כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    "How to..."

    ארכיון

    0

    מוטב להיות פרה מאושרת (מאשר סוקרטס אומלל), מוטב אבל אין מצב – הרהורים על משמעות החיים – חלק ב'

    19 תגובות   יום שבת, 31/7/10, 09:34

    לפני כמה ימים, ללא כל הכנה מוקדמת, הבת של בעלי (בת שש עשרה וחצי) שאלה אותי: "את מרוצה מהחיים שלך?". "תלוי", עניתי לה, "מכל התנאים החומריים ומהזוגיות שלי אני מרוצה אבל אני לא מרוצה מזה שאני לא מוצאת משמעות". "בשביל מה לך משמעות? למה את לא יכולה פשוט להנות וזהו?" היא שאלה (לא הופתעתי מפילוסופית החיים ההדוניסטית שלה והייתי מאמצת אותה ברצון אילו היא היתה עובדת. לצערי גם בשבילה היא לא ממש עובדת). "כי יש עשרים וארבע שעות ביממה וההנאות הן קצרות" עניתי.

     

    הבה נסביר: נניח שבמקרה הטוב אדם נהנה כל יום כשעתיים (זה נשמע לי אדם מאוד בר מזל). את כל שאר השעות הוא צריך להעביר באיזשהו עיסוק. רוב העיסוקים אינם מהנים כל הזמן ולכן הם צריכים להיות משמעותיים מספיק כדי שנרצה לעשות גם את החלקים הפחות מהנים בהם. כל עיסוק ארוך טווח ורציני מצריך סוג של התחייבות, ואני לא מאמינה שאנחנו יכולים להתחייב למשהו שנראה לנו לא משמעותי. כל עיסוק שמעניין מספיק דורש גם מאמץ ואני מאמינה שנתאמץ רק אם נדע שיש משמעות לעיסוק הזה.

     

    יותר מזה, עצם החיים מחייבים המון עיסוקים לא מהנים ואפילו מעיקים (בשבילי אפילו רחיצת שיניים היא לפעמים עול קשה, שלא לדבר על לרחוץ כלים, להתפרנס, לסעוד חולים ולסבול את המחושים שלי עצמי). כדי שנעשה את אלו יחסית ברצון יש צורך שהחיים עצמם יראו לנו משמעותיים מספיק כדי להתאמץ בשבילם.

    דרג את התוכן:

      תגובות (19)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/8/10 14:37:

      צטט: 2btami 2010-08-06 12:21:06

      עוד פוסט מרנין ומשמעותי על חוסר המשמעות...
      אני מדביקה פה פערים.

       

      בשביל זה יש לערצב כנפיים, בשביל להדביק פערים. תודה מרנינה!

        6/8/10 12:21:
      עוד פוסט מרנין ומשמעותי על חוסר המשמעות...
      אני מדביקה פה פערים.
        5/8/10 20:52:

      צטט: forte nina 2010-08-05 20:30:33

      ענתי לינראה שרק האדם בגלל יכולותיו להתחכם מסוגל לשאול על משמעותנו פה? האם העץ שואל את עצמו למה הוא פה? האם הנמר שואל למה היא פה? יש תובנה אינסטינקטיבית של חיות והנאה מכל הסיפוקים שהחיים מאפשרים. העובדה היא כי רוב האנשים נאחזים בחיים ומעטים באמת עוזבים אותנו בפועל. עצם החיפוש משמעות להבין למה החי נמצא פה? היא שאלה שלא נוכל לדעתי לדעת חוץ מהעובדה שננחש וניתן תשובות ניו אייג' שבאנו ללמוד וכל הבבלת"ת הזה. ואני בכלל לא שואלת את עצמי, וכל יום שאני פה אני מרוצה. כשמחפשים תשובה לשאלה קיומית, ברור שאין תשובה. כי אנחנו אפילו לא יכולים להבין למה העכבר פה? כמו תשובה שהוא שייך לשרשרת המזון של הטבע. קרוב לוודאי שיש לנו חלק בו. גם אם אנחנו לא מבינים. אבל כשחושבים למשל על הגאונות של הגנום האנושי- אז היה איזו סוג של הנדסה אנושית מתוכמת אבל מבלי לתת לנו את האופציה להבין זאת. אולי זה באמת שייך למימד הרביעי שגם אותו אנחנו מתקשים להבין.

      בעקרון את צודקת והייתי שמחה לו הייתי חתול אבל איכשהו השאלה הזו לא מרפה ממני מאז שאני ילדה. אני חושבת שהלכתי ללמוד פילוסופיה בדיוק בגלל זה. לצערי את צודקת ואין שום תשובה לשאלה. אילו זו היתה רק שאלה תיאורטית אז הייתי חיה איתה בשלום אבל אני מרגישה שהרבה מאוד דברים אני לא עושה כי אני אומרת לעצמי: "מה זה משנה, בין כה וכה אין לכלום משמעות" ומוותרת על העשייה ואז... משעמם לי. 

        5/8/10 20:30:
      ענתי לינראה שרק האדם בגלל יכולותיו להתחכם מסוגל לשאול על משמעותנו פה? האם העץ שואל את עצמו למה הוא פה? האם הנמר שואל למה היא פה? יש תובנה אינסטינקטיבית של חיות והנאה מכל הסיפוקים שהחיים מאפשרים. העובדה היא כי רוב האנשים נאחזים בחיים ומעטים באמת עוזבים אותנו בפועל. עצם החיפוש משמעות להבין למה החי נמצא פה? היא שאלה שלא נוכל לדעתי לדעת חוץ מהעובדה שננחש וניתן תשובות ניו אייג' שבאנו ללמוד וכל הבבלת"ת הזה. ואני בכלל לא שואלת את עצמי, וכל יום שאני פה אני מרוצה. כשמחפשים תשובה לשאלה קיומית, ברור שאין תשובה. כי אנחנו אפילו לא יכולים להבין למה העכבר פה? כמו תשובה שהוא שייך לשרשרת המזון של הטבע. קרוב לוודאי שיש לנו חלק בו. גם אם אנחנו לא מבינים. אבל כשחושבים למשל על הגאונות של הגנום האנושי- אז היה איזו סוג של הנדסה אנושית מתוכמת אבל מבלי לתת לנו את האופציה להבין זאת. אולי זה באמת שייך למימד הרביעי שגם אותו אנחנו מתקשים להבין.
        5/8/10 19:43:

      צטט: שוקולד-מריר 2010-08-05 08:59:27

      לא חשבתי שאת מתכוונת לשאלת "משמעות החיים" במובן הדתי של הענין, כלומר מחפשת באמת סיבה לשאלה "למה אנחנו כאן? מה המטרה?". אני כמובן לא שואלת שאלה כזו, אנחנו כאן מאותה הסיבה שבגללה הג'וק והפרה כאן. אין סיבה, התשובה שלי לגבי הקשרים האנושיים עם בני המשפחה בא לענות על השאלה "מה נותן לנו חשק וחדוות חיים לחיות, לקום בבוקר ולהתעניין בחיים ובקורה סביבנו

       

      איכשהו שתי השאלות קשורות אצלי. אילו היתה לחיים משמעות (במובן שקראת לו דתי) אזי היתה גם יותר חדוות חיים. לעומת זאת, אם יש חדוות חיים אז אולי יש פחות נטייה לשאול על משמעות במובן זה. כך שלמרות שיש כאן שתי שאלות שונות הן קשורות. אתן דוגמה: נניח מישהו רוצה לכתוב ספר, אבל אז הוא חושב: "בשביל מה? זה יהיה ספר אחד מתוך המונים ויישכח מהר מאוד. למעשה כל האנושות היא רק פסיק ביקום ואני פסיק באנושות והספר שלי הוא פסיק לא חשוב בעולם, לכן אולי אין טעם להתאמץ ולכתוב את הספר." כך הוא מפסיד גם את חדוות היצירה של הספר ולפעמים גם את חדוות החיים.

        5/8/10 08:59:
      לא חשבתי שאת מתכוונת לשאלת "משמעות החיים" במובן הדתי של הענין, כלומר מחפשת באמת סיבה לשאלה "למה אנחנו כאן? מה המטרה?". אני כמובן לא שואלת שאלה כזו, אנחנו כאן מאותה הסיבה שבגללה הג'וק והפרה כאן. אין סיבה, התשובה שלי לגבי הקשרים האנושיים עם בני המשפחה בא לענות על השאלה "מה נותן לנו חשק וחדוות חיים לחיות, לקום בבוקר ולהתעניין בחיים ובקורה סביבנו
        1/8/10 15:52:

      צטט: שוקולד-מריר 2010-08-01 13:12:46

      1) אני מסכימה עם הבת של בעלך (בטח גם זה לא מפתתיע אותך
      2) חשבתי על שאלת "משמעות החיים" שהעלת בפוסט הקודם ובפוסט הזה. נראה לי שמבחינתי (ואולי מבחינת אנשים אחרים) מה שנותן לחיים משמעות, באופן בסיסי, הם הקשרים האנושיים. קשרים אמיתיים וטובים עם בני המשםחה המצומצמת והמורחבת ו/או עם חברים ממש טובים - כאלה שבאמת מעורבים בחיים שלך. מבחינתי זוהי הרשת שמחזיקה אותנו כאן, הסיבה לשמחת חיים בסיסית כלשהי שמעניקה לנו DRIVE להתאמץ לצחצח שיניים או למצוא תרופה לסרטן

       

      חשבתי על עוד משהו: אותם "בני משפחה מצומצמת ומורחבת והחברים הממש טובים", יותר מדי פעמים מתים לנו, או נוטשים אותנו. זו משענת קנה רצון. אבל אולי זה רק הנסיון שלי.

        1/8/10 14:20:

      צטט: נ.י.ל.י 2010-08-01 14:10:03

      הגעתי למסקנה בקשר אליך יקירה
      את חושבת ומתעמקת בחיים יותר מידי -חחחחח

      זה כי אני לא מצליחה להסתפק בלהיות פרה מאושרת - זה משעמם אותי ואיך מאושרים כשמשתעממים? 

        1/8/10 14:18:

      צטט: שוקולד-מריר 2010-08-01 13:12:46

      1) אני מסכימה עם הבת של בעלך (בטח גם זה לא מפתתיע אותך
      2) חשבתי על שאלת "משמעות החיים" שהעלת בפוסט הקודם ובפוסט הזה. נראה לי שמבחינתי (ואולי מבחינת אנשים אחרים) מה שנותן לחיים משמעות, באופן בסיסי, הם הקשרים האנושיים. קשרים אמיתיים וטובים עם בני המשםחה המצומצמת והמורחבת ו/או עם חברים ממש טובים - כאלה שבאמת מעורבים בחיים שלך. מבחינתי זוהי הרשת שמחזיקה אותנו כאן, הסיבה לשמחת חיים בסיסית כלשהי שמעניקה לנו DRIVE להתאמץ לצחצח שיניים או למצוא תרופה לסרטן

      ואני חוזרת לשאלה של גילגי: אם אנחנו נועדנו לעזור לאחרים אז בשביל מה נוצרו האחרים? לי, לפחות, לא מספיק לחיות בשביל אנשים אחרים (אני לא עד כדי כך פילנטורפית). בואי נאמר שאני מוכנה לחיות למען החיות שלי אבל הן לא ממלאות לי 24 שעות ביממה. אני גם לא חושבת שאת מסתפקת בחיים למען הקרובים לך, אלא חשוב לך גם להרגיש שאת עושה עבודה שמשמעותית בשבילך. נראה לי שהיית פחות שמחה אילו חשבת שהעבודה שלך מיותרת, לא? 

        1/8/10 14:10:
      הגעתי למסקנה בקשר אליך יקירה
      את חושבת ומתעמקת בחיים יותר מידי -חחחחח
        1/8/10 13:12:
      1) אני מסכימה עם הבת של בעלך (בטח גם זה לא מפתתיע אותך
      2) חשבתי על שאלת "משמעות החיים" שהעלת בפוסט הקודם ובפוסט הזה. נראה לי שמבחינתי (ואולי מבחינת אנשים אחרים) מה שנותן לחיים משמעות, באופן בסיסי, הם הקשרים האנושיים. קשרים אמיתיים וטובים עם בני המשםחה המצומצמת והמורחבת ו/או עם חברים ממש טובים - כאלה שבאמת מעורבים בחיים שלך. מבחינתי זוהי הרשת שמחזיקה אותנו כאן, הסיבה לשמחת חיים בסיסית כלשהי שמעניקה לנו DRIVE להתאמץ לצחצח שיניים או למצוא תרופה לסרטן
        1/8/10 07:30:

      צטט: סיניה 2010-07-31 18:54:45

      צטט: ד-ארט 2010-07-31 11:18:32

      צטט: סיניה 2010-07-31 11:07:08

      תעשי בדיוק את ההפך ממה שכתוב בספריי How to
      ומובטח לך שתמצאי את יעודך בחיים.

      וואלה, בפני הבטחות כאלו אי אפשר לעמוד. הבעיה היא שהספרים עצמם סותרים זה את זה, אז איזה היפך לעשות?

       

       

      כל פעם ההפך ממשהו אחר.

      אז משהו גם תעשי כמו בספרים.

      אבל ככה גם תהיי לך אינדיקציה מה היה נכון לעשות?

       

      מבחינה לוגית זה חייב לקרות כיוון שאם אעשה דבר אחד אעשה תמיד ההיפך מהניגוד שלו, לא?

        1/8/10 07:28:

      צטט: אור2010 2010-08-01 05:56:01

      העיקר שתהיי מאושרת
      ותמיד כדאי להקשיב לילדים נערים, נערות
      יש להם תובנות

       

      והם גם אומרים המון שטויות. תודה.

        1/8/10 05:56:
      העיקר שתהיי מאושרת
      ותמיד כדאי להקשיב לילדים נערים, נערות
      יש להם תובנות
        31/7/10 23:53:

      צטט: תמר הלוחמת בדרכים 2010-07-31 19:58:05

      כנראה, בסופו של דבר, לא מותר האדם מן הבהמה

      האם בעלי החיים היושבים ביננו מחפשים משמעות לחייהם? כנראה שלא. אך בכל זאת הם עושים מאמץ להישאר בחיים. הם משתדלים ככל שזה תלוי בהם. כנראה שהאדם, עם משמעות, בלי משמעות, הוא סוג של בהמה מתוחכמת, אבל עדיין בהמה.

       

      כבר שנים אני רוצה להיות חתול.

      כנראה, בסופו של דבר, לא מותר האדם מן הבהמה

      האם בעלי החיים היושבים ביננו מחפשים משמעות לחייהם? כנראה שלא. אך בכל זאת הם עושים מאמץ להישאר בחיים. הם משתדלים ככל שזה תלוי בהם. כנראה שהאדם, עם משמעות, בלי משמעות, הוא סוג של בהמה מתוחכמת, אבל עדיין בהמה.

        31/7/10 18:54:

      צטט: ד-ארט 2010-07-31 11:18:32

      צטט: סיניה 2010-07-31 11:07:08

      תעשי בדיוק את ההפך ממה שכתוב בספריי How to
      ומובטח לך שתמצאי את יעודך בחיים.

      וואלה, בפני הבטחות כאלו אי אפשר לעמוד. הבעיה היא שהספרים עצמם סותרים זה את זה, אז איזה היפך לעשות?

       

       

      כל פעם ההפך ממשהו אחר.

      אז משהו גם תעשי כמו בספרים.

      אבל ככה גם תהיי לך אינדיקציה מה היה נכון לעשות?

        31/7/10 11:18:

      צטט: סיניה 2010-07-31 11:07:08

      תעשי בדיוק את ההפך ממה שכתוב בספריי How to
      ומובטח לך שתמצאי את יעודך בחיים.

      וואלה, בפני הבטחות כאלו אי אפשר לעמוד. הבעיה היא שהספרים עצמם סותרים זה את זה, אז איזה היפך לעשות?

       

        31/7/10 11:07:
      תעשי בדיוק את ההפך ממה שכתוב בספריי How to
      ומובטח לך שתמצאי את יעודך בחיים.

      פרופיל

      ד-ארט
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין