ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café
כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.
ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.
אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי
איך קורה שזוגות צעירים חילונים (אבל חרדים) התחילו לפנות למומחה לענייני חרדים בשאלה איך תראה הארץ כשילדיהם יגדלו והאם זה אחראי להקים פה משפחה ולגדל פה ילדים?
בפעם הראשונה זה קרה לי לפני שנה בערך. בחור צעיר, מבריק סטודנט למדעי הטבע, ממש לפני החתונה, קבע איתי פגישה לגבי האפשרות שיתנדב לחדו"ש. ככל השפגישה התקדמה, התברר שאין לו כל כך זמן להתנדב. מה שהוא באמת רצה זו אפשרות להתייעץ אישית עם המשגיח, המוכר כמומחה לענייני חרדים, בשאלה: האם זוג צעיר חילוני ואחראי יכול להרשות לעצמו להקים משפחה ולגדל ילדים במדינה הנמצאת בסכנת התחרדות.
לפעם הראשונה התייחסתי כאל חריג. אבל לפני שבוע וקצת קיבלתי עוד פניה כזו. עוד סטודנט לתואר מתקדם, הפעם למדעי החברה (שיכונה להלן בשם הלא כל כך אמיתי מיכאל). עוד בחור מבריק. גם הוא עומד להתחתן. גם הוא מבקש ממני תחזית לגורל המדינה, כדי להחליט האם אפשר לגדל פה ילדים. שני החתנים הרגישו מספיק נוח להגיע אלי, אבל כמה יש כמוהם?
והכי מדאיג כמובן שמדובר באנשים הכי טובים שלנו (עובדה, שניהם קוראים קבועים של המשגיח. אבל זה לא מה שיחזיק אותם פה כי למשגיח יש קוראים קבועים גם בגולה). ובגלל שהם כל כך איכותיים גם כל כך קל להם לעזוב, כי יקבלו אותם בזרועות פתוחות בכל מקום.
"שמי מיכאל, אני מתחתן בקרוב ואני חייב להודות שאני ממש מוטרד מכיצד תיראה המדינה בה יגדלו ילדיי ובתקווה גם נכדיי. אני אודה לך מאוד אם תוכל להשיב לי למספר שאלות שמטרידות אותי לאור המאורעות האחרונים בתחום חרדים-חילונים"
שלום שחר,
שמי מיכאל, אני מתחתן בקרוב ואני חייב להודות שאני ממש מוטרד מכיצד תיראה המדינה בה יגדלו ילדיי ובתקווה גם נכדיי. אני אודה לך מאוד אם תוכל להשיב לי למספר שאלות שמטרידות אותי לאור המאורעות האחרונים בתחום חרדים-חילונים ולאחר שקראתי על המגמות הדמוגרפיות בדו"ח מכון מציל"ה.
כיצד אתה רואה את ישראל עוד 30 שנה? (כשאני אהיה בן 60 בערך...)
האם ניתן לשנות את המגמות הדמוגרפיות בקרב החרדים? כיצד? אתה סבור שהמאבק על הבכורה בש"ס יועיל למאבק בהתחרדות? יש לי מספר חברים דתל"שים שטוענים שהפתרון הוא הקמת קנטונים. כמו כן הם טוענים שבעוד בקרב בוגרי הממ"ד כ-20% יוצאים בשאלה, הרי שבקרב החינוך החרדי מדובר באחוזים אפסיים (ממגוון רחב של סיבות: גיל נישואין מוקדם, בדלנות חברתית, ריחוק גאוגרפי ביישובים החדשים). אני חייב לציין שהציבור הכללי לא מודע לכמות הלומדים בחינוך החרדי. מיכאל
מיכאל שלום רב
אני חושש שמתחיל להתפתח ז'אנר חדש של פניות אלי, ז'אנר "האם זה יהיה אחראי מצידי להקים פה משפחה"? זה כמובן מאד מחמיא שמתייעצים בי בשאלה כה גורלית, אבל השאלה כל כך מדכאת, והעובדה שאתה לא הראשון וכנראה גם לא האחרון מדכאת עוד יותר. גם השואל הקודם היה כמוך אקדמאי, משכיל, מישהו שמסוגל להבין מה קורה פה וגם יש לו כלים לעזוב.
וכמובן, אנשים מסוגי המתריעים בשער על מה שקורה למדינה אחראים לכך במידה מסויימת. בסופו של דבר אם לא היינו מתריעים כל כך הרבה, אולי לא היית כל כך מודאג. כל מאבק מהסוג הזה הוא חרב פיפיות. כדי לעורר את הציבור אתה צריך לגלות לו כמה המצב קשה.
סביר שאתה מכיר את העובדות. החרדים מהווים היום כ-9% מהאוכלוסיה בישראל. בעוד 20 שנה אם לא יפחת קצב הריבוי הטיבעי הם יהוו 20%. בעוד 40 שנה סביר להניח שיהוו בין 35 ל-40%. כלומר, המגזר הגדול באוכלוסיה יהיה מגזר שדוגל במדינה חומייניסטית בניו אינם מוכשרים לעבודה מודרנית והוא צורך קצבאות רווחה בכמויות שלא יתוארו.
עד כאן התחזיות בהנחה שההיסטוריה תתקדם בקו ישר. היא אף פעם לא מתקדמת בקו ישר. כך לדוגמה דו"ח חדו"ש מגלה שב-2009 שרתו 2000 חרדים בשירות צבאי או אזרחי. זה מעט מאד אבל זו פריצת דרך. הסקר החברתי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מגלה עלייה של כ-20% בשעור הגברים החרדים העובדים. סקרים אחרים מגלים עליה מתונה יותר, אבל בכל זאת שינוי קל. זה רחוק מאד מלהספיק. עדין שעור הגברים החרדים העובדים הוא חצי משעור הגברים הלא חרדים, אבל זה תחילתו של שינוי. מחקר של בנק ישראל מגלה ששעור הילודה החרדי ירד בעשור האחרון מ-7.25 לאישה ל-6.75. חצי ילד זה שינוי לא מבוטל. כמובן ככל שנשים חרדיות רבות יותר יצאו לעבודה, תכנון הילודה במגזר החרדי יגבר.
העובדות ידועות: מערכת החינוך החרדית מחנכת את הילדים לבורות, להשתמטות משירות צבאי ולשנאת הדמוקרטיה ואינה מקנה להם כל כלים לשוק העבודה. אם מישהו חשב שאפשר יהיה לכפות על הורים חרדיים לימודי ליבה, באה פרשת עמנואל והבהירה: כפייה ישירה לא תצליח. אפילו לא כשמדובר בדרישה שילמדו עם חרדים מזרחים. הדרך היחידה היא לנהוג בשיטה המקובלת בעולם המערבי ולהפסיק לממן כל מוסד שאינו מלמד ליבה מלאה. רק כך יש סיכוי שהחרדים יתחילו ללמד ליבה. מהלכים דרושים נוספים:
מה דרוש כדי שזה יקרה? ממשלה אזרחית כמובן. האם זה יכול לקרות אחרי הבחירות? זה קרה ב-2003. כל השינויים בחברה החרדית שתארתי קודם קרו בעקבות התוכנית הכלכלית של 2003. זה יכול לקרות שוב. עתיד הציונות תלוי בכך במידה רבה. מה יקרה אם המהלך הזה יצליח? שני דברים מרכזיים: 1. קצב הגידול של החברה החרדית יואט. 2. יווצר בחברה החרדית מעמד בורגני גדול משולב בחברה האזרחית, משלם מיסים, מכיר פחות או יותר בדמוקרטיה ובניו משרתים את המדינה. אולי חלק מהחברה החרדית גם יהפוך לחרדי ציוני (שזה משהו אחר מחרדי לאומי). כלומר לא רק שתהליך הצמיחה של החברה החרדית יואט, היא תהפוך להרבה פחות קיצונית.
מה דרוש כדי שזה יקרה? ממשלה אזרחית כמובן. האם זה יכול לקרות אחרי הבחירות? זה קרה ב-2003. כל השינויים בחברה החרדית שתארתי קודם קרו בעקבות התוכנית הכלכלית של 2003. זה יכול לקרות שוב. עתיד הציונות תלוי בכך במידה רבה
ואם לא תקום ממשלה כזו? ואם המהלכים לא יצליחו? הייתי כותב שאלוהים ישמור. אבל הוא לא. בסופו של דבר אם יש דבר ברור שאפשר להגיד על הציבור החרדי הוא שזה ציבור שאין לו אלוהים. ואם יש לו, הם אלוהים אחרים. קשה לי לראות את הציבור הציוני מוסר מרצון את מפתחות הדמוקרטיה לידי מפלגות שדוגלות במדינת הלכה דיקטטורית, ביחוד אחרי שראינו את הדוגמה הטורקית. כך שיכולים להתפתח פה תסריטים לא פשוטים. חלוקה לקנטונים היא אחד הפחות גרועים שבהם.
אני חושש מפילוג לשתי מדינות, מדינת ההר ומדינת ים. באיזור כל כך מוקף אויבים איני בטוח שאפילו אחת מהם תהיה מסוגלת לשרוד. האם מלחמת אזרחים אפשרית? מי יכול לומר שלא? כך שדווקא ממשלה אזרחית ולא בטחונית היא הדרך היחידה למנוע את סכנת החורבן לבית שלישי.
לסיכום: האם תהיה פה אי פעם המדינה המערב אירופאית שרבים כל כך בתל אביב עורגים אליה? לא בטווח הנראה לעין. מצד שני עושה רושם שלמדינות מערב אירופה יש את הבעיות הדמוגרפיות שלהן. האם אפשר להבטיח לך שנצליח להציל את הציונות מידי הקנאות החרדית? להבטיח? לא. אני חושב שזה אפשרי. על כך בדיוק נאבקת חדו"ש וזה מה שהופך את המאבק שלה לחשוב כל כך. אלה השנים הגורליות ביותר. מדהים לראות את נתניהו ממשיך לטמון את ראשו בחול ומעדיף להמשיך למכור את עתידנו לחרדים במקום להקים ממשלה אזרחית שתעשה את מה שצריך. אם נתניהו יחמיץ את ההזדמנות ההיסטורית שיש לו, יהיה צריך לבחור ראש ממשלה אחר.
אף פעם לא היה פה קל. הציונות היא תנועה שנאלצת להאבק מרגע הקמתה. כנראה שאף פעם גם לא יהיה פה קל. אולי אני תמים, אבל הציונות תמיד ידעה להגן על עצמה, ואני מאמין שימצא המנהיג שיוביל אותה לניצחון גם במערכה הזו.
מדינה חילונית מערבית לא תהיה פה, ואולי גם לא צריכה להיות. אבל יש סיכוי סביר שנצליח להבטיח את קיומה של המדינה היהודית והדמוקרטית לעוד עשרות שנים. ואת המאבק הבא נוכל באמת להשאיר לנכדים.
המדינה הזאת היא המפעל הלאומי המפואר והמדהים ביותר של המאה הקודמת. היא קמה נגד כל הסיכויים. הסיכויים להציל אותה גדולים בהרבה. ובעיני היא שווה את המאבק.
שלך שחר
 שחר
הסיבה שהנושא כ"כ כואב לי, מעבר לעניין האישי, נובע גם מההיסטוריה של הציונות שהיא גם ההיסטוריה של המשפחה שלי, ואולי אין בעצם הבדל בין השניים. אני גאה להיות יהודי ישראלי ואני רואה את עצמי כחלק מהמפעל הציוני. כל מי שגר בירושלים בשנים האחרונות יודע שקיימים אזורים יהודים שפשוט לא נכנסים אליהם, ודאי בחורות. ראה שכונת רוממה, למשל. אני עצמי הייתי עד לארוע כזה ושמעתי על מספר אירועים. שלא לדבר על אוטובוסים אשר מחולקים מגדרית, רחבת הכותל המתחרדת. כפי שאתה יודע מירושלים, לא מדובר פה בנושא שמדאיג רק חילונים אלא גם דתיים לאומיים ומסורתיים. בקיצור, כל מי שהוא ציוני ומעוניין לחיות בדמוקרטיה מודרנית שהיא התגשמות המפעל הציוני. ואם היה אפשר - הייתי משמיע את "אני מאמין" של טשרניחובסקי.
מיכאל
הי מיכאל
אני שוב מתנצל על שאני מבקש להפוך את התכתובת הזו לפומבית. אני מקבל עשרות רבות של פניות בחודש. חלקן בקשות מידע, חלקן מסכימות עם עמדותי חלקן חולקות עליהן, חלקן מחמאות, חלקן גידופים. אף פעם לא העלתי על דעתי שאנשים צעירים, גם אם בודדים, יתחילו לפנות אלי מתוך מצוקה, ולשאול האם אפשר יהיה לגדל פה משפחה. ומדובר באנשים שהפצצה האיראנית לא מפחידה אותם וגם לא הטילים של חיזבאללה. אם הם יעזבו זה יהיה בגלל ליצמן, הרבובדיה, המפגינים שמיידם חיתולם והאדמו"ר מסלונים.
לפני עשרים שנה אנשים צעירים התחילו לעזוב את ירושלים לגוש דן. היום הילדים שלהם מפחדים שירושלים היא העתיד של כולנו ושאין יותר אלטרנטיבות בתוך המדינה. כי החלום הציוני הוא חלום של מדינה יהודית ודמוקרטית, והיסודות של החלק הדמוקרטי נסדקים בקצב שלא העלנו על הדעת.
ניקח למשל את קבוצת אנשי המילואים שאתה מתאר. מדובר בחבורה של אנשים נהדרים, שמוכנים ללא ספק למות למען המדינה אבל לא בטוח שהם מוכנים לחיות למענה. (דברים בשם אומרים: את המשפט המדהים הזה אמר פעם הסופר דוד גרוסמן לבחור צעיר שאני מכיר). זו לא האשמה. זה תיאור מצב. הוא גם מובן לגמרי. אתם מוכנים להגן על מה שיש, כי המדינה הזו כל כך חשוב לכם. לא בטוח שאתם רוצים לחיות את מה שעתיד להיות. כבר סיפרתי בבלוג שדרעי מרגיע אותנו שכאשר החרדים ישלטו הם יתנהגו אלינו יפה. אני מבין שזה לא משהו שמישהו רוצה לבדוק.
ניקח למשל את קבוצת אנשי המילואים שאתה מתאר. מדובר בחבורה של אנשים נהדרים, שמוכנים ללא ספק למות למען המדינה אבל לא בטוח שהם מוכנים לחיות למענה
קשה לי נורא לשכנע מישהו באיזו דרך לבחור בחייו. בסופו של דבר גם אני שייך לדור שחונך להעדיף את טובת הפרט על טובת הכלל. היום אני מנסה לשכנע אחרים שאם לא נלמד להעדיף בחלק מהמיקרים את טובת הכלל, לא ישארו זכויות לפרט. מצד שני חייבים לזכור שעד כמה שהמילה הזאת נשמעת גלותית, הגולה היא עדין גולה.כאשר הגעתי לערוך את חלק ב של הארץ בסוף 2001 לא העלתי על דעתי שאעסוק בכלל בנושא האנטישמיות. זה היה נראה לי כמו איזה נושא טרחני שארגונים שאיבדו את תכליתם משמרים בכוח בשביל להמשיך להתקיים. תוך כמה חודשים האנטישמיות החדשה טפחה על פני, אילצה אותי לעסוק בה שוב ושוב ולימדה אותי שיש משהו באנטישמיות שהוא גדול מכולנו. יש לה כוח חיות שמששמר אותה דור אחר דור אחר דור, לא משנה כמה אותו דור מחשיב את עצמו נאור ומשכיל, מאפשר לה לשרוד כל אנטיביוטיקה לפתח חסינות ולזוכת בחיים חדשים. כך שברור לי שמקומו של יהודי בבית הלאומי של העם היהודי, פשוט כי אין לו ארץ אחרת.
יש משהו מביך בכך ששליש מבנינו נוסעים מדי שנה למזרח, בין היתר במחשבה לחפש שם רוחניות. הבנים של העם שהמציא את הציביליזציה המערבית מחפשים אינסטנט רוחניות במק הודו. גם זה חלק מהאתגרים שלנו - להוכיח שגם בבית הלאומי אנחנו יכולים להציע יהדות מודרנית, מכילה, סובלנית, אמפתית. יותר ויותר אנשים מבינים שהחרדים נטשו את היהדות לטובת אלוהים אחרים. האם אנחנו נהיה ראויים להיות ממשיכי הדרך של התרבות המפוארת ביותר?
אגייס גם אני שיר (מילים: יהונתן גפן, לחן: שם טוב לוי).
אומרים שהיה פה שמח לפני שנולדתי
כאן, איפה שאתה רואה את הדשא
איך השיר הזה משרת את הטענות שלי? כי לדור שלנו יש מאבק אמיתי. הוא צריך להציל חלום נהדר. יש לנו בשביל מה לקום בבוקר. כי לנו לנו לנו ארץ זאת.
כתבתי לא מזמן שהדרך להציל את הציונות היא להפטר מהפחד הקמאי של הישראל "לא לצאת פראייר". ולהחליף אותו במושג הרווח כל כך ביהדות ארצות הברית "תיקון עולם". יש לנו עולם כאן שצריך לתקן אותו. האם אנחנו ראויים לאתגר? האם הוא בכוחנו.
עוד קצת אריק איינשטיין (מילים: אלמטריוטיס, לחן: א. קונדיס, תרגום: עלי מוהר):
ואיך נדע אם יש תקווה ואיך נדע אם לא לריק עברו חיינו
טוב, מתנצל. כשכתבת אלי ידעת שאני לא מהאנשים שמייפים את המציאות וגם לא מאלה שמהססים לומר שאין להם תשובות. רק שאלות חדשות. ואכן בסוף קיבלת יותר ציונות, מאשר תשובות.
שחר
משגיח עד הבית ! לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com |
יוני-ל
בתגובה על מיתוסים חסרי בסיס על חרדים, עבודה והשכלה
משפטן ושליח ציבור
בתגובה על בחזרה לחולצות הסיניות
עלוה
בתגובה על בחנוכה אנחנו הלוזרים
Lisi-strata
בתגובה על ההרוגים בלבנון? זה בגלל הפריצות בצבא
מרדכיאשכנזי
בתגובה על הכנסת היא לא מקום לנימוסים
חמי_רוז
בתגובה על צה"ל מסכן את גיוס החרדים
Innovative Software Development
| Cafe:
ראשי |
העמוד שלי | אנשים |
קהילות |
בלוגים |
תמונות |
וידאו |
אודיו |
קהילת תמיכה |
||
| מדורים:
העמוד הראשון |
הייטק |
שוק ההון |
וול סטריט |
smartphone |
קריירה |
פרסום ומדיה |
צרכנות |
נדל"ן |
משפט |
רכב |
עסקים קטנים |
||
 | ||
| שימושים: התראות RSS | כל הפרשנויות | כל כותרות היום | תנאי שימוש באתר | כתבו אלינו | ||
| עכבר העיר:
מדריך עכבר העיר |
סרטים |
מסעדות |
הופעות |
ילדים |
הצגות |
ברים |
מדריך עכבר העיר – בידור , תרבות , סרטים , קולנוע |
||
| הארץ:
חדשות |
תחזית |
גלריה |
חדשות חוץ |
ביקורות קולנוע |
ביקורת מסעדות |
ספורט |
ספרים
|
תגובות (68)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
ד"ש מברצלונה
אנחנו חלוקים מאד לגבי מהי ישראל. מדינת הלכה היא חיסולה של הציונות.
לגמרי
האפשרות שתקום מדינת הלכה היא כמובן סיוט, אבל היא לא האיום המשמעותי ביותר על ישראל כיום. רחוק מזה.
כלומר, אתה שש לקראתה?
ראש בקיר, כל הדרך אל מדינת ההלכה שאתה כה חרד ממנה.
שלי חושפת: "חוק הסידורים" 2011-2012
ישראל אינה מדינה דמוקרטית כבר מזמן,ולא בגלל החרדים.זה שבכל כמה שנים מקיימים בחירות אינו מעיד על דמוקרטיה.גם במדינות טוטליטריות ביותר ישנן בחירות.בישראל אין דמו(ס)קרטיה מכיוון שרצון העם אינו בא לידי ביטוי .בישראל ישנה קבוצה חברתית-כלכלית קטנה שהשתלטה על העסק,וקולה ורצונה הוא הבא לידי ביטוי.הבחירות הן רק מראה פנים.קח לדוגמא את
"חוק הסידורים".
פקידים שלא נבחרו ע"י הדמוס הם הקובעים.במקום לבצע את המדיניות ,הם הקובעים את המדיניות .הפקידים הללו מעקרים את רצון נציגי הציבור מכל תוכן.נציגי הציבור החליטו משהו וחוקקו חוק כדי לבצע אותו? אין בעיה.הפקידים ינטרלו את החוק ע"י חוק ההסדרים .מי הסמיך אותם לכך? הציבור?
כבר אמרו את זה לפני.אבל מי מתייחס ? העיקר שיש בחירות.
מזוז: חוק ההסדרים אנטי-דמוקרטי
יו"ר הכנסת: חוק ההסדרים - אנטי דמוקרטי
ובכל זאת קצבאות הילדים בוטלו ב-2003 ולכן יש היום אלפי חרדים עובדים
ובכל זאת משרד הדתות בוטל ולכן יש עכשיו הרבה פחות שחיתות
ובכל זאת יש ראש עיר חילוני בירושלים.
ישרלאים מיטיבים להאבק כאשר הם מבינים שהם עם הגב לקיר.
יקירי, "אם"... זו הבעיה.
אם מספיק אנשים יחליטו שזה חשוב יותר מהקפה שלהם בשינקין או סושי,\
אם מספיק אנשים יבינו שלעשן את עצמם לדעת ואדישות זה לא פתרון ראוי
אם אנשים יצאו מהאדישות שלהם ויתגייסו, אז ורק אז.
הבעיה היא שזה רק אם........... ואתה יודע אמרו לי את זה כשהייתי בת 6
אם לספתא...אתה בטוח מכיר את ההמשך בשלל וריאציות.
הנה נתון מדהים על כל ארבעה מרצים ישראלים בישראל יש מרצה ישראלי בארצות הברית. אין שום מדינה במערב שאפילו מתקרבת לנתון הזה.
ועדין אני לא מוכן לוותר על ישראל ועל החזון הציוני ללא פייט. נדמה לי שיש רבים מאד כמוני.
דעת הקהל משתנה. נושאי דת ומדינה תופסים הרבה יותר מקום. כך שאני בהחלט מקווה שהמערכת הפוליטית תתעורר ותבצע את המהפכה האזרחית הדרושה. ואם לא? אז ישראל תהפוך כנראה לאפיזודה היסטורית.
כדאי לזכור שאחת הסיבות היחידות שבשלן העולם סובל את קיומנו זה היותנו מדינה דמוקרטית ומוצב קידמי של המערב בארצות האיסלאם. אם נחדל להיות מדינה דמוקרטית ונהפוך למדינת הלכה לאף אחד במערב לא יהיה עניין שנמשיך להתקיים.
ראשית שינוי הביאה שינויים די מהותיים, ביניהם הקיצוץ הדרמטי בקצבאות הילדים. כל השינויים שהחלו בחברה החרדית (אבל בינתים קורים מאד לאט) מקורם בקיצוצים של ממשלת שרון-שינוי.
ואשר לשאלה מה מטריד את החילונים. 35% מהציבור היהודי אמרו במחקר מדד הדת והמדינה של חדו"ש (מכון סמית, מדגם כפול של 800 איש) שישקלו בסבירות גבוהה להצביע למפלגת חופש דת חדשה. ביניהם חצי מבוחרי ישראל ביתנו, העבודה, מרצ וקדימה ורבע מבוחרי הליכוד. סביר להניח שהנתונים האלה הם חלק מהסיבה לכך שנושאי דת ומדינה הפכו כל כך פופלאריים במערכת הפוליטית בשנה האחרונה. כולם שם מבינים שזה סדר היום של הבחירות הבאות.
8 אנשים שעשו איתי תואר שני ודוקטורט עזבו את הארץ מסיבות דומות. גם אני שוקל ברצינות לעשות מעשה. כמו רבים ממכריי, יש ברשותי דרכון זר (גרמני) ולאשתי יש דרכון אמריקאי, כך שמרבית העולם המערבי פתוח בפנינו. גם אנחנו לא רוצים להילחם בדמוגרפיה. גם לנו נמאס מההתחרדות, האלימות, הבערות והכסילות שפושטים בכל חלקה טובה. גם אנחנו אומרים על הבן "עד שיהיה בן 18 לא יהיה צבא" (Yeah, right!). נמאס לנו מאותה גוורדיה של "מנהיגים" שמשחקים בכיסאות מוזיקלים... ביבי שהחליף את אולמרט, שהחליף את ברק שהחליף את ביבי. וכולם מבלי יוצא מן הכלל חרדים בעיקר לכיסא שלהם; ולאף אחד אין את האשכים להנהיג, להוביל, או לשנות. אז אתה יודע מה, כמו שאמרה חווה'לה, הייאוש בלונדון באמת נעשה יותר נוח.
והאבסורד הכי גדול? כל אלו שמתנדבים לממן לי את כרטיס הטיסה החד-כיווני (ראה ערך "DAY TRADER") לא מבינים שהעבודה שאני ושכמותי עושים מכניסה לארץ עשרות מליוני דולרים של השקעות וכספי מחקר. ואלו מניבים פי עשרות מונים במיסים ותמלוגים של חברות המבססות את מוצריהן על עבודותינו.
אבל "לא אלמן ישראל" הם אומרים. "אין לנו על מי לסמוך רק על אבינו שבשמיים". "נ נח נחמ נחמן מאומן" (מה זה לכל הרוחות אומר??). אז בסדר... שיגידו. מהם אני לא מצפה. אבל ביבי לא טיפש... (הוא דמגוג זול, אבל לא טיפש). אבל הוא ושכמותו (מהימין ומהשמאל) מקריבים אותנו, הצעירים, המשכילים, שתורמים ועובדים ועושים ובונים את עתיד.
כבר מעל מיליון ישראלים לשעבר חיים בחו"ל. מעט מאוד אומות ייצאו בתקופה כ"כ קצרה אחוז כ"כ גבוה מתושביהן לחו"ל. ובקנדה, אוסטרליה, ארה"ב ומערב אירופה מחככים ידיים בהנאה. אלו הם בדיוק המהגרים שהם מחפשים... משכילים, דוברי שפות ושתורמים מיד לתל"ג. מבחינתם ישראל היא מכרה זהב. מדינה שמייצרת טאלנטים ומייצאת אותם לחו"ל (את זה שמעתי ממכר, דיפלומט קנדי לשעבר).
האש"חים מידרו את ההמונים ויוצאי חלציהם שבאו מארצות ערב ומארצות המע'רב ממוקדי הכוח החברתיים והכלכליים ,ודחפו את ההמונים יוצאי ארצות ערב לידי האכס"ים (החרד"לים) והחרדים. במיוחד לידי ש"ס. האשח"ים העדיפו את ההמונים שקועים בעולמה של תורה,במקום שיהיו שקועים בעולם החברתי והכלכלי הלא דתי.האשח"ים חשבו שבעצם מידור ההמונים האלה ודחיפתם לידי האכס"ים והשס"ניקים, האשח"ים ישמרו את מוקדי הכוח החברתיים-כלכליים בידיהם. כעת האשח"ים ישלמו את המחיר.
החרדה לעתיד והעתיד החרדי
"העושים לביתם דיוקנה של האליטה הישראלית"
http://tal.wolfson.co.il/essays/dialectica.htm
הדיאלקטיקה של כשל השוויון - דני גוטווין
אני שמאלן במונחים של רוב העם. במונחים שלך אני ימין פשיסטי
צעקני השיוויון? גם את בעיית העוני החרדית אפשר לפתור אם נחליט לשלם לכל אברך שכר ממוצע במשק. ואת בעיית תוכנית הליבה במוסדות החרדיים אפשר לפתור אם נחליט שמקצועות היסוד היחידים בישראל הם גמרא וחומש.
בעיות לאומיות פותרים. לא בורחים מהן. והמשמעות של הצעת שטייניץ היא שבירת אחד הערכים החשובים מביורת של ישראל - צבא העם (כן. יש גם כמה חילונים צפונבונים שמשתמטים. ביחס של 1:27. אצל החרדים יחס המשתמטים הוא 19:20)
ואת בעיית ההשתמטות מצבא ועבודה הזאת צריך לפתור ביצירת לחץ כלכלי שיאלץ את החרדים לצאת לשירות ולעבודה. זה כבר קורה. זה לא מספיק. הממשלה האזרחית שתקום פה לפני או אחרי הבחירות תדאג שהלחץ יגדל.
אמן
הפתרון הרבה יותר פשוט ומתאים למדינת חוק דמוקרטית:
לציית לפסיקת בג"ץ - להפסיק את הקצבאות לאברכים.
אתה פשוט מסרב להסתכל לעובדות בעיניים. רבע ממערכת החינוך היא חרדית בעוד 20 שנה זה יהיה 40%. אלה ילדים שמתחנכים להשתמט מעבודה ומצבא ומתחנכים שהדמוקרטיה היא סרטן. כל הכלכלנים מאוחדים בדעה שאם זה לא ישתנה ישראל תתמוטט. לא יהיו פשוט מספיק עובדים לממן את הלא עובדים. לא יהיו מספיק חיילים להגן על המשתמטים. אבל אתה תמשיך לטעון שלא יפה לדבר כך על ציבור יהודי ושהכל יסתדר. ושבגלל שאנחנו יהודים אצלנו לא יכול לקרות מה שקורה בכל העולם במצבים כאלה. אנחנו נדע להסתדר בדרכי שלום.
מדהים ששמאלן כמוך שמוכן להאמין בקלות שהערבים יעשו איתנו שלום, למרות שכבר יותר ממאה שנה שהם רוצחים אותנו באלפים ומסרבים לחדול, מגיע למסקנה שחרדים יהרגו בחילונים, למרות שבתולדות ימי הציונות מעולם לא היה, למיטב ידיעתי, אפילו מקרה אחד של רצח חילוני ביד חרדי על רקע דתי. (וגם רצח רבין לא קשור. יגאל עמיר היה דתי לאומי). אני לא מעריץ גדול של הציבור החרדי. יש לי ביקורת רבה עליו, אבל אין לי ספק שאם המתחים בארץ יגיעו לסף מלחמת אזרחים, לא תהיה שפיכות דמים אלא ימצא פתרון אחר, מאחר ששפיכות דמים בין יהודים היא טאבו מוחלט גם אצל החרדים. מה עוד שהמונופול על הכוח ישאר חילוני, כל עוד בצבא אין גיוס המוני של חרדים (ואני לא רואה את הציבור הדתי שנמצא בצבא מתגייס לטובת החרדים).
הפרדת מלאה של הדת מהמדינה בישראל משמעותה ביטול חלק גדול מהאופי היהודי של המדינה (למשל שמירת השבת במוסדות ממלתכיים, למשל לימודי תנ"ך בבתי ספר), ואובדן היכולת לחיות ביחד. האמת? גם אני כחילוני לא בטוח שאני רוצה הפרדה מלאה כזו. צריך להפריד בין הדת לסחטנות הפוליטית. צריך להגביר את הפלורליזם. אי אפשר להגיע להפרדה של הדת מהמדינה בישראל כמו בארצות הברית.
אשר להעמדת דוכני החזרה בשאלה, אם תעמיד דוכן בשכונה חרדית - במקרה הטוב תקבל מכות. במקרה הפחות טוב תקבל מכות והמשטרה תעכב אותך על הפרת הסדר הציבורי.
רוני שלום
קראתי כאן הכל
דבר אחד שאתה מתעלם ממנו והוא בגדר פרדוקס:
המונח אַנְטִישֵׁמִיּוּת מציין שנאת יהודים.
היתכן ששחר היהודי בעצמו שונא את עצמו?
אדם יכול לפעול למען מטרה מסויימת שנראית לו הגיונית והיא הגיונית כמו למשל חלוקה שווה בנטל.
מכאן ועד לקרוא לו אנטישמי הדרך ארוכה עד מאוד.
וואלה, כלומר העובדה שכתבתי הרבובדיה היא ההוכחה היחידה שמצאת לטענתך שאני שונא חרדים? בפוסט של איזה אלפיים מילה?
ובסופו של דבר השקעת בתגובה. לא חיפפת. פתחת יוזר מיוחד בשביל התגובה הזו, ואתה ראוי להערכה על כך.
יכול להיות שבעצם הוכחת שאני פשוט משוחרר לגמרי משנאת חרדים?
אין שום דמוניזציה של החרדים באפשרות של מלחמת אזרחים. יכול מאד להיות, סביר אפילו שאם היא תקרה, מי שיפתח בה יהיו החילונים שלא יהיו מוכנים למסור את מפתחות הציונות לרוב אנטי דמוקרטי. זה הופך את התסריט הזה למסוכן פחות?
האם יש לך ספק שאם יהיה פה רוב חרדי, תתפתח פה מדינת הלכה. האם משהו בהתנהגות של החרדים, מאפשר לחשוב שהם לא ינסו לכפות את הדת על הכלל?
אין שום דמוניזציה. יש תהליכים דמוגרפיים שמייצרים רוב אנטי ציוני ואנטי דמוקרטי, והם מאיימים על קיום המדינה. אפשר להגיד שלא יפה לדבר על זה, ועדיף לחכות שזה יקרה. אני סבור שעדיף להציל את הציונות.
הן הטענה שלך שאינך צריך להוכיח את ההשמצות שלך והן התגובה גסת הרוח, מלמדות לא מעט על הכותב וערך דעותיו. תודה על ההבהרה.
שפיכות דמים מנוגדת לערכי החברה היהודית? כל חלקי הקשת הפוליטית היהודית הישראלית שפכו דם או ניסו לשפוך דם במהלך השנים. הנה קצת מידע על המחתרת החרדית ברית הקנאים, שאנשיה הפכו אחר כך לבכירי הציבור החרדי. ההנחה שפה לא תהיה מלחמת אזרחים תקפה רק קצת פחות מההנחה שפה לא ירצחו ראש ממשלה. למה, כי אנחנו יהודים? תקרא את התנ"ך, תראה כמה שפיכות הדמים ההדדית היא בדמנו. היה פה בגין אחד שידע להתעלות ומנע מלחמת אזרחים ב-1948. לא שמתי לב שמסתובב פה עוד מנהיג בשעור קומתו.
ושתי שאלות:
1. איך אתה יכול להגדיר כדמוניזציה סיקור שכולו עובדות, בלי לסתור אף אחת מהן? הרי דמוניזציה זה ביטוי שכולל את ההנחה שאני מציג את המציאות בצורה חריפה יותר מהאמת.
2. על מי הפצצה האיראנית מאיימת יותר? כי אתה ככל הזכור לי הראשון שמעלה את הטענה הזאת בבלוג הזה. ואני כידוע כותב על האיום של ההשתמטות החרדית מהשכלה, עבודה וצבא, לא מעט. ובמילים אחרות, אנשים משוכנעים שישראל תדע לשרוד סכנות בטחוניות. הם אחוזי חרדה ובצדק מהשינוי הפנימי שהיא עוברת שהופך אותה למקום שהם לא ירצו לחיות בו.
למה שאני אתבייש? כל מה שאני כותב מנומק ועובדתי. אתה הצלחת לכתוב שלוש בדותות חסרות כל כיסוי בפחות מ-20 מילה. אם אתה מסוגל להוכיח בציטוטים משהו משלוש הטענות: גובל באנטישמיות, שנאה, נסיון להקים מפלגה, אתה מוזמן, רצוי בליווי ציטוטים. אם סתם טיקבקת רפש, אתה מוזמן להתנצל.
אתה כמובן צודק אבל זו בעיה ערכית, יותר ממעשית. העולם הערכי החרדי נמצא במשבר נורא. אבל העולם של אדם לאדם זאב שלנו לא מציע שום אלטרנטיבה. אם היתה פה קצת ערבות הדדית וקצת שותפות גורל, המוני חרדים היו נוהרים לעולם החילוני. כמו שהם עשו בשנות ה-50
חלק מהכישלון החינוכי של החילוניות היא שאנחנו מגדלים על הרעיון שהפרט אמור לדאוג לעצמו. יש פה מפעל מדהים. אסור לוותר עליו.
אנהההההההההה, אל תלכי
אם נתגייס למאבק - עצם ההתגייסות תהיה סוג של שינוי. אנחנו במיטבנו כשאנחנו נאבקים.
אנחנו חייבים לזכור. זה הנושא האמיתי שיקבע את עתיד המדינה. דומה שיותר ויותר אנשים מבינים את זה.
להתאחד מאחורי מפלגה אחת זה רעיון מצויין. אני הייתי סבור שנכון יותר לעשות את זה מאחורי מפלגה שיש לה סיכויים טובים לעבור את אחוז החסימה וזו כמובן ההמלצה שלי גם למנהיג אור, ירון ידען.
לרובן יש בעיות: הגירה, כלכלה, דמוגרפיה, גלובליזציה, אליטות חדשות, שחיתויות, התחדשות ושינוי תרבותי והשיח הציבורי. אם יקימו לתחייה את האבות המייסדים והאליטות הישנות של אותן מדינות, כולם יאמרו שזו לא המדינה והחברה עליה חלמו.
יש תהליכים שצריך לקבל כמו חלק מהמתוארים לעיל: הגירה, אלטות חדשות, שינוים תרבותים ועוד. כולם חלק משינוי מנטאלי, תפיסות המרחב והאדם. אין מה לעשות בנידון. זה חלק מתהליך וצריך לדעת לנהל אותו בחוכמה.
וניהול בחוכמה זו הבעיה העיקרית. עד כמה חוסר החוכמה מושפעת מראיה פוליטית צרה והרסנית, ועד כמה כן מופעלת חוכמה ואסטרטגיה הרואה למרחק של שנים קדימה ואת רווחת החברה כולה.
אחזור על דוגמא בה אני אוהבת להשתמש:
בנקודת הזמן שאליעזר בן יהודה התחיל בהחייאת השפה העברית, מספר האוהדים היה מצומצם, התפיסה היתה שזו שפת קודש ואין להשתמש בה ביומיום , עד לתפיסה כי זו שפה שילדים לא יוכלו להשתמש בה והיא תכשיל את יכולתם הוורבלית.
את התנגדות היישוב הישן אליו אין לתאר והכל מתועד בתקשורת של אותם ימי ובכל מה שנכתב אודותיו.
האם מישהו יכול לדמיין כי כך היתה השפה העברית רק לפני 100 שנים? אלי אפילו טיפה פחות? כולל האוכלוסיה החרדית הדוברת כיום עברית יומיומית ושוטפת? ואפילו בסלנג עדכני?
אני לא מאמינה בליניאריות בהקשרים אנושיים. כבר הוכח בהסטוריה שמצבים שנדמו כיציבים התערערו בין רגע, ומצבים שנדמו בלתי אפשריים, הודות לנחישות ועקשנות-יצרו מציאות חדשה ועדיפה. (ראו מצב היהודים בארופה ובפלשתינה בתחילת המאה והעשרים- היכן היה עדיף להיות בין השנים 1938-1944? מי העלה על הדעת, כי בארופה השבעה והתרבותית, מצבם יהיה מסוכן יותר מאשר בפלשתינה בה ישבה אוכלוסיה עויינת ליהודים, ומוכת החמסינים?)
שחר, אתם בחדו"ש עושים עבודה חשובה בהבאת המידע באופן נגיש ומתמיד לציבור. מה שלפני שלוש שנים היה איזוטרי באמירות כלפי האוכלוסיה החרדית (ראה מקרה מפלגת אור) היום נאמר בלב הקונצנזוס.
זהו תהליך שיש להעמיק ולתדלק אותו. אני מקווה שגם נתניהו ישכיל לקחת חלק בהבראת האוכלוסיה החרדית, ובניתוק התלות המשפילה של הציבור החרדי מממומ קיצבאות המחיה, בנטילת פרוטות, למימון המשך חיי העוני והעליבות והתלות ברבנים חסרי אחריות.
זה תלוי בנו!
לפנ יומיים, בזמן שצעדתי בצעדה למען גלעד שליט, יחד עם עוד 12 אלף איש, חשבתי שיש סיכוי שבצעדה הזו אנו לא אומרים רק את מה שיש לנו לומר על גלעד שליט, אלא מביעים מחאה כללית מול הממשלה והעומד בראשה משום שאנו, אלו שלוקחים חלק בעול החיים הנורמטיבים כאן במדינה, לא מוכנים לקבל בצייתנות את היחס המזלזל והלוקח כמובן מאליו, של ממשלות ישראל בשנים האחרונות, לאלו שבעצם מחזיקים את הסיכוי לעתיד החברה והמדינה.
כן. אבל אתה קיבלת חינוך חרדי שורשי, וכשנחלצת כבר היה מאוחר לתקן חלק מהנזק.