כותרות TheMarker >
    ';
    0

    דנה מודן לא רצחה את יצחק רבין.

    266 תגובות   יום רביעי, 10/10/07, 02:29

    מספר חודשים לפני רצח רבין, עמדנו דנה מודן ואני על פיגום בלב שכונת פלורנטין, מול קיר קוביית הבטון בשדרות וושינגטון, לבושים סרבלי ציור כחולים ומוכתמים. דנה, שגילמה ציירת בסרט 'ציפורים בניוטרל', קיבלה ממני כמה טיפים אחרונים, איך לנוע בתנועות ציור באופן משכנע (ומעולם לא החזירה לי את הסרבל).

     

    צוות הצילום כיוון את המצלמות, התאורה וציוד ההקלטה, מאור כהן התחמם לקראת זריקת הביצים באותה סצינה - לעבר הקיר עליו "ציירה" דנה, בהתאם לתסריט - דורון צברי שיחק שש-בש בתפקיד ערס מצוי, תחת האוזן שציירתי למרגלות הקיר גדול המימדים, בהתאם לתסריט.

     

    ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין

    מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי

    להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח את רבין

    כך על פי תוצאות סקר שפרסם 'מעריב' השבוע.

     

    כשנה לאחר הרצח, התקשרו אליי מצוות ההפקה של אלדד זיו שצילם תוכנית על שכונת פלורנטין לאיזו תכנית בערוץ 2 שאת שמה אני לא זוכר, נו - זו שבה נטבע הביטוי הטפשי "באמנות כמו באמנות אין דבר כזה שאין דבר כזה". המפיקה אמרה, שהיא חושבת שיהיה זה "רעיון מעניין" אם אצייר משהו חדש על אותו קיר שעליו נותרה האוזן הענקית מצילומי הסרט.

     

    אמנים תמיד משמשים 'דבק שפכטל' בתכניות משעממות ויומרניות בעיני מפיקי תכניות ואירועים - תמיד "תמורת קרדיט", או יותר נכון תמורת "קרדית האבק", איטום חללים.

     

    לכן בדרך כלל אני מסרב. אך הפעם הסכמתי להיות ועדת-קישוט, כי היה לי רעיון.

     

    רצח רבין היה עדיין פצע פעור. ביבי השקרן, גדול המסיתים נגד רבין, עלה לשלטון לאחר קמפיין בחירות אנמי עבור שמעון פרס, סביב הקונספט האפקטיבי "לא נעים לדבר על הרצח". חשבתי לעשות את מה שאני סבור שלא עשו מספיק - להנציח את רגע הרצח בנוסף לרבין האיש, חתן פרס נובל לשלום, שפועלו מונצח עמוק בהיסטוריה של ישראל ובליבם של בעלי מצפון ומוסר.

     

    את שלב האישור מצד רכז השכונה קיבלתי ללא בעיה תוך שאני משים את עצמי אמן מזן הרחפנים, שיצייר את מה שתנדב לו ההשראה באותו רגע, בעת שלמעשה כבר היו מוכנות הסקיצות המדוייקות לביצוע הציור על-פי הפריים המפורסם של שניית הרצח מסרטו של רוני קמפלר, שעדיין עובד כרואה-חשבון במשרד מבקר המדינה בתל אביב.

     

    גררתי ברחובות פלורנטין את הפיגום מאולפן הצילום שהיה אז ברחוב קומפורטי אל הקיר, ובסביבות חצות ציירתי במהירות את הרגע העגום ההוא, ציור שחור משחור, שכלל את החיצים המצביעים על הרוצח וקרבנו. כל הנסיונות למחוק את הציור על ידי גופים שונים ואנשים יקרים - מאוחר יותר - עלו בתוהו. פעם אחת אפילו בסיועו של אברי גלעד בשידור חי מאולפן 'גלי צה"ל'.

     

    ''

     

    ואז, יום אחד באותה שנת 1995 הארורה, צלצל הטלפון בביתי. מן העבר השני הציג את עצמו רוני קמפלר, האיש שצילם את הרגע המכונן והעגום ההוא. קמפלר רק רצה להביע את הערכתו לכך שציירתי מתוך הסרט שצילם, אותו מכר ל'חברת החדשות' של 'ערוץ 2' תמורת מליון שקלים, שיחה מוזרה, ללא ספק.

     

    לתדהמתי חתם ציור-הקיר את סצינת הסיום של הסדרה 'פלורנטין' שכתבו ביימו והפיקו איתן פוקסגל אוחובסקי, ואבנר ברנהיימר, הייתי בבכורה ב'סינמטק' מבלי לדעת, התרגשתי.

     

      

    כדאי לצפות בסרט המתעד את הרצח הנפשע פעם בשנה.

     

    העדפתי שלא לחכות ליום השנה - בעוד כחודש

    ולהזכיר, לפחות לעצמי:

     

     לא נשכח ולא נסלח 

    דרג את התוכן:

      תגובות (266)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/10/10 08:19:
      לא רק את רצח רבין אסור לשכוח. צריך לזכור ולהזכיר את הימים שקדמו לו.
      רבין מותקף בכל אתר ואתר.
      ביבי צועד ואחריו ארון קבורה.
      תמונות רבין במדי אס.אס. וראשי הליכוד עומדים ושותקים.

      הימין בארץ נרדפות - אומנותו. ולכן כשנדרש לעשות חשבון נפש... יצא שבעצם חייבים לו.
        19/10/10 07:36:
      הפוסט (והציור) מלאים רגש ומחשבה. זה יפה שזה החזיק מעמד, כי את רוב ההנצחה הספונטנית נוטים למחוק, ממש כמו את האשמה והמסקנות מהרצח.
        12/11/08 15:29:

      צטט: דורון טל 2008-11-12 14:51:32


      נכון מאד. דנה מודן לא רצחה את יצחק רבין ז"ל. רצחו אותו אנשים רשעים ויגאל עמיר ביניהם. אבל עמיר לא פעל לבד. מה שיותר מדאיג מכך הוא שהגורמים האמונים על אכיפת החוק לא דאגו לחשוף את זהותם של כל השותפים ללוגיסטיקה של אותו מעשה רצח מתועב. הלא נמצא בזירה יותר מאקדח ברטה אחד. עובדה זו מצוייה בתיק החקירה של המשטרה. אבל התביעה בחרה שלא להתעסק עם הממצא המדאיג הזה. העניין טוייח גם במהלך משפטו של יגאל עמיר. מדוע?

      למידע נוסף ר' בקישור: רצח רבין - שאלות פתוחות!

      תודה לבעל הבלוג הזה, שכיכב אותי באדום פעמיים קריצהקריצה
       

      המוח שלך ממש עובד רק בערוץ אחד - הה ? בכל מקום באינטרנט בו מזכירים את שמו של יצחק רבין אתה בא עם ערימת הניירות שלך המקומטים שלך וההסברים המשונים שגם אותם כבר שמענו, מנסה להוכיח שהסרט בו רואים מי רצח את מי, חקירת כל הרשויות, השופטים ובכלל כל מיליוני אזרחי עמישראל - כל אלה פחות חכמים ממך - כי האמת היא אצלך ואצל עוד כמה הזויים, כולנו טפשים ועוורים. למה לא תצטרף למועדון האנשים מהזן שחושב שאלביס פרסלי עוד חי ושקנדי נרצח ע"י אופנת פידל קסטרו ?

       

        12/11/08 08:57:

      צטט: הילה פלד 2008-11-11 12:56:37


      מדהים כמה שזה נכון

      אני מכירה את הציור, וכל פעם שעברתי בסביבה עמדתי כמה דקות לידו, הסתכלתי וחשבתי כי אחרי הכל "תסתכלו עליהם- תראו אותנו" זה לא רק סלוגן, אלא המציאות.

      כיכבתי על העומק שבפוסט..

       מעומק הלב, תודה.

       

        11/11/08 12:56:


      מדהים כמה שזה נכון

      אני מכירה את הציור, וכל פעם שעברתי בסביבה עמדתי כמה דקות לידו, הסתכלתי וחשבתי כי אחרי הכל "תסתכלו עליהם- תראו אותנו" זה לא רק סלוגן, אלא המציאות.

      כיכבתי על העומק שבפוסט..

        2/11/08 21:31:

      צטט: נעמה ארז 2008-11-02 20:07:43


      אני לא מצליחה לראות את ההקלטה עד הסוף.(כבר פעם שלישית שאני מנסה)

      היא חופרת בפצע פתוח מדי ומדמם מדי.

      *

      נעמה

       

      צר לי שחלה תקלה בשידור - לצערי, אין לי חדשות מעודדות לגבי סוף הסרט, הידוע מראש.

       

        2/11/08 20:07:


      אני לא מצליחה לראות את ההקלטה עד הסוף.(כבר פעם שלישית שאני מנסה)

      היא חופרת בפצע פתוח מדי ומדמם מדי.

      *

      נעמה

       

        2/11/08 09:12:

      צטט: נעמית 2008-11-02 08:26:04


      אני זוכרת את הציור הזה. יפה.

      תמיד נראה לי בגדול שהלא נשכח איכשהו נחקק, אבל ה"לא נסלח" מלכתחילה לא היה שם,

      כבר באותו ערב התחילו לשיר שירים ליד מקום הרצח, ומאז הכיוון היה הנצחה, צווי פיוס למיניהם

      שירים בכיכר, לא היה את המקום של הכעס, האמיתי, על מה שנעשה לנו. כמובן שגם המנהיגות הפוליטית תרמה לזה, פרס בקמפיין בחירות שלו חשש להזכיר את הרצח ושיחק לידיים של ביבי, ומנהיגים אחרים מהשמאל יזמו מפגשים וצווי פיוס, הנצחות ורחובות ומכונים ובתי חולים,אבל לא דיבור אמיתי על מה שקרה שם באמת, ולא דין וחשבון אמיתי. ככה זה נראה לי. ומה שקרה זה שמאז שום דבר לא חזר להיות כמו שהיה.

       בכל שנה מתעוררים האנשים, שמשנה לשנה מתביישים פחות ופחות, לומר: טוב שרבין נרצח.

       

        2/11/08 08:26:


      אני זוכרת את הציור הזה. יפה.

      תמיד נראה לי בגדול שהלא נשכח איכשהו נחקק, אבל ה"לא נסלח" מלכתחילה לא היה שם,

      כבר באותו ערב התחילו לשיר שירים ליד מקום הרצח, ומאז הכיוון היה הנצחה, צווי פיוס למיניהם

      שירים בכיכר, לא היה את המקום של הכעס, האמיתי, על מה שנעשה לנו. כמובן שגם המנהיגות הפוליטית תרמה לזה, פרס בקמפיין בחירות שלו חשש להזכיר את הרצח ושיחק לידיים של ביבי, ומנהיגים אחרים מהשמאל יזמו מפגשים וצווי פיוס, הנצחות ורחובות ומכונים ובתי חולים,אבל לא דיבור אמיתי על מה שקרה שם באמת, ולא דין וחשבון אמיתי. ככה זה נראה לי. ומה שקרה זה שמאז שום דבר לא חזר להיות כמו שהיה.

        13/5/08 05:46:

       

      צטט: ניקי53 2008-05-13 00:56:59

       

      ביום הרצחו של רבין נרצח משהו בי!

      גם בי, ניקי, גם בי.

        13/5/08 05:46:

       

      צטט: אישון 2008-05-13 00:47:01

      נודע לי על הרצח כשגרתי בפריז.בלילה שלפני טיסה לחופש לארץ. הגעתי לַהלם ולשקט.
      היה זה אחד האירועים שגרמו לי -אחרי מספר שנים - לחזור לארץ ולנסות לתרום משהו חיובי לדמוקרטיה הצעירה והשבירה הזו -ישראל.

      רצח רבין זעזע כל מי שיש לו לב, מצפון, אינטגריטי, רגשות. טוב שחזרת, יש הרבה עבודה,

      מקומך איתנו... עם כל מי שאכפת לו איך מתנהלת המדינה....

        13/5/08 00:56:

       

      ביום הרצחו של רבין נרצח משהו בי!

        13/5/08 00:47:
      נודע לי על הרצח כשגרתי בפריז.בלילה שלפני טיסה לחופש לארץ. הגעתי לַהלם ולשקט.
      היה זה אחד האירועים שגרמו לי -אחרי מספר שנים - לחזור לארץ ולנסות לתרום משהו חיובי לדמוקרטיה הצעירה והשבירה הזו -ישראל.
        11/5/08 21:01:

       

      צטט: ארז פרץ 2008-05-11 17:34:57

      אני לא מבין מה הבעיה בלהאמין שיגאל עמיר לא רצח את יצחק רבין,

      יש הוכחות לפה ויש הוכחות לפה. ומה לעשות - ההוכחות לצד האחר חותכות יותר.

       

      כך או כך, מעשה הרצח היה שפל, לא משנה בידי מי נעשה.

      אין שום "הוכחות לפה והוכחות לשם". יגאל עמיר רצח את יצחק רבין.

        11/5/08 17:34:

      אני לא מבין מה הבעיה בלהאמין שיגאל עמיר לא רצח את יצחק רבין,

      יש הוכחות לפה ויש הוכחות לפה. ומה לעשות - ההוכחות לצד האחר חותכות יותר.

       

      כך או כך, מעשה הרצח היה שפל, לא משנה בידי מי נעשה.

        31/10/07 10:51:

       

      צטט: mordimmm49 2007-10-31 10:41:42

      רצח רבין-תהיות

      1.איך אתה מכנה את רוצחי משפחת הצאר [90 כמדומני] במהפכת פברואר[אולי יותר מאוחר] ברוסיה?

      2.את רוצחי בית המלוכה והרבה הרבה אחרים במהפיכה הצרפתית?

      3.אתרציחות צ'ה גווארה?

      4.את המתנקשים בהיטלר[כשלו]?

       

              אני אגיד לך מה אחרים אומרים:לוחמי חופש,אנשי ערכים ואידיאלים,לוחמי השוויון

      והחפש,חרדים לגורל העם,האומה,,,,,כן,הם הצליחו,הם היו רבים,היו להם תומכים לרוב

      שלא הסתירו דעתם,,,,,כאשר אותו הדבר בדיוק ומאותם מניעים[!]נעשה ע"י איש אחד

      ושתומכיו ומאמיני דרכו מסתתרים בחורים בחגוים ובנקיקים-או אז הוא נחשב לרוצח

      נקלה,תמהוני,דתי פנאט[הרי למה ניתן לצפות מדוס],,,,

              לא אכנס כאן לפרטי עברו של רבין,גם לא אתייחס ל"קונספירציה"קצרה היריעה

      מהשתרע,,,

                   מה שקצת מפריע לי שאדם נאור כמוך,משכיל,חכם,נופל שדוד,נסחף ברגשותיך,,

      באחת ,מאבד את האובייקטיביות,את הרציונליות,,,,

              מעמדך,פופולריותך,קשריך,מאפשרים לך להשפיע על אנשים רבים,אתה מנצח במשחק מכור,,,,ודאי שתצבור כוכבים באתר כזה שרובו אנשי דה מרקר,עיתון הארץ

      צא למשחק חוץ לא משחק בית,שם כל כוכב שתשיג שווה לגלקסיה שלמה!

           ואני האלמוני מוכן להיות באובר-דרפט אין סופי של כוכבים,אבל אני אומר את האמת

      הלא נעימה,הלא מקובלת,בלא כחל וסרק,,,,,,טוב שרבין איננו בשלטון-חבל שנרצח!

             חבל שלא פרש לגימלאות אחרי הקדנציה ה1  אולי היתה נמנעת עוד מחלוקת בעמנו

                                                                                                            מולנור מרדכי

      מרדכי היקר - מכל הדיעות המנומקות - אני הכי מתעב תגובות כשלך, שיש בהן כביכול

      דרך ארץ אך בעצם מלאים בחנופה - כאילו אושפע מכך שאתה מזכיר לי שאני משכיל או לא, אך בעצם את רווי דמגוגיה לכל אורך דבריך - ממש כחוט השני: מובאות בלתי רלוונטיות

      מההיסטוריה, "הבנה" מתיימרת, כאילו אתה יודע מי הם עשרות אלפי גולשי קפה דה מארקר

      כולם, אבל הכי גרוע:

      .

      אינך כלל מתייחס לרצח כדבר נתעב בכל מצב ואינך מגנה רצח שבא במקום כל הליך

      דמוקרטי מקובל. מהפיכות עושים בעזרת פתק הצבעה - לא בעזרת אקדח. בוש לך והכלם !

      ..

      לא נשכח ולא נסלח.

        31/10/07 10:41:

      רצח רבין-תהיות

      1.איך אתה מכנה את רוצחי משפחת הצאר [90 כמדומני] במהפכת פברואר[אולי יותר מאוחר] ברוסיה?

      2.את רוצחי בית המלוכה והרבה הרבה אחרים במהפיכה הצרפתית?

      3.אתרציחות צ'ה גווארה?

      4.את המתנקשים בהיטלר[כשלו]?

       

              אני אגיד לך מה אחרים אומרים:לוחמי חופש,אנשי ערכים ואידיאלים,לוחמי השוויון

      והחפש,חרדים לגורל העם,האומה,,,,,כן,הם הצליחו,הם היו רבים,היו להם תומכים לרוב

      שלא הסתירו דעתם,,,,,כאשר אותו הדבר בדיוק ומאותם מניעים[!]נעשה ע"י איש אחד

      ושתומכיו ומאמיני דרכו מסתתרים בחורים בחגוים ובנקיקים-או אז הוא נחשב לרוצח

      נקלה,תמהוני,דתי פנאט[הרי למה ניתן לצפות מדוס],,,,

              לא אכנס כאן לפרטי עברו של רבין,גם לא אתייחס ל"קונספירציה"קצרה היריעה

      מהשתרע,,,

                   מה שקצת מפריע לי שאדם נאור כמוך,משכיל,חכם,נופל שדוד,נסחף ברגשותיך,,

      באחת ,מאבד את האובייקטיביות,את הרציונליות,,,,

              מעמדך,פופולריותך,קשריך,מאפשרים לך להשפיע על אנשים רבים,אתה מנצח במשחק מכור,,,,ודאי שתצבור כוכבים באתר כזה שרובו אנשי דה מרקר,עיתון הארץ

      צא למשחק חוץ לא משחק בית,שם כל כוכב שתשיג שווה לגלקסיה שלמה!

           ואני האלמוני מוכן להיות באובר-דרפט אין סופי של כוכבים,אבל אני אומר את האמת

      הלא נעימה,הלא מקובלת,בלא כחל וסרק,,,,,,טוב שרבין איננו בשלטון-חבל שנרצח!

             חבל שלא פרש לגימלאות אחרי הקדנציה ה1  אולי היתה נמנעת עוד מחלוקת בעמנו

                                                                                                            מולנור מרדכי

        26/10/07 12:05:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-21 10:15:44

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-14 12:36:34

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-13 20:21:57

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-13 18:46:01

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 15:05:46

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-10-11 09:35:05

      הכוכב ה- 25 זה ממני (:-

      אני אוסף :-)

      לא נראה לי שחסר לו , יש פה הרבה אנשים שיוכלו להיעזר בכוכבים.

      מסר משרון אלכסנדר.

       גלי

      כוכבים שקיבלתי אינם ניתנים לחלוקה - יש לי איזה 5 ביממה. קפיש ?

      "כל אשר לך ינתן באחד הימים על כן תן עכשיו ולך תהיה הנתינה ולא ליורשך

       תדיר תאמר ,אתן רק לראויים ראה תחילה שתהיה אתה ראוי לתת ולהיות כלי לנותן.

      כי החיים הם הנותנים לחיים ואילו אתה הרואה את עצמך כנותן, אינך אלא עד.

      קפיש?

       

      ויש עוד משהו מקוהלת - "כל הנחלים הולכים אל הים והים אינו מלא"

      מלא במובן של גאווה הים אינו מתגאה על שכל הנחלים שואפים להגיע אליו.

      האם אתה כמו הים?

       

      גלי גולד רק באהבה.

       

      לשרון אלכסנדר אין סיכוי להביא לך מסר כזה זה רק ישירות מאלוהים

      ואני אינני הנותנת,  אני רק עדה.

      אז... את מכת עדי יהווה בעצם ?

      לא! אני המכה של עצמי חחחח

        22/10/07 10:38:

       

      צטט: mikiy_po 2007-10-21 23:35:40

      אללה איסטר. לא פשוט העניין הזה. שתיהיה לי בריא. וואו כמה קרוב זה מרגיש שוב פעם.

      קרוב זה טוב !

        21/10/07 23:35:
      אללה איסטר. לא פשוט העניין הזה. שתיהיה לי בריא. וואו כמה קרוב זה מרגיש שוב פעם.
        21/10/07 10:16:

       

      צטט: ranforce 2007-10-20 10:55:46

      הכאב של אותו לילה לא נעלם רק נהיה עמום יותר ומדי פעם מבליח החוצה.

      אסמי שמנסה לטייח היום את המעשה הם רק אלו שמלכתחילה הצדיקו אותו בשקט.

      הצדק הפואטי לא נראה ולא נעשה במקרה הזה, ועל כל מי שיש לו מצפון לעמוד על המשמר ולזכיר מה היה ולדאוג של נשכח.

       

      בהחלט כוכב.

      בהחלט תודה :-)

        21/10/07 10:15:

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-14 12:36:34

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-13 20:21:57

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-13 18:46:01

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 15:05:46

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-10-11 09:35:05

      הכוכב ה- 25 זה ממני (:-

      אני אוסף :-)

      לא נראה לי שחסר לו , יש פה הרבה אנשים שיוכלו להיעזר בכוכבים.

      מסר משרון אלכסנדר.

       גלי

      כוכבים שקיבלתי אינם ניתנים לחלוקה - יש לי איזה 5 ביממה. קפיש ?

      "כל אשר לך ינתן באחד הימים על כן תן עכשיו ולך תהיה הנתינה ולא ליורשך

       תדיר תאמר ,אתן רק לראויים ראה תחילה שתהיה אתה ראוי לתת ולהיות כלי לנותן.

      כי החיים הם הנותנים לחיים ואילו אתה הרואה את עצמך כנותן, אינך אלא עד.

      קפיש?

       

      ויש עוד משהו מקוהלת - "כל הנחלים הולכים אל הים והים אינו מלא"

      מלא במובן של גאווה הים אינו מתגאה על שכל הנחלים שואפים להגיע אליו.

      האם אתה כמו הים?

       

      גלי גולד רק באהבה.

       

      לשרון אלכסנדר אין סיכוי להביא לך מסר כזה זה רק ישירות מאלוהים

      ואני אינני הנותנת,  אני רק עדה.

      אז... את מכת עדי יהווה בעצם ?

        20/10/07 10:55:

      הכאב של אותו לילה לא נעלם רק נהיה עמום יותר ומדי פעם מבליח החוצה.

      אסמי שמנסה לטייח היום את המעשה הם רק אלו שמלכתחילה הצדיקו אותו בשקט.

      הצדק הפואטי לא נראה ולא נעשה במקרה הזה, ועל כל מי שיש לו מצפון לעמוד על המשמר ולזכיר מה היה ולדאוג של נשכח.

       

      בהחלט כוכב.

        14/10/07 12:36:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-13 20:21:57

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-13 18:46:01

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 15:05:46

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-10-11 09:35:05

      הכוכב ה- 25 זה ממני (:-

      אני אוסף :-)

      לא נראה לי שחסר לו , יש פה הרבה אנשים שיוכלו להיעזר בכוכבים.

      מסר משרון אלכסנדר.

       גלי

      כוכבים שקיבלתי אינם ניתנים לחלוקה - יש לי איזה 5 ביממה. קפיש ?

      "כל אשר לך ינתן באחד הימים על כן תן עכשיו ולך תהיה הנתינה ולא ליורשך

       תדיר תאמר ,אתן רק לראויים ראה תחילה שתהיה אתה ראוי לתת ולהיות כלי לנותן.

      כי החיים הם הנותנים לחיים ואילו אתה הרואה את עצמך כנותן, אינך אלא עד.

      קפיש?

       

      ויש עוד משהו מקוהלת - "כל הנחלים הולכים אל הים והים אינו מלא"

      מלא במובן של גאווה הים אינו מתגאה על שכל הנחלים שואפים להגיע אליו.

      האם אתה כמו הים?

       

      גלי גולד רק באהבה.

       

      לשרון אלכסנדר אין סיכוי להביא לך מסר כזה זה רק ישירות מאלוהים

      ואני אינני הנותנת,  אני רק עדה.

        14/10/07 07:29:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-14 03:18:20

       

      אני זוכר את זה היטב. כולם פתאום התנהגו יפה, לא דחפו, התחשבו. מה זה אומר ?

      ההלם, החשיבה מעבך לעצמך, החשיבה מעבר לאימפולס המיידי, תיעדוף אחר (אז אני אעמוד כאן עוד דקה כי ההוא נעצר לפני - מה זה לעומת רצח רבין?). חבל שהחזרה לפרופורציות היתה כ"כ רגעית. .

        14/10/07 03:18:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2007-10-13 21:54:06

      כיכבתי, מה שלא מפריע לי כמובן לתמוה בהערכה על סולם הכוכבים הגבוה לפוסט בודד. אמן, אין ספק מחייך

       

      כמו ברצח קנדי, שם כל אמריקאי/ת זוכר/ת היכן היה / היתה ברגע הרצח, כך גם כאן. יש לי תמונות של לוחות המודעות בכיכר יום אחרי. אני זוכרת את הדממה. במשך כמה ימים לא צפצפו בתל אביב.

      אני זוכר את זה היטב. כולם פתאום התנהגו יפה, לא דחפו, התחשבו. מה זה אומר ?

        14/10/07 03:16:

       

      צטט: Nina-R 2007-10-13 21:26:00

      איזה יום ארור זה היה

      יום שנחרט בזיכון לעד

      יום קשה שבו כל עולמינו נראה וכאילו ירד לטימיון

       

      עצוב!!!!

      אכן עצוב - תפקידינו לזכור למה :-(

        13/10/07 21:54:

      כיכבתי, מה שלא מפריע לי כמובן לתמוה בהערכה על סולם הכוכבים הגבוה לפוסט בודד. אמן, אין ספק מחייך

       

      כמו ברצח קנדי, שם כל אמריקאי/ת זוכר/ת היכן היה / היתה ברגע הרצח, כך גם כאן. יש לי תמונות של לוחות המודעות בכיכר יום אחרי. אני זוכרת את הדממה. במשך כמה ימים לא צפצפו בתל אביב.

        13/10/07 21:26:

      איזה יום ארור זה היה

      יום שנחרט בזיכון לעד

      יום קשה שבו כל עולמינו נראה וכאילו ירד לטימיון

       

      עצוב!!!!

        13/10/07 20:21:

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-13 18:46:01

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 15:05:46

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-10-11 09:35:05

      הכוכב ה- 25 זה ממני (:-

      אני אוסף :-)

      לא נראה לי שחסר לו , יש פה הרבה אנשים שיוכלו להיעזר בכוכבים.

      מסר משרון אלכסנדר.

       גלי

      כוכבים שקיבלתי אינם ניתנים לחלוקה - יש לי איזה 5 ביממה. קפיש ?

        13/10/07 20:19:

       

      צטט: מגביהעוף 2007-10-13 18:40:14

       

      כותבים עליך כל כך הרבה,נכנסתי ודווקא מעניין

      על מה המהומה?

      אין לי מושג, בדיוק עשיתי לי אומלט פטריות.

        13/10/07 18:50:

       

      צטט: zarmelak 2007-10-12 12:32:33

      חברך היקר רשם עלייך פוסט
      תגידו לי אנשים .. מה קורה איתכם הכל בסדר ??
      העלבות פגיעות הטחות
      השמצות
      אי אפשר פשוט להנות , לכתוב , לחייך , לא להסכים אבל לשמוח ?
      שיהיה לכם רק טוב

      אמרת בקטן אמרת חכם

        13/10/07 18:46:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 15:05:46

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-10-11 09:35:05

      הכוכב ה- 25 זה ממני (:-

      אני אוסף :-)

      לא נראה לי שחסר לו , יש פה הרבה אנשים שיוכלו להיעזר בכוכבים.

      מסר משרון אלכסנדר.

       גלי

        13/10/07 18:40:

       

      כותבים עליך כל כך הרבה,נכנסתיודווקא מעניין

      על מה המהומה?

        13/10/07 13:24:

       

      צטט: יש בי 2007-10-12 14:46:36

       

      צטט: zarmelak 2007-10-12 12:32:33

      חברך היקר רשם עלייך פוסט
      תגידו לי אנשים .. מה קורה איתכם הכל בסדר ??
      העלבות פגיעות הטחות
      השמצות
      אי אפשר פשוט להנות , לכתוב , לחייך , לא להסכים אבל לשמוח ?
      שיהיה לכם רק טוב

       יקירתי, קראתי את  "הפוסט" (זה לא פוסט זה סתם הר של זוהמה וטינופת) לא  הגבתי מפני  שעם מר רגב לא ניתן להכנס למשא ומתן אלא  רק ליפול לתוך הג'ורה המטונפת  שלו ואני לא נופלת לתוך ביבים.

      מה שאותי מטריד ביותר שאנשים כמוהו הולכים ומתרבים והם שהולכים לשחרר את הפושע הנתעב ורוצח  יצחק רבין ועל מנת לשמור על זכרו של איש יקר זה ובכלל על שפיותנו ועל כבודנו במדינת ישראל עלינו  השפויים להתאחד ולמנוע את שחרורו של יגאל עמיר  

      ולזכור ולעולם לא לשכוח. 

      תודה לך :-)

        12/10/07 14:46:

       

      צטט: zarmelak 2007-10-12 12:32:33

      חברך היקר רשם עלייך פוסט
      תגידו לי אנשים .. מה קורה איתכם הכל בסדר ??
      העלבות פגיעות הטחות
      השמצות
      אי אפשר פשוט להנות , לכתוב , לחייך , לא להסכים אבל לשמוח ?
      שיהיה לכם רק טוב

       יקירתי, קראתי את  "הפוסט" (זה לא פוסט זה סתם הר של זוהמה וטינופת) לא  הגבתי מפני  שעם מר רגב לא ניתן להכנס למשא ומתן אלא  רק ליפול לתוך הג'ורה המטונפת  שלו ואני לא נופלת לתוך ביבים.

      מה שאותי מטריד ביותר שאנשים כמוהו הולכים ומתרבים והם שהולכים לשחרר את הפושע הנתעב ורוצח  יצחק רבין ועל מנת לשמור על זכרו של איש יקר זה ובכלל על שפיותנו ועל כבודנו במדינת ישראל עלינו  השפויים להתאחד ולמנוע את שחרורו של יגאל עמיר  

      ולזכור ולעולם לא לשכוח. 

       

       

        12/10/07 13:13:

       

      צטט: meiravshavit 2007-10-12 09:51:27

      יגאל

      אני עוברת כאן על הפוסט הזה שיותר ראוי היה שיישאר נקי.

      כל דיעה חשובה, יותר חשובה התזכורת.

      דיעות פוליטיות בפורום כזה לא ייפתרו ואין סיכוי לצאת מזה טוב.

      לכבד את המקום הזה שאתה נתת, ולהשאיר הרבה אויר בפוסט הזה, לנשימה, בעיני

       היה עושה את העבודה יותר טוב.

      יש דיונים ויש אזכורים חשובים שראויים להיות מעין טקסים. כמו שהתחלת לעשות.

      אני לא בעד צנזורה, לפוסטים שלך נכנסים אלפי כניסות, מה שאומר שישנה אחריות

      קולקטיבית על מה שנאמר פה.

      אולי צריך להפסיק להלחם ולהתחיל להקשיב למה שחשוב באמת.

      שקט וכבוד ללא שופטים וידענים למינהם.

      שבת שלום

      :)

      מירב

      זה כבר הפך להיות משהו אחר.

      אני משתדל לתת לכל אחד חופש להתבטא כרצונו, במסגרת דיון של הדברות.

      אבל יש אנשים שפשוט מתחילים להתפרע - לא צלי. תודה לך :-)

        12/10/07 13:03:

       

      צטט: zarmelak 2007-10-12 12:32:33

      חברך היקר רשם עלייך פוסט
      תגידו לי אנשים .. מה קורה איתכם הכל בסדר ??
      העלבות פגיעות הטחות
      השמצות
      אי אפשר פשוט להנות , לכתוב , לחייך , לא להסכים אבל לשמוח ?
      שיהיה לכם רק טוב

      כפי שאפשר לראות בתגובות שלמעלה - נתתי לו להתבטא,

      בלי קשר להיותו ימני מוצהר, עם שגיאות או בלי.

      .

      עד שהחל לכתוב לי אינספור תגובות גם באימייל הפנימי,

      ולפוצץ פה בטקסטים פוגעניים כלפי גולשים אחרים - את למשל.

      .

      לא אצלי.

        12/10/07 12:32:
      חברך היקר רשם עלייך פוסט
      תגידו לי אנשים .. מה קורה איתכם הכל בסדר ??
      העלבות פגיעות הטחות
      השמצות
      אי אפשר פשוט להנות , לכתוב , לחייך , לא להסכים אבל לשמוח ?
      שיהיה לכם רק טוב
        12/10/07 10:25:

       איש אחד, נטל את חייו של אדם אחר.

       

      נ ק ו ד ה.

       

      האם יש מס ערך מוסף לזה שהוא דתי, חילוני, ערבי, יהודי, ישראלי, אמריקאי, צרפתי, בודהיסט, מוסלמי, נוצרי, גרמני, רוסי, פולני, מהנדס אטום, חייל, גבר, אישה?

       

      בסופו של דבר, לא. או, אני לא חושבת.

       

       

      נטילת חייו של אדם היא לא זכותו של אף אחד.

       

      כפייה היא לא זכותו של אף אדם.

       לא בדיעות, לא במחשבות ולא במעשים.

       כפייה מעולם לא הצליחה.

       בסופו של דבר, כפייה כושלת. מתרפקת. לחתיכות.

       מותירה אחריה שובלים של זמן אבוד, מבוזבז שלא הוביל לשום מקום.

       אולי לתסכול, לכאב למרד לזעם ולשאר תחושות שנסכם אותן כ"לא נעימות".

       נסתכל ביחד על ההיסטוריה. כפייה מחזיקה כמה שנים ובסוף מתפרקת כמו חומת ברלין.


      אז אולי שלוש מדינות?

      פלשתינאית, דתית וחילונית?

       

      נכון להיום,לי אין שום בעייה עם זה.

      לי יש בעייה עם כפייה .

      לי יש בעייה עם זה שכופים עלי.

       

      אני לא רואה פתרון במקום בו כל אחד חושב שדעתו היא הנכונה ומחזיק בה, מחבק אותה בכל הכח, עומד על בימה וצועק "אני צודק! כולעם טועים!" ובשם דיעה זו הוא מרשה לעצמו לעשות ככל העולה על רוחו. בטח להרוג אחר. בתכנון. במחשבה, בשנאה כל כך קשה. ואחריו נוהרים אחרים כמו עדר.

       

      מנסיון חיי, דעות הן דעות. הן כלום. יום אחד דעתי היא כזו, למחרת היא משתנה. או בעוד שנה. מי שאני היום אינו מי שהייתי בעבר ולא מי שאהיה מחר.

       

      אז דעתי לא שווה כלום. היא למעשה לא מעניינת.

      בתוך תוכי, מבפנים, הכי מבפנים, אני לא יכולה בכלל להבין את זה.

      את חוסר הסובלנות, חוסר ההבנה, חוסר האהדה, חוסר ההכרה שיש משהו שהוא אחר ממני ושלי אין זכות לומר לו איך להיות.


      כי לכולנו ניתנה זכות בחירה.

      אז להרוג?

      לרצוח?

      זה המצב הקיצוני ביותר של כפייה.

       

      מה עשיתי ברצח רבין?

      הייתי בירושלים, ראיתי טלויזיה, הוריי היו באיטליה. התקשרתי להודיע להם על התיעוב הזה. רצתי לחבריי בבניין לייד והלכנו לבית ראש הממשלה שם התקבצו אנשים.

      החזקנו נרות.

      וזה היה כל כך קשה כי איך מבכים רצח כואב שהוא לא אישי?

      אחר כך כתבתי מכתב ללאה רבין, נסעתי לביתה ומסרתי אותו לשומרים בכניסה כשאני יודעת שאני עושה את זה בשביל עצמי, ושיערתי שלבטח המכתב יעלם בינות ערימות המכתבים שהיא קיבלה.

       

      עכשיו אני חושבת כך, מחר אולי אקום אחרת.


      אני רק מקווה, שככל הזמן יעבור, גם אני אבין, ובדברים הקטנים ביותר, שמולי עומד אדם אחר, שחושב אחרת, מרגיש אחרת ומהצד שלו, מה שהוא רואה, זה מה שהוא רואה, ושאם הוא רואה נוף אחר ממני, זה לא אומר שהנוף שלי שווה יותר. הוא פשוט אחר. ושבין הנופים של האחרים לבין הנוף שלי, יופיעו דברים שלווים ונעימים.

       

      אז אל תריבו על דיעות ימניות או שמאלניות. אל בכלל תציגו אותן. הן לא קשורות! אתם עושים קשר לדבר לא נכון.

      אתם מפספסים את החשוב והכואב מכל!

       

        איש אחד, נטל את חייו של אדם אחר.

       

        12/10/07 09:51:

      יגאל

      אני עוברת כאן על הפוסט הזה שיותר ראוי היה שיישאר נקי.

      כל דיעה חשובה, יותר חשובה התזכורת.

      דיעות פוליטיות בפורום כזה לא ייפתרו ואין סיכוי לצאת מזה טוב.

      לכבד את המקום הזה שאתה נתת, ולהשאיר הרבה אויר בפוסט הזה, לנשימה, בעיני, היה עושה את העבודה יותר טוב.

      יש דיונים ויש אזכורים חשובים שראויים להיות מעין טקסים. כמו שהתחלת לעשות.

      אני לא בעד צנזורה, לפוסטים שלך נכנסים אלפי כניסות, מה שאומר שישנה אחריות קולקטיבית על מה שנאמר פה.

      אולי צריך להפסיק להלחם ולהתחיל להקשיב למה שחשוב באמת. שקט וכבוד ללא שופטים וידענים למינהם.

      שבת שלום

      :)

      מירב

      זה כבר הפך להיות משהו אחר.

        12/10/07 09:40:

      הודעה מיוחדת למר רגב: שנשלחה אליך גם בדואר הפנימי, בעקבות פנייתך:

      .

      אין כל קשר להשכלה. אתה מוזמן לכתוב את דעתך (הימנית), בפונט 12 כמו כמעט-כולם.

      אני מבקש ממך לא להפוך את סדר התגובה: קודם מופיע מה שאתה מגיב אליו,

      אחרי זה מופיעה תגובתך. חוץ מזה - אתה לא מתייחס לנושא הכתבה. זה הכי גרוע.

        12/10/07 09:13:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-12 09:07:20

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-12 08:59:00

      סליחה חיפשתי את תגובותיי הענקיות ולא מצאתי ,מצחיק, אבל בגלל שהתגובות כה רבות  אז קשה לעקוב לפעמים.  למה  זה לא מתחלק לעוד דפים? פשוט ככה  מאוד קשה לעקוב, לגלגל להרים למעלה ולמטה.

       לא משנה בכל אופן שמחתי לראות שהשארת את תגובותיי. אם יכולתי להקטין הייתי מקטינה אותם אבל אולי אתה יכול אם תרצה .

      בכל אופן מצטערת אם הטרדתי מעט את מנוחתך. 

      שמחתי להכירך מקרוב יותר.

      גלי 

      אני חושב שעכשיו הבנת מדוע חשבתי שזה לא רעיון כל כך טוב - לתקוע כאן שירים בפונט 36.

      חחחח סוף טוב הכל טוב. הכי חשוב

       ותודה

        12/10/07 09:13:

      ועכשיו תגיד לי אתה, מי פה זה שעושה סטיגמות, מי פה הקיצוני, זה שמבצע רצח אופי, סגור בדעה של עצמו.......... הבט על התגובה שלך, אתה לא יכול לקבל שמישהו לא מחמיא לך על דבריך או שלה נמצא בדעותיך!!!!! רק זכור: שלום אמיץ, אמיתי, חזק, בר - קיימא, צודק עשו רק אנשי ימין מובהקים!!!!!!! צר אופקין שכמוך

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 19:47:41

      צטט: יהודה רגב 2007-10-11 17:33:59

      לחצו עלי להגיב פה, לקרוא ולחוות דעה!!! מכיון שאני ימני בדעותי אזיי כולי אש כרגע!!!! אז מתחיל:

      אל לנו לשכוח שאותו רבין היקר, הוא האיש שהוציא על פרס את השם "חתרן בלתי נלאה" כשפרס הוא האיש שבעזרתו יש לנו את שלושת הדברים שאחראיים באופן ישיר על קיומה של מדינת ישראל!!!! וזה היה אפרופו: ביבי........

      חתן פרס נובל לשלום, גם ערפאת הינו חתן פרס נובל לשלום ידידיי היקרים!!!! גם ערפאת!!!!! רבין האיש שלא תיפקד בשעת מלחמה והשאיר הפקר אלפיי לוחמים בשדות הקרב!!!!!

      מצפון, מוסר, על מה בדיוק אתה מדבר....... אין איש שבעקבותיו יש טוטאליות של הרמת או הצלת עם.... בטח שלא בתקופה החדשה (3000 שנה).....

      לסיום, פוליטקה הינה פוליטיקה, אל לנו להשתלח או להלל אף אחד מכל אותם האנשים....... בטח שלא משנות השמונים ואלאה, הם רק רודפי סררה וכוח!!!!!

      לא משנה מי הרוצח (יהודי / ערבי או כל אחד אחר) רצח הוא רצח ואל לנו לעשות רצח אחד ליותר משמעותי מאחר, לדם אין ערך של יותר או פחות ולמעשי זוועה שכאלו אין דירוג או סולם של רמת זוועתיות....

      ביי ביי

      גודל הפונט שבחרת, השפה בה אתה משתמש, ההתלהמות הכללית,

       - כל אלה מעידים מעידים היטב על טיבך. אתה בטוח שאתה נציג ימין

      אותנטי ? לא, פשוט כי אתה בדיוק הסטריאוטיפ שמדביקים לימניים,

      לא יכול שיש לנו כזה מזל.

       

        12/10/07 09:07:

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-12 08:59:00

      סליחה חיפשתי את תגובותיי הענקיות ולא מצאתי ,מצחיק, אבל בגלל שהתגובות כה רבות  אז קשה לעקוב לפעמים.  למה  זה לא מתחלק לעוד דפים? פשוט ככה  מאוד קשה לעקוב, לגלגל להרים למעלה ולמטה.

       לא משנה בכל אופן שמחתי לראות שהשארת את תגובותיי. אם יכולתי להקטין הייתי מקטינה אותם אבל אולי אתה יכול אם תרצה .

      בכל אופן מצטערת אם הטרדתי מעט את מנוחתך. 

      שמחתי להכירך מקרוב יותר.

      גלי 

      אני חושב שעכשיו הבנת מדוע חשבתי שזה לא רעיון כל כך טוב - לתקוע כאן שירים בפונט 36.

        12/10/07 08:59:

      סליחה חיפשתי את תגובותיי הענקיות ולא מצאתי ,מצחיק, אבל בגלל שהתגובות כה רבות  אז קשה לעקוב לפעמים.  למה  זה לא מתחלק לעוד דפים? פשוט ככה  מאוד קשה לעקוב, לגלגל להרים למעלה ולמטה.

       לא משנה בכל אופן שמחתי לראות שהשארת את תגובותיי. אם יכולתי להקטין הייתי מקטינה אותם אבל אולי אתה יכול אם תרצה .

      בכל אופן מצטערת אם הטרדתי מעט את מנוחתך. 

      שמחתי להכירך מקרוב יותר.

      גלי 

        12/10/07 08:51:

      אחי מצטערת על הבלגן ,פשוט אי אפשר להעיר דובים מרבצם לפני שעתם המתאימה. שמחה שעשית החלטה נבונה. גם אני שמחה שעשיתי.

       

      גלי

        12/10/07 08:40:

       

      צטט: שישיפוש 2007-10-12 08:33:18

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 03:14:14

       

      צטט: barak hachamov 2007-10-10 03:10:10

      אוי יגאל יגאל,

       

      עכשיו 3:10 בלילה והרגת לי את מעט המצב רוח שהיה לי

      אחרי צפיה מלאה בקליפ האיום ההוא

       

      סליחה על הבוטות, אבל

      למה לעזאזל לא הרגו את הרוצח השפל ההוא

      למהההההההההה?

      ברק אחי, גם לי מתקלקל המצב רוח, כשאני יודע שבחודש הבא לרוצח יוולד בן, שיש מי שמתפללים שיוולד בדיוק באותו תאריך בו אביו החל קריירה של קדוש בעיני חלאות.

      ובכן יגאל, כוכב.

      כי הציור הזה נמצא מתחת לבית שלי ובמשך שנים לא הצלחתי לפענח את פשרו

      (יכולת עיבוד המידע הוויזואלית שלי לא משו). ובתור מי שרואה את הציור הזה אינספור

      פעמים ביום אני חושבת שאני אוהבת אותו.

      אני חושבת שהוא חשוב.

       

      רוצח. נרצח - מתחת לבית של כולנו. תודה.

        12/10/07 08:33:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 03:14:14

       

      צטט: barak hachamov 2007-10-10 03:10:10

      אוי יגאל יגאל,

       

      עכשיו 3:10 בלילה והרגת לי את מעט המצב רוח שהיה לי

      אחרי צפיה מלאה בקליפ האיום ההוא

       

      סליחה על הבוטות, אבל

      למה לעזאזל לא הרגו את הרוצח השפל ההוא

      למהההההההההה?

      ברק אחי, גם לי מתקלקל המצב רוח, כשאני יודע שבחודש הבא לרוצח יוולד בן, שיש מי שמתפללים שיוולד בדיוק באותו תאריך בו אביו החל קריירה של קדוש בעיני חלאות.

      ובכן יגאל, כוכב.

      כי הציור הזה נמצא מתחת לביית שלי ובמשך שנים לא הצלחתי לפענח את פשרו (יכולת עיבוד המידע הוויזואלית שלי לא משו).

      ובתור מי שרואה את הציור הזה אינספור פעמים ביום אני חושבת שאני אוהבת אותו.

      אני חושבת שהוא חשוב.

       

        12/10/07 08:14:

       

      צטט: zarmelak 2007-10-12 01:51:38

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-12 00:14:53

       

      צטט: jackpot 2007-10-12 00:03:19

      יגאל

      לפני שתהייה לנו פה עוד מלחמת אחים :-)

      יאללה, ספר לכולנו איך מתקדם הקליפ, ספר!

      (ואחריי המבול...)

      שיט ! למה להעיר דובים מרבצם ? ששש...

      אני מקווה שלא התכוונתם אלי .. כי אני בקטע של לשכב בשמש (אם היתה לי )
      המלחמות זה לא העסק שלי .. סורי :)

      לא דובים ולא יער.

        12/10/07 01:51:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-12 00:14:53

       

      צטט: jackpot 2007-10-12 00:03:19

      יגאל

      לפני שתהייה לנו פה עוד מלחמת אחים :-)

      יאללה, ספר לכולנו איך מתקדם הקליפ, ספר!

      (ואחריי המבול...)

      שיט ! למה להעיר דובים מרבצם ? ששש...


      אני מקווה שלא התכוונתם אלי .. כי אני בקטע של לשכב בשמש (אם היתה לי )
      המלחמות זה לא העסק שלי .. סורי :)

        12/10/07 00:14:

       

      צטט: jackpot 2007-10-12 00:03:19

      יגאל

      לפני שתהייה לנו פה עוד מלחמת אחים :-)

      יאללה, ספר לכולנו איך מתקדם הקליפ, ספר!

      (ואחריי המבול...)

      שיט ! למה להעיר דובים מרבצם ? ששש...

        12/10/07 00:03:

      יגאל

      לפני שתהייה לנו פה עוד מלחמת אחים :-)

      יאללה, ספר לכולנו איך מתקדם הקליפ, ספר!

      (ואחריי המבול...)

        11/10/07 23:54:

       

      צטט: shargilm 2007-10-11 22:10:06

      הרצח הזה, תמיד משאיר אותי ללא מילים.

      אז שולחת לך כוכב ירוק במקום.

       

      כל שנה אני הופכת את החדר שלי במשרד ל-memorial

      עם נר בוער עם המדבקה ששמרתי כל השנים (עדיין לא קילפתי) "שלום חבר"

      עם דגל ישראל ושירים

      ותמונת הדף המוכתם בדמו של רבין, עם מילות השיר לשלום.

       

      תגיד, יש לך תמונה של הציור השחור שלך?

      יש לי אותה איפשהו... אבל לא רציתי להעלות אותה כאן. הנושא הוא הרצח עצמו, לא ציור או לא ציור.

      ראי בגלריה ובלינק מהכרטיס ה"עסקי" - כניסה חינם.

        11/10/07 23:54:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 19:50:33

       

      צטט: יהודה רגב 2007-10-11 18:45:19

      מה את מקשקשת......... לא הכרת אותו בכלל, את לא יודעת אפילו מאיפה הגיע לישראל........... מה בכית ? מה?????

      צטט: zarmelak 2007-10-11 18:43:03

      בכיתי .
      בשבילו , בשביל המדינה שלי ,
      בשבילי ..

        

      אחי הימני - אם לא תתנהג יפה - אני פשוט מעיף אותך מכאן.

      אתה מוזמן להביע את דיעותיך בנחת, אבל לא לעלוב באנשים,

      עם רסס סימני הפיסוק. קפיש ? זה שטח סטרילי כאן.

       


      נעים מאוד אדון יהודה רגב .. אנחנו מכירים בכלל ???
      כי לפי איך ששפטת את יכולות ההיסטוריה שלי .. כנראה שאני לא זוכרת שהכרנו
      דרך אגב אבא שלי בכה . מאוד בכה . והואנלחם בארץ 4 מלחמות
      רוצה להגיד את זה גם בפניו של אבי ?
      אין לי בעיה עם הדעות שלך - יש לי בעיה עם האגרסיביות שבא אתה מנסה להוכיח את הנקודה שלך .. אז אם תרצה לדבר איתי שוב - או להגיב לי שוב , אתה מוזמן לנסות להגיב על א מ ת
      אתה יודע , ולא להסתדר מאחורי התקפות וכל מיני רמות שאליהם אני לא ארד
      שיהיה לנו רק טוב אדון יהודה רגב היקר ?

        11/10/07 23:50:

       

      צטט: תמר (כ.) 2007-10-11 22:06:59

      אני חושבת שמה שלא היה ענייני בתגובה שלך ליסמין זה שאמרת לה שזרקו אותה מבר אילן.

       

      בתור מישהו (אם אני מבינה נכון) שמטיף לסובלנות וקבלה של דעות של אחרים ומעודד ערכים של הומניות ושלום- אני לא מבינה למה היית צריך להעליב אותה- בזמן שהיא מספרת שחסמו לה תיזה שהיתה לא מספיק ימנית בבר אילן.

       

      אשרי המאמין שעכשיו אתה פתאום בצד של בר אילן ועוד מגן על חסימה של תיזות שלא מספיק ימניות. אני חושבת שאפשר להיות נחמד גם לאנשים שמעלים שאלות שאתה לא רוצה להתמודד איתן (וזאת זכותך כמובן)- אבל לא צריך להעליב.

       

      בברכה,

      תמר

      תמר - אני מבין שיש לך אהדה מיוחדת לתיאוריות קונספירציה, לפחות ירדת מזו שנוגעת לרצח רבין.

      לא העלבתי איש - הגברת נידבה את המידע בעצמה כי "חסמו" אותה באוניברסיטת "בר-אילן" והמשילה

      זאת ל"חסימה בקפה דה מרקר" - יחד עם כל הרזומה שלה. איפה פה העלבון ? תלין על עצמה וגו'.

      אני לא מטיף לדבר - רק אומר את דעתי, סבלנות למפקפקים בזהו תרוצח רבין - יש לי ממש מעט.

        11/10/07 22:10:

      הרצח הזה, תמיד משאיר אותי ללא מילים.

      אז שולחת לך כוכב ירוק במקום.

       

      כל שנה אני הופכת את החדר שלי במשרד ל-memorial

      עם נר בוער

      עם המדבקה ששמרתי כל השנים (עדיין לא קילפתי) "שלום חבר"

      עם דגל ישראל

      ושירים

      ותמונת הדף המוכתם בדמו של רבין, עם מילות השיר לשלום.

       

      תגיד, יש לך תמונה של הציור השחור שלך?

        11/10/07 22:06:

      אני חושבת שמה שלא היה ענייני בתגובה שלך ליסמין זה שאמרת לה שזרקו אותה מבר אילן.

       

      בתור מישהו (אם אני מבינה נכון) שמטיף לסובלנות וקבלה של דעות של אחרים ומעודד ערכים של הומניות ושלום- אני לא מבינה למה היית צריך להעליב אותה- בזמן שהיא מספרת שחסמו לה תיזה שהיתה לא מספיק ימנית בבר אילן.

       

      אשרי המאמין שעכשיו אתה פתאום בצד של בר אילן ועוד מגן על חסימה של תיזות שלא מספיק ימניות.

       

      אני חושבת שאפשר להיות נחמד גם לאנשים שמעלים שאלות שאתה לא רוצה להתמודד איתן (וזאת זכותך כמובן)- אבל לא צריך להעליב.

       

      בברכה,

      תמר

        11/10/07 21:36:

       

      צטט: shoui 2007-10-11 21:28:23

      צמרמורת...

      לא אכנס פה לויכוחים פוליטיים

      שמאל ימין שמאל למעלה למטה

      כבר אמרתי לך בעבר ואומר שוב תרומתך לקפה לא תסולא בפז!

      (ועוד תמיכה טכנית 24/7 מה עוד אפשר לבקש?)

      איש יקר אתה יגאל.

      תודה!

      מי האיש שלא יעצור לנערה יפה העומדת בצד הכביש, ליד מכוניתה וגלגל מכוניתה מנוקר ? רק מישהו מנוכר.

        11/10/07 21:28:

      צמרמורת...

      לא אכנס פה לויכוחים פוליטיים

      שמאל ימין שמאל למעלה למטה

      כבר אמרתי לך בעבר ואומר שוב תרומתך לקפה לא תסולא בפז!

      (ועוד תמיכה טכנית 24/7 מה עוד אפשר לבקש?)

      איש יקר אתה יגאל.

      תודה!

        11/10/07 20:35:

       

      צטט: שייני (יסמין) 2007-10-11 20:30:21

       

      הייתי עניינית ואתה מיתנת תגובותיך, אחרי שגילית כמה דברים מאוחר מידי. בהתחשב בזה שלקו"ח שלי יש נגיעה ישירה לדברייך (אם לא שמת לב ואני מניחה שדווקא כן שמת לב, באינתיפאדה הראשונה היו שני שרי ביטחון פעילים ואם קראת מה שכתבתי, אז אתה יודע מי מהם היה פחות אלים כלפי ערבים). אם לעומת זאת הייתי כותבת כמה אני אוהבת תמונות של פרחים ורודים, הרי שהיית צודק. 

       

      בסך הכל ביקשתי ממך שלפני שאתה מציב את עצמך במקום של "השמאלני הנאור", זה שיודע, תבדוק מה באמת אתה יודע וכמה. נתונים, עובדות, ניתוחים, השוואות, לא סתם משפטים באוויר. התזה שלי מציגה נתונים, המון המון נתונים, ערימות של נתונים ואין בהם דבר אחד טוב, כולם מייאשים. היא גם עושה יותר. אתה יכול לטעון עד מחר שמדובר במכבסת מילים, נראה אותך מוצא את אותן המילים ואת אותם המסרים במקומות אחרים.

       

      ודווקא הבנתי אותך טוב מאוד

      מה שמוזר הוא - שאת כביכול מתנסחת בבהירות, כותבת תיזות ומייעצת לוועדות חשובות.

      אבל בעצם לא אומרת מאום. באיזה נתון שגיתי ? באיזה דברים את חושבת שאינני בקיא ?

      נסי להיות עניינית מאוד, בטובך. אחרת זה סתם קשקושי סרק.

        11/10/07 20:30:

       

      הייתי עניינית ואתה מיתנת תגובותיך, אחרי שגילית כמה דברים מאוחר מידי. בהתחשב בזה שלקו"ח שלי יש נגיעה ישירה לדברייך (אם לא שמת לב ואני מניחה שדווקא כן שמת לב, באינתיפאדה הראשונה היו שני שרי ביטחון פעילים ואם קראת מה שכתבתי, אז אתה יודע מי מהם היה פחות אלים כלפי ערבים). אם לעומת זאת הייתי כותבת כמה אני אוהבת תמונות של פרחים ורודים, הרי שהיית צודק. 

       

      בסך הכל ביקשתי ממך שלפני שאתה מציב את עצמך במקום של "השמאלני הנאור", זה שיודע, תבדוק מה באמת אתה יודע וכמה. נתונים, עובדות, ניתוחים, השוואות, לא סתם משפטים באוויר. התזה שלי מציגה נתונים, המון המון נתונים, ערימות של נתונים ואין בהם דבר אחד טוב, כולם מייאשים. היא גם עושה יותר. אתה יכול לטעון עד מחר שמדובר במכבסת מילים, נראה אותך מוצא את אותן המילים ואת אותם המסרים במקומות אחרים.

       

      ודווקא הבנתי אותך טוב מאוד

       

       

       

       



       

       

        11/10/07 19:50:

       

      צטט: יהודה רגב 2007-10-11 18:45:19

      מה את מקשקשת......... לא הכרת אותו בכלל, את לא יודעת אפילו מאיפה הגיע לישראל........... מה בכית ? מה?????

      צטט: zarmelak 2007-10-11 18:43:03

      בכיתי .
      בשבילו , בשביל המדינה שלי ,
      בשבילי ..

        

      אחי הימני - אם לא תתנהג יפה - אני פשוט מעיף אותך מכאן.

      אתה מוזמן להביע את דיעותיך בנחת, אבל לא לעלוב באנשים,

      עם רסס סימני הפיסוק. קפיש ? זה שטח סטרילי כאן.

       

        11/10/07 19:48:

       

      צטט: zarmelak 2007-10-11 18:43:03

      בכיתי .
      בשבילו , בשביל המדינה שלי ,
      בשבילי ..

      תודה, בשבילך.

        11/10/07 19:47:

      צטט: יהודה רגב 2007-10-11 17:33:59

      לחצו עלי להגיב פה, לקרוא ולחוות דעה!!! מכיון שאני ימני בדעותי אזיי כולי אש כרגע!!!! אז מתחיל:

      אל לנו לשכוח שאותו רבין היקר, הוא האיש שהוציא על פרס את השם "חתרן בלתי נלאה" כשפרס הוא האיש שבעזרתו יש לנו את שלושת הדברים שאחראיים באופן ישיר על קיומה של מדינת ישראל!!!! וזה היה אפרופו: ביבי........

      חתן פרס נובל לשלום, גם ערפאת הינו חתן פרס נובל לשלום ידידיי היקרים!!!! גם ערפאת!!!!! רבין האיש שלא תיפקד בשעת מלחמה והשאיר הפקר אלפיי לוחמים בשדות הקרב!!!!!

      מצפון, מוסר, על מה בדיוק אתה מדבר....... אין איש שבעקבותיו יש טוטאליות של הרמת או הצלת עם.... בטח שלא בתקופה החדשה (3000 שנה).....

      לסיום, פוליטקה הינה פוליטיקה, אל לנו להשתלח או להלל אף אחד מכל אותם האנשים....... בטח שלא משנות השמונים ואלאה, הם רק רודפי סררה וכוח!!!!!

      לא משנה מי הרוצח (יהודי / ערבי או כל אחד אחר) רצח הוא רצח ואל לנו לעשות רצח אחד ליותר משמעותי מאחר, לדם אין ערך של יותר או פחות ולמעשי זוועה שכאלו אין דירוג או סולם של רמת זוועתיות....

      ביי ביי

      גודל הפונט שבחרת, השפה בה אתה משתמש, ההתלהמות הכללית,

       - כל אלה מעידים מעידים היטב על טיבך. אתה בטוח שאתה נציג ימין

      אותנטי ? לא, פשוט כי אתה בדיוק הסטריאוטיפ שמדביקים לימניים,

      לא יכול שיש לנו כזה מזל.

        11/10/07 18:45:

      מה את מקשקשת......... לא הכרת אותו בכלל, את לא יודעת אפילו מאיפה הגיע לישראל........... מה בכית ? מה?????

      צטט: zarmelak 2007-10-11 18:43:03

      בכיתי .
      בשבילו , בשביל המדינה שלי ,
      בשבילי ..

       

        11/10/07 18:43:
      בכיתי .
      בשבילו , בשביל המדינה שלי ,
      בשבילי ..
        11/10/07 17:33:

      לחצו עלי להגיב פה, לקרוא ולחוות דעה!!! מכיון שאני ימני בדעותי אזיי כולי אש כרגע!!!! אז מתחיל:

      אל לנו לשכוח שאותו רבין היקר, הוא האיש שהוציא על פרס את השם "חתרן בלתי נלאה" כשפרס הוא האיש שבעזרתו יש לנו את שלושת הדברים שאחראיים באופן ישיר על קיומה של מדינת ישראל!!!! וזה היה אפרופו: ביבי........

      חתן פרס נובל לשלום, גם ערפאת הינו חתן פרס נובל לשלום ידידיי היקרים!!!! גם ערפאת!!!!! רבין האיש שלא תיפקד בשעת מלחמה והשאיר הפקר אלפיי לוחמים בשדות הקרב!!!!!

      מצפון, מוסר, על מה בדיוק אתה מדבר....... אין איש שבעקבותיו יש טוטאליות של הרמת או הצלת עם.... בטח שלא בתקופה החדשה (3000 שנה).....

      לסיום, פוליטקה הינה פוליטיקה, אל לנו להשתלח או להלל אף אחד מכל אותם האנשים....... בטח שלא משנות השמונים ואלאה, הם רק רודפי סררה וכוח!!!!!

      לא משנה מי הרוצח (יהודי / ערבי או כל אחד אחר) רצח הוא רצח ואל לנו לעשות רצח אחד ליותר משמעותי מאחר, לדם אין ערך של יותר או פחות ולמעשי זוועה שכאלו אין דירוג או סולם של רמת זוועתיות....

      ביי ביי

        11/10/07 16:43:
      להלן לינק שפורסם היום בכותרות עיתון הארץhttp://www.haaretz.co.il/hasite/spages/911943.html מי יודע אולי עד הולדת בנו ישוחרר מהכלא,כמה מזעזע, לא מוצאת מילים.

      אות קיין לחברה הישראלית  במידה ויגאל תמיר רוצח כבוד ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל ישוחחרר לחפשי.

      . ולי עוד לא יבשו הדמעות שלאחר הרצח ובכלל על מה שנעשה והתנהל לאחריו שביבי נתניהו עלה לשלטון ועד היום.  ולך יגאל תודה.
        11/10/07 15:41:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-11 15:14:44

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-11 15:04:54

      הנה הקישור עם המילים ביחד

      PRESS>>>>THE>>>>LINK>>>>>Love On The Rocks>>>>-אהבה על קרחון

      סופ"ש שבוע מקסים לכם יקיריי

       

      תתמקדו בדברים החשובים באמת

      גלי גולד

       

      אם כבר אז כבר

      יקירתי - אני מבין שאת מוצאת את המקום הזה כר פורה לשירה, צלצולים, תופים ומחולות - זכותך.

      אני רק מזכיר לך שכאן זה לא "כוכב נולד" - אולי יותר משהו כמו "ראש ממשלה נרצח", אז תרגיעי.

      אה - וקני לך מטר או סופר מילים.

      טוב אז קודם כל תודה על הבמה כי באמת לא יצא לי כבר שבוע לשיר והייתי חייבת למצוא במה. ורק עכשיו אחר ששרתי נרגעתי ואני שמחה שלא מחקת את תגובותיי כיוון שרבין היה מוצא אם היה חי  שהם מאוד חשובות לו. שיש אנשים עוד שמבינים מהו שלום אמיתי ולא נקמות ושנאות וחוסר סליחות.

      אז לא נותר לך אלא להפנים.

      מה גם  שמצאתי את הבמה שנתת לי קטנה עלי . ואם תרצה למחוק את תגובתי זאת אודה לך, רק אם תמחוק גם את שלך האחרונה. 

       

      מה שפייר פייר 

        11/10/07 15:14:

       

      צטט: גלי גולד 2007-10-11 15:04:54

      הנה הקישור עם המילים ביחד

      PRESS>>>>THE>>>>LINK>>>>>Love On The Rocks>>>>-אהבה על קרחון

      סופ"ש שבוע מקסים לכם יקיריי

       

      תתמקדו בדברים החשובים באמת

      גלי גולד

       

      אם כבר אז כבר

      יקירתי - אני מבין שאת מוצאת את המקום הזה כר פורה לשירה, צלצולים, תופים ומחולות - זכותך.

      אני רק מזכיר לך שכאן זה לא "כוכב נולד" - אולי יותר משהו כמו "ראש ממשלה נרצח", אז תרגיעי.

      אה - וקני לך מטר או סופר מילים.

        11/10/07 15:05:

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-10-11 09:35:05

      הכוכב ה- 25 זה ממני (:-

      אני אוסף :-)

        11/10/07 15:04:

      הנה הקישור עם המילים ביחד

      PRESS>>>>THE>>>>LINK>>>>>Love On The Rocks>>>>-אהבה על קרחון

      סופ"ש שבוע מקסים לכם יקיריי

       

      תתמקדו בדברים החשובים באמת

      גלי גולד

       

      אם כבר אז כבר

        11/10/07 14:54:

      ושוב את הבמה אני לוקחת  ומפנה אתכם ישירות אל השיר שדניאל ריש המהפכן, בתבונתו מצא לנכון  להביא לכולנו להקשיב למילים של אמת ולהטמיע.

       

      "רק תספרו לי כמה חלומות ואני אספר לכם כמה שקרים" 

       

       

       

       

      http://www.youtube.com/watch?v=6BqxccNMKrk

       

       

      גלי גולד וכבר בא לי לשיר

        11/10/07 13:46:

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-11 13:42:04

       

       

       

      בתחילה כתבתי: גם אם היו יורים כדורים סמליים או מפלסטיק בליבו של אדם השר שלוםהיה הדבר בעיניי רצח.  היו אחר כך דברים אחרים. שכתבתי והפניתי לאחרים. ואחרים כתבו לי והפנו אליי.  אחר כך כתבתי:  אחד שר: בוא נדבר. שני יורה: תסתום.  רבין ורוצחו? גנדי ורוצחו? גולדשטיין ונרצחיו? אני ויעלי? יעלי ואני? או אחרים לדבריהם התייחסתי?  

      מי הוא מי?

       לדעתי, כל אחד מאיתנו - יכול להיות השר ויכול להיות היורה.   איני רוצה להיות היורה: תסתום.  אך הייתי. וכך ביצעתי רצח. גם אם עשיתי זאת, לא בכדורים.אלא במילים שנדמים כ:תסתום. גם אם עשיתי זאת בסתימת אוזניי.  איני רוצה להיות היורה: תסתום.  אני רוצה שאלה השרים: בוא נדבר. אלה שיהיו החי.  

      על כן,

       סליחה – ברק, תמר (כ), מוגל, יעלי וכל אחד אחר שאולי מדבריי, נשמע, כי לדעתי, רק דעתי חשובה היא.  כי לא כך.  

      בואו נדבר.

       

      אולי באמת חדל דיבורים על הדיבורים ? אפשר פשוט לדבר.

        11/10/07 13:43:

       

      צטט: dee-dee 2007-10-11 13:19:14

      אני רק שאלה (וכוכב). איך קישרת את רבין לסמואל בקט?

      אבות רוחניים. רוצה לספר על מה מדובר ? מבחינתי אוקיי :-)

        11/10/07 13:42:

       

       

       

      בתחילה כתבתי: גם אם היו יורים כדורים סמליים או מפלסטיק בליבו של אדם השר שלוםהיה הדבר בעיניי רצח.  היו אחר כך דברים אחרים. שכתבתי והפניתי לאחרים. ואחרים כתבו לי והפנו אליי.  אחר כך כתבתי:  אחד שר: בוא נדבר. שני יורה: תסתום.  רבין ורוצחו? גנדי ורוצחו? גולדשטיין ונרצחיו? אני ויעלי? יעלי ואני? או אחרים לדבריהם התייחסתי?  

      מי הוא מי?

       לדעתי, כל אחד מאיתנו - יכול להיות השר ויכול להיות היורה.   איני רוצה להיות היורה: תסתום.  אך הייתי. וכך ביצעתי רצח. גם אם עשיתי זאת, לא בכדורים.אלא במילים שנדמים כ:תסתום. גם אם עשיתי זאת בסתימת אוזניי.  איני רוצה להיות היורה: תסתום.  אני רוצה שאלה השרים: בוא נדבר. אלה שיהיו החי.  

      על כן,

       סליחה – ברק, תמר (כ), מוגל, יעלי וכל אחד אחר שאולי מדבריי, נשמע, כי לדעתי, רק דעתי חשובה היא.  כי לא כך.  

      בואו נדבר.

       

        11/10/07 13:19:
      אני רק שאלה (וכוכב). איך קישרת את רבין לסמואל בקט?
        11/10/07 13:18:

       

      צטט: גידי קוסטא 2007-10-11 13:02:08

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 12:54:19

       

      צטט: גידי קוסטא 2007-10-10 12:52:34

      ידעתי שלא סתם אני אוהב אותך.

      גיגי - מסור בבקשה לשרון אלכסנדר - שאין בינינו שום דדבר מיני - כלאמר ביני ובינך :-)

      בעצם אפשר גם בלי מסור.

      מסרתי (בלי מסור)

      :-)

        11/10/07 13:02:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 12:54:19

       

      צטט: גידי קוסטא 2007-10-10 12:52:34

      ידעתי שלא סתם אני אוהב אותך.

      גיגי - מסור בבקשה לשרון אלכסנדר - שאין בינינו שום דדבר מיני - כלאמר ביני ובינך :-)

      בעצם אפשר גם בלי מסור.

      מסרתי (בלי מסור)

        11/10/07 12:53:

       

      צטט: jackpot 2007-10-11 12:06:12

      וואהו...אילו הדים נוצרו פה...

      לא סתם אמרתי שאני מתרחקת מפוליטיקה כמו מאש..

      אבל אני אוהבת לשמוע תגובות ומחשבות של אחרים, איש איש באמונתו יחייה!

      אלונה בר יוסף, שייני (יסמין), יעלי עורכת וידאו, כולכן ביטאתן עצמכן יפה מאוד!

      הייתי רוצה לחדד מושג אחד שכולנו צריכים להפנים אותו: סובלנות

      ויש שמתבלבלים בינו לבין המושג "סבלנות".

      "סובלנות, בחברה, בתרבות ובדת הוא מונח שמשמעותו הנוהג של אדם או קבוצה לא  לרדוף, לפגוע או לעלוב בשונים ממנו: אנשים אחרים המחזיקים באמונות שונות משלהם, נראים או מתנהגים באופן השונה מזה המקובל בסביבתו של אותו אדם...סובלנות מקושרת בדרך כלל עם פתיחות כלפי האחר, נכונות לקבל את שונותו והסברה כי באותה שונות עשוי להיות טמון ערך שמגלה הסובלנות עשוי לצאת נשכר ממנו".

      ולסיכום דבריי: 

      כולנו רשאים להביע דעותנו, לא כולם יכולים לקבל את אותן דעות ולהשתמש בהן במציאות חיינו, אך היופי הוא כן בלקבל את השונות שבכל אחד מאיתנו.

      ואני מצטרפת לדבריה הכנים והיפים של גולדי היפה: קודם כל שנדע לאהוב את עצמנו

      באמת, בטרם נדע לאהוב ולקבל את הסובבים אותנו...

      תודה נסיכה 

      ורק לך כי את היית היחידה ששמת לב לפוסט הקטן שלי היחידה שהבינה בגדול. ואת אחת מיני רבים בעלת אומץ תבונה וכושר מנהיגות אמיתי, תבורכי ויבורכו עוד שכמוך הייתי רוצה לשמוע כאן את אלונה  ועוד נשים וגברים מה שניקרא מתי מעט שעדיין חוטאים בחטא התבונה ובמקרה זה לא הייתה תבונתם בנמצא . הייתי מצטטת את פרויד שאולי יהיה איזה חכם שיעבור פה שלא מלא מעצמו ויבין.

       פרויד:

      המדע-המדע אינו אמת מוחלטת כיוון שבכל פעם טענה אחת מופרכת לטובת חדשה הסותרת אותה

      ואילו הדת- היא כוח כביר המסתייע בריגושים ובסמלים החזקים ביותר של בני האדם

      התבונה -תקוות האדם טמונה  היא בכוח התבונה שרק לה יש השפעה מלכדת על נפשו של האדם.שהרי במהותה של תבונה יש את היכולת להתיחס באמפטיה לרחשי רגשותיו של האדם להבין אותם ואת מקורם ולתת להם את המקום הראוי להם.והתבונה היא היא שתתגלה ככוח המאחד והחזק ביותר בקרב בני האדם ותפלס את הדרך לליכודים נוספים.

      אך האדם המצוייכיר ויזדההרק עם אמת אחת במשמעה השכיח של המילה.

      אין הוא מסוגל לראות או להבין בחושיו מהיא אמת כפי שאין הוא יכול להבין בחושיו את תעלומת המוות ולכן אין הוא יכול לזנק מן היפה אל האמיתי.

      הנפש שלנו מלאה שליליות כעס ואשמה  כל עוד לא ישתנה טבע האדם אין ברירה אלא להשתמש באמצעים המשפיעים עליו היום ולכן אין מפלט מכפייה  בחינוכם של בני האדם, אין מנוס מאיסורי חשיבה ומשימוש בכוח הזרוע עד כדי שפיכת דמים ולא נותר לנו אלא שנמשיך לשפוך זה את דמו של זה.

      גלי גולד לחיי התבונה שאינה בנמצא

      ולשיר עוד לא בא לי

       

       

        11/10/07 12:34:

       

      צטט: jackpot 2007-10-11 12:06:12

      וואהו...אילו הדים נוצרו פה...

      לא סתם אמרתי שאני מתרחקת מפוליטיקה כמו מאש..

      אבל אני אוהבת לשמוע תגובות ומחשבות של אחרים, איש איש באמונתו יחייה!

      אלונה בר יוסף, שייני (יסמין), יעלי עורכת וידאו, כולכן ביטאתן עצמכן יפה מאוד!

      הייתי רוצה לחדד מושג אחד שכולנו צריכים להפנים אותו: סובלנות

      ויש שמתבלבלים בינו לבין המושג "סבלנות".

      "סובלנות, בחברה, בתרבות ובדת הוא מונח שמשמעותו הנוהג של אדם או קבוצה לא  לרדוף, לפגוע או לעלוב בשונים ממנו: אנשים אחרים המחזיקים באמונות שונות משלהם, נראים או מתנהגים באופן השונה מזה המקובל בסביבתו של אותו אדם...סובלנות מקושרת בדרך כלל עם פתיחות כלפי האחר, נכונות לקבל את שונותו והסברה כי באותה שונות עשוי להיות טמון ערך שמגלה הסובלנות עשוי לצאת נשכר ממנו".

      ולסיכום דבריי: 

      כולנו רשאים להביע דעותנו, לא כולם יכולים לקבל את אותן דעות ולהשתמש בהן במציאות חיינו, אך היופי הוא כן בלקבל את השונות שבכל אחד מאיתנו.

      ואני מצטרפת לדבריה הכנים והיפים של גולדי היפה: קודם כל שנדע לאהוב את עצמנו

      באמת, בטרם נדע לאהוב ולקבל את הסובבים אותנו...

      לא תרצח. לא תשכח. לא תשכח.

        11/10/07 12:33:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-11 09:50:50

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:55:30

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-10 09:03:30

      כ"כ כואב לראות את זה שוב. אז בליל שידור הקלטת, הקלטנו את התכנית וצפיתי בה שוב ושוב, כאילו לא מאמינה. אחד הלילות הקשים שעברתי.

       

      הכי עצוב היה, לראות כמה בתי הספר בישראל, בייחוד בפריפריות, לא מלמדים מי היה יצחק רבין. כשלימדתי אז תקשורת במסגרת החינוך הפורמלי, הקדשתי שיעור חשוב לצפייה במה שקרה ונדהמתי כמה הילדים אינם יודעים דבר. יתרה מכך, אפילו טקס או פינת זכרון לא היו בביה"ס.

       

      אני הייתי מילדי הנרות שבכו בכיכר ולעולם לא הפסקתי לבכות.

      קרינושנוש - אני יכול להוסיך לך עוד "נוש אחד בסיומת שמך ? בישראל הונהג ע"פ חוק יום ל"מורשת רחבעם זאבי", תמיד משרבבים באיזכורים עליו תמונה עם יצחק רבין - כדי ליצור סימטריה כביכול. ביום הזה מערכת החינוך היא, סליחה - על הזין שלי. אני פוטר את בני מללכת לבית הספר ומסביר לו כי רחבעם זאבי היה דמגוג וגזען שרצה להעלות ערבים לרכבות, כנראה ע"פ ידע גרמני. אה.. ומספר לו מי היה מהטמה גנדי.

       

       

      באמת?

      לא נתקלתי בכך.

      אבל אם היו לי ילדים, גם הם היו נשארים בבית באותו יום.

       

      יש גלידריות איטלקיות כאלה, נעימות בעונת המעבר - יותר חינוכי.

        11/10/07 12:31:

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-10-11 09:34:00

      קריאה תמה זה לא היה. ואני מתכוונת לתגובות שהיה בהן קצת יותר מ- "YYYY

      תעשה לי ילד". יש כאן תגובות שציירתי  עליהן סימן שאלה גדול. מתברר שכל פוסט הוא במה ליצרים , קנאה, ומה קשור לפוסט , הוא המוטו.

      אז , ככה,חבל, אבל זה ככה בארץ הקפה.

       

      רצח רבין הוא השבר הגדול ביותר של חיינו בארץ הזאת.

      רצח רבין הוא פאשלה ענקית.

      יגאל עמיר, הוא רוצח.

      פעם הייתי ימנית גאה שמדברת. היום אני ימנית  ושותקת. בינינו- אין לנו עתיד.

      אנחנו מפשלים כל הזמן.

       

      יקר שלי, הסיפורים הקטנים שלך מרתקים. מתוך אוצר של חוויות ואירועים אתה מטפטף מעט מדיי.

      ניצה.

       

      מטפטף מעט מדיי  ? יש שרת מיוחד שמחזיק רק את הבלוג שלי :-)
        11/10/07 12:06:

      וואהו...אילו הדים נוצרו פה...

      לא סתם אמרתי שאני מתרחקת מפוליטיקה כמו מאש..

      אבל אני אוהבת לשמוע תגובות ומחשבות של אחרים, איש איש באמונתו יחייה!

      אלונה בר יוסף, שייני (יסמין), יעלי עורכת וידאו, כולכן ביטאתן עצמכן יפה מאוד!

      הייתי רוצה לחדד מושג אחד שכולנו צריכים להפנים אותו: סובלנות

      ויש שמתבלבלים בינו לבין המושג "סבלנות".

      "סובלנות, בחברה, בתרבות ובדת הוא מונח שמשמעותו הנוהג של אדם או קבוצה לא  לרדוף, לפגוע או לעלוב בשונים ממנו: אנשים אחרים המחזיקים באמונות שונות משלהם, נראים או מתנהגים באופן השונה מזה המקובל בסביבתו של אותו אדם...סובלנות מקושרת בדרך כלל עם פתיחות כלפי האחר, נכונות לקבל את שונותו והסברה כי באותה שונות עשוי להיות טמון ערך שמגלה הסובלנות עשוי לצאת נשכר ממנו".

      ולסיכום דבריי: 

      כולנו רשאים להביע דעותנו, לא כולם יכולים לקבל את אותן דעות ולהשתמש בהן במציאות חיינו, אך היופי הוא כן בלקבל את השונות שבכל אחד מאיתנו.

      ואני מצטרפת לדבריה הכנים והיפים של גולדי היפה: קודם כל שנדע לאהוב את עצמנו

      באמת, בטרם נדע לאהוב ולקבל את הסובבים אותנו...

        11/10/07 10:36:

       

      צטט: רוני 345 2007-10-11 09:25:16

      אמא שלך צודקת

      אמאש'לך מותק.

        11/10/07 10:35:

       

      צטט: שייני (יסמין) 2007-10-11 07:21:01

       

      בוקר טוב

       

      ראיתי מה שאתה עשית בשנים האחרונות בחייך, ולהלן פירוט מה שאני עשיתי. פרוט שאולי יסביר לך מאיפה באתי ומדוע מחשבותיי הן כאלו ולא אחרות:

       

      התגייסתי עם פתיחת מנהרת הכותל וקראתי את דו"חות פקמ"ז בנושא.

      סיימתי את שירותי כפקידת המבצעים באוגדה שהתכוננה לאיתיפאדה השנייה. יצאתי מזועזעת מהצבא ורמתו. ההכנות לאינתיפאדה השנייה היו מחפירות.

       

      בתואר הראשון למדתי אצל כל מיני, גם אצל פרופ' חיים גורדון מבן גוריון. ימני הוא לא.

      סיימתי כפי שכתבתי את התואר הראשון בבר אילן כשבמקביל התעסקתי במחקרי אשר אריאן ומדד השלום, אם הדברים הללו אומרים לך משהו.

      התואר השני שלי שיסתיים בחו"ל התמקד כולו בשנים שלפני, תוך כדי ואחרי שתי האינתיפאדות. במסגרת התזה ספרתי ומיפיתי כל הרוג לפי שם, ארוע המוות, תאריך ומקום. אם יש קללה ששווה לאחל למישהו, זה שיקבל לעשות עבודה כזאת. 

      לצורך העבודה גם השוואתי בין הדוקטרינה הישראלית לפלשתינית-אני מהבודדות בארץ שטוענות שהאסטרטגיה הפלשתינית היא חכמה ומנצחת.

      צרפתי כנספחים לעבודה את כל הסכמי השלום שנחתמו מ- 1992, תקרא ותבין כמה אתה חי כאן על זמן שאול. 

      ממצאי התזה היו שישראל הפסידה בשתי האינתיפאדות. 

       

      יש בתזה רמיזה לגבי האחראים לכישלון (לא אחד, גורמים והליכים רבים). 

       

      מן הסתם בר אילן לא אישרה תזה שהיא לא ימנית ופטריוטית בצורה עיוורת כמצופה ולכן אמשיך בחו"ל.

       

      אני כבר שנתיים מחוץ לאקדמיה ולמרות זאת, הועדה למעמד האישה אימצה את מרבית המלצותי (התכוונתי לשוויון שכלי ולא פיסי. הדגשתי כמה גיוס נשים ליחידות לוחמות כלוחמות הוא מציאה קטנה מאוד).

       

      אחרי כל זה, אתה יכול להיות שמאלני כמה שאתה רוצה, כל עוד חייך מועברים עליך ביצירה זו או אחרת. ברגע שתדבר עם אנשים מהסוג שלי, אנשים שלא מפחדים להילחם במערכת, כל מערכת שמטרתה לחסום את המחשבה, אנשים מכל צד פוליטי, אקדמי או דתי, תסתכל על דברים אחרת. 

       

      אתה חושב שדה מרקר צריכים לחסום אותי כי טענתי היא שיש יותר מידי סימני שאלה? ברוך הבא לבר אילן, היא חסמה אותי כי כתבתי שהפסדנו.

       

      תראה בדיוק לאיזה צד אתה משייך את עצמך ברגע שאת מהרהר על מקומי, בצד שאתה סולד ממנו מכל.

      1. נהוג להשאיר את הרזומה שלך אצלך, למה תקעת אותו כאן ?

      2. מי אמר ש"דה מרקר צריכים לחסום אותך" ? את לוקה בהבנת אופן פעולת המערכת.

      3. כשאת אומרת שאוניברסיטת בר אילן "חסמה" אותך - את מתכוונת שזרקו אותך משם ?

      4. קראתי חלקים מהצעת התזה שלך לתואר שני, וואו ! איזה מכבסת מושגים.

      5. לא הרהרתי על מקומך - מאיפה הוצאת את זה ?

      6. נסי לקצר טלהיות עניינית בפעם הבאה ?

        11/10/07 09:50:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:55:30

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-10 09:03:30

      כ"כ כואב לראות את זה שוב. אז בליל שידור הקלטת, הקלטנו את התכנית וצפיתי בה שוב ושוב, כאילו לא מאמינה. אחד הלילות הקשים שעברתי.

       

      הכי עצוב היה, לראות כמה בתי הספר בישראל, בייחוד בפריפריות, לא מלמדים מי היה יצחק רבין. כשלימדתי אז תקשורת במסגרת החינוך הפורמלי, הקדשתי שיעור חשוב לצפייה במה שקרה ונדהמתי כמה הילדים אינם יודעים דבר. יתרה מכך, אפילו טקס או פינת זכרון לא היו בביה"ס.

       

      אני הייתי מילדי הנרות שבכו בכיכר ולעולם לא הפסקתי לבכות.

      קרינושנוש - אני יכול להוסיך לך עוד "נוש אחד בסיומת שמך ? בישראל הונהג ע"פ חוק יום ל"מורשת רחבעם זאבי", תמיד משרבבים באיזכורים עליו תמונה עם יצחק רבין - כדי ליצור סימטריה כביכול. ביום הזה מערכת החינוך היא, סליחה - על הזין שלי. אני פוטר את בני מללכת לבית הספר ומסביר לו כי רחבעם זאבי היה דמגוג וגזען שרצה להעלות ערבים לרכבות, כנראה ע"פ ידע גרמני. אה.. ומספר לו מי היה מהטמה גנדי.

       

       

      באמת?

      לא נתקלתי בכך.

      אבל אם היו לי ילדים, גם הם היו נשארים בבית באותו יום.

       

      הכוכב ה- 25 זה ממני (:-

      קריאה תמה זה לא היה. ואני מתכוונת לתגובות שהיה בהן קצת יותר מ- "YYYY

      תעשה לי ילד". יש כאן תגובות שציירתי  עליהן סימן שאלה גדול. מתברר שכל פוסט הוא במה ליצרים , קנאה, ומה קשור לפוסט , הוא המוטו.

      אז , ככה,חבל, אבל זה ככה בארץ הקפה.

       

      רצח רבין הוא השבר הגדול ביותר של חיינו בארץ הזאת.

      רצח רבין הוא פאשלה ענקית.

      יגאל עמיר, הוא רוצח.

      פעם הייתי ימנית גאה שמדברת. היום אני ימנית  ושותקת. בינינו- אין לנו עתיד.

      אנחנו מפשלים כל הזמן.

       

      יקר שלי,

      הסיפורים הקטנים שלך מרתקים. מתוך אוצר של חוויות ואירועים אתה מטפטף מעט מדיי.

      ניצה.

       

        11/10/07 09:25:
      אמא שלך צודקת
        11/10/07 09:02:

       

      צטט: rom-w 2007-10-11 07:11:41

      אני אוהבת מה אתה כותב.

      אני חושבת שאתה כשרוני בהרבה תחומים. כיף שגיליתי אותך לאחרונה. 

      גם אמא שלי אומרת.

        11/10/07 08:55:

      שלום לכולם

      נשאלו פה הרבה שאלות, ונאמרו פה הרבה אמירות כמו למה זה קרה ?איך זה יכול להיות? לא נשכח! לא נסלח ! אצבעות מאשימות מושטות באוויר  ,ימין ושמאל,ביבי נתניהו, ורבין, דיעות  ואיחולים...... 

      הרשו לי להפנות את תשומת ליבנו לג'ובראן חליל  גובראן הנביא  אשר אמר:

      לילית זאת הבאה את הבית כאורח שמה בו את משכנה ותהי אדון על יושביו?

      הו כן בדורבן ושוט היא מכניעה אתכם ומאלפת 

      לעפר תשפיל רום מאוויכם

      ידיה ידי משי ויבה לב אבן

      תניד עריסתכם עד תעטפו קורי שינה

      ותעמוד למראשותכם ולמשבתכם תלעג

      לקלס תשים את תבונתכם

      תשלכנה בגאי צלמוות כחרס הנשבר

      וחוגגת תרמוס את קברו

      אך אתם ילדי האלוהים בשלווה אל תישליו

       וביתכם לא יהיה לכם

      עוגן כי תורן

      החטא ועונשו

      כשם שעלה לא יצהיב, אלאבידיעתו הדוממת של העץ כולו

      וכן גם החוטא לא ירשע ללא כל הרוע החבוי בכולכם

      כמצעד אין קץ תפסעו יחדיו לקראת האלוהי שבאדם

      אתם הדרך ואתם ההולכים בה

       ועת ימעד האחד ויפול

      נופל הוא בעד ההולכים אחריו- אזהרה מפני אבן נגף

      ונופל הוא בעד ההולכים לפניו

      שצעדו ברגל גאווה ולא הסירו את המכשול

      ועוד אומר גם אם יעיקו המילים על לבבכם

      הנרצח אינו חף על הירצחו

      הנשדד אינו נקי בהיותו נשדד

      והצדיקים אינם זכאים בשל מעשי החוטאים

      אכן, הפוגע הוא תדיר קורבנו של הנפגע

      לא תוכלו הפרד בין הצודק לשאינו צודק

      בין הטוב והחטא

      הללו עומדים יחדיו לעין השמש

      השחור והלבן השזורים בארג

      ועת יתק הפתיל השחור

      יבדוק האורג  את הבגד כולו ואף את הנול יבחן.

      חבריי היקרים מה אוסיף ומה אומר?אני חושבת שהיגיע הזמן לכולנו להתעורר משנת החלומות הטוויה בקורי שינה. 

      אם כל מה שאני שומעת פה עדיין לא הסקנו את המסקנות הנכונות ואני עצובה  על כך מאוד מאוד.

      אמירות כמו לא נשכח לא נסלח אמוציות גועשות ועוד....

      אנו אמורים להביא את עידן הזהב  אנו שמטיפים לשלום ופועלים בדיוק הפוך האם אמירות של לא נשכח ולא נסלח הם האמירות הנכונות?האם  הם מיצגות אמירות של שלום?האם אנחנו מצהירים שאנו שוחרי שלום .לא נמאס לנו ולא בא לנו  להקיא כבר  מעצמנו ועל חוסר כנותנו?

      והשאלה המרכזית הנשאלת האם רבין "כמו שאתם רואים אותו "האם  באמת ייצג הוא באמת ובתמים את עמו? ואם כן? האם אנו העם שהוא רצה  לייצג?

      גבירותיי ורבותיי צר לי לא יגאל אמיר ולא דנה אינטרנשונל רצחו את רבין. אלא כולנו בטיפשותנו ובחוסר מודעותנו גרמנו בלא יודעין להירצחו ועדיין מסרבים אנו להתעורר מטיפשותנו וממשיכים לחשוב  באותה צורה.

      אז וודאי לא נשכח ולא נסלח אבל קודם כל למי?וגם אם נסלח קודם כל שנדע לסלוחלעצמנו וןלדעת לאהוב באמת את עצמנו בטרם נדע לאהוב באמת את הסוססים אותנו ואת אלה אשר בתוכנו.

      אבל כולנו הפכנו לצדיקים תמימים ויודעי דבר.

       

       ולא נותר לי אלא לומר שוב למען יזעזעו דבריי את ליבותכם

      שכן עלה לא יצהיב אלא בידיעתו הדוממת של העץ כולו

            והחוטא לא ירשע ללא כוח הרע החבוי בכולנו.

      הצדיקים אינם זכאים על מעשי החוטאים

      ועת ייתק הפתיל השחור יבדוק האור את הבגד כולו

      בוקר טוב לכולם

      גלי גולד זמרת הג'אז שלא בא לה לשיר הבוקר

        11/10/07 07:21:

       

      בוקר טוב

       

      ראיתי מה שאתה עשית בשנים האחרונות בחייך, ולהלן פירוט מה שאני עשיתי. פרוט שאולי יסביר לך מאיפה באתי ומדוע מחשבותיי הן כאלו ולא אחרות:

       

      התגייסתי עם פתיחת מנהרת הכותל וקראתי את דו"חות פקמ"ז בנושא.

      סיימתי את שירותי כפקידת המבצעים באוגדה שהתכוננה לאיתיפאדה השנייה. יצאתי מזועזעת מהצבא ורמתו. ההכנות לאינתיפאדה השנייה היו מחפירות.

       

      בתואר הראשון למדתי אצל כל מיני, גם אצל פרופ' חיים גורדון מבן גוריון. ימני הוא לא.

      סיימתי כפי שכתבתי את התואר הראשון בבר אילן כשבמקביל התעסקתי במחקרי אשר אריאן ומדד השלום, אם הדברים הללו אומרים לך משהו.

      התואר השני שלי שיסתיים בחו"ל התמקד כולו בשנים שלפני, תוך כדי ואחרי שתי האינתיפאדות. במסגרת התזה ספרתי ומיפיתי כל הרוג לפי שם, ארוע המוות, תאריך ומקום. אם יש קללה ששווה לאחל למישהו, זה שיקבל לעשות עבודה כזאת. 

      לצורך העבודה גם השוואתי בין הדוקטרינה הישראלית לפלשתינית-אני מהבודדות בארץ שטוענות שהאסטרטגיה הפלשתינית היא חכמה ומנצחת.

      צרפתי כנספחים לעבודה את כל הסכמי השלום שנחתמו מ- 1992, תקרא ותבין כמה אתה חי כאן על זמן שאול. 

      ממצאי התזה היו שישראל הפסידה בשתי האינתיפאדות. 

       

      יש בתזה רמיזה לגבי האחראים לכישלון (לא אחד, גורמים והליכים רבים). 

       

      מן הסתם בר אילן לא אישרה תזה שהיא לא ימנית ופטריוטית בצורה עיוורת כמצופה ולכן אמשיך בחו"ל.

       

      אני כבר שנתיים מחוץ לאקדמיה ולמרות זאת, הועדה למעמד האישה אימצה את מרבית המלצותי (התכוונתי לשוויון שכלי ולא פיסי. הדגשתי כמה גיוס נשים ליחידות לוחמות כלוחמות הוא מציאה קטנה מאוד).

       

      אחרי כל זה, אתה יכול להיות שמאלני כמה שאתה רוצה, כל עוד חייך מועברים עליך ביצירה זו או אחרת. ברגע שתדבר עם אנשים מהסוג שלי, אנשים שלא מפחדים להילחם במערכת, כל מערכת שמטרתה לחסום את המחשבה, אנשים מכל צד פוליטי, אקדמי או דתי, תסתכל על דברים אחרת. 

       

      אתה חושב שדה מרקר צריכים לחסום אותי כי טענתי היא שיש יותר מידי סימני שאלה? ברוך הבא לבר אילן, היא חסמה אותי כי כתבתי שהפסדנו.

       

      תראה בדיוק לאיזה צד אתה משייך את עצמך ברגע שאת מהרהר על מקומי, בצד שאתה סולד ממנו מכל.

       

       

       

        11/10/07 07:11:

      אני אוהבת מה אתה כותב.

      אני חושבת שאתה כשרוני בהרבה תחומים. כיף שגיליתי אותך לאחרונה. 

        10/10/07 23:02:

      מדינה של קרעים

      וחור בנשמה

      מדינה של אוייבים פנימה

      ונפטרה לה ה'נפש ההומיה'

      ויותר מדי אנשים

      שלא מצליחים לראות 'לא מימנם ולא משמאלם'

      כי הם עסוקים בלשרוד כאן.

      תחי מדינת ישראל!

        10/10/07 22:00:

      לא שוכחת ולא סולחת

      פוסט חשוב ומרגש

      וגם למדתי משהו

      תודה

        10/10/07 21:47:

      גרתי בפלורנטין בתקופה הזו. זוכרת את הציור. בגלל זה אתה ברשימת החברים שלי קורץ

      (בגלל הציור. לא בגלל סנטימנטים לפולטיקאים)

        10/10/07 21:37:

       

      צטט: זהר אקרמן 2007-10-10 21:29:03

      נאמר כבר הכל פחות או יותר.

      אני בעיקר מתגעגעת לרבין. לאדם. לדמות.

      (על מגרעותיו.)

      13 שנה. לא נתפס.

      הזכרון מחייה את רבין - זה נקרא מורשת :-)

        10/10/07 21:36:

       

      צטט: shazy 2007-10-10 21:23:05

      מסכימה ומככבת

      מכבד ומודה.

        10/10/07 21:35:

       

      צטט: www.ilana-art.com 2007-10-10 21:17:40

      שרלטן גדול ירדוף אחר כולם מוכר את העם לבעליי כוח עובדים עלינו בעיינים

      הוא הפקיע מאיתנו אפילו את סימני הפיסוק !

        10/10/07 21:34:

       

      צטט: 2t-tut 2007-10-10 21:05:20

      יגאל, איך, כמו תמיד, אתה מצליח להעלות לדיון את מה שחשוב

      ולהסביר במילים את מה שאנחנו - הרוב הדומם- חושבים

       

      ברגע שדיברת - אינך עוד חלק משום דממה :-)

        10/10/07 21:29:

      נאמר כבר הכל פחות או יותר.

      אני בעיקר מתגעגעת לרבין. לאדם. לדמות.

      (על מגרעותיו.)

      13 שנה. לא נתפס.

       

       

       

       

        10/10/07 21:23:

      מסכימה ומככבת

        10/10/07 21:17:

      שרלטן גדול ירדוף אחר כולם מוכר את העם לבעליי כוח עובדים עלינו בעיינים

        10/10/07 21:05:

      יגאל, איך, כמו תמיד, אתה מצליח להעלות לדיון את מה שחשוב

      ולהסביר במילים את מה שאנחנו - הרוב הדומם- חושבים

       

        10/10/07 20:08:

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 19:40:00

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 15:57:07

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 15:54:45

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

       

      מה לומר לך?

      אל תדאגי, הכל ברור הדברים מופנים אלי, לא ליגאל2.

      למה? את חושבת שהוא לא יבין שזהמופנה  אלי?

      את חושבת שיש לו בעיות קריאה?

      יפה שאת מזהה שינאה עצמית, פסיכולוגים יזהו שזה מראה יותר עליך מעלי...

      בכל מקרה,

      אותי מענינת יותר התשובה על יגאל. אם תהיה.

      כי אולי זה לא נראה לך,

      אבל אני רואה את הקשר שלי ושל יגאל2 לא רק של ליקוקים " איזה יופי איזה יופי"

      אלה גם תגובות לפי מה שנראה לי.

      קשר , או תגובות באתר, זה לא רק הכל דבש. יש לי דעות בנושאים שונים.

      ואני גם מפרגנת שיש דברים שממש לטעמי.

      אז את לא צריכה לשמור על יגאל ממני.

      מה גם שלא נראה לי שהוא צריך.....

      דיעות מנומקות זה בסדר גמור. הכפשות וקללות - לא אצלי. אם לקלל - אז בשפה יפה.

      ולא יזיק גם אם תהיה לך תמונה שמייצגת אותך כאדם אמיתי שעומד מאחורי דבריו.

      נו, אתה יודע שאני אדם אמיתי ולא תחת שם בדוי וללא פרטים.

      וניתן לראות זאת בכרטיס שלי.

      אף אני לא אוהבת את כל האנונימיים. זה נראה לי פחדני.

      ואתה באמת הסנגור הכי טוב של עצמך. לא סתם אמרתי את זה.

      אני כותבת רק מה שאני באמת חושבת.

      אני כן מצטערת שקצת נכנסתי בך. אני באמת מצטערת. גם באמת לא הגיע לך
      וגם
      אני חושבת שפספתי להוסיף לדיון משהו שחשוב לי ובטח לעוד אנשים הרצחו של גנדי וכל מה שמסביבבוכה.

      יעל, לא נורא קצת נכנסת בי - אני רגיל :-) לפעמים אני מרגיש ככה:

       

      אבל אז אני מייד מתעשת והופך לכזה:

       

       

      נושאים טעונים מחייבים דיאלוג, מונולוגים יש מספיק, אז יופי.

      הדיון לא הסתיים - להיפך. בעיקר אחרי שעשינו Restart.

        10/10/07 20:02:

       

      צטט: nuni22 2007-10-10 19:37:23

       

      לצערי רק הצלחתי לקרוא את הכל עכשיו - בסוף היום אבל לשמחתי קראתי את כל התגובות ומה שעשית כאן מדהים!!!

      כולנו כל היום כל כך עסוקים בדברים הקטנים של החיים האישיים שלנו, ולרגע כל האנשים שקראו את דבריך וראו את הסרט ובכו (כמוני...) - כולנו ביחד זה חזק ומרגש...והכל בזכות הזמן שהקדשת והרגש שלך. ברגעים כאלה הבלוגים מקבלים משמעות מדהימה של "יחד".

      אין ספק שכל ה"מתירנות" כלפי יגאל עמיר והולדת בנו הקרב פשוט מבחיל!

      רק שאיך ניתן לעצור את ה"מחליטים" בנושא?....סוג של דמוקרטיה...

      תודה על זה שהבאת את כולם ביחד לזכרון זה...תודה!

       

      נוני22, אני חושב שכדי לעורר תגובות כאלה אני כותב.. תודה לך :-)

      אגב - יש לנו את אותו שם משפחה.

        10/10/07 19:40:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 15:57:07

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 15:54:45

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

       

      מה לומר לך?

      אל תדאגי, הכל ברור הדברים מופנים אלי, לא ליגאל2.

      למה? את חושבת שהוא לא יבין שזהמופנה  אלי?

      את חושבת שיש לו בעיות קריאה?

      יפה שאת מזהה שינאה עצמית, פסיכולוגים יזהו שזה מראה יותר עליך מעלי...

      בכל מקרה,

      אותי מענינת יותר התשובה על יגאל. אם תהיה.

      כי אולי זה לא נראה לך,

      אבל אני רואה את הקשר שלי ושל יגאל2 לא רק של ליקוקים " איזה יופי איזה יופי"

      אלה גם תגובות לפי מה שנראה לי.

      קשר , או תגובות באתר, זה לא רק הכל דבש. יש לי דעות בנושאים שונים.

      ואני גם מפרגנת שיש דברים שממש לטעמי.

      אז את לא צריכה לשמור על יגאל ממני.

      מה גם שלא נראה לי שהוא צריך.....

      דיעות מנומקות זה בסדר גמור. הכפשות וקללות - לא אצלי. אם לקלל - אז בשפה יפה.

      ולא יזיק גם אם תהיה לך תמונה שמייצגת אותך כאדם אמיתי שעומד מאחורי דבריו.

      נו, אתה יודע שאני אדם אמיתי ולא תחת שם בדוי וללא פרטים.

      וניתן לראות זאת בכרטיס שלי.

      אף אני לא אוהבת את כל האנונימיים. זה נראה לי פחדני.

      ואתה באמת הסנגור הכי טוב של עצמך. לא סתם אמרתי את זה.

      אני כותבת רק מה שאני באמת חושבת.

      אני כן מצטערת שקצת נכנסתי בך. אני באמת מצטערת. גם באמת לא הגיע לך
      וגם
      אני חושבת שפספתי להוסיף לדיון משהו שחשוב לי ובטח לעוד אנשים הרצחו של גנדי וכל מה שמסביבבוכה.

       

       

       

       

        10/10/07 19:37:

       

      לצערי רק הצלחתי לקרוא את הכל עכשיו - בסוף היום אבל לשמחתי קראתי את כל התגובות ומה שעשית כאן מדהים!!!

      כולנו כל היום כל כך עסוקים בדברים הקטנים של החיים האישיים שלנו, ולרגע כל האנשים שקראו את דבריך וראו את הסרט ובכו (כמוני...) - כולנו ביחד זה חזק ומרגש...והכל בזכות הזמן שהקדשת והרגש שלך. ברגעים כאלה הבלוגים מקבלים משמעות מדהימה של "יחד".

      אין ספק שכל ה"מתירנות" כלפי יגאל והולדת בנו הקרב פשוט מבחיל!

      רק שאיך ניתן לעצור את ה"מחליטים" בנושא?....סוג של דמוקרטיה...

      תודה על זה שהבאת את כולם ביחד לזכרון זה...תודה!

       

        10/10/07 19:23:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 16:46:37

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 16:15:40

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 15:54:45

       

       

       

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

       

      מה לומר לך?

      אל תדאגי, הכל ברור הדברים מופנים אלי, לא ליגאל2.

      למה? את חושבת שהוא לא יבין שזהמופנה  אלי?

      את חושבת שיש לו בעיות קריאה?

      יפה שאת מזהה שינאה עצמית, פסיכולוגים יזהו שזה מראה יותר עליך מעלי...

      בכל מקרה,

      אותי מענינת יותר התשובה על יגאל. אם תהיה.

      כי אולי זה לא נראה לך,

      אבל אני רואה את הקשר שלי ושל יגאל2 לא רק של ליקוקים " איזה יופי איזה יופי"

      אלה גם תגובות לפי מה שנראה לי.

      קשר , או תגובות באתר, זה לא רק הכל דבש. יש לי דעות בנושאים שונים.

      ואני גם מפרגנת שיש דברים שממש לטעמי.

      אז את לא צריכה לשמור על יגאל ממני.

      מה גם שלא נראה לי שהוא צריך.....

       

       

      יעלי, עורכת דברי האחרים,

       

      אני - לא יודעת כלום.

      שום כלום.

      ייתכן ועיני סגורות.

      אם את זו שצריכה להאיר את חיי ואת דרכי.

      אני מעדיפה לחיות בעיוורון. אולי אפילו למות.

      רק שלא אראה את החושך שלך - וישרפו עיניי.  

       

      (ושוב הבהרה קטנה, כדי שאולי הפעם תצליחי להבין מה את קוראת

       - אני לא דואגת ליגאל וגם לא לך.

      אני דואגת לעצמי מפני אנשים כמוך.)

       

      אלונה בר יוסף

      עם תמונה שלי עצמי.

       

      ואם תרצי אתן לך גם טלפון וכתובת.

       

      (רק תשתדלי לבוא בלי מסמרים או אקדחים.

       

      שלי אולי עשויות מילים, ואפילו רכות, אבל הם יורים לך בול בלב הרדום.  

      ולכן, את כל כך כועסת. יקירה. )

      אלונה בר יוסף,
      את מתוסבכת לאללה!!!

      לכן אני מצטרפת לדברים שכתב לך יגאל2

       

      יש לי רעיון קונסטרוקיבי: בואו נחזור לדבר על הנושא שלשמו נתכנסנו - אם בא לכן.

      גם אנh מבטיח לעשות Restart.

       

        10/10/07 19:20:

       

      צטט: gili f 2007-10-10 17:57:41

       

      צטט: גידי קוסטא 2007-10-10 12:52:34

      ידעתי שלא סתם אני אוהב אותך.

      מצטרפת...

      כל כך חשוב...

      מי היה מאמין אז שהשיכחה תגיע כל כך מהר...

      תודה גידי / גילי - אני נמס פה..

        10/10/07 19:19:

       

      צטט: לי אור 2007-10-10 17:19:12

      13 שנה - המון המון זמן. - כאילו היה אתמול..

      את הציור לא מכירה ..):

      סורי סליחה - בהזדמנות הראשונה  - קופצת לראות.

      מוזמנת :-) למרות שאני כלל לא תושב השכונה.....

        10/10/07 19:18:

       

      צטט: מאיר אליאל 2007-10-10 17:12:38

       

      יש שני מקומות בהם אני תמיד עוצר שנייה כשאני עובר בעיר.

      האחד מהם הוא האנדרטה בכיכר (קרובה מאוד לבית שלי)

      והשני הוא הציור שלך בפלורנטין. עד היום לא ידעתי שהוא שלך.

       

      כשקראתי את הסקר הנורא הזה במעריב אתמול פשוט הזדעזעתי. לאן הגענו.

       

      תודה לך.

      וואי. לא תיארתי לעצמי שבאים לראות את הציור מיוחד. לכבוד הוא לי.

        10/10/07 17:57:

       

      צטט: גידי קוסטא 2007-10-10 12:52:34

      ידעתי שלא סתם אני אוהב אותך.

      מצטרפת...

      כל כך חשוב...

      מי היה מאמין אז שהשיכחה תגיע כל כך מהר...

        10/10/07 17:19:

      13 שנה - המון המון זמן. - כאילו היה אתמול..

      את הציור לא מכירה ..):

      סורי סליחה - בהידמנות הראשונה  - קופצת לראות.

        10/10/07 17:12:

       

      יש שני מקומות בהם אני תמיד עוצר שנייה כשאני עובר בעיר.

      האחד מהם הוא האנדרטה בכיכר (קרובה מאוד לבית שלי)

      והשני הוא הציור שלך בפלורנטין. עד היום לא ידעתי שהוא שלך.

       

      כשקראתי את הסקר הנורא הזה במעריב אתמול פשוט הזדעזעתי. לאן הגענו.

       

      תודה לך.

        10/10/07 16:56:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 16:46:37

       

      יש לי רעיון קונסטרוקיבי: בואו נחזור לדבר על הנושא שלשמו נתכנסנו - אם בא לכן.

      גם אנh מבטיח לעשות Restart.

       

      צודק אתה איש שלום.

      כן, בא לי.

       

      הנה בעיניי הנושא (וגם מה שיצא ממנו):

       

      אחד שר: בוא נדבר.

      שני יורה: תסתום.

       

      טוב שאתה גואל, יגאל.  

      אתה יקר.

       

        

        10/10/07 16:48:

       

      צטט: בזוקה ג'יין 2007-10-10 16:24:12

      יום אחד אמציא נוסחה עבור פרק הזמן שלוקח לעובדה קיימת להפוך לדבר מה שניתן "להאמין" או "לא להאמין" בו. למשל, אומרים שהבוקר זרחה השמש אבל זה היה לפני כמה שעות כבר אז אני לא בטוחה שאני מאמינה שזה נכון. זכותי, בתור עגל מן המניין. דאאה.

      לדעתי - עגל מן המניין פועה: "בעעעע" ולא: "דאאא". או שאולי זה בכלל: "מווווו" ?

        10/10/07 16:46:

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 16:15:40

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 15:54:45

       

       

       

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

       

      מה לומר לך?

      אל תדאגי, הכל ברור הדברים מופנים אלי, לא ליגאל2.

      למה? את חושבת שהוא לא יבין שזהמופנה  אלי?

      את חושבת שיש לו בעיות קריאה?

      יפה שאת מזהה שינאה עצמית, פסיכולוגים יזהו שזה מראה יותר עליך מעלי...

      בכל מקרה,

      אותי מענינת יותר התשובה על יגאל. אם תהיה.

      כי אולי זה לא נראה לך,

      אבל אני רואה את הקשר שלי ושל יגאל2 לא רק של ליקוקים " איזה יופי איזה יופי"

      אלה גם תגובות לפי מה שנראה לי.

      קשר , או תגובות באתר, זה לא רק הכל דבש. יש לי דעות בנושאים שונים.

      ואני גם מפרגנת שיש דברים שממש לטעמי.

      אז את לא צריכה לשמור על יגאל ממני.

      מה גם שלא נראה לי שהוא צריך.....

       

       

      יעלי, עורכת דברי האחרים,

       

      אני - לא יודעת כלום.

      שום כלום.

      ייתכן ועיני סגורות.

      אם את זו שצריכה להאיר את חיי ואת דרכי.

      אני מעדיפה לחיות בעיוורון. אולי אפילו למות.

      רק שלא אראה את החושך שלך - וישרפו עיניי.  

       

      (ושוב הבהרה קטנה, כדי שאולי הפעם תצליחי להבין מה את קוראת

       - אני לא דואגת ליגאל וגם לא לך.

      אני דואגת לעצמי מפני אנשים כמוך.)

       

      אלונה בר יוסף

      עם תמונה שלי עצמי.

       

      ואם תרצי אתן לך גם טלפון וכתובת.

       

      (רק תשתדלי לבוא בלי מסמרים או אקדחים.

       

      שלי אולי עשויות מילים, ואפילו רכות, אבל הם יורים לך בול בלב הרדום.  

      ולכן, את כל כך כועסת. יקירה. )

      יש לי רעיון קונסטרוקיבי: בואו נחזור לדבר על הנושא שלשמו נתכנסנו - אם בא לכן.

      גם אנh מבטיח לעשות Restart.

        10/10/07 16:24:

      יום אחד אמציא נוסחה עבור פרק הזמן שלוקח לעובדה קיימת להפוך לדבר מה שניתן "להאמין" או "לא להאמין" בו. למשל, אומרים שהבוקר זרחה השמש אבל זה היה לפני כמה שעות כבר אז אני לא בטוחה שאני מאמינה שזה נכון. זכותי, בתור עגל מן המניין. דאאה.

        10/10/07 16:15:

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 15:54:45

       

       

       

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

       

      מה לומר לך?

      אל תדאגי, הכל ברור הדברים מופנים אלי, לא ליגאל2.

      למה? את חושבת שהוא לא יבין שזהמופנה  אלי?

      את חושבת שיש לו בעיות קריאה?

      יפה שאת מזהה שינאה עצמית, פסיכולוגים יזהו שזה מראה יותר עליך מעלי...

      בכל מקרה,

      אותי מענינת יותר התשובה על יגאל. אם תהיה.

      כי אולי זה לא נראה לך,

      אבל אני רואה את הקשר שלי ושל יגאל2 לא רק של ליקוקים " איזה יופי איזה יופי"

      אלה גם תגובות לפי מה שנראה לי.

      קשר , או תגובות באתר, זה לא רק הכל דבש. יש לי דעות בנושאים שונים.

      ואני גם מפרגנת שיש דברים שממש לטעמי.

      אז את לא צריכה לשמור על יגאל ממני.

      מה גם שלא נראה לי שהוא צריך.....

       

       

      יעלי, עורכת דברי האחרים,

       

      אני - לא יודעת כלום.

      שום כלום.

      ייתכן ועיני סגורות.

      אם את זו שצריכה להאיר את חיי ואת דרכי.

      אני מעדיפה לחיות בעיוורון. אולי אפילו למות.

      רק שלא אראה את החושך שלך - וישרפו עיניי.  

       

      (ושוב הבהרה קטנה, כדי שאולי הפעם תצליחי להבין מה את קוראת

       - אני לא דואגת ליגאל וגם לא לך.

      אני דואגת לעצמי מפני אנשים כמוך.)

       

      אלונה בר יוסף

      עם תמונה שלי עצמי.

       

      ואם תרצי אתן לך גם טלפון וכתובת.

       

      (רק תשתדלי לבוא בלי מסמרים או אקדחים.

       

      שלי אולי עשויות מילים, ואפילו רכות, אבל הם יורים לך בול בלב הרדום.  

      ולכן, את כל כך כועסת. יקירה. )

       

       

        10/10/07 15:59:

       

      צטט: צבעוני 2007-10-10 15:50:54

      טוב יגאל שתיים,הגיע הזמן ,התאספו כאן הרבה סקרנים ,ממש בלי קשר לנושא ואוליי עם

      תראה כבר את הציור !

      נו!

       

      באמת שלא חשבתי לשים אותו כאן - ביקשתי צלם מסויים שיסרוק עבורי... אולי עוד היום.

        10/10/07 15:57:

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 15:54:45

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

       

      מה לומר לך?

      אל תדאגי, הכל ברור הדברים מופנים אלי, לא ליגאל2.

      למה? את חושבת שהוא לא יבין שזהמופנה  אלי?

      את חושבת שיש לו בעיות קריאה?

      יפה שאת מזהה שינאה עצמית, פסיכולוגים יזהו שזה מראה יותר עליך מעלי...

      בכל מקרה,

      אותי מענינת יותר התשובה על יגאל. אם תהיה.

      כי אולי זה לא נראה לך,

      אבל אני רואה את הקשר שלי ושל יגאל2 לא רק של ליקוקים " איזה יופי איזה יופי"

      אלה גם תגובות לפי מה שנראה לי.

      קשר , או תגובות באתר, זה לא רק הכל דבש. יש לי דעות בנושאים שונים.

      ואני גם מפרגנת שיש דברים שממש לטעמי.

      אז את לא צריכה לשמור על יגאל ממני.

      מה גם שלא נראה לי שהוא צריך.....

      דיעות מנומקות זה בסדר גמור. הכפשות וקללות - לא אצלי. אם לקלל - אז בשפה יפה.

      ולא יזיק גם אם תהיה לך תמונה שמייצגת אותך כאדם אמיתי שעומד מאחורי דבריו.

        10/10/07 15:54:

       

       

       

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

       

      מה לומר לך?

      אל תדאגי, הכל ברור הדברים מופנים אלי, לא ליגאל2.

      למה? את חושבת שהוא לא יבין שזהמופנה  אלי?

      את חושבת שיש לו בעיות קריאה?

      יפה שאת מזהה שינאה עצמית, פסיכולוגים יזהו שזה מראה יותר עליך מעלי...

      בכל מקרה,

      אותי מענינת יותר התשובה על יגאל. אם תהיה.

      כי אולי זה לא נראה לך,

      אבל אני רואה את הקשר שלי ושל יגאל2 לא רק של ליקוקים " איזה יופי איזה יופי"

      אלה גם תגובות לפי מה שנראה לי.

      קשר , או תגובות באתר, זה לא רק הכל דבש. יש לי דעות בנושאים שונים.

      ואני גם מפרגנת שיש דברים שממש לטעמי.

      אז את לא צריכה לשמור על יגאל ממני.

      מה גם שלא נראה לי שהוא צריך.....

        10/10/07 15:50:

      טוב יגאל שתיים,הגיע הזמן ,התאספו כאן הרבה סקרנים ,ממש בלי קשר לנושא ואוליי עם

      תראה כבר את הציור !

      נו!

       

        10/10/07 15:43:

       

      צטט: jackpot 2007-10-10 15:27:30

      פוליטיקה מעולם לא היתה הצד החזק שלי, והאמת שאני מתרחקת ממנה

      כמו מאש...אך כמובן שארוע מצמרר כגון זה לעולם לא ניתן לשכוח, בפרט

      הזיכרון שלי מעצם שרותי כצפט"ית במברקה במספנת חיל הים, היתי בין

      הראשונים בקבלת הידיעה על הרצח במברק בסטטוס "בזק" (יותר מ"בהול")

      והיתי צריכה להפיצו לנוגעים בדבר...מה שכן יכול, אולי, להעלות חיוך כקונטרה

      לזכרון לא נעים זה, הוא הציור של "יגאל שתיים" אותו אחפש בביקורי הבא

      בת"א ושיזכיר לי חבר מיוחד מהקפה...

      תודה לך - Jackpot - בתל -אביב אוהבים מהגרים :-)

        10/10/07 15:42:

       

      צטט: לאון 2007-10-10 15:20:19

      נשבע לך שאני חושב שזה מסטרפיס, אם אתה חושב שאני נסחף זאת דעתך בלבד :)

      תודה לך, ליאון :-)

        10/10/07 15:27:

      פוליטיקה מעולם לא היתה הצד החזק שלי, והאמת שאני מתרחקת ממנה

      כמו מאש...אך כמובן שארוע מצמרר כגון זה לעולם לא ניתן לשכוח, בפרט

      הזיכרון שלי מעצם שרותי כצפט"ית במברקה במספנת חיל הים, היתי בין

      הראשונים בקבלת הידיעה על הרצח במברק בסטטוס "בזק" (יותר מ"בהול")

      והיתי צריכה להפיצו לנוגעים בדבר...מה שכן יכול, אולי, להעלות חיוך כקונטרה

      לזכרון לא נעים זה, הוא הציור של "יגאל שתיים" אותו אחפש בביקורי הבא

      בת"א ושיזכיר לי חבר מיוחד מהקפה...

        10/10/07 15:20:
      נשבע לך שאני חושב שזה מסטרפיס, אם אתה חושב שאני נסחף זאת דעתך בלבד :)
        10/10/07 15:05:

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 15:00:47

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:52:26

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 10:59:05

        

      היום יום הזיכרון לרצח רחבעם גנדי זאבי. זוכרים?

      נרצח ע"י ערבים... מה תנאי המאסר שלהם? מישהו זוכר?

      למישהו כאן זה משנה? מישהו יודע ויכול לספר?

      ראשית - טעות בידך. "יום הזכרון" לרחבעם זאבי חל בל' בתשרי - השנה זה יוצא ביום שישי הקרוב - 12 באוקטובר הקרוב, אבל זה ממש בסדר גמור ששכחת.

       

      לא שכחתי. זה יוצא ביום חמישי 11.10   ולא כמו שכתבת בשחצנות מגוחכת.

      התארים מופיע ביומנים.
      רציתי לראות אם אתה יודע. או מישהו יודע.

      אבל זה בסדר שאתה לא יודע אפילו להתסכל ביומן. זה בטח רק בעיית עניים.

      מענין אם גם לרבין עשית קופי פייסט למידע- חבל שלא ציינת מאיזה אתר העתקת.

      הכי חבל שלא כתבת את הבלוג הזה ביום השנה לרבין- אבל אז איך היית כותב על כך שצירת על הקיר ובלה בלה בלה בבלוג של היום?.

       

       

       

      עיוורון עצמי ושנאה עצמית הם דברים מסוכנים מאד.

      הוא גורמים בד"כ לפגיעה במישהו אחר. תם, חף מציניות, מעיוורון או שנאה.

       

      וכיוון שאני מזהה בעייה של הבנת הקריאה.

      הדברים מופנים אלייך יעלי, עורכת וידאו.

      אל תערכי את יגאל. ואל תשימי בפיו מה שאין בו.

      שימי לב למילותייך שלך.  

        10/10/07 14:54:
      נשיקה
        10/10/07 14:52:

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 14:45:09

      אני אומרת את זה לעצמי ולאלה שחוזרים על המילה סרט. 

      מי שרוצה שיבין, גם למה.

       

      שתיים, תמיד, אבל תמיד, מביא לנו לפה סרטים מרגשים, מעוררי חושים מכל סוג ומין.

       

      הפעם לא. זה רק נראה כמו סרט.

       

      זה לא סרט. זה קרה - ב א מ ת !

      עכשיו תורנו - לדאוג לכך שאלה שמנסים - לא יצליחו : אף אחד אף פעם באף צורה - לא יהפוך את זה לרק סרט.

       

      יגאל, סורי על ההתקרצצות שלי לפוסט הזה. זה מתקרצץ לי בנשמה.

      מדאגה לילדים שחיים פה עכשיו. ומאלה שיחיו ואולי אף פעם לא יחיו פה.  

      אורך היריעה בלתי מוגבל - את מוזמנת לעשות פה (כמעט) כרצונך. אה ?

        10/10/07 14:45:

      אני אומרת את זה לעצמי ולאלה שחוזרים על המילה סרט. 

      מי שרוצה שיבין, גם למה.

       

      שתיים, תמיד, אבל תמיד, מביא לנו לפה סרטים מרגשים, מעוררי חושים מכל סוג ומין.

       

      הפעם לא. זה רק נראה כמו סרט.

       

      זה לא סרט. זה קרה - ב א מ ת !

      עכשיו תורנו - לדאוג לכך שאלה שמנסים - לא יצליחו : אף אחד אף פעם באף צורה - לא יהפוך את זה לרק סרט.

       

      יגאל, סורי על ההתקרצצות שלי לפוסט הזה. זה מתקרצץ לי בנשמה.

      מדאגה לילדים שחיים פה עכשיו. ומאלה שיחיו ואולי אף פעם לא יחיו פה.  

        10/10/07 14:42:

       

      צטט: galyan 2007-10-10 14:23:37

      זה היה אחד הלילות המחורבנים בחיים שלי.

      פוסט עצוב ועכשו אני יודעת סוף כל סוף של מי הציור הנהדר

      ... תודה לך :-)

        10/10/07 14:40:

       

      צטט: avneraz 2007-10-10 14:09:13

      אם כבר מדברים על זיכרון קצר, אי אפשר להתעלם מהמערכון הזה של החמישיה הקאמרית (מקווה שהלינק יעבוד). פעם (כשחשבנו שאי אפשר לשכוח) זה היה מצחיק, היום זה כל כך נכון שזה עצוב.

       

      רק טוב

      אבנר

      הלינק עובד - ברוך השם :-)

        10/10/07 14:37:

       

      צטט: לאון 2007-10-10 14:05:32

      בכל פעם שאני עובר ליד הציור, אני חושב עליך, הרבה לפני שהכרתי אותך כאן בקפה, ידעתי שאחד, יגאל שתיים צייר את זה, אהבתי את השם של האמן, אבל בעיקר אהבתי להתקדם לכיוון השד' של וושינגטון ולהתפעל מהאמנות היחידה שנמצאת שם ברחוב, בין מריבות המינימרקטים ויושבי פינת הרחוב המובטלין. מאז פלורנטין התמלאה בראסטות, יש גם קצת יוצר גרפיטי ברחובות, אבל היצירה שלך, מתעלה על כל אותם "קלונים" ו "נו הופים" חולפים, הנצחת את אחד הרגעים האלה שלכולם יש בהם חלק, וזה שלא כולם מבינים מה הם רואים, עושה את זה למסטרפיס.

       

      טוב, טיפל'ה נסחפנו :-) מודה לך מאוד על התגובה, שמח שעוררתי מחשבה.

        10/10/07 14:23:

      זה היה אחד הלילות המחורבנים בחיים שלי.

      פוסט עצוב ועכשו אני יודעת סוף כל סוף של מי הציור הנהדר

        10/10/07 14:09:

      אם כבר מדברים על זיכרון קצר, אי אפשר להתעלם מהמערכון הזה של החמישיה הקאמרית (מקווה שהלינק יעבוד).

      פעם (כשחשבנו שאי אפשר לשכוח) זה היה מצחיק, היום זה כל כך נכון שזה עצוב.

       

      רק טוב

      אבנר

        10/10/07 14:05:

      בכל פעם שאני עובר ליד הציור, אני חושב עלייך, הרבה לפני שהכרתי אותך כאן בקפה, ידעתי שאחד, יגאל שתיים צייר את זה, אהבתי את השם של האמן, אבל בעיקר אהבתי להתקדם לכיוון השד' של וושינגטון ולהתפאל מהאמנות היחידה שנמצאת שם ברחוב, בין מריבות המינימרקטים ויושבי פינת הרחוב המובטלין. מאז פלורנטין התמלאה בראסטות, יש גם קצת יוצר גרפיטי ברחובות, אבל היצירה שלך, מתעלה על כל אותם "קלונים" ו "נו הופים" חולפים, הנצחת את אחד הרגעים האלה שלכולם יש בהם חלק, וזה שלא כולם מבינים מה הם רואים, עושה את זה למסטרפיס.

       

        10/10/07 14:04:

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 13:37:19

       

      צטט: barak hachamov 2007-10-10 13:32:05

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 13:06:48

       

       

      ברק, אחי. גישתך פייסנית במובן החיובי ביותר - את פוזיטיביט. אבל פשרנות זו חוסמת את ההבנה הברורה של הרקע האידיאולוגי המנומק שהביא לרצח. נו - תחליף לתמונה בלי משקפיים.

      יגאל,

       

      גישתי לא פייסנית, בכלל!

      וגם לא חוסמת את ההבנה של הרקע האידיאולוגי המנומק שהביא לרצח.

       

      גם אני מאמץ לליבי את המשפט - לא אשכח לא אסלח! 

       

      אבל מכאן ועד לפתוח "באני מאשים רבתי" את כל מחנה הימין על מנהיגיו, ומאות אלפי האנשים השפויים והחושבים שבו (כן יגאל, גם שם יש כאלו), רחוקה הדרך. לדעתי דווקא הגישה של אני מאשים את כל מחנה הימין היא זו שחוסמת את הדיון החשוב כל כך.

       

      לך קרא סקרים.

       

      כדאי. הכי כדאי, אם מתעקשים על משקפיים, שלפחות העדשות יהיו שקופות...

        10/10/07 13:58:

       

      צטט: pazhod 2007-10-10 13:37:32

      איפה אפשר לראות את הציור?

      לכאלו שלא גרים בארץ..

      הממ... אני לא יודע אם הציור מצולם ונמצא על האינטנט - העבר לי את האימייל שלך בפרטי ? אנסה לסרוק משהו - זה היה שירות מיוחד ליושבים בניכר.

        10/10/07 13:37:

      איפה אפשר לראות את הציור?

      לכאלו שלא גרים בארץ..

        10/10/07 13:37:

       

      צטט: barak hachamov 2007-10-10 13:32:05

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 13:06:48

       

       

      ברק, אחי. גישתך פייסנית במובן החיובי ביותר - את פוזיטיביט. אבל פשרנות זו חוסמת את ההבנה הברורה של הרקע האידיאולוגי המנומק שהביא לרצח. נו - תחליף לתמונה בלי משקפיים.

      יגאל,

       

      גישתי לא פייסנית, בכלל!

      וגם לא חוסמת את ההבנה של הרקע האידיאולוגי המנומק שהביא לרצח.

       

      גם אני מאמץ לליבי את המשפט - לא אשכח לא אסלח! 

       

      אבל מכאן ועד לפתוח "באני מאשים רבתי" את כל מחנה הימין על מנהיגיו, ומאות אלפי האנשים השפויים והחושבים שבו (כן יגאל, גם שם יש כאלו), רחוקה הדרך. לדעתי דווקא הגישה של אני מאשים את כל מחנה הימין היא זו שחוסמת את הדיון החשוב כל כך.

       

      לך קרא סקרים.

        10/10/07 13:32:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 13:06:48

       

       

      ברק, אחי. גישתך פייסנית במובן החיובי ביותר - את פוזיטיביט. אבל פשרנות זו חוסמת את ההבנה הברורה של הרקע האידיאולוגי המנומק שהביא לרצח. נו - תחליף לתמונה בלי משקפיים.

      יגאל,

       

      גישתי לא פייסנית, בכלל!

      וגם לא חוסמת את ההבנה של הרקע האידיאולוגי המנומק שהביא לרצח.

       

      גם אני מאמץ לליבי את המשפט - לא אשכח לא אסלח! 

       

      אבל מכאן ועד לפתוח "באני מאשים רבתי" את כל מחנה הימין על מנהיגיו, ומאות אלפי האנשים השפויים והחושבים שבו (כן יגאל, גם שם יש כאלו), רחוקה הדרך. לדעתי דווקא הגישה של אני מאשים את כל מחנה הימין היא זו שחוסמת את הדיון החשוב כל כך.

       

        10/10/07 13:14:

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 13:09:30

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 13:03:56

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 12:59:44

       

      צטט: solix56 2007-10-10 12:41:52

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:45:09

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      כנראה שלא גדלת באוירה אנטי-דמוקרטית ומצדיקת-רצח מספקת, כדי להתחמש בעוד מועד בנשק ולחפש את גבו של קורבנך.

      היות וגב' שובל הגיבה כאן : אז הוסיף  רק הערה

      אז  בשנת 1977 למרות שהייתי בשליחות אותו מרחב

      הייתי  לבוש  במדים ומצוייד ב מכשיר

      http://student.britannica.com/eb/art-7121/Five-shot-38-calibre-revolver

       

      ובכל זאת המאבטחים של אז לא עשו חשבון והסתערו עלי ,כאמור בתגובה הקודמת),

      זה  חושף  את הכשל של  שב"כ 95 ( פחות חשדן )  ומרחב ירקון 95  (שאפילו לא שם שוטר בחניה).

       

      סתם הערה - קוראים לי מירב, גברת שובל זו אימא שלי... ועכשיו הערה רלוונטית לפוסט - השב"כ הוא זה שיידע את המשטרה איפה להציב שוטרים, השב"כ הוא זה שידע על מפגע תימני קטן ובעצרת זו היו שוטרים בחניה אבל זה לא היה שטח סטרילי כי השב"כ לא דרש וגם השב"כ לא יידע את המשטרה כלל וכלל על חשד למפגע תימני קטן. אז להבא כשיש הערות/הארות וכו' על כשלים מסויימים שבהחלט היו כדאי להאשים את מי שצריך. לראיה - אלו שהשתלטו (אומנם לצערנו מאוחר מדי) על יגאל עמיר היו שוטרים. ואולי אני לוקחת את זה אישי אבל זה כי זה אישי, אני רק יכולה להגיד שאני בטוחה שבמידה והיו מבקשים מהמשטרה שטח סטרילי וכו' זה היה מתבצע.

       

      שטח סטרילי הוא עניין אחד. הדהבר החשוב יותר הוא העובדה שיגאל עמיר מצא הצדקה ורשות אידיאולוגיים לבוא עם אקדח בכוונה לרצוח ראש ממשלה, וגיבוי אידיאולוגי, שירותי שידוך וכל היתר - לאחר מעשה נפשע. ניסו לקרוא לתופעה "עשבים שוטים" אבל ברור מאוד שמדובר בעץ מטופח על ידי גננים מסורים.

      אני מסכימה איתך מאוד. ולצערנו אנחנו רואים עדיין הסתה עד היום. אני באופן אישי הייתי מכניסה אותו לצינוק עד יום מותו בלי אפשרות לראות אף אדם... ומענישה ככל האפשר את כל המסיתים למיניהם שנותנים לגיטימציה למעשים מזעזעים שכאלה, ימין או שמאל זה ממש לא משנה.אבל לצערי אין לי השפעה על החלטות.

      ההוא כבר נענש. יש לך השפעה בהחלט - את מתבטאת וקוראים אותך.

        10/10/07 13:12:

       

      צטט: צבעוני 2007-10-10 13:08:33

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 12:32:28

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 12:27:33

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:54:40

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 11:11:15

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:56:52

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 09:04:30

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

      הי מירב - הסבירי את דברייך - הכיצד זה שאביך מופיע בסרט ?

      הוא היה מפקד מרחב ירקון.

      תודה על המידע - מעניין מאוד. אם תרצי - בגבולות האפשרי כמובן- ספרי עוד.

      הכל אפשרי לא יודעת עד כמה זה מעניין... מה אתה רוצה לדעת?

      אם תרצי לספר בפוסט נפרד את חוויותייך מאותו יום - אשמח לשרשר אותך מכאן עבור כולם.

      היתי שמח  לו אביך היה מתיחס מזווית הראיה שלו , אפילו כאן אצל יגאל שתיים ,זאת תהיה תגובה חשובה.

      שומעת ? יש דרישה לזכרונותייך.

      ההוצאה לאור הפרטית שלי תשמח להעניק לך חינם אין-כאסף שירותיה.

        10/10/07 13:10:

       

      צטט: shine 2007-10-10 13:07:32

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:06:34

       

      צטט: shine 2007-10-10 09:56:43

      אף אחד לא יצליח למחוק את הזיכרון, את האיש הגדול יצחק רבין ואת הרצח הנתעב.

      <אמא ליצחק שנקרא על שמו>

      שיין יקרה, לצערי אני חולק עלייך. מחיקת זכרון היא פעולה שכבר נמצאת בתהליך אקטיבי ומכוון כבר 13 שנה כמעט. במקומות חשוכים בעולם (כמו בפריזר שלי) הכל נמחק, מרגש לשמוע שקראת לבנך על שם יצחק רבין.לצערי הרב - חלה עלייה תלולה בנתינת השם "ייגאל" לילדים במגזר הדתי, חרא של שם, לא ספק.

      כן ירבו כמוך, מחריד ומפחיד לדעת את הנתונים הסטטיסטיים העולים פה. כולי תקווה שאנשים יתעוררו. אני מצרפת לך פוסט על יצחק בני שנקרא על שמו של יצחק רבין http://cafe.themarker.com/view.php?t=32834

      מעניין - מייד ניגש. בקשר לכן ירבו - בינתיים השתכפלתי רק פעם אחת, למיטב ידיעתי :-)

        10/10/07 13:09:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 13:03:56

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 12:59:44

       

      צטט: solix56 2007-10-10 12:41:52

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:45:09

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      כנראה שלא גדלת באוירה אנטי-דמוקרטית ומצדיקת-רצח מספקת, כדי להתחמש בעוד מועד בנשק ולחפש את גבו של קורבנך.

      היות וגב' שובל הגיבה כאן : אז הוסיף  רק הערה

      אז  בשנת 1977 למרות שהייתי בשליחות אותו מרחב

      הייתי  לבוש  במדים ומצוייד ב מכשיר

      http://student.britannica.com/eb/art-7121/Five-shot-38-calibre-revolver

       

      ובכל זאת המאבטחים של אז לא עשו חשבון והסתערו עלי ,כאמור בתגובה הקודמת),

      זה  חושף  את הכשל של  שב"כ 95 ( פחות חשדן )  ומרחב ירקון 95  (שאפילו לא שם שוטר בחניה).

       

      סתם הערה - קוראים לי מירב, גברת שובל זו אימא שלי... ועכשיו הערה רלוונטית לפוסט - השב"כ הוא זה שיידע את המשטרה איפה להציב שוטרים, השב"כ הוא זה שידע על מפגע תימני קטן ובעצרת זו היו שוטרים בחניה אבל זה לא היה שטח סטרילי כי השב"כ לא דרש וגם השב"כ לא יידע את המשטרה כלל וכלל על חשד למפגע תימני קטן. אז להבא כשיש הערות/הארות וכו' על כשלים מסויימים שבהחלט היו כדאי להאשים את מי שצריך. לראיה - אלו שהשתלטו (אומנם לצערנו מאוחר מדי) על יגאל עמיר היו שוטרים. ואולי אני לוקחת את זה אישי אבל זה כי זה אישי, אני רק יכולה להגיד שאני בטוחה שבמידה והיו מבקשים מהמשטרה שטח סטרילי וכו' זה היה מתבצע.

       

      שטח סטרילי הוא עניין אחד. הדהבר החשוב יותר הוא העובדה שיגאל עמיר מצא הצדקה ורשות אידיאולוגיים לבוא עם אקדח בכוונה לרצוח ראש ממשלה, וגיבוי אידיאולוגי, שירותי שידוך וכל היתר - לאחר מעשה נפשע. ניסו לקרוא לתופעה "עשבים שוטים" אבל ברור מאוד שמדובר בעץ מטופח על ידי גננים מסורים.

      אני מסכימה איתך מאוד. ולצערנו אנחנו רואים עדיין הסתה עד היום. אני באופן אישי הייתי מכניסה אותו לצינוק עד יום מותו בלי אפשרות לראות אף אדם... ומענישה ככל האפשר את כל המסיתים למיניהם שנותנים לגיטימציה למעשים מזעזעים שכאלה, ימין או שמאל זה ממש לא משנה.אבל לצערי אין לי השפעה על החלטות.

        10/10/07 13:08:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 12:32:28

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 12:27:33

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:54:40

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 11:11:15

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:56:52

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 09:04:30

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

      הי מירב - הסבירי את דברייך - הכיצד זה שאביך מופיע בסרט ?

      הוא היה מפקד מרחב ירקון.

      תודה על המידע - מעניין מאוד. אם תרצי - בגבולות האפשרי כמובן- ספרי עוד.

      הכל אפשרי לא יודעת עד כמה זה מעניין... מה אתה רוצה לדעת?

      אם תרצי לספר בפוסט נפרד את חוויותייך מאותו יום - אשמח לשרשר אותך מכאן עבור כולם.

      היתי שמח  לו אביך היה מתיחס מזווית הראיה שלו ,אפילו כאן אצל יגאל שתיים ,זאת תהיה תגובה חשובה.

        10/10/07 13:07:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:06:34

       

      צטט: shine 2007-10-10 09:56:43

      אף אחד לא יצליח למחוק את הזיכרון, את האיש הגדול יצחק רבין ואת הרצח הנתעב.

      <אמא ליצחק שנקרא על שמו>

      שיין יקרה, לצערי אני חולק עלייך. מחיקת זכרון היא פעולה שכבר נמצאת בתהליך אקטיבי ומכוון כבר 13 שנה כמעט. במקומות חשוכים בעולם (כמו בפריזר שלי) הכל נמחק, מרגש לשמוע שקראת לבנך על שם יצחק רבין.לצערי הרב - חלה עלייה תלולה בנתינת השם "ייגאל" לילדים במגזר הדתי, חרא של שם, לא ספק.

      כן ירבו כמוך, מחריד ומפחיד לדעת את הנתונים הסטאטיסטיים העוללים פה. כולי תקווה שאנשים יתעוררו.

      אני מצרפת לך פוסט על יצחק בני שנקרא על שמו של יצחק רבין

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=32834

        10/10/07 13:06:

       

      צטט: barak hachamov 2007-10-10 13:00:03

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 11:37:40

       

      צטט: mogal 2007-10-10 11:18:49

      מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות....

       

      האם הפסיקו רבנים קיצוניים להסית ולקרוא להרג של שוטרים וחיילים מפני שאלה מבצעים הוראות ממשלה?

       

      האם הפסיקו מאמינים קיצוניים לפגוע פיזית ומילולית באנשים בכלל ופוליטיקאים בפרט, המנסים לבצע פעולות שהתקבלו בדרכים דמוקרטיות? 

       

      האם הפסיקו מאמינים לעלות לקברו של ברוך גולדשטיין?

       

      גם הצד השני של המתרס לא טוב יותר - רבבות של אזרחים ישראלים, משתמטים יהודים הפונים  לבית דין לפשעים בינ"ל כנגד קציני וחיילי צה"ל (שנשלחו בהוראת ממשלה)?

      שלום,

      זה הפוסט של יגאל והוא יחליט איך לנהל אותו ולאיזה דיונים להתפתח פה או לא.

      בעיניי, זה אחד הפוסטים החשובים שיש כאן בקפה.

       

      קראתי את התגובות השונות. אני רוצה להתייחס ישירות לדברים שלך (ועקיפין לדברים של ברק חכמוב ותמר(כ))  ולציין פה מה מפריע לי (באופן אישי). 

       

      בעיניי, המתרס איננו בין ימין ושמאל פוליטי או כזה או אחר.

      בעיניי, המתרס הוא בין אנשים ש"נוהים" אחר משהו או מישהו לבין אנשים שחושבים בעצמם.

       

      אלה ואלה יש בשני צדדי הקיצון. מסיבות שונות, ממניעים שונים.

      לצערי, יש פחות מדי "אנשים חושבים בעצמם" בגוש הגדול - שלו יש את הכוח, לפחות תיאורטית. אך, בעצם אין לו כוח כלל, כי אינו עושה שימוש בכוח - חשיבה, לאור תפיסת מציאות נכונה: הן מציאות העבר, הן מציאות ההוה והן היתכנויות ותקוות לעתיד.

       

      הפניית אצבע מאשימה :אתם או אלה או הם - לא תעזור בעיניי לאיש.

      יש כאן מספר רבדים.

      מעבר לרגשות האישיים השונים שרצח רבין עורר ומעורר עדיין אצל אנשים שונים;

      יש לזכור לא רק את האיש עצמו.

      גם מי שלא "אהב" אותו את "דעותיו".

      יש לזכור את דרכו. שכן, דרכו כאמור, לא הייתה "אחריי ודי". "זה הכיוון וזהו".

      דרכו הייתה אמונה בדרך, תוך חשיבה, הטלת ספק במה שנעשה קודם; 

      התנהלות אחראית תוך קריאת מציאות משתנה.

      זו בעיניי, מנהיגות. פטרנליזם אמיתי.

      מי שלא הבין זאת אז, מי שלא מבין זאת היום - לא רצה ולא רוצה ולא ירצה - לקבל בעצמו ועל עצמו מנהיגות. רצה, רוצה וירצה - פיון. עם קול חזק שיצעק משהו.

      וכיוון שהרוב הגדול לא חושב - כי הוא מעדיף שמישהואחר יעשה בשבילו את העבודה של "לחשוב" - סופו לקבל פיון. לא מנהיג.

      אז אם חייבים לצעוק משהו למישהו- בבקשה בוא נצעק את זה, לעצמנו, כולנו:

      להתעורר.

      לשמן קצת את גלגלי המוח.

      גם אם תהליך החשיבה יביא אותנו לחשוב קצת שונה ממשאנו רגילים.

      ויפה שעה קודם.

       

      ולכן, כה יפה שישתיים עושה זאת ומביא אותנו להרהר בדברים.

       

      מה היה, היה.

      מה עכשיו - תלוי בנו.

       

      תודה.

       

      אלונה היקרה,

       

      אני כל כך מזדהה עם מילותיך!

       

      האירוע הזה השפיע עלי קשות. כן, גם אני מיררתי בבכי כשעמדתי מפוחד ומבולבל מול בית החולים איכילוב מקווה לטוב. גם עכשיו כשאני נזכר, זה כואב וגורם לי לדמוע. יש בתוכי כל כך הרבה מחשבות שקשורות לאירוע הזה. אני מעדיף לשמור אותם לעצמי.

       

      אתמול שראיתי את הפוסט הזה באמצע הלילה, הייתי עסוק בשעשועים מבדרים ובבת אחת השתנה מצב הרוח. הסרט הזה שראיתי אין ספור פעמים מחזיר אותי לאותם מחשבות כואבות פרטיות.

       

      וליגאל2 - שוב תודה שהעלת את הפוסט

      אבל

      כמו שאמרתי, יגאל, אל תחטא גם אתה בהכללות הכל כך מיותרות הללו!

      אילו שאמורים ובצדק לעורר אצלך (ואצלי) סלידה, גינוי וכעס הם בעיקר אנשים פרטים לא גושים ומחנות. כמובן שאם יש מחנה קיצוני שחרט על דיגלו איזה שהוא סממן של הזדהות עם האירוע הזה הוא ראוי להוקעה וגינוי הכי חריפים שיש!

       

      ההוקעה של רצח רבין איננה נכס בלעדי של מחנה השמאל. כל אזרח שפוי וחושב צריך להוקיע את המעשה השפל הזה.

      ברק, אחי. גישתך פייסנית במובן החיובי ביותר - את פוזיטיביט. אבל פשרנות זו חוסמת את ההבנה הברורה של הרקע האידיאולוגי המנומק שהביא לרצח. נו - תחליף לתמונה בלי משקפיים.

        10/10/07 13:03:

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 12:59:44

       

      צטט: solix56 2007-10-10 12:41:52

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:45:09

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      כנראה שלא גדלת באוירה אנטי-דמוקרטית ומצדיקת-רצח מספקת, כדי להתחמש בעוד מועד בנשק ולחפש את גבו של קורבנך.

      היות וגב' שובל הגיבה כאן : אז הוסיף  רק הערה

      אז  בשנת 1977 למרות שהייתי בשליחות אותו מרחב

      הייתי  לבוש  במדים ומצוייד ב מכשיר

      http://student.britannica.com/eb/art-7121/Five-shot-38-calibre-revolver

       

      ובכל זאת המאבטחים של אז לא עשו חשבון והסתערו עלי ,כאמור בתגובה הקודמת),

      זה  חושף  את הכשל של  שב"כ 95 ( פחות חשדן )  ומרחב ירקון 95  (שאפילו לא שם שוטר בחניה).

       

      סתם הערה - קוראים לי מירב, גברת שובל זו אימא שלי... ועכשיו הערה רלוונטית לפוסט - השב"כ הוא זה שיידע את המשטרה איפה להציב שוטרים, השב"כ הוא זה שידע על מפגע תימני קטן ובעצרת זו היו שוטרים בחניה אבל זה לא היה שטח סטרילי כי השב"כ לא דרש וגם השב"כ לא יידע את המשטרה כלל וכלל על חשד למפגע תימני קטן. אז להבא כשיש הערות/הארות וכו' על כשלים מסויימים שבהחלט היו כדאי להאשים את מי שצריך. לראיה - אלו שהשתלטו (אומנם לצערנו מאוחר מדי) על יגאל עמיר היו שוטרים. ואולי אני לוקחת את זה אישי אבל זה כי זה אישי, אני רק יכולה להגיד שאני בטוחה שבמידה והיו מבקשים מהמשטרה שטח סטרילי וכו' זה היה מתבצע.

       

      שטח סטרילי הוא עניין אחד. הדהבר החשוב יותר הוא העובדה שיגאל עמיר מצא הצדקה ורשות אידיאולוגיים לבוא עם אקדח בכוונה לרצוח ראש ממשלה, וגיבוי אידיאולוגי, שירותי שידוך וכל היתר - לאחר מעשה נפשע. ניסו לקרוא לתופעה "עשבים שוטים" אבל ברור מאוד שמדובר בעץ מטופח על ידי גננים מסורים.

        10/10/07 13:00:

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 11:37:40

       

      צטט: mogal 2007-10-10 11:18:49

      מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות....

       

      האם הפסיקו רבנים קיצוניים להסית ולקרוא להרג של שוטרים וחיילים מפני שאלה מבצעים הוראות ממשלה?

       

      האם הפסיקו מאמינים קיצוניים לפגוע פיזית ומילולית באנשים בכלל ופוליטיקאים בפרט, המנסים לבצע פעולות שהתקבלו בדרכים דמוקרטיות? 

       

      האם הפסיקו מאמינים לעלות לקברו של ברוך גולדשטיין?

       

      גם הצד השני של המתרס לא טוב יותר - רבבות של אזרחים ישראלים, משתמטים יהודים הפונים  לבית דין לפשעים בינ"ל כנגד קציני וחיילי צה"ל (שנשלחו בהוראת ממשלה)?

       

       

       

       

       

       

       

       

      שלום,

      זה הפוסט של יגאל והוא יחליט איך לנהל אותו ולאיזה דיונים להתפתח פה או לא.

      בעיניי, זה אחד הפוסטים החשובים שיש כאן בקפה.

       

      קראתי את התגובות השונות. אני רוצה להתייחס ישירות לדברים שלך (ועקיפין לדברים של ברק חכמוב ותמר(כ))  ולציין פה מה מפריע לי (באופן אישי). 

       

      בעיניי, המתרס איננו בין ימין ושמאל פוליטי או כזה או אחר.

      בעיניי, המתרס הוא בין אנשים ש"נוהים" אחר משהו או מישהו לבין אנשים שחושבים בעצמם.

       

      אלה ואלה יש בשני צדדי הקיצון. מסיבות שונות, ממניעים שונים.

      לצערי, יש פחות מדי "אנשים חושבים בעצמם" בגוש הגדול - שלו יש את הכוח, לפחות תיאורטית. אך, בעצם אין לו כוח כלל, כי אינו עושה שימוש בכוח - חשיבה, לאור תפיסת מציאות נכונה: הן מציאות העבר, הן מציאות ההוה והן היתכנויות ותקוות לעתיד.

       

      הפניית אצבע מאשימה :אתם או אלה או הם - לא תעזור בעיניי לאיש.

      יש כאן מספר רבדים.

      מעבר לרגשות האישיים השונים שרצח רבין עורר ומעורר עדיין אצל אנשים שונים;

      יש לזכור לא רק את האיש עצמו.

      גם מי שלא "אהב" אותו את "דעותיו".

      יש לזכור את דרכו. שכן, דרכו כאמור, לא הייתה "אחריי ודי". "זה הכיוון וזהו".

      דרכו הייתה אמונה בדרך, תוך חשיבה, הטלת ספק במה שנעשה קודם; 

      התנהלות אחראית תוך קריאת מציאות משתנה.

      זו בעיניי, מנהיגות. פטרנליזם אמיתי.

      מי שלא הבין זאת אז, מי שלא מבין זאת היום - לא רצה ולא רוצה ולא ירצה - לקבל בעצמו ועל עצמו מנהיגות. רצה, רוצה וירצה - פיון. עם קול חזק שיצעק משהו.

      וכיוון שהרוב הגדול לא חושב - כי הוא מעדיף שמישהואחר יעשה בשבילו את העבודה של "לחשוב" - סופו לקבל פיון. לא מנהיג.

      אז אם חייבים לצעוק משהו למישהו- בבקשה בוא נצעק את זה, לעצמנו, כולנו:

      להתעורר.

      לשמן קצת את גלגלי המוח.

      גם אם תהליך החשיבה יביא אותנו לחשוב קצת שונה ממשאנו רגילים.

      ויפה שעה קודם.

       

      ולכן, כה יפה שישתיים עושה זאת ומביא אותנו להרהר בדברים.

       

      מה היה, היה.

      מה עכשיו - תלוי בנו.

       

       

      תודה.

       

      אלונה היקרה,

       

      אני כל כך מזדהה עם מילותיך!

       

      האירוע הזה השפיע עלי קשות. כן, גם אני מיררתי בבכי כשעמדתי מפוחד ומבולבל מול בית החולים איכילוב מקווה לטוב. גם עכשיו כשאני נזכר, זה כואב וגורם לי לדמוע. יש בתוכי כל כך הרבה מחשבות שקשורות לאירוע הזה. אני מעדיף לשמור אותם לעצמי.

       

      אתמול שראיתי את הפוסט הזה באמצע הלילה, הייתי עסוק בשעשועים מבדרים ובבת אחת השתנה מצב הרוח. הסרט הזה שראיתי אין ספור פעמים מחזיר אותי לאותם מחשבות כואבות פרטיות.

       

      וליגאל2 - שוב תודה שהעלת את הפוסט

      אבל

      כמו שאמרתי, יגאל, אל תחטא גם אתה בהכללות הכל כך מיותרות הללו!

      אילו שאמורים ובצדק לעורר אצלך (ואצלי) סלידה, גינוי וכעס הם בעיקר אנשים פרטים לא גושים ומחנות. כמובן שאם יש מחנה קיצוני שחרט על דיגלו איזה שהוא סממן של הזדהות עם האירוע הזה הוא ראוי להוקעה וגינוי הכי חריפים שיש!

       

      ההוקעה של רצח רבין איננה נכס בלעדי של מחנה השמאל. כל אזרח שפוי וחושב צריך להוקיע את המעשה השפל הזה.

       

       

       

       

        10/10/07 12:59:

       

      צטט: solix56 2007-10-10 12:41:52

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:45:09

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      כנראה שלא גדלת באוירה אנטי-דמוקרטית ומצדיקת-רצח מספקת, כדי להתחמש בעוד מועד בנשק ולחפש את גבו של קורבנך.

      היות וגב' שובל הגיבה כאן : אז הוסיף  רק הערה

      אז  בשנת 1977 למרות שהייתי בשליחות אותו מרחב

      הייתי  לבוש  במדים ומצוייד ב מכשיר

      http://student.britannica.com/eb/art-7121/Five-shot-38-calibre-revolver

       

      ובכל זאת המאבטחים של אז לא עשו חשבון והסתערו עלי ,כאמור בתגובה הקודמת),

      זה  חושף  את הכשל של  שב"כ 95 ( פחות חשדן )  ומרחב ירקון 95  (שאפילו לא שם שוטר בחניה).

       

      סתם הערה - קוראים לי מירב, גברת שובל זו אימא שלי... ועכשיו הערה רלוונטית לפוסט - השב"כ הוא זה שיידע את המשטרה איפה להציב שוטרים, השב"כ הוא זה שידע על מפגע תימני קטן ובעצרת זו היו שוטרים בחניה אבל זה לא היה שטח סטרילי כי השב"כ לא דרש וגם השב"כ לא יידע את המשטרה כלל וכלל על חשד למפגע תימני קטן. אז להבא כשיש הערות/הארות וכו' על כשלים מסויימים שבהחלט היו כדאי להאשים את מי שצריך. לראיה - אלו שהשתלטו (אומנם לצערנו מאוחר מדי) על יגאל עמיר היו שוטרים. ואולי אני לוקחת את זה אישי אבל זה כי זה אישי, אני רק יכולה להגיד שאני בטוחה שבמידה והיו מבקשים מהמשטרה שטח סטרילי וכו' זה היה מתבצע.

       

        10/10/07 12:54:

       

      צטט: גידי קוסטא 2007-10-10 12:52:34

      ידעתי שלא סתם אני אוהב אותך.

      גיגי - מסור בבקשה לשרון אלכסנדר - שאין בינינו שום דדבר מיני - כלאמר ביני ובינך :-)

      בעצם אפשר גם בלי מסור.

        10/10/07 12:53:

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 12:46:48

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 12:36:47

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 12:33:37

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:11:17

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 10:02:20

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

      natural blues - נראה לי שהכינוי שבחרת לך - אינו הולם את דברייך. בדקי את עצמך - ראי מהם החוקים שמקדמות כל מפלגות הימין בהקשר של יום הזכרון, הנצחת רבין, תכנית הלימודים, וכן את ההתטאויות בעיתונות החרדית. ידעת שבעיתונות החרדית אין מציינים את ראשי התיבות 'ז"ל' לאחר שמו של ימחק רבין ? עשי לי טובה - טלי קורה מבין עינייך, יש לך אינטרנט - תקראי קצת.

      שתיים היקר (לא יכולה לכנות אותך יגאל בקונטקסט הזה) אין לי ויכוח עמך ולא סותרת את דבריך ועם סטטיסטיקות (איומות שכאלו) קשה להתווכח.  נראה לי שהבנת אותי לא נכון. התייחסתי יותר לתחושה שהיתה בעם לאחר הרצח. רוב מה שכתבתי, היה בלשון עבר ולא הווה.

      מתנצל, הבנתי אותך טוב יותר הפעם - אני עוקץ אני :-)

      לא, זאת אשמתי. הפרעת קשב וריכוז קלה לעיתים מפריעה לסינכרון בין המחשבות ולבין מה שיוצא החוצה....:-) ואני עוד מדממת פה, לידיעתך.

      יקירתי - יש בארון התרופות שלך פלסטרים - וקחי לך מהדלת השלישית למעלה בארוןם המטבח - כפית נוטלה.

        10/10/07 12:52:
      ידעתי שלא סתם אני אוהב אותך.
        10/10/07 12:51:

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 12:41:55

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 10:02:20

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

       

      גינוי - לא יכול להיעשות רק במילים.

      אלא במעשים. לא הוקיעו אותו מתוכם. ומאותו יום ממש - פעלו ופועלים ל"טיהורו" וטיהור מעשיו.

       

      עוד דוגמה. זוכרים את היום שבו ביצע הלא מבורך גולדשטיין את הרצח השפל באנשים מתפללים?

       

      כמה שעות לאחר מכן, נראה בטלוויזיה - חנן פורת - "מנהיג (עאלק)" של הימין - מחייך חיוך רחב יותר מכל הסמיילי שבעולם. והוסיף בהיתממות - מה, פורים היום...

      החיוך היה סימן לעדר שלו - חייכו, היום, הנציחו וברכו את מעשי "ברוכנו." 

       

      ברוך גולדשטיין - לא רק שהוא כנראה היהודי המתועב בתבל, הוא הביא במו ידיו לaphf, לנהר של דם בסמנו את תחילת מעשי הנקמה בדמות אוטובוים מתפוצצים בתל-אביב, באחד מהם נהרגה אמא של חבר שלי.

       "השקם יקום דמו" היא חרב פיפיות, אבל יש אנשים שלא ראו את Kill Bill - לא חלק אחד ובטח לא חלק שתיים.

        10/10/07 12:47:

       

      צטט: solix56 2007-10-10 12:41:52

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:45:09

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      כנראה שלא גדלת באוירה אנטי-דמוקרטית ומצדיקת-רצח מספקת, כדי להתחמש בעוד מועד בנשק ולחפש את גבו של קורבנך.

      היות וגב' שובל הגיבה כאן : אז הוסיף  רק הערה

      אז  בשנת 1977 למרות שהייתי בשליחות אותו מרחב

      הייתי  לבוש  במדים ומצוייד ב מכשיר

      http://student.britannica.com/eb/art-7121/Five-shot-38-calibre-revolver

       

      ובכל זאת המאבטחים של אז לא עשו חשבון והסתערו עלי ,כאמור בתגובה הקודמת),

      זה  חושף  את הכשל של  שב"כ 95 ( פחות חשדן )  ומרחב ירקון 95  (שאפילו לא שם שוטר בחניה).

       

      תודה על המידע האישי / מעניין.

        10/10/07 12:46:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 12:36:47

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 12:33:37

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:11:17

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 10:02:20

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

      natural blues - נראה לי שהכינוי שבחרת לך - אינו הולם את דברייך. בדקי את עצמך - ראי מהם החוקים שמקדמות כל מפלגות הימין בהקשר של יום הזכרון, הנצחת רבין, תכנית הלימודים, וכן את ההתטאויות בעיתונות החרדית. ידעת שבעיתונות החרדית אין מציינים את ראשי התיבות 'ז"ל' לאחר שמו של ימחק רבין ? עשי לי טובה - טלי קורה מבין עינייך, יש לך אינטרנט - תקראי קצת.

      שתיים היקר (לא יכולה לכנות אותך יגאל בקונטקסט הזה) אין לי ויכוח עמך ולא סותרת את דבריך ועם סטטיסטיקות (איומות שכאלו) קשה להתווכח.  נראה לי שהבנת אותי לא נכון. התייחסתי יותר לתחושה שהיתה בעם לאחר הרצח. רוב מה שכתבתי, היה בלשון עבר ולא הווה.

      מתנצל, הבנתי אותך טוב יותר הפעם - אני עוקץ אני :-)

      לא, זאת אשמתי. הפרעת קשב וריכוז קלה לעיתים מפריעה לסינכרון בין המחשבות ולבין מה שיוצא החוצה....:-)

      ואני עוד מדממת פה, לידיעתך.

        10/10/07 12:41:

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 10:02:20

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

       

      גינוי - לא יכול להיעשות רק במילים.

      אלא במעשים. לא הוקיעו אותו מתוכם. ומאותו יום ממש - פעלו ופועלים ל"טיהורו" וטיהור מעשיו.

       

      עוד דוגמה. זוכרים את היום שבו ביצע הלא מבורך גולדשטיין את הרצח השפל באנשים מתפללים?

       

      כמה שעות לאחר מכן, נראה בטלוויזיה - חנן פורת - "מנהיג (עאלק)" של הימין - מחייך חיוך רחב יותר מכל הסמיילי שבעולם.

      והוסיף בהיתממות - מה, פורים היום...

      החיוך היה סימן לעדר שלו - חייכו, היום, הנציחו וברכו את מעשי "ברוכנו." 

       

        10/10/07 12:41:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:45:09

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      כנראה שלא גדלת באוירה אנטי-דמוקרטית ומצדיקת-רצח מספקת, כדי להתחמש בעוד מועד בנשק ולחפש את גבו של קורבנך.

      היות וגב' שובל הגיבה כאן : אז הוסיף  רק הערה

      אז  בשנת 1977 למרות שהייתי בשליחות אותו מרחב

      הייתי  לבוש  במדים ומצוייד ב מכשיר

      http://student.britannica.com/eb/art-7121/Five-shot-38-calibre-revolver

       

      ובכל זאת המאבטחים של אז לא עשו חשבון והסתערו עלי ,כאמור בתגובה הקודמת),

      זה  חושף  את הכשל של  שב"כ 95 ( פחות חשדן )  ומרחב ירקון 95  (שאפילו לא שם שוטר בחניה).

       

        10/10/07 12:36:

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 12:33:37

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:11:17

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 10:02:20

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

      natural blues - נראה לי שהכינוי שבחרת לך - אינו הולם את דברייך. בדקי את עצמך - ראי מהם החוקים שמקדמות כל מפלגות הימין בהקשר של יום הזכרון, הנצחת רבין, תכנית הלימודים, וכן את ההתטאויות בעיתונות החרדית. ידעת שבעיתונות החרדית אין מציינים את ראשי התיבות 'ז"ל' לאחר שמו של ימחק רבין ? עשי לי טובה - טלי קורה מבין עינייך, יש לך אינטרנט - תקראי קצת.

      שתיים היקר (לא יכולה לכנות אותך יגאל בקונטקסט הזה) אין לי ויכוח עמך ולא סותרת את דבריך ועם סטטיסטיקות (איומות שכאלו) קשה להתווכח.  נראה לי שהבנת אותי לא נכון. התייחסתי יותר לתחושה שהיתה בעם לאחר הרצח. רוב מה שכתבתי, היה בלשון עבר ולא הווה.

      מתנצל, הבנתי אותך טוב יותר הפעם - אני עוקץ אני :-)

        10/10/07 12:36:

       

       

       

      המציאות גדולה מאיתנו - הבן היילוד - זכותו להיוולד. מה יקרה הלאה - ימים יגידו (או לפחות "7 ימים").

      אלו לא היו עיקריי דבריי. עם זאת, לא חושבת שלאדם שלקח חיים יש זכות לתת חייים לעצמו ולהמשכו. וזה ללא קשר לרצח לאומי או פרטי.

      ולגבי זכותו להיוולד...לא יהיה קל לאותו בן זכות בחיים האלו אלא אם תתרחש הפתעה והוא יהיה איש בשורה.

        10/10/07 12:33:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:11:17

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 10:02:20

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

      natural blues - נראה לי שהכינוי שבחרת לך - אינו הולם את דברייך. בדקי את עצמך - ראי מהם החוקים שמקדמות כל מפלגות הימין בהקשר של יום הזכרון, הנצחת רבין, תכנית הלימודים, וכן את ההתטאויות בעיתונות החרדית. ידעת שבעיתונות החרדית אין מציינים את ראשי התיבות 'ז"ל' לאחר שמו של ימחק רבין ? עשי לי טובה - טלי קורה מבין עינייך, יש לך אינטרנט - תקראי קצת.

      שתיים היקר (לא יכולה לכנות אותך יגאל בקונטקסט הזה)

      אין לי ויכוח עמך ולא סותרת את דבריך ועם סטטיסטיקות (איומות שכאלו) קשה להתווכח.  נראה לי שהבנת אותי לא נכון. התייחסתי יותר לתחושה שהיתה בעם לאחר הרצח. רוב מה שכתבתי, היה בלשון עבר ולא הווה.

       

       

        10/10/07 12:33:

       

      צטט: טל אלכסנדרוביץ שגב 2007-10-10 12:30:43

      לא נשכח ולא נסלח

      תודה לך טא"ש. הבאת לי קצת מים מהכנרת ?

        10/10/07 12:32:

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 12:27:33

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:54:40

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 11:11:15

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:56:52

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 09:04:30

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

      הי מירב - הסבירי את דברייך - הכיצד זה שאביך מופיע בסרט ?

      הוא היה מפקד מרחב ירקון.

      תודה על המידע - מעניין מאוד. אם תרצי - בגבולות האפשרי כמובן- ספרי עוד.

      הכל אפשרי לא יודעת עד כמה זה מעניין... מה אתה רוצה לדעת?

      אם תרצי לספר בפוסט נפרד את חוויותייך מאותו יום - אשמח לשרשר אותך מכאן עבור כולם.

      לא נשכח ולא נסלח
        10/10/07 12:28:

       

      צטט: אור-צל 2007-10-10 12:25:42

      אין דבר כזה, ש"אין דבר כזה".... אכן, משפט אידיוטי, וחבל שיש לא מעט  אנשים שמצטטים אותו כאיזו אקסיומה.

       

      לגבי רצח רבין... כל אחד והזכרון הפרטי, הכואב, של עצמו....

      תודה, אור-צל.

        10/10/07 12:27:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 11:54:40

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 11:11:15

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:56:52

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 09:04:30

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

      הי מירב - הסבירי את דברייך - הכיצד זה שאביך מופיע בסרט ?

      הוא היה מפקד מרחב ירקון.

      תודה על המידע - מעניין מאוד. אם תרצי - בגבולות האפשרי כמובן- ספרי עוד.

      הכל אפשרי לא יודעת עד כמה זה מעניין... מה אתה רוצה לדעת?

        10/10/07 12:26:

       

      צטט: קלועת צמה 2007-10-10 12:23:37

      מצמרררר!!

      יותר מכוכב אין לי מה לתת.

      השמעת קולך היא התמורה אמיתית עבורי, אם כי אני אוסף.

        10/10/07 12:25:

      אין דבר כזה, ש"אין דבר כזה"....

      אכן, משפט אידיוטי, וחבל שיש לא מעט  אנשים שמצטטים אותו כאיזו אקסיומה.

       

      לגבי רצח רבין... כל אחד והזכרון הפרטי, הכואב, של עצמו....

        10/10/07 12:23:

      מצמרררר!!

      יותר מכוכב אין לי מה לתת.

        10/10/07 12:19:

       

      צטט: meiravshavit 2007-10-10 12:09:38

      אתה מזכיר לי את הזכרון הקצר, את ה'עיתון של אתמול', את הכאן והעכשיו שמנצח את הכל בכוח , כמעט בכוחנות וגם לשכחה ודהייה של הגיבורים ושל התת בני אדם של האתמול.

       

      הענין היותר כאוב שהמון פעמים במקום להתמודד עם אסון וכאב, גם לאומי, מתחילים לספר סיפורים. המציאות אחת ולחיים...יש להם תוכניות קצת אחרות, לטבע האנושי הקולקטיבי יש סחף לשכוח אם זה לא ממש מהמשפחה...

       

      עד שלא יוכח אחרת זה יגאל עמיר שרצח אותו, 1000 ספרים לא הצליחו לזכותו. גם אם שיתף פעולה <כמו שנטען באחד מהתאוריות>

       

      אני יותר קיצונית וחושבת שאסור היה לתת לו להתרבות. עד כדי כך זה חמור.

       

      עצוב הסרט הזה. תמיד תהיתי איך מישהו הצליח לצלם.

       :)

      מירב

      המציאות גדולה מאיתנו - הבן היילוד - זכותו להיוולד. מה יקרה הלאה - ימים יגידו (או לפחות "7 ימים").

        10/10/07 12:09:

      אתה מזכיר לי את הזכרון הקצר, את ה'עיתון של אתמול', את הכאן והעכשיו שמנצח את הכל בכוח , כמעט בכוחנות וגם לשכחה ודהייה של הגיבורים ושל התת בני אדם של האתמול.

       

      הענין היותר כאוב שהמון פעמים במקום להתמודד עם אסון וכאב, גם לאומי, מתחילים לספר סיפורים. המציאות אחת ולחיים...יש להם תוכניות קצת אחרות, לטבע האנושי הקולקטיבי יש סחף לשכוח אם זה לא ממש מהמשפחה...

       

      עד שלא יוכח אחרת זה יגאל עמיר שרצח אותו, 1000 ספרים לא הצליחו לזכותו. גם אם שיתף פעולה <כמו שנטען באחד מהתאוריות>

       

      אני יותר קיצונית וחושבת שאסור היה לתת לו להתרבות. עד כדי כך זה חמור.

       

      עצוב הסרט הזה. תמיד תהיתי איך מישהו הצליח לצלם.

       :)

      מירב

       

       

        10/10/07 12:05:

       

      צטט: kimkom 2007-10-10 11:57:48

      קוראת, רואה ובוכה..

      ריגשת אותי על הבוקר

      וחידשת לי כמה דברים..

      נשיקות

      קים

      תודה לך - קים.

        10/10/07 12:04:

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 11:37:40

       

      צטט: mogal 2007-10-10 11:18:49

      מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות....

       

      האם הפסיקו רבנים קיצוניים להסית ולקרוא להרג של שוטרים וחיילים מפני שאלה מבצעים הוראות ממשלה?

       

      האם הפסיקו מאמינים קיצוניים לפגוע פיזית ומילולית באנשים בכלל ופוליטיקאים בפרט, המנסים לבצע פעולות שהתקבלו בדרכים דמוקרטיות? 

       

      האם הפסיקו מאמינים לעלות לקברו של ברוך גולדשטיין?

       

      גם הצד השני של המתרס לא טוב יותר - רבבות של אזרחים ישראלים, משתמטים יהודים הפונים  לבית דין לפשעים בינ"ל כנגד קציני וחיילי צה"ל (שנשלחו בהוראת ממשלה)?

       

       

       

       

       

       

       

       

      שלום,

      זה הפוסט של יגאל והוא יחליט איך לנהל אותו ולאיזה דיונים להתפתח פה או לא.

      בעיניי, זה אחד הפוסטים החשובים שיש כאן בקפה.

       

      קראתי את התגובות השונות. אני רוצה להתייחס ישירות לדברים שלך (ועקיפין לדברים של ברק חכמוב ותמר(כ))  ולציין פה מה מפריע לי (באופן אישי). 

       

      בעיניי, המתרס איננו בין ימין ושמאל פוליטי או כזה או אחר.

       

      בעיניי, המתרס הוא בין אנשים ש"נוהים" אחר משהו או מישהו לבין אנשים שחושבים בעצמם.

       

      אלה ואלה יש בשני צדדי הקיצון. מסיבות שונות, ממניעים שונים.

       

      לצערי, יש פחות מדי "אנשים חושבים בעצמם" בגוש הגדול - שלו יש את הכוח, לפחות תיאורטית. אך, בעצם אין לו כוח כלל, כי אינו עושה שימוש בכוח - חשיבה, לאור תפיסת מציאות נכונה: הן מציאות העבר, הן מציאות ההוה והן היתכנויות ותקוות לעתיד.

       

      הפניית אצבע מאשימה :אתם או אלה או הם - לא תעזור בעיניי לאיש.

       

      יש כאן מספר רבדים.

       

      מעבר לרגשות האישיים השונים שרצח רבין עורר ומעורר עדיין אצל אנשים שונים;

      יש לזכור לא רק את האיש עצמו.

       

      גם מי שלא "אהב" אותו את "דעותיו".

       

      יש לזכור את דרכו. שכן, דרכו כאמור, לא הייתה "אחריי ודי". "זה הכיוון וזהו".

       

      דרכו הייתה אמונה בדרך, תוך חשיבה, הטלת ספק במה שנעשה קודם; 

      התנהלות אחראית תוך קריאת מציאות משתנה.

       

      זו בעיניי, מנהיגות. פטרנליזם אמיתי.

       

      מי שלא הבין זאת אז, מי שלא מבין זאת היום - לא רצה ולא רוצה ולא ירצה - לקבל בעצמו ועל עצמו מנהיגות. רצה, רוצה וירצה - פיון. עם קול חזק שיצעק משהו. וכיוון שהרוב הגדול לא חושב - כי הוא מעדיף שמישהואחר יעשה בשבילו את העבודה של "לחשוב" - סופו לקבל פיון. לא מנהיג.

       

      אז אם חייבים לצעוק משהו למישהו- בבקשה בוא נצעק את זה, לעצמנו, כולנו:

       

      להתעורר. לשמן קצת את גלגלי המוח. גם אם תהליך החשיבה יביא אותנו לחשוב קצת שונה

      ממשאנו רגילים. ויפה שעה קודם.

       

      ולכן, כה יפה שישתיים עושה זאת ומביא אותנו להרהר בדברים.

       

      מה היה, היה.

      מה עכשיו - תלוי בנו.

       

       

      תודה.

      אני חושב שצריך להביא לשינוי - כזה שיאפשר לככב טוקבקיסטים מצטיינים :-)

        10/10/07 12:01:

       

      צטט: צבעוני 2007-10-10 11:35:11

      תודה.

      תודה לך, צבעוני.

        10/10/07 12:01:

       

      צטט: mogal 2007-10-10 11:18:49

      מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות....

       

      האם הפסיקו רבנים קיצוניים להסית ולקרוא להרג של שוטרים וחיילים מפני שאלה מבצעים הוראות ממשלה?

       

      האם הפסיקו מאמינים קיצוניים לפגוע פיזית ומילולית באנשים בכלל ופוליטיקאים בפרט, המנסים לבצע פעולות שהתקבלו בדרכים דמוקרטיות? 

       

      האם הפסיקו מאמינים לעלות לקברו של ברוך גולדשטיין?

       

      גם הצד השני של המתרס לא טוב יותר - רבבות של אזרחים ישראלים, משתמטים יהודים הפונים  לבית דין לפשעים בינ"ל כנגד קציני וחיילי צה"ל (שנשלחו בהוראת ממשלה)?

      מה זה הסמטוחה הדמגוגית הזאת ? כל רצח יש לגנות - בין אם על ידי יחידים, ארגונים או ממשלות, אם היושרה של השלטון אינה מספקת - יש להעזר בבתי משפט חיצוניים כזה בהאג (על שם הקפה).

        10/10/07 11:57:

      קוראת, רואה ובוכה..

      ריגשת אותי על הבוקר

      וחיידשת לי כמה דברים..

      נשיקות

      קים

        10/10/07 11:55:

       

      צטט: שניקי 2007-10-10 11:16:00

      תשמע..אין לי מילים,אתה חזק!

      לא שמעתי - את יכולה לאמר זאת שוב בלחישה ובפונט גדול יותר ?

        10/10/07 11:54:

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 11:11:15

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:56:52

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 09:04:30

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

      הי מירב - הסבירי את דברייך - הכיצד זה שאביך מופיע בסרט ?

      הוא היה מפקד מרחב ירקון.

      תודה על המידע - מעניין מאוד. אם תרצי - בגבולות האפשרי כמובן- ספרי עוד.

        10/10/07 11:52:

       

      צטט: יעלי, עורכת וידאו 2007-10-10 10:59:05

        

      היום יום הזיכרון לרצח רחבעם גנדי זאבי. זוכרים?

      נרצח ע"י ערבים... מה תנאי המאסר שלהם? מישהו זוכר?

      למישהו כאן זה משנה? מישהו יודע ויכול לספר?

      ראשית - טעות בידך. "יום הזכרון" לרחבעם זאבי חל בל' בתשרי - השנה זה יוצא ביום שישי הקרוב - 12 באוקטובר הקרוב, אבל זה ממש בסדר גמור ששכחת. הוא נרצח על-ידי אנשי החזית העממית, שהודיעו שזו הייתה נקמה על חיסול מנהיג הארגון על ידי ישראל חודשיים קודם לכן. זאבי לא רצה שומרי ראש כי חשב שהוא חסין וגם נשא עימו תמיד נשק: עוזון כזה של קולים עם זיקה למחסני נשק. עוד כשל של השב"כ.

      .

      מבצעי ומתכנני ההתנקשות הצליחו להימלט בתחילה. בניגוד לסברה הראשונית - לא היה

      להם כל קשר לעובדי המלון הערבים הרבים. החדר הוזמן להם טלפונית וניתן מספר זהות

      מזוייף. במשך זמן מסוים שהו במוקטעה ברמאללה, תחת חסותו של יאסר ערפאת. עם תום מבצע חומת מגן והמצור על המוקטעה הושג הסכם שבמסגרתו הם הועברו לכלא יריחו בפיקוח צוות סוהרים בריטי ואמריקאי. ב-14 במרץ 2006, אחרי ניצחון החמאס בבחירות למועצה המחוקקת עזב צוות המשקיפים את הכלא ביריחו, וצה"ל תפס את האחראים לרצח במסגרת מבצע הבאת ביכורים.

      .

      הפשע של רציחתו הייתה מנת חלקו במסגרת מדיניות החיסולים של ממשלות ישראל.

      מבלי להמעיט בנפשעות הרצח - "מורשתן" הייתה אלימה ובלתי דמוקרטית ועל כן ביום שישי אני ובני נבחר לעשות משהו אחר בעת שלימור לבנת חושבת שבני יחשף לדמגוגיה בחסות משרד החינוך - כאילו "מורשתו" סימטרית לשזו של יצחק רבין.

        10/10/07 11:44:

       

      צטט: הקול מהכל 2007-10-10 10:23:51

      צמרמורת עברה בי רק להיזכר בימים הנוראים האלה ולמה שהם הובילו בהמשך.....

      חשוב לשמור על התמרמורת הזו מכל משמר - פירושה: לזכור ולא לשכוח. את המסיתים ואת "דין הרודף" הפגאני, שמסמל מכל את החושך בו מצויים אלה שמאמינים במצוות אבל לא בעשרת הדברות..

        10/10/07 11:37:

       

      צטט: mogal 2007-10-10 11:18:49

      מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות....

       

      האם הפסיקו רבנים קיצוניים להסית ולקרוא להרג של שוטרים וחיילים מפני שאלה מבצעים הוראות ממשלה?

       

      האם הפסיקו מאמינים קיצוניים לפגוע פיזית ומילולית באנשים בכלל ופוליטיקאים בפרט, המנסים לבצע פעולות שהתקבלו בדרכים דמוקרטיות? 

       

      האם הפסיקו מאמינים לעלות לקברו של ברוך גולדשטיין?

       

      גם הצד השני של המתרס לא טוב יותר - רבבות של אזרחים ישראלים, משתמטים יהודים הפונים  לבית דין לפשעים בינ"ל כנגד קציני וחיילי צה"ל (שנשלחו בהוראת ממשלה)?

       

       

       

       

       

       

       

       

      שלום,

      זה הפוסט של יגאל והוא יחליט איך לנהל אותו ולאיזה דיונים להתפתח פה או לא.

      בעיניי, זה אחד הפוסטים החשובים שיש כאן בקפה.

       

      קראתי את התגובות השונות. אני רוצה להתייחס ישירות לדברים שלך (ועקיפין לדברים של ברק חכמוב ותמר(כ))  ולציין פה מה מפריע לי (באופן אישי). 

       

      בעיניי, המתרס איננו בין ימין ושמאל פוליטי או כזה או אחר.

       

      בעיניי, המתרס הוא בין אנשים ש"נוהים" אחר משהו או מישהו לבין אנשים שחושבים בעצמם.

       

      אלה ואלה יש בשני צדדי הקיצון. מסיבות שונות, ממניעים שונים.

       

      לצערי, יש פחות מדי "אנשים חושבים בעצמם" בגוש הגדול - שלו יש את הכוח, לפחות תיאורטית. אך, בעצם אין לו כוח כלל, כי אינו עושה שימוש בכוח - חשיבה, לאור תפיסת מציאות נכונה: הן מציאות העבר, הן מציאות ההוה והן היתכנויות ותקוות לעתיד.

       

      הפניית אצבע מאשימה :אתם או אלה או הם - לא תעזור בעיניי לאיש.

       

      יש כאן מספר רבדים.

       

      מעבר לרגשות האישיים השונים שרצח רבין עורר ומעורר עדיין אצל אנשים שונים;

      יש לזכור לא רק את האיש עצמו.

       

      גם מי שלא "אהב" אותו את "דעותיו".

       

      יש לזכור את דרכו. שכן, דרכו כאמור, לא הייתה "אחריי ודי". "זה הכיוון וזהו".

       

      דרכו הייתה אמונה בדרך, תוך חשיבה, הטלת ספק במה שנעשה קודם; 

      התנהלות אחראית תוך קריאת מציאות משתנה.

       

      זו בעיניי, מנהיגות. פטרנליזם אמיתי.

       

      מי שלא הבין זאת אז, מי שלא מבין זאת היום - לא רצה ולא רוצה ולא ירצה - לקבל בעצמו ועל עצמו מנהיגות. רצה, רוצה וירצה - פיון. עם קול חזק שיצעק משהו.

      וכיוון שהרוב הגדול לא חושב - כי הוא מעדיף שמישהואחר יעשה בשבילו את העבודה של "לחשוב" - סופו לקבל פיון. לא מנהיג.

       

      אז אם חייבים לצעוק משהו למישהו- בבקשה בוא נצעק את זה, לעצמנו, כולנו:

       

      להתעורר.

      לשמן קצת את גלגלי המוח.

      גם אם תהליך החשיבה יביא אותנו לחשוב קצת שונה ממשאנו רגילים.

       

      ויפה שעה קודם.

       

      ולכן, כה יפה שישתיים עושה זאת ומביא אותנו להרהר בדברים.

       

      מה היה, היה.

      מה עכשיו - תלוי בנו.

       

       

      תודה.

        10/10/07 11:35:

      תודה.

        10/10/07 11:18:

      מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות....

       

      האם הפסיקו רבנים קיצוניים להסית ולקרוא להרג של שוטרים וחיילים מפני שאלה מבצעים הוראות ממשלה?

       

      האם הפסיקו מאמינים קיצוניים לפגוע פיזית ומילולית באנשים בכלל ופוליטיקאים בפרט, המנסים לבצע פעולות שהתקבלו בדרכים דמוקרטיות? 

       

      האם הפסיקו מאמינים לעלות לקברו של ברוך גולדשטיין?

       

      גם הצד השני של המתרס לא טוב יותר - רבבות של אזרחים ישראלים, משתמטים יהודים הפונים  לבית דין לפשעים בינ"ל כנגד קציני וחיילי צה"ל (שנשלחו בהוראת ממשלה)?

       

       

       

       

       

       

        10/10/07 11:16:
      תשמע..אין לי מילים,אתה חזק!
        10/10/07 11:14:

       

      צטט: מירי גיל 2007-10-10 10:08:19

      אי אפשר לשכוח את היריה...

      התמונה הזאת תמיד אצלי לעד..

      תודה

      נורו שלוש יריות. חבר שלא נורתה גם הרביעית - כפי שצריכים היו לעשות מאבטחי השב"כ. מצד שני - מישהו הרי צריך לאייש את תאי הכלא ולהצדיק את תקציב המצלמות במעגל סגור.

        10/10/07 11:12:

       

      צטט: מירב זגורי 2007-10-10 10:04:29

      בכל פעם שממישהו מזכיר לי את האדם המדהים הזה יצחק רבין עולה בי צמרמורת.....

       

      קבל כוכב על כך שאתה מזכיר לנו שאסור לשכוח אף פעם

      תודה שאת מזכירה לי להשכיח את חשיבות הכוכבים למזכירי השכחה :-).

        10/10/07 11:11:

       

      צטט: natural blues 2007-10-10 10:02:20

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

      natural blues - נראה לי שהכינוי שבחרת לך - אינו הולם את דברייך. בדקי את עצמך - ראי מהם החוקים שמקדמות כל מפלגות הימין בהקשר של יום הזכרון, הנצחת רבין, תכנית הלימודים, וכן את ההתטאויות בעיתונות החרדית. ידעת שבעיתונות החרדית אין מציינים את ראשי התיבות 'ז"ל' לאחר שמו של ימחק רבין ? עשי לי טובה - טלי קורה מבין עינייך, יש לך אינטרנט - תקראי קצת.

        10/10/07 11:11:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 10:56:52

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 09:04:30

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

      הי מירב - הסבירי את דברייך - הכיצד זה שאביך מופיע בסרט ?

      הוא היה מפקד מרחב ירקון.

        10/10/07 11:08:

       

      צטט: שפי 2007-10-10 09:58:58

      מוזר ומעניין כי הדבר עלה במוחך, בדיוק ביום בו מתפרסם כי

      רבע מן הישראלים תומכים בשחרורו של יגאל עמיר

       

      האירוע בגינו מבקשים לשחררו הוא - הולדת בנו וחגיגת ברית המילה הצפויה.

      והעצוב והאירוני שבדבר הוא כי התאריך הוא י"ב בחשון - היום שבו ייערך טקס האזכרה ה- 12 לרצח המתועב.

      זה בסדר, שיחדתי את המוהל, ביקשתי ממנו לקצר את האירוע מפאת יום הזכרון לרצח רבין.

        10/10/07 11:06:

       

      צטט: shine 2007-10-10 09:56:43

      אף אחד לא יצליח למחוק את הזיכרון, את האיש הגדול יצחק רבין ואת הרצח הנתעב.

      <אמא ליצחק שנקרא על שמו>

      שיין יקרה, לצערי אני חולק עלייך. מחיקת זכרון היא פעולה שכבר נמצאת בתהליך אקטיבי ומכוון כבר 13 שנה כמעט. במקומות חשוכים בעולם (כמו בפריזר שלי) הכל נמחק, מרגש לשמוע שקראת לבנך על שם יצחק רבין.לצערי הרב - חלה עלייה תלולה בנתינת השם "ייגאל" לילדים במגזר הדתי, חרא של שם, לא ספק.

        10/10/07 11:03:

       

      צטט: תמר (כ.) 2007-10-10 09:23:24

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:25:50

       

      צטט: תמר (כ.) 2007-10-10 04:26:55

      בהפניה שלך יש פיסקה:

       

      "בעקבות התבטאות של דליה רבין שהעלתה תהיות, בתוכנית של רזי ברקאי בטלוויזיה..."ולא בודקים את הגג, ועולה פתאום הקמפלר הזה, פתאום יכול לצלם מהגג, מאיפה הוא בא?". קמפלר שוב הרגיש במלכוד, הרגיש שהוא חייב להגיב על הדברים, להזים את השמועות שהעלילו עליו מאז הרצח כאילו היה סוכן שב"כ.

      כיצד הגיעה לידיו מצלמת הווידאו? מה פתאום החליט לצלם דווקא את העצרת? כיצד נתנו לו אישור לעמוד על גג גן העיר, שהיה אזור מאובטח? למה החליט להתמקד דווקא בחניון, שהיה עד אז זירה תמימה לחלוטין? ולמה פורסמה הקלטת רק כחודש לאחר הרצח? היום הוא מעדיף שלא לעסוק בכל השאלות הללו ובתיאוריות הקונספירציה."

       

      יש היום תשובות לשאלה של דליה רבין ושל אחרים?

      אני מניחה שהסיבה לאחוזים שציינת היא בדיוק השאלות האלה. אדם עולה על גג בנין ומצלם איזה כניסה שרבין בכלל לא היה אמור לעבור בה ועד היום אין תשובות ללמה הוא עשה את זה ואיך אפשרו את זה. אני הייתי רוצה לדעת את התשובות ועד היום לא קיבלתי תשובה אחת.

      טוב נו, זה היה ברור כשמש שיגיעו לפוסט הזה גם כל מיני מאמינים בתיאוריות קונספירציה עם הזיוני-שכל שלהם. תסתכלי על הסרט - לקראת הסוף מתבצע רצח. האם זו דנה מודן ?

      הטקסט הזה לקוח מההפניה שאת שמת כאן בפוסט. מה הקשר לתאורית קונספירציה- גם דליה רבין מאמינה בתאוריות קונספירציה? אתה לא חושב שהגיע הזמן אחרי 13 שנה לתת קצת תשובות לעם ישראל ולמשפחת רבין- איך אדם עמד שם על הגג ולמה? למה הוא מצלם את יגאל עמיר יושב בכניסה לא ברורה? למה יגאל עמיר עומד ליד אנשי שב"כ והם לא מעיפים אותו משם? מי צעק סרק סרק כשאולי היה אפשר להציל אותו?

      שלום לך, שוב, תמר (כ.). אני סבור שהסיבה שרוני קמפלר הגיע לגג שממול להיכן שיגאל עמיר ירה ברבין - היא שהוא השתמש ברגליו: פעם בימנית ופעם בשמאלית - לסירוגין.

      הידעת ? - דנה מודן רצחה את ארלוזורוב !

        10/10/07 11:00:

       

      צטט: גיגי1972 2007-10-10 09:22:35

      גם בשבילי רבין הוא סוג של אבא. כאבתי את הרצח מבחינה אישית לאומית ואנושית והוא אכן עדיין פצע פתוח פעור ומדמם.... תודה שהזכרת ועל מה שכתבת. כן ירבו

      תודה לך, גיגי.

        10/10/07 11:00:

       

      צטט: עינבוש 2007-10-10 09:19:24

      כמה בכיתי אז....

      כולנו בכינו באותו יום - מי שלא בכה - סובל ללא ספק בעיית עצירות רגשית - או שהוא ימני קיצוני ומציין את שמחת בית-השואבה שלא במועד המקובל.

        10/10/07 10:59:

        

      היום יום הזיכרון לרצח רחבעם גנדי זאבי.

      זוכרים?

      נרצח ע"י ערבים... מה תנאי המאסר שלהם? מישהו זוכר?

      למישהו כאן זה משנה? מישהו יודע ויכול לספר?

        10/10/07 10:58:

       

      צטט: אילה טל 2007-10-10 09:11:19

      ציירת - הפועל בצורת העבר, לא השני. אבל ריחפתי ונהניתי.

      יש לך שם רחפני כזה - שכנראה עונה על השאלה "מה עושות האיילות בלילות ?".

        10/10/07 10:56:

       

      צטט: מירב שובל 2007-10-10 09:04:30

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

      הי מירב - הסבירי את דברייך - הכיצד זה שאביך מופיע בסרט ?

        10/10/07 10:55:

       

      צטט: קרינושנוש 2007-10-10 09:03:30

      כ"כ כואב לראות את זה שוב. אז בליל שידור הקלטת, הקלטנו את התכנית וצפיתי בה שוב ושוב, כאילו לא מאמינה. אחד הלילות הקשים שעברתי.

       

      הכי עצוב היה, לראות כמה בתי הספר בישראל, בייחוד בפריפריות, לא מלמדים מי היה יצחק רבין. כשלימדתי אז תקשורת במסגרת החינוך הפורמלי, הקדשתי שיעור חשוב לצפייה במה שקרה ונדהמתי כמה הילדים אינם יודעים דבר. יתרה מכך, אפילו טקס או פינת זכרון לא היו בביה"ס.

       

      אני הייתי מילדי הנרות שבכו בכיכר ולעולם לא הפסקתי לבכות.

      קרינושנוש - אני יכול להוסיך לך עוד "נוש אחד בסיומת שמך ? בישראל הונהג ע"פ חוק יום ל"מורשת רחבעם זאבי", תמיד משרבבים באיזכורים עליו תמונה עם יצחק רבין - כדי ליצור סימטריה כביכול. ביום הזה מערכת החינוך היא, סליחה - על הזין שלי. אני פוטר את בני מללכת לבית הספר ומסביר לו כי רחבעם זאבי היה דמגוג וגזען שרצה להעלות ערבים לרכבות, כנראה ע"פ ידע גרמני. אה.. ומספר לו מי היה מהטמה גנדי.

        10/10/07 10:49:

       

      צטט: שייני (יסמין) 2007-10-10 09:01:07

       

      מצטערת מראש על הבחילה שתחוש כשתקרא את ההודעה.

       

      לא הבנתי מאיפה הכתבה בעיתון לקחה את החלוקה האמונתית של המאמינים כי יגאל עמיר רצח או לא רצח את רבין.

       

      בתור חילונית, אין לי ספק שאם יגאל עמיר אכן רצח את רבין, אז כדאי שהמדינה תסביר איך באותו שבוע אבישי רביב נכנס כנכה צה"ל לבית הלוחם בתל אביב. למה האחד בכלא והשני הספיק להתחתן ולהביא בת, אדם בזמן שבתיכון הכינוי שלו היה "אבישי, כהנא".

       

      לא יכול להיות שהמשפט של אבישי רביב מעולם לא התנהל בצורה נורמלית. לא מאמינה וחושבת שזה מסוכן שאבישי רביב בחוץ. מישהו בדק את מצב חשבון הבנק של אבישי רביב? מישהו הפגין בחוצות העיר על הולדת ביתו ליהי? אם כן, אז בקול חלש מאוד.

       

      דליה רבין צודקת בסימני השאלה. יש יותר מידי כאלו.

       

      וכדרך אגב, בתור מישהי ששהתה לא מעט שנים בבר אילן ולמדה במחלקה בה מלמד פרופ' הלל ברזל (לא אצלו), לא השתכנעתי מעמדת האוניברסיטה, בשני המקרים. מצד שני, כמישהי שגם למדה ועבדה באוניברסיטאות אחרות, מובן לי שהאוניברסיטאות צריכות את הפרופ' המופרע (ובמקרה של אדם הנושא תואר פרופ', האוניברסיטה יכולה להתנער ממנו כמה שהיא רוצה, היא בחרה לתת לו תואר פרופסור. תואר פרופ' הוא סוג של פוליטיקה פנימית לא פחות ממצוינות מחקרית), את התלמיד הבעייתי שמזייף נתונים (מי אמר תלמיד המחקר של אילן פפה בחיפה?), האדם המטורף מספיק, כדי שיאמר את עמדת האוניברסיטה בגלוי, אבל באותו הזמן ניתן יהיה להתנער ממנו וממעשיו. 

      שייני יקרה, את מזעזעת אותי - איך עברת את בחינות הקבלה לקפה דה מארקר ? מה פירוש  "אם יגאל עמיר אכן רצח את רבין" לכל הרוחות ? האם את ימנית בדיעותייך ומשתמשת בעדשה המיוחדת ההופכת את המציאות לאופציונאלית ?

        10/10/07 10:46:

       

      צטט: רומנטי כאן 2007-10-10 09:00:06

      נורא ואיום לצפות בתמונות המחרידות האלו שוב ושוב...

       

      אני באותו המוצ"ש הייתי בקלאב מד באילת ופתאום באמצע ההופעה התחילו להגיע כל מיני שמועות על כך שרבין נרצח...

       

      אסור לשכוח ובמיוחד אסור לסלוח !!!

      יש מי שחושבים שאם אתה רומנטי כאן - אתה שוכח מי לחץ על ההדק - ומי הכשירו לכך.

        10/10/07 10:45:

       

      צטט: niritnor 2007-10-10 08:59:18

      לא שוכחים. ממש לא.

      ותודה ששוב הזכרת בדרך מרתקת משלך.

      תודה לך, נירית.

        10/10/07 10:45:

       

      צטט: barak hachamov 2007-10-10 08:58:16

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:47:48

       

      צטט: edna41 2007-10-10 06:28:30

      חבר יקר שלי!

      אין עליך בלדאוג להזכיר לכולם ואני מצדיעה לך על כך - זאת שליחות!!!

      אתה כוכב אמיתי וקבל ממני אחד באהבה

      יום מדהים שיהיה לך

      מחבקת אותך בלב

      מתובלת

      צריך לתבלן את הקפה מדי פעם - להזכיר שהכוכב האמיתי של הימין בישראל הוא יגאל עמיר.

      יגאל אל תלכלך!!!

       

      הסרט הנורא הזה ביאס אותי ביג טיים אתמול בלילה. בבקשה, אל תוריד את האירוע הנורא הזה למקום הזה... של ימין ושמאל...  אם יש נבלות שמסתכלים על יגאל אמיר ככוכב - הם נבלות! ולא מעניין אותי לאיזה גוש / חלקה / מחנה

      הם משתייכים.

       

      אינני "מוריד" את האירוע לזה ל"עניין של ימין ושמאל" - ככה זה במציאות. העניין העיקרי פה

      הוא לא יגאל עמיר בכלל - למרות שמו הפרטי המקסים - אלא היותו שייך לזרם האידיאולוגי הדתי האלים - שהופך אט-אט לבון טון בישראל. קרא את הכתבה שציינתי בפוסט - ב"מעריב".

      הסר את משקפי השמש שלך לפעמים - ראה את המציאות כפי שהיא :-)

        10/10/07 10:38:

       

      צטט: dreams 2007-10-10 08:52:50

      צמרמורת....

      גם אחרי כל כך הרבה זמן, התמונות האלו חונקות את הגרון.

      פוסט חשוב מאוד! תודה.

      תודה לך, dreams לכולנו יש חלומות שמה שראוי להזכר - לא יוכתם בהכחשה ודמגוגיה.

        10/10/07 10:36:

       

      צטט: הילרי 2007-10-10 08:47:24

      איך אפשר לשכוח

       זה רצח שרצח הרבה מהמדינה שלנו

      ואת ההנהגה שלה .

       יהיה זכרו ברוך  של רבין

      הילה

      תודה הילרי, ד"ש לביל :-)

        10/10/07 10:23:
      צמרמורת עברה בי רק להיזכר בימים הנוראים האלה ולמה שהם הובילו בהמשך.....
        10/10/07 10:08:

      אי אפשר לשכוח את היריה...

      התמונה הזאת תמיד אצלי לעד..

      תודה

        10/10/07 10:04:

      בכל פעם שממישהו מזכיר לי את האדם המדהים הזה יצחק רבין עולה בי צמרמורת.....

       

      קבל כוכב על כך שאתה מזכיר לנו שאסור לשכוח אף פעם

        10/10/07 10:02:

      אכן, חשוב לזכור את הרצח של ראש ממשלתנו ולא לשכוח.

      תודה שהבאת לנו את הסרטון, מזעזע כל פעם מחדש לצפות בו, ממש בכיתי.

      לא מסכימה כלל וכלל עם ההערה שלך (באחת התגובות) שעמיר הוא הכוכב של הימין.

      גם אנשי הימין גינו את הרצח והזדעזעו ממנו באותה מידה. עמיר בפרוש לא יצג את הימין, אלא פלג קיצוני שלו. האבל על רבין לא שוייך רק למחנה השמאל, אלא לעם כולו.

      ושוב תודה על שהזכרת לנו...

        10/10/07 09:58:

      מוזר ומעניין כי הדבר עלה במוחך, בדיוק ביום בו מתפרסם כי

      רבע מן הישראלים תומכים בשחרורו של יגאל עמיר

       

      התהאירוע בגינו מבקשים לשחררו הוא - הולדת בנו וחגיגת ברית המילה הצפויה.

       

      והעצוב והאירוני שבדבר הוא כי התאריך הוא י"ב בחשון - היום שבו ייערך טקס האזכרה ה- 12 לרצח המתועב.

        10/10/07 09:56:

      אף אחד לא יצליח למחוק את הזיכרון, את האיש הגדול יצחק רבין ואת הרצח הנתעב.

       

       

      <אמא ליצחק שנקרא על שמו>

        10/10/07 09:23:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:25:50

       

      צטט: תמר (כ.) 2007-10-10 04:26:55

      בהפניה שלך יש פיסקה:

       

      "בעקבות התבטאות של דליה רבין שהעלתה תהיות, בתוכנית של רזי ברקאי בטלוויזיה..."ולא בודקים את הגג, ועולה פתאום הקמפלר הזה, פתאום יכול לצלם מהגג, מאיפה הוא בא?". קמפלר שוב הרגיש במלכוד, הרגיש שהוא חייב להגיב על הדברים, להזים את השמועות שהעלילו עליו מאז הרצח כאילו היה סוכן שב"כ.

      כיצד הגיעה לידיו מצלמת הווידאו? מה פתאום החליט לצלם דווקא את העצרת? כיצד נתנו לו אישור לעמוד על גג גן העיר, שהיה אזור מאובטח? למה החליט להתמקד דווקא בחניון, שהיה עד אז זירה תמימה לחלוטין? ולמה פורסמה הקלטת רק כחודש לאחר הרצח? היום הוא מעדיף שלא לעסוק בכל השאלות הללו ובתיאוריות הקונספירציה."

       

      יש היום תשובות לשאלה של דליה רבין ושל אחרים?

      אני מניחה שהסיבה לאחוזים שציינת היא בדיוק השאלות האלה. אדם עולה על גג בנין ומצלם איזה כניסה שרבין בכלל לא היה אמור לעבור בה ועד היום אין תשובות ללמה הוא עשה את זה ואיך אפשרו את זה. אני הייתי רוצה לדעת את התשובות ועד היום לא קיבלתי תשובה אחת.

      טוב נו, זה היה ברור כשמש שיגיעו לפוסט הזה גם כל מיני מאמינים בתיאוריות קונספירציה עם הזיוני-שכל שלהם. תסתכלי על הסרט - לקראת הסוף מתבצע רצח. האם זו דנה מודן ?

      הטקסט הזה לקוח מההפניה שאת שמת כאן בפוסט. מה הקשר לתאורית קונספירציה- גם דליה רבין מאמינה בתאוריות קונספירציה?

      אתה לא חושב שהגיע הזמן אחרי 13 שנה לתת קצת תשובות לעם ישראל ולמשפחת רבין- איך אדם עמד שם על הגג ולמה?

      למה הוא מצלם את יגאל עמיר יושב בכניסה לא ברורה? למה יגאל עמיר עומד ליד אנשי שב"כ והם לא מעיפים אותו משם?

      מי צעק סרק סרק כשאולי היה אפשר להציל אותו?

        10/10/07 09:22:

      גם בשבילי רבין הוא סוג של אבא. כאבתי את הרצח מבחינה אישית לאומית ואנושית והוא אכן עדיין פצע פתוח פעור ומדמם....

      תודה שהזכרת ועל מה שכתבת. כן ירבו

        10/10/07 09:19:

       

      צטט: האנונימית 2007-10-10 08:22:21

      אתה - כוכב. אני - שטופת זיעה קרה ומצומררת.

      לפי יומן המורה שלי - יום הזכרון יחול לא בעוד חודש,

      כי אם בעוד שבועיים.(ב24 באוקטובר)(הסתכלתי פעמיים לוודא).

      לא תוסיף את צילום הציור המדובר?

      (אתה רואה שלפעמים אני יודעת לרשום גם תגובות רציניות?)

      לא כתבתי במטרה לפרסם את ציוריי... מדובר ביגאל אחר שצריך להיות על במוקד העניינים.

        10/10/07 09:19:

      כמה בכיתי אז....

        10/10/07 09:18:

       

      צטט: תמר (כ.) 2007-10-10 07:50:33

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן  , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      זה עוד יותר מרגיז לשמוע שהשב"כ פעם תיפקד ודווקא בליל הרצח, לפתע גילה הרבה ליברליות ואפשר לאנשים לעלות על גגות ולחכות בכניסה (ועוד עם אקדח טעון).

       

      ברור שיגאל עמיר רצח,ואני לא מכירה אדם שמפקפק בכך- (בייחוד הודות לכך שזה צולם בוידאו מגג משקיף), אבל חייבים לקבל מהשב"כ ומדינת ישראל תשובות ברורות לגבי השאלות שהעלתה דליה רבין. גם למשפחת רבין וגם לכולנו מגיעות הרבה תשובות- כי נרצח לנו ראש ממשלה וזאת זכותנו כאזרחי המדינה.  

       

      אגב, מישהו יודע מי היה זה שצעק "סרק סרק"? אני לא זוכרת בסוף אם חשפו בפנינו מי זה היה ואם הוא קיבל על כך עונש.

      אני שותף לדעתך כי יגאל עמיר הפיל את מגדלי התאומים ורצח את קנדי, הכי הגיוני.

        10/10/07 09:17:

       

      צטט: אני בדרך לשם... 2007-10-10 07:49:11

      קראתי את המסמך לפני כמה שעות , הלכתי לישון וכשקמתי בבוקר הדבר היחיד שהרגשתי בבטן היה למה?

      ואני חוזרת ונזכרת באותו ערב נורא ויודעת ש- למה לא מספיק כאן.

      כי צריך לדבר על זה , צריך לשפוט את המעשה הנתעב הזה כל פעם מחדש.

      צריך להתבונן בתהליך שהביא לרצח השפל הזה בעיניים מפוקחות ,

      כדי לא לאפשר לו לחזור על עצמו שוב.

      איזה פחד , אלוהים. איזה פחד.

      כמה עצוב.

      והעצב והפחד מתערבבים עם הראציונאל של לא עוד!

       ואני יודעת שעוד נדבר רבות בנושא בחודש הקרוב ואולי גם לאחריו , אז בנתיים כל מה שנותר לי לאמר זה שרבין חסר , חסר לי מאוד. אישית ואזרחית

       וחייבים להמשיך ללכת , אז אני משחררת לעת עתה. עד לדיון הבא.

       

      רביו ודרכו חסרים. הוא קירב אותנו מרחק נגיעה להפסקת הסכסוך באיזור. איש אמיץ היה.

        10/10/07 09:15:

       

      צטט: לאבלי 2007-10-10 07:43:55

      בדיוק חזרתי 3 חודשים קודם משהות בת 6 שנים באיטליה. אני זוכרת שחודשיים קודם הייתה רעידת אדמה שהעירה אותי בשש בבוקר וחשבתי שאני הוזה .

      ואח''כ חודש/חודשיים אחרי בנובמבר, האירוע המחריד הזה קרה.

      אני זוכרת שישבתי מול הטלוויזיה והתחלתי לרעוד (וחשבתי לעצמי שאת רעידת אדמה ההיא,שהעירה אותי,אני מרגישה עכשיו בעוצמה ,וערה לגמרי). אני לא יכולה לשכוח את הפחד שתקף אותי בבטן (כאילו מישהו תופס את החלל ומכווץ חזק חזק) ואת הבכי והתדהמה. לא הבנתי למה ? ולמה חזרתי?  ולמחרת כבר עשיתי כמה טלפונים כדי לחזור לאיטליה.(אבל פה התחננו שלא אעזוב שוב ובסוף נשארתי) הייתי מאוד מבוהלת,כי משהו אמר לי שהמקום הזה,מרגע זה, רק יילך ויתדרדר...

       

      עמדתי כמה לילות עם נרות כי לא ידעתי מה לעשות עם עצמי,הלכתי לאיבוד

      כולנו הלכנו לאיבוד באותו לילה, הרוב המוסרי הגיב בדיוק כמוך, תודה לך.

        10/10/07 09:14:

       

      צטט: miss t 2007-10-10 07:42:44

       

      לא יאומן שעברו כבר 13 שנה...

      הזכרון שלנו קצר- תודה שאתה כאן בשביל להזכיר לנו.

      יש מקומות בארץ, לצערי  שיחגגו בר-מצוה וזה יהיה יום להם יום חג - ייתכן והאוירה תתיר להם לחגוג בפומבי.

        10/10/07 09:13:

       

      צטט: ayalab 2007-10-10 07:26:42

       

      איך החיים מזמנים לנו תמיד ארועים שהופכים למטאפורות....

      תודה על פוסט חשוב ומטלטל.

      ספרי לי - מה היא המטאפורה שראית כאן ? מעניין.

        10/10/07 09:12:

       

      צטט: איילת2501 2007-10-10 07:16:01

      פוסט קשה ומצויין

      באמת נכון לא עשו הרבה בשביל להנציח את רגע הרצח

      ומתאים לך כל כך שתתקום ותעשה מעשה

      לא להאמין שעדיין יש כאלו שמאמינים שיגאל עמיר אינו רוצח

       

      הם יודעים היטב שהיגאל עמיר הוא הרוצח. יש כמה דרכים לזכות אותו בפרס -  וזו אחת מהן.

        10/10/07 09:11:
      ציירת - הפועל בצורת העבר, לא השני. אבל ריחפתי ונהניתי.
        10/10/07 09:04:

      רצח רבין הוא עדיין פצע פעור ולדעתי הוא יישאר ככה תמיד. אני באופן אישי לא צריכה את הסרט כדי לזכור (בעיקר כשבסרט מופיע אבא שלי)... זה משהו שלא יישכח אף פעם.

        10/10/07 09:03:

      כ"כ כואב לראות את זה שוב.

      אז בליל שידור הקלטת, הקלטנו את התכנית וצפיתי בה שוב ושוב, כאילו לא מאמינה.

      אחד הלילות הקשים שעברתי.

       

      הכי עצוב היה, לראות כמה בתי הספר בישראל, בייחוד בפריפריות, לא מלמדים מי היה יצחק רבין.

      כשלימדתי אז תקשורת במסגרת החינוך הפורמלי, הקדשתי שיעור חשוב לצפייה במה שקרה ונדהמתי כמה הילדים אינם יודעים דבר. יתרה מכך, אפילו טקס או פינת זכרון לא היו בביה"ס.

       

      אני הייתי מילדי הנרות שבכו בכיכר ולעולם לא הפסקתי לבכות.

       

       

        10/10/07 09:01:

       

      מצטערת מראש על הבחילה שתחוש כשתקרא את ההודעה.

       

      לא הבנתי מאיפה הכתבה בעיתון לקחה את החלוקה האמונתית של המאמינים כי יגאל עמיר רצח או לא רצח את רבין.

       

      בתור חילונית, אין לי ספק שאם יגאל עמיר אכן רצח את רבין, אז כדאי שהמדינה תסביר איך באותו שבוע אבישי רביב נכנס כנכה צה"ל לבית הלוחם בתל אביב. למה האחד בכלא והשני הספיק להתחתן ולהביא בת, אדם בזמן שבתיכון הכינוי שלו היה "אבישי, כהנא".

       

      לא יכול להיות שהמשפט של אבישי רביב מעולם לא התנהל בצורה נורמלית. לא מאמינה וחושבת שזה מסוכן שאבישי רביב בחוץ. מישהו בדק את מצב חשבון הבנק של אבישי רביב? מישהו הפגין בחוצות העיר על הולדת ביתו ליהי? אם כן, אז בקול חלש מאוד.

       

      דליה רבין צודקת בסימני השאלה. יש יותר מידי כאלו.

       

      וכדרך אגב, בתור מישהי ששהתה לא מעט שנים בבר אילן ולמדה במחלקה בה מלמד פרופ' הלל ברזל (לא אצלו), לא השתכנעתי מעמדת האוניברסיטה, בשני המקרים. מצד שני, כמישהי שגם למדה ועבדה באוניברסיטאות אחרות, מובן לי שהאוניברסיטאות צריכות את הפרופ' המופרע (ובמקרה של אדם הנושא תואר פרופ', האוניברסיטה יכולה להתנער ממנו כמה שהיא רוצה, היא בחרה לתת לו תואר פרופסור. תואר פרופ' הוא סוג של פוליטיקה פנימית לא פחות ממצוינות מחקרית), את התלמיד הבעייתי שמזייף נתונים (מי אמר תלמיד המחקר של אילן פפה בחיפה?), האדם המטורף מספיק, כדי שיאמר את עמדת האוניברסיטה בגלוי, אבל באותו הזמן ניתן יהיה להתנער ממנו וממעשיו. 

       

       

       

        10/10/07 09:00:

      נורא ואיום לצפות בתמונות המחרידות האלו שוב ושוב...

       

      אני באותו המוצ"ש הייתי בקלאב מד באילת ופתאום באמצע ההופעה התחילו להגיע כל מיני שמועות על כך שרבין נרצח...

       

      אסור לשכוח ובמיוחד אסור לסלוח !!!

        10/10/07 08:59:

      לא שוכחים. ממש לא.

      ותודה ששוב הזכרת בדרך מרתקת משלך.

        10/10/07 08:58:

       

      צטט: יגאל שתיים 2007-10-10 08:47:48

       

      צטט: edna41 2007-10-10 06:28:30

      חבר יקר שלי!

      אין עליך בלדאוג להזכיר לכולם ואני מצדיעה לך על כך - זאת שליחות!!!

      אתה כוכב אמיתי וקבל ממני אחד באהבה

      יום מדהים שיהיה לך

      מחבקת אותך בלב

      מתובלת

      צריך לתבלן את הקפה מדי פעם - להזכיר שהכוכב האמיתי של הימין בישראל הוא יגאל עמיר.

      יגאל אל תלכלך!!!

       

      הסרט הנורא הזה ביאס אותי ביג טיים אתמול בלילה. בבקשה, אל תוריד את האירוע הנורא הזה למקום הזה... של ימין ושמאל... 

      אם יש נבלות שמסתכלים על יגאל אמיר ככוכב - הם נבלות! ולא מעניין אותי לאיזה גוש / חלקה / מחנה

      הם משתייכים.

       

        10/10/07 08:53:

       

      צטט: ema67 2007-10-10 07:11:02

      יגאל מצדיעה לך .

      מבחינתי היום ההוא יזכר לעולם כאחד הימים הגרועים ביותר

       

      עבדתי כפקידת קבלה במלון אילתי ,עמדנו בדלפק אני,פקיד נוסף,ידיד טוב שלי והקבט התורן מישהוא בא בריצה ואמר שירו ברבין הדלקנו טלוויזיה.

       

      היינו בני25-28 הפקיד והקבט פשוט עלזו..

      אני לא האמנתי למשמע אוזני .

      לא לטלוויזיה ,לא למה ששמעתי מהם...

       

      עמדתי בקבלה עם דמעות ששוטפות אותי ולא מאמינה..

      והתחלתי לצרוח ..

       

      עליהם,על הטמטום שלהם,על זה שמדובר ביהודי רוצח יהודי ,וש.אומר לי משהו על הדעות שלו,ו"טוב שנפטרנו מעונשו של זה.." ואני לא יכולה להפסיק לבכות...

       

      ואני אומרת לו אלוהים אלוהים זה סבא של מישהוא אבא של מישהוא איך אתה יכול איך.. באיזשהוא שלב למול הבכי שלי הם התחילו להתאפס ולהבין כמה נורא היו הזה.

      המחשבות האלו.המעשה

       

      לדיראון עולם.

      תודה יגאל.

       

      אין ספק שהרצח תאם את דעתם של רבים - שמצדיקים זאת היום בפה מלא.

        10/10/07 08:52:

      צמרמורת....

      גם אחרי כל כך הרבה זמן, התמונות האלו חונקות את הגרון.

      פוסט חשוב מאוד! תודה.

        10/10/07 08:49:

       

      צטט: בימאית 2007-10-10 07:07:19

      לא  נסלח ובטח לא נשכח את אחד הרגעים המדורדרים ביותר בתולדותינו. יש לי הרגשה שאין אדם שלא זוכר בפירוט איפה היה באותו יום...

      אני הייתי בבית, ברגע האחרון לא הלכתי לעצרת. פתאום שמענו מסוק באויר והחלו השמועות.

        10/10/07 08:47:

       

      צטט: edna41 2007-10-10 06:28:30

      חבר יקר שלי!

      אין עליך בלדאוג להזכיר לכולם ואני מצדיעה לך על כך - זאת שליחות!!!

      אתה כוכב אמיתי וקבל ממני אחד באהבה

      יום מדהים שיהיה לך

      מחבקת אותך בלב

      מתובלת

      צריך לתבלן את הקפה מדי פעם - להזכיר שהכוכב האמיתי של הימין בישראל הוא יגאל עמיר.

        10/10/07 08:47:

      איך אפשר לשכוח

       זה רצח שרצח הרבה מהמדינה שלנו

      ואת ההנהגה שלה .

       יהיה זכרו ברוך  של רבין

      הילה

        10/10/07 08:45:

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      כנראה שלא גדלת באוירה אנטי-דמוקרטית ומצדיקת-רצח מספקת, כדי להתחמש בעוד מועד בנשק ולחפש את גבו של קורבנך.

        10/10/07 08:27:

       

      צטט: אילה טל 2007-10-10 06:22:02

      רחפן, לא ידעתי שאתה ציירת. עשית יפה וטוב.

       

      אני בטח לא "ציירת" - רחפי לך לתמונות שלי או לכרטיס שלי - הם מובילים למקומות שלא תאמיני.

        10/10/07 08:25:

       

      צטט: תמר (כ.) 2007-10-10 04:26:55

      בהפניה שלך יש פיסקה:

       

      "בעקבות התבטאות של דליה רבין שהעלתה תהיות, בתוכנית של רזי ברקאי בטלוויזיה..."ולא בודקים את הגג, ועולה פתאום הקמפלר הזה, פתאום יכול לצלם מהגג, מאיפה הוא בא?". קמפלר שוב הרגיש במלכוד, הרגיש שהוא חייב להגיב על הדברים, להזים את השמועות שהעלילו עליו מאז הרצח כאילו היה סוכן שב"כ.

      כיצד הגיעה לידיו מצלמת הווידאו? מה פתאום החליט לצלם דווקא את העצרת? כיצד נתנו לו אישור לעמוד על גג גן העיר, שהיה אזור מאובטח? למה החליט להתמקד דווקא בחניון, שהיה עד אז זירה תמימה לחלוטין? ולמה פורסמה הקלטת רק כחודש לאחר הרצח? היום הוא מעדיף שלא לעסוק בכל השאלות הללו ובתיאוריות הקונספירציה."

       

      יש היום תשובות לשאלה של דליה רבין ושל אחרים?

      אני מניחה שהסיבה לאחוזים שציינת היא בדיוק השאלות האלה. אדם עולה על גג בנין ומצלם איזה כניסה שרבין בכלל לא היה אמור לעבור בה ועד היום אין תשובות ללמה הוא עשה את זה ואיך אפשרו את זה. אני הייתי רוצה לדעת את התשובות ועד היום לא קיבלתי תשובה אחת.

      טוב נו, זה היה ברור כשמש שיגיעו לפוסט הזה גם כל מיני מאמינים בתיאוריות קונספירציה עם הזיוני-שכל שלהם. תסתכלי על הסרט - לקראת הסוף מתבצע רצח. האם זו דנה מודן ?

        10/10/07 08:23:

       

      צטט: dubi roman 2007-10-10 04:10:15

      פוסט קשה וחזק שהצליח להעלות דמעות עצב שקשה לי להבין את עומק מקורן.

       

      חשוב לראות את סרט ה- "פשע כן משתלם..." בשביל להבין שאין ספק שזה יכול לקרות שוב וברור כשמש שלא למדנו כלום לא מהרצח הנורא הזה ולא ממקורותיו.

       

      המכשלה הזו משתקפת גם בהשמטת זהות הרוצח מעל הכיתוב באנדרטה בכיכר רבין, משתקפת גם בחוסר ההתמודדות עם שורשי הקיטוב הפוליטי של 1995 ,  וכמובן בעצם היכולת לראות במסיתים כנגד יצחק רבין - שכבה הפוליטית לגיטימית לשלטון.

       

      מתגנב אלי החשש כי לא מן הנמנע שבעתיד עוד יוכח כי

      רבין כלל לא נרצח, רבין מת מדום לב  או בכלל התאבד...

      אין לי כל ספק - שתהליך ההשכחה והטשטוש המכוונים של אחריות הרוצח והרקע האידיאולוגי שהכשיר זאת - נובעים, למעשה, משבעות רצון מהרצח ותוצאותיו.

        10/10/07 08:22:

      אתה - כוכב. אני - שטופת זיעה קרה ומצומררת.

      לפי יומן המורה שלי - יום הזכרון יחול לא בעוד חודש,

      כי אם בעוד שבועיים.(ב24 באוקטובר)(הסתכלתי פעמיים לוודא).

      לא תוסיף את צילום הציור המדובר?

      (אתה רואה שלפעמים אני יודעת לרשום גם תגובות רציניות?)

        10/10/07 07:50:

       

      צטט: solix56 2007-10-10 06:23:07

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן  , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

      זה עוד יותר מרגיז לשמוע שהשב"כ פעם תיפקד ודווקא בליל הרצח, לפתע גילה הרבה ליברליות ואפשר לאנשים לעלות על גגות ולחכות בכניסה (ועוד עם אקדח טעון).

       

      ברור שיגאל עמיר רצח,ואני לא מכירה אדם שמפקפק בכך- (בייחוד הודות לכך שזה צולם בוידאו מגג משקיף), אבל חייבים לקבל מהשב"כ ומדינת ישראל תשובות ברורות לגבי השאלות שהעלתה דליה רבין. גם למשפחת רבין וגם לכולנו מגיעות הרבה תשובות- כי נרצח לנו ראש ממשלה וזאת זכותנו כאזרחי המדינה.  

       

      אגב, מישהו יודע מי היה זה שצעק "סרק סרק"? אני לא זוכרת בסוף אם חשפו בפנינו מי זה היה ואם הוא קיבל על כך עונש.

        10/10/07 07:49:

      קראתי את המסמך לפני כמה שעות , הלכתי לישון וכשקמתי בבוקר הדבר היחיד שהרגשתי בבטן היה

      למה?

      ואני חוזרת ונזכרת באותו ערב נורא ויודעת ש- למה לא מספיק כאן.

      כי צריך לדבר על זה , צריך לשפוט את המעשה הנתעב הזה כל פעם מחדש.

      צריך להתבונן בתהליך שהביא לרצח השפל הזה בעיניים מפוקחות ,

      כדי לא לאפשר לו לחזור על עצמו שוב.

      איזה פחד , אלוהים.

      איזה פחד.

      כמה עצוב.

      והעצב והפחד מתערבבים עם הראציונאל של לא עוד!

       ואני יודעת שעוד נדבר רבות בנושא בחודש הקרוב ואולי גם לאחריו , אז בנתיים כל מה שנותר לי לאמר זה שרבין חסר , חסר לי מאוד. אישית ואזרחית

       וחייבים להמשיך ללכת , אז אני משחררת לעת עתה. עד לדיון הבא.

       

        10/10/07 07:43:

      בדיוק חזרתי 3 חודשים קודם משהות בת 6 שנים באיטליה. אני זוכרת שחודשיים קודם הייתה רעידת אדמה שהעירה אותי בשש בבוקר וחשבתי שאני הוזה .

      ואח''כ חודש/חודשיים אחרי בנובמבר,האירוע המחריד הזה קרה.

       אני זוכרת שישבתי מול הטלוויזיה והתחלתי לרעוד (וחשבתי לעצמי שאת רעידת אדמה ההיא,שהעירה אותי,אני מרגישה עכשיו בעוצמה ,וערה לגמרי). אני לא יכולה לשכוח את הפחד שתקף אותי בבטן (כאילו מישהו תופס את החלל ומכווץ חזק חזק) ואת הבכי והתדהמה. לא הבנתי למה ? ולמה חזרתי?  ולמחרת כבר עשיתי כמה טלפונים כדי לחזור לאיטליה.(אבל פה התחננו שלא אעזוב שוב ובסוף נשארתי) הייתי מאוד מבוהלת,כי משהו אמר לי שהמקום הזה,מרגע זה, רק יילך ויתדרדר...

       

      עמדתי כמה לילות עם נרות כי לא ידעתי מה לעשות עם עצמי,הלכתי לאיבוד

        10/10/07 07:42:

       

      לא יאומן שעברו כבר 13 שנה...

      הזכרון שלנו קצר- תודה שאתה כאן בשביל להזכיר לנו.

       

       

        10/10/07 07:26:

       

      איך החיים מזמנים לנו תמיד ארועים שהופכים למטאפורות....

      תודה על פוסט חשוב ומטלטל.

        10/10/07 07:16:

      פוסט קשה ומצויין

      באמת נכון לא עשו הרבה בשביל להנציח את רגע הרצח

      ומתאים לך כל כך שתתקום ותעשה מעשה

      לא להאמין שעדיין יש כאלו שמאמינים שיגאל עמיר אינו רוצח

       

       

       

       

       

       

        10/10/07 07:11:

      יגאל מצדיעה לך .

      מבחינתי היום ההוא יזכר לעולם כאחד הימים הגרועים ביותר

       

      עבגתי כפקידת קבלה במלון אילתי ,עמדנו בדלפק אני,פקיד נוסף,ידיד טוב שלי והקבט התורן

      מישהוא בא בריצה ואמר שירו ברבין

      הדלקנו טלוויזיה.

      היינו בני25-28

      הפקיד והקבט פשוט עלזו..

      אני לא האמנתי למשמע אוזני .

      לא לטלוויזיה ,לא למה ששמעתי מהם...

       

      עמדתי בקבלה עם דמעות ששוטפות אותי ולא מאמינה..

      והתחלתי לצרוח ..

      עליהם,על הטמטום שלהם,על זה שמדובר ביהודי רוצח יהודי ,וש.אומר לי משהו על הדעות שלו,ו"טוב שנפטרנו מעונשו של זה.."

      ואני לא יכולה להפסיק לבכות...

       

      ואני אומרת לו אלוהים אלוהים זה סבא של מישהוא אבא של מישהוא איך אתה יכול איך..

      באיזשהוא שלב למול הבכי שלי הם התחילו להתאפס ולהבין כמה נורא היו הזה.

      המחשבות האלו.המעשה

       

       

      לדיראון עולם.

      תודה יגאל.

       

        10/10/07 07:07:

      לא  נסלח ובטח לא נשכח את אחד הרגעים המדורדרים ביותר בתולדותינו. יש לי הרגשה שאין אדם שלא זוכר בפירוט איפה היה באותו יום...

        10/10/07 06:28:

      חבר יקר שלי!

      אין עליך בלדאוג להזכיר לכולם ואני מצדיעה לך על כך - זאת שליחות!!!

      אתה כוכב אמיתי וקבל ממני אחד באהבה

      יום מדהים שיהיה לך

      מחבקת אותך בלב

      מתובלת

        10/10/07 06:23:

      ברביעי לנובמבר 1995 רצח יגאל עמיר את יצחק רבין. מה שלא מפריע, 12 שנה מאוחר יותר, ל- 26% מהציבור החילוני, ו- 46% מהציבור הדתי להאמין שיגאל עמיר לא היה זה שרצח

      "לבד"

       

       

      מזכרונות נעורי

      בקיץ שנת 1977 הייתי במדים ,לא משנה של איזה גוף , ושמרתי על החניה במקום שתועד ע"י קמפלר .  רוה"מ דאז בגין התעתד לנאום על מצב יהודי ברה"מ מהמרפסת של הככר.

       

       מאחר ולא הוחלפתי בזמן  , רציתי לעלות באותם המדרגות ולברר מה קורה  ..

      אמנם בגין טרם הגיע , אך מייד  שהתקרבתי למדרגות.. הסתערו עי כל מיני גורילות ולא הניחו לי,  עד שהסברתי מה אני עושם שם ...

        10/10/07 06:22:

      רחפן, לא ידעתי שאתה ציירת.

      עשית יפה וטוב.

       

        10/10/07 04:26:

      בהפניה שלך יש פיסקה:

       

      "בעקבות התבטאות של דליה רבין שהעלתה תהיות, בתוכנית של רזי ברקאי בטלוויזיה..."ולא בודקים את הגג, ועולה פתאום הקמפלר הזה, פתאום יכול לצלם מהגג, מאיפה הוא בא?". קמפלר שוב הרגיש במלכוד, הרגיש שהוא חייב להגיב על הדברים, להזים את השמועות שהעלילו עליו מאז הרצח כאילו היה סוכן שב"כ.

      כיצד הגיעה לידיו מצלמת הווידאו? מה פתאום החליט לצלם דווקא את העצרת? כיצד נתנו לו אישור לעמוד על גג גן העיר, שהיה אזור מאובטח? למה החליט להתמקד דווקא בחניון, שהיה עד אז זירה תמימה לחלוטין? ולמה פורסמה הקלטת רק כחודש לאחר הרצח? היום הוא מעדיף שלא לעסוק בכל השאלות הללו ובתיאוריות הקונספירציה."

       

      יש היום תשובות לשאלה של דליה רבין ושל אחרים?

      אני מניחה שהסיבה לאחוזים שציינת היא בדיוק השאלות האלה. אדם עולה על גג בנין ומצלם איזה כניסה שרבין בכלל לא היה אמור לעבור בה ועד היום אין תשובות ללמה הוא עשה את זה ואיך אפשרו את זה.

      אני הייתי רוצה לדעת את התשובות ועד היום לא קיבלתי תשובה אחת.

        10/10/07 04:10:

      פוסט קשה וחזק שהצליח להעלות דמעות עצב שקשה לי להבין את עומק מקורן.

       

      חשוב לראות את סרט ה- "פשע כן משתלם..." בשביל להבין שאין ספק שזה יכול לקרות שוב וברור כשמש שלא למדנו כלום לא מהרצח הנורא הזה ולא ממקורותיו.

       

      המכשלה הזו משתקפת גם בהשמטת זהות הרוצח מעל הכיתוב באנדרטה בכיכר רבין, משתקפת גם בחוסר ההתמודדות עם שורשי הקיטוב הפוליטי של 1995 ,  וכמובן בעצם היכולת לראות במסיתים כנגד יצחק רבין - שכבה הפוליטית לגיטימית לשלטון.

       

      מתגנב אלי החשש כי לא מן הנמנע שבעתיד עוד יוכח כי

      רבין כלל לא נרצח,

      רבין מת מדום לב  או בכלל התאבד...

       

       

        10/10/07 03:43:

       

      צטט: אלונה בר יוסף 2007-10-10 03:35:29

      יגאל.

      סליחה מראש על האורך וההשתפכות.

      קראתי אותך ודמעתי. וראיתי הקליפ. ודמעתי עוד.

       

      אבא שלי הפרטי נפטר לי לפני 20 שנה בדיוק השבוע.

      מרוצח סדרתי שתוקף באופן פרטי ביותר - דום לב.

       

      בלילה שרבין נרצח - הרגשתי שרצחו לי אבא שני.

       

      כך, כי האיש היה בעיניי אב. מורה דרך.

       שאינו מתקבע על הדרך. אלא על אורה.  

       

      אין קשר לפוליטיקה. לימין או שמאל. לאהבת אדם או אהבת הארץ.

       

      אפילו אם היו יורים כדורים סמליים או מפלסטיק

      בלבו של אדם השר שיר לשלום.

      היה הדבר בעיניי רצח.

       

      מה שיגאל עמיר עשה זה לא "סתם" רצח. זה רצח אב.

      לא רק עבור ילדיו שנולדו ממנו.

      לא רק רצח אב שלי ושלך ושל רבים. בעיקר שלו. של השפל.  

      כי סומא וטמא היה וסומא וטמא הוא.

      וכך משלחיו, מעודדיו, תומכיו.

       

      כן, צפוי להיוולד לו ילד בקרוב. באופן אישי, כעת משהדבר עשוי - אני לא נגד זה.

       

      בעיניי, אם הוא יוולד דווקא באותו תאריך - גם זה לא יפריע לדבר האמיתי.

       

      שכן בעיניי, הילד שיוולד לו - הוא הוא שירצח אותו. את דרכו. את טומאתנו מאתנו.   

      אך לא בדרכיו של מולידו השפל. לא יעשה כך בכדורים חיים.

       

      אלא דווקא הילד הזה - מכולם - ירצח את שפלותו של אביו מולידו. בכך שרוחו תהא רוח טובה.

       

      בכך שאביו מולידו השפל יבקש מוות לעצמו כשיראה את בנו ולדו

      מנציח את יופיו של הנרצח. שהיה (ועדיין) אב לרבים כל כך.

      כשיגדל ילד זה ויבין מה עשה אביו מה אמרה אמו - ולמי עשו זאת - הוא יבכה. הוא יצרח.  

       

      הוא ישב על מולידיו שבעה. זו לא נבואה.  כי אינני נביאה.  

       

      זו תקווה. תפילה כי אם כך חייב להיות כעת.

      אז הלוואי, מבחינתי, כי כפי שתיארתי יהיה.

       

      ותודה על הפוסט הזה. הוא חשוב.  

      תודה רבה על שחשפת וריגשת, הדיון לגבי עתיד הזכרון הקולקטיבי רק החל.

        10/10/07 03:40:

       

      צטט: וודו 2007-10-10 03:24:18

      לא נשכח לא נסלח

      כמו תמיד פוסט מדהים מחדש ומעניין

      אחי, תודה.

        10/10/07 03:35:

      יגאל.

      סליחה מראש על האורך וההשתפכות.

      קראתי אותך ודמעתי. וראיתי הקליפ. ודמעתי עוד.

       

      אבא שלי הפרטי נפטר לי לפני 20 שנה בדיוק השבוע.

      מרוצח סדרתי שתוקף באופן פרטי ביותר - דום לב.

       

      בלילה שרבין נרצח - הרגשתי שרצחו לי אבא שני.

       

      כך, כי האיש היה בעיניי אב. מורה דרך.

       שאינו מתקבע על הדרך. אלא על אורה.  

       

      אין קשר לפוליטיקה. לימין או שמאל. לאהבת אדם או אהבת הארץ.

       

      אפילו אם היו יורים כדורים סמליים או מפלסטיק

      בלבו של אדם השר שיר לשלום.

      היה הדבר בעיניי רצח.

       

      מה שיגאל עמיר עשה זה לא "סתם" רצח. זה רצח אב.

      לא רק עבור ילדיו שנולדו ממנו.

      לא רק רצח אב שלי ושלך ושל רבים. בעיקר שלו. של השפל.  

      כי סומא וטמא היה וסומא וטמא הוא.

      וכך משלחיו, מעודדיו, תומכיו.

       

      כן, צפוי להיוולד לו ילד בקרוב.

      באופן אישי, כעת משהדבר עשוי - אני לא נגד זה.

       

      בעיניי, אם הוא יוולד דווקא באותו תאריך - גם זה לא יפריע לדבר האמיתי.

       

      שכן בעיניי,

      הילד שיוולד לו - הוא הוא שירצח אותו. את דרכו. את טומאתנו מאתנו.   

      אך לא בדרכיו של מולידו השפל. לא יעשה כך בכדורים חיים.

       

      אלא דווקא הילד הזה - מכולם - ירצח את שפלותו של אביו מולידו. בכך שרוחו תהא רוח טובה.

       

      בכך שאביו מולידו השפל יבקש מוות לעצמו כשיראה את בנו ולדו

       

      מנציח את יופיו של הנרצח. שהיה (ועדיין) אב לרבים כל כך.

       

      כשיגדל ילד זה ויבין מה עשה אביו מה אמרה אמו - ולמי עשו זאת - הוא יבכה. הוא יצרח.  

       

      הוא ישב על מולידיו שבעה.

       

      זו לא נבואה.  כי אינני נביאה.  

       

      זו תקווה. תפילה כי אם כך חייב להיות כעת.

      אז הלוואי, מבחינתי, כי כפי שתיארתי יהיה.

       

      ותודה על הפוסט הזה. הוא חשוב.  

        10/10/07 03:24:

      לא נשכח לא נסלח

      כמו תמיד פוסט מדהים מחדש ומעניין

        10/10/07 03:14:

       

      צטט: barak hachamov 2007-10-10 03:10:10

      אוי יגאל יגאל,

       

      עכשיו 3:10 בלילה והרגת לי את מעט המצב רוח שהיה לי

      אחרי צפיה מלאה בקליפ האיום ההוא

       

      סליחה על הבוטות, אבל

      למה לעזאזל לא הרגו את הרוצח השפל ההוא

      למהההההההההה?

      ברק אחי, גם לי מתקלקל המצב רוח, כשאני יודע שבחודש הבא לרוצח יוולד בן, שיש מי שמתפללים שיוולד בדיוק באותו תאריך בו אביו החל קריירה של קדוש בעיני חלאות.

        10/10/07 03:10:

      אוי יגאל יגאל,

       

      עכשיו 3:10 בלילה והרגת לי את מעט המצב רוח שהיה לי

      אחרי צפיה מלאה בקליפ האיום ההוא

       

      סליחה על הבוטות, אבל

      למה לעזאזל לא הרגו את הרוצח השפל ההוא

      למהההההההההה?

        10/10/07 03:07:

       

      צטט: נופלת מגרייס 2007-10-10 02:47:56

      הבעיה עם סטטיסטיקות היא שהן יבשות מדי. כשאדם נדרש לענות בכן ולא על שאלה של מה ולמה, יוצא אוסף מופרך של מספרים תלושים מהמציאות. גם אני חושבת שלא הוא רצח. לא רק הוא, בכל אופן. ואת זה גם אתה אומר פה, כשאתה מזכיר את ביבי כראש למסיתים.

       

      העיתונאים של היום מתים מבושה או פחד.

      העיתונאים של הדור הבא כבר יאמרו את האמת.

       

      אני מאוד אוהבת (בהיעדר מילה אחרת) את העבודה הזאת (שהיא שלך, מסתבר). המרחב שהיא מוצגת בו מתנקז לתוכה.

      הסטיטיסטיקות יבשות - אבל הדם עדיין לא נקרש.

        10/10/07 03:06:

       

      צטט: טמבורין 2007-10-10 02:43:53

       

      הציור שלך עדיין ישנו שם?  

      עדיין שם - אחרי 13 שנה. גם את הזכרון אי-אפשר למחוק.

        10/10/07 03:05:

       

      צטט: שרונה בר-אל 2007-10-10 02:43:13

       

      מלך. וכוכב הערכה.

      תודה.
        10/10/07 02:47:

      הבעיה עם סטטיסטיקות היא שהן יבשות מדי.

      כשאדם נדרש לענות בכן ולא על שאלה של מה ולמה, יוצא אוסף מופרך של מספרים תלושים מהמציאות.

      גם אני חושבת שלא הוא רצח. לא רק הוא, בכל אופן.

      ואת זה גם אתה אומר פה, כשאתה מזכיר את ביבי כראש למסיתים.

       

      העיתונאים של היום מתים מבושה או פחד.

      העיתונאים של הדור הבא כבר יאמרו את האמת.

       

       

      אני מאוד אוהבת (בהיעדר מילה אחרת) את העבודה הזאת (שהיא שלך, מסתבר). המרחב שהיא מוצגת בו מתנקז לתוכה.

        10/10/07 02:43:

       

      הציור שלך עדיין ישנו שם?  

        10/10/07 02:43:

       

      מלך.

      וכוכב הערכה.

       

       

      zappa (-

      כמה אנשים מתו כתוצאה מהכתוב בקאמה סוטרה, ביחס לאלה שמתו כתוצאה מהכתוב בתנ\"ך ?