כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מעמד האישה

    ארכיון

    תגובות (15)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      14/9/10 17:20:
    אני מקנא בך על ראייתך הבהירה את העולם. אשרייך.
    את בטוחה שאפשר עוד לסגת מהשטחים ? אני לא מאמין ולכן אני גם לא מאמין שיהיה שלום. בעניין זה אני מאמין לדוברי הימין שמבטיחים לנו עוד הרבה שנים לחיות על חרבנו.
    אגב, אני כתבתי בעד סרבנות ???
      14/9/10 15:39:
    לאבי יונתן שלום

    הנני מגיבה כאן לטענותיך על "רדיפת השמאלנים" בארץ.
    לידיעתך, ממשלת נתניהו נבחרה ברוב קולות הבוחרים בארץ, לעומת זאת השמאל לא קיבל אפילו 10% מהקולות היהודים בארץ (מרץ, חד"ש וכו'), אך למרות תבוסתו בבחירות מעדיף השמאל לחתור תחת המדינה בהצעות לחרמות וגינויים מעל כל במה אפשרית, בארץ ובעולם תוך סירוב להתמודד עם
    המציאות בשטח: סירוב הערבים לשלום (לפחות עד עכשיו, עד המו"מ המתקיים בינינו לבינם והנני תקווה שיוכתרו בהצלחה) וחלקם אף מצהירים בריש גלי על מלחמת קודש בישראל, שלא לדבר על הטרור שספגנו מהם כל שנות קיומנו.

    אתה מדבר על השטחים שכבשנו במלחמת ששת הימים, לידיעתך: אחרי המלחמה ניסינו לנהל מו"מ עם הפלשתינאים אבל לא היה עם מי, וכאשר ערפאת שלט חגג השמאל, אותו ערפאת שדיבר ב-2 קולות, אחד לערבים ואחד לעולם וזרע הרס וחורבן באיזור למרות זאת המשיך השמאל לתמוך בו. ואחרי זה אתה מתפלא למה שונאים את השמאל?? זו שנאה עיוורת כלפי כל מי שלא מייצג עמדות שמאלניות.

    ההצעה לחרם נגדי הוא כמובן תגובה להצעת החרם של השמאל כי אין כל אלטרנטיבה אחרת לפעולות נפשעות אלו של השמאל. יש גבול לביזוי המדינה. אפשר לא להסכים לעמדות הצד השני בדרכים אחרות, חרם הוא לא אחד מהם.

    הנוכחות שלנו בשטחים היא כורח המציאות, לפחות עד שיושג שלום, כדי למנוע פיגועים וטרור בארצנו. עם בוא השלום ניסוג משם. הגיוני, לא? לסרב לשרת בשטחים זה בעצם לתת לחיילים האחרים לעשות את העבודה ובעצמו להתחמק בתירוץ עלוב, פשוטו כמשמעו, מזלך שאנו חיים בתקופה "מעודנת". בצבא אין מקום לדמוקרטיה, הממשלה היא הדמוקרטית והיא זו שמחליטה וכולם צריכים לכבדה.

    לגבי פעולות שליליות של חיילי צה"ל בשטחים, מה לעשות, יש עשבים שוטים בכל מקום, ואני כמובן מגנה זאת, כמו רוב עם ישראל. בנקודה זו אני רוצה לציין דבר אחד, השמאל אינו מהסס לעשות "מטעמים" מאירועים בודדים ובמקרים רבים לנפח אותם ולהציג את ישראל באור שלילי במטרה לפגוע בהם. בשנים האחרונות אנו עדים למקרים רבים של השחרת מדינת ישראל בעולם ע"י "אוהבי ישראל" מהשמאל....

    ציונה
      14/9/10 14:09:

    השנאה לשמאל הפכה להיות טרנד סוחף, בעיקר מפי אלו הדוברים בשם אהבת ישראל.
    עם כל הכבוד, ויש כבוד, לא מדובר פה בהורדת ידיים: מי יטיל חרם על מי.
    יש חלק לא מבוטל בעם ישראל - משלם מיסים, עושה מילואים, צופה ב"כוכב נולד" - שסבור שנוכחותנו בשטחים שנכבשו על ידנו במלחמת ששת הימים היא רעה חולה. שאנו שילמנו, משלמים ונשלם עליה בריבית דריבית. בנוסף לכל הנזקים האחרים, נוכחותנו שם גורמת לחיילנו - הבנים שלנו - לעשות דברים שחוסר מוסריותם אינה שנוייה במחלוקת (כמובן שזה לא נוגע למי שמסרב לשמוע או לראות מה שמתרחש חמש דקות מכפר סבא). אין זה גורע כהוא זה מציונותם של החושבים כך או מרצונם שישראל תתקיים לנצח כמדינה יהודית ודמוקרטית. גם לא צריך להסביר לנו מה היו עושים לנו הערבים אם הם היו מנצחים. עדיין אני חושב שישראלי, אפילו הוא יהודי, שיורה בערבי ללא סיבה, משפיל אותו או כורת את עצי הזית שלו - מקומו בבית הסוהר.
    עכשיו, אם כבר הזכרת את היטלר (מה שאני הייתי מהסס להזכיר) - מה יכול אדם לעשות כשהוא מתנגד למדיניות המשטר ? כשהו נגד נוכחותנו בשטחים אלה ? מה, לדעתך, נדרש מאדם מוסרי שחושב שמדינתו עושה לאחרים מעשים לא מוסריים ?המינימום, הרבה פחות מלהפגין, הוא פשוט לא להכנס לשטחים האלה (אלא אם כן הוא מצטווה לכך במסגרת שירות צבאי). אז מגיע לו גט ממך? מותר לסגור אותו בבית הסוהר או לגרש אותו מהארץ או להחרים אותו ?
    אני נגד מי שעושה יד אחת עם מחרימי ישראל, ישראלים או מוצרים ישראלים, אבל אסור לאזרח לבחור בעמדה שאיננה "ישראל ביתנו" ?
    השתגעתם כולכם ??
    אתם בטוחים שאתם בעד דמוקרטיה ?

      13/9/10 18:22:
    סופסוף משהו שלא מתחבר לפוסטציונות.
      9/9/10 02:53:
    אף לא הייתי שם בשנאה
    בחשכה במקום הזה בו הנפש פוסקת

    תודה לך נפלאה
      4/9/10 03:21:
    מתביישת להודות שכל הנושא הזה הכאוב וכואב ולא תורם למאומה מלבד קרע בקרב האמנים .

    לא מצליחה להבין את כל הנושא לתומו.

    (תודה לתגובתך בפוסט האחרון . ריגשת אותי מאד*

    ****
      2/9/10 17:43:

    צטט: cleopatra9 2010-09-02 15:46:41

    למרדכי מולנור

    החרם הזה אינו מותיר עליך רושם, אני מניחה
    האם דבריך מכוונים לתושבי אריאל?
    באמת לא הבנתי אם אתה בעד או נגד החרם

    ציונה

    אם החרם הזה לא מותיר בי רושם, אז ממילא אני נגדו

    אני איש של ארץ ישראל השלמה, בגבולות ההבטחה האלהית,,, 

      2/9/10 15:49:
    לצלף

    תהליך ההתקפלות של השמאל כבר החל, מספר שחקנים חזרו בהם מכוונתם להחרים, אחרים כבר מסומנים והיד עוד נטויה ג'קו אייזנברג כבר ירד מהארץ מאותה סיבה..

    ציונה
      2/9/10 15:46:
    למרדכי מולנור

    החרם הזה אינו מותיר עליך רושם, אני מניחה
    האם דבריך מכוונים לתושבי אריאל?
    באמת לא הבנתי אם אתה בעד או נגד החרם

    ציונה
      2/9/10 15:44:
    ל-shabat shalom

    כמוני כמוך, גם אני מתנגדת לחרם
    עם זאת יש להבדיל בין חופש הביטוי שכמובן איני מתנגדת לו לבין חרם, אבל מכאן ועד לשנאה חולנית כלפינו, שנאה שיכולה להביא לחורבננו, למרות היותה דמוקרטית מביאה אותנו למסקנה שדמוקרטיה אינה יכולה מעצמה, והיא צריכה כלים תקיפים לצידה.

    ציונה
      2/9/10 11:38:
    זה רעיון חיובי - לי קצת קשה לבצע אישית - היות ואני לא הלכתי ולא אלך לראות את גילה אלמגור והצגות אחרות, אבל אפשר להפיץ את שמות השחקנים המכובדים שאני לא מכירם - שאף בית ספר או מוסד חינוכי לא יזמין אותם להרצות על התרבות המפוארת שלהם, וגם לבימות הבידור ביום עצמאות הם לא יוזמנו - כי איך ישמחו אותנו בשמחת מדינתינו שהם לא שמחים בה...
      2/9/10 08:27:
    אמרה טיפה אחת בענן, אני את האדמה הזו לא ארווה
    וואו איזה פחד,,,
      2/9/10 08:00:
    החרם של השחקנים על אריאל הוא קודם כל טיפשי ופוגע במאבק שלהם עצמם. אני מתנגד לחרם הזה במיוחד משום שהאמנות הניזונה מחופש הביטוי היתה חייבת להציג דווקא באריאל את מסריה.
    מצד שני הפוסט שלך הוא הוכחה לכך שמי שמתנגד לחופש הביטוי לא מסתפק בהגבלות על חופש הביטוי אלא רוצה לצמצם את זכויות הדמוקרטיה הישראלית.
    דווקא בשנים הראשונות לקיומה של מדינת ישראל הסכנה לקיומה היתה הרבה הרבה יותר ממשית מהיום ואז אף אחד לא העיז להציע פגיעה כזו בדמוקרטיה משום שישראל ידעכה אז שדמוקרטיה היא מסגרת חזקה ומנצחת. עד היום (מאז 200 השנה האחרונות) השיטה הפוליטית היחידה שמחזיקה מעמד והיא שוררת רק במדינות החזקות בעולם היא הדמוקרטיה....
      1/9/10 17:56:
    לנפר -TT היקרה

    "אין לי ארץ אחרת" אין משמעה שיש להתעלם מרעות חולות, אם ישנן. אבל מכאן ועד לציד מכשפות המתנהל נגד מדינת ישראל בארץ ובעולם המרחק רב.
    אני רוצה לציין את חוסר הפרופורציה והפער לבין המציאות האמיתית במלחמות השמאל בארץ ובעולם נגד ישראל, זו היתה כוונתי ולכן אין די בהתגוננות מולם ומכאן הצעתי לחרם נגדי אשר יביא קרוב לודאי למחשבה שניה בקרב אויבינו.

    ציונה
      1/9/10 17:35:
    אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת..

    ציונה יקרה, (טובה הציונות לשמה..)

    לדעתי יש צורך בשינוי הגישה בממשל, בתפיסה, בדעת הקהל

    דבר שעדיין לא התנסינו בו כלל

    יש לנו עבודה רבה כדי לשאוף לשינוי הזה שייטיב עם הכלל

    החרם ועונשו

    15 תגובות   יום רביעי, 1/9/10, 16:16

    בשבוע שעבר הוטל חרם על אריאל , כידוע השמאל החליט לנצל את הקמת היכל התרבות באריאל להטלת חרם עליו במסגרת החרמות הכלל עולמי כנגד הימין והמרכז בישראל. אני תוהה מה יקרה אם יוטל חרם נגדי על השמאל הקיצוני בארץ ( בחו"ל אין לנו די השפעה כדי לבלום את גלי השנאה המוסלמים בעולם, מה לעשות), הרי אין כל קושי לארגן חרם כזה או אחר, יעיל שיכול להפיל את חיתתו על השמאל הקיצוני (אם החרדים, למשל היו מארגנים אחד כזה ולא משנה באיזה נושא הרי שכולם, ביחוד החילונים היו משקשקים ונכנעים כפי שקרה לא מעט בעבר ואין זה משנה מי צודק, כולנו יודעים כי כוחו של המחרים או המוחרם הוא הקובע).

     

    כאמור, לשאלת הצדק אין משקל וצריך עוד לזכור כי למרות שהשמאל מהווה אחוז קטן מהאוכלוסיה בארץ הוא למעשה אינו משלים עם תוצאות הבחירות הדמוקרטיות בעשרות השנים האחרונות ומתעלם לחלוטין מכך, יתרה מכך, הוא מתריס ומתגרה בדמוקרטיה הישראלית שנחלשה משמעותית כתוצאה מהתקפות השמאל הקיצוני וערביי ישראל כחנין זועבי, ובנוגע לצדק אני מאמינה בצדקת הדרך של הממשלה ביחס לשטחים, הממשלה מתמודדת עם בעיות קשות עם אויבים מסביב שאינם מוכנים להשלים עימה.

     

    דעתי היא שצריך לשקול זאת ולברר כל מיני אופציות לחרם נגדי רק כדי שהצד השני יטעם מהו חרם. כמו כן, יש צורך לעשות שינויים במשטר הדמוקרטי בישראל כדי שדברים כאלו לא יישנו, רפובליקת ויימר בגרמניה נפלה בגלל שהיתה דמוקרטית מדי,והיטלר עלה לשלטון ואת מה שקרה אחר כך כולנו יודעים. דמוקרטיה אינה ערך עליון כי אם בטחון ישראל, להגן על היהודים שבה, הוא הערך העליון. יש לנו רק מדינה אחת שומה עלינו לשמור אותה מכל משמר.

     

    ציונה

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין