כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    כהלך התם (שירים לא ערוכים)

    בקצה כל הסופים
    נגלות ההתחלות
    של כל שכבר הווה
    ומתאווה.



    © כל הזכויות, לכל התכנים בבלוג זה, שמורות.

    0

    אהבות ריקות

    109 תגובות   יום שלישי, 13/7/10, 22:13

     

    ''

     

    משהו שנכתב לפני כשלושה עשורים (בתחילת שנות העשרים שלי).

        יש בזה אולי משהו בוסרי ופחות מתחכם במילים אבל המסר נדמה תקף ועדיין...

     

    באהבות ריקות לא חולקים.
    קיים רק האני והפחד
    נוכחות פיסית ושיתוק רגשי.

    באהבות ריקות
    עוברים לבד ברחוב
    ומבינים את המונחים הקטנים
    ללא שייכות חזקה.

    אהבות ריקות נולדו עם אדם וחוה
    ותמותנה עם הנחש והתפוח.


    דרג את התוכן:

      תגובות (109)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/11/10 21:05:

      צטט: Roscoe 2010-11-08 20:08:57

      תיארת כל כך טוב דברים שלא יכולתי לבטא..
      כנראה את (בשנות ה20 שלך) ואני (ב20 שלי) מתחברות בנקודה הזאת.
      אגב, אולי זה לא תחכום אבל אין בכך צורך. הוא יפה בדיוק כך.

       .

      ואיזה כייף זה לשוב איתך

      לשירים מאז... ולאז.

       

      תודה.

        8/11/10 20:08:
      תיארת כל כך טוב דברים שלא יכולתי לבטא..
      כנראה את (בשנות ה20 שלך) ואני (ב20 שלי) מתחברות בנקודה הזאת.
      אגב, אולי זה לא תחכום אבל אין בכך צורך. הוא יפה בדיוק כך.
        21/7/10 12:44:

      צטט: ron294 2010-07-21 12:35:12

      מה היא אהבה ריקה? חלום? אשלייה? יש כזה דבר "אהבה ריקה"? אולי היא קיימת בתודעת נעורינו שחלפו להם.
      ובכל זאת ראיתי ב"אהבה הריקה" הזאת המון קסם ממלא ומאיר.

      .

      אם אהבה נחווית כריקה - היא ממשית בריקנות שבה, גם אם כטענת רבים כאן יש ספק בעצם הגדרתה כאהבה.

       

      וכן, זו כתיבה של שנות נעורים (או מעט לאחריהם) על כל הבוסריות, התום והקסם שיש בה וכלשונך.

       

      תודה, רון.

        21/7/10 12:35:
      מה היא אהבה ריקה? חלום? אשלייה? יש כזה דבר "אהבה ריקה"? אולי היא קיימת בתודעת נעורינו שחלפו להם.
      ובכל זאת ראיתי ב"אהבה הריקה" הזאת המון קסם ממלא ומאיר.
        21/7/10 10:50:

      צטט: lemira 2010-07-20 19:11:22

      לא יודעת מהי "אהבה ריקה" כי אם היא ריקה - אין היא אהבה.
      מאידך, בכל אהבה יש "משהו" גם אם רק פיזי.
      לאאאאא?????????

      מירה

      . 

      בכל אהבה יש וחייב שיהיה משהו פיסי.... יופי של הארה!

        20/7/10 19:11:
      לא יודעת מהי "אהבה ריקה" כי אם היא ריקה - אין היא אהבה.
      מאידך, בכל אהבה יש "משהו" גם אם רק פיזי.
      לאאאאא?????????

      מירה
        19/7/10 12:18:

      צטט: נאג' 2010-07-19 03:58:18

      זה מעבר.....מעבר להרים....מעבר לכוונה
      נפלא..
      חיבוק
      *

      תודה, חומד.

       

        19/7/10 12:17:

      צטט: יורם גרוסר 2010-07-18 09:10:40

       

       

      היי,

      כעת אני הרבה פחות מבקר בקפה.

      אבל זו הפעם השנייה שאני מבקר אצלך בשיר הזה.

      ההערה, שנכתב בשנות העשרים - חשובה לדעתי.

      היא מחברת אותי לתקופה הכל כך עצומת רגשות

      של הגיל ההוא.

      את הצורך הכל כך חזק לחיבור עם חבר אמיתי.

      ומזכיר את התהום הבלתי מגושרת

      שבינו לבינה בכל פגישה.

      יש בשיר שלך כעס והתרסה אל הבורא,

      על שכך מתקיים קושי ההתחברות בעולמו.

      ("אהבות ריקות נולדו עם אדם וחוה")

      אינה אמורה להיות אמירה עמוקה ומבוססת, לדעתי, בגלל הריחוק,

      כל תפקידה להוציא ולשחרר מועקה כלפי הבורא.

      כשעוברים לבד ברחוב, זה גם כשאוחזים ידיים

      ומרגישים בעננים ולא שמים לב לדברים הקטנים.

      שירך כל כך נוגע ו"מתוק"

      וכל כך בוגר.

      גם היום.

      תענוג !

      שוב בולט המוטיב החוזר בחיבורייך,

      המקום שהשיר משאיר לפרשנות הקורא.

       

      ואכן, יורם... חסרת לי כאן

      חסרו לי הנגיעות המיוחדות שלך

      הדרך המיוחדת, השונה שבה אתה מבין ומפרש

      וכפועל יוצא מזה - הפנים הנוספים שאתה גורם גם לי לראות בשיריי.

      אינני יודעת אם היתה בשיר הזה התרסה כלפי הבורא, אני מניחה שלא

      אני מניחה שאם היתה התרסה שמעבר למשהו בינאישי

      זו היתה התרסה כלפי ההתניות החברתיות, אז כהיום.

      ואתה צודק בהערתך לגבי ההתעלמות מפרטים קטנים כשאוחזים ידיים

      אלא שבאחיזת ידיים, ואולי יותר מבכל מגע אחר, דווקא יש תחושת שייכות בין שניים.

       

      תודה על תגובה מענגת וכתמיד.

       

      בוא שוב. 

        19/7/10 12:08:

      צטט: luis56 2010-07-17 10:43:47

      אהבות ריקות נשמע לי כמו אהבהות ריקות מתוכן
      אז מה שאת אומרת זה שיש אהבה
      אבל לא תמיד אפשר לממש אותה
      עם זה אני מסכים.

      .

      אני לא מדברת על קושי במימוש האהבה

      אלא על קושי רגשי, על חוסר יכולת או רשות להרגיש

      על פחדים משתקים, על חסר. 

       

       

       

        19/7/10 11:30:

      צטט: anaatti 2010-07-16 07:32:11

      באהבה ריקה זה כמו נכות ברגש ובנפש....
      והתיאור שלך חד וברור בעוצמת המילים,
      ונכון ואמיתי לכל זמן שמרגישים כך,
      אז או היום*

      ניצני הכישרון הנביטו ישר פירות בשלים ♥

      .

      אכן, מדובר במה שהייתי גם אני מגדירה נכות רגשית.

      הבחנה והגדרה נכונה

      והתחושה קיימת כל זמן ועת שהיא נחווית

      ומשכך - אין עליה חולק.

       

      תודה, ענתי.

       

       

        19/7/10 11:26:

      צטט: ג'אן דארק 2010-07-15 10:52:14

      יקירתי המוכשרת,

      לזכותו של "השדרוג" יאמר שרק היום הוא העניק לי את האפשרות להגיב, למרות שכבר מאתמול אני מתבשלת עם תגובה לשיר המיוחד הזה שלך.

      הרבה זמן היה לי לחשוב על המושג "אהבה ריקה" ומבחינתי זהו אוקסימורון. יחד עם זאת, התחושות והבלבול שאהבה יוצרת בנו בהחלט יכולה להביא אדם לכדי ריקנות, תחושת ואקום קשה ששואב אותך פנימה לתוך עצמך...

      הבית הסוגר של השיר הוא סוג של הברקה בעיניי!

      אך אני מתלבטת האם זה לא הפוך? לא הנחש הוא זה שהמציא את "האהבה הריקה" אהבת "הכאילו" לשם השגת אינטרס כזה או אחר? לענ"ד, דווקא חווה ואדם המציאו את האהבה האמיתית, אהבה שלא תלויה בדבר...

      כך או כך, יקירתי, תמיד תענוג לקרוא אותך ולשירייך אין תאריך תפוגה...

      ג'אן

       .

      הריקנות, כך לתפיסתי, מקורה בהיעדר יכולת או רשות להרגיש ולבטא רגש

      שאחד הגורמים להם הוא הפחד... הפחד מפגיעה, הפחד לאבד, הפחד משייכות.

      באהבות האלה, כפי שתפסתי אותן אז, קיימת הנוכחות הפיסית ואולי גם הביטוייים הפיסיים של אהבה

      אבל הן, כאמור, נעדרות את היכולת לתת את עצמך לעצמך ובמלואו.

      כן, הנתינה היא בעיקר לעצמך.

       

      השימוש באדם וחוה היה כדי לציין את הבראשתיות של אהבה שכזו.. היותה מאז ומעולם

      ושרידותה, כנחש ותפוח, עד אין קץ...

      הבחירה במטאפורה הזו נובעת גם ובעיקר מהסמליות שיש בעיני לאדם וחוה בראשוניות האהבה המלאה, חסרת ההתניות

      קודם לפיתוי לנחש והתפוח.

       

      תודה על תגובה מעוררת מחשבה, יקירה... עונג לקרוא אותך.

        19/7/10 11:15:

      צטט: ,תשוקי 2010-07-15 09:16:59

      אני מכיר קופסאות נעליים ריקות
      ממולאות בחלומות אהבה כתובים
      על נייר מכתבים או תצלומים
      על נייר מאט או מבריק.
      המלוי מצהיב עם הזמן.

      שוקי

      נ.ב. איני מכיר את המילה פירגון.

       .

      אני מכירה קופסאות נעליים

      עטופות נייר צבעוני

      ממולאות במכתבים ותצלומים

      שבחלקם מדברים אהבה

      שגם אם הנייר עליה נכתבה הצהיב

      היא עצמה עדיין מעלה חיוך ואפילו התרגשות מה.

       

        19/7/10 11:13:

      צטט: רונ'צו - 10 2010-07-15 09:14:50

      מדהים איך הצלחת "להגדיר" את זה בעודך קטנטונת :)
      לא נעים בכלל אהבות ריקות....

      .

      עודני! עודני! :))

       

      תודה, דוכסושי.

       

        19/7/10 11:12:

      צטט: א ח א ב 2010-07-15 08:11:39

      צטט: Dave Love 2010-07-14 23:13:48

      אוקסימורון שהרי האהבה ממלאת ולא מרוקנת. יפה.

       

      ::))

      .

      תודה, אחאב.

       

       

        19/7/10 11:11:

      צטט: חנן הכתבן 2010-07-15 00:45:01

      השלום לך?

      ריבוי אהבות מוסיפה ריקנות בהן
      אהבה אחת והיא תמלא עולם ומלואו
      כתיבתך לפני שלושה עשורים הייתה תמה
      בוסרי הוא התפוח בגן שהיה...עדן
      לדעתי אהבות ריקות לא תמותנה בגלל טרום הולדתן

      ח נ ן

      .

      שלום לי, חבר יקר... תודה על האכפתיות, היא מרגשת.

       

      עונג הוא להחשף לתפיסה שלך את האהבה

      ויותר מזה - למלאות הרגשית שיש בך וליכולת הזו לאהוב.  

        19/7/10 11:10:

      צטט: ירמי עמיר מאמן אישי 2010-07-14 23:35:09

      אני מעדיף אהבות שמחות

      .

      כמוך כמוני :)) 

        19/7/10 11:09:

      צטט: Dave Love 2010-07-14 23:13:48

      אוקסימורון שהרי האהבה ממלאת ולא מרוקנת. יפה.

      .

      הסתירה הפנימית הזו היא היא מהות השיר, התחושה.

       

      תודה, דייב. 

       

        19/7/10 10:59:

      צטט: מיקית 2010-07-14 20:46:11

      יפה שכתבת כך בשנות העשרים. תפסת עוד אז את המשמעות של הריק בתוך אהבה, והרגש בהחלט עובר.
      תודה.

       

      תודה, מיקית.

        19/7/10 10:57:

      צטט: זהבית שחר-י' 2010-07-14 20:31:16

      מעניין במיוחד האהבות הריקות האלה..
      או שמא הריקנות שבאהבה הגורמת לשיתוק רגשי.
      מאוד מיוחד שירך גם אם נכתב לפני המון שנים

      .

      שאלה מעניינת. אני חושבת שיש הזנה הדדית...

      שיתוק רגשי היוצר תחושת ריק

      ותחושת ריק שמשתקת רגשית.

       

       

        19/7/10 10:31:

      צטט: Rivka 2010-07-19 10:29:43

      צטט: אנא-לוגי 2010-07-14 19:39:18

      היי יקרה,
      מילא כיום, אבל כבר אז אהבת ריקא??
      - מסנן חיוכון ממזרי בזוית אביזר הלעיסה -

      .

      יו... אתה רומז להיותי, אי-אז, פוחזת נחפזת? -פוערת את מלוא איבר הלעיסה-

       

       

        19/7/10 10:27:

      צטט: ה.גדול 2010-07-14 18:46:10

      אהבה ריקה זה לא טוב, צריך אהבה אמיתית וגדולה, אבל בין לבין, גם אהבה ריקה שממלאת את המיטה זה לא רע בכלל :)

       

      הפרגמטיות שלך כובשת...-צוחקת-

        19/7/10 10:26:

      צטט: Rivka 2010-07-19 10:25:32

      צטט: ג.ג.ג. 2010-07-14 18:18:42

      מבינה טוב אהבות ריקות
      נוכחות פיזית ושיתוק ריגשי
      כמה נכון....אלוהים יודע!!
      תודה לך אישה יקרה
      איך כבר אז ידעת לקלוע בול...
      20 שנה...ונכון לעכשו
      אוהבת
      גליה

      .

      שלושים! שלושים! :))

       

      תודה, יקירה.

       

       

        19/7/10 10:23:

      צטט: Rivka 2010-07-19 10:23:17

      צטט: אליקו 1 2010-07-14 16:08:18

      If we are incapable of finding peace in ourselves, it is pointless to search elsewhere

      François de la Rochefoucauld
      פילוסוף וסופר צרפתי קלאסי מהמאה ה17

      .

      ומכאן - שאם יש ריקנות בתוכנו...  איש, מלבדנו, לא יוכל למלא אותה.

       

       

        19/7/10 03:58:
      זה מעבר.....מעבר להרים....מעבר לכוונה
      נפלא..
      חיבוק
      *
        19/7/10 00:00:

      צטט: 39yon 2010-07-14 12:55:04

      בתוך,,

      כן,,מתוך האהבות הריקות,,דוקא מהן,

      בסערות עצומות התעוררו להן מילות שירייך כולם,,

      כשהן מלופפות בנחשי אירוטיקה ,,

      אמיצות בעירום ביטויין,,

      מאפשרות לאחרים לטעום,,

      לנגוס ממלאותך,,

      מתפוחי שירייך,,מתיקותך,,

      מהותך!!!

       

      אני מתגעגעת אליך.

        18/7/10 10:04:

      צטט: Rivka 2010-07-18 10:00:31

      צטט: אילנה אדנר 2010-07-14 12:50:41

      קראתי.

      אז, הנחש והתפוח מתים באהבות ריקות?
      חשבתי שהם המנווטים באהבות כאלו:)

      .

      קראי שוב... :)).

      הנחש והתפוח מסמלים/מנציחים את קיומה של אהבה שכזו

      או כפי שכתבת את - מנווטים בהן.

       

       

        18/7/10 10:00:

      צטט: אילנה אדנר 2010-07-14 12:50:41

      קראתי.

      אז, הנחש והתפוח מתים באהבות ריקות?
      חשבתי שהם המנווטים באהבות כאלו:)

      קראי שוב... :)).

      הנחש והתפוח מסמלים/מנציחים את קיומה של אהבה שכזו

      או כפי שכתבת את - מנווטים בהן.

       

        18/7/10 09:58:

      צטט: מירב וסיגלית 2010-07-14 11:34:04

      לאהבה ריקה הכוונה היא
      שצד אחד אוהב והשני לא ?
      כי אז באמת אין לאן לצעוד ואין בעצם דרך לאהבה!
      ותמיד יהיה איום ופחד עזיבה,
      לאהבה שהיא אינה הדדית אין לנו צורך בה כי אם
      מהאגו...וצריך ללמוד להגיד לא מתאים ולא כך,
      כי מגיע לך יותר מכך, מגיע לך הדדיות ואמיתיות
      ובעיקר אהבה כנה !

      יפה!

      כל אלה יכולים להכלל בהגדרה.

      אני מניחה שהיא טעונה, עבור כל אחד מאתנו, באיפיונים שונים, אחרים.

      ממרחק השנים, אני מניחה, שמה שכיוונתי אליו אז ועדיין היה היעדר הרשות לאהוב, להרגיש, להשתייך.

       

        18/7/10 09:10:

       

       

      היי,

      כעת אני הרבה פחות מבקר בקפה.

      אבל זו הפעם השנייה שאני מבקר אצלך בשיר הזה.

      ההערה, שנכתב בשנות העשרים - חשובה לדעתי.

      היא מחברת אותי לתקופה הכל כך עצומת רגשות

      של הגיל ההוא.

      את הצורך הכל כך חזק לחיבור עם חבר אמיתי.

      ומזכיר את התהום הבלתי מגושרת

      שבינו לבינה בכל פגישה.

      יש בשיר שלך כעס והתרסה אל הבורא,

      על שכך מתקיים קושי ההתחברות בעולמו.

      ("אהבות ריקות נולדו עם אדם וחוה")

      אינה אמורה להיות אמירה עמוקה ומבוססת, לדעתי, בגלל הריחוק,

      כל תפקידה להוציא ולשחרר מועקה כלפי הבורא.

      כשעוברים לבד ברחוב, זה גם כשאוחזים ידיים

      ומרגישים בעננים ולא שמים לב לדברים הקטנים.

      שירך כל כך נוגע ו"מתוק"

      וכל כך בוגר.

      גם היום.

      תענוג !

      שוב בולט המוטיב החוזר בחיבורייך,

      המקום שהשיר משאיר לפרשנות הקורא.

       

        17/7/10 10:43:
      אהבות ריקות נשמע לי כמו אהבהות ריקות מתוכן
      אז מה שאת אומרת זה שיש אהבה
      אבל לא תמיד אפשר לממש אותה
      עם זה אני מסכים.
        16/7/10 20:35:

      צטט: ליידי בלוז 2010-07-14 10:55:10

      נפלאה את.

       גם לפני שלושה עשורים...:)

      .

      בלוז

       

      -מחייכת ענק-...

       

      תודה!

        16/7/10 15:04:

      צטט: רמיאב 2010-07-14 10:41:56

      אהבה ריקה מתפרשת לי כחיבה יתרה למעשה האהבה עצמו עם אובייקט סביר...

      זוהי התחברות של זוג על בסיס של שיתוף, עם או בלי התמדה, למען הגשמה של המעשה עצמו...

      אם רק זה התוכן העיקרי, סופה של אהבה ריקה שהיא נמוגה כשהראש מתפנה גם לחשוב...

      כתבת יפה ובתמצית את העיקר.

      רמי

       

      הסברת את המושג טוב ממני!

       

      ת ו ד ה, רמי.

       

       

       

        16/7/10 07:32:
      באהבה ריקה זה כמו נכות ברגש ובנפש....
      והתיאור שלך חד וברור בעוצמת המילים,
      ונכון ואמיתי לכל זמן שמרגישים כך,
      אז או היום*

      ניצני הכישרון הנביטו ישר פירות בשלים ♥
        15/7/10 15:36:

      צטט: sharir9 2010-07-14 10:13:29

      ''

       

      ומתוך השיר :

       

      אם זו אהבה
      אז למה היא לא טובה
      גם כשהיא קרובה
      אין רגע שקט, אין שלווה ...

       

      בחירה מצויינת, עודד!

       

        15/7/10 15:31:

      צטט: סוקראטס 1 2010-07-14 10:01:38

      יקירתי
      אהבות ריקות משמע חלל עמום של רגש, ולענ"ד יש את זה תמיד אפילו גם לאחר שלושה עשורים
      ובכלל הנחש היה השובב בלשון המעטה, בכל הסיפור של חווה ואדם,
      כך או כך
      המסר בשירך תקף עד היום, וזה הקסם שבו
      תודה לך
      סוקראטס

      חלל עמום של רגש... יפה ומדויק!

      תודה גם לך, יקירי.

        15/7/10 12:51:

      צטט: OCN 2010-07-14 09:55:54

      מה זה אהבה ריקה תמיד אפשר למצוא איזו אהבה קטנה ולאו דווקא לבחורים
      אוסי אין כוכבים היום למה?

      אהבות לסוגיהן הן כמספר האנשים שאנחנו אוהבים.

      הלא כן? :))

        15/7/10 10:52:

      יקירתי המוכשרת,

      לזכותו של "השדרוג" יאמר שרק היום הוא העניק לי את האפשרות להגיב, למרות שכבר מאתמול אני מתבשלת עם תגובה לשיר המיוחד הזה שלך.

      הרבה זמן היה לי לחשוב על המושג "אהבה ריקה" ומבחינתי זהו אוקסימורון. יחד עם זאת, התחושות והבלבול שאהבה יוצרת בנו בהחלט יכולה להביא אדם לכדי ריקנות, תחושת ואקום קשה ששואב אותך פנימה לתוך עצמך...

      הבית הסוגר של השיר הוא סוג של הברקה בעיניי!

      אך אני מתלבטת האם זה לא הפוך? לא הנחש הוא זה שהמציא את "האהבה הריקה" אהבת "הכאילו" לשם השגת אינטרס כזה או אחר? לענ"ד, דווקא חווה ואדם המציאו את האהבה האמיתית, אהבה שלא תלויה בדבר...

      כך או כך, יקירתי, תמיד תענוג לקרוא אותך ולשירייך אין תאריך תפוגה...

      ג'אן

        15/7/10 09:16:
      אני מכיר קופסאות נעליים ריקות
      ממולאות בחלומות אהבה כתובים
      על נייר מכתבים או תצלומים
      על נייר מאט או מבריק.
      המלוי מצהיב עם הזמן.

      שוקי

      נ.ב. איני מכיר את המילה פירגון.
        15/7/10 09:14:
      מדהים איך הצלחת "להגדיר" את זה בעודך קטנטונת :)
      לא נעים בכלל אהבות ריקות....
        15/7/10 08:11:

      צטט: Dave Love 2010-07-14 23:13:48

      אוקסימורון שהרי האהבה ממלאת ולא מרוקנת. יפה.

       

      ::))

        15/7/10 00:45:
      השלום לך?

      ריבוי אהבות מוסיפה ריקנות בהן
      אהבה אחת והיא תמלא עולם ומלואו
      כתיבתך לפני שלושה עשורים הייתה תמה
      בוסרי הוא התפוח בגן שהיה...עדן
      לדעתי אהבות ריקות לא תמותנה בגלל טרום הולדתן

      ח נ ן


      אני מעדיף אהבות שמחות
        14/7/10 23:13:
      אוקסימורון שהרי האהבה ממלאת ולא מרוקנת. יפה.
        14/7/10 22:23:

      צטט: Rivka 2010-07-14 22:21:01

      צטט: צלילי הלב 2010-07-14 09:06:02

      אין אהבה ריקה לעניות דעתי יקרה,
      יש אולי אהבה חד צדדית, אהבה בסתר, אהבה שאינה פוריה , אך היא אהבה בדיוק כמו כל אהבה, ומילה אהבה בעצמה אוצרת בתוכה כוח רב מאוד.
      גם בין אדם וחווה זאת אהבה שהביאה לאבולוציה של המין האנושי, התפוח היה הטריגר, הנחש פיתוי, האם אנחנו יכולים לטעון שהדבר אינו קיים עד היום הזה?
      בגיל שכתבת ארת השיר , אני לא כתבתי שירים בכלל, רק קראתי אותם, רציתי להיות גיבורה שלהם.
      :)

      תגובה נפלאה. מעוררת מחשבה!

      אהבה ריקה, בעצם הגדרתה, טעונה בסתירה פנימית מובנית.. שהרי אם זו אהבה - אין היא יכולה להחוות כריק.

      וכבר כתבתי בתגובות קודמות  אין חווית אהבה אחת דומה לאחרת ועדיין - כל עוד הרגש/היחסים נחווים כאהבה - הם אהבה וללא תלות בהגדרות כלשהן.

      אהבת אדם וחוה היתה בראשיתית, ראשונית... רגש שאני עצמי משתוקקת לו... אלא שמרגע שהותנינו בתהליכי חיברות משהו מזה אבד וחבל.

      ת ו ד ה !

       

        14/7/10 20:46:
      יפה שכתבת כך בשנות העשרים. תפסת עוד אז את המשמעות של הריק בתוך אהבה, והרגש בהחלט עובר.
      תודה.
        14/7/10 20:31:
      מעניין במיוחד האהבות הריקות האלה..
      או שמא הריקנות שבאהבה הגורמת לשיתוק רגשי.
      מאוד מיוחד שירך גם אם נכתב לפני המון שנים
        14/7/10 19:39:
      היי יקרה,
      מילא כיום, אבל כבר אז אהבת ריקא??
      - מסנן חיוכון ממזרי בזוית אביזר הלעיסה -
        14/7/10 18:46:
      אהבה ריקה זה לא טוב, צריך אהבה אמיתית וגדולה, אבל בין לבין, גם אהבה ריקה שממלאת את המיטה זה לא רע בכלל :)
        14/7/10 18:41:

      צטט: שמים1 2010-07-14 09:05:00

       

      רבקה

      יש משהו מיוחד בבוסר לכאורה

      יש במילים תמימות והתפכחות כאחת

      הבנה של הלבד והמונח אהבות ריקות קורע

      כי אהבה מטבעה אמורה למלא ולהתמלא וכשאהבה ריקה היא בעצם חד צדדית .

       

      אהבתי אותך בראשית כתיבתך

      ואוהבת אותך תמיד :-)


      את ממיסה אותי... בעומק ובתבונה שבתגובה שלך.. ובאהבתך! -אייקון סמוק-

       

      אני אוהבת במיוחד את ההבחנה בתמימות ובהתפכחות כאחד..

      אני חושבת שיש בי עדיין משהו משניהם, מפתיע ככל שישמע.

       

      ת ו ד ה !


       

       

        14/7/10 18:37:

       

      צטט: איציק אביב 2010-07-14 07:55:27

      אהבה ריקה - ביטוי שאוצר מלא. יפה השיר.
      משחק מילים מעניין - אהבה ריקה ולמולה אוצר מלא.
      תודה, איציק.
        14/7/10 18:34:

       

       

      צטט: דניאלה סגל 2010-07-14 07:50:29

      כן, בהחלט רבקה יקרה, המסר תקף עדיין ועוד איך!
      בצורה זו או אחרת, התניית הפחד ממשיכה לנהל את רוב היחסים של בני אדם אומות מאז אכילת התפוח של הידיעה.

      (כדי להתחבר יותר למסר של השיר הנפלא שלך, החלפתי ביני לבין עצמי את המילה "אהבות" במילה "יחסים", כי איך שאני מבינה את הדברים כיום, אהבות ריקות לא קיימות:
      או שזאת אהבה או שזאת אשליה .)
      .
      נכון ונבון, יקירה... התניית הפחד היא עדיין כח מניע בהרבה מסוגי התקשורת וההתקשרות
      ואני לחלוטין מסכימה אתך שאם יש תחושה של ריק באהבה, של ריקנות... של חסר רגשי -  אין זו אהבה ומלכתחילה..
      המושג "אהבות ריקות" טעון ובמכוון בבלתי אפשרי שיהיה, בסתירה פנימית שמעצם היותה ומהותה מחדדת
      את המסר שבשיר כולו... יחסים, כלשונך, המתקיימים קיום פיסי ומשוללים קיום רגשי ותחושה של שייכות (זו שלגביה שלט, פעמים רבות, הפחד).
        14/7/10 18:25:

       

      צטט: ami10 2010-07-14 07:45:06

      למה לפחד?
      זה אחלה של כייף..
      אני לא פוחדת, לא עוד.

       

       

        14/7/10 18:18:
      מבינה טוב אהבות ריקות
      נוכחות פיזית ושיתוק ריגשי
      כמה נכון....אלוהים יודע!!
      תודה לך אישה יקרה
      איך כבר אז ידעת לקלוע בול...
      20 שנה...ונכון לעכשו
      אוהבת
      גליה
        14/7/10 16:08:
      If we are incapable of finding peace in ourselves, it is pointless to search elsewhere

      François de la Rochefoucauld
      פילוסוף וסופר צרפתי קלאסי מהמאה ה17
        14/7/10 13:51:

      צטט: ענף 2010-07-14 07:33:29

      נשמה,את יודעת שאני ושירים זה כמו יום ולילה.
      אבל קראתי.
      מה זה אהבות ריקות ?
      אבל נהניתי לקרוא בכ"ז

       

      תודה, איש אהוב משכבר.

        14/7/10 13:50:

      צטט: ואחרי ככלות הכל 2010-07-14 07:15:16

      בוקר טוב רבקה

      קודם כיכבתי - כי הכנסת אותי להלם עם השיר הקצרצר הזה

       

      ולגביו:

      באהבות ריקות  זו הפעם הראשונה עבורי שאני שומעת על המושג הזה

      אהבות ריקות

       

      כשקראתי - מייד עלתה במוחי השאלה : מה זו אהבה  ריקה???

      את סיפקת תשובות עקיפות - מה שעורר את סקרנותי מה כל אחד מאיתנו חושב על אהבה ריקה, כיצד מרגישים אותה? אילו סוגי חוויות היא מכילה בתוכה

      אצלך זה מוגש לנו בבירור

       

      האני

      והפחד
      נוכחות פיסית

        ושיתוק רגשי.מה שלא כל כך הסתדר לי עם אהבה ריקה- כי אהבה הינה רגש בכל מצב ובעיני קשה להיות משותק בה , אולי עצוּר?!...  אם כן אז היא כן יכולה להיות משותקת

      והסיום הנפלא

      אהבות ריקות נולדו עם אדם וחוה
      ותמותנה עם הנחש והתפוח. שיר מיוחד מיוחד

       .

      אני אוהבת את הדרך שבה את מתייחסת לכתוב, בכל פוסט (אצלי ואצל אחרים)

      שימת הלב לכל מילה, התייחסות פרטנית, עומק ניתוח והבנה... זה נפלא בעיני.

      .

      ולהערתך לגבי השיתוק הרגשי - זה בדיוק הפרדוכס שביחסי אהבה ריקה..

      השימוש במילה אהבה אינו בהכרח כביטוי רגשי אלא כשם תואר לסוג מסוים של קשר שאמור היה לכלול אהבה כפשוטה.

      שיתוק רגשי הוא חוסר יכולת לחוות ספקטרום שלם של רגשות, של האחר ובעיקר של עצמך.

      האם זה מבהיר במשהו את הדברים?

      .

      אני מודה, אני לא מצליחה לזכור מה היו הרגשות/מחשבות שמאחורי בחירת המילים האלה אז, כשכתבתי

      אני מגיבה היום, ממרחק של כשלושים שנים, מתוך תובנות עכשויות ובניסיון לשחזר חוויות שאולי עוררו את הדברים אז.

      .

      ת ו ד ה !

        14/7/10 12:55:

      בתוך,,

      כן,,מתוך האהבות הריקות,,דוקא מהן,

      בסערות עצומות התעוררו להן מילות שירייך כולם,,

      כשהן מלופפות בנחשי אירוטיקה ,,

      אמיצות בעירום ביטויין,,

      מאפשרות לאחרים לטעום,,

      לנגוס ממלאותך,,

      מתפוחי שירייך,,מתיקותך,,

      מהותך!!!

        14/7/10 12:50:
      קראתי.

      אז, הנחש והתפוח מתים באהבות ריקות?
      חשבתי שהם המנווטים באהבות כאלו:)
        14/7/10 12:41:

      צטט: יהודית מליק-שירן 2010-07-14 06:41:30

      רבקה
      את כותבת כל כך יפה ועוצמתי.
      "אהבות ריקות נולדו עם אדם וחוה
      ותמותנה עם הנחש והתפוח."*

      .

      אלה השורות שגם אני אוהבת במיוחד...

       

      תודה, יקירה.

       

        14/7/10 12:39:

      צטט: י ו נ י ת 2010-07-14 06:32:02


      לחיות באהבה רייקה ולהבין את המשמעות הרבה יותר כואב.
      כי הראש עובד והפחד משתק.
      לכן חשוב מאד ההמסר.
      בתמונתך חשה את הקונפליקט בין הפחד לשכל.

      .

      אני שמחה שהתייחסת גם לתמונה...

      עירומה, בתנוחה עוברית ובכלי שקוף...

      חשופה לעין המתבונן ומכונסת.

      האם זו התחושה שבאהבה ריקה?

      .

      תודה, ילדה יפה.

       

       

        14/7/10 12:36:

      צטט: רויטל ברזילי 2010-07-14 06:23:12

      רבקה יקרה
      יחסית לפחות 3 עשורים בגיל, איזו בשלות ובגרות והבנה עמוקה יש למשוררת הצעירה :)
      יום טוב

       .

      ושוב, מודה בעובדות, לא באשמה! -פני מלאך-

       

      תודה, רוויטל...

       

      אני מוחנפת, שתדעי... :))

        14/7/10 12:32:

      צטט: Rivka 2010-07-14 12:31:50

      צטט: אני מיכל 2010-07-14 06:13:00

      מה נשתנה
      הלילה הזה
      מכו ו ל הלילות ?

      .

      שבכל הלילות אין אנו טובלין יותר מפעם אחת...

      הלילה הזה, הלילה הזה.. שתי פעמים?  :))

       

       

        14/7/10 12:24:

      צטט: דוריתדי 2010-07-14 06:08:43

      רבקושי

      אהבה ריקה???

      כבר בשנות העשרים עסקת באוקסימורונים?

      כך או כך..."העיקר לא לפחד כלל"

      .

      זה נכתב בהארה של רגע...

      הארה חולפת -צוחקת-

       

       

       

        14/7/10 12:15:

      צטט: אור2010 2010-07-14 06:04:04

      כל כך אקטואלי
      וכל כך אהבתי את הביטוי
      אהבות ריקות.
      אבל אני בטוחה שבמשך החיים האילו גם חוית
      אהבות מלאות
      להבדיל אלף אלפי הבדלות.

      .

      זה משהו שנכתב בנקודת זמן ספציפית

      אולי כביטוי לחוויה רגשית דאז.

      התובנות נותרו.

      מאז וגם קודם לזה, חוויתי אהבות שונות ואחרות

      במלואן, כפי שאת מכנה זאת, וכפשוטן.

      .

      אני חושבת שעם השנים למדתי שאין אהבה אחת

      ואין אהבה אחת הדומה לאחרת.

      למדתי גם שכמספר האנשים שאנחנו אוהבים -

      כך מספר סוגי האהבות שיש

      ושבכל מקרה - אם חוויתי אהבה, אם אהבתי - זכיתי

      גם אם נאהבתי אחרת משאהבתי או אחרת משהייתי מבקשת.

      .

      וואו... עוררת אותי לכתוב אותי.. שוב! ... תודה! :))

       

       

        14/7/10 12:10:

      צטט: Ezer 2010-07-14 05:37:30

      אהבתי !
      תחושות גם לגבר.

      .

      תודה!

       

        14/7/10 12:06:

      צטט: the chief 2010-07-14 03:42:56

      אהבה ריקה....

      קפה בלי סוכר,
      מצוף עם חור,
      סקס עם זר,
      או סתם, מקום בלי אור....

      .

      כן, משהו נטול...

      תודה, איש.




       

       

        14/7/10 12:05:

      צטט: yohananpe_1947 2010-07-14 03:29:52

      קצר ולעניין.

       .

      לפעמים נדמה לי שאני שומעת את התגובה נאמרת...

      והפעם זה מעלה בי חיוך :))

       

        14/7/10 11:34:
      לאהבה ריקה הכוונה היא
      שצד אחד אוהב והשני לא ?
      כי אז באמת אין לאן לצעוד ואין בעצם דרך לאהבה!
      ותמיד יהיה איום ופחד עזיבה,
      לאהבה שהיא אינה הדדית אין לנו צורך בה כי אם
      מהאגו...וצריך ללמוד להגיד לא מתאים ולא כך,
      כי מגיע לך יותר מכך, מגיע לך הדדיות ואמיתיות
      ובעיקר אהבה כנה !
        14/7/10 11:00:

      צטט: מגן דהרי 2010-07-14 03:14:45

      באהבות ריקות
      עוברים לבד ברחוב
      ומבינים את המונחים הקטנים
      ללא שייכות חזקה.

       

      תודה, מגן.

       

        14/7/10 10:59:

      צטט: בילבית-גינגית 2010-07-14 00:00:23

      תיקון

      שיר מענין תודה!

      .

      תודה, חיוך מדבק שכמוך.

        14/7/10 10:57:

      צטט: בילבית-גינגית 2010-07-13 23:59:27

      הוספת תגובהיר מענין תודה!
      מחבקת

      לא מוותרת על תגובת החיבוק הזו !

       

        14/7/10 10:55:

      צטט: בולס השיקמים 2010-07-13 23:55:55

      התפוח לא נפל רחוק מהתפוח.........

       

      -מודה בעובדות, לא באשמה- :))

       

        14/7/10 10:55:

      נפלאה את.

       גם לפני שלושה עשורים...:)

      .

      בלוז

        14/7/10 10:41:

      אהבה ריקה מתפרשת לי כחיבה יתרה למעשה האהבה עצמו עם אובייקט סביר...

      זוהי התחברות של זוג על בסיס של שיתוף, עם או בלי התמדה, למען הגשמה של המעשה עצמו...

      אם רק זה התוכן העיקרי, סופה של אהבה ריקה שהיא נמוגה כשהראש מתפנה גם לחשוב...

      כתבת יפה ובתמצית את העיקר.

      רמי

       

       

        14/7/10 10:13:

      ''

        14/7/10 10:01:
      יקירתי
      אהבות ריקות משמע חלל עמום של רגש, ולענ"ד יש את זה תמיד אפילו גם לאחר שלושה עשורים
      ובכלל הנחש היה השובב בלשון המעטה, בכל הסיפור של חווה ואדם,
      כך או כך
      המסר בשירך תקף עד היום, וזה הקסם שבו
      תודה לך
      סוקראטס
        14/7/10 09:55:
      מה זה אהבה ריקה תמיד אפשר למצוא איזו אהבה קטנה ולאו דווקא לבחורים
      אוסי אין כוכבים היום למה?
        14/7/10 09:06:
      אין אהבה ריקה לעניות דעתי יקרה,
      יש אולי אהבה חד צדדית, אהבה בסתר, אהבה שאינה פוריה , אך היא אהבה בדיוק כמו כל אהבה, ומילה אהבה בעצמה אוצרת בתוכה כוח רב מאוד.
      גם בין אדם וחווה זאת אהבה שהביאה לאבולוציה של המין האנושי, התפוח היה הטריגר, הנחש פיתוי, האם אנחנו יכולים לטעון שהדבר אינו קיים עד היום הזה?
      בגיל שכתבת ארת השיר , אני לא כתבתי שירים בכלל, רק קראתי אותם, רציתי להיות גיבורה שלהם.
      :)
        14/7/10 09:05:

      הוספת תגובה

      רבקה

      יש משהו מיוחד בבוסר לכאורה

      יש במילים תמימות והתפכחות כאחת

      הבנה של הלבד והמונח אהבות ריקות קורע

      כי אהבה מטבעה אמורה למלא ולהתמלא וכשאהבה ריקה היא בעצם חד צדדית .

       

      אהבתי אותך בראשית כתיבתך

      ואוהבת אותך תמיד :-)

        14/7/10 07:55:
      אהבה ריקה - ביטוי שאוצר מלא. יפה השיר.
        14/7/10 07:50:
      כן, בהחלט רבקה יקרה, המסר תקף עדיין ועוד איך!
      בצורה זו או אחרת, התניית הפחד ממשיכה לנהל את רוב היחסים של בני אדם אומות מאז אכילת התפוח של הידיעה.

      (כדי להתחבר יותר למסר של השיר הנפלא שלך, החלפתי ביני לבין עצמי את המילה "אהבות" במילה "יחסים", כי איך שאני מבינה את הדברים כיום, אהבות ריקות לא קיימות:
      או שזאת אהבה או שזאת אשליה .)

      ב
        14/7/10 07:45:
      למה לפחד?
      זה אחלה של כייף..
        14/7/10 07:33:
      נשמה,את יודעת שאני ושירים זה כמו יום ולילה.
      אבל קראתי.
      מה זה אהבות ריקות ?
      אבל נהניתי לקרוא בכ"ז

      בוקר טוב רבקה

      קודם כיכבתי - כי הכנסת אותי להלם עם השיר הקצרצר הזה

       

      ולגביו:

      באהבות ריקות  זו הפעם הראשונה עבורי שאני שומעת על המושג הזה

      אהבות ריקות

       

      כשקראתי - מייד עלתה במוחי השאלה : מה זו אהבה  ריקה???

      את סיפקת תשובות עקיפות - מה שעורר את סקרנותי מה כל אחד מאיתנו חושב על אהבה ריקה, כיצד מרגישים אותה? אילו סוגי חוויות היא מכילה בתוכה

      אצלך זה מוגש לנו בבירור

      האני

      והפחד
      נוכחות פיסית

        ושיתוק רגשי.מה שלא כל כך הסתדר לי עם אהבה ריקה- כי אהבה הינה רגש בכל מצב ובעיני קשה להיות משותק בה , אולי עצוּר?!...  אם כן אז היא כן יכולה להיות משותקת

      והסיום הנפלא

      אהבות ריקות נולדו עם אדם וחוה
      ותמותנה עם הנחש והתפוח. שיר מיוחד מיוחד

      רבקה
      את כותבת כל כך יפה ועוצמתי.
      "אהבות ריקות נולדו עם אדם וחוה
      ותמותנה עם הנחש והתפוח."*
        14/7/10 06:32:

      לחיות באהבה רייקה ולהבין את המשמעות הרבה יותר כואב.
      כי הראש עובד והפחד משתק.
      לכן חשוב מאד ההמסר.
      בתמונתך חשה את הקונפליקט בין הפחד לשכל.
        14/7/10 06:23:
      רבקה יקרה
      יחסית לפחות 3 עשורים בגיל, איזו בשלות ובגרות והבנה עמוקה יש למשוררת הצעירה :)
      יום טוב
        14/7/10 06:13:
      מה נשתנה
      הלילה הזה
      מכו ו ל הלילות ?
        14/7/10 06:08:

      רבקושי

      אהבה ריקה???

      כבר בשנות העשרים עסקת באוקסימורונים?

      כך או כך..."העיקר לא לפחד כלל"

        14/7/10 06:04:
      כל כך אקטואלי
      וכל כך אהבתי את הביטוי
      אהבות ריקות.
      אבל אני בטוחה שבמשך החיים האילו גם חוית
      אהבות מלאות
      להבדיל אלף אלפי הבדלות.
        14/7/10 05:37:
      אהבתי !
      תחושות גם לגבר.
        14/7/10 03:42:
      אהבה ריקה....

      קפה בלי סוכר,
      מצוף עם חור,
      סקס עם זר,
      או סתם, מקום בלי אור....


        14/7/10 03:29:
      קצר ולעניין.
        14/7/10 03:14:
      באהבות ריקות
      עוברים לבד ברחוב
      ומבינים את המונחים הקטנים
      ללא שייכות חזקה.
        14/7/10 00:00:
      תיקון

      שיר מענין תודה!
        13/7/10 23:59:
      הוספת תגובהיר מענין תודה!
      מחבקת
        13/7/10 23:55:

      התפוח לא נפל רחוק מהתפוח.........

        13/7/10 23:42:

      צטט: 2talk 2010-07-13 23:37:58

      תמיד אהבתי מלאות יקירתי }{

      .

      אוהבת אותך.

       

       

        13/7/10 23:37:

      תמיד אהבתי מלאות יקירתי }{

        13/7/10 23:16:

      צטט: אירית.מ 2010-07-13 23:05:31

      רבקה יקרה לי,
      אהבות ריקות יש לכלות.
      או הן מכלות אותך (אותי)
      תודה...

      .

      מדויק, אישה יפה כל כך... מ ד ו י ק.

       

        13/7/10 23:05:
      רבקה יקרה לי,
      אהבות ריקות יש לכלות.
      או הן מכלות אותך (אותי)
      תודה...
        13/7/10 23:03:

      צטט: תכשיט 2010-07-13 22:50:28

      אני לא מאמינה באהבה ריקה....
      והפחד קיים גם עם אהבה מלאה....

      .

      פחד, ככלל, לגיטימי שיהיה... ממש ככל רגש אחר

      אלא שבאהבה ריקה, כפי שאני תופסת אותה, הפחד הוא מניע

      לעיתים המניע לעצם קיומה ולעיתים הכח המניע בה, במסגרתה

      ויש בו, לא פעם, כדי לשתק... בעיקר רגשית.

       

      .

      תודה על היותך.

       

       

        13/7/10 23:01:

      צטט: אשה פשוטה 2010-07-13 22:45:48

      "באהבות ריקות לא חולקים.
      קיים רק האני והפחד"

      אהבות ריקות נולדות כתוצאה מהפחד להיות אני...להיות לבד.
      "אהבות ריקות"...עצם המושג הוא סתירה פנימית.

      .

      איזו הבחנה יפיפיה -  אהבות ריקות כמושג שהוא סתירה פנימית. נכון ונבון.

      וכן, הן נוצרות גם מפחד הלבד אלא שאין בהן לעמעם את הבדידות.

      .

      אני ארצה שתבואי שוב.. ושוב, אישה פשוטה וחדשה לי.

       

       

       

        13/7/10 22:56:

      צטט: Rivka 2010-07-13 22:55:42

      צטט: מרינה ב.א. 2010-07-13 22:45:11

      אהבת אדם לחוה היתה ריקה מתוכן
      לכן גוועה עם הנחש והתפוח, וזאת על פי דברייך
      ואני מוצאת בזה עיניין
      באהבות כאלה לא חולקים
      על אהבות כאלה לא חולקים,
      אחרת, מחליקים
      כנראה הצדק איתך

      .

      אהבת אדם וחוה בראשיתה היתה, לתפיסתי, מלאה...

      היתה בה הראשוניות שבכל רגש/תחושה ועוד קודם להתניות תרבותיות ותהליכי חיברות/תירבות

      אלא שמרגע שנוספה "הדעת" נוצרו גם התנאים לקיומה של ריקנות ביחסים שבינו לבינה.

       

      שמחה שאת כאן.

       

       

       

        13/7/10 22:52:

      צטט: אילנה סמייל 2010-07-13 22:37:47

      באהבות ריקות לא חולקים.

      קיים רק האני והפחד

      נוכחות פיסית ושיתוק רגשי.

      חזק!!!

      עוצמת הפחד...

      אהבה ריקה,,,

      לחלוק,,,

      גם

      עצבות

      נוגעת

       

       

      בדיוק. כשמרשים לפחדים שלנו (ובכללם הפחד להפגע ו/או, ולהבדיל, להשתייך) לשתק אותנו

      אנחנו גוזרים על עצמנו.. ריקנות.

       

      תודה.

       

       

        13/7/10 22:50:
      אני לא מאמינה באהבה ריקה....
      והפחד קיים גם עם אהבה מלאה....
        13/7/10 22:45:
      "באהבות ריקות לא חולקים.
      קיים רק האני והפחד"

      אהבות ריקות נולדות כתוצאה מהפחד להיות אני...להיות לבד.
      "אהבות ריקות"...עצם המושג הוא סתירה פנימית.
        13/7/10 22:45:
      אהבת אדם לחוה היתה ריקה מתוכן
      לכן גוועה עם הנחש והתפוח, וזאת על פי דברייך
      ואני מוצאת בזה עיניין
      באהבות כאלה לא חולקים
      על אהבות כאלה לא חולקים,
      אחרת, מחליקים
      כנראה הצדק איתך
        13/7/10 22:37:

      באהבות ריקות לא חולקים.

      קיים רק האני והפחד

      נוכחות פיסית ושיתוק רגשי.

      חזק!!!

      עוצמת הפחד...

      אהבה ריקה,,,

      לחלוק,,,

      גם

      עצבות

      נוגעת

      רשימות של שירים, סיפורים קצרים והגיגים שכתבתי (כולל קישורים) מצויות בדף הראשי שלי.

      פרופיל

      Rivka
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגובות אחרונות