הסרט של ניר טוייב "ממלכת הסוד" על פרשית יאצה הביא עוד פעם לחזית המודעות הציבורית את יחיאל חורב. היו לנו כל מיני חולי ביטחון למינהם במדינה, למשל איסר הראל, למשל די הרבה אלופי צהל ורבים אחרים. אבל איש שהוא גם חדל אישים מוחלט מבחינה מקצועית, גם פחדן כנראה, גם עם היסטוריה צבאית מאד מפוקפקת, וגם נוטר ושומר וגם וגם פאשלונר סידרתי שמעולם לא הצליח במשימתו? זה לא היה. יותר מזה האיש הקים ומתחזק כפי הנראה, גם לאחר שיצא לגמלאות את אחר ממנגנוני הרשע המתועבים והמיותריםביותר שהוקמו כאן.
רבותי קבלו אותו את הזנב שמקשקש במדינה כבר שנות דור, את המתועב לטעמי בפקידי ישראל את הסכנה הביטחונית הכי גדולה לקיומה של המדינה. מר יחיאל חורב.
על ישראל השתלטה בעשרים השנים האחרונות חונטה צבאית שמורכבת ברובה מאנשים שעשו משהו לפחות בחייהם. יחיאל חורב? ג'ובניק שהקים ארגון של ג'ובניקים שכל הזמן משחק בשוטרים וגנבים. הפעם האחרונה שהוא ראה לבן בעינים ואו שמע כדור שורק היה לפני שנות דור מה שכמובן לא מפריע לו לשחק אותה ארנולד שוארצאנגר וסטיבן סיגאל עושים ג'ון ויין וקלינט איסטווד גם יחד. הוא מתעלל בוענונו, במרכוס קלינברג ובתת אלוף יאצה. השניים הראשונים עדות לפאשלות בסדרי גודל לא ידועים ויאצה עדות לרשעות מנוולת חסרת גבולות. אתה קורא במה האנשים הללו מתעסקים ועל חשבוננו וכולם עם פנסיות שלא מבישות את ביל גיטס ובא לך לקחת תרופה נגד הקאה. במיוחד שאתה נזכר שהארגון המפואר הזה רשימת הצלחותיו גודלה כגודל של בוטן קטנציק,ובהערת אגב כמעט בא לי להביא איזה מאטפורה מגעילה על הגודל של אתם יודעים מה של העובד הממוצע בארגון הזה. .. ואני לא בטוח שאני לא טועה , כי כל האנשים שאני הכרתי שעבדו במקומות הללו, שגרדת קצת? מצאת בעיות בתחום הלבידו הפרודיאני . סתם לדוגמה לפני כמה חודשים נתקלנו כולנו באפרתי המאבטח הבוטח שהלבידו שלו כזה גדול שאינו מסתפק לא בחברתו ולא בחברותייה אלא נזקק הוא גם לנערת ליויי חשפנית ועוד בהיותו חסר הכרה ושיכור (כמעט..) ניסה לאנוס איזה עוברת אורח. ולמה אני לא מופתע שהוא מאבטח במשרד ראש הממשלה? או הרמטכ"ל? או ביטחוניסט כזה? עם אוזניה באוזן? למה אני לא מופתע?
גילוי נאות, אני הייתי בדוקאי של הכנופיה הזאת במשך כמה שנים בהיותי סטודנט בסוף שנות ה70 ותחילת שנות ה80,עברתי אצלם את כל החבילה, את הצעות המפתות לרגל אחרי חברי ב"שמאל" (אפשר לחשוב מה כבר עשינו? חבורת סטודנטים שתיינים ובליניים רודפי נשים שקצת עשו הפגנות ושומו שמים היו שם גם כמה ערבושים שלא תאמינו גם שתו איתנו וגם אתם יודעים מה עם יהודיות אוי גוואלד ) אחר כך האיומים, אחר כך באו לדבר עם ההורים שלי... אחר כך לתעשיה האווירית כבר לא קיבלו אותי כי לא עברתי מבדק ואחר כך למקום העבודה הראשון שלי הגיעו דוד ומשה ממשרד הבטחון ואיימו קצת על המנהלים שלי וכל זה? עת אני עושה ארבעים וחמישה ימי מילואים בשנה ביחידה קרבית בבקעה ברמה בלבנון איפה שאתם רוצים והם? עובדי משרד הבטחון.....
החונטה הביטחונית שהשתלטתה על המדינה דאגה להשמיץ את עמיר פרץ בכל כוחה ובעזרת כמה עיתונאים מלככי פינחה והצליחה לא רע, אבל עם ישראל שכח להודות לעמיר פרץ שהצליח להעיף את הפגע הזה ממשרד הביטחון סיפור שעוד לא סופר וחבל (איפה בן כספית שצריך אותו...)
אבל יש לסיפור הזה ספין שאף אחד לא דן בו ולא מדבר עליו. המלמ"ב מחזיק תיק אישי על כל אדם שאי פעם עבר בידוק בטחוני. יחאל חורב החזיק באינפורמציה הזאת קרוב לחזה ........אין בחונטה או בממשלת ישראל אדם שעבר אי פעם במערכת? אם בתור מאבטח באל על אם בתעשיות הבטחוניות אם בכל מקום אחר? שלהמלמ"ב אין אינפורמציה עליו. השאלות הכי אישיות מהשלבים הרכים יותר של חייו מופיעות שם, הריונות לא רצויים, רומנים עם בני זוג נשואים, איזה רישום פלילי שהוחלט לגנזו. והכל? להמלמ"ב גישה מלאה לשם. אין שום טעם לדון ביחיאל חורב מבלי לדון באינפורמציה הזאת.
אני די בטוח שאם היה לו תיק על עמיר פרץ, כמו שיש לו על ביבי ועל אהוד ברק ועל ציפי לבני ובטח על אריק שרון ובניו וגם על כל הגנראלים בדימוס הן בממשלה ובכנסת והן בשוק האזרחי, אזי גם עמיר פרץ לא היה מצליח להפטר ממנו. אין לי שום ראיה לכך שהוא משתמש בזה אבל בעצם מותר לשאול, למה ומדוע בעצם השאירו אותו בתפקידו כל כך הרבה שנים? לקורא האינטלגנטי הפתרונים.
הראיון החנפני של בן כספית עם יחיאל חורב במעריב השבוע בעקבות הקרנת הסרט חייבים לראות אותובמשקפיים של המלחמה בין מעריב לידיעות, כי יאצה זה סיפור של רונן ברגמן מידיעות? אז מעריב לוקחים את הצד השני....אבל בכל אופן חבל שבן כספית לא שאל אותו על התיקים הללו ועל האינפורמציה הזאת . אני מקווה שהוא לא שאל בגלל חששו מהדפיקות בדלת ביתו בלילה ולא בגלל החנופה. אבל כל אחד מאיתנו שעבר אי פעם בידוק עלידי הכנופיה הזאת שיחשוב בבקשה על המשמעויות של התיק הזה ועל האפשרות שמישהו אולי עושה בו שימוש לרעה.
עדי
נ.ב ועכשיו תחשבו אתם ערבים....ומה סתם ערפי עובר אצל האנשים הללו...יוסף אבו ווארדה נשאל פעם עת היה כוכב גדול בתאטרון בארשבע איך זה להיות שחקן ערבי בארץ הזאת. אמר להיות שחקן זה קשה, להיות שחקן ערבי זה לא משנה אבל ערבי בארץ הזאת? והשאיר את השאלה פתוחה.
נ.ב 1 בספר 1948 של בני מוריס הוא מספר איך נוצרי הגליל ובמיוחד נצרת קיבלו בשמחה את צהל לאחר שכנופיות קאוקג'י הובסו בגליל. איזה החמצה היסטורית זו שנתנו ליחיאל חורבים לטפל בהם במקום לתת להם את חלקם בארץ הזאת. זה לא מאוחר מדי.
נ.ב 3 כשליבוביץ דיבר על מדינת שב"כ הוא התכוון לסוגו של יחיאל חורב. בימי בן גוריון האפלים, איש כזה היה מגיע, בשיא הקריירה, ע להיות מקסימום אחראי על הברקת הניקלים במכונית של השרים גג. אולי גם לסייד את הכניסה למשרד של ראש הממשלה בקריה. היום? לא רק שהוא הגיע לשלוט בארגון חולני של אלפי מרגלים שכל תפקידיו הם בטחון פנים.....(אצל היטלר וסטאלין לא עסקו יחסית למספר התושבים כל כך הרבה אנשים בבטחון פנים כמו אצל יחיאל חורב) אז בשיא הקריירה הוא מנהל את משרד הביטחון ומכניס את ישראל לתסבוכת הפאלקון עם סין שעולה לישראל פשוט מליארדי דולארים, גם מחבלת ביחסים עם סין גם עם ארה"ב וגם פוגעת פגיעה אנושה בביטחון המדינה (כי החומר שהועבר לסינים במסגרת המו"מ ופיתוח מזיק מבחינת האמריקאים בדיוק כמו להעביר להם את האוירון עצמו....זאת אומרת גם העבירו להם חלק גדול מהטכנולגיה גם לא קיבלנו כסף וגם הדוד האמריקאי כועס....)
נ.ב 4 מדובר לטעמי באיש הכי מסוכן לביטחון ישראל מאז קום המדינה להוציא צוררים חיצוניים. אני לא מציע לשים אותו בחדר של וענונו אם כי יש שהיו שמחים לכך אבל להרחיק אותו ממשרד הבטחון ולעשות ועדת חקירה חיצונית שרובה אנשים שלא היו במערכת הביטחון? זה כורח המציאות. וכן בועדת החקירה אפשר שייהה ערבי ממש ערבי עם מבטא ואימא בכפר.
תגובות (61)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
תמיד חשדתי בה שהיא שטינקרית שלהם....(והיו לי סיבות נהדרות)
לא אבל העדרו רק מחזק את האבסורד. מה שאני התכוונתי להבליט היה יותר שהאנשים הללו שחלק גדול מהם השתמש בעבודה הזאת ככלי להתחמק משירות צבאי קרבי בשעה שהבדוקאים שלהם עשו מילואים....
עדיין. אתה חושב שאני צריך לבדוק מי זה דופק לי בדלת?
אבנר כהן יודע על המלמ"ב הרבה יותר ממני...
Ave caesar! Morituri te salutatum!
quis custodiest isos custodes?
תרגום = מי ישמור על השומרים
עצוב לדעת שאין דבר כזה
אני ממש מתנצל אני אשתדל יותר טוב בפעם הבאה.
בנתיים תודה....
הסכמה מוחלטת עם הכתוב. זה יגמר בבכי
בודאי שזה השיר מהסרט קאברט. בכוונה בגרסה החובבנית שלו השיר ובסרט ובקליפ הוא לא על הנאצים אלא על הצטרפות של הקהל אליהם. לפחות ככה אני רואה את זה.
http://www.youtube.com/watch?v=bs5bnVoZK4Q
הפתעת אותי....
למה נאצי? זה לא על הנאצים זה על אלה שמצטרפים לשיר איתם.
(אבל למה ההמנון הנאצי?)
סיפור יפה אם כי זה מראה את הביעתיות של המערכת בכלל. אמריקה לא הרשתה לישראללעשות לה תחרות רצינית בתעשיות הבטחוניות ושאתה בסמביוזה כזאת עם האמריקאים אתה לא יכול לפתוח באסטה מתחרה ממול למשרד שלהם בחניה שהם נתנו לך אצלם.. כמו שאי אפשר היה שאל אלעל תרכוש איבאס. אותו דבר בדיוק.
אני קראתי את בן כספית ובדרך כלל מסכים איתו בהרבה נושאים. דעתי על חורב נובעת אך ור קממה שאני יודע מעיתונים עליו וזה מספקי הסיפור של יאצה אינו לב העניין אלא פיקנטריה קטנה.
הסיפור הזה הזוי ולא משנים פרטי הפרטים למי העביר יאצה את הטיוטות. דבר ראשון לא משאימים איש כמו יאצה בריגול אלא אם הוא עוסק בריגול. במדינת ישראל בכל יום אנשי ציבור בכירים מסגל א' מעבירים אינפורמציה סודית ביותר לאנשים מהסוג של רונן ברגמן. אף אחד לא גורר אותם למרתפי השב"כ ולא למרתפי המלמ"ב בעבור זה. ובטח לא לבית משפט, אני צריך להזכיר לך את זעירא למשל?
יש גם גבול ליכולת של המדינה להגיע לאזרחיה. יאצה הוא איש שעשה משהו ואלי בזקנתו טעה. לא משנה בכלל להסתערעליו בכל כוח המערכת אך ורק בגלל שיחילא חורב התעצבן זאת בדיוק הבעיה שעליה אני מלין...
הארגון של יחיאל חורב מיותר היה לחלוטין. צריך בארץ מנגנון לביטחון פנים לא צריך היה מנגנון לביטחון פנים מקביל שנשלט על ידי מנהלן מתוסכל.
לילל להגיע לישראל. התעשיה האוירית הודיע כי משרד הבטחון מונע את הביקור. פנינו לשר הבטחון משה ארנס שהיה ידוע בחיבתו לנושאי חלל והוא הפנה אותנו ליחיאל חורב. יחיאל חורב קיבל אותנו במשרדו הצנוע והודיע לנו כי הביקור לא יתקיים כי האמריקאים לא אוהבים את הרעיון.
שבועיים אחרי הפגישה עם חורב הגיעו חברות אמריקאיות להסכם דומה עם הרוסים על שיגור לוויני האירידיום. כמובן שביטול הביקור הרוסי גרם לישראל נזק רב וגם הוצאות בעשרות מיליוני דולרים על שיגורים חלופיים במסגרת תכנית אריאן הארופאית ואמצעים אחרים.
אז כנראה שחורב לא היה מספיק מעודכן או שהוא קיבל את ההחלטה מהבטן. והנה בפרשת הפאלקון הוא עוקף את האמריקאים בגדול ולאורך זמן. אז מי הוא יחיאל חורב?
שגיאה נפוצה.האיש עשה עבודה לא לא. הוא הקים ארגון מקביל לשב"כ של איסוף מודיעין ועיכוב ובילוש ארגון מיותר לחלוטין שגם כשל בכל משימותיו. אני בשום פנים ואופן לא נגד שמירה על ביטחון פנים רק לא ע"י חולי נפש כאלה.
אגב באותם ימים שהוא והקלגסים שלו התעמרו בנו היה עוד גוף אחד "שם" עלינו עיין אז וזה משטרת ישראל. רק שם היה איש חכם עם נסיון וללא איספרציות להיות ג'ימס בונד והוא באמת היה אחראי למשל לבטחון הפנים של הנגב. ואיש לא בא אליו בטענות (חוץ מאשר שסירב בעקשנות לשכור את שירותינו לעקוב אחרי עצמינו ....) אבל בדק את מה שהיה ראוי לבדוק , התעצבן כל הפגנה למה אנחנו לא מעדכנים אותו היה קשוח שהיה צריך אבל תמיד היה אומר שהתכוון לכתוב בסטסלר על השמאל החתרני רק לא חושב שספר של ארבע מאות עמודים ריקים יעניין מישהו. היה מסתובב באוניברסיטה ואיש לא חשש ממנו ואו ברח ממנו והיום שהוא בפנסיה הוא מגיע לעיתים לאירועים שאנו נמצאים בהם ואיש לא כועס עליו. אני כבר לא הייתי בבאר שבע שהתפוצצה פרשית וענונו(בימי וענונו היה בתחיה..) אבל אני בטוח שההוא מהמשטרה התריע עליו.
איך אמר הרבי גם את צודק וגם אתה צודק. וגם את צודקת לרבנצה שמחתה על הדואליות המחשבתית...
תודה
הנה אתה יכול לקרא אותי כאן באתר במחשבה שניה
http://2nd-ops.com/adiby/?p=4740
יש גם רסס וגם עידכוני מיל.
אם כי הקפה הזה יש לו אכן בעיות ילדות כבר ארבע שנים אבל למה לירוק לבארות שאנחנו שותים מהן? (אני לא מאמין שאני כותב את זה...)
בכל מקרה שבת שלום
אני דווקא חושב שהביצוע בעבור ביצוע של בית ספר בכלל לא רע. הרגלים אכן רגלים.... אתה מבין? בניו יורק יש תחנת אוטובס ותחנת רכבת וכל יום מגיעות כמה מאות זוגות רגלים כאלה עם קול בכלל לא רע ועם נסיון בהצגות כאלה ורוצות ל"עשות את זה" רובן חוזר הביתה לאימא אבא אחרי כמה חודשים שנים חלק ארי מתגלגל בביבים של העיר וחלק מאד קטן בל אמד קטן מצליח להשתלב...
אבל למב בקפה דה מרקר המחורבן הזה?
הייתי שמח להמליץ על הבלוג והפוסט אבל הפיד RSS שלך שאני ממש רוצה להרשם אליו לא עובד.
זוועה המערכת פה, פשוט נורא ואיום.
יחיאל חורב לא היה הראשון שעשה דברים כאלו וגרועים מהם,היו לו מורים טובים שעשו לפניו לא רק כמוהו אלא הרבה יותר מזה,אצל איסר הראל לא היה ניתן כמעט להתקבל למקומות עבודה מסוימים בלי הפנקס האדום המפורסם של חבר מפא"י והיו גם לחצים על מקומות עבודה פרטיים לא לקבל לעבודה את X כי היא חבר במפלגה Y שהיא לא בדיוק מפא"י אבל גם לא קומוניסטית,הלחץ היה גם נגד חברים בתנועת החרות,מפ"ם ואפילו הציונים הכלליים גם כשהיו שותפים בקואליציה.אצל קודמו של איסר הראל,איסר בארי הגיעו הדברים לכדי מעשי רצח ממש או מעשי אלימות שנעשו במי שלא מצא חן בעיניו,גם רצח עלי קאסם,גם ההוצאה להורג של מאיר טוביאנסקי אחר משפט מבוים שתוצאתו נקבעה עוד לפני שהמשפט התחיל כשהוא אחר למשפט כי היה עסוק בהכנת כיתת היורים שהוכנה מראש עוד לפני התחלת הכאילו משפט.ועוד לפני כן טיפולם האלים של שליחיו בסוחרי שוק הכרמל בטענה שהם מוכרים בשר בשוק השחור דבר שכראש המודיעין הצבאי לא היה בכלל בתחום סמכותו.ומעצרו של ג'ול אמסטר שלא היה חשוד בשום עבירה אלא רק כדי להוציא ממנו בכח עדות שקר נגד אבא חושי כי איסר בארי שנא אותו אישית ולכן גם זייף מברקים נגדו.אני לא בטוח שאצל איסר הראל לא היו תיקים כאלו אבל חלק גדול הושמד ע"י עמוס מנור לאחר התפטרותו של איסר הראל.יחיאל חורב לא היה הראשון ואני לא בטוח שהוא האחרון.גם בחו"ל היו כאלו דברים וראשי אירגונים ממשלתיים חשאיים החזיקו תמיד מידע סודי גם נגד אנשים ששותפים בשלטון,אדגר הובר אגר מידע נגד כל המי ומי ונשיאים בארה"ב פחדו ממנו אפילו קנדי לא הצליח להדיח אותו למרות שניסה.גם בגרמניה הנאצית היינריך מילר החזיק בתיקים סודיים נגד רוב ראשי המערכת ואולי אפילו נגד היטלר עצמו.
חחח... לתגיות לא שמתי לב, בחיי. עכשיו ראיתי. דווקא הבחירה בקטגוריה יותר חזקה - סביבה וחיות :)))
אתה יודע מה בסופו של דבר הכי תפס אותי והטריד אותי בפוסט שלך, עם כל הכבוד ליאצה ולחורב?
העובדה שמלחמת העיתונים הופכת לשיבוש אינפורמציה ולמאבק נרטיבים.
אתה חושב שלמוזסים אין תיקים?
לגבי הקליפ;
הביצוע לא משהו, אבל הרגליים של המבצעת... פששש...
אגב לא יודע אם אתה מכיר, חורב זכה ועל בסיס דמותו והארגון שלו נכתבה דמות של נבל ספרותי (ב"שעות מתות" של אורי אדלמן זצוק"ל)
אתה לא חייב לאכול את כל מה שנותנים לך.
מעבר לשטויות שקשורות באיש ובאגו יש סוגיה לא פשוטה.
האם מותר להעביר מידע סודי לאדם שאינו מוסמך לכך.
אין ספק שיצה לא התכוון להזיק.
אין ספק שרונן ברגמן אמור היה להעביר את החומר שקיבל לצנזורה.
החומר שהועבר אכן היה סודי ונפסל בצנזורה.
נותר מישהו (עתונאי ) שהיה אצלו מידע סודי.
ומי שאמור להחליט על כך העברת החומר לעתונאי הוא מר יצה.
אם כך - ניתן בדרך זו להעביר כל סוד מדינה לצד שלישי בהנחה שהוא עתונאי.
עם כל הכבוד לרונן ברגמן יש כאן חור ענק.
חבל להרבות מילים. חלק מה"סודות" אינם סודות כלל.
חלק אחר עלול להביא לפגיעה מיידית וחמורה בחיי אדם.
לדוגמא - המקרה שבו העביר נבל למס' עתונאים
את שמו של אשראף מרוואן.
לפחות היית יכול להגיד משהו על הקליפ (או על התגיות..)
העיקר הבריאות.
שיישאר בינינו.
לא פחות מטרידה ההחמרה בעונש לשוטר!
לאט לאט ובהתמדה, גם מערכת בתי המשפט יורדת אל העם, במובן הרע של המילה, ובלי להעליב את העם.
בקשר לעזרה שם, רק בכפיה אתה יכול לאשפז שם :)
יש רבים וטובים. רק מרגלים הוא לא תפס.... גם את וענונו המוסד כתוצאה מהלשנה מבחוץ מצא הוא עם כל מרגליו ובלשיו ושומריו פיספס יהודי יושב על אלפי אנשים כלה זמן רק מאזינים ושומרים ובולשים וכלום אפס לא מצליחים. ......
כלומניק
יש בזה משהו וגם הם כולם בחלק של המושבה או איךש קראו פעם לאזור הזה שבין רחוב הרצל לבין איפה שבית חינוך היה ומועצת הפועלים. וכמה גרים גם בצד השני א ליד איפה שהיה פעם התחנה המרכזית הישנה ישנה על יד החנות נעלים של ההוא עם המספר על היד לא רחוק מהמשטרה.
כן
תאדור ביקל הוא לא מקיקל אבל מי שזוכר את קיומו הוא בטח היה מספיק מבוגר בכדי לעשות בר מיצווה בקיקל.
קיקל היתה עירה יהודית בפולין שמאיר ויסגל היה משם. להערכת מומחים היו בה בערך 3000 יהודים אין לה ערך בויקיפדיה אני מניח בבית התפוצות אפשר למצא עליה קצת אינפרומציה. עדיין מאיר ויסגל חשב שזה נחמד להיות בארץ כי כולם מקיקל....
או את תאודור ביקל
-זה דג שלומד לבד- ובצורה עצמונית מאיפה הוא עושה פיפי....
אם את היית זוכרת גם לקרא את התגובת שלי אצלך בבלוג ולא רק לענות? פעמים לפחות....
בבדיחה של חמי הם לא היו יהודים. רחמנא ליצלן
נו, הנה ככה מתחילה לה עוד בדיחה יהודית...
ברוטוס: על פי עצת עורך דיני, אשמור על זכות השתיקה
נטוס: גמני
..
למיטב זכרוני הוא לא הקרבן המפורסם הראשון של המלמ"ב, היה את מייק אלדר שלמייטב זכרוני נרדף קשות על ידי אנשי הצללים בכל פעם שרצה לפרסם ספר
אני כבר שמעתי אותה מחמי, אבל על פינסק
בבית קפה במינסק יהודי אחד אומר
אוי
אוי ויי עונה לו חברו
אוי ויי צומיר אומר השלישי
אם אתם ממשיכים לדבר פוליטקה ? אני קם והולך אומר ינקל.....
אוי ואבוי אנחנו מסכימים (פעמים באותו החודש? נורא ואיום....)
תודה נשמה
את יאצה, אגב, דודתי מכירה, אם הבנתי נכון, מימי שירותה ב"עליה ב'", ואני זוכרת שהיא היתה מזועזעת ובטוחה בחפותו של האיש מתחילת ה"פרשה"...
אמרתי מכירה? לא, מה פתאום שום קשר -- שמעת, חבר יחיאל...
חייבת לראות את הסרט. ניר טוייב מוצלח ביותר
ועל יחיאל חורב והחונטה יש לי הרבה מה לומר אבל לא אומר כמעט מאותה סיבה שלא אמרת אצלי. אני אסתפק בהסכמה לדבריך