כותרות TheMarker >
    מעבר ל-
    cafe is going down
    ';
    TheMarker Cafeלהב הלוימריץ שורותשברו את הכלים ולא משחקים

    מריץ שורות

    כל יום חמישי מאוחר בלילה, כמו שעון.

    פוסטים פופולאריים

    פוסטים אחרונים

    שברו את הכלים ולא משחקים

    שברו את הכלים ולא משחקים

    ‎48

    אקטואליה  

    84 תגובות   יום שלישי, 31/8/10, 02:05

    שום אקדח איננו מופיע במערכה הראשונה של המחזה סופמשחק מאת המחזאי האירי סמואל בקט (Endgame‪,‬ 1957), וגם אילו היה מופיע אקדח שכזה‪,‬ שום ירייה לא היתה נשמעת במערכה השלישית.


    זהו מחזה בן מערכה אחת.


    ארבע נפשות. איש אחד, המשרת שלו ושני הוריו של האיש. האיש יושב על כסא גבוה במרכז החדר כשפניו מכוסות בסדין, המשרת מתרוצץ למרגלותיו, שני הוריו נמצאים בתוך שני פחי זבל הניצבים משני צידיו.
    זה המשפט הפותח שלו, של המחזה:
    Finished‪,‬ it‪'‬s finished,‬ nearly finished‪,‬ it must be nearly finished

    כמה מאות שנים לפני אותו סופמשחק של בקט, טבע מחזאי אחר, אחד ויליאם שייקספיר, את המשפט: העולם כולו במה וכולנו שחקנים.

    יכול להיות שהעולם הוא באמת כולו במה וכולנו שחקנים. אבל לפעמים צריך לדעת איזה משחק נגמר ומתי, ועל אילו במות צריך לעלות ומאילו להימנע. לפעמים צריך אדם לדעת לקחת אחריות על מעשיו, לאלתר במקום, לא לחכות להוראות של במאי.


    והנה השבוע הופיע רגע אחד כזה. פתאום, מבין אלף אלפי רגעים שבכולם ישנן אלף אלפי אפשרויות, קם מישהו ואמר "זו לא המסיבה שלנו", וסרב לשחק על במה באריאל, או בכל מקום אחר מעבר לגבולות הקו הירוק. אני לא יודע אפילו מי זה היה, אבל זה גם לא חשוב. מסתבר שזה היה גרעין מספיק טוב כדי שמיד יצטרף אליו מישהו נוסף, ועוד אחד ועוד אחד, ובעוד רגע, אלמלא היה כל כך חם ולח בסביבתנו, אפשר היה ממש להשתמש בקלישאה - כדור שלג.

     

    אלא שהכדור המתגלגל הזה, מן הראוי לו שלא יתמוסס ככדור שלג ביום קיץ תל אביבי. לא מפאת קיתונות הרותחין של ראש הממשלה, לא מאלו של שר האוצר, או של כבוד ראש העיר מר רון חולדאי ואנשי המועצה שלו, לא מחשש ועדות הכנסת המחזיקות את שקי הכסף ברשותן, ולא בשל שום גורם אחר. עמידתם המצפונית של אלו מבין אנשי התיאטרון שבחרו לעשות כן, מן הראוי שתגרור אחריה גם יוצרים ואנשי רוח בתחומים אחרים, ותתגדל ותתקדש ותתחזק, ותתרה ותמחה ותביע עמדה ברורה ונחרצת - איננו משתפים פעולה עם הכיבוש.


    למען האמת, זה כבר היה כמעט מאכזב, הזמן שלקח לאי מי מהם לקום ולעשות את הצעד הראשון. אם היו מתעכבים כך לצאת מאחורי הקלעים ולעלות אל הבמה בשעה שאולם מלא ממתין לבואם, כבר היו נשמעות קריאות בוז מכל עבר. אבל מבלי להתעכב אפילו על הרעיון כי מוטב מאוחר מלעולם לא, אכן מוטב.

    שחקני ויוצרי תיאטרון, כמו גם סופרים, ציירים, אנשי תעשייה, פקידים, מורים, חנוונים, ועד אחרון פועלי הנקיון המסתובבים עם מפוח בשדרה ויורים צרורות של קרדית האבק לכל עבר, כל אלה - כולנו - זכאים לבחור את דעתנו הפוליטית ולפעול על פיה. זהו מחיר הדמוקרטיה. יתרה מזו - אנו מוכרחים, כולנו, לפעול על פי צו מצפוננו ועל פי תפיסתנו, גם כאשר הדבר יכול לגרום לכך שנשלם מחיר אישי כתוצאה כך.
    והרי ברור שמישהו ישלם מחיר אישי. אולם המחיר האישי, והוויתורים והאלתורים שייאלץ אדם לעשות בעקבות בחירתו לפעול על פי תפיסתו וצו מצפונו, קטן יהיה תמיד מן המחיר אותו ישלם אלמלא יעשה כן. ועל כן מוטב לכולנו כי ניצמד מעט יותר אל עצמנו ומעט פחות אל שאלת התשלום.

    מה שמדכא כל כך בסערה הציבורית שעורר הדבר, איננו כסילותם כי רבה של המגיבים. בינינו, איש הרי לא ציפה שביבי, שטיינמץ או חולדאי ישכילו להגיב באופן ראוי, להבין את משמעותם של חופש הפרט, מיקומו בחברה ויכולתו לפעול בתוכה. שם, דווקא, אינני מבין למה להם להתמקד רק באיום ענישה כנגד פעולה זו.

    מה? האם כל התכנים המועלים באולמות התיאטרון נאים בעיניהם? למה שלא יתנו את העברת התקציבים גם בפיקוח על החומר המועלה בתיאטראות השונים? יותר מזה אפילו: האם הם כולם אזרחים נאמנים, השחקנים? מה הסיפור הזה על מר טיראן שלא שירת בצבא? למה שלא יגבילו את העסקתם של אנשי תיאטרון רק לבעלי תעודת שחרור אחרי שירות מלא. או על סמך פרופיל?

    אבל רגע, למה לעצור גם שם? למי הם מצביעים, הליצנים האלה, אנחנו רוצים לדעת? שיתיישרו עם הקונצנזוס. הלא אלה הכספים של כולם. אם מישהו הצביע ל'עיר לכולנו', למה שחולדאי ישפיע עליו מטובו? ועל אילו עצומות הם חותמים, אנשי הקרקס האלה? זה מריח לא טוב.

    מה, זהו? אריאל, וחוץ מזה הם בסדר?


    אבל מה שמדכא אותי באמת זה שלפי הפרסומים מדובר רק בשלושים ושישה צדיקים שחתמו על המכתב הסרבני ההוא.

    שלושים ושישה?? הרי רק אצל ג'ו בקנטינה יושבים בערב ממוצע יותר אוכלי פסטה שיודעים לדקלם את 'להיות או לא להיות' בפה מלא. ואני לא כולל בספירה את סילבן שלום וגדעון סער, כמובן.

     

    שלושים ושישה בלבד? זה אפילו לא הצגת יחיד עבור כל שנת כיבוש.

    איפה כל הניצבים?

    איפה המאפרת??

    איפה הקהל???

     

    ---

     

    איפה כולנו?

    דרג את התוכן:

      תגובות (84)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/9/10 00:45:
      וואו ישש לי כלכך מה לומר על העניין שאיננו יודעת כיצד להתחיל.
      הצביעות כלכך מדכאת.
      האדישות, היעדר העמוד שדרה.
      איכסה זה כל מה שאגיד.

      #סייג לחוכמה שתיקה
        5/9/10 07:56:
      והיה ונחזיק בשלנו - יהייה על מה להידבר, נעזוב, נשמוט, או נוותר - לא יהייה גם על מה לדבר בדרכינו מערבה,
      נקווה לשנה טובה יותר
        5/9/10 07:53:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-04 22:05:29

      צטט: בעז שדמות 2010-09-04 17:58:11

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-03 14:38:31

      או קיי נמקד את תגובתי.

       

      לא מאמינה בכוחנות. כל מעשה שיש בו כוחנות (ולדעתי חרם יש בו נימה של כוחנות) מביא לכוחנות אחרת ראי תגובה כוחנית של ממשלה כוחנית.

       

      מאמינה (כמעט אך ורק) בהידברות.

       

      ושבת שלום ישראל.

       

      הידברות במזרח התיכון... שהוא מוסלמי להוציא מדינה אחת קטנטנה. אז רק בערבית,

      בבניין הארץ ננוחם

       

       

      שמעתי שדווקא התחילו ללמד ערבית. שיהיה בערבית באמהרית בזולו מצידי. לדבר.

       

      אבל מצד שני... אולי כבר מאוחר מידי , אולי איחרנו את הרכבת.

       

      שנה טובה.

       

       

      צטט: בעז שדמות 2010-09-04 17:58:11

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-03 14:38:31

      או קיי נמקד את תגובתי.

       

      לא מאמינה בכוחנות. כל מעשה שיש בו כוחנות (ולדעתי חרם יש בו נימה של כוחנות) מביא לכוחנות אחרת ראי תגובה כוחנית של ממשלה כוחנית.

       

      מאמינה (כמעט אך ורק) בהידברות.

       

      ושבת שלום ישראל.

       

      הידברות במזרח התיכון... שהוא מוסלמי להוציא מדינה אחת קטנטנה. אז רק בערבית,

      בבניין הארץ ננוחם

       

       

      שמעתי שדווקא התחילו ללמד ערבית. שיהיה בערבית באמהרית בזולו מצידי. לדבר.

       

      אבל מצד שני... אולי כבר מאוחר מידי , אולי איחרנו את הרכבת.

       

      שנה טובה.

       

        4/9/10 20:59:
      מגדל בבל.
      לא את האוטו שלי שברו. שלי לא אוטו של שמאלנים.
      והנובורישים, שיהיה להם עד 120 לפחות.
        4/9/10 17:58:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-03 14:38:31

      או קיי נמקד את תגובתי.

       

      לא מאמינה בכוחנות. כל מעשה שיש בו כוחנות (ולדעתי חרם יש בו נימה של כוחנות) מביא לכוחנות אחרת ראי תגובה כוחנית של ממשלה כוחנית.

       

      מאמינה (כמעט אך ורק) בהידברות.

       

      ושבת שלום ישראל.

       

      הידברות במזרח התיכון... שהוא מוסלמי להוציא מדינה אחת קטנטנה. אז רק בערבית,

      בבניין הארץ ננוחם

       

       

       

        4/9/10 17:47:

      צטט: להב הלוי 2010-09-04 17:20:47

      צטט: יעל פלג _ 2010-09-0416:54:31


      אותי מדכא שזוג נובורישים בני שמונים נכנס בעת חנייה ברוורס ברכב ששוויו עשירית משווי הרכב שלהם, שברו קצת את ה"מקדימה" של האוטו הישן והשולי ההוא, יצאו מרכבם החונה ואפילו לא הרגישו לא נוח עם מבט התוכחה שניסיתי לנעוץ בהם.
      המבט לא ננעץ אלא התפזר לחלל האויר הם של ראשית ספטמבר.
      הזוג המשיך בדרכו
      ואני המשכתי בדרכי.
      ומה עושים עם זה?
      אה?

       

      מילא ששברו לך, זה שחשבו שאת שמאלנית בגלל האוטו הישן זה הכי מעליב.

      חבל שלא צילצלת באותו רגע. היינו שוברים להם קצת משלהם בחזרה.

      אתה בטח יודע שאני עוקב אחרי פוסטים שבהם הגבתי ומתעדכן בהתפתחותם והנה פנינה שכזאת...

      בשוק השימחה לאיד אין וואקום, בדיוק כמו בשוק הנקמות, הנה תראה לבד :נובורישים בני 80...רק התעשרו וכבר צריכים למות.

      כאילו, איזה ביש מזל, אה ?

       

       

        4/9/10 17:20:

      צטט: יעל פלג _ 2010-09-0416:54:31


      אותי מדכא שזוג נובורישים בני שמונים נכנס בעת חנייה ברוורס ברכב ששוויו עשירית משווי הרכב שלהם, שברו קצת את ה"מקדימה" של האוטו הישן והשולי ההוא, יצאו מרכבם החונה ואפילו לא הרגישו לא נוח עם מבט התוכחה שניסיתי לנעוץ בהם.
      המבט לא ננעץ אלא התפזר לחלל האויר הם של ראשית ספטמבר.
      הזוג המשיך בדרכו
      ואני המשכתי בדרכי.
      ומה עושים עם זה?
      אה?

       

      מילא ששברו לך, זה שחשבו שאת שמאלנית בגלל האוטו הישן זה הכי מעליב.

      חבל שלא צילצלת באותו רגע. היינו שוברים להם קצת משלהם בחזרה.

       

        4/9/10 16:54:
      אותי מדכא שזוג נובורישים בני שמונים נכנס בעת חנייה ברוורס ברכב ששוויו עשירית משווי הרכב שלהם, שברו קצת את ה"מקדימה" של האוטו הישן והשולי ההוא, יצאו מרכבם החונה ואפילו לא הרגישו לא נוח עם מבט התוכחה שניסיתי לנעוץ בהם.
      המבט לא ננעץ אלא התפזר לחלל האויר הם של ראשית ספטמבר.
      הזוג המשיך בדרכו
      ואני המשכתי בדרכי.
      ומה עושים עם זה?
      אה?

      צטט: noa_p 2010-09-03 02:58:58

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 14:30:15

      צטט: noa_p 2010-09-02 06:41:23

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:18:57

      אתה מבין למה אני חושבת שחייבים תרבות לשווק תרבות כמה שיותר במיוחד לאנשים שלוקים בחוסר תרבות משווע ומכירים רק תרבות של כוח, ניבולי פה, קללות וכו.

       

      להופיע במקום שאיננו לגיטימי לא יהפוך איש ליותר תרבותי.

      נהפוך הוא.

      הלגיטימציה שתיתן הופעה כזו תהפוך את המופיע והצופה יחד לקרנפים.

      ישנן מחאות ששינו דברים, כמו למשל החרם על תוצרת התנחלויות הוציאאה את ייקבי ברקן מא.ת. ברקן.

      גם זו מחאה דמיקולו? (אני יודעת שלא את כתבת את המילה האחרונה, ובכל זאת אני מבקשת את דעתך)

       

      קודם כל לא ידעתי על החרם על ברקן אבל חרם שכזה פגע בפרנסה שלהם ולכן התוצאה.

       

      מה שהבנתי שביבי רוצה לעשות הוא להחרים את כספם של התיאטראות מהם זה נראה לך?

       

      ולא חשוב לי בכלל לומר את המילה האחרונה.

       

      החרם היה של השוק האירופאי, שיקבי ברקן רצו לשווק בו ולא יכלו.  לצערי, רק סוג כזה של רם יעיל -

      בישראל אין מספיק מי שישתתפו וישפיעו כך על חברות אחרות המייצרת שם (בייגל בייגל למשל).

      האם "נראה לי" שמה שרוצה  ראש הממשלה לעשות הוא לגיטימי או דמוקרטי? כמובן שלא.

      לאנשי התיאטרון עומדת זכותם הדמוקרטית לדעתם העצמאית ולחופש פעולה בהתאם לה.

      להעניש קולקטיבית את התיאטרונים בלקיחת תקציבים מהם (שגם כך אינם גדולים במיוחד), בשל אנשים בודדים -

      פחות מחמישה עשורים אפילו- זהו מעשה שמוביל לסתימת פיות מסוכנת מאוד. 

       

       

      או קיי נמקד את תגובתי.

       

      לא מאמינה בכוחנות. כל מעשה שיש בו כוחנות (ולדעתי חרם יש בו נימה של כוחנות) מביא לכוחנות אחרת ראי תגובה כוחנית של ממשלה כוחנית.

       

      מאמינה (כמעט אך ורק) בהידברות.

       

      ושבת שלום ישראל.

       

       

        3/9/10 08:48:
      הם עובדי מדינה, וככאלה, הם לא יכולים לעשות כעולה על רוחם. הם כן יכולים להביע מחאה בדרכים אחרות, אבל לא באמצעות מקום העבודה.

      אז מחאה וסערה זה נחמד, אבל נדמה לי שזה כמו עוד פרעוש טורדני על הפרווה הסבוכה של מנהיגנו.
        3/9/10 02:58:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 14:30:15

      צטט: noa_p 2010-09-02 06:41:23

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:18:57

      אתה מבין למה אני חושבת שחייבים תרבות לשווק תרבות כמה שיותר במיוחד לאנשים שלוקים בחוסר תרבות משווע ומכירים רק תרבות של כוח, ניבולי פה, קללות וכו.

       

      להופיע במקום שאיננו לגיטימי לא יהפוך איש ליותר תרבותי.

      נהפוך הוא.

      הלגיטימציה שתיתן הופעה כזו תהפוך את המופיע והצופה יחד לקרנפים.

      ישנן מחאות ששינו דברים, כמו למשל החרם על תוצרת התנחלויות הוציאאה את ייקבי ברקן מא.ת. ברקן.

      גם זו מחאה דמיקולו? (אני יודעת שלא את כתבת את המילה האחרונה, ובכל זאת אני מבקשת את דעתך)

       

      קודם כל לא ידעתי על החרם על ברקן אבל חרם שכזה פגע בפרנסה שלהם ולכן התוצאה.

       

      מה שהבנתי שביבי רוצה לעשות הוא להחרים את כספם של התיאטראות מהם זה נראה לך?

       

      ולא חשוב לי בכלל לומר את המילה האחרונה.

       

      החרם היה של השוק האירופאי, שיקבי ברקן רצו לשווק בו ולא יכלו.  לצערי, רק סוג כזה של רם יעיל -

      בישראל אין מספיק מי שישתתפו וישפיעו כך על חברות אחרות המייצרת שם (בייגל בייגל למשל).

      האם "נראה לי" שמה שרוצה  ראש הממשלה לעשות הוא לגיטימי או דמוקרטי? כמובן שלא.

      לאנשי התיאטרון עומדת זכותם הדמוקרטית לדעתם העצמאית ולחופש פעולה בהתאם לה.

      להעניש קולקטיבית את התיאטרונים בלקיחת תקציבים מהם (שגם כך אינם גדולים במיוחד), בשל אנשים בודדים -

      פחות מחמישה עשורים אפילו- זהו מעשה שמוביל לסתימת פיות מסוכנת מאוד. 

       

      צטט: דג חרב 2010-09-02 07:00:01

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:16:59

      צטט: טאיה 2010-09-02 01:13:35

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:07:13

      הנה התחיל הגועל. חיכיתי לראות כמה זמן זה ייקח.

       

      מוקדש גם לך

      באהבה

       

      תודה. (בזמן האחרון סיגלתי לי מן הילכות נימוסין אמריקאיות כאלה).

      12 מופעים בפוסט זר זה נימוס אמריקאי ?

      נראה יותר כמו התעלקות ישראלית

       

      בתגובה הזו שלי זה 14. להב יכול לחסום אותי אם רצונו בכך ואתה מוזמן לחשוב מה שאתה רוצה כדג חרב או כדולפין רענן.

      צטט: noa_p 2010-09-02 06:41:23

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:18:57

      אתה מבין למה אני חושבת שחייבים תרבות לשווק תרבות כמה שיותר במיוחד לאנשים שלוקים בחוסר תרבות משווע ומכירים רק תרבות של כוח, ניבולי פה, קללות וכו.

       

      להופיע במקום שאיננו לגיטימי לא יהפוך איש ליותר תרבותי.

      נהפוך הוא.

      הלגיטימציה שתיתן הופעה כזו תהפוך את המופיע והצופה יחד לקרנפים.

      ישנן מחאות ששינו דברים, כמו למשל החרם על תוצרת התנחלויות הוציאאה את ייקבי ברקן מא.ת. ברקן.

      גם זו מחאה דמיקולו? (אני יודעת שלא את כתבת את המילה האחרונה, ובכל זאת אני מבקשת את דעתך)

       

      קודם כל לא ידעתי על החרם על ברקן אבל חרם שכזה פגע בפרנסה שלהם ולכן התוצאה.

       

      מה שהבנתי שביבי רוצה לעשות הוא להחרים את כספם של התיאטראות מהם זה נראה לך?

       

      ולא חשוב לי בכלל לומר את המילה האחרונה.

        2/9/10 10:43:

      צטט: day trader 2010-09-02 00:22:28

      צטט: zoti.eser 2010-09-01 21:24:31

      פוסט חשוב!
      חרם השחקנים, הסופרים והמרצים שהצטרפו הוא חשוב וקריטי במיוחד עכשיו לפני השיחות והמשא ומתן על הפסקת המשך הבנייה בשטחים הכבושים!
      אני מקווה שהשאריות שנשארו ממפלגות השמאל בארץ, יצאו עכשיו לרחובות ולא יתנו למפלגות הימין את הבמה להפגין כנגד ולהסיט.

       

      שאלוהים יקח אותם ואת תומכיהם . אמן ואמן .  עוכרי ישראל. צבועים .

       

      בהתחשב בעובדה שאני חושבת שחאוויר בארדם הוא האלוהים הנוכחי,

      אז אין לי שום בעיה שהוא יקח אותי!

      אתה מתקשר אליו או שאני...  תגיד לי מתי הוא בא שאתכונן... !

        2/9/10 10:31:

      כנראה שאתה בכל זאת צודק. עדיף זה על הכלום.

      _____________

       

      צטט: להב הלוי 2010-09-01 19:24:57

      תוהו

      יופי של בדיחה.

      אני אגיד לך,
      אני לא רואה שכל אלה שמשקיעים את מרצם בלהגיד כמה החרם הזה מיותר, חסר משמעות ולא יעיל - כולל אתה עצמך - עושים משהו רב משמעות בעניין. ומכיוון שכך, דומני שעדיפה הפעולה הזו, שנדמית לכולכם כקלושה, על אי הפעולה רבת המשמעות של כל השאר.
      ואולי, מי יודע, כמה עשרות אלפי פעולות קטנות שכאלה ומשהו יקרה.

       

        2/9/10 09:20:
      תרשה לי , ב"רוב כסילותי כי רבה", להאיר את עיניך לאחר שצחצחת שיניים, שטפת פנים, שתית קפה ואתה ממשיך לשבת באפס מעשה- אבל "כמו כולם"?? הרשה לי לרענן את זכרונך, יש אנשים שעובדים לפרנסתם...
      כיוון שאינני איש רוח ולא שחקן אסור לי לכנות אותך ואת חבריך כסילים. אז תראה- מותר לכול אדם למחות- למה לא- אבל האם לא צריך לעצור לשניה דקיקה ולחשוב רגע על מהות המחאה?
      אתה מסכים עם המחאה של יגאל אמיר? אתה מסכים עם המחאה של וענונו? של טלי המתאסלמת מג'נין?
      עם הכתובת של שפירא על קיר הגטו בוורשה?? עם "עזה זה אושוויץ"?
      איש לא מכחיש את זכות המחאה שלכם--אנו הכסילים- מנסים בצנעה לומר כי אם המחאה יכולה להפוך לכלי נשק בתעמולת הזוועה נגד ישראל, ציטוט בפי החמס כשהוא שולח מתאבדים - אז אנו מבקשים ומתחננים אנא תחשבו שוב- האם נגמרו כל העצומות שאתם חותמים בעיניים עצומות? לכן- איש לא רוצה לסתום לכם את הפה, אבל אם הכסילים זה רוב- ובמדינה דמוקרטית לרוב מותר לומר את דברו(נכון?)- אז אולי הוא לא ילך לצפות בהצגות של החתומים על החרם- דמוקרטי נכון?
      מנהיג הרוב- ראש הממשלה יכול להחליט כי הוא לא מוכן לממן מהכיס שלנו סוג מחאות מהסוג הזה...ואולי גםהתורמים הממנים את התיאטרון. ייתכן ובגלל זה שאני כסיל אני לא מבין-
      אך למה מעשה הרוב הוא אנטי דמוקטי והמעשה שלכם הוא שיא של דמוקרטיה? ובכלל למה ואיך זה סתימת פיות?
        2/9/10 07:45:
      זכותם המלאה למחות, לסרב ולהחרים.
      זכותם של השחקנים וגם של הקהל.

      הזכות להגיד "אני לא מוכן לנסוע לירושליים דרך כביש מספר 1 מפני שבאזור לטרון הוא עובר בצידו השני של הקו הירוק" זהה לזכות להגיד "אני לא קונה אצלו כי הוא לא מוכן לשלוח לשכונה שלי".
        2/9/10 07:05:

      צטט: דג חרב 2010-09-02 07:00:01

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:16:59

      צטט: טאיה 2010-09-02 01:13:35

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:07:13

      הנה התחיל הגועל. חיכיתי לראות כמה זמן זה ייקח.

       

      מוקדש גם לך

      באהבה

       

      תודה. (בזמן האחרון סיגלתי לי מן הילכות נימוסין אמריקאיות כאלה).

      12 מופעים בפוסט זר זה נימוס אמריקאי ?

      נראה יותר כמו התעלקות ישראלית

       

      אולי כדאי לעסוק בעיקר?   דג חרב נראה לי קצת תוקפן....עדיף סרדין,לא?

        2/9/10 07:00:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:16:59

      צטט: טאיה 2010-09-02 01:13:35

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:07:13

      הנה התחיל הגועל. חיכיתי לראות כמה זמן זה ייקח.

       

      מוקדש גם לך

      באהבה

       

      תודה. (בזמן האחרון סיגלתי לי מן הילכות נימוסין אמריקאיות כאלה).

      12 מופעים בפוסט זר זה נימוס אמריקאי ?

      נראה יותר כמו התעלקות ישראלית

       

        2/9/10 06:41:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:18:57

      אתה מבין למה אני חושבת שחייבים תרבות לשווק תרבות כמה שיותר במיוחד לאנשים שלוקים בחוסר תרבות משווע ומכירים רק תרבות של כוח, ניבולי פה, קללות וכו.

       

      להופיע במקום שאיננו לגיטימי לא יהפוך איש ליותר תרבותי.

      נהפוך הוא.

      הלגיטימציה שתיתן הופעה כזו תהפוך את המופיע והצופה יחד לקרנפים.

      ישנן מחאות ששינו דברים, כמו למשל החרם על תוצרת התנחלויות הוציאאה את ייקבי ברקן מא.ת. ברקן.

      גם זו מחאה דמיקולו? (אני יודעת שלא את כתבת את המילה האחרונה, ובכל זאת אני מבקשת את דעתך)

        2/9/10 03:14:
      בעמנואל לא נתנו לתלמידות מסויימות להכנס לביהס בגלל מוצאן אז על מה הזעם שאומן לא רוצה להציג את כשרונו באריאל?
      על חופש הביטוי מישהו שמע שם?
      במחנות הריכוז חייבו אמנים יהודים לנגן בזמן שחבריהם הובלו אל התופת....

      צטט: טאיה 2010-09-02 01:28:32

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:18:57

      אתה מבין למה אני חושבת שחייבים תרבות לשווק תרבות כמה שיותר במיוחד לאנשים שלוקים בחוסר תרבות משווע ומכירים רק תרבות של כוח, ניבולי פה, קללות וכו.

      איזה צדיקה מתורבתת בחיי

      רק תרבות בראשלה...

      תרבות ותרבות

      ו תרבות

       

       

      טאיה יקירתי אני לא מכירה אותך בכלל אבל למה את כל כך כועסת?

        2/9/10 01:28:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:18:57

      אתה מבין למה אני חושבת שחייבים תרבות לשווק תרבות כמה שיותר במיוחד לאנשים שלוקים בחוסר תרבות משווע ומכירים רק תרבות של כוח, ניבולי פה, קללות וכו.

      איזה צדיקה מתורבתת בחיי

      רק תרבות בראשלה...

      תרבות ותרבות

      ו תרבות

      הבאתי משפט שלקחתי השנייה מחבר שלי שלוימה במקרה הסתובבתי אצלו בכיכר הבלוג...

      " גם אוויל מחריש חכם יחשב"
      אתה מבין למה אני חושבת שחייבים תרבות לשווק תרבות כמה שיותר במיוחד לאנשים שלוקים בחוסר תרבות משווע ומכירים רק תרבות של כוח, ניבולי פה, קללות וכו.

      צטט: טאיה 2010-09-02 01:13:35

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:07:13

      הנה התחיל הגועל. חיכיתי לראות כמה זמן זה ייקח.

       

      מוקדש גם לך

      באהבה

       

      תודה. (בזמן האחרון סיגלתי לי מן הילכות נימוסין אמריקאיות כאלה).

        2/9/10 01:13:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-02 01:07:13

      הנה התחיל הגועל. חיכיתי לראות כמה זמן זה ייקח.

       

      מוקדש גם לך

      באהבה

      הנה להב למי שרוצה להשתין אצלך שלא ירטיבו את הדף . אפשר גם לעשות גדול יותר רק תכוונו.

       

      ''

      הנה התחיל הגועל. חיכיתי לראות כמה זמן זה ייקח.
        2/9/10 00:53:

      צטט: day trader 2010-09-02 00:22:28

      צטט: zoti.eser 2010-09-01 21:24:31

      פוסט חשוב!
      חרם השחקנים, הסופרים והמרצים שהצטרפו הוא חשוב וקריטי במיוחד עכשיו לפני השיחות והמשא ומתן על הפסקת המשך הבנייה בשטחים הכבושים!
      אני מקווה שהשאריות שנשארו ממפלגות השמאל בארץ, יצאו עכשיו לרחובות ולא יתנו למפלגות הימין את הבמה להפגין כנגד ולהסיט.

       

      שאלוהים יקח אותם ואת תומכיהם . אמן ואמן .  עוכרי ישראל. צבועים .

      שאלוהים ירחם עליך ותומכיך וייתן אם אפשר קצת שכל ואם לא אז שיהפוך אותך לעץ שמקסימום מה שתוכל לעשות זה לקרוס על עוכרי ישראל... סוג של פיגוע התאבדותי שנובעת משנא תהומית וריקבון .

      אמן ואמן.בבון ישראל.טהור.

       

        2/9/10 00:29:

      צטט: forte nina 2010-08-31 12:13:52

      והנה בניגוד למה שחשבתי

      שכולם עייפים הסיפור תופס תאוצה

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1187275.html

      יש לי חברה שטוענת שחרם זה נשק

      רע שבסופו של דבר הוא חרב פיפיות.

      אבל בנואשות שרוב האנשים מצויים

      מכל תזוזה, אולי זה מפיח תקווה.

       

      איזה אנשים מחליאים. חבל שלא נפל שם טיל...
      היינו רואים אותם חוזרים למחילה כמו עכברים.

        2/9/10 00:22:

      צטט: zoti.eser 2010-09-01 21:24:31

      פוסט חשוב!
      חרם השחקנים, הסופרים והמרצים שהצטרפו הוא חשוב וקריטי במיוחד עכשיו לפני השיחות והמשא ומתן על הפסקת המשך הבנייה בשטחים הכבושים!
      אני מקווה שהשאריות שנשארו ממפלגות השמאל בארץ, יצאו עכשיו לרחובות ולא יתנו למפלגות הימין את הבמה להפגין כנגד ולהסיט.

       

      שאלוהים יקח אותם ואת תומכיהם . אמן ואמן .  עוכרי ישראל. צבועים .

        1/9/10 23:17:

      מחשבות בנושא, מעברו השני של החלון

        1/9/10 23:01:
      דוקא מי שרוצה - כרוב מוחלט של הציבור היהודי - בפתרון שתי המדינות, ידע לבוז ולחנך את ילדיו לבוז לעלובי הנפש, השחקנים-המדקלמים, שמשתפים פעולה בגלוי עם הימין הלאומני הפלסטיני הנאבק להקים את מדינתו אך ורק על חורבות ישראל. בשום פנים ואופן לא לצידה.
        1/9/10 22:10:

      אחותי,

      אין פה הכללות

      אלא עובדות

      אין אתיופי אחד בצפון תל אביב

      וגם לא בתל אביב ולא ברעננה

      אותם קולטים באשדוד ובקריית מלאכי

      במרכזי קליטה בצפון תל אביב (אין שם מרכזי קליטה לעולים)

      קולטים את העולים הנקיים יותר- שלא ישחירו חלילה את העיר- מארגנטינה למשל.

      יש בעצם שחורים בתל אביב- עובדים זרים שחיים כמו חיות בסלאמס של התחנה המרכזית הישנה.

      אחותי, תתעוררו!!

      זו תקופת סליחות!!

      מי מדבר על חאן יונס ועל ג'נין ועזה??

      לכי לאוניברסיטה העברית, מרחק כמה מטרים מהר הבית- שם הרי רצונם בבירה הפלסטינאית. זה שטח כבוש לטענתם!!

      הפלסטינאים לא מטומטמים. הם יודעים איך לשים אותנו בכיס הקטן. תראי את התדמית שלנו בעולם. הם מסובבים אותנו על האצבע הקטנה שלהם. הם החכמים. אנחנו הטיפשים. אצלם כולם מאוחדים, מגובשים איתנים בדרכם.

      אצלנו מחפשים את 15 דקות התהילה

      כמה שנאת חינם זה יוצר.

      גם רמת הגולן זו התנחלות!! למה לזה את לא מגיבה? למה שם כולם אוהבים לנפוש בצימרים יוקרתיים וראוותניים? החזרנו כבר תשעים אחוז מהשטחים, האם קיבלנו מחווה כלשהי מהפלסטינאים? או הא, אריאל, רק אריאל נשארה?

      יש לך קרובים במבשרת ציון?

      גם זו התנחלות!!!

      יש לנו כל כך הרבה בעיות מבית, שרק העצומה המיותרת הזו היתה חסרה לנו ? ועוד בתקופה של סליחות ושל שנה חדשה.

      ושתהיה לך שנה טובה.

      בואי לבקר את ילדי שדרות!!

       

       

      צטט: טלונה 2010-09-01 21:36:34

      צטט: עדנה כהן קדוש 2010-09-01 21:17:21

      צטט: ליאת z 2010-08-31 21:17:43

      הפעם איני מסכימה, למרות דעותיי הפוליטיות, עם המחאה המוצעת. בעיניי היא מחאה בגרוש. היא דומה לפעילים פוליטיים ברשת (ויש כאלה לא מעט), שעושים כלום חוץ מרעש ועוד כזה שמשיג תוצאה הפוכה והרבה אנטגוניזם.

      כשאמנים סרבו להגיע לכאן בגלל "הכיבוש" תהו רבים למה מענישים את כולנו כציבור אחד. מה, הם לא יודעים שיש גם אנשים כמונו, שמסכימים איתם? מדוע מגיע גם לנו העונש?

      מה השיגה המחאה הזו מלבד הרבה רעש? איזו אמירה יש כאן שלא אבד עליה הכלח? מה כאן יעשה שינוי שיצעיד אותנו קדימה?

      יעשה איש הישר בעיניו. גם אני לא חוצה את הקו הירוק למשפחה שגרה שם כבר שנים אבל מחאות הלייט האלה: סטטוסים בחסות המזגן, עצומות שלא מגיעות לשום מקום, הפגנות צעצוע ברוטשילד נגד כל שטות ואמירות סרק הן מירוק מצפון ותו לא.

      לא אתחסד כי איני עושה מספיק לטעמי אבל יש לי אלרגיה ל"העברת הסמרטוט" הזו. או שננקה באמת או שנשתוק.

       מרגש מה שכתבת, וכל כך נכון. לדבר זה הכי קל. לעשות ולהתמודד זה הכי קשה. מתי לאחרונה הם תרמו כדי לאחד את העם ולזרוע בו אהבה וקרבה? למה עמוס עוז למשל כל הזמן יש לו טענות ותלונות ומענות? למה הוא לא הולך לפוליטיקה כדי שנראה באמת איך הוא יביא את השלום ויהפוך את הפלסטינאים לאחוקים שלנו, כמו שהוא כל כך אוהב לדבר עליהם ככה? (לכן אני בהחלט מעריצה אנשים כמו טומי לפיד ואפילו שלי יחימוביץ וכמותם. הם לפחות גם ניסו, התמודדו וראו כמה שזה קשה!!!)

      אם אריאל זו התנחלות אז האוניברסיטה העברית זה האימ אימא של ההתנחלויות!! מעלה אדומים זה האימ אימ אימא של ההתנחלויות, ומה עם רמת הגולן?? גם תל אביב יפו זה סוג של התנחלות. אלפי פלסטינאים גורשו משם ודורשים היום את זכות השיבה...
      נראה את האמנים האלה דרים בקרוב בכפיפה אחת עם פלסטינאים. אם יגור לידם אתיופי אחד בשכונות הפלצניות של צפון תל אביב- אוה, כמה שהם "ישמחו" לקראת זה...

      למה לענת גוב אין שכנים אתיופיים ואף פעם לא ראינו אותה בשדרות? ושתסלח לי כי אני באמת אוהבת את יצירותיה!
      כמה צביעות !! וזה כל כך מסוכן לנו. לחשוב שיש בינינו יהודים שמשרתים טוב יותר את האינטרס הפלסטינאי הנבזי הקורא להשמדת ישראל.
      אמנים ויוצרים אמורים לאחד את העם, לא לפלג אותו ולהחדיר בו שנאת חינם שממילא טבועה בנו.
      אני מציעה להם להחרים את הפלסטינאים, שאינם אלא תינוקות שלא גדלו. ילדים בכיינים ותלותיים. מבוגרים שלא התבגרו, שרוצים להשאר לעולם בתפקיד הקורבן המסכן עם אובססיה להאשים את ישראל במצבו. הנה שוב הם מטרפדים כל נסיון למשא ומתן בתיווך אמריקאי, שפנים פחדנים שחוזרים לדרך הטרור.

      בזמן שטבחו בבני עמנו בשואה, כבר חצי ממדינת ישראל הוקמה- תוססת, יוצרת, בונה, מלאת חיים, אז פלסטינאים יקרים
      GET
      A
      LIFE
      (או בעצם צריך להגיד את זה לאמנים שחיים בבועה...)

       

       

       

      אין לי מושג מאיפה הוקרצו המילים האלה

      אומנים שגרים בבועה

      שגרים בצפון תל אביב

      נראה אותם

       

       

      הלא אמירות אלו הן הבורות עצמה.

       

      אני אומנית

      מעולם לא חייתי בבועה

       

      ואת יודעת מה

      אולי היום אני כן חיה בבועה

      אחרי שנתתי כמעט שלוש שנים מהחיים שלי בחן יונס

       

      שמעת על חן יונס?

      היית שם פעם?

      או שגם זאת סוג של בועה?

       

      מזמינה אותך לראות את הסרט של תמר ירום "לראות אם אני מחייכת"

      כי אני מאז חן יונס הפסקתי לחייך.

       

      איזה "כיף" שיש את אומנים לזבל עליהם בכל פעם שמישהו רוצה לירוק משהו

       

      נמאס!

       

      לנו נמאס

      וזו הדרך שלנו

      והכללות זה דבר הרסני!

       

        1/9/10 21:36:

      צטט: עדנה כהן קדוש 2010-09-01 21:17:21

      צטט: ליאת z 2010-08-31 21:17:43

      הפעם איני מסכימה, למרות דעותיי הפוליטיות, עם המחאה המוצעת. בעיניי היא מחאה בגרוש. היא דומה לפעילים פוליטיים ברשת (ויש כאלה לא מעט), שעושים כלום חוץ מרעש ועוד כזה שמשיג תוצאה הפוכה והרבה אנטגוניזם.

      כשאמנים סרבו להגיע לכאן בגלל "הכיבוש" תהו רבים למה מענישים את כולנו כציבור אחד. מה, הם לא יודעים שיש גם אנשים כמונו, שמסכימים איתם? מדוע מגיע גם לנו העונש?

      מה השיגה המחאה הזו מלבד הרבה רעש? איזו אמירה יש כאן שלא אבד עליה הכלח? מה כאן יעשה שינוי שיצעיד אותנו קדימה?

      יעשה איש הישר בעיניו. גם אני לא חוצה את הקו הירוק למשפחה שגרה שם כבר שנים אבל מחאות הלייט האלה: סטטוסים בחסות המזגן, עצומות שלא מגיעות לשום מקום, הפגנות צעצוע ברוטשילד נגד כל שטות ואמירות סרק הן מירוק מצפון ותו לא.

      לא אתחסד כי איני עושה מספיק לטעמי אבל יש לי אלרגיה ל"העברת הסמרטוט" הזו. או שננקה באמת או שנשתוק.

       מרגש מה שכתבת, וכל כך נכון. לדבר זה הכי קל. לעשות ולהתמודד זה הכי קשה. מתי לאחרונה הם תרמו כדי לאחד את העם ולזרוע בו אהבה וקרבה? למה עמוס עוז למשל כל הזמן יש לו טענות ותלונות ומענות? למה הוא לא הולך לפוליטיקה כדי שנראה באמת איך הוא יביא את השלום ויהפוך את הפלסטינאים לאחוקים שלנו, כמו שהוא כל כך אוהב לדבר עליהם ככה? (לכן אני בהחלט מעריצה אנשים כמו טומי לפיד ואפילו שלי יחימוביץ וכמותם. הם לפחות גם ניסו, התמודדו וראו כמה שזה קשה!!!)

      אם אריאל זו התנחלות אז האוניברסיטה העברית זה האימ אימא של ההתנחלויות!! מעלה אדומים זה האימ אימ אימא של ההתנחלויות, ומה עם רמת הגולן?? גם תל אביב יפו זה סוג של התנחלות. אלפי פלסטינאים גורשו משם ודורשים היום את זכות השיבה...
      נראה את האמנים האלה דרים בקרוב בכפיפה אחת עם פלסטינאים. אם יגור לידם אתיופי אחד בשכונות הפלצניות של צפון תל אביב- אוה, כמה שהם "ישמחו" לקראת זה...

      למה לענת גוב אין שכנים אתיופיים ואף פעם לא ראינו אותה בשדרות? ושתסלח לי כי אני באמת אוהבת את יצירותיה!
      כמה צביעות !! וזה כל כך מסוכן לנו. לחשוב שיש בינינו יהודים שמשרתים טוב יותר את האינטרס הפלסטינאי הנבזי הקורא להשמדת ישראל.
      אמנים ויוצרים אמורים לאחד את העם, לא לפלג אותו ולהחדיר בו שנאת חינם שממילא טבועה בנו.
      אני מציעה להם להחרים את הפלסטינאים, שאינם אלא תינוקות שלא גדלו. ילדים בכיינים ותלותיים. מבוגרים שלא התבגרו, שרוצים להשאר לעולם בתפקיד הקורבן המסכן עם אובססיה להאשים את ישראל במצבו. הנה שוב הם מטרפדים כל נסיון למשא ומתן בתיווך אמריקאי, שפנים פחדנים שחוזרים לדרך הטרור.

      בזמן שטבחו בבני עמנו בשואה, כבר חצי ממדינת ישראל הוקמה- תוססת, יוצרת, בונה, מלאת חיים, אז פלסטינאים יקרים
      GET
      A
      LIFE
      (או בעצם צריך להגיד את זה לאמנים שחיים בבועה...)

       

       

       

      אין לי מושג מאיפה הוקרצו המילים האלה

      אומנים שגרים בבועה

      שגרים בצפון תל אביב

      נראה אותם

       

       

      הלא אמירות אלו הן הבורות עצמה.

       

      אני אומנית

      מעולם לא חייתי בבועה

       

      ואת יודעת מה

      אולי היום אני כן חיה בבועה

      אחרי שנתתי כמעט שלוש שנים מהחיים שלי בחן יונס

       

      שמעת על חן יונס?

      היית שם פעם?

      או שגם זאת סוג של בועה?

       

      מזמינה אותך לראות את הסרט של תמר ירום "לראות אם אני מחייכת"

      כי אני מאז חן יונס הפסקתי לחייך.

       

      איזה "כיף" שיש את אומנים לזבל עליהם בכל פעם שמישהו רוצה לירוק משהו

       

      נמאס!

       

      לנו נמאס

      וזו הדרך שלנו

      והכללות זה דבר הרסני!

        1/9/10 21:24:
      פוסט חשוב!
      חרם השחקנים, הסופרים והמרצים שהצטרפו הוא חשוב וקריטי במיוחד עכשיו לפני השיחות והמשא ומתן על הפסקת המשך הבנייה בשטחים הכבושים!
      אני מקווה שהשאריות שנשארו ממפלגות השמאל בארץ, יצאו עכשיו לרחובות ולא יתנו למפלגות הימין את הבמה להפגין כנגד ולהסיט.
        1/9/10 21:17:

      צטט: ליאת z 2010-08-31 21:17:43

      הפעם איני מסכימה, למרות דעותיי הפוליטיות, עם המחאה המוצעת. בעיניי היא מחאה בגרוש. היא דומה לפעילים פוליטיים ברשת (ויש כאלה לא מעט), שעושים כלום חוץ מרעש ועוד כזה שמשיג תוצאה הפוכה והרבה אנטגוניזם.

      כשאמנים סרבו להגיע לכאן בגלל "הכיבוש" תהו רבים למה מענישים את כולנו כציבור אחד. מה, הם לא יודעים שיש גם אנשים כמונו, שמסכימים איתם? מדוע מגיע גם לנו העונש?

      מה השיגה המחאה הזו מלבד הרבה רעש? איזו אמירה יש כאן שלא אבד עליה הכלח? מה כאן יעשה שינוי שיצעיד אותנו קדימה?

      יעשה איש הישר בעיניו. גם אני לא חוצה את הקו הירוק למשפחה שגרה שם כבר שנים אבל מחאות הלייט האלה: סטטוסים בחסות המזגן, עצומות שלא מגיעות לשום מקום, הפגנות צעצוע ברוטשילד נגד כל שטות ואמירות סרק הן מירוק מצפון ותו לא.

      לא אתחסד כי איני עושה מספיק לטעמי אבל יש לי אלרגיה ל"העברת הסמרטוט" הזו. או שננקה באמת או שנשתוק.

       מרגש מה שכתבת, וכל כך נכון. לדבר זה הכי קל. לעשות ולהתמודד זה הכי קשה. מתי לאחרונה הם תרמו כדי לאחד את העם ולזרוע בו אהבה וקרבה? למה עמוס עוז למשל כל הזמן יש לו טענות ותלונות ומענות? למה הוא לא הולך לפוליטיקה כדי שנראה באמת איך הוא יביא את השלום ויהפוך את הפלסטינאים לאחוקים שלנו, כמו שהוא כל כך אוהב לדבר עליהם ככה? (לכן אני בהחלט מעריצה אנשים כמו טומי לפיד ואפילו שלי יחימוביץ וכמותם. הם לפחות גם ניסו, התמודדו וראו כמה שזה קשה!!!)

      אם אריאל זו התנחלות אז האוניברסיטה העברית זה האימ אימא של ההתנחלויות!! מעלה אדומים זה האימ אימ אימא של ההתנחלויות, ומה עם רמת הגולן?? גם תל אביב יפו זה סוג של התנחלות. אלפי פלסטינאים גורשו משם ודורשים היום את זכות השיבה...
      נראה את האמנים האלה דרים בקרוב בכפיפה אחת עם פלסטינאים. אם יגור לידם אתיופי אחד בשכונות הפלצניות של צפון תל אביב- אוה, כמה שהם "ישמחו" לקראת זה...

      למה לענת גוב אין שכנים אתיופיים ואף פעם לא ראינו אותה בשדרות? ושתסלח לי כי אני באמת אוהבת את יצירותיה!
      כמה צביעות !! וזה כל כך מסוכן לנו. לחשוב שיש בינינו יהודים שמשרתים טוב יותר את האינטרס הפלסטינאי הנבזי הקורא להשמדת ישראל.
      אמנים ויוצרים אמורים לאחד את העם, לא לפלג אותו ולהחדיר בו שנאת חינם שממילא טבועה בנו.
      אני מציעה להם להחרים את הפלסטינאים, שאינם אלא תינוקות שלא גדלו. ילדים בכיינים ותלותיים. מבוגרים שלא התבגרו, שרוצים להשאר לעולם בתפקיד הקורבן המסכן עם אובססיה להאשים את ישראל במצבו. הנה שוב הם מטרפדים כל נסיון למשא ומתן בתיווך אמריקאי, שפנים פחדנים שחוזרים לדרך הטרור.

      בזמן שטבחו בבני עמנו בשואה, כבר חצי ממדינת ישראל הוקמה- תוססת, יוצרת, בונה, מלאת חיים, אז פלסטינאים יקרים
      GET
      A
      LIFE
      (או בעצם צריך להגיד את זה לאמנים שחיים בבועה...)

        1/9/10 20:29:

      צטט: The wrong Alice 2010-09-01 16:04:55

      נכון, זו זכותם. מצד שני, תפקידה של האמנות הוא לפקוח עיני עיוורים בהומניזם שלה, וגם אם אותם שחקנים מממשים את זכותם כאזרחים במדינה דמוקרטית, לא בטוח שהם לא חוטאים לתפקידם כאמנים.

      הי,

      ממתי אמנות והומניזם קשורים יחדיו?

      דווקא הרקע של האמנות הקלאסי ישב על תשתית של כוחניות ועושק ולא חסרים דוגמאות אבל עם נוציא שפן מהיר מהכובע של המודרניזים אז יש לעיין בערך פוטוריזים...

      אבל זה די קשה להתווכח עם פאנטיזם משריש הדוגל בדת הכיבוש ומחסה את עיניו למול פני המציאות!

      עניין מה אומרים על כך ערביי יפו?



        1/9/10 19:24:
      תוהו

      יופי של בדיחה.

      אני אגיד לך,
      אני לא רואה שכל אלה שמשקיעים את מרצם בלהגיד כמה החרם הזה מיותר, חסר משמעות ולא יעיל - כולל אתה עצמך - עושים משהו רב משמעות בעניין. ומכיוון שכך, דומני שעדיפה הפעולה הזו, שנדמית לכולכם כקלושה, על אי הפעולה רבת המשמעות של כל השאר.
      ואולי, מי יודע, כמה עשרות אלפי פעולות קטנות שכאלה ומשהו יקרה.
        1/9/10 19:24:

      לא מצטרפת לדעתך אבל הכתיבה שלך יודעת לעורר דיון אינטליגנטי ופתוח.

      מומלץ

      http://hamimlatsim.blogspot.com/2010/08/109-19.html

        1/9/10 18:35:
      תלידומיד אתה אומר ?
      אחת בהריון יושבת בהרצאה וסורגת ומפעם לפעם בולעת איזה תלידומיד קטן.
      חברה שלה שמבחינה בזה פתאום אומרת לה:
      השתגעת, מה, לא שמעת מה זה עושה, למה את לוקחת את זה ?
      לא, אומרת הבהריון ההיא, פשוט אני לא יודעת לסרוג שרוולים.
      קשה מאוד יהיה לנתק את האמירה מתושבי המקום היהודים כי הרי אילו הזמין כפר אסירה א שמליה הצגה של הקמרי, ספק אם היה מתפרסם מכתב כלשהו. לי נדמה שזוהי סמנטיקה או ניואנס קטן.
      מכל מקום קצרה היריעה מלתאר את האופנים שבהם אנו איננו מתנגדים לכיבוש ואני עדיין מחזיק בדעתי שהאופן המוצע ע"י השחקנים האלה אינו רציני ולא השיג דבר חוץ אולי מהתלהמות של כמה ימנים מטופשים ומגלגלי עיניים
        1/9/10 18:18:

      צטט: תוהו ובוהו 2010-09-01 18:05:21

      רעי כאח לי להב הלוי.

      אני מרגיש קצת חוסר נוחות כשאני קורא את הפוסט הזה ולא משום שאני חושב איזו מחשבה הקשורה באופן ישיר או עקיף להחלטתו של שחקן זה או אחר.

      כשאלוהים מגלה לאברהם שהוא מתכוון להחריב את סדום, מעלה האחרון טיעוני זהירות ושואל את אלוהים אם אין בפעולה הזו כדי להביא למותם  של כמה צדיקים.

      ובכן אומר לו אלוהים, אם ימצאו 50 צדיקים, לא אשמיד...

      ואם 20 מקשה אברהם

      לא אשמיד אומר לו אלוהים

      ואם 10 ? ואם 5 ?

      בסוף הם גומרים על 2 ואז מסתבר שיש רק אחד שאותו אפשר להוציא.

      עכשיו בוא נסתכל על כל תושבי השטחים הכבושים כיחידה אחת כוללת, המורכבת מכמה יחידות שמורכבות מכמה יחידות שמורכבות מכמה...בטוח שיש שם כמה צדיקים.

      בכל זאת כמעט כולנו היינו עיוורים לפני 40 שנה.

      תפקיד האומנות בכלל והמשחק בפרט הוא להיות עמוד האש לפני המחנה.

      דווקא לאריאל או לכפר תפוח או ליצהר או לקרית ארבע צריכים לצאת השחקנים והיוצרים והאומנים האחרים המהווים את הגרעין הקשה ביותר בהתנגדות לכיבוש ודווקא שם הם צריכים ל"שחק" את 'מלכת האמבטיה 2010' ואת משנתם בכלל, כי אולי יש צדיק אחד בסדום שיתעורר ויחזור בתשובה.

      ליצני החצר של השליטים באלפיים השנה שלפנינו הבינו את תפקידם ולא חששו לבצעו, נראה לי ששחקן שאומר שהוא לא מופיע לפני קהל אוייב, אינו מעיז לבצע את תפקידו.

      אני מכל מקום מוכן לממן כל אומן שאני מאמין שהוא עמוד האש והמצפן שלי ומצפה מאלו שבהם אני רואה את כל אלה, למלא את תפקידם האמיץ.

      "ובבניין הארץ ניוחם"

       

      ידידי

      איש מבין אנשי התיאטרון לא אמר - וטוב שכך - כי איננו מוכן להופיע בפני מתנחלים, ממש כשם שאיש לא יתנגד להופיע בפני נפגעי תלידומיד, בעלי קרחות או חובבי ספרות מדע בדיוני.

      כל מה שנאמר זה שאינם מוכנים להופיע בשטחים הכבושים.

      כלומר - גם בפניך הם אינם מוכנים להופיע באודיטוריום של אריאל, אפילו בפני לא. היית מאמין?

      וזה הבדל חשוב ועקרוני שמן הראוי לשים לב אליו.

       

      ממש כשם שאני אינני מדפיס עבודות שלי בבתי דפוס מעבר לקו השחור.

      לא הייתי רוצה שמישהו לא יבחר לא לעבוד איתי בשל דעותי (למרות שיש כאלו), ממש כשם שאני אינני בודק את דעותיהם של לקוחותי או ספקי, אבל נראה לי שמבין מבחר הגבולות שבוחר אדם לשים לעצמו בחייו, אי שיתוף פעולה עם הכיבוש איננו הרף הגרוע ביותר שאנחנו יכולים להתהדר בו.

        1/9/10 18:05:

      רעי כאח לי להב הלוי.

      אני מרגיש קצת חוסר נוחות כשאני קורא את הפוסט הזה ולא משום שאני חושב איזו מחשבה הקשורה באופן ישיר או עקיף להחלטתו של שחקן זה או אחר.

      כשאלוהים מגלה לאברהם שהוא מתכוון להחריב את סדום, מעלה האחרון טיעוני זהירות ושואל את אלוהים אם אין בפעולה הזו כדי להביא למותם  של כמה צדיקים.

      ובכן אומר לו אלוהים, אם ימצאו 50 צדיקים, לא אשמיד...

      ואם 20 מקשה אברהם

      לא אשמיד אומר לו אלוהים

      ואם 10 ? ואם 5 ?

      בסוף הם גומרים על 2 ואז מסתבר שיש רק אחד שאותו אפשר להוציא.

      עכשיו בוא נסתכל על כל תושבי השטחים הכבושים כיחידה אחת כוללת, המורכבת מכמה יחידות שמורכבות מכמה יחידות שמורכבות מכמה...בטוח שיש שם כמה צדיקים.

      בכל זאת כמעט כולנו היינו עיוורים לפני 40 שנה.

      תפקיד האומנות בכלל והמשחק בפרט הוא להיות עמוד האש לפני המחנה.

      דווקא לאריאל או לכפר תפוח או ליצהר או לקרית ארבע צריכים לצאת השחקנים והיוצרים והאומנים האחרים המהווים את הגרעין הקשה ביותר בהתנגדות לכיבוש ודווקא שם הם צריכים ל"שחק" את 'מלכת האמבטיה 2010' ואת משנתם בכלל, כי אולי יש צדיק אחד בסדום שיתעורר ויחזור בתשובה.

      ליצני החצר של השליטים באלפיים השנה שלפנינו הבינו את תפקידם ולא חששו לבצעו, נראה לי ששחקן שאומר שהוא לא מופיע לפני קהל אוייב, אינו מעיז לבצע את תפקידו.

      אני מכל מקום מוכן לממן כל אומן שאני מאמין שהוא עמוד האש והמצפן שלי ומצפה מאלו שבהם אני רואה את כל אלה, למלא את תפקידם האמיץ.

      "ובבניין הארץ ניוחם"

      צטט: מירי-ב 2010-09-01 16:18:38

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-01 16:06:29

      ואללה להב תחליף מחדש לתמונה עם הכובע. בתמונה הזו גם אתה נראה מודאג לאללה.

       

      וואללה, לקחת לי את המלים מהפה -- יוחזר הכובע הלבן והמגניביישין לחלוטין לאלתר!  חחחחח קריצה

       

      אני החלפתי אתמול לצהוב. יש בזה אופטימיות גדולה.

       

      אולי יש לו משהו בארון צהוב. אם לא שילבש את אחד הפוסטרים שלו לפחות יש בהם הרבה אדום. גם זה אומר משהו. (:

        1/9/10 16:18:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-09-01 16:06:29

      ואללה להב תחליף מחדש לתמונה עם הכובע. בתמונה הזו גם אתה נראה מודאג לאללה.

       

      וואללה, לקחת לי את המלים מהפה -- יוחזר הכובע הלבן והמגניביישין לחלוטין לאלתר!  חחחחח קריצה

      ואללה להב תחליף מחדש לתמונה עם הכובע. בתמונה הזו גם אתה נראה מודאג לאללה.
        1/9/10 16:04:
      נכון, זו זכותם. מצד שני, תפקידה של האמנות הוא לפקוח עיני עיוורים בהומניזם שלה, וגם אם אותם שחקנים מממשים את זכותם כאזרחים במדינה דמוקרטית, לא בטוח שהם לא חוטאים לתפקידם כאמנים.
      מה שעולה בינתיים מכל התגובות פה זה ייאוש גדול ואזלת יד.

      המרפא המדקר שלי שהוא יהודי טוב כאן מתחיל כל פגישת דיקור שלי איתו במילים:

      אני כל כך דואג לישראל.
        1/9/10 15:27:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-09-01 10:34:48

      צטט: ליאת z 2010-09-01 09:38:01

       

      והלנקות באמת, ממה הוא מורכב?

       

      ביני ובין חבריי ומכריי, אנשים אינטיליגנטים, מצליחים ומוכשרים, אין ולו אחד שהלך לפוליטיקה.

      כמה קל להגיד: לליכלוך הזה איני נכנס. כמה נכון - ככה דגוי.

      עד שאנשים כמונו לא ייכנסו לסחי הפוליטיקה וישפיעו מהמקום הדמוקרטי המשפיע ביותר על חיינו - לא ניקינו דבר.

       

       

      הייתי אומר שאת צודקת, ושצריך להתלכלך בפוליטיקה, כי הפוליטיקאים הם שעושים את השינוי - כל שינוי. אבל הבעיה היא שלא יהיה שינוי, כי בחברה הישראלית יש רוב למציאות האנטי דמוקרטית שנקראת "שליטה 43 שנה על עם אחר בלי לתת לו זכויות מינימליות", ועל כן הפוליטיקאים שייבחרו הם תמיד אלו שיבקשו להנציח את המציאות הזו.

      ולכן - דווקא מחאה אישית, דווקא ההצהרה המוסרית האישית, דווקא הנכונות לשלם מחיר אישי - כל אלו יכולים להיות אפקטיביים יותר בדיון הציבורי הרבה יותר מאשר פעולה פוליטית, שכן במסגרות הפוליטיות יש רוב מוחלט לאלה שרק מעמיקים את נוכחות ישראל בשטחים ורק מחזקים את הכיבוש.

       

      הי,

      בחברה הישראלית יש כבר 62 שנה שליטה אבסולוטית על האזרחים ללא הבדל דת גדע ומין!

      אז מדוע כול כך חשוב לך להתרכז בגבולות הקו הירוק?

      מה ביגלל שמישם עוד לא טרספרנו את הערבים?

      מה בדבר זכויות מינמליות לחמשים אחוז מהאוכלוסיה היושבת בתוככי האלוזייה של הקו הירוק ומתקיימת מתחת לקו העוני?

      מתי בפעם האחרונה חשבת עליהם?

      על אותו עיקרון אפשר גם לעשות חרם נגד הקפיטליזם החזירי שהורג לנו את יונקי הים התיכון!

      "יוחזרו הלוויתנים לארצינו לאלתר"

      הינה עוד לוגו ניזרק לחלל הנט הוורטואלי...



       

        1/9/10 15:20:

      צטט: אדר א 2010-08-31 18:31:07

      למ. מולנר - "הם קומץ בתוכנו אנשים המעניינים קומץ אחר,ומתקיימים בזכות תמיכה ממשלתית, הם עלוקה בגוף העם, לא יצרנים ומבקשים תקציבים וסעד כולם רעש וצלצולים" האין זו ההגדרה המדוייקת לאוסף האנשים שהתנחל מעבר לקו? העיניים לך ולא תראה אוזניים (אם כבר אנחנו בעינייני ציטטות)?

      ולגופו - הייתכן שורדית שלפי (היוזמת) היא רוזה פארקס שלנו

       

      אדר, איך שלא תהפוך את זה, אותו אוסף אנשים כפי שאתה מכנה אותו הם ברובם המכריע (אמנם לא כולם) אזרחים יצרניים, משלמי מסים וממלאי חובות למדינה  מה שאני לא יכול ממש להגיד על אלו שמתקראים אמנים יוצרים ושחקנים, שניזונים מהקופה הצבורית נגדה הם יוצאים, באשר להם, יותר הולם אותם התואר בדרנים, בטח לא אמנים,

      נכון שזכותם להחרים ולא להופיע היכן שלא חשקה נפשם הענוגה וזה בסדר, אבל גם להחרים ולהוקיע אותם זה בסדר גם כן,

      בבניין הארץ ננוחם

        1/9/10 15:16:

      צטט: noa_p 2010-08-31 21:11:20

      מקארתיזם. וזו איננה הצהרה חלולה.
      ניסיון לסתום פיות לאנשים בשל דעותיהם הפוליטיות, בעזרת ניפוף חרב הפרנסה מעליהם, הוא מה שעשה מקארתי לקומוניסטים בארה"ב בשנות החמישים של המאה הקודמת.

       

      הי,

      הלואי עלינו אותה הרוח של המקארתיזם!

      אז לפחות היתה לנו קצת תרבות...

      אלה שאצלינו עוד לו נתנו לרפורמות המקרתיסטיות בכלל ליפרוח ואנחנו עדין מעל לשישים שנה תחת משטר חירום פשיסטי!


        1/9/10 15:05:

      הי,

      שוב אני צריך להיגרר לקלישאות של פריץ לאנג בדבר הדיאלוג?


      ןאם נפקיר את אריאל מהתרבות המונוונת של הביצה התל אביבית אזי הם יבינו את עונשם ויחזרו בתשובה?


      וזה שננופף בסיסמאות הכיבוש של שנת הקסם (1967) לא יסמא את עיניי ערביי ישראל לגבי הכיבוש של 1948!


      עכשיו אם לפחות היתה לנו תרבות ברפובליקה העלובה הזאת אזי אפשר היה לחשוב שיש לאותם ליצני חצר ומלחכי פינקה איזה מומנטום בפאסדה העלובה הזאת...


      עכשיו זה כמו עם ילדי העובדים הזרים עוד איזה אקט פומבי המגובה ע"י צינורות הזונדה הלאומיים על מנת להסתיר מהציבור המטומטם את הדברים החשובים באמת!


      אבל אין כמו מילחמות אחים סתמיות על דגלים שעברו מן העולם...

       

      העיקר היא צידקת הדרך מתחת לרגלינו ולא משנה אם היא מחוברת לכול הדרכים שבעולם...

       


        1/9/10 14:26:

      צטט: ליאת z 2010-09-01 12:42:24

      צטט: אהוד אמיר. 2010-09-01 10:34:48

       

      הייתי אומר שאת צודקת, ושצריך להתלכלך בפוליטיקה, כי הפוליטיקאים הם שעושים את השינוי - כל שינוי. אבל הבעיה היא שלא יהיה שינוי, כי בחברה הישראלית יש רוב למציאות האנטי דמוקרטית שנקראת "שליטה 43 שנה על עם אחר בלי לתת לו זכויות מינימליות", ועל כן הפוליטיקאים שייבחרו הם תמיד אלו שיבקשו להנציח את המציאות הזו.

      ולכן - דווקא מחאה אישית, דווקא ההצהרה המוסרית האישית, דווקא הנכונות לשלם מחיר אישי - כל אלו יכולים להיות אפקטיביים יותר בדיון הציבורי הרבה יותר מאשר פעולה פוליטית, שכן במסגרות הפוליטיות יש רוב מוחלט לאלה שרק מעמיקים את נוכחות ישראל בשטחים ורק מחזקים את הכיבוש.

       

      זו בדיוק אותה הכרזה שגויה ותבוסתנית, לטעמי.

      רק אנשים איכותיים יביאו כאן לשינוי עתידי. אנשים כמו ניצן הורוביץ ועינת וילף הם ההוכחה החיה לכך.

      מה נהיה ממחאת התיאטרון הזו? כולם מתעסקים במה הם חייבים או לא לפי המימון שהם מקבלים והכי גרוע - למי הם חייבים ומי חייב להם. איזו התרחקות מהמקום האמיתי ומהמחאה הפוליטית עצמה!!!

       

      לליאת -- מסכימה עם הביקורת שלך, על התבוסתנות שעולה מנימת דבריו של אהוד (לפחות כפי שגם אני קוראת אותם, והלוואי והוא יתקן את שתינו בעניין זה), ועל הבעייתיות הגדולה שבכך מבחינת פרוספקט עתידי פוליטי כאן.  פחות מסכימה עם כך שמחאתם של האמנים היא משום החטאה טוטאלית, כי לטעמי דווקא המקרה הזה מציף באופן מחודד במיוחד את התדרדרות חופש הביטוי והמעש הפוליטיים, בישראל, בתהליך מזדחל, ולמען האמת אף מואץ במהלך כהונתה של הממשלה הנוכחית.  ובהצפה שכזו יש (לפחות) הזדמנות אולי לעורר קצת את החברה בישראל מלחדול לעצום עיניים לנוכח התפוררותה של הדמוקרטיה כאן ולהתחיל (סוף כל סוף) להסיק את המסקנות המתבקשות (לפחות מנקודת מבטי).  כתבתי על כך פוסט כאן:

      http://cafe.themarker.com/post/1752585/ 

      וללהב -- הפוסט כתוב (כרגיל, לפחות מהאופן שאני מכירה את כתיבתך במסגרת "הפרלמנט") באופן קולח ובהיר, ובכל זאת, לי היתה חסרה הנמקה משכענת יותר באשר לחשיבות חופש הביטוי ולמשמעותו כולל השלכותיו לגבי נגזרות המעש הפוליטי שאנשים רבים מדי, לדאבוני, נוטים לערוך הפרדה (כמעט) מוחלטת ביניהם.  כי על זה בעצם מתקיים הוויכוח באשר ללגיטימיות של מכתב השחקנים והיוצרים של התיאטרון, בו עסקינן.  כאמור, כתבתי על כך פוסט (ראה קישור לעיל), ואתה (כמו גם יתר מהזדמנים לתגובה זו), לקפוץ לבקר שם :-)

      תודה,

      מירי

        1/9/10 12:42:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-09-01 10:34:48

       

      הייתי אומר שאת צודקת, ושצריך להתלכלך בפוליטיקה, כי הפוליטיקאים הם שעושים את השינוי - כל שינוי. אבל הבעיה היא שלא יהיה שינוי, כי בחברה הישראלית יש רוב למציאות האנטי דמוקרטית שנקראת "שליטה 43 שנה על עם אחר בלי לתת לו זכויות מינימליות", ועל כן הפוליטיקאים שייבחרו הם תמיד אלו שיבקשו להנציח את המציאות הזו.

      ולכן - דווקא מחאה אישית, דווקא ההצהרה המוסרית האישית, דווקא הנכונות לשלם מחיר אישי - כל אלו יכולים להיות אפקטיביים יותר בדיון הציבורי הרבה יותר מאשר פעולה פוליטית, שכן במסגרות הפוליטיות יש רוב מוחלט לאלה שרק מעמיקים את נוכחות ישראל בשטחים ורק מחזקים את הכיבוש.

       

      זו בדיוק אותה הכרזה שגויה ותבוסתנית, לטעמי.

      רק אנשים איכותיים יביאו כאן לשינוי עתידי. אנשים כמו ניצן הורוביץ ועינת וילף הם ההוכחה החיה לכך.

      מה נהיה ממחאת התיאטרון הזו? כולם מתעסקים במה הם חייבים או לא לפי המימון שהם מקבלים והכי גרוע - למי הם חייבים ומי חייב להם. איזו התרחקות מהמקום האמיתי ומהמחאה הפוליטית עצמה!!!

       

       

        1/9/10 10:34:

      צטט: ליאת z 2010-09-01 09:38:01

       

      והלנקות באמת, ממה הוא מורכב?

       

      ביני ובין חבריי ומכריי, אנשים אינטיליגנטים, מצליחים ומוכשרים, אין ולו אחד שהלך לפוליטיקה.

      כמה קל להגיד: לליכלוך הזה איני נכנס. כמה נכון - ככה דגוי.

      עד שאנשים כמונו לא ייכנסו לסחי הפוליטיקה וישפיעו מהמקום הדמוקרטי המשפיע ביותר על חיינו - לא ניקינו דבר.

       

       

      הייתי אומר שאת צודקת, ושצריך להתלכלך בפוליטיקה, כי הפוליטיקאים הם שעושים את השינוי - כל שינוי. אבל הבעיה היא שלא יהיה שינוי, כי בחברה הישראלית יש רוב למציאות האנטי דמוקרטית שנקראת "שליטה 43 שנה על עם אחר בלי לתת לו זכויות מינימליות", ועל כן הפוליטיקאים שייבחרו הם תמיד אלו שיבקשו להנציח את המציאות הזו.

      ולכן - דווקא מחאה אישית, דווקא ההצהרה המוסרית האישית, דווקא הנכונות לשלם מחיר אישי - כל אלו יכולים להיות אפקטיביים יותר בדיון הציבורי הרבה יותר מאשר פעולה פוליטית, שכן במסגרות הפוליטיות יש רוב מוחלט לאלה שרק מעמיקים את נוכחות ישראל בשטחים ורק מחזקים את הכיבוש.

        1/9/10 09:38:

       

      והלנקות באמת, ממה הוא מורכב?

       

      ביני ובין חבריי ומכריי, אנשים אינטיליגנטים, מצליחים ומוכשרים, אין ולו אחד שהלך לפוליטיקה.

      כמה קל להגיד: לליכלוך הזה איני נכנס. כמה נכון - ככה דגוי.

      עד שאנשים כמונו לא ייכנסו לסחי הפוליטיקה וישפיעו מהמקום הדמוקרטי המשפיע ביותר על חיינו - לא ניקינו דבר.

       

        1/9/10 01:06:

      צטט: ליאת z 2010-08-31 21:17:43

      הפעם איני מסכימה, למרות דעותיי הפוליטיות, עם המחאה המוצעת. בעיניי היא מחאה בגרוש. היא דומה לפעילים פוליטיים ברשת (ויש כאלה לא מעט), שעושים כלום חוץ מרעש ועוד כזה שמשיג תוצאה הפוכה והרבה אנטגוניזם.

      כשאמנים סרבו להגיע לכאן בגלל "הכיבוש" תהו רבים למה מענישים את כולנו כציבור אחד. מה, הם לא יודעים שיש גם אנשים כמונו, שמסכימים איתם? מדוע מגיע גם לנו העונש?

      מה השיגה המחאה הזו מלבד הרבה רעש? איזו אמירה יש כאן שלא אבד עליה הכלח? מה כאן יעשה שינוי שיצעיד אותנו קדימה?

      יעשה איש הישר בעיניו. גם אני לא חוצה את הקו הירוק למשפחה שגרה שם כבר שנים אבל מחאות הלייט האלה: סטטוסים בחסות המזגן, עצומות שלא מגיעות לשום מקום, הפגנות צעצוע ברוטשילד נגד כל שטות ואמירות סרק הן מירוק מצפון ותו לא.

      לא אתחסד כי איני עושה מספיק לטעמי אבל יש לי אלרגיה ל"העברת הסמרטוט" הזו. או שננקה באמת או שנשתוק.

       

       

      אינך מסכימה למה?

      לזה שעל אנשים לקום ולעשות מעשה?

      ליושר כוונותיהם?

      לאותנטיות של המעשה?

      יש לך תחושה שמישהו מחפש להרוויח משהו?

      כי אינך מציגה אי הסכמה עקרונית למעשה, להיפך, את אפילו אומרת שאת עצמך מיישמת אותו.

       

      אין דין המחרימים מבחוץ כדין המוחים מבית. החרם התרבותי החיצוני, אותו אני מוקיע ובמקרה גם עוסק בו במובנים מסויימים בעת האחרונה, הנו עניין מסובך מכדי להיכנס אליו ככה סתם באמצע פוסט, אבל הוא בוודאי איננו דומה לצעד מחאה של אזרחים המוחים נגד מדינתם שלהם במסגרת החוק. וכשאנשים מבחוץ מחרימים את כולנו בעונש קולקטיבי אין הדבר דומה לכך שאנו מביעים אי הסכמה פנימית או מחליטים לפעול בדרך מסויימת, נגד אנשים מתוך אותו ציבור שהוא אנחנו, שבחרו בעצמם לפעול בדרך מסויימת שמקשה על החיים של רבים אחרים. בקלות אנחנו יכולים להסתכל על המעשה הזה כשלעצמו - זה של ההתיישבות מעבר לגבולות הקו הירוק - כמעשה שמפריע לחיים של כולנו.

       

      והלנקות באמת, ממה הוא מורכב?

        1/9/10 00:57:

      צטט: ליאת z 2010-08-31 21:17:43

      הפעם איני מסכימה, למרות דעותיי הפוליטיות, עם המחאה המוצעת. בעיניי היא מחאה בגרוש. היא דומה לפעילים פוליטיים ברשת (ויש כאלה לא מעט), שעושים כלום חוץ מרעש ועוד כזה שמשיג תוצאה הפוכה והרבה אנטגוניזם.

      כשאמנים סרבו להגיע לכאן בגלל "הכיבוש" תהו רבים למה מענישים את כולנו כציבור אחד. מה, הם לא יודעים שיש גם אנשים כמונו, שמסכימים איתם? מדוע מגיע גם לנו העונש?

      מה השיגה המחאה הזו מלבד הרבה רעש? איזו אמירה יש כאן שלא אבד עליה הכלח? מה כאן יעשה שינוי שיצעיד אותנו קדימה?

      יעשה איש הישר בעיניו. גם אני לא חוצה את הקו הירוק למשפחה שגרה שם כבר שנים אבל מחאות הלייט האלה: סטטוסים בחסות המזגן, עצומות שלא מגיעות לשום מקום, הפגנות צעצוע ברוטשילד נגד כל שטות ואמירות סרק הן מירוק מצפון ותו לא.

      לא אתחסד כי איני עושה מספיק לטעמי אבל יש לי אלרגיה ל"העברת הסמרטוט" הזו. או שננקה באמת או שנשתוק.

       

       

      אינך מסכימה למה? לזה שעל אנשים לקום ולעשות מעשה? ליושר כוונותיהם? לאותנטיות של המעשה? יש לך תחושה שמישהו מחפש להרוויח משהו? כי אינך מציגה אי הסכמה עקרונית למעשה, להיפך, את אפילו אומרת שאת עצמך מיישמת אותו.

       

      אין דין המחרימים מבחוץ כדין המוחים מבית. החרם התרבותי החיצוני, אותו אני מוקיע ובמקרה גם עוסק בו במובנים מסויימים בעת האחרונה, הנו עניין מסובך מכדי להיכנס אליו ככה סתם באמצע פוסט, אבל הוא בוודאי איננו דומה לצעד מחאה של אזרחים המוחים נגד מדינתם שלהם במסגרת החוק. וכשאנשים מבחוץ מחרימים את כולנו בעונש קולקטיבי אין הדבר דומה לכך שאנו מביעים אי הסכמה פנימית או מחליטים לפעול בדרך מסויימת.

       

        31/8/10 23:47:

      'או שננקה באמת או שנשתוק.'

       

      הנה לך משפט לפוסטר. (:

       

      שנה טובה לכולנו למוחים למוחאים למחמיאים ולאילו שחסרי מוחות.

        31/8/10 23:40:

      צטט: טלונה 2010-08-31 10:53:48

      צטט: גלית א' 2010-08-31 10:32:06

      לשאלתך (שלא בדיוק נשאלה) יוזמת המכתב היא הדרמטורגית (מה זה, לכל הרוחות?) ורדית שלפי.

      בכל הסערה הציבורית המוגזמת הזאת, שמעלה סומק מחודש בלחייו הכמושות של השמאל הישראלי, מופרחים כל מיני משפטים וסיסמאות שאין מופרכים מהם. חרם זו אלימות, למשל. נו באמת, היש מחאה פסיבית ולא-אלימה יותר מחרם, מהימנעות מפעולה? אם בכלל  נכון לקרוא לזה חרם, לסרבנות דה-לה-שמטע הזאת.

      וגם - מה רוצים מתושבי אריאל, שרובם חילונים, שבסך הכול רצו איכות חיים? שובפם נו באמת! הם לא ידעו איפה הם הולכים לגור? הם לא ידעו שאלה שטחים כבושים שנויים במחלוקת שלא סופחו למדינה ואולי יפונו יום אחד? הם לא ששמו לב שהם מקבלים משכנתאות מוגדלות והלוואות מקום שאנשים שרכשו בית בתחומי הקו הירוק לא קיבלו? הם עשו את הבחירה, שישלמו את המחיר.

       

      דרמטורג בהסבר פשוט הוא האדם האחראי לבחירת החומרים לתיאטרון,לשמירת זכויות היוצרים אל מול העיבוד החדש שלהם ולקריאת חומרים מקוריים ומתורגמים - מחזות בעיקר,תוך מתן חוות דעת עליהם ביחס לעלייתם לבמה.

      זה ההסבר הפשוט.

       

      תודה. כל יום לומדים משהו חדש.

       

        31/8/10 23:36:
      ליאת, המחאה הזו השיגה את הדבר האחד הזה- חשיפת הפוליטיזציה הקיימת כאן בכל מקום ורשות.
      ואין דומה אדם שיושב בביתו וכותב ברשת, אשר אינו מוכן ללכלך את חולצתו בזיעה כי חם שם בחוץ, למי שמביע את דעתו ויוצא מן הארון הפוליטי. מזה, כבר אין דרך חזרה.
        31/8/10 21:17:
      הפעם איני מסכימה, למרות דעותיי הפוליטיות, עם המחאה המוצעת. בעיניי היא מחאה בגרוש. היא דומה לפעילים פוליטיים ברשת (ויש כאלה לא מעט), שעושים כלום חוץ מרעש ועוד כזה שמשיג תוצאה הפוכה והרבה אנטגוניזם.

      כשאמנים סרבו להגיע לכאן בגלל "הכיבוש" תהו רבים למה מענישים את כולנו כציבור אחד. מה, הם לא יודעים שיש גם אנשים כמונו, שמסכימים איתם? מדוע מגיע גם לנו העונש?

      מה השיגה המחאה הזו מלבד הרבה רעש? איזו אמירה יש כאן שלא אבד עליה הכלח? מה כאן יעשה שינוי שיצעיד אותנו קדימה?

      יעשה איש הישר בעיניו. גם אני לא חוצה את הקו הירוק למשפחה שגרה שם כבר שנים אבל מחאות הלייט האלה: סטטוסים בחסות המזגן, עצומות שלא מגיעות לשום מקום, הפגנות צעצוע ברוטשילד נגד כל שטות ואמירות סרק הן מירוק מצפון ותו לא.

      לא אתחסד כי איני עושה מספיק לטעמי אבל יש לי אלרגיה ל"העברת הסמרטוט" הזו. או שננקה באמת או שנשתוק.
        31/8/10 21:11:
      מקארתיזם. וזו איננה הצהרה חלולה.
      ניסיון לסתום פיות לאנשים בשל דעותיהם הפוליטיות, בעזרת ניפוף חרב הפרנסה מעליהם, הוא מה שעשה מקארתי לקומוניסטים בארה"ב בשנות החמישים של המאה הקודמת.
        31/8/10 18:31:

      למ. מולנר - "הם קומץ בתוכנו אנשים המעניינים קומץ אחר,ומתקיימים בזכות תמיכה ממשלתית, הם עלוקה בגוף העם, לא יצרנים ומבקשים תקציבים וסעד כולם רעש וצלצולים" האין זו ההגדרה המדוייקת לאוסף האנשים שהתנחל מעבר לקו? העיניים לך ולא תראה אוזניים (אם כבר אנחנו בעינייני ציטטות)?

      ולגופו - הייתכן שורדית שלפי (היוזמת) היא רוזה פארקס שלנו?

        31/8/10 15:59:
      כיכבתי את הפוסט שלך כי בעיקרון, אני סבורה שאנשים חופשיים, צריכים לפעול עפ"י צו מצפונם.
      יחד עם זאת, אני תופסת את האמנות כמעשה מחנך ופוקח עיניים וכמו שלא הייתי תומכת בהפסקת מתן שירותי חינוך לשום אוכלוסיה, כך אני בעד שאמנים יגיעו לכל מקום ויציגו גם תכנים מהפכניים, מעוררי מחשבה, כאלו שיתקעו כעצם בגרון הצופים. לא מאמינה בסתימת פיות עצמית מרצון. זה משיג מטרה הפוכה.

      דפנה.
        31/8/10 15:41:

      "אנו מוכרחים, כולנו, לפעול על פי צו מצפוננו ועל פי תפיסתנו, גם כאשר הדבר יכול לגרום לכך שנשלם מחיר אישי כתוצאה כך."

       

       

       

      ברוטוס:   דעתי אינה כדעתך, להב ידידי, מן הסיבה היחידה שמי שעובד מדינה או גוף נתמך ע"י המדינה, אינו רשאי לקבל החלטות על חרם פרטי. רוצה לא להופיע בטיז אל נאבי? תתפטר! כל עוד אתה חי מתקציב המדינה, עליך לכבד את החלטות הממשלה, לרבות אלו שאינן נושאות חן בעיניך כמו הקמת תיאטרון באריאל 

        

        

      נטוס:      לענין מחאה פוליטית כנגד או בעד - אנחנו תמיד בעד, אבל אנחנו הרי זונות פוליטיות. אז בעד מי היום? או שמא נגד? מי משלם וכמה?

        

      ..

        31/8/10 13:18:
      האמנים ותומכיהם הם קומץ בתוכנו
      אנשים המעניינים קומץ אחר,ומתקיימים בזכות תמיכה ממשלתית, הם עלוקה בגוף העם, לא יצרנים ומבקשים
      תקציבים וסעד
      כולם רעש וצלצולים-איסתרא בלגינא קיש קיש קריא,,,
        31/8/10 12:13:

      והנה בניגוד למה שחשבתי

      שכולם עייפים הסיפור תופס תאוצה

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1187275.html

      יש לי חברה שטוענת שחרם זה נשק

      רע שבסופו של דבר הוא חרב פיפיות.

      אבל בנואשות שרוב האנשים מצויים

      מכל תזוזה, אולי זה מפיח תקווה.

        31/8/10 11:38:

      צטט: להב הלוי 2010-08-31 11:04:30

      המצפון הלאומי איננו בדיוק מצפון לאומי, הוא הבעייה המאוד אישית ומאוד מאוד כואבת של כל אחד מאיתנו.

      נדמה לנו, יכול להיות נדמה לנו, שזו לא ממש הבעייה שלנו, אלא שהיא שייכת לאיזה גוף ערטילאי שנקרא הציבור. אבל יום אחד עלול להתברר לכולנו שבזמן שטיפלנו לעצמנו באיזה קוץ קטן ברגל והשקענו בו את כל מרצנו (שזה יהיה המקבילה שלי לצורך העניין לצרכי פרנסה), צמח לנו על הראש גידול שעלול לחסל אותנו, ואנחנו רק התבלבלנו לחשוב שזה על הראש של מישהו שעומד בתור לידנו ושזה לו נוגע לנו אישית. מאוד אישית.

       

      שווה לקרוא את סיפור של גרמני מאת סבסטיאן הפנר. הוצאת חרגול נדמה לי.

       

       

       

      אין לי ויכוח איתך שהכיבוש הוא גידול מסוכן שעלול לחסל את כולנו. השאלה אם מתוך שלל אפשרויות המחאה והמלחמה נגד הכיבוש, שחקני התיאטרון חייבים לבחור דווקא בזו שמסכנת את פרנסתם.

      אני חייבת לומר בכנות שאם מקום העבודה שלי היה מחליט לעשות עסקים עם אריאל, כנראה הייתי ממשיכה לעבוד שם. פרנסה זה הרבה יותר מקוץ קטן ברגל.

       

       

        31/8/10 11:04:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-08-31 10:10:44

      צטט: להב הלוי 2010-08-31 10:02:25

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-08-31 09:15:27

      מה לא בסדר בזה שהשחקנים יביעו את מחאתם, אבל לא יהיו מוכנים לשלם באובדן פרנסה? כמה מאיתנו היו מוכנים לשלם את המחיר הזה?

       

      זה הכי בסדר.

      יותר מזה - שיביעו מחאה ויקבלו מענק על אזרחות טובה מצדי.

      זה פשוט לא ריאלי, ומן הסתם מישהו ישלם על זה.

      בסדר או לא, זהו נוהגו של עולם.

       

      אתה כותב שכולנו חייבים לפעול לפי צו מצפוננו, גם כשהמחיר האישי שנשלם על כך הוא כואב, ומה שאני לא מבינה זה למה המצפון הלאומי (ההתנגדות לכיבוש) חשוב יותר מההבט האישי (נגיד, היכולת להאכיל את ילדיי?)

       

       

      המצפון הלאומי איננו בדיוק מצפון לאומי, הוא הבעייה המאוד אישית ומאוד מאוד כואבת של כל אחד מאיתנו.

      נדמה לנו, יכול להיות נדמה לנו, שזו לא ממש הבעייה שלנו, אלא שהיא שייכת לאיזה גוף ערטילאי שנקרא הציבור. אבל יום אחד עלול להתברר לכולנו שבזמן שטיפלנו לעצמנו באיזה קוץ קטן ברגל והשקענו בו את כל מרצנו (שזה יהיה המקבילה שלי לצורך העניין לצרכי פרנסה), צמח לנו על הראש גידול שעלול לחסל אותנו, ואנחנו רק התבלבלנו לחשוב שזה על הראש של מישהו שעומד בתור לידנו ושזה לו נוגע לנו אישית. מאוד אישית.

       

      שווה לקרוא את סיפור של גרמני מאת סבסטיאן הפנר. הוצאת חרגול נדמה לי.

       

       

       

       

        31/8/10 10:58:
      אני לא מאוכזבת מתגובת האומנים[שהם מיעוט מדובלל ועני] כי אני לא משתוממת מדרגת האדישות[כהות חושים, עייפות חומר, אטימות]
      40 שנה אף ממשלה בישראל לא מסוגלת להגיע להחלטות מי בקו הירוק ומי לא, ממשלה הולכת ואחרת באה וכולם נובחים ודבר לא קורה. אתה לא מרגיש שאין כבר טיפת לחלוחית של אנרגיה לכל הסאגה הלאומית הזאת.
      וכן, אותה חבורה שביודעין הלכה להתגורר באריאל ובידלה את עצמה בשם העקרונות, אז פתאום רוצה לאחוז את המקל משני צידיו? גם עקרונות וגם קולטורה? ואם כבר מדברים על אוכלוסיה זו, כמה הם אכזרים כלפי ילדיהם שכפו עליהם בידוד וויתור להיות ילדים רגילים כמו שאר הילדים בארץ.
      אבל הם קיבלו את מכללת אריאל ותקציבים ובתים עם גגות אדומים על נדל"ן ,בשם העקרונות, לא?
        31/8/10 10:53:

      צטט: גלית א' 2010-08-31 10:32:06

      לשאלתך (שלא בדיוק נשאלה) יוזמת המכתב היא הדרמטורגית (מה זה, לכל הרוחות?) ורדית שלפי.

      בכל הסערה הציבורית המוגזמת הזאת, שמעלה סומק מחודש בלחייו הכמושות של השמאל הישראלי, מופרחים כל מיני משפטים וסיסמאות שאין מופרכים מהם. חרם זו אלימות, למשל. נו באמת, היש מחאה פסיבית ולא-אלימה יותר מחרם, מהימנעות מפעולה? אם בכלל  נכון לקרוא לזה חרם, לסרבנות דה-לה-שמטע הזאת.

      וגם - מה רוצים מתושבי אריאל, שרובם חילונים, שבסך הכול רצו איכות חיים? שובפם נו באמת! הם לא ידעו איפה הם הולכים לגור? הם לא ידעו שאלה שטחים כבושים שנויים במחלוקת שלא סופחו למדינה ואולי יפונו יום אחד? הם לא ששמו לב שהם מקבלים משכנתאות מוגדלות והלוואות מקום שאנשים שרכשו בית בתחומי הקו הירוק לא קיבלו? הם עשו את הבחירה, שישלמו את המחיר.

       

      דרמטורג בהסבר פשוט הוא האדם האחראי לבחירת החומרים לתיאטרון,לשמירת זכויות היוצרים אל מול העיבוד החדש שלהם ולקריאת חומרים מקוריים ומתורגמים - מחזות בעיקר,תוך מתן חוות דעת עליהם ביחס לעלייתם לבמה.

      זה ההסבר הפשוט.

        31/8/10 10:32:

      לשאלתך (שלא בדיוק נשאלה) יוזמת המכתב היא הדרמטורגית (מה זה, לכל הרוחות?) ורדית שלפי.

      בכל הסערה הציבורית המוגזמת הזאת, שמעלה סומק מחודש בלחייו הכמושות של השמאל הישראלי, מופרחים כל מיני משפטים וסיסמאות שאין מופרכים מהם. חרם זו אלימות, למשל. נו באמת, היש מחאה פסיבית ולא-אלימה יותר מחרם, מהימנעות מפעולה? אם בכלל  נכון לקרוא לזה חרם, לסרבנות דה-לה-שמטע הזאת.

      וגם - מה רוצים מתושבי אריאל, שרובם חילונים, שבסך הכול רצו איכות חיים? שובפם נו באמת! הם לא ידעו איפה הם הולכים לגור? הם לא ידעו שאלה שטחים כבושים שנויים במחלוקת שלא סופחו למדינה ואולי יפונו יום אחד? הם לא ששמו לב שהם מקבלים משכנתאות מוגדלות והלוואות מקום שאנשים שרכשו בית בתחומי הקו הירוק לא קיבלו? הם עשו את הבחירה, שישלמו את המחיר.

        31/8/10 10:10:

      צטט: להב הלוי 2010-08-31 10:02:25

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-08-31 09:15:27

      מה לא בסדר בזה שהשחקנים יביעו את מחאתם, אבל לא יהיו מוכנים לשלם באובדן פרנסה? כמה מאיתנו היו מוכנים לשלם את המחיר הזה?

       

      זה הכי בסדר.

      יותר מזה - שיביעו מחאה ויקבלו מענק על אזרחות טובה מצדי.

      זה פשוט לא ריאלי, ומן הסתם מישהו ישלם על זה.

      בסדר או לא, זהו נוהגו של עולם.

       

      אתה כותב שכולנו חייבים לפעול לפי צו מצפוננו, גם כשהמחיר האישי שנשלם על כך הוא כואב, ומה שאני לא מבינה זה למה המצפון הלאומי (ההתנגדות לכיבוש) חשוב יותר מההבט האישי (נגיד, היכולת להאכיל את ילדיי?)

       

       

        31/8/10 10:05:

      צטט: hilulala 2010-08-31 09:41:08


      ברגע שיש לזה טעם של הצהרות המוניות זה מבאיש מבחינתי.

       

      הצהרות של המון הן לא בהכרח הצהרות המוניות, כמו שהצהרות של מיעוט אינן איכותיות יותר.

      ולעיתים מהלכים שיכולה תנועה של מיליון איש להניע, לא יוכל איש אחד לעשות עם כל הרצון הטוב שבעולם.

       

       

        31/8/10 10:02:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2010-08-31 09:15:27

      מה לא בסדר בזה שהשחקנים יביעו את מחאתם, אבל לא יהיו מוכנים לשלם באובדן פרנסה? כמה מאיתנו היו מוכנים לשלם את המחיר הזה?

       

      זה הכי בסדר.

      יותר מזה - שיביעו מחאה ויקבלו מענק על אזרחות טובה מצדי.

      זה פשוט לא ריאלי, ומן הסתם מישהו ישלם על זה.

      בסדר או לא, זהו נוהגו של עולם.

       

       

        31/8/10 09:41:
      הדעה שלי מתחלקת לשני חלקים.
      נכון בעיני שכל אדם צריך לפעול ע"פ צו ליבו ומצפונו.
      מאידך אני לא סובלת עצומות והכרזות כוללניות, לא של בעד, לא של נגד, לא של לפשפש בכיסיו וקורות חייו של זה או אחר,
      ברגע שיש לזה טעם של הצהרות המוניות זה מבאיש מבחינתי.
        31/8/10 09:15:
      מה לא בסדר בזה שהשחקנים יביעו את מחאתם, אבל לא יהיו מוכנים לשלם באובדן פרנסה? כמה מאיתנו היו מוכנים לשלם את המחיר הזה?
        31/8/10 09:00:
      חזק
      נכון
      חריף
      נוקב
      מעייף

      ואם שקספייר ,אז בתחושותיי העורב הצרוד של ליידי מקבת נכנס בשער כבר לפניי הרבה מאד שנים,אולי מאז אני לא רואה טלוויזיה ולא מסוגלת לחדשות.

      נצמדת לבקט,שהוא הדבר הכי קרוב לאלוהים במציאות הזאת שלנו,בעיניי
      ואיך אמר במחכים לגודו - משפט פתיחה
      nothing to be done
      בסגונונו האבסורדי הצורח לכל עבר בתיחכום פשטותו.

      אכן עולם אבסורד/כאוטי ומוטרף

      ומי שלא דרך שם ,בתוך הגיהנום הזה
      אין לו שמץ של מושג
      שמץ של מושג

      תודה לך על הפוסט הזה.
      (אותי בטח לא יביאו לשם,אחותי וחבריי הקרובים כבר הבינו זאת היטב.)
        31/8/10 07:24:
      אכן כך. גם אני נמנעת מלתת שרות ללקוחות המתגוררים מעבר לקו הירוק, גם כשמדובר באובדן תשלום.
      אבל ה"מכתב" הזה וה"סערה" שהוא מעורר, אפעס קלישאה משהו. יותר משהוא מעורר סערה, הוא מעורר שוב את אותה הצגה מעייפת של תגובות כביכול נזעמות.
      גם בהצגה הזאת שום אקדח לא יירה במערכה השלישית, והיא תסתיים רק בקול הדממה הדקה של חוסר עניין ציבורי.
      הגיע הזמן למחאה יותר יצירתית.
        31/8/10 04:47:
      לגבי הסערה הציבורית שזה עורר ממש אין לי מושג. לא ממש קוראת עיתונים בזמן האחרון ורב המידע מגיע אלי מן הבלוג או עם ע' מדווח לי.

      האמת שממש לא מעניינים כל הפוליטיקאים הסתומים הללו. כמה חכמים כבר יש שכדאי להקשיב להם שם על כס המלכות?
        31/8/10 04:44:
      לא מסכימה אבל אוהבת את הדרך בה הבעת את דעתך. אומנות לדעתי צריכה להעביר מסר בעצם היותה ולא בעצם אי היותה. לא להציג שם זה בדיוק ההיפך ממה שצריך לעשות אם רוצים שינוי.
      חבל לי שלא יותר אנשים רואים תרבות, לומדים תרבות ומשנים את דרכיהם לדרכים תרבותיות יותר.

      אפילו כאן אתה מביע את דעתך בדרך של פירסום כתבך דעתך והפוסטרים שלך והרבה מאד אנשים שלא מסכימים עם דיעותיך קוראים רואים אולי משהו מגיע אליהם דרכך.

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      להב הלוי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין
      • Technology by

      לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

      המועדפים שלי