להילחם למען האמונות שלי.

      מה שעדיין מתרחש, מעל גבי שורות אלו.

       

      אלא אם...

      רוצה לראות מה יקרה, אם, נאמר, אכתוב ש"טלי פחימה היא אישה אמיצה ופורצת דרך"?...

      זו לא דעתי.

      אבל לשנינו ברור אלו תגובות אקבל.

       

      שוב.

      אין לי בעיה איתך.

      לך יש בעיה עם משהו דמיוני שאתה מייחס לי ולשכמותי.

      יש דברים שאתה צריך לברר עם עצמך.

      באהבה,

       

                           איתמר

        22/6/10 17:19:

      צטט: שמעון מאיר 2010-06-22 15:32:24

      צטט: limorline 2010-06-22 15:14:26

      צטט: איתמר ברגר 2010-06-22 12:17:07

      בדיוק!

      בדיוק אין נכון !

      עד לפני מספר שנים מי ששלט באוניברסיטאות, בתקשרת, ובדעת הקהל היו השמאלנים, ואוי למי שחשב אחרת.

      ידיעות, מעריב, חדשות, הארץ, כותרת ראשית, מוניטין, המונופול הדיקטטורי של ערוץ1..... הכל דעה אחת.

      אז מה קרה ?

      האינטרנט, הרשתות החברתיות - ו....פ.......תאום מצאתם את עצמכם במיעוט בכיין.

      ועוד הערה:

      העשירים לא יתחלקו איתכם. פורגט איט.

      כל מי "שלא יודע לשחות בים" עטה על עצמו מסיכה של "חברתי".

      לימור תלמדי לשחות. מדינה דמוקרטית - גם את יכולה להיות טייקון של נפט, או מבעלי ההון. אף אחד לא חוסם אותך.

      העשירים לא יחלקו איתך בכסף. תשכחי מזה. אכלת אותהעם הרגל בפה. תלמדי לשחות.

      מאיפה הבאת את כל זה בכלל?? מי אמר לך שאני "לא יודעת לשחות". אני שוחה מצוין, תודה, ולא מחכה לאף "עשיר שיתחלק איתי", ואיך אתה יודע שאני לא טייקון נפט...? טוב אני לא, אבל אני חיה מצוין תודה, ואין לי שום בעיה עם בעלי ההון. יש לי כן בעיה עם הדרך שבה המדינה מתייחסת אליהם, אבל זה דיון אחר. ולא- אין סתירה בין דמוקרטיה וגישה כלכלית חברתית. זה עובד מצויין. תיסע קצת לדנמרק או שוודיה תלמד ותתקרר קצת, (אה טוב, אתה בטח מחרים אותם, כי הם שונאים אותנו והם בטח לא מבינים כלום). ואפרופו משטרת המחשבות, לא ממש ברור לי מה בדיוק קרה למי שחשב אחרת בכל שנות קיום המדינה, אבל אני רואה מה קורה עכשיו, ומה שהימין עושה עכשיו זה דהלגיטימציה של כל מי שלא מיישר קו עם איזו פטריוטיות עיוורת ומצדיע לדגל, כורך את כל השמאלנים יחד ("סמול" כבר אמרנו?) וכל ביקורת לגיטימית הופכת לבגידה במדינה. אז תתעורר, עכשיו זה אולי לא נוגע אליך, אולי אתה לא מיעוט בשום קבוצה היום, אבל בסוף זה מגיע לכולם -תלמד הסטוריה.

       

        22/6/10 16:09:


      כמה עניינים:

      1. אני גם מהרס ומחריב גאה, וגם בוגד ועוכר ומה לא; ככה, כל הדרך.

      2. כסמולני אמיתי, אני מאשים קודם את עצמי ואת חבריי. לאו דווקא שמאל, אלא החלק השפוי והלא משיחי שעסוק ב-20 שנה אחרונות בעשייה לביתו, תוך התעלמות טוטאלית ממה שקורה מסביב, ואז מתפלא ש"המדינה בורחת לו".

      3. זה סבבה להאשים את השמאל בכל מה שקורה כאן. בעיקר בהתחשב בעובדה שב-33 שנים האחרונות השמאל, כשמאל, היה בשלטון בערך 3 שנים, אבל מילא.

      4. הבעיה האמיתית בעיניי היא שיש אנשים שחושבים באמת ובתמים שאם אתה לא קם בבוקר בהצדעה לדגל עם זקפה בצורת מגן דויד, אתה עוכר ישראל. כשהמדינה הופכת להיות ערך בפני עצמו, זה בעיה. לא כל מה שהמדינה עושה זה קדוש. לפעמים ביקורת על המדינה באה על מנת להיטיב עם תושבי המדינה. יש כאלו שפשוט לא מבינים את זה.

      5. מהצד השני - הקוראים לחרמות ונידויים גרועים לא פחות בעיני. מי שרואה בעצמו חלק מהמדינה, ראוי שינסה לשנות מבפנים, ע"י מחאות, הפגנות, קריאות, הקמת תנועות, מה לא. אקדמאים שיושבים על משכורת ישראלית ופוגעים בעמיתיהם בעיני צבועים. תשחרר עצמך מזכויתייך האזרחיות, ותטען נגד מי שאתה רוצה.

      6. עם כל הפסימיות אני קצת אופטימי. הגל הפאשיסטי מקומי הזה יעבור. אנחנו מאוד אוהבים להתלהם ואח"כ מתקררים. עוד מעט האויר יצא מהחזה של כולם, וכולם יבינו בשקט שאנחנו נחמדים יפים וחזקים, אבל אנחנו סיכה קטנה בגלובוס ואעפס צריכים מידי פעם עזרה של חברים, שכדאי לנו גם לשמוע מה להם יש להגיד.

      7. זהו, אני חוסר להרוס ולהחריב. צריך למהר במלאכה, בכל זאת עוד שבועיים יש מילואים...

       

        22/6/10 15:55:

       

      "אני, משום שאני מפחדת על ארצי ועל עתידה ההולך ונעלם אל מול מדיניות של הרס עצמי."

       

      מטריד אותך שמי שמבקר את הממשלה או הימין וכו' מדביקים לו כינויים כמו 'בוגד' ו'מהרס' אבל אם תקראי את הציטוט שלמעלה תראי שאת עושה אותו דבר. כי אני מניח שאת ושותפיך לדעה אינם שותפים במדיניות ההרס העצמי הנ"ל. כלומר זה אלה שבצד השני. 

       

      לשים לך מטען צינור ליד הדלת או לזרוק עליך רימון בהפגנה זה פשע. לקרוא לך בוגדת, מהרסת, מזדיינת עם ערבים וכו' זה מטומטם ומרושע אבל לגיטימי. כמו שלגיטימי לקרוא לאנשים יהודונאצים או רוצחים. לנבוח מותר. לנשוך אסור.

        22/6/10 15:33:

      פרשנות ששמעתי למשפט הנ"ל , הוא את המרהרסים והמחריבים יש להוציא החוצה
        22/6/10 15:32:

      צטט: limorline 2010-06-22 15:14:26

      צטט: איתמר ברגר 2010-06-22 12:17:07

      בדיוק!

      בדיוק אין נכון !

      עד לפני מספר שנים מי ששלט באוניברסיטאות, בתקשרת, ובדעת הקהל היו השמאלנים, ואוי למי שחשב אחרת.

      ידיעות, מעריב, חדשות, הארץ, כותרת ראשית, מוניטין, המונופול הדיקטטורי של ערוץ1..... הכל דעה אחת.

      אז מה קרה ?

      האינטרנט, הרשתות החברתיות - ו....פ.......תאום מצאתם את עצמכם במיעוט בכיין.

      ועוד הערה:

      העשירים לא יתחלקו איתכם. פורגט איט.

      כל מי "שלא יודע לשחות בים" עטה על עצמו מסיכה של "חברתי".

      לימור תלמדי לשחות. מדינה דמוקרטית - גם את יכולה להיות טייקון של נפט, או מבעלי ההון. אף אחד לא חוסם אותך.

      העשירים לא יחלקו איתך בכסף. תשכחי מזה. אכלת אותהעם הרגל בפה. תלמדי לשחות.

        22/6/10 15:28:

       

      הקם להורגך השכם לפייסו ???

      אני ממליץ לך ללמוד קצת היסטוריה... ניסו את השיטה הזאת בין השנים 1933 ל 1939 על אחד שקם להרוג, קראו לו היטלר,

      בספרים תוכלי לקרוא מה קרה בסוף ולחשוב עם עצמך האם השיטה הזאת עובדת.

      כמו כן תגגלי על הביטוי "נוויל צמברלין" בתור אחד שהאמין בפיתגם השכם לפייסו.

        22/6/10 15:14:

      צטט: איתמר ברגר 2010-06-22 12:17:07


      זה בכלל לא העניין.

      החלוקה ל"שמאל" ול"ימין".

      הרדיפה של אותו מיעוט נכחד המזוהה עם תמיכה ברעיונות "אנטי-לאומיים".

      במיוחד מאז המשט, העם המטורף היושב בציון מחולק לשני קטבים:

      1) ציונים אמיתיים. פטריוטים. שמבינים שכל העולם ואחותו אנטישמים וכולם תמיד חשקו בהשמדתנו.

      2) בוגדים. עוכרי ישראל. חובבי טורקים ומחבקי מחבלים.

      כמעט בלתי אפשרי להביע עמדה מורכבת. עשיתי כמה ניסיונות. להסביר לחברים שמאוד ברור לי מה עמד מאחורי המשט. שאין שום רגש חיובי כלפי "פעילי השלום" שעל סיפון המרמרה. ומצד שני. אני מאוד מודאג מהטיפשות של נבחרי הציבור שלנו. הרי ידענו שזו מלכודת. שהדרך בה בחרונו להתמודד עם אתגר המשט תמיט עלינו נזק נורא...

      והחברים שלי עושים עצמם מקשיבים.

      ומסיקים שאני "קיצוני" ואנטי-ישראלי.

      יותר ויותר אני נאלץ לגייס את העובדה שאני עושה מילואים. יותר מכל הלאומנים ביחד.

      כאילו אני מצופה להצטדק. להתנצל על שאני מעז לחשוב אחרת.

      לבקש סליחה על העובדה שאני מתעקש לחשוב.

       

      זו הבעיה האמיתית.

      בישראל 2010 אין טיפה אחת של סובלנות כלפי אנשים שמרשים לעצמם לחשוב.

      שלא מתבטלים בפני ההמון והתלהמותו.

      שיש בהם את התעוזה להאמין בערכים משל עצמם.

      שתפישת העולם שלהם אינה מגוייסת, כנועה ועדרית.

      זה בכלל לע קשור להגדרות מלאכותיות של שמאל/ימין.

      בישראל אסור להיות אחר.

      אסור לחשוב שונה.

      אסור להאמין באופן עצמאי, ריבוני וחופשי.

      לאור העובדה שכמעט כולנו שונים.

      שאנחנו ערב-רב של יהודים, ערבים, ימנים, שמאלנים, אשכנזים, מזרחיים, חילונים, דתיים...

      חוסר הנכונות שלנו לקבל את מי שמעז להיות אחר הופך את העתיד המשותף שלנו לחסר כל סיכוי.

       

      לא יודע אם זה מוביל לפאשיזם, לאפרטהייד או למלחמת אחים.

       

      מקווה מאוד שני טועה.

       

      עדיין לא מאוחר מידי.

       

      עדיין יש לנו סיכוי.

      הזדמנות להקשיב, להבין, לקבל.

      את האחר, את השונה.

      את עצמנו.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1623206

       

       

      בדיוק!

        22/6/10 14:40:

      אה, אבל את לא עשית שום דבר (: זה קרה ככה: אנחנו נאבקנו עשרות שנים כדי להביא את הציבור הישראלי להכרה בצורך בחלוקת הארץ. הצלחנו. נחתמו הסכמי אוסלו. ממש כמו בסיוטים הגרועים ביותר של בני בגין השתמשו הפלסטינים בכל שטח ומשאב שניתן להם לשם ג'יהאד, וסירבו בכל תוקף (ממש כמו ב47) להכיר בזכותנו להגדרה עצמית.

       

      ואז, את יודעת, השמאל פשוט נגוז ונעלם נוכח המציאות האכזרית. נשארו כמה אלפי אדיוטים שמבלבלים במוח. רובם בלתי מזיקים. לא אשמים בכלום. לא מריחים, לא מסריחים. סתם אנשים ש, נו, לא ממש מבינים מה קורה סביבם. אין להם סיכוי לעבור את אחוז החסימה. סתם, מפטפטים.

       

      אבל - וזה אבל גדול - בין האלפים הללו יש כמה מאות שמרוב ייאוש על כך שדיעותיהם זוכות בארץ ללעג ולקלס לאחר שדרך השמאל נוסתה באוסלו ועזה ונכשלה כישלון חרוץ, פשוט אימצו את עמדת האוייב. הם משתתפים בהתפרעויות אלימות בבילעין, קוראים להחרים את ישראל, מנסים להביא לדין בינלאומי(!) את קציניה ומנהיגיה. האנשים הללו ישלמו ביוקר, כפי שהיו משלמים בכל מדינה דמוקרטית בעולם. אינך נשמעת אחת מהם. האמת, את דוקא נשמעת מהפטפטנים (:

       

      יומנעים.

        22/6/10 14:33:


      מצחיק שקראת לפוסט "הקלות הבלתי נסבלת של הכלום" כי אכן- אין בפוסט ולא כלום. מה רצית לומר? שאת שמאלנית? שיש לך חמלה ואהבת המין האנושי? שהימין מאשים אותך (כן כן אותך, אל תסתכלי ימינה ושמאלה, סליחה- שמאלה ושמאלה) בכל נגעי וחוליי החברה של עם ישראל? שאת חשה אומללה ונרדפת?

      ובכן, הקלות הבלתי נסבלת של הלא כלום. וכלום מישהו הרים אליך טלפון ונזף בך על שהשטת ספינת מרצחים לכיוון עזה? מישהו אמר לך שאת במו שמאלניותך הברחת את הילדות הספרדיות מבית הספר בעמנואל? האם שר האוצר שלח לך מכתב נזיפה על המיתון, או שמא יושב ראש בנק ישראל דרש שתשיבי את הונה העצמי של המדינה?

      שוב אני קוראת, ושוב אני תוהה: מה יש לכם "שמאלנים" לעמוד ולזעוק על מר גורלכם? מי רודף אתכם? מה אתם רוצים מחיי המדינה הזו (שבה לכל אחד יש זכות ביטוי, וכל אחד משתמש בה. הנה תראי אותי)? למה לפרסם פוסט נעלב כל כך, מכמיר לב שכזה, מלא בציפייה לקבלת תגובות כגון "אהבתי קבלי כוכב" או "כמוני כמוך אחותי"?

      חלס, גברת, חלס. את חושבת שדופקים אותך? מאשימים אותך במשהו? עושים לך עוול? רוצי לבחירות הקרובות ופרשי את משנתך. ודאי חברייך הקרובים יצביעו לך, אני מאחלת שתגיעי למנדט.

      אה, כמעט שכחתי: גם אנחנו (האנשים שלא מקטלגים עצמם בצד פוליטי זה או אחר) יודעים לצטט פסוקים נאים מתורתנו הקדושה. קבלי אחד: "וְגָר זְאֵב עִם-כֶּבֶשׂ, וְנָמֵר עִם-גְּדִי יִרְבָּץ; וְעֵגֶל וּכְפִיר וּמְרִיא יַחְדָּו, וְנַעַר קָטֹן נֹהֵג בָּם". יפה, לא?

        22/6/10 14:27:

      צטט: Scar. 2010-06-22 09:38:11

      בכלל לא רציתי להכנס לעניין של "שני המחנות", או כפי שהוא באמת: מחנה ועודף (באנגלית זה נשמע יותר טוב), או אם רואים את המצב כפי שהוא באמת - הרבה מאד מחנות ללא מכנה משותף.

       

      ובעצם, המכנה המשותף של הרוב המוחץ הוא הדה-לגיטימציה של השמאל (המשך ישיר של הדה-לגיטימציה של אחרים לפניו, למשל ערבים). התחושה שדמו מותר (והיא מפחידה אותי מהמון סיבות, חלקן קשורות ליצר השרדות מולד). זה שמקובל להטיח בו "האשמות" חמורות כגון "אינכם יהודים" (שמזכיר לי מאד את "אינכם בני אדם" מז'אנרים אחרים), או לטעון שמדובר ב"שונאי עצמם" (בעוד שאפשר לטעון את אותה הטענה בדיוק כלפי כל אחד, ובקלות, גם בימין שהוא בעצם המרכז, מה כבר ההבדל היום, ובכל מקרה תהא זו טענה מטופשת, לכל כיוון), כאילו אם אינך שונא את האחר, משמע אתה שונא את עצמך.

       

      מה שמטריד הוא שלבקר את מדיניות הממשלה הפך להיות סיבה שיכנו אותך בוגד, שיקראו לכך שתרד מהארץ או שתהגר לעזה. מה שמטריד, זה שאם אתה אומר שראש הממשלה נהג בטפשות ואטימות בעניין זה או אחר, ימי או חברתי או מדיני, אתה נחשב למהרס, ואם אתה מעז לטעון שנעשה עוול לאחר ויש לתקנו, אתה נחשב למחריב.

        

      "אתה שונא את עצמך, אבל זה בסדר, בוא, תן לנו יד, נוליך אותך לאט ובעדינות, נטפל בך בסירוס כימי, או שנאשפז אותך, כי אתה ילד מפגר, אתה לא באמת יודע מה טוב לך, תן לנו ללמד אותך. והכל בדרכי נועם."

       

      ולך תוכיח שהביקורת שלך על המדינה שלך זה מפני שאכפת לך. ולך תוכיח שאתה מנסה להפגין חשיבה מורכבת,

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1384171

       

      כשקוראים לך "שטוף שנאה עצמית".

        22/6/10 14:20:


      סליחה? סליחה? מה האגוצנטריות הזו? את המהרסת והמחריבה היחידה? וכל מה שעשיתי, זה כלב? ככה לזלזל במפעל חיים (יותר נכון, בהחרבת חיים) של חיים שלמים?

      אני מציע שנקים "אגודת מהרסייך ומחריבייך, שלום." ככה יהיה מקום לכולם. אהיה לארג' איתך: את כרטיס חבר מס' 0001. אני מס' 0002. ואם להיות אופטימיים - את 0000001, ואני 0000002.

        22/6/10 13:01:

      תמשיכי לכבס מילים כאוות נפשך.
      עובדה היא שאתם השמאלנים אחראים באופן ישיר לאנטישמיות המשתוללת ברחבי העולם. אתם לא מבינים שאחרי השואה זה נעשה לא פוליטיקלי-קורקט לשנוא יהודים אז צובעים את השינאה בביקורת על ישראל ואתם משתפים פעולה. 
      אם המשפט הקודם לא ברור לך (הרי אתם נוהגים להיתמם) אז אסביר לך בקצרה:
      1. הסתה פרועה באוניברסיטאות באירופה (ענת מטר, זאב שטרנהל, אורי אבנרי, נועם חומסקי ועוד רעות חולות)
      2. קבלת כספים ממוסדות אנטישמים באירופה
      3. קריאות והסתה לחרמות על ישראל ומוסדותיה
      4. שיתוף פעולה תיקשורתי עם הרוצחים הערבים ועם כל אנטישמי נבזה (מתן מוגזם של במה,הצדקת הפשעים של הפלסטינים, הפחדת הציבור, הורדת המוראל הלאומי, הפניית כל החיצים באופן חד-צדדי ומעוות רק כלפינו ועוד ועוד)
      5. העדר מוחלט של הפגנות תמיכה בנירצחי ונפגעי הפשעים והטרור של הערבים.
      6. יצירת אנרכיה וזילזול בחוקי המדינה באמצעות בג"צ השמאלני עם האג'נדה הפוליטית המובהקת-על ידי פסיקות נגד יהודים בלבד  וסלחנות פושעת כלפי הערבים.
      9. העדר אכיפת החוק על הערבים בישראל.
      10. תנאים של פנימיית עילית לאסירים המוסלמים (להזכירך-שחוץ מתארים אקדמיים,טלויזיה, סרטים פלאפונים וביקורי משפחות מותר להם אפלו לבחור את סוג שמן-הזיית שבהם מתבלים את האוכל המשובח שלהם-(ראי סמיר קונטאר)
      11. כליאת רוצחים ופושעים ערבים בשיטת הדלת המסתובבת.
      12. בל נזכיר את הבאת הארכי רוצח (לשעבר מבוקש בינלאומי כמו בין לאדן), חימושו והענקת פרס נובל לשלום....

      אולי לא גרמת לסערה בעמנואל אבל תרמת לרוב הרעות החולות של המדינה ותרמת בעקיפין לפגיעות בגוף ברכוש ובנפש.
      העונש על בגידה (שהיא דאגה לאינטרסים ולרווחתו של האוייב ופגיעה  והסתה נגד המדינה) כבר קבוע בחוק הישראלי אבל חברייך המושחטים עם האג'נדות השמאלניות מן הסתם לא ימהרו לשפוט אנשים כמוך ולא חשוב כמה נזק אתם גורמים למדינה.
      ולסיום הנה עוד משפט יפה שמתאים לשמאלנים כמוךשמשתמשים ביהדותם ובאזרחות הישראלית שלהם להכשרת כל טינופת אנטישמית ברחבי העולם: עליכם נאמר-נבל ברשות התורה
        22/6/10 12:56:

      צטט: איתמר ברגר 2010-06-22 12:17:07

      זה בכלל לא העניין.

      החלוקה ל"שמאל" ול"ימין".

      הרדיפה של אותו מיעוט נכחד המזוהה עם תמיכה ברעיונות "אנטי-לאומיים".

      מה ששנוא עליך, למה אתה עושה לחברך ???

      מי בדיוק רודף אחר כל האקדמאים שיוצאים לחו"ל במטרה להחרים את ישראל ?

      מי אמר לך ש"העם המטורף היושב בציון מחולק לשני קטבים"?

      מי אמר לך שכולם חושבים שכל העולם נגדנו ? או אולי אתה משתמש בזה רק כטיעון לנגח ?

       הנה, חוזה מריה אסנר ראש ממשלת ספרד 8 שנים לא נגדנו.

      מי אמר לך שרק  אתה החכם "מתעקש לחשוב" ?

      מי אמר לך שאין בקרת כזו או אחרת על צדדים שונים של המשט ?

      מי אמר לך שאתה מיוחד ולא חלק מההמון ?

      מי אמר לך שתפישתנו היא כנועה ועדרית ואילו אתה גור אריות?

      מי אמר למגיבים כאן שאסור לבקר ? וכי מה הם עושים כאן? ובכל מקום?

      מי אמר לגברת שבגלל שהיא מיוחדת במינה היא לא תשתוק כי ארצי שינתה את פניה עד שארצי תהא בדיוק פניה שלה?

      ומי אמר לה שאנשים פונים לחפש "מנהיגים חזקים" ?

      ומבלי לגלוש לברברת על "מנהיג חזק" ודוגמאות הסטוריות שיצאו לנו מהאף, אולי כדאי לשאול למה הציבור מתכוון?

      ואם יש משבר מנהיגות (כפי שאומרת לימור) משבר מתמשך, זה אולי בגלל שגם היא לא משהו משהו ? וזה מה יש. זה הדור.

      ןלמה אתה חושב שההמון צריך להתבטל בפניך ?

      קיצר - כמו שכתבתי:

      סוף עונת התפוזים, תחילת עונת המלפפונים.

      וצא מאני ואני ואני ואני ואני..... כי אצלנו זו עבודה זרה.

        22/6/10 12:17:


      זה בכלל לא העניין.

      החלוקה ל"שמאל" ול"ימין".

      הרדיפה של אותו מיעוט נכחד המזוהה עם תמיכה ברעיונות "אנטי-לאומיים".

      במיוחד מאז המשט, העם המטורף היושב בציון מחולק לשני קטבים:

      1) ציונים אמיתיים. פטריוטים. שמבינים שכל העולם ואחותו אנטישמים וכולם תמיד חשקו בהשמדתנו.

      2) בוגדים. עוכרי ישראל. חובבי טורקים ומחבקי מחבלים.

      כמעט בלתי אפשרי להביע עמדה מורכבת. עשיתי כמה ניסיונות. להסביר לחברים שמאוד ברור לי מה עמד מאחורי המשט. שאין שום רגש חיובי כלפי "פעילי השלום" שעל סיפון המרמרה. ומצד שני. אני מאוד מודאג מהטיפשות של נבחרי הציבור שלנו. הרי ידענו שזו מלכודת. שהדרך בה בחרונו להתמודד עם אתגר המשט תמיט עלינו נזק נורא...

      והחברים שלי עושים עצמם מקשיבים.

      ומסיקים שאני "קיצוני" ואנטי-ישראלי.

      יותר ויותר אני נאלץ לגייס את העובדה שאני עושה מילואים. יותר מכל הלאומנים ביחד.

      כאילו אני מצופה להצטדק. להתנצל על שאני מעז לחשוב אחרת.

      לבקש סליחה על העובדה שאני מתעקש לחשוב.

       

      זו הבעיה האמיתית.

      בישראל 2010 אין טיפה אחת של סובלנות כלפי אנשים שמרשים לעצמם לחשוב.

      שלא מתבטלים בפני ההמון והתלהמותו.

      שיש בהם את התעוזה להאמין בערכים משל עצמם.

      שתפישת העולם שלהם אינה מגוייסת, כנועה ועדרית.

      זה בכלל לע קשור להגדרות מלאכותיות של שמאל/ימין.

      בישראל אסור להיות אחר.

      אסור לחשוב שונה.

      אסור להאמין באופן עצמאי, ריבוני וחופשי.

      לאור העובדה שכמעט כולנו שונים.

      שאנחנו ערב-רב של יהודים, ערבים, ימנים, שמאלנים, אשכנזים, מזרחיים, חילונים, דתיים...

      חוסר הנכונות שלנו לקבל את מי שמעז להיות אחר הופך את העתיד המשותף שלנו לחסר כל סיכוי.

       

      לא יודע אם זה מוביל לפאשיזם, לאפרטהייד או למלחמת אחים.

       

      מקווה מאוד שני טועה.

       

      עדיין לא מאוחר מידי.

       

      עדיין יש לנו סיכוי.

      הזדמנות להקשיב, להבין, לקבל.

      את האחר, את השונה.

      את עצמנו.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1623206

       

        22/6/10 12:00:

      צטט: שרון אבני 2010-06-22 11:23:52

      תיקון קטן לכל המשתמשים בפסוק "מהרסייך ומחריבייך, ממך יצאו" - הפסוק אכן לקוח מתוך נבואת הנחמה של ישעיהו, אבל מה לעשות שלא רבים יודעים למה התכוון המשורר או הנביא במקרה הזה. אז הנה הפירוש האמתי:

      הנביא, להלן ישעיהו, מדבר בשם אלוהים ומדבר לציון הנטושה, שהממלכות הזרות שהחריבו אותה עתידות לצאת ממנה, ובניה עתידים לשוב אליה. השימוש הפוליטי הפוך מהמקור והיא כלפי בני העם עצמו (יענו שמאלנים במקרה דנן), שהם מחריבים את האומה. זהו, עד כאן פסוקו של יום.

      והנה גם אתה לא הסברת כל כך טוב: כי עוד נחשוב שיצאו ממנה/מתוכה ממלכות זרות.

      ובכן (ישעיה מט' יז'): מיהרו בנייך- (פנימה), מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו - החוצה.

      ותאמר ציון..... הפטרה בשבתות הנחמה.

        22/6/10 11:30:

      לא מבין מה את רוצה להגיד לעם הקדוש היושב בציון. 

      מכל הנאמר בלשון סגי-נהור משתמע שאם את, השמאלנית, לא אשמה בכל הפרעות שמתרגשות עלינו מבית  ומחוץ, אז ודאי אשמים כל השאר, משמע ה'לא-שמאלנים'. כמה לא סקסי מצידך להתבכיין ולהאשים.   אין פלא , איפוא, שאת "מתביישת" להודות שאת שמאלנית ממהרסינו ומחריבינו. בושה היא אחותה התאומה של הגאווה.   במה את חפצה להתגאות כאן ? האם יש כאן ביקורת בונה לאחייך ואחיותייך היהודים? 

      גיב מי א פאקינג ברייק.

      חוץ מזה אחרי ביקורת על מגרדי הביצים וצופי הישרדות שמצטטים מהתנ"ך,  "האמנם?" היה מחזיק יותר מים מ"אור איז איט".

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1564471

       

       

        22/6/10 11:23:

      תיקון קטן לכל המשתמשים בפסוק "מהרסייך ומחריבייך, ממך יצאו" - הפסוק אכן לקוח מתוך נבואת הנחמה של ישעיהו, אבל מה לעשות שלא רבים יודעים למה התכוון המשורר או הנביא במקרה הזה. אז הנה הפירוש האמתי:

       

      הנביא, להלן ישעיהו, מדבר בשם אלוהים ומדבר לציון הנטושה, שהממלכות הזרות שהחריבו אותה עתידות לצאת ממנה, ובניה עתידים לשוב אליה. השימוש הפוליטי הפוך מהמקור והיא כלפי בני העם עצמו (יענו שמאלנים במקרה דנן), שהם מחריבים את האומה.

       

      זהו, עד כאן פסוקו של יום.

        22/6/10 11:22:

      צטט: Yaeli_Berlin 2010-06-22 11:22:10



      לא שמת את האצבע על הנקודות הנכונות, הרי ברור שאת לא אשמה במשט או במה שקרה בעימנואל ובכל הנקודות שהעלת.

       

      בעצם לא דיברת באמת על הענין עצמו.

       

      הזכרת איזה מפשט התנך, אבל לא נתת לו התיחסות רצינית.

       

      אם היית נוגעת באמת בנקודת המבט של הימין על השמאל, אז היה , אולי, על מה לדבר ואולי היה יכול להיות באמת דיון.

       

      ראשית חכמה,  באמת צריך להבין את נקודת המבט של הימין כדי לדבר עליו.

       

       

       

       

       

        22/6/10 11:22:


      לא שמת את האצבע על הנקודות הנכונות, הרי ברור שאת לא אשמה במשט או במה שקרה בעימנואל ובכל הנודות שהעלת.

       

      בעצם לא דיברת באמת על הענין עצמו.

       

      הזכרת איזה מפשט התנך, אבל לא נתת לו התיחסות רצינית.

       

      אם היית נוגעת באמת בנקודת המבט של הימין על השמאל, אז היה , אולי, על מה לדבר ואולי היה יכול להיות באמת דיון.

       

      ראשית חכמה,  באמת צריך להבין את נקודת המבט של הימין כדי לדבר עליו.

       

       

       

        22/6/10 10:57:
      איתך במאבקך הצודק. אני מקבלת שני "מהרסייך" ליום ועוד חמש פעמים "אוטו-אנטישמית", אבל מה נסגר עם ה"אור איז איט" הזה? ולא שמבקרייך טובים ממך, לתשומת ליבו של אדון "פאשיונבל". אין מדובר כאן בביטויים נטולי מקבילות עבריות סבירות ודבירות.
        22/6/10 10:52:

      העניין הוא שיש שמאל ויש שמאל

      יש שמאל ציוני (שהולך ונכחד)  שקורא לפתרון מסוים שלדעתו יבטיח את בטחון ישראל בדמותם של העבודה/מרצ ואולי גם נתניהו (שתי מדינות לשני עמים ? זה מה שפעם רק מעטים ברצ היו אומרים. אז מה ההבדל בעצם ביניהם? עניין לויכוח אחר)

      ויש שמאל אנטי ישראלי בדמותם של טלי פחימה/וענונו/ מרצים ישראלים שקוראים לחרם על ישראל/ אמנים אכולי שנאה עצמית/אנרכיסטים משועממים שמציקים לחיילים בבלעין/ כאלה שישר הזדהו עם טורקיה בפרשת המשט וקולם הובלט אפילו יותר מדי

       

      ומצד שני יש את אנשי הימין ששמחים לעשות "סלט" מכל מה שקרוי שמאל. אנשי הימין המסית הפכו את המילה "שמאלן" (התחיל בזה נתניהו לפני עשור בתעמולת הבחירות שלו להכתים אנשים במילה ה"נוראה" הזו בעצתו של פינקלשטיין) למילת גנאי. וכך שמו בכפיפה אחת את טלי פחימה המתאסלמת יחד עם הרמטכל לשעבר אהוד ברק.
      ככה נוצרה אווירה של אנטי כל מה שמריח "שמאל" רחמנא לצלן..

       

      מבלי להכיר את הכותבת , אם הגענו למצב שהיא צריכה להתחיל להתנצל על זה שדיעותיה בשמאל , אז הימין יכול לשמוח על הצלחתו

       

       

        22/6/10 10:51:

      גם אני "מהרסת ומחריבה" גאה! ואני אמשיך להחריב ולהרוס את תחושת האחדות המזויפת, את האשליה שהכל פה נפלא, ואת הצדקנות הזאת שמכוחה מותר לנו לעשות הכל, ולא ללמוד כלום מן העבר. אני עדיין חיה באשליה שיש פה מדינה דמוקרטית ומותר ולגיטימי לבקר את הממשלה בלי להיות מואשמים בבגידה, הרס עצמי ועוד כמה סופרלטיבים ולפעמים ביקורת גם מתקנת ומשפרת, אבל אני לגמרי שותפה לחרדה שלך שזה כבר לגמרי לא המצב. הדמוקרטיה הולכת ונשחקת, משבר המנהיגות הארוך והרצוף גורם לאנשים לחפש "מנהיגים חזקים", התבונה והמחשבה מצויים בעונת מלפפונים תמידית, והרטוריקה של אותם "חזקים" התפשטה כנגע בשדה קוצים גם בקרב אוכלוסיות שהיית מכנה אינטיליגנטיות. אך בנקודה זו עדיין לא ויתרתי ואני עדיין מאמצת את המשפט של אהוד מנור ז"ל: "לא אשתוק כי ארצי שינתה את פניה, לא אוותר ואזכיר לה עד שתפקח את עיניה" (מקווה שלא חירבתי את הציטוט...).
        22/6/10 10:30:

      פוסט ילדותי בסגנון יופי טופי ("ההורים שלי אגב אמרו לי את זה עוד כשהייתי הרבה יותר נמוכה..").

      אוסף מקרי של ציטוטים וחלקי ציטוטים. קש וגבבה.

      הריני להכריז ביום החם הזה שהפוסט הזה פותח רשמית את עונת המלפפונים.

        22/6/10 10:26:

      פה טמונה הבעיה.

      צדדים, מחנות או שמאל וימין.

      כל אחד רואה רק חלק אחד ולא את השלם.

      אין פה צודקים וטועים!!!

      למה אף אחד לא מוכן לראות את התמונה השלמה?

      בעצם כמעט אף אחד לא מסוגל לראות, לצערי.

      גם הימין וגם השמאל צודקים ובאותה המידה טועים. חבל שאף אחד לא רואה את זה.

        22/6/10 10:12:

      צטט: amitwinder 2010-06-22 10:05:36

       

      הכי מדהים אותי שההמון הזועם אומר שבזמנים קשים אלה אסור לנו לבקר את התנהלות הממשלה אלא להיות מאוחדים

      זה אחד המשפטים המסוכנים ששמעתי 

       

       

      איזה המון זועם ?

      מישהו סתם את הפה שלו בארץ מיום הקמתה ועד היום ?

       

        22/6/10 10:05:

       

      הכי מדהים אותי שההמון הזועם אומר שבזמנים קשים אלה אסור לנו לבקר את התנהלות הממשלה אלא להיות מאוחדים

      זה אחד המשפטים המסוכנים ששמעתי 

        22/6/10 09:58:

      מודעות עצמית , חלק מתהליך ההבראה.

       

      מודה ועוזה ירוחם.

        22/6/10 09:52:

      נו, עד אחת בפרוייקט "אני שמאלן גאה" שהופכת פופולרית לאחרונה, כנראה שעבר מספיק זמן מאז שילדים התפרקו לגורמים בדיזינגוף סנטר.

      באופן די שבלוני גם זו לא אומרת כלום, כמובן טענות יש לה מכאן ועד ניו יורק, אבל תכל'ס הצעה קונקרטית איך משפרים את המצב, מלבד כמובן השטאנץ' הרדוד כשלולית של "בואו ונתפייס", יופי נחמה.

      האמת העגומה היא שאפילו מהרסת אמיתית את לא, אנחנו חסרים מהרסים אמיתיים, אנשים עם רעיונות, עם דרך ועם ביצים.

      את מהזן המצוי מאד במשולש שמתחת לשיינקין או קאנאל, פוליטיקלי פאשינאבל, אופנתית פוליטית. עכשיו עטי לך כאפייה כצעיף וצעדי לבר הקרוב למקום מגורייך חמושה באג'נדה צדקנית, מבט מתוחכם ופוזה מרדנית, בטוח תהיי להיט.

       

        22/6/10 09:38:

      בכלל לא רציתי להכנס לעניין של "שני המחנות", או כפי שהוא באמת: מחנה ועודף (באנגלית זה נשמע יותר טוב), או אם רואים את המצב כפי שהוא באמת - הרבה מאד מחנות ללא מכנה משותף.

       

      ובעצם, המכנה המשותף של הרוב המוחץ הוא הדה-לגיטימציה של השמאל (המשך ישיר של הדה-לגיטימציה של אחרים לפניו, למשל ערבים). התחושה שדמו מותר (והיא מפחידה אותי מהמון סיבות, חלקן קשורות ליצר השרדות מולד). זה שמקובל להטיח בו "האשמות" חמורות כגון "אינכם יהודים" (שמזכיר לי מאד את "אינכם בני אדם" מז'אנרים אחרים), או לטעון שמדובר ב"שונאי עצמם" (בעוד שאפשר לטעון את אותה הטענה בדיוק כלפי כל אחד, ובקלות, גם בימין שהוא בעצם המרכז, מה כבר ההבדל היום, ובכל מקרה תהא זו טענה מטופשת, לכל כיוון), כאילו אם אינך שונא את האחר, משמע אתה שונא את עצמך.

       

      מה שמטריד הוא שלבקר את מדיניות הממשלה הפך להיות סיבה שיכנו אותך בוגד, שיקראו לכך שתרד מהארץ או שתהגר לעזה. מה שמטריד, זה שאם אתה אומר שראש הממשלה נהג בטפשות ואטימות בעניין זה או אחר, ימי או חברתי או מדיני, אתה נחשב למהרס, ואם אתה מעז לטעון שנעשה עוול לאחר ויש לתקנו, אתה נחשב למחריב.

        

        22/6/10 03:01:
      כולם תולים את האשם במלחמת יוני 67  והכיבוש שבה בעקבותיה .ושוכחים את המציאות שהובילה איליה.הצעירים שבינינו לא חיו את אירועי ההתנקשות באוטובוסי אגד בואדי עארה את תקיפות ה"הפדאין " יום יום במושבי הגבול וגולת הכותרת ניסיונה של מצרים להכחיד אותנו כל העת אך אנו מסרבים להאמין . הזקנים שבינינו "זוכרים את מה שקרוי מאורעות משנים רבות לפני קום המדינה .בהן היו חבורות מרצחים ערבים משוטטים להנאתם ורוצחים יהודים, רק כדי לרחוץ ידים בדם של יהודים ועל כך היתה תפארתם ואנו מסרבים להאמין .כמו באותה פרסומת "לפנק לפנק לפנק." ומנסים לחפש דרכים "לפייס לפייס לפייס"אולי יתרצו ויחוסו עלינו .ואני אומר לא עוד. ואלה שאינם מסכימים הרי תמיד תהא פתוחה בפניהם דרך" הפלסף "שמרפדת את המצפון ומייפה את הוויתם המזויפת בעיקר בעיני עצמם
        22/6/10 02:39:

       יופי של ,פלספ,בלשון העם המותש. השאלה הבסיסית היא. מתי נאמין לערבים? שאין הם רוצים אותנו ,לא עכשו ,לא בגבולות 67 .לא בגבולות  48 .וגם לא לפי מפת החלוקה של האו'ם משנת 1947 . הם אינם רוצים בנוכחותינו כאן כל שכן בשלטון ישראלי בשום צורה ,תבנית נוכחותנו באזור אינה מקובלת עליהם בשום תנאי. ואנו בפולמוסי וכחנות אינסופיים. בינינו לבין עצמנו של שמאל ןימין. עם דיעות לכאן ולכאן  מסרבים ל"האמין"לערבים על רצונם בהכחדתינו.מידי פעם מישהו מעלה טיעון כזה או אחר .שאם נעשה כך,או אולי כך.אולי נצליח לפייס את הערבים ולפצותם להניעם להסכים לנוכחותינו .והם בשלהם לא זזים  מעמדותיהם כהוא זה..תרבות המקדשת רצח בכל מצב ומעלה על נס מפוצצי מלונות בשווקים הומים{ראה עיראק .אפגניסטאן.אירן.וישראל היא רק התבלין המרכזי)

       .לא ראוי ואין צורך שנכבד ונניח את ראשינו תחת מאכלתה המונפת להנחתה על צווארינו. וזאת לדעת, ואנו אכן יודעים .כי הפעם שמאכלת זו תונחת בהצלחה. לא יוותר לנו שריד ופליט להתפלסף איתו .ובכל זאת אנו מתעקשים ומסרבים להאמין .

        21/6/10 23:10:

      גדי, הקטע הזה היה יכול להופיע בקלות בתור מאמר מערכת של 'הארץ'. בלי לקרוא את הספר האמור אני לא יודע איך בורג מפתח את הטיעון לכדי 'נטישה'.

       

      ברגע שאתה מזהה כל פתרון שאינו שלך בתור עמדה ימנית הממקמת את עם ישראל ואת מאיר כהנא באותה סירה, אז ברור שמתקבל מחנה אחד. באופן דומה הגיעה אלי לא מזמן 'תמונת מחזור' של 'אויבי ישראל', בה כיכבו יוסי שריד, אהרון ברק, דב חנין, כל חברי הכנסת הערביים ועוד רבים וטובים לצד נאסראלה, בן-לאדן ואחרים. אני מניח שאם היית פוליטיקאי מוכר, אז גם אתה היית זוכה למקום של כבוד באותו 'מחנה אחד' שהגה אותו קופירייטר מהמחנה השני. 

       

      צטט: birdeye 2010-06-21 21:22:18

      עמר

      יש בישראל שני מחנות? מפה זה נראה ונשמע כמו מחנה אחד.

       

      בכל מקרה מצאתי עוד מהרסייך אחד שהחליט לנטוש.

       

       

        21/6/10 21:22:

      עמר

      יש בישראל שני מחנות? מפה זה נראה ונשמע כמו מחנה אחד.

       

      בכל מקרה מצאתי עוד מהרסייך אחד שהחליט לנטוש.

       

      מתוך ספרו של אברהם בורג הוצאת ידיעות אחרונות: לנצח את היטלר

      שראל, המהפכנית הצעירה והתוססת, הפכה להיות דוברת המתים. מדינה המדברת בשמם של כל אלה שאינם, יותר משהיא מדברת בשמם של כל אלה הנמצאים. ואם בכך לא די, המלחמה הפכה לנו, בלי משים, מתופעה יוצאת מן הכלל להיות הכלל עצמו. אורח החיים שלנו הוא מלחמתי. כלפי הכול. כלפי אויבים וידידים. כלפי חוץ וכלפי פנים. ניתן לומר, לא בפרפראזה ולא בהשאלה, אלא בעצב ובבטחה, שהישראלי מבין רק... כוח. זוהי אמירה שהחלה כהתנשאות ישראלית כלפי חוסר יכולתם של הערבים לגבור עלינו בשדה הקרב ונמשכה כהצדקה להרבה מאוד מעשים ותפיסות מדיניות שאי אפשר להצדיק אותם בעולם מתוקן. כל מדינה צריכה כוח, במידה סבירה. לצידו של הכוח צריכה כל מדינה גם מדיניות ונפשיות של ריסון הכוח. ולנו יש כוח, הרבה כוח ורק כוח. אין לנו שום חלופה לכוח ואין לנו שום מושג ושום רצון מלבד לתת לכוח לדבר ו"לתת לצה"ל לנצח". בסופו של דבר קרה לנו מה שקורה לכל אלימי ובריוני העולם: הפכנו את העיוות לתורה ולקונספציה ואיננו מבינים, בעצמנו, שום דבר אחר מלבד שפת הכוח. בין איש לאשתו, בין אדם לחברו, בין מדינה לאזרחיה ובין מנהיגים לעמיתיהם. מדינה החיה על חרבה, הסוגדת למתיה, סופה, כך מסתבר, לחיות במצב חירום קבוע. כי כולם נאצים, כולם גרמנים, כולם ערבים, כולם שונאים אותנו, והעולם הרי תמיד היה כולו נגדנו... 

       

        21/6/10 17:19:
      אכן, תוקן :-)
        21/6/10 16:18:


      הדמה לי שזה "השכם", לא?

      http://sf.tapuz.co.il/shirshur-953-104087210.htm

        21/6/10 09:56:

      אם יתנו לכם להיכנס אני מוכן לקבל אתכם בחזרה (תמורת 1 קופת חזיר ענקית).

       

      נב- נדמה לי שמי שרענן את הפסוק על המחרבים והמהרסים הוא מר מאיר כהנא. חברי הכנסת הערבים נהגו משום מה לעזוב את המליאה בזמן שהוא דיבר והוא הצטייד בפסוק האמור. ממשיכיו הרוחניים בכנסת הנוכחית הולכים בדרכו והפסוק מחלחל לו החוצה אל הרחוב.

      נבב- נדמה לי שדווקא אנו השמאלנים התחלנו בלהאשים את הימין בהכל. כוחנות בכביש, בסופר, בעמנואל וכו היא ביסודה טפטוף של הכיבוש המשחית אל הרחוב. הימין לא טמן ידו בצלחת ונוצרו שני מחנות המאשימים אחד את השני בהחרבת ישראל

        21/6/10 09:08:

      למיטב זיכרוני ישעיהו ליבוביץ אמר פעם: "הדמוקרטיה היא הגנת האדם מפני ממשלת מדינתו.". 

      משום מה רוב הישראלים קוראים את זה הפוך.

        21/6/10 06:50:

      גם אם הדברים לא תמיד הולכים בדרך הנכונה לפחות מנסים לעשות נכון מול עולם מנוכר ואנטישמי.לזה התכוון המשורר מהרסייך ממך יצאו.אותם יהודים המגישים לחי שניה לאלו שפשוט רוצים להעלים את היהודים מארצם.
        21/6/10 02:44:
      להתראות, אני עוזב את דה מרקר.... היה תענוג לקרוא את הפוסט שלך.
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1640503

      פרופיל

      Scar.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות