כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    רוחשת

    רגועה למראית עין.
    בתוכי הכל רוחש,
    עולה על גדותיו.

    0

    מחוברים | מוטיבציה

    23 תגובות   יום שני, 6/9/10, 17:16

     

    לפני שאתם ממשיכים לקרא, אני מבקשת שתיכנסו לצפות בסירטון שצירפתי בלינק.

      - ארבעים וארבע שניות של רוע ואכזריות מזוקקת.

      

    http://www.liveleak.com/view?i=bb4_1283184704

      

    (עקב זכויות יוצרים, לא ניתן להדביק ישירות את הוידאו כאן בתוך הפוסט).

     

     

     

    אם צפיתם בקישור, אז בטח ראיתם את הנערה המיסתורית הפסיכופטית, רגילה למראה, (קפוצ'ון אדום, סניקרס לבנות), נראית בת אנוש לכאורה אבל מדובר במפלצת מרושעת למעשה, כלבה משועממת וסדיסטית, שעושה רושם שמשעשעים אותה יבבות הבהלה והאימה של הגורים חסרי הישע, אותם היא שולפת בחדווה מתוך דלי, ומשליכה אותם צווחים לנהר בתנופה אדירה בזה אחר זה, כמו היו אבני משחק ולא בעלי הזכות לחיים כמותה.

     

    ייתכן שאתם תוהים מה הקשר ל"מחוברים" - אז ישנו קשר הדוק וישיר לטעמי :

    עד כמה שנבצר מבינתי להבין את המניעים של מעשיה המחרידים של המתעללת , גרוע עוד יותר בעיני מה שעשתה אמם הביולוגית של שי ורן גולדן, כשבחרה לנטוש בבית החולים פעוט שלושה ימים לאחר שילדה אותו (שי) יחד עם אחיו בן השנה (רן), ובדומה לנערה הלא אנושית המעוותת שבקליפ - גם היא השליכה את שני גוריה לנהר החיים. לא עניין אותה אם הגורים חסרי האונים שלה יצליחו לשרוד או לטבוע, וגם אם זה שינה לה, אז לא מספיק על מנת שתישאר. היא עזבה אותם מאחור ונעלמה מבלי להותיר עקבות, התפוגגה והותירה אחריה חלל עצום וסימני שאלה שלעולם לא יגיעו לכדי פתרון.

    להבדיל מהנערה, היה מדובר בבנים שלה, ולכן המעשה הנתעב שלה בלתי מובן עוד יותר, ותהיינה סיבותיה (שמעניינות אותי) אשר תהיינה - בשורה התחתונה הן לא רלוונטיות, כי הבחירות שלה לא משנות את תוצאות מעשיה הבלתי נסלחים. 

     

    האחים הועברו למוסד יתומים, שם המשיך רן ,האח הבכור, לקוות ולהאמין שאימם תחזור, נהג לחכות לה ערב-ערב בשער, ובמוקד נושאי השיחה שלהם כיכבה אימם המיסתורית.

    רן היה שקוע באשליות, והתעקש על כך שהיא תחזור לקחת אותם, ואילו שי שנא אותה וסירב להאמין בכך.

     כעבור שש שנים , כשבאו בני הזוג גולדן לאמץ אותם, שי מאד רצה ללכת איתם בתקווה ובציפייה לעתיד יותר טוב, הוא רצה להינצל, היתה לו תקווה, אולם אחיו לא ויתר על האשליות, ואמר לו שהוא רוצה להישאר בבית היתומים לחכות לאימם, כי היה ברור לו כשמש שיום אחד היא תחזור.

    הוא אמר לו שהוא לא יסלח לו על זה שהם עזבו את המוסד, ולפי שי עד היום הוא באמת לא סלח לו. 

     

    שניהם הושלכו לנהר כשהם חסרי אונים, רק בעוד ששי הצליח לשחות , נלחם על חייו בעור שיניו, עושה רושם שרן בניגוד אליו כמעט טבע כתוצאה מהנפילה הזו למים הקפואים, ועד היום לא מצליח להתרומם מעל פניהם - הקיפאון שהוא שרוי בו לא מפשיר.

    שי מרגיש אחריות ואשמה על שלא הצליח להציל אותו, ככל הנראה רן היה שחיין פחות מוצלח ממנו, ושי השאיר את אחיו לפרכס מאחור בנהר והמשיך בחייו , כשהוא שוחה במרץ, מונע מהרצון לשרוד, חותר לקו הסיום בהצטיינות - "בשנייה שזה הסתדר לי  - חתכתי ממנו. אני דואג לשי גולדן עכשיו. לא מעניין אותי כלום", הוא מכה על חטא.

     

    שי כואב ומתוסכל ממצבו של אחיו, שעל פי השקפתו "אין לו חיים" - הוא עדיין "תקוע", לא מתפקד, לא מצליח להתאושש מהטראומות שהיו מנת חלקם.

    הוא אומר לאחיו הגדול שמאד יקל עליו לראות אותו מאושר, בוחר בחיים, כלומר עוזב את בית אביו, עובד, מוצא בת זוג ומקים איתה משפחה, ורן עונה לו שהוא מרגיש שהוא (רן) אדם שלם ו"תקין" יותר רגשית ממנו.

    שניהם מנהלים אורח חיים מנוגד לחלוטין על אף נסיבות חיים זהות ומסובכות, אותה ביוגרפיה, אותה טרגדיה, אותה נקודת פתיחה, אלא שהתוצאות והבחירות שהם לקחו היו הפוכות זו לזו.

     

    גם את אביהם הם מעולם לא הכירו/פגשו. ההורים הביולוגיים שלא היו להם - הם תעלומה משמעותית שיצטרכו לחיות איתה לנצח.

    בשנים הכי קריטיות, כשהם היו זקוקים לתמיכה הורית כילדים - לא היה להם איש בעולם מלבד זה את זה, שותפים לגורל אכזר ולגנים שירשו מאימם (לא ברור אם שניהם בנים לאותו אב ביולוגי, או שאימם התעברה משני גברים שונים.)

       

    שי מעיד שאחיו רן היה כמו אב בשבילו במוסד, למרות שרק שנת חיים אחת מבדילה ביניהם. שהוא היה בפחד מטורף ורן הגן עליו, היה שומר הראש שלו - "האדם הכי קרוב אלי בעולם. יש מקום שרק רן ואני היינו בו בעולם. זה המקום הזה ביחד שאני לא לא יכול להסביר לאף אחד, שרק רן מבין. מעציב אותי שלרן אין חיים, שאני לא יכול לעזור לו בזה באמת.

    לפני ארבעים שנה הוא היה אח גדול כמו שלאף אחד לא היה אח גדול, הוא היה אלוהים, הוא שמר עלי מפני העולם, היה לי ברור שכל עוד אני איתו - לא יכול לקרות לי כלום. עכשיו אני מרחם עליו קצת, דואג לו הרבה, כועס עליו המון, ואוהב אותו יותר מכל השלושה."

     

    רק שביום הולדתו הארבעים של רן, שי לא יודע איך לבטא את רגשות האהבה שלו, איך לומר לאחיו שהוא אוהב אותו.

    "אין לצפות ! אין לצפות לגילויי רגשות !" הוא זועק בכאב, מתפרץ ברגש.

     "אני אוהב אותך מאד", הוא אומר למצלמה, במקום לרן. 

     

    "יום הולדת לא שמח", רן אומר בעייפות לשי. "על מה לשמוח ? אין שום שמחה ביום הולדת."

    כן, ברור. כי כשנולד רן  -קרוב לוודאי שאמא שלו לא שמחה, אז איך יכול לשמוח בהולדתו אדם שנולד לאם שלא שמחה בו ?

     

     

    " נניח שהיינו נולדים למשפחה רגילה, אתה חושב שהיית בן אדם אחר אם היתה לך מסגרת הורית תומכת ? "  שואל אותו שי. 

    " אני מרגיש שאני מי שאני לטובה - בגלל הילדות והחיים שעברתי , ואתה לרעה - בגלל אותם חיים בדיוק. 

    הילדות שלך דפקה אותך ? אתה מרגיש דפוק ?"

     

    אחיו של שי מצידו, חוזר אחרי השאלות שהוא נשאל כמו הד, ועל רובן הוא לא משיב.

     

    " אני מרגיש שהחיים שלך ממש דפוקים", ממשיך שי. 

    " יש לך חבר בעולם הזה ? "

     

    רן עונה לו שבסלולרי שלו יש רק את מספר הטלפון של אביהם המאמץ.

     

    "אין לך את שלי", שי מזדעזע מהגילוי. 

    "אפילו ששנים לא דיברנו , אני מרגיש שהקשר שלך ושלי במצטבר הוא הקשר הכי מורכב והכי משמעותי והכי חשוב שחייתי וחוויתי בחיי."

     

     

    ובגלל זה שי כעס על בנו כאשר הוא השיב לו שהוא אוהב את המחשב יותר מאחותו, ואמר לו שנועה צריכה להיות חשובה לו יותר מהוריו, "כי אחים זה הדבר הכי חשוב בחיים, יותר מאמא ואבא".

     

     

    שרר ביניהם נתק של שנים, כך עולה מדבריו של שי, הוא לא מפרט על מה ולמה, אולי זה יתברר בהמשך.

    מה שניכר מהסצינה הנוגעת ללב הזו, הוא ששי עושה מאמצים עילאיים להתקרב אל רן , שוב ושוב, קצת כמו שעושים עם הורה, נניח עם אבא, (אני לא מתפלאת, זה לא מפתיע שהוא לא רוצה לוותר עליו), אולם רן מצידו דוחה אותו מעליו והודף את ניסיונות ההתקרבות שלו. 

     

    " אתה אוהב ? אתה אוהב אותי  ? " הוא שואל אותו כמו שילד שואל את אביו, הזקוק לאהבה שלו.

     

    "לא ! אני לא אוהב אותך ! ", משיב לו רן נחרצות.

     

    אני פוסחת על שני הסעיפים בניסיון לפענח את המוטיבציה של רן להכות כך את אחיו הקטן.

    התעללות רגשית  ? האם  זה ה"כוח" של רן ? זה המקום שהוא מרגיש בו גיבור ? והצורך להכאיב לאחיו - זו קנאה ? תיסכול ? מאיין האנרגיה הארסית הזו שמניעה אותו לפגוע ככה בשי, ללא רחמים ?

     

    "הפתעתי אותך", הוא ממשיך לדקור את שי , "איזה יופי , לא ציפית. יפה מאד."

    הוא "מרוצה" מעצמו אבל לא באמת, רק לכאורה.

    סדיסט שנראה נהנה ושואב סיפוק מעוות מלייסר את אחיו אכול רגשות האשמה ? או שיש לו סיבות טובות לנהוג באחיו בחוסר חמלה כזה ? - אין לדעת, אלה שאלות שאין עליהן תשובה נכון לעכשיו, שהרי לרן אין מצלמה שמתעדת את ה"צד" שלו בסיפור הסבוך שלהם. 

     

     

    התקווה שלי היא שהצילום והתיעוד הזה שהסדרה מספקת, יצליחו להוות פלטפורמה שתקרב בין שניהם, אולי רן יצפה בסדרה בביתו ויתרכך, אולי החמלה תציף אותו, ואולי הוא יצליח לחוש אמפתיה לאחיו המיוסר אכול רגשות האשמה, אולי הם יצליחו לגשר על התהום שנפערה ,לסלוח ולהבין זה את זה יותר כבר תוך כדי מהלך הסידרה, בפרקים הבאים.

    הלוואי שכן, אני מאד מקווה בשביל שניהם שזה יצליח.

     

     

    ''

    ( שי גולדן )

     

     

     

     בדומה לשי גולדן , גם ישי גרין, שהפך למיליונר לפני גיל שלושים,  המוטיבציה הובילה אותו למקום הכי רחוק מאביו. הוא הפך לאנטיתזה של דמות אביו המובטל, וגם הוא מרגיש אחריות למצבו הדיכאוני, כשם ששי מרגיש אחריות על מצבו של אחיו.

     

      

    הוא מראה לנו הסכם כספי שחתם עם אביו. "המסמך הזה מגדיר את מערכת היחסים שלי עם אבא שלי - הוא קרוע".

    כשהוא מבקר אותם, אנחנו עדים לסצינה קשה בה האב נראה אפתי ושקוע בדיכאון עמוק כי הוא מובטל. "הוא ישן 24 שעות, הוא חולה" אומרת אימו של ישי.

    כשאביו פשט את הרגל וירד מנכסיו, ואח"כ הסתבך בשוק האפור -  ישי כל הזמן הציל אותו ותמך בהוריו כלכלית.

    ישי מפרנס את הוריו במשך שנים. הוא גדל למציאות מעוותת שבה הוא מרגיש כעת אחריות וחוסר אונים, כי הוא לא יודע איך לעזור להם. 

     

    "מה האחריות שלי כילד שלכם ?" , הוא שואל אותם ופורץ בבכי של רגשות אשמה מהולים בדאגה וכאב.

     

    סלח לי, ישי, אבל מי כאן האבא ?  אתה או הוא ? לא התבלבלת קצת ? נדמה לי ששכחת ושהחלפתם תפקידים.

    אתה לא אשם במצבם, אתה לא יכול לשאת על כתפיך את הבחירות המוטעות והשגיאות של אביך.

     

    ומ"בן טוב" , (יותר מדי טוב) אחד המצלמה/העריכה מזגזגת ,

    ואנחנו חוזרים ל"בן טוב" אחר, שוב לשי גולדן.

      

    '' 

     

     

    "הבן הטוב" הוא שם הספר האוטוביוגרפי שכתב שי גולדן.

    "אם יש בן טוב - מישהו צריך להיות לא טוב. אז אני ה- לא טוב", אומר רן בהרצאה ששניהם מוזמנים אליה לרגל צאת הספר.

     

    "נראה לי שהוא ממש שונא אותי , לא מבסוט שקרה לי משהו טוב. אני מרגיש אשם, הוא צודק. מרגיש שטיפסתי על הגב שלו בדרך להצלחה שלי ", שוב מתבוסס שי ברגשות האשמה שלו.

    באמת ? מה הקשר ? זה שהצלחת - בא על חשבונו ? איך בדיוק ? הוא מתעלל בך שי, הוא מקנא בך, אני לא יודעת מי היה הראשון ש"התחיל", אתה או הוא, אבל הוא מתנכל ומתנכר אליך למרות המאמצים הכנים שאתה משקיע על מנת לתקן את היחסים העכורים ביניכם.

     

     

    גם לואיס לא זוכה לתמיכה המיוחלת מהוריו הביולוגיים, ממורמר שהם לא התקשרו לומר לו שבת שלום -

    "שכחו ממני לגמרי, עדיף חברים מאשר משפחה", הוא קובע.

     

    " אני שונא להשתעמם, כי זה גורם לי לחשוב, לצלול ולא לצאת החוצה.

     אז אני מעדיף לנקות".

     

    הנה, גם לואיס פוחד לצלול לעומק, כי הוא פוחד לטבוע בנהר. 

    עוד נהר.

    היה לנו כבר נהר , מקודם.

     

     

    כן, לואיס, להרגיש זה מפחיד, תשאל את דודו בוסי, הוא יגיד לך שעדיף לברוח:

      

    "מה אני צריך את כל החרא הזה ? אני שונא להרגיש , אני שונא להרגיש  ! אני מתחיל להרגיש ושואל את עצמי בשביל מה ."

     

    דודו מספר לחבר שלו שנטלי אהובתו החדשה העירה לו על שהוא שותה יותר מידי לטעמה -  "יש לי בעיה עם השתייה שלך".

    ("יש לי בעיה" ? לך יש בעיה, נטלי ? ממתי זו הבעיה שלך ? סליחה נטלי, אבל זו לא בעיה שלך, למה את לוקחת על עצמך את הבעיות שלו ?)

    והנה הוא כבר מנבא את הסוף - "מבחינתי האקדח (ה"אקדח"??) הונח במערכה הראשונה, וזה אומר שתוך מספר ימים או תקופה לא ארוכה זה ישפיע עליה, והיא תגיד לי - לא מתאים לי. אם לא בזמן הקרוב,  זה יצור מצב שאני אזרוק אותה. הבעיה שלי היא שנמאס לי מהר, שנגמר לי אחרי שבוע."

     

     וכדי להשאיר קצת טעם מתוק של אופטימיות , אחרי כל האומללות והסבל, אקנח בסצינה רומנטית שלהם, בה הם מתקרבים והוא מתפייט -

     "זה לא קרה לי הרבה זמן, את יודעת ? חשבתי שאין לי את זה יותר, שזהו. שנגמר לי הלב, שהוא נסתם, שהחדירו בטון לשני החדרים והוא עמד מלכת."

      

      

    על האומץ להרגיש - בקליפ הבא, ובטקסט שלאחריו.

     

    ''

      

    מרגיש 

     

     

    מלים: אמיר פיי גוטמן ואייל שוהם, לחן: אמיר פיי גוטמן.

     

     

    אני מוכן,  כבר לא מרגיש חצוי
    פח האשפה שלי מרוקן
    אני עצמי מלא מקום ופנוי
    הכנות אחרונות לוידוי

    עטוף צללים בכחול , רוצה להיות הכי קרוב
    אסור לי להמשיך לחיות לא לחיות
    כי מבלי להרגיש - בכל יום אמות קצת
    ואחיה קצת פחות

    אנשים תמיד מתחבאים
    עד שזה כואב, והם מתפרצים
    הם נחשפים, ומשתנים
    וגם אני בניתי סביבי חומות הגנה
    ולא הייתי אני - עד שכאב לי
    והסתכלתי לעצמי בעיניים
    ועכשיו
    אני מרגיש
    עכשיו אני מרגיש

    עננים כבדים מעל הראש חולפים
    יושב על הגג , מנתח פיסות חיים
    פרצופים לא מוכרים - מדברים
    מבינים, לא מבינים
    מה שלא יגידו אף פעם אלף מילים
    אסור לי להמשיך לחיות לא לחיות
    כי מבלי להרגיש - בכל יום אמות קצת
    ואחיה קצת פחות

    אנשים תמיד מתחבאים - - -

    ממה אני פוחד ? ומה זה געגוע ?
    ואיך אני אוהב ? ומה עשתה לי השנאה ?
    כמה אני יכול לתת ? ואיך אני רגוע ?
    ומה עשתה ההשלמה ?

    עכשיו אני מרגיש

    דרג את התוכן:

      תגובות (23)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        13/9/10 11:06:
      מסכימה איתך שיש רוע לשם רוע בעולם. בהחלט מסכימה איתך.
      בשלב שבו הופך אדם לסוציופת חסר רגש אנושי, זה אבוד.
      ויש כאלה לא מעט, לצערי. ואין לי שום כוונה להבין אותם. אני לפני הכול אדם מעשי, ולא מרחמת על אכזרים, כי תמיד אני זוכרת לאן זה מביא.
        13/9/10 11:02:
      איילת ,
      אני יודעת שעבר לא מעט זמן מאז הדיאלוג שלנו, אבל החלטתי לענות לך לאחר מחשבה.
      חככתי בדעתי אם להשיב לך פה, כי זה בכל זאת פוסט על סדרת טלוויזיה ולא על מצפון ומוסר, ואפילו שקלתי להקדיש פוסט חדש שלם על הנושא בעקבות זה, אבל בסוף כאמור הכרעתי שכן עדיף להתייחס בתוך ההקשר הזה.

      לאחר ההקדמה הארוכה, אני מגיעה סוף סוף לעניין עצמו
      :-)

      אני סבורה שאין ברירה בחברה שרוצה לשמור על סדר מסויים, לנקוט בהליכי משפט ולחרוץ דין, אחרת מה הטעם בבתי משפט בכלל.
      "יש שני צדדים למטבע", כך מלמדים אותנו, וזה נכון, אבל יש צד שצודק יותר, שהצדק עימו.
      אין שתי אמיתות, יש אמת אחת, ולפעמים קשה להבחין מי צודק, לעיתים המקרים הם מורכבים, זה נכון, אבל יש דבר כזה צדק, ולכן את הדין חייב לשאת מי שהפר את הצדק.

      אם "איש הישר בעיניו יעשה" - אז יהיה פה תוהו ובוהו אחד, כאוס מוחלט.

      נזכרתי אמש במקרה המחריד של רצח אסף שטיירמן בן השמונה עשרה שנרצח ללא מניע, ואיכשהו זה מאד קשור לנושא שכתבתי עליו - על המניעים, על המוטיבציה של אנשים לפעול - מה מניע אותם.
      (מי שלא יודע על מה מדובר , ימצא את פרטי הרצח בגוגל - אני לא נכנסת לפרטים עכשיו, כי זה יהיה ארוך).
      ואותם רוצחים שעוללו את המעשה הזה - בניגוד למקרי חטא של פושעים אחרים, אותם באמת שאין אפשרות להבין, כפי שהוכיח סרט התעודה המצויין שכלל תחקיר מקיף שעשו על הנושא, וששודר בערוץ שמונה בהזדמנויות רבות - מומלץ מאד לצפייה. (צפית, איילת ?)

      והדוגמה של רצח אסף שטיירמן היא קיצונית, אני מודעת לזה, אבל היא מוכיחה שיש רוע לשם רוע בעולם הזה.
      עך כן חריצת הדין נחוצה במיוחד במקרים כאלה של חוסר צדק משווע - מאסר עולם - ושום חנינה לא מגיעה להם.


      אני גם לא בטוחה שיש טעם בבתי סוהר כפי שהם כיום, כי אסירים רבים משתחררים בתום כמה שנות ריצוי מאסר וחוזרים לסורם, אם מתוך חולשת אופי ואם מתוך כך שהחברה מתייגת אותם באות קיין והם מתקשים לחזור למוטב ולהתקבל לעבודה עקב עברם.
      קשה להם (בצדק) לרכוש את אמון הסביבה מחדש.

      אולי היה מוטב במקום להשקיע בקיום של אסירים ובתי סוהר מכספים שהציבור משלם (על חשבון המיסים שאת ואני וכולנו בעצם משלמים למדינה) - להפוך את בתי הסוהר למקום עבודה מסודר שיוקמו בתוכו מפעלים שבהם יתאפשר לאסירים לתרום לחברה ולעבוד בחינם ללא תמורה כספית נוספת מלבד התיחזוק שלהם ( אוכל ומקום לישון, ) על מנת לכפר על מעשיהם ?
      או לחשוב על פתרונות אחרים שבהם יוכלו האסירים להחזיר את "החוב" שלהם לחברה באמצעות תרומה ממשית, ובכך יוכלו להרוויח מחדש את הזכות לקיום שלהם ולמצא משמעות וטעם לחייהם.
        8/9/10 09:36:

      צטט: שיבולת שועל 2010-09-08 08:33:31


      גם ואולי בעיקר , הדיאלוג העצמי ש
      את מנהלת בתגובות - מרתק בעיניי
      ( וחושפני לא פחות )
      ואולי דווקא הוא
      מהווה רווח משמעותי
      ( עבורך ? עבור המגיבים לך ? ,
      ו / או עבור אלה שקוראים אותך ?

      כן, ברור שחלק אינטגרלי ואפילו הייתי אומרת מהותי הוא התגובות על הטקסט, (כל טקסט), כלומר ההתייחסות והמשוב.

      החלק של התגובות מעמיק את הדיון, מעשיר אותו, מרחיב אותו, מוסיף עליו, פותח אותו לכיווני מחשבה חדשים, כל אדם מעניק נקודת מבט והשקפה, חולק פרשנות, מחווה דיעה, מתווכח, משכנע, וככה נוצרת הפרייה הדדית, קצת כמו סיעור מוחות משותף.

      אני מאד נהנית מלקרא תגובות של אחרים, לא רק בבלוג שלי, גם בבלוגים אחרים, במיוחד אם הדיון הופך למרתק ומשמעותי, ואני לומדת לא מעט, משנה את דעתי לפעמים, מרגישה שמחדשים לי.

      וזה הרווח.

      אני מסכימה עם האבחנה שלך שישנה חשיפה בכתיבה, בכל כתיבה, וגם בזו שלי. אני חושפת את עצמי גם בטקסטים וגם בתגובות שלי, אבל בשורה התחתונה אני עדיין נותרת אנונימית וזה היופי.

      אני יכולה לחלוף על פנייך ברחוב ושתינו לא נזהה זו את זו, אז בעצם זו "חשיפה על תנאי". זו הסיבה שאני מוכנה לחשיפה הזו - כי זה לא עד הסוף כל עוד זה וירטואלי.

      בגבולות המדיום הזה אני מוכנה להיחשף, אבל לא מעבר לכך.

      טוב לי עם האנונימיות.


      ולפעמים נעים להרגיש קצת אזוטרי :)

      תלוי למי..

      לי לא לשון בחוץ

       

      ותודה רבה, קוואקרית שלי קריצה

      את מקסימה.

      נשיקה

      אני מעריכה את נדיבות הלב שלך ואת המחווה שעשית עימי כאן בתגובה הזו שלך.

      (שלא תחשבי שלא שמתי לב או שלא הבנתי.)

        8/9/10 08:33:

      גם ואולי בעיקר , הדיאלוג העצמי ש
      את מנהלת בתגובות - מרתק בעיניי
      ( וחושפני לא פחות )
      ואולי דווקא הוא
      מהווה רווח משמעותי
      ( עבורך ? עבור המגיבים לך ? ,
      ו / או עבור אלה שקוראים אותך ?

      ולפעמים נעים להרגיש קצת אזוטרי :)
        8/9/10 08:08:

      צטט: אילן נ. 2010-09-07 15:54:32

      לא יודע על מה את מדברת, כי אני נמנע מלראות סדרות ריאליטי.
      לא מבין את הצורך בהתפשטות לעיני הציבור מחד, ואת המציצנות הפולשנית מאידך.
      בעיני זה מזעזע.

      אילן,

      אני יכולה להבין אותך, גם אותי זה זיעזע בהתחלה כשצפיתי בז'אנר הריאליטי, כי הרגשתי לא בנוח לדעת על אנשים פרטים כ"כ חושפניים, הרגשתי שזה לא מוסרי מצידי, שמדובר בחוסר הגינות, שהמציצנות הזו היא אגרסיבית וחוצת גבולות.

      אבל אז הבנתי למה אני מרגישה ככה.

      כי אני באופן אישי, מאד חרדה וקנאית לפרטיות שלי, והמחשבה שמישהו זר לי ידע עלי פרטים אישיים מעבירה בי חלחלה.

      זה בלתי נסבל בעיני ללכת ברחוב כשיש סיכוי שאנשים שאני לא מכירה ידעו מי אני, אפילו רק את השם, אפילו רק אם יזהו את הפנים שלי ויקשו אותם לפרטים אישיים שלי כמו מה שעברתי בחיים.

      אבל אתה מבין, יש כל מיני אנשים, ויש כאלה שלא איכפת להם כ"כ.

       להיפך - הם רוצים לצאת מהאנונימיות, יש להם צורך שאתה ואני לא מסוגלים להזדהות איתו - בחשיפה הזו.

      וברגע שהבנתי שהם בסדר גמור עם זה ושלא מפריע להם שאני מתבוננת בהם  - אז נרגעתי, כי אם הם מרשים לי ומכניסים אותי מבחירה לעולם הפנימי שלהם, אז מותר לי, כי זו כבר לא פלישה או חדירה.

       זו רשות, זה בהסכמה מלאה ומרצון חופשי.

      ולכן זו בעצם לא מציצנות פר אקסלנס, כי כשמציצים למישהו אחר - אז הוא בד"כ לא יודע, ורוב הסיכויים שהוא לא היה מסכים לכך אילו ידע.

       

      עד כאן על הצורך והאינטרסים/מניעים שלהם.

       

      בקשר למניעים שלי לצפייה -

      שמע , אני בן אדם איכפתי שמתעניין בזולתו, ואני מאד אוהבת להתבונן באנשים, אפילו סתם ברחוב, אפילו בבית קפה, באולם הקולנוע אני בוחנת תגובות של הצופים האחרים, נהנית מזה (כמו ש"אמלי" נהנתה) , ולמעשה בכל מקום ציבורי שיש בו אנשים אני קשובה, מתבוננת בהם ולומדת עליהם, גברים, נשים, ילדים, בעלי חיים, כל דבר מעניין אותי. הכל.

      אז הנה יש לי פה הזדמנות להיכנס למחשבות ולרגשות ולחיים שלהם, לנתח ולנסות להבין. הם מזמינים אותי להיכנס לעולם הפנימי שלהם, לתקוות ולפחדים, לכאב וליופי, ומשתפים אותי מבחירה, ואני מרותקת, כי זה הרבה יותר אינטנסיבי ועוצמתי.

      על איזה צורך זה עונה לי ?

       אני מניחה שהתבוננות על בני אדם אחרים מלמדת אותי עליהם אבל גם על עצמי, נותן לי השראה, מאפשר לי לשמור על פתיחות, נוגע בי, מרגש אותי, מעורר בי, משפיע עליי, משנה אותי, מנחם אותי.

      הרבה פעמים אני מזדהה, לפעמים כועסת, לפעמים אני מתעודדת כשאני רואה שאני לא לבד בהרגשה שלי, שיש עוד אנשים שחווים קשיים דומים לשלי, השיקוף הזה מפיג אצלי את הרגשת הבדידות, הוא מלכד, הוא משחרר, הוא מקל.

      הרבה מאד סערת רגשות יש בהאזנה לאנשים אחרים, כשמישהו מכניס אותי לחיים שלו בכנות, מתפשט לפניי, משיל מסיכות, כל מה שאני יכולה לעשות זה להודות לו על האומץ ועל הרווח הגדול שהוא מעניק לי בכך.

       

      אבל אני מוכרחה להודות ולשתף אותך שאני מתחילה לחשוב שכאן בקפה אני באמת במיעוט, במובן הזה שזה שסדרה כמו מחוברים שמעסיקה אותי - לא מעסיקה  באותה עוצמה את רוב החברים, כי אני שמה לב שאין היענות והשתתפות פעילה בדיונים.

      זה כבר הפוסט השני שכתבתי על מחוברים, ועושה רושם שלא מתפתח סביבו דיאלוג משמעותי עם חברים אחרים מלבד עם איילת ועם פנינה שהן היחידות שהגיבו וניהלו איתי שיח רלוונטי.

      המוטיבציה שלי לכתיבת פוסטים היא בעיקר סוג של צורך לנהל דיאלוג ושיח עם הזולת, לשתף ולהשתתף, וברגע שאני רואה שאין לי עם לדבר (חוץ מאיילת ופנינה), שלא מבינים מה אני רוצה, אז אני מרגישה שאני מדברת לקיר, וזו לא הרגשה נעימה.

      חשוב לי הפידבק ההדדי, חשוב לי להיות מובנת, לא כיף לי  "שמשאירים אותי לבד " בבלוג שלי.

      בעצם מה שאני אומרת כאן הוא שעושה רושם שהדיעה שלך, אילן, ככל הנראה מייצגת את רוב חברי הקפה - זה לא מעניין אותם מה שכתבתי פה, הם לא צופים בטלוויזיה, אז למה לי לטרוח אם היחידות שבאות לשוחח איתי הן איילת ופנינה ? אנחנו מנהלות כאן שיח פרטי, וזה לא מספיק לי (או מספק אותי) אם יהיה פה שיח בין שלושתנו בלבד.

       

      אני חושבת שאני אכתוב עוד פוסט אחד (כי כבר התחלתי אותו) לפני שאחליט אם מוטב לנטוש את הנושא, ולהפסיק לכתוב על מחוברים.

      לא חסרים לי נושאים אחרים שמעסיקים אותי ושאשמח "לכסות" אותם במקום זאת. יש לי רשימה ארוכה ארוכה של תחומים שאני מעוניינת להעלות אותם לדיון אקטיבי שמערב ריבוי משתתפים בבלוג, ואני מתכוונת גם אליך כמובן.

        8/9/10 04:52:

      צטט: The Horse Whisperer 2010-09-08 00:13:09

      פשוט עולם מטורף

       

      מצחיק שבחרת בביטוי הזה, "עולם מטורף", כי בהתחלה, כשכתבתי על האחים גולדן ועל ישי - אוטומטית הקונוטציה הראשונה שלי היתה לשיר הזה,

      אבל אחרי שהוספתי את לואיס ואת דודו בוסי לטקסט, החלטתי שיותר מדוייק ויתאים לקונטקסט של הגיבורים דווקא החיבור ל"מרגיש".

       

       תבחר איזו גרסה אתה מעדיף מאלה שצירפתי  -

      (אני אוהבת את שלושתן.)

       

      ''

       

      ''

       

      ''

       

        8/9/10 00:13:
      פשוט עולם מטורף
        7/9/10 23:51:

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 19:18:30

      _________________________________________

      אינטימיות במקומה מונחת, זה לא סותר.

      מסכימה איתך שרוב תוכניות הריאליטי הן מה שאתה אומר, אבל במקרה "מחוברים" ו"מחוברות" הן לא ביזיון, הן עשויות היטב, אמינות, יש שם משהו מאוד אמיתי, זה כמו לקרוא סיפורים אישיים של אנשים, פשוט במדיום אחר, מה ההבדל אם היית קורא את זה בספר? מה ההבדל בין זה לבין הפוסטים חושפי הנפש שאני כותבת, ושמעניקים לי כל כך הרבה ריפוי דרך שיקופים?

      (ואני לוקחת בחשבון שאולי אני טועה וסתם מכורה למציצנות נפשית אצל נרקיסיסטים שאוהבים לחשוף, ויום אחד אגלה את זה)

       

       

      זה באמת כמו לקרוא סיפורים אישיים, (רק הרבה יותר חושפני בגלל המדיום הויזואלי) וזו הסיבה שאני לא קורא ספרות מהסוג הזה. זה צהוב מדי בעיני, רכילותי מדי, ואישי מדי. זה מעניין וחשוב אם מדובר באדם קרוב, אבל כשמדובר בזר גמור, גם אם הוא סלב, או מעין סלב (עוד מושג המשקף הדרדרות ורדידות חברתית )- זו מציצנות לשמה, ומעניין לראות מה יהיה הריאליטי הבא, שכן סף הגירוי רק הולך ועולה. אולי התאבדות בשידור חי? גסיסה מסרטן?  סרטי סנאף?.... זה בפירוש הכיוון, וכדאי שמי שעוד נותרה בינה בקודקודו יבין לאן העסק הזה מוליך.

       

       

       

        7/9/10 19:18:

      צטט: אילן נ. 2010-09-07 18:41:29

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 17:52:04

      צטט: אילן נ. 2010-09-07 15:54:32

      לא יודע על מה את מדברת, כי אני נמנע מלראות סדרות ריאליטי.
      לא מבין את הצורך בהתפשטות לעיני הציבור מחד, ואת המציצנות הפולשנית מאידך.
      בעיני זה מזעזע.

       

      __________________

      אני יכולה לנסות להסביר לך, יש אנשים, לא כולם כמובן, שכל מהותם שואפת להיראות ולהיחשף, בשבילם זה סוג של ריפוי נפשי, ככה הם מרגישים את עצמם, זאת גם הדרך שלהם להשפיע על אחרים.

      ככה הם נותנים את עצמם.

      בעניין המציצנות - פשוט סקרנות אנושית טבעית, לי למשל קשה להאמין שלמישהו אין את הצורך הטבעי הזה להציץ אצל אחרים, שמוכנים לפתוח חור הצצה.

      חשיפה ומציצנות זאת פשוט אינטרקציית עומק בין אנשים, קצת מעבר ל"בוקר טוב", "שנה טובה", "חג שמח", "נתראה בשמחות" ויתר הדברים המרכיבים את השכבה החיצונית של יחסי אנוש.

       

      אין כאן שום אינטראקציה. שום קשר בין הנחשף והמציץ. המציץ נשאר אנונימי, והנחשף נשאר בטלויזיה. את באמת חושבת שהשלב הבא בקשר בין אנשים, אחרי ה"שלום שלום" הוא התערטלות והצצה? ומה עם קשר אמיתי? אינטימיות?

      כל מטרתן של התכניות האלה הוא למכור פרסומות אשר יעשירו עוד יותר את השולטים ממילא בטלויזיה, ודרכה- בצופים. מפתיע אותי שאנשים אינטיליגנטים משפתפים פעולה עם הבזיון הזה, למרות שאני כבר לא אמור להיות מופתע...

      _________________________________________

      אינטימיות במקומה מונחת, זה לא סותר.

      מסכימה איתך שרוב תוכניות הריאליטי הן מה שאתה אומר, אבל במקרה "מחוברים" ו"מחוברות" הן לא ביזיון, הן עשויות היטב, אמינות, יש שם משהו מאוד אמיתי, זה כמו לקרוא סיפורים אישיים של אנשים, פשוט במדיום אחר, מה ההבדל אם היית קורא את זה בספר? מה ההבדל בין זה לבין הפוסטים חושפי הנפש שאני כותבת, ושמעניקים לי כל כך הרבה ריפוי דרך שיקופים?

      (ואני לוקחת בחשבון שאולי אני טועה וסתם מכורה למציצנות נפשית אצל נרקיסיסטים שאוהבים לחשוף, ויום אחד אגלה את זה)

       

        7/9/10 18:41:

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 17:52:04

      צטט: אילן נ. 2010-09-07 15:54:32

      לא יודע על מה את מדברת, כי אני נמנע מלראות סדרות ריאליטי.
      לא מבין את הצורך בהתפשטות לעיני הציבור מחד, ואת המציצנות הפולשנית מאידך.
      בעיני זה מזעזע.

       

      __________________

      אני יכולה לנסות להסביר לך, יש אנשים, לא כולם כמובן, שכל מהותם שואפת להיראות ולהיחשף, בשבילם זה סוג של ריפוי נפשי, ככה הם מרגישים את עצמם, זאת גם הדרך שלהם להשפיע על אחרים.

      ככה הם נותנים את עצמם.

      בעניין המציצנות - פשוט סקרנות אנושית טבעית, לי למשל קשה להאמין שלמישהו אין את הצורך הטבעי הזה להציץ אצל אחרים, שמוכנים לפתוח חור הצצה.

      חשיפה ומציצנות זאת פשוט אינטרקציית עומק בין אנשים, קצת מעבר ל"בוקר טוב", "שנה טובה", "חג שמח", "נתראה בשמחות" ויתר הדברים המרכיבים את השכבה החיצונית של יחסי אנוש.

       

      אין כאן שום אינטראקציה. שום קשר בין הנחשף והמציץ. המציץ נשאר אנונימי, והנחשף נשאר בטלויזיה. את באמת חושבת שהשלב הבא בקשר בין אנשים, אחרי ה"שלום שלום" הוא התערטלות והצצה? ומה עם קשר אמיתי? אינטימיות?

      כל מטרתן של התכניות האלה הוא למכור פרסומות אשר יעשירו עוד יותר את השולטים ממילא בטלויזיה, ודרכה- בצופים. מפתיע אותי שאנשים אינטיליגנטים משפתפים פעולה עם הבזיון הזה, למרות שאני כבר לא אמור להיות מופתע...

        7/9/10 17:52:

      צטט: אילן נ. 2010-09-07 15:54:32

      לא יודע על מה את מדברת, כי אני נמנע מלראות סדרות ריאליטי.
      לא מבין את הצורך בהתפשטות לעיני הציבור מחד, ואת המציצנות הפולשנית מאידך.
      בעיני זה מזעזע.

       

      __________________

      אני יכולה לנסות להסביר לך, יש אנשים, לא כולם כמובן, שכל מהותם שואפת להיראות ולהיחשף, בשבילם זה סוג של ריפוי נפשי, ככה הם מרגישים את עצמם, זאת גם הדרך שלהם להשפיע על אחרים.

      ככה הם נותנים את עצמם.

      בעניין המציצנות - פשוט סקרנות אנושית טבעית, לי למשל קשה להאמין שלמישהו אין את הצורך הטבעי הזה להציץ אצל אחרים, שמוכנים לפתוח חור הצצה.

      חשיפה ומציצנות זאת פשוט אינטרקציית עומק בין אנשים, קצת מעבר ל"בוקר טוב", "שנה טובה", "חג שמח", "נתראה בשמחות" ויתר הדברים המרכיבים את השכבה החיצונית של יחסי אנוש.

        7/9/10 15:54:
      לא יודע על מה את מדברת, כי אני נמנע מלראות סדרות ריאליטי.
      לא מבין את הצורך בהתפשטות לעיני הציבור מחד, ואת המציצנות הפולשנית מאידך.
      בעיני זה מזעזע.
        7/9/10 14:52:
      ועוד משהו קולקו, אם את כבר שואלת אותי לפי מה אני שופטת לחומרה ואיפה עובר הגבול, אז אני שופטת לפי כוונה, לא לפי מעשה.
      מי שמתכוון להרע, הלך עליו, ככל שזה תלוי בי, מי שעשה דברים ללא כוונה להרע ולהזיק, אין לי שום זכות לשפוט אותו.

      אין לי ספק שאמם של שי ורן לא התכוונה להרע ולהזיק. נסיבות חייה היו כפי שהיו, וכך גם של בניה.
      זה גורלם.
      זה היה גורלה.
        7/9/10 14:46:

      צטט: קול קוראת 2010-09-07 11:19:09

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 07:36:16

      צטט: קול קוראת 2010-09-07 07:16:28

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 06:57:08

       

       

      אנשים בעלי אינטליגנציה רגשית גבוהה - יוצרים קשרים חברתים וקשרי אהבה ואינטימיות. לבן אדם אין חבר אחד ! לא אישה, לא ילדים, והוא לא אוהב אף אחד. איך אינטליגנציה רגשית גבוהה?

       

       

      איילת, יש לך טעות במונחים.

      מה שאת מתארת קשור לאינטלגנציה חברתית, ולא רגשית.

      לרן באמת חסר כישורים חברתיים כי הוא חסר ביטחון , יש לו פחד קהל פחד מאנשים, זה נובע מדימוי עצמי נמוך.

      הוא מבוהל, לחוץ, את רואה איך הוא מגיב במבוכה אפילו לאחיו שהוא קרוב שלו - מצחקק צחוק עצבני קצר ולא קשור (כשאין שום דבר מצחיק), מתגונן, שפת גופו סגורה ומופנמת, תוקפני.

      זה שהוא לא יוצר קשרים עם הסיבה זו מצוקה שנובעת מחוסר אמון באנשים ופחד להיפגע, ואי אפשר להאשים אותו - יש לו סיבות טובות להעדיף בדידות.

       

      אינטלגנציה רגשית היא היכולת לזהות מצבים רגשיים ולפענח איך הצד השני מרגיש, איך אני מרגיש, כלומר מודעות רגשית לסביבה וגם לעצמנו, והתחושה שלי היא שרן ניחן בה.

      אני מכירה לא מעט אנשים שיש להם את היכולת הרגשית הזו על אף שהאינטלגנציה החברתית שלהם לוקה בחסר, אפילו ב"ריצפה".

       אה, וואלה, ומה זה אומר שהוא לא מסוגל ליצור קשר אינטימי וקשר אהבה? גם אינטליגנציה חברתית?

       

       

        

      ברור לי שהיא אישה מסכנה, ויש לי חמלה על נסיבות החיים שלה, אבל ההבדל ביני לבינך הוא שאני לא מזכה אותה מאשמה בזכותן.

      למעשים שלה יש תוצאות, ועליה לשאת בתוצאות שלהן, לקחת אחריות מלאה.

      אילו היא ילדה רק את רן, אז מילא, אבל אחרי כן היא ילדה עוד ילד ! בשביל מה אם היא לא מסוגלת ? אם אין לה יכולת כמו שאת אומרת, אז למה להביא עוד ילד לעולם ולדון גם אותו לסבל ??

      מצחיקה, את בכלל לא יודעת מה היה איתה, וכבר שופטת לחומרה. אולי היא ילדה בת 16 שהוזנחה? אולי נאנסה פעמיים? אולי היתה אוטיסטית במוסד ששכבו איתה בלי שיכלה להתנגד?

      קחי את שי גולדן לדוגמה, שלא זכה לאהבה מהוריו הביולוגים בילדותו. את רואה כמה הוא רגיש לילדים שלו ? מנשק, מחבק, חם, מתייחס, אוהב, נותן, משכיב אותם לישון בלילה, תומך, מעודד.

      הוא הצליח למצוא את האהבה שבתוכו למרות שהוא לא קיבל אותה בשנים שהוא הכי היה זקוק לה, ואם אמא שלו לא הצליחה במשימה הזו כי היא עברה גיהנום בילדותה - אז חבל מאד שהיא ילדה שני ילדים, מבלי לעשות את מה שהבן שלה שי עשה  - להתאמץ ולמצא את האהבה שקיימת בתוכה, ולהעניק אותה לילדים שלה.

       כבר אמרתי לך, זה מטופש לשפוט על חוסר יכולת, ממש כמו שמטופש לשפוט מפגר שאין לו שכל, או נכה על שלא יכול לרוץ. 

      לפי ההגיון שלך אז לא צריך בכלל להעניש או לשפוט אף אדם שפעל בחוסר הגינות או מצפון או מוסר כלפי זולתו, כי יש לו "סיבות טובות" בוודאי, כי הם הרי מסכנים בעצמם, ועלינו לחמול עליהם במקום לדון אותם בחומרה.

      מי מחליט מי צריך להישפט ומי לא? את מחליטה? לפי תחושתך הסובייקטיבית? את מחליטה מתי את עוצרת את גלגל האומללויות ואומרת, או. קי. מכאן וכאן לאחור אני מאשימה, וכל מי שאחרי אני חומלת?

      איפה עובר הגבול שלך לחמלה על זולתך, איילת ?

      אני זאת ששואלת איפה עובר הגבול :) זאת את שהצבת גבולות לחמלה, לא אני. אני מסתכלת על התמונה השלמה, בצורה אובייקטיבית ככל שניתן, על כל שרשרת האומללויות, ולא שופטת, רק רואה מה קורה, כך שאין לי צורך בגבול.

       האם דודו טופז שנקט באלימות כלפי מי שדחה אותו בעודם חסרי אונים אשם בעינייך או שאת "מבינה" אותו ?

      גם כאן, אפשר לראות הרבה יותר חלקים מהתמונה. אני חושבת שדודו טופז אומלל שהוא הגיע למצב שהגיע, גם אלה שהוא הכניס להם לא טליתות שכולן תכלת, אם היו רואים את הנולד ולא מענים את דודו, מתייהרים עליו ומביאים אותו לקצה, יכלו לחסוך מעצמם בלגן. על יהירות - חוטפים מהחיים. ככה זה. לשאלתך, באופן אישי וסובייקטיבי אני יותר חומלת על דודו טופז מאשר על אלה שחטפו מכות, דודו היה חולה נפש על סף קריסה. 

       האם צריך להבין ולרחם על פדופיל שאונס קטינים חסרי ישע,  כי הוא לא שולט ביצר שלו וכי עשו את זה לו כשהיה קטן  ?

      ברור שכן. אם החברה לא יכלה להגן אז על הילד הקטן שמישהו עשה לו את זה, והוא לא זכה לטיפול, שהחברה לא תתפלא שזה יתפוצץ לה בפנים אחרי שנים בדיוק באותה צורה.

       האם צריך לנכות אותו מאשמה או שעליו לשלם על מעשיו ? מה יש לשלם? יעזור לך או למישהו שהוא בכלא? הוא בכלא כדי להגן על החברה, לא כדי להעניש. זה שלרוב האנשים גם יש חשק לנקום כי הם מסתכלים בצורה שטחית, זה סיפור אחר.  האם גבר שרוצח את אישתו הבוגדת הוא בס"כ חסר ביטחון ש"אוהב" יותר מדי ויש לרחם עליו בעצם על שגזל חיים של אדם אחר ?

      אני לא מרחמת על רוצחים, בדרך כלל, אבל כל סיפור לגופו, אם כבר להאשים, אני נוטה להאשים תמיד את החברה שמסביב, שלא ידעה להגן או לראות את הנולד ולסדר את העניינים.

      ומי שהתחתנה עם דפוק בשכל או בנפש, ולא השכילה לברוח ממנו כשהתגלה לה, כי הרי תמיד יש סימנים, גם לה יש אחריות על המקרה. לא אשמה, אבל אחריות. אדם אחראי, לפחות באופן חלקי, להגן על עצמו  

      את מבינה שזה אבסורד ? שאין לזה סוף ? שתמיד יש צד שני בסיפור, שהמתעללים הם מסכנים זה נכון, ורובם חוו עינויים בעצמם ולכן הם מרגישים צורך לענות אחרים ? אבל זה שיש להם "סיבות טובות" לא פוטר אותם מאשמה או מעונש.

      נו, אז בגלל שאת רוצה לפתור לעצמך את העניין בצורה קלה של שחור ולבן, את מחליטה שרירותית מי אשם, לפי נטיות לבך והכרעות הגיונך? איזו מין שמאלנית את? זאת אני שטוענת תמיד, למשל, שהצד הפלסטיני ומסכנותו לא מעניין אף אחד ברגע שהם נוקטים טרור ורוצחים, ושצריך להשמידם. התפקיד של כל אחד זה להבין את הצד של עצמו, ולנסות לנצח.

      ומי שלא יודע לדאוג לעצמו, טאף שיט.

       השאלה היא איפה הסף.

      הסף שלי נמוך משלך.

      את יותר סלחנית, אני פחות.

      לא יודעת אם אני יותר סלחנית ממך. בכלל לא בטוח, תני לי יד חופשית על החמאס הרצחני בעזה או על המחבלים שיושבים אצלנו בכלא על פיגועים, ויותר לעולם לא תקראי לי סלחנית :) 

       

        7/9/10 11:19:

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 07:36:16

      צטט: קול קוראת 2010-09-07 07:16:28

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 06:57:08

       

      הוא פשוט היה כן בקשר לרגשותיו, הבנאדם חסום רגשית אבל לגמרי,

       חולקת עלייך בנקודה הזו.

      לא התרשמתי שהוא חסום רגשית,

      דווקא להיפך - יש לו אינטליגנציה רגשית גבוהה לפרשנותי.

       

      אנשים בעלי אינטליגנציה רגשית גבוהה - יוצרים קשרים חברתים וקשרי אהבה ואינטימיות. לבן אדם אין חבר אחד ! לא אישה, לא ילדים, והוא לא אוהב אף אחד. איך אינטליגנציה רגשית גבוהה?

       

       

      איילת, יש לך טעות במונחים.

      מה שאת מתארת קשור לאינטלגנציה חברתית, ולא רגשית.

      לרן באמת חסר כישורים חברתיים כי הוא חסר ביטחון , יש לו פחד קהל פחד מאנשים, זה נובע מדימוי עצמי נמוך.

      הוא מבוהל, לחוץ, את רואה איך הוא מגיב במבוכה אפילו לאחיו שהוא קרוב שלו - מצחקק צחוק עצבני קצר ולא קשור (כשאין שום דבר מצחיק), מתגונן, שפת גופו סגורה ומופנמת, תוקפני.

      זה שהוא לא יוצר קשרים עם הסיבה זו מצוקה שנובעת מחוסר אמון באנשים ופחד להיפגע, ואי אפשר להאשים אותו - יש לו סיבות טובות להעדיף בדידות.

       

      אינטלגנציה רגשית היא היכולת לזהות מצבים רגשיים ולפענח איך הצד השני מרגיש, איך אני מרגיש, כלומר מודעות רגשית לסביבה וגם לעצמנו, והתחושה שלי היא שרן ניחן בה.

      אני מכירה לא מעט אנשים שיש להם את היכולת הרגשית הזו על אף שהאינטלגנציה החברתית שלהם לוקה בחסר, אפילו ב"ריצפה".

       

       

       

      כנראה זאת היתה הגנת הברזל שלו לנוכח הנטישה.
      איזה דבר מטורף, לנטוש ככה ילדים, אבל אין מה לכעוס על האמא, רק לרחם עליה שלא זכתה לגדל ילדים נפלאים וגאונים כמו שיצאו לה, כנראה זה כל מה שהיא יכלה, אי אפשר להאשים כשאין יכולת.

      מותר לשפוט ולהאשים, וחובתנו המוסרית כחברה לא לפחוד לנקוט עמדה בנוגע להתעללות בילדים, במיוחד אם אלה הילדים שלה.

      גם אני מרחמת עליה, אבל אני יותר כועסת.

      בשורה התחתונה - טובת הילדים עומדת לנגד עיניי, והנזקים שנחקקו בנפשם הפגיעה והמדממת לנצח בגלל "חוסר היכולת" שלה, כפי שאת מכנה זאת.

      אני לוקחת צד, והצד שלי הוא ברור - היא אשמה ועוד איך.

       לכי תדעי מה היא עברה בילדות. את לא יכולה להיות חמלתית כלפי רן בגלל הילדות שעבר, ולא לחמול על אמא שיכולתה דלה עד כדי כך שהיא לא מסוגלת לגדל את ילדיה, מישהי כזאת בטוח עברה זוועות בילדותה. אולי גם היא חוותה נטישה, ואולי היא חולת נפש...

       

      ברור לי שהיא אישה מסכנה, ויש לי חמלה על נסיבות החיים שלה, אבל ההבדל ביני לבינך הוא שאני לא מזכה אותה מאשמה בזכותן.

      למעשים שלה יש תוצאות, ועליה לשאת בתוצאות שלהן, לקחת אחריות מלאה.

      אילו היא ילדה רק את רן, אז מילא, אבל אחרי כן היא ילדה עוד ילד ! בשביל מה אם היא לא מסוגלת ? אם אין לה יכולת כמו שאת אומרת, אז למה להביא עוד ילד לעולם ולדון גם אותו לסבל ??

      קחי את שי גולדן לדוגמה, שלא זכה לאהבה מהוריו הביולוגים בילדותו. את רואה כמה הוא רגיש לילדים שלו ? מנשק, מחבק, חם, מתייחס, אוהב, נותן, משכיב אותם לישון בלילה, תומך, מעודד.

      הוא הצליח למצוא את האהבה שבתוכו למרות שהוא לא קיבל אותה בשנים שהוא הכי היה זקוק לה, ואם אמא שלו לא הצליחה במשימה הזו כי היא עברה גיהנום בילדותה - אז חבל מאד שהיא ילדה שני ילדים, מבלי לעשות את מה שהבן שלה שי עשה  - להתאמץ ולמצא את האהבה שקיימת בתוכה, ולהעניק אותה לילדים שלה.

       

      לפי ההגיון שלך אז לא צריך בכלל להעניש או לשפוט אף אדם שפעל בחוסר הגינות או מצפון או מוסר כלפי זולתו, כי יש לו "סיבות טובות" בוודאי, כי הם הרי מסכנים בעצמם, ועלינו לחמול עליהם במקום לדון אותם בחומרה.

      איפה עובר הגבול שלך לחמלה על זולתך, איילת ? האם דודו טופז שנקט באלימות כלפי מי שדחה אותו בעודם חסרי אונים אשם בעינייך או שאת "מבינה" אותו ? האם צריך להבין ולרחם על פדופיל שאונס קטינים חסרי ישע,  כי הוא לא שולט ביצר שלו וכי עשו את זה לו כשהיה קטן  ? האם צריך לנכות אותו מאשמה או שעליו לשלם על מעשיו ? האם גבר שרוצח את אישתו הבוגדת הוא בס"כ חסר ביטחון ש"אוהב" יותר מדי ויש לרחם עליו בעצם על שגזל חיים של אדם אחר ?

      את מבינה שזה אבסורד ? שאין לזה סוף ? שתמיד יש צד שני בסיפור, שהמתעללים הם מסכנים זה נכון, ורובם חוו עינויים בעצמם ולכן הם מרגישים צורך לענות אחרים ? אבל זה שיש להם "סיבות טובות" לא פוטר אותם מאשמה או מעונש.

      השאלה היא איפה הסף.

      הסף שלי נמוך משלך.

      את יותר סלחנית, אני פחות.

        7/9/10 10:38:

      צטט: forte nina 2010-09-07 07:24:25

      הפרק הזה של מחוברים היה מעולה.

      מסכימה איתך לגמרי.

      נכון לעכשיו "האחים גולדן" הם הסיפור המרכזי הכי לוהט ועמוק בעיני בסידרה , מכל בחינה שהיא.

      מעניין לאן זה יתפתח.

       

      הם היו אמיתיים יכולתי להרגיש את מה שהם עברו גם כשהם לא דיברו.

      כן.

      שפת הגוף לא משקרת, זו תורה שלמה.

       

      גם הסיפור השני שהתנהל במקביל בביקור אצל הוריו , הדכאון הקיומי של האב עבר מדוייק והכאב של לראות הורים שהיו פעם חזקים מזדקנים וזקוקים לילדיהם עבר מצויין.

      נכון.

      מאד נוגע ללב היה לחזות בשבריריות של ישי ואבא שלו - שניהם ממש שבר כלי מפורק לגמרי.


      הסידרה הזאת היא פשוט עמוקה וידעתי שבענייני גברים יהיה על מי לסמוך גם בכתיבת הנרטיב וגם בהבאתו ב"שוטים" לא ארוכים מדי. השיחה במכונית היתה מעולה ובמיוחד מה שלא נאמר בה, היה מבריק.

      היה לי קשה לצפות בשי סופג בשקט את ההטחות של אחיו.

      הוא שתק ושמר על שליטה עצמית, אבל ניכר שהתחוללה אצלו סערה פנימית.

      גם בסצינות אחרות שלהם הוא תמיד מקשיב לאחיו רן עם המבט הרציני הזה שלו.

      גם אני כזו, מאד דומה לו - נראית רגועה ושומרת על פאסון.

      זו היתה מראה בשבילי לצפות בו.


      אמרתי לך שנפגש פה,

      כן, אמרת, ואני שמחה שאת באה לקרא.

      :-)

       

      ויש סיבה שאת מגלגלת את כל קורות הסדרה? זה לאלה שלא רואים אותה?

       

      :-))

      כי זה סיגנון הכתיבה שלי.

       אני מביאה "דברים בשם אומרם"  על מנת לחזק את הטיעונים שלאחריהם : אני מתייחסת לציטוטים בפרשנות שאני מנתחת, והתיאור הוא מעין "הוכחה" לאיך הגעתי למסקנות או למחשבות שאני מעלה על הכתב.

      בעצם מטרת הציטוטים היא סוג של "תימוכין"..

      אני אישית מעריכה טקסטים מנומקים ומעמיקים, רב שיכבתיים, ולכן אני משתדלת לספק כאלה בעצמי.

      אני מתייחסת פחות ברצינות לטקסטים שטחיים שהדיעות שבהם מועלות באגביות, במקריות, ללא הסברים מפורטים איך הכותב הגיע אליהם.

      זה לא מספיק רציני לפי הסטנדרטים שלי.

        7/9/10 07:36:

      צטט: קול קוראת 2010-09-07 07:16:28

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 06:57:08

      הוא פשוט היה כנה בקשר לרגשותיו, הבנאדם חסום רגשית אבל לגמרי,

      חולקת עלייך בנקודה הזו.

      לא התרשמתי שהוא חסום רגשית,

      דווקא להיפך - יש לו אינטליגנציה רגשית גבוהה לפרשנותי.

      אנשים בעלי אינטליגנציה רגשית גבוהה - יוצרים קשרים חברתים וקשרי אהבה ואינטימיות. לבן אדם אין חבר אחד ! לא אישה, לא ילדים, והוא לא אוהב אף אחד. איך אינטליגנציה רגשית גבוהה?

      כנראה זאת היתה הגנת הברזל שלו לנוכח הנטישה.
      איזה דבר מטורף, לנטוש ככה ילדים, אבל אין מה לכעוס על האמא, רק לרחם עליה שלא זכתה לגדל ילדים נפלאים וגאונים כמו שיצאו לה, כנראה זה כל מה שהיא יכלה, אי אפשר להאשים כשאין יכולת.

      מותר לשפוט ולהאשים, וחובתנו המוסרית כחברה לא לפחוד לנקוט עמדה בנוגע להתעללות בילדים, במיוחד אם אלה הילדים שלה.

      גם אני מרחמת עליה, אבל אני יותר כועסת.

      בשורה התחתונה - טובת הילדים עומדת לנגד עיניי, והנזקים שנחקקו בנפשם הפגיעה והמדממת לנצח בגלל "חוסר היכולת" שלה, כפי שאת מכנה זאת.

      אני לוקחת צד, והצד שלי הוא ברור - היא אשמה ועוד איך.

       לכי תדעי מה היא עברה בילדות. את לא יכולה להיות חמלתית כלפי רן בגלל הילדות שעבר, ולא לחמול על אמא שיכולתה דלה עד כדי כך שהיא לא מסוגלת לגדל את ילדיה, מישהי כזאת בטוח עברה זוועות בילדותה. אולי גם היא חוותה נטישה, ואולי היא חולת נפש...

        7/9/10 07:29:
      פנינה, קראתי, תודה.
      :-)

      אני אענה לך יותר מאוחר, עליי להתנתק כעת מהאתר.
        7/9/10 07:24:
      הפרק הזה של מחוברים היה מעולה. הם היו אמיתיים יכולתי להרגיש את מה שהם עברו גם כשהם לא דיברו. גם הסיפור השני שהתנהל במקביל בביקור אצל הוריו , הדכאון הקיומי של האב עבר מדוייק והכאב של לראות הורים שהיו פעם חזקים מזדקנים וזקוקים לילדיהם עבר מצויין.
      הסידרה הזאת היא פשוט עמוקה וידעתי שבענייני גברים יהיה על מי לסמוך גם בכתיבת הנרטיב וגם בהבאתו ב"שוטים" לא ארוכים מדי. השיחה במכונית היתה מעולה ובמיוחד מה שלא נאמר בה, היה מבריק.
      אמרתי לך שנפגש פה, ויש סיבב שאת מגלגלת את כל קורות הסדרה? זה לאלה שלא רואים אותה?
        7/9/10 07:23:

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 06:59:39

      בסרטון אני לא מסוגלת לצפות.

      אני מבינה אותך, את צודקת, זה לא קל להתבונן בזוועות האלה.

      היה לי חשוב להמחיש, כדי לשכנע בנימוקים שלי.

      אני אוהבת לשלב דימויים, אז רציתי פרובוקציה ויזואלית שתתמוך ב"מוטיב החוזר" שלי (הנהר).

      כולי מכוונת ליצירת חיים ולשמירה עליהם, לא להכחדתם האכזרית.

      אני שמחה לשמוע.


      אם אצפה, זה יגרום לי דיכאון איזה שבוע, ויהפוך לסיוט שלא ייצא לי מהראש לעולם.

      נכון, זה באמת בלתי נשכח, מזעזע, ומדכא עד מאד.

      בוכה

        7/9/10 07:16:

      צטט: בלאק סמארה 2010-09-07 06:57:08

      היה מעניין לקרוא את ניתוחייך.

      תודה, איילת.

      נשיקה

      אני חושבת ש"מחוברים" היא סדרה מדהימה, וגם "מחוברות" היתה נהדרת. לא מפספסת פרק.

      נטלי זאת נטלי עטייה, נכון? עד שקלטתי...

      ובקשר לרן ושי, אני לא בטוחה שרן ניסה להתעלל בשי,

      גם אני לא בטוחה, התלבטתי, ולכן הוספתי את סימני השאלה בסיום המשפטים.

      אולי הוא מתעלל בו בלי להיות מודע לגמרי למעשיו, ולא מתוך כוונה רעה.

      הוא לא נראה לי בן אדם רע, אבל האומללות שלו יכולה להוציא ממנו תיסכולים שהוא פורק על הקרובים לו.

      הרבה פעמים אנשים מתנהגים ברוע, כי להם בעצמם רע.

      לפעמים זו פשוט קינאה..

      נראה אם זה יתבהר בפרקים הבאים, אולי המשך יבוא בקשר ליחסים שלהם.

       

      הוא פשוט היה כנה בקשר לרגשותיו, הבנאדם חסום רגשית אבל לגמרי,

      חולקת עלייך בנקודה הזו.

      לא התרשמתי שהוא חסום רגשית,

      דווקא להיפך - יש לו אינטליגנציה רגשית גבוהה לפרשנותי.

      כנראה זאת היתה הגנת הברזל שלו לנוכח הנטישה.
      איזה דבר מטורף, לנטוש ככה ילדים, אבל אין מה לכעוס על האמא, רק לרחם עליה שלא זכתה לגדל ילדים נפלאים וגאונים כמו שיצאו לה, כנראה זה כל מה שהיא יכלה, אי אפשר להאשים כשאין יכולת.

      מותר לשפוט ולהאשים, וחובתנו המוסרית כחברה לא לפחוד לנקוט עמדה בנוגע להתעללות בילדים, במיוחד אם אלה הילדים שלה.

      גם אני מרחמת עליה, אבל אני יותר כועסת.

      בשורה התחתונה - טובת הילדים עומדת לנגד עיניי, והנזקים שנחקקו בנפשם הפגיעה והמדממת לנצח בגלל "חוסר היכולת" שלה, כפי שאת מכנה זאת.

      אני לוקחת צד, והצד שלי הוא ברור - היא אשמה ועוד איך.

        7/9/10 06:59:
      בסרטון אני לא מסוגלת לצפות. כולי מכוונת ליצירת חיים ולשמירה עליהם, לא להכחדתם האכזרית.
      אם אצפה, זה יגרום לי דיכאון איזה שבוע, ויהפוך לסיוט שלא ייצא לי מהראש לעולם.
        7/9/10 06:57:
      היה מעניין לקרוא את ניתוחייך. אני חושבת ש"מחוברים" היא סדרה מדהימה, וגם "מחוברות" היתה נהדרת. לא מפספסת פרק.

      נטלי זאת נטלי עטייה, נכון? עד שקלטתי...

      ובקשר לרן ושי, אני לא בטוחה שרן ניסה להתעלל בשי, הוא פשוט היה כנה בקשר לרגשותיו, הבנאדם חסום רגשית אבל לגמרי, כנראה זאת היתה הגנת הברזל שלו לנוכח הנטישה.
      איזה דבר מטורף, לנטוש ככה ילדים, אבל אין מה לכעוס על האמא, רק לרחם עליה שלא זכתה לגדל ילדים נפלאים וגאונים כמו שיצאו לה, כנראה זה כל מה שהיא יכלה, אי אפשר להאשים כשאיו יכולת.

      moi

      פרופיל

      קול קוראת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון