צטט: עצבן 2010-10-05 19:29:23

צטט: מרדכי מולנור 2010-10-04 19:28:39

1.כי שם נגעל, מגן גבורים--מגן שאול, בלי משיח בשמן.
2.-; וַיִּמְשַׁח אֶת-הַמִּזְבֵּחַ וְאֶת-כָּל-כֵּלָיו, וְאֶת-הַכִּיֹּר וְאֶת-כַּנּוֹ--לְקַדְּשָׁם. יב וַיִּצֹק מִשֶּׁמֶן הַמִּשְׁחָה, עַל רֹאשׁ אַהֲרֹן; וַיִּמְשַׁח אֹתוֹ, לְקַדְּשׁוֹ.
3. וייקח שמואל את-פך השמן, וייצוק על-ראשו--ויישקהו; ויאמר--הלוא כי-משחך יהוה על-נחלתו, לנגיד.
4.ויאמר שמואל, אל-שאול, אותי שלח יהוה למשוחך למלך, על-עמו על-ישראל;
5.ויאמר יהוה קום משחהו, כי-זה הוא. יג וייקח שמואל את-קרן השמן, וימשח אותו בקרב אחיו,,,,[את דוד]
6. . מה וַיִּמְשְׁחוּ אֹתוֹ צָדוֹק הַכֹּהֵן וְנָתָן הַנָּבִיא לְמֶלֶךְ בְּגִחוֹן,
[את שלמה]
מדוגמאות אלה ניתן לראות כי משיח [למשוח = למרוח]
הוא זה שנמשח בשמן, מעשה שקידשו
משיח יהוה = שאלהים קידשו
העם ביקש לו מלך, לא מלך המשיח! [אולי מלך משוח]

יפה.

נכון משיח מתיחס לאדם שנמשח בשמן, ואהרון כנראה היה הראשון. נכון השם לא הראה מעולם התנגדות לטקס המשיחה... אבל ב-2000 שנה האחרונות איננו מתפללים לסתם אדם שנמשח בשמן - אנו מתפללים למלך (אם אני מבין נכון רב המתפללים היו מוותרים על טקס המשיחה רק שהמלך יגיע כבר).

אולי הם מתפללים למלך, אני לא, חיבור התפילות זה לא דאורייתא

 כפי שאתה רואה

אז עוד לא היה צורך במשיח במובן שאתה מתכוון
עכשיו נותר הענין- למה מתפללים?
למלך,כמו שפעם?
או למשיח כזה:
א וְיָצָא חֹטֶר, מִגֵּזַע יִשָׁי; וְנֵצֶר, מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה. ב וְנָחָה עָלָיו, רוּחַ יְהוָה--רוּחַ חָכְמָה וּבִינָה, רוּחַ עֵצָה וּגְבוּרָה, רוּחַ דַּעַת, וְיִרְאַת יְהוָה. ג וַהֲרִיחוֹ, בְּיִרְאַת יְהוָה; וְלֹא-לְמַרְאֵה עֵינָיו יִשְׁפּוֹט, וְלֹא-לְמִשְׁמַע אָזְנָיו יוֹכִיחַ. ד וְשָׁפַט בְּצֶדֶק דַּלִּים, וְהוֹכִיחַ בְּמִישׁוֹר לְעַנְוֵי-אָרֶץ; וְהִכָּה-אֶרֶץ בְּשֵׁבֶט פִּיו, וּבְרוּחַ שְׂפָתָיו יָמִית רָשָׁע. ה וְהָיָה צֶדֶק, אֵזוֹר מָתְנָיו; וְהָאֱמוּנָה, אֵזוֹר חֲלָצָיו.

הציטוט מישעיהו יא אכן מצביע על מלך מעולה שמעולים אלא שבספר שמואל השם רואה את בנהיה אחרי בכל מלך ככפירה בעיקר (יציאה נגד השם - ולמעשה עברה על הדיבר הראשון שלוחות הברית). השם לא טען שהכפירה נובעת בשל בחירתם של בני ישראל במלך גרוע, אלא פשוט הרצון במלך הוא הוא הכפירה.

אין כאן זכר למלך, אף לא משיח

חטר מגזע ישי הוא אדם רגיל, לא מלך ולא משיח

לאחר שתנוח עליו רוח יהוה, יכולים לקרוא לו בכל שם שיירצו

בכל מקרה, לא אוכל להשיב, מה אלהים היה אומר,,,

איש לא יכול לדעת. חשבתי שבשביל זה יש לנו את התנ"ך?

 

התנ"כ הוא הסטוריה, וספר הדרכה לחיים

איני מתיימר לדעת מחשבות אדם, אז של אלהים?

 

 

צטט: מרדכי מולנור 2010-10-04 19:28:39

1.כי שם נגעל, מגן גבורים--מגן שאול, בלי משיח בשמן.
2.-; וַיִּמְשַׁח אֶת-הַמִּזְבֵּחַ וְאֶת-כָּל-כֵּלָיו, וְאֶת-הַכִּיֹּר וְאֶת-כַּנּוֹ--לְקַדְּשָׁם. יב וַיִּצֹק מִשֶּׁמֶן הַמִּשְׁחָה, עַל רֹאשׁ אַהֲרֹן; וַיִּמְשַׁח אֹתוֹ, לְקַדְּשׁוֹ.
3. וייקח שמואל את-פך השמן, וייצוק על-ראשו--ויישקהו; ויאמר--הלוא כי-משחך יהוה על-נחלתו, לנגיד.
4.ויאמר שמואל, אל-שאול, אותי שלח יהוה למשוחך למלך, על-עמו על-ישראל;
5.ויאמר יהוה קום משחהו, כי-זה הוא. יג וייקח שמואל את-קרן השמן, וימשח אותו בקרב אחיו,,,,[את דוד]
6. . מה וַיִּמְשְׁחוּ אֹתוֹ צָדוֹק הַכֹּהֵן וְנָתָן הַנָּבִיא לְמֶלֶךְ בְּגִחוֹן,
[את שלמה]
מדוגמאות אלה ניתן לראות כי משיח [למשוח = למרוח]
הוא זה שנמשח בשמן, מעשה שקידשו
משיח יהוה = שאלהים קידשו
העם ביקש לו מלך, לא מלך המשיח! [אולי מלך משוח]

יפה.

נכון משיח מתיחס לאדם שנמשח בשמן, ואהרון כנראה היה הראשון. נכון השם לא הראה מעולם התנגדות לטקס המשיחה... אבל ב-2000 שנה האחרונות איננו מתפללים לסתם אדם שנמשח בשמן - אנו מתפללים למלך (אם אני מבין נכון רב המתפללים היו מוותרים על טקס המשיחה רק שהמלך יגיע כבר).

 

אז עוד לא היה צורך במשיח במובן שאתה מתכוון
עכשיו נותר הענין- למה מתפללים?
למלך,כמו שפעם?
או למשיח כזה:
א וְיָצָא חֹטֶר, מִגֵּזַע יִשָׁי; וְנֵצֶר, מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה. ב וְנָחָה עָלָיו, רוּחַ יְהוָה--רוּחַ חָכְמָה וּבִינָה, רוּחַ עֵצָה וּגְבוּרָה, רוּחַ דַּעַת, וְיִרְאַת יְהוָה. ג וַהֲרִיחוֹ, בְּיִרְאַת יְהוָה; וְלֹא-לְמַרְאֵה עֵינָיו יִשְׁפּוֹט, וְלֹא-לְמִשְׁמַע אָזְנָיו יוֹכִיחַ. ד וְשָׁפַט בְּצֶדֶק דַּלִּים, וְהוֹכִיחַ בְּמִישׁוֹר לְעַנְוֵי-אָרֶץ; וְהִכָּה-אֶרֶץ בְּשֵׁבֶט פִּיו, וּבְרוּחַ שְׂפָתָיו יָמִית רָשָׁע. ה וְהָיָה צֶדֶק, אֵזוֹר מָתְנָיו; וְהָאֱמוּנָה, אֵזוֹר חֲלָצָיו.

הציטוט מישעיהו יא אכן מצביע על מלך מעולה שמעולים אלא שבספר שמואל השם רואה את בנהיה אחרי בכל מלך ככפירה בעיקר (יציאה נגד השם - ולמעשה עברה על הדיבר הראשון שלוחות הברית). השם לא טען שהכפירה נובעת בשל בחירתם של בני ישראל במלך גרוע, אלא פשוט הרצון במלך הוא הוא הכפירה.

בכל מקרה, לא אוכל להשיב, מה אלהים היה אומר,,,

איש לא יכול לדעת. חשבתי שבשביל זה יש לנו את התנ"ך?

 

1.כי שם נגעל, מגן גבורים--מגן שאול, בלי משיח בשמן.
2.-; וַיִּמְשַׁח אֶת-הַמִּזְבֵּחַ וְאֶת-כָּל-כֵּלָיו, וְאֶת-הַכִּיֹּר וְאֶת-כַּנּוֹ--לְקַדְּשָׁם. יב וַיִּצֹק מִשֶּׁמֶן הַמִּשְׁחָה, עַל רֹאשׁ אַהֲרֹן; וַיִּמְשַׁח אֹתוֹ, לְקַדְּשׁוֹ.
3. וייקח שמואל את-פך השמן, וייצוק על-ראשו--ויישקהו; ויאמר--הלוא כי-משחך יהוה על-נחלתו, לנגיד.
4.ויאמר שמואל, אל-שאול, אותי שלח יהוה למשוחך למלך, על-עמו על-ישראל;
5.ויאמר יהוה קום משחהו, כי-זה הוא. יג וייקח שמואל את-קרן השמן, וימשח אותו בקרב אחיו,,,,[את דוד]
6. . מה וַיִּמְשְׁחוּ אֹתוֹ צָדוֹק הַכֹּהֵן וְנָתָן הַנָּבִיא לְמֶלֶךְ בְּגִחוֹן,
[את שלמה]
מדוגמאות אלה ניתן לראות כי משיח [למשוח = למרוח]
הוא זה שנמשח בשמן, מעשה שקידשו
משיח יהוה = שאלהים קידשו
העם ביקש לו מלך, לא מלך המשיח! [אולי מלך משוח]
אז עוד לא היה צורך במשיח במובן שאתה מתכוון
עכשיו נותר הענין- למה מתפללים?
למלך,כמו שפעם?
או למשיח כזה:
א וְיָצָא חֹטֶר, מִגֵּזַע יִשָׁי; וְנֵצֶר, מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה. ב וְנָחָה עָלָיו, רוּחַ יְהוָה--רוּחַ חָכְמָה וּבִינָה, רוּחַ עֵצָה וּגְבוּרָה, רוּחַ דַּעַת, וְיִרְאַת יְהוָה. ג וַהֲרִיחוֹ, בְּיִרְאַת יְהוָה; וְלֹא-לְמַרְאֵה עֵינָיו יִשְׁפּוֹט, וְלֹא-לְמִשְׁמַע אָזְנָיו יוֹכִיחַ. ד וְשָׁפַט בְּצֶדֶק דַּלִּים, וְהוֹכִיחַ בְּמִישׁוֹר לְעַנְוֵי-אָרֶץ; וְהִכָּה-אֶרֶץ בְּשֵׁבֶט פִּיו, וּבְרוּחַ שְׂפָתָיו יָמִית רָשָׁע. ה וְהָיָה צֶדֶק, אֵזוֹר מָתְנָיו; וְהָאֱמוּנָה, אֵזוֹר חֲלָצָיו.

בכל מקרה, לא אוכל להשיב, מה אלהים היה אומר,,,

1. אני לקחתי: הציטוט מקורי מספר שמואל, מוזמנת לבדוק. למאמינים הרי מדובר בדברי אלוהים חיים. למי שאינו מאמין מדובר במחבר של ספר שמואל, שאמורה להיות לו איזושהי ידיעה ביהדות (הרי אנו מקבלים ללא פקפוק את סיפורם של שמואל שאול דוד וכו')
2. "מי שלא מבין את המקורות שלא ידוש בהם"? האם מדובר להמצלה לדיבר 11 - לא תדוש? - ומה קרה ל"והגית בו יומם ולילה".
3. צריך לדעת לקרוא בכתובים? לדעתי דברי האל ברורים ומדברים בעד עצמם, אך אשמח להסבר, מדרש, או כל תובנה אחרת שתפריח את האמור בספר שמואל.

אין לך שום זכות לקחת את האל למקומות האלו
מי שאינו מבי את המקורות שלא ידוש בהם
צריך לדעת איך לקרא בכתובים.