כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    חן הקוקייה

    \"כדי לא לשנוא את בני האדם, אני מעדיף להתרחק מהם\"
    ז'אן ז'אק רוסו

    ארכיון

    רשת של שקרים - מיא עשת

    305 תגובות   יום שישי , 10/9/10, 12:15

    הדג הקר, מיליונר ההייטק, השדרן הבכיר, הסופר המפורסם, העיתונאי הוותיק, הניק הפייטן - היום כבר אפשר לחשוף את השקרנים הסדרתיים של האינטרנט

     

    ''

     

    אתם זוכרים, לפני יותר מחודש כשסבאר קאשור מירושליים הורשע באונס לאחר עסקת טיעון, במה שהוצג כשקר, כיוון שהציג עצמו כיהודי פנוי בעוד שהוא ערבי נשוי, חשבנו בהתחלה שהסיבה להרשעה היא גזענות בלבד. למה זה היה כל כך ברור? כי אם כל הגברים שמשקרים כדי להכניס אשה למיטה היו מורשעים על סעיף זה או אחר (הונאה, קבלת דבר במרמה, מעשה מגונה, אונס סטטוטורי - לא חסר), כמעט כל גברי ישראל היו מוצאים את עצמם מאחורי סורג ובריח. מספיק להציץ באתרי ההיכרויות ולגלות שהגיל הפופולרי בהם בקרב הגברים נעצר בבטחה על 49 (ואצל הנשים - על 39). אחר כך בכלל התגלה שהשקרנית האמיתית היתה המדינה, כיוון שקאשור אנס את המתלוננת זונה נרקומנית, ולא קיים עמה יחסי מין בהסכמה, ורק בעקבות חולשתה השיג עסקת טיעון שבמסגרתה הוצג הסיפור המופרך כפי שהוצג וקומם מאוד את הגברים השקרנים באשר הם - דבר שדווקא יצר סימטריה מופלאה בין מדינתנו השקרנית, התביעה הבדאית והעיתונות האימפוטנטית שלא טרחה לברר את הסיפור המופרך הזה.

    השקרים בקשר למאפייני הגיל, המראה (תמונות בר-מצווה), מקום המגורים (כולם תל-אביבים), המצב הכלכלי (המצאת דירות ונכסים), ואפילו 'העלמת' ילדים מנישואים קודמים או כאלה שלא גרים בארץ, או גמרו צבא, או סתם לא בלונדיניים - הפכו כבר לנורמה כה רווחת, עד שחברה שלי אפילו הגיעה פעם למצב שביקשה תעודת זהות מגבר בדייט כדי לוודא את גילו (שממנו גרע בנחת שש שנים), ואגב זה לא היה דייט ראשון אלא אחרי שבועיים של עאלק יחסים, ואגב זה היה מישהו מהקפה ואפילו מכובד בו ונחשק, ואגב הוא לא הסכים לתת לה אלא פתח עליה פה מג'הנם איך היא מעזה לא להאמין לו (כי הוא שיקר לה, דא). טוב, היא היתה בחורה שפויה והיא קמה והלכה מחייו במקום, בבית הקפה, אבל בחורות אחרות נשארות, כי מהן שש שנים בינן ובינו? (לא, זה לא השש שנים, זה השקרררררר!)

    וכשחברתי דבורית שרגל כתבה לאחרונה פוסט שטען (אפרופו איזה ויכוח שהיה לה עם בלוגר ימני נודניק בעניין מחיקת תגובות, לא קשור בכלל לעניינים שבינו לבינה) שמי שמשקר הוא שקרן - וואו וואו - לאיזה מטר של תגובות מתווכחות היא זכתה! כי כנראה שבימינו הטרופים מעט מאוד אנשים יכולים להעיד על עצמם שאינם משקרים, ומצד שני התואר שקרנים אינו מחמיא להם במיוחד ואינו הולם אותם ואת תדמיתם - ולכן קמו המוני מגיבים וניסו להסביר לה באורים ובתומות את חשיבותו של השקר למרקם העדין של יחסי האנוש בחברה! וכמובן שהיא לא דיברה על שקר לבן, כמו להחמיא לאשה מסכנה ובעלת ביטחון עצמי של חגב הביצות, למרות שהיא נראית נורא. היא דיברה על שקרים שנועדו להשיג טובת הנאה למפריחיהם. וכן - מי שמשקר הוא שקרן. שקרן שקרן! כולל בגיל, בצורה ובכל שאר המאפיינים, וכמובן השקר הוותיק: איי דידנט הב סקס וויד' דיס וומן. וזה כמובן אמור גם לגבי נשים - שמשקרות פחות באשר לסממנים כלכליים וכאלה של השכלה - לנוכח העובדה שבמחקרים בארה"ב נמצא יחס הפוך בין השכלתה של האשה לבין סיכוייה להתחתן (ולגברים, מניסיוני, במילא לא איכפת דבר שקשור לשכלך, להצלחתך, לשנינותך, לכתיבתך, להשכלתך, לחריצותך, אצטרה אצטרה, להיפך), אבל משקרות באשר לגילן ומפרסמות תמונות מינקותן המוקדמת בגן שפרה. לא הגעתם למה שרציתם בחיים? טאף לאק. שקרנות לא תועיל בעניין הזה.

    ■ ■ ■

    טוב, אחרי שעברנו את זה, אני מגיעה להארד קור של הכתבה שלי שמתפרסמת בגיליון הענק של 'את' לראש השנה וממליצה לקנות אותו - דבר שאני בחיים לא עושה כי אני לא סוכנת מכירות ומעניין את הביצה שלי לקדם את מעריב, אבל הפעם, מפאת חשיבות העניין ובגלל שאני באמת חושבת שהכתבה עשויה לפקוח עיניים לנשים לא מעטות - אני חורגת ממנהגי. אני לא יודעת כמה מכם ותיקים/ות בקפה וזוכרים (או זוכרות) אותו ליל הסכינים הארוכות לפני חודשים רבים, שבו התעוררה חמומת מוח אחת שנודעה בכינוי קדרית וכתבה פוסט בשם 'הדג הקר'. הפוסט הזה, שמיד הוצמד לו על ידי בלוגרית אחרת קישור לכרטיס של משתמש ברשת, חשף גבר בקפה, שלאורך תקופה ארוכה ניהל מערכות יחסים 'בלעדיות' עם כמה נשים, שכל אחת חשבה שהיא היחידה. למה חשבה כך? כי הוא יצר מראית עין שזה כך ולכמה מהן אף הבטיח מפורשות, שלא לדבר על כך שלכל אחת סיפר כמובן כמה שהיא ורק היא מקסימה, מאממת ונחשקת. הצחוק עם קדרית הוא, שבכלל לא היה לה כלום עם אותו גבר - הוא פשוט התחיל איתה והיא חטפה קריזה מעצם העובדה שהוא מתחיל איתה וגם עם נשים אחרות. ראיתם מה זו גאווה של אשה? אז היא פצחה בעבודת בילוש ורחרוח, ותוך זמן לא רב עלתה על ההרמון וקישרה בין הנשים לבין עצמן, ומה מאוד התפלאו לגלות שכולן מנויות סקסואלית אצל אותו בלוגר מתוחכם ואנין. בכתבה סיפרה לי אחת המנויות וזו שחשפה אותו לבסוף, מה עורר את חשדה:

    "זה התחיל כשאינפלציה אדירה של נשים עילגות ומוזרות מכל רחבי הרשת, מכל גיל ועדה, התוודו על אהבתן למלחין רוסי מסוים ומדכא–רצח מתקופת מלחמת העולם הראשונה. פתאום נפקחו עיניי והבנתי שיש כאן יותר מיד המקרה. ואז גיליתי עוד מקריות משונה: כולן פרסמו בבלוגים שלהן פוסטים על יחסים עם בחורים שלא מתנשקים, ותהו אם הן צריכות להפסיק לעשן. ואז נזכרתי שגם ממני אותו גבר שמר מרחק".

    האמת, שבדיעבד היה קל מאוד לקלוט שזהו המצב, גם ללא הבילושים של קדרית, כי כל הפוסטים שלו היו מלאי תגובות מתלאבות ואף רומזניות מנשים, וכל אחת היתה בטוחה שהוא מקדיש לה ורק לה את הגיגיו, ענתה בהתאם, נענתה בהתאם, והשמחה היתה רבה. הרי בקפה אנשים לא מתכתבים במייל - זורקים הכל בציבור למען יראו וייראו, ואכן הכל היה שם לקורא החשדן, אבל כנראה שלא לקוראת המאוהבת. קיצר, הפוסט שבו נחשף נמחק בעקבות איומיו של הדג הקר, שדי התחמם ואפילו הפך היסטרי, והוא הוריד פרופיל, העביר את בלוגו לאכסניה אחרת ולבסוף עבר לשחות במימיו החמימים והאינסופיים של הפייסבוק.

    הניסיון הזה, והקלות הרבה יחסית שבה ניתן היה לעלות על הסדרתיות של הפציינט מקריאת התגובות בבלוג שלו לא מנעה מהסיפור הבא להתרחש, לפני זמן לא רב, אז גילו שתי נשים שקיימו במשך חודש שלם מערכת מקבילה עם גבר אחד (פשוט חובבן, אגב. הדג הקר תמרן מעל לחצי שנה ובקרב מספר רב הרבה יותר של כמהוניות) - וכנקמה קצת מפגרת הוצף בלוגו בכוכבים אדומים. בניגוד לדג הקר שנבעט מהקפה, הגבר הזה עדיין פעיל בו, בניק. אני בכלל ממליצה לכן נשים יקרות לא לצרוך ניקים. זה מזיק לבריאות.

    בשלב זה שבו תופס הפוסט כיוון רכילותי ואפילו עולץ, אני רוצה להבהיר את עצמי: אין לי דבר נגד גברים ששוכבים עם נשים רבות, כמנהג שלמה המלך. אדרבא. אם זכרוני אינו מטעני בגילי הקשיש, גם הגברים שלי, טרם נתקלו בשמשי הזורחת, היו דון ז'ואנים לא קטנים, אבל לא שיקרו לאף אחת. בכתבה שלי הבאתי את הסיפורים של השקרנים הסדרתיים, אלה שהונו נשים במצח נחושה, ניצלו את תמימותן (כן, למרבה הזוועה יש נשים תמימות גם בגיל 40 וחייבים לשים לזה סוף. בגלל זה בין השאר אני כותבת) ובעיקר את הצורך העצום שלהן בחום ובאהבה, הבטיחו לכל אחת שהיא היחידה, עשו שמיניות באוויר כדי שהיא באמת תרגיש כך ותשתכנע בזה, וקיימו במקביל מערכות יחסים עם עוד כמה. כשהנשים גילו את המצב לאשורו  - והאמת תמיד מתגלה, אני כותבת את זה ואומרת שוב ושוב, והיא אחת, אין לה גוונים וצורות ומודלים - כמה מהן פשוט קרסו. נהרסו. אין שיעור לכאב שכמה מהן עברו לאחר שבטחו בגבר ונתנו בו את אמונן והוא הונה אותן.


    מצד שני חלק מהאשמה בהחלט מוטלת גם על הנשים, על רבות מהן שלא מוכנות להיות רגע לבד, כלומר לא לבד בעולם אלא בלי גבר, שבייאושן מוכנות להסתפק בפירורים, שמציפות כל בדל גבר שהן חושבות לראוי בחנופה ובהצעות לסקס ולאספקת צרכים שוטפת מכל הסוגים - גם רגשיים, גם לוגיסטיים - שמעתירות על גברים מתנות, שמסדרות להם את הבית ואת החיים - וכשגבר מוצף בהצעות כאלה, הוא פעמים רבות פשוט לוקח. מכל מי שמציעה.

     

    היתרון של האינטרנט הוא, שכשם שהוא מספק לגברים השקרנים שדה ציד אינסופי, כך הוא גם מאפשר לנשים שנפגעו לחשוף אותם. ואכן, ברשתות החברתיות וביחוד בפייסבוק, הוקמו לאחרונה קבוצות ונכתבים פוסטים, ומועלים סטטוסים על שדרן טלוויזיה נודע בשלהי שנות ה–40, על עיתונאי קשיש הלוחם בשחיתות (מטעם עצמו) על סופר מפורסם ועל מיליונר הייטק - כולם עם שמות, שמנהלי האתרים מוחקים כל העת, אבל לא במהירות מספקת, שנהגו בנשים בצורה הזאת. בכתבה ראיינתי אשה - יפה ומבריקה ומצליחה מאוד במקצועה, וגם עשירה בזכות עצמה - שנפגעה על ידי מיליונר ההייטק ששיקר לה במצח נחושה. היא בניגוד לאחרות לא ישבה וייבבה על מר גורלה, אלא יצאה נגדו למלחמה - שבסופה הוא התקפל ומחק את הכרטיס שלו בפייסבוק - שהיה כר הציד העיקרי שלו. "החלטתי שאני חייבת להחזיר את הכבוד שלי, ושאם אני שותקת תהיינה עוד אחרות כמוני", היא אמרה לי. וניצחה. ■

    צילום: ענבל מרמרי, איפור: נטלי ארנטוף, שיער: חזי מראשם, דוגמן: יוסי בן שטרית


    ''

     

    אפילוג:

    עכשיו, כשעשיתי את הספורט שלי ואת הקפיצות על הטרמפולינה לצלילי היורוטראש האהוב עליי, כשאני גם מתעקשת להאזין למרבה הבושה למילים, חשבתי פתאום כמה קל להתפתות ולעלות בלהבות. אתם יודעים, כשיוסי, שהוא כמובן לא דוגמן במקצועו אלא בעל עסק מכובד וחבר של חברה שלי מור, בא להצטלם לכתבה הזאת בברקפסט קלאב, באיזשהו שלב להוראותיה של ענבל הצלמת הוא קירב את הפנים שלו לפנים שלי ונשם עליי ושם את ידו על ירכי והרגשתי שאני נמסה, ונפלט לי מין 'אוהההה' כזה בלתי רצוני... כי כן, אנחנו ממש ממש רוצות שיגעו בנו וילטפו ויעלו באש התשוקה והאהבה, ויש גברים כמו יוסי בן שטרית שרק הצורה שלהם והשארם ירפרפו עלייך - ואת כבר תלכי אחריהם לכל מקום ותגידי לו כן מאמי מה שתגיד - נשוי, פנוי, גרוש, פרוד, ווטאבר... המוח שלך מתאדה בשניות. וכשאני תופסת את עצמי במצב הזה אני צוחקת (וגם עכשיו אני צוחקת כשאני כותבת את זה). לי זה קורה למשל עם עיניים כחולות. זו החולשה שלי. אבל גם חומות וסנטר תקיף וקו לסת טוב - יש מצב. סנטר של מכשפה - שהיה לכל הגברים שלי. אני שטחית מאוד. לפחות כסף לא קונה אותי, ייאמר לזכותי. כסף לא עושה לי את זה ברמות קשות. נסחפתי, אבל מה שרציתי להגיד שחייבים לרדת מזה ולפתח חוסן פנימי, כי הלהבות האלה של האהבה ושל התשוקה שורפות.

     

    איך תעלו על הג'יפות האלה?

    לוריס איטי נותנת בהם סימנים:


    "קל לזהות את הפלרטטן-דייטולוג-רב זיין הסדרתי ברשת:
    1. הוא פונה אליך בשמך הפרטי, בד"כ בהטיית חיבה (מיוש, ענתי, שריתוש, ציפוש וכו') כאילו אתם מכירים מגן חובה לפחות.
    2. הוא משתמש בקצה קצהו של משהו שכתבת באיזה פוסט נידח כדי להפגין התעניינות, בירור קצר יעלה שלא טרח לקרוא יותר מזה.
    3. הוא יפנה אליך בטקסטים עאלק מקוריים, הוא היה רוצה להזמין אותך לטיול במדבר, היה מעדיף לפגוש אותך בסופרמרקט מול מדפי הגבינות, הוא ישאל איך את שורדת את ימי הקיץ החמים, ויש לו אוסף מפואר של טקסטים לחגים.
    4. או לחילופין, אם נפלת עליו ביום עייף הוא יסתפק ב: "מצאת חן בעיניי.. אשמח להכיר.(-:.."
    5. יקח לו יחסית הרבה זמן לענות לך - כי ככה זה כשמתכתבים בו זמנית עם עשרים.
    6. הוא לא יענה לך לצ'ט, כי למה להתרכז באחת כשיש אלף מסביב?
    7. אם לא התמסרת לו מיד ונתת את הטלפון במייל השני, הוא ייעלם. אלא אם כן את שווה במיוחד, ואז הוא יחזור אליך במעגלים של אחד לחודש, כמו פאקינג ווסת.
    8. עיון מהיר בפרופיל שלו יגלה לך שכל החברים שלו הן חברות, ושאין שום מכנה משותף שכלי-תרבותי-סוציואקונומי ביניהן, פרט לעובדה שלכולן יש ציצים. אולי יצוצו שם גם שניים שלושה חברים-גברים, זה ייצוגי בלבד.
    9. תגלי שהתגובות לתמונות-פוסטים שלו הן כמעט כולם מנשים, ושהוא לא עונה בפומבי אף פעם.
    10. אם תבקשי חברות לפני שנפגשתם הוא יתחמק באלגנטיות.
    11.  אם כבר עשית את הטעות ונפגשת איתו, הוא יעלם ויסנן אותך אחר כך, אלא אם כן את שווה ואז הוא ישמור איתך על קשר, בד"כ בס.מ.ס בלבד, פעם בכמה ימים, כי הוא נורא עסוק עם אחרות.
    לסיכומו של סיכום - הרשת זה חרא של מקום למצוא אהבה:  50% מהגברים מכורים לאתרי הכרויות וריגושים בשקל, עוד 20% הם פגועי לב שמחפשים תרופת הרגעה, עוד 10% מכוערים פחד ולכי תבני על 10% נותרים. וכל ה100% לא יהיו מסוגלים לעצור מול אהבה טובה או אישה שווה, גם אם היא תיתקע להם מול הפרצוף.כי למה לעצור פה? אולי יש משהו עוד יותר טוב בכרטיס הבא.
    ואקדים תרופה למכת הגברים שיענו לי ויאמרו שיש גם נשים כאלה ברשת - הן בטלות בשישים. על כל אישה כזו יש אלף גברים, וגם היא הפכה כזו רק כי היה לה כנראה מורה טוב לחיים".

    דרג את התוכן:

      תגובות (292)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        4/10/10 14:20:
      גם ציניות, וגם - פשוט וטוב וישן ועובד - התעלמות.
        4/10/10 09:07:
      וואוווו מיא, איזה פוסט! סקרת את החיים הוירטואליים באופן מקיף ויסודי. ניפלא! וגם אמיתי וכואב...אני מציעה כלי עזר...ציניות...אני יודעת שזה נשמע רע...אבל לפעמים זה ממש עוזר לסנן. כל הסידרתיים....לא אוהבים להתאמץ מול ציניות...:))
        1/10/10 14:23:
      קודם כל איילת אין מצב שאתגעגע לשקרנים - אבל את צודקת שזה לא יאומן שפעם עוד שקרן היה שקרן ותופר את השקר במיוחד בשבילך, ואילו היום כנראה שהולך ופוחת הדור גם בעניין הזה, וגם שקרנים משקרים בסיטונות ובקונפקציה ומתעצלים לתפור שקר לאשה הספציפית. אין, אין גבול ואין תהום שהיא עמוקה מדי, ותמיד כשאת חושבת שאת בשפל הכי עמוק של חייך - את נופלת נמוך יותר - את זה למדתי על בשרי ודבר לא יפתיע אותי בעניין הזה. באמת. דבר לא יחדש לי בשפלותם של אנשים. אין שפל השפל. כפי שאת כותבת - תמיד יהיה עוד שפל. לכך אין גבול ואין תחתית. לעומת זאת, ובנימה אופטימית, היום פגשתי בחור נורא נורא נחמד - ואני לא יודעת אם יהיה לזה המשך (כי אצלי בדרך כלל אין...) אבל זה לפחות נתן לי תקווה שיש גם אחרים - לא סתומים למשל.
        1/10/10 06:54:

      צטט: בלאק סמארה 2010-10-01 06:53:31

      חכי חכי מיא, לכשירבו ההודעות האוטומטיות והרובוטיות בנוסח הממצא, את עוד תתגעגעי אנושות לשקרנים האמיתיים, אלה שטרחו על מצג שווא מהודק והשקיעו בזה הרבה זמן, כוונה ואנרגיה.

      אל תשכחי, שבעולם הדחויים-דחויות, תמיד יכול להיות גרוע יותר :)

       

        1/10/10 06:47:

      צטט: מיא 2010-09-30 14:01:54

      ולבסוף - חוטיני-מן. איילת - באמת כל הכבוד על הממצא הביזאר. את אלופה. איך עלית על הבחור? האם הוא הציע לך את שירותיו המפתים?

      לא :) בחור נחמד אחד בשם אלי שלח אלי את הממצא, כי הוא אוהב לשעשע אותי.

      זה מזכיר לי שלפני כמה ימים החלתולה של שרודינגר העלתה פוסט על חוויותיה מג'יידייט ונכנסתי לקרוא כי מעניינים אותי אתרי היכרויות ברמת המחקר החברתי, וגם כתבתי שהתחלתי לכתוב כתבה עליהם אבל עצרתי כי זה הכניס אותי לדיכאון. קיצר, אחד כתב לה שם - והנה נכנסתי עכשיו לפוסט כדי להביא את הציטוט המדויק, שלא אכשל בלשוני: " להיות אתאיסטית, לא מאמינה במזלות, מגולחת למטה ולהגיד את זה- זה לכבוש עולם שלם של גברים, שחלקם, למרות שאיני טוב בשיפוט- נהדרים". וקראתי שוב בתשומת לב לראות איפה בדיוק היא כתבה שהיא מגולחת... חשבתי אולי פיספסתי משהו... קיצר הבנאדם - כמו איש החוטיני, ראה מהרהורי לבו, המציא לעצמו איזו דמות - זו בחוטיני, זו מגולחת... ועם מבול הגברים המעוותים האלה נשים צריכות להתמודד. לא ניכנס כמובן שוב לוויכוח על הגילוח טוב או רע ליהודיות. החפצון כאן הוא העניין. הם כבר נכנסים לך לכוס וללנז'רי - מעצבים לך את הפות הפרטי... זה הזוי ברמות. את בובה מתנפחת בשבילם. לא יודעת אם לצחוק או לקחת איזה כדור הרגעה קטן. מה שבטוח שטופי לצדי והוא מגרגר ולא יודע באיזה עולם רקוב הוא חי.

      מה שהכי הורס אותי עם הממצא, זה שהוא כתב "צפיתי בכרטיסך והוא מצא חן בעיניי", ככה, באופן כללי, איפה שייתפס ייתפס, אולי מישהי תהיה מספיק סתומה לקחת את זה באופן אישי.

      וגם מדהים אותי איך בחורים שכמותו אפילו כבר לא טורחים לשקר כמו שצריך, מינימום של מאמץ, לא, פשוט "צפיתי בכרטיסך הוא מצא חן בעיניי" לכ-ו-ל-ן... חחחחחחח זה פשוט קורע.... 

        30/9/10 14:16:
      ותקשיבו - אני ממש מבטיחה שהפוסט הבא שלי יהיה פוסט חיובי. לא יודעת מתי זה יקרה - אולי בעוד שנה, אבל קיבלתי הרבה פניות ובקשות בעניין הזה, וגם אני שואפת לכך בעצמי. רק עקב המצב זה עלול לקחת זמן
        30/9/10 14:01:
      ולבסוף - חוטיני-מן. איילת - באמת כל הכבוד על הממצא הביזאר. את אלופה. איך עלית על הבחור? האם הוא הציע לך את שירותיו המפתים? זה מזכיר לי שלפני כמה ימים החלתולה של שרודינגר העלתה פוסט על חוויותיה מג'יידייט ונכנסתי לקרוא כי מעניינים אותי אתרי היכרויות ברמת המחקר החברתי, וגם כתבתי שהתחלתי לכתוב כתבה עליהם אבל עצרתי כי זה הכניס אותי לדיכאון. קיצר, אחד כתב לה שם - והנה נכנסתי עכשיו לפוסט כדי להביא את הציטוט המדויק, שלא אכשל בלשוני: " להיות אתאיסטית, לא מאמינה במזלות, מגולחת למטה ולהגיד את זה- זה לכבוש עולם שלם של גברים, שחלקם, למרות שאיני טוב בשיפוט- נהדרים". וקראתי שוב בתשומת לב לראות איפה בדיוק היא כתבה שהיא מגולחת... חשבתי אולי פיספסתי משהו... קיצר הבנאדם - כמו איש החוטיני, ראה מהרהורי לבו, המציא לעצמו איזו דמות - זו בחוטיני, זו מגולחת... ועם מבול הגברים המעוותים האלה נשים צריכות להתמודד. לא ניכנס כמובן שוב לוויכוח על הגילוח טוב או רע ליהודיות. החפצון כאן הוא העניין. הם כבר נכנסים לך לכוס וללנז'רי - מעצבים לך את הפות הפרטי... זה הזוי ברמות. את בובה מתנפחת בשבילם. לא יודעת אם לצחוק או לקחת איזה כדור הרגעה קטן. מה שבטוח שטופי לצדי והוא מגרגר ולא יודע באיזה עולם רקוב הוא חי.
        30/9/10 13:50:
      לגבי שירה של בריטניה הקטנה - נכון זה מצחיק שבעתיים עם התרגום? כי באנגלית זה עוד נשמע סביר - אבל נולדתי לשמח אותך? וואלה? ממש? ווט דה פאק? זה כמו השירים באיטלקית, שמילותיהם דבש ניגר, אבל כשאני לומדת איטלקית עכשיו אני מגלה שכמה מהם - רק כמה, אחדים באמת די בסדר ואפילו חכמים - אבל אם אתם זוכרים את ההוא שהאושר הוא כוס יין ולחמנייה! כאילו... כמה טמטום הבנאדם יכול להכיל? וזאת בנוסף לרשעות ולכיעור שבהם אני אוהבת לעסוק ברגיל. גם טמטום נוסף עליהם? זה טו מאץ', טו מאץ'...
        30/9/10 13:47:
      הרגתם אותי כולכם. סחתיין על ההשקעה. אז קודם כל היה לי אתמול ערב מטורף בפייסבוק, באמת הזוי, כי אם חשבתי שחסרת מטורפים אני, בא איזה מישהו ופרסם מייל ששלחתי לו מלפני שלוש שנים, בו כיניתי אותו חרא - כי באמת יש לי לשון עשירה כידוע, והחארות אינם מתים, הם רק מתחלפים, וגם זה בקושי. והסטייה היא שהוא שמר את המייל הזה שלוש שנים כדי לפרסמו בתאריך הולדתו וחגיגת שנה לאהבתו החדשה לאיזו פוסטמה. באמת, שכה יהיה לי טוב.
        30/9/10 13:36:

      איילת.נהדר!

      אני מסיימת את המצווה שהתחלת בה

      כי מי שכותב על עצמו כאלה דברים

      ראוי שנפרגן לו.

       

      לשון בחוץלשון בחוץלשון בחוץ


      צפיתי בכרטיסך ואת מאד מצאת חן בעניי בבקשה נא נא ליצור
      קשר דחוף דחוף דחוף מאד מאד מאד מאד   0546999927
      המסנגר שלי amos1964@hotmail.com
      0522421910 = סקייפ amos19641
      האייסקיו שלי הוא 412864762
      רק פעם אחת בחיים את מוצאת את האדם
      שבנשיקה אחת מרעיד את כל עולמך
      שבמבט אחד ישאיר ליבך נמס
      פעם אחת בחיים את מוצאת את האדם
      שבמשפט אוהב יכול לגרום לך
      לחייך סופשבוע שלם מבלי לדעת למה
      פעם אחת בחיים את מוצאת את האדם
      שאחרי כ"כ הרבה מריבות וויכוחים
      יישאר האדם החשוב לך בעולם
      ורק פעם אחת בחיים את מוצאת אדם
      שעל כל פעם שהוא אומר לך שהוא אוהב אותך
      את מתפללת לאלוהים שהרגע הזה לא יסתיים...

        30/9/10 12:42:

      צטט: א-ל-י 2010-09-29 17:03:23

      צטט: מיא 2010-09-13 17:01:46

      הנה - הודעה שכרגע התקבלה בפייסבוק:
      הי מאיה מעוניין להכיר אותך אשמח להיפגש לכוס קפה אני עו"ד גברי ותרבותי מצרף נייד את יכולה לשלוח מסרון ואחזור מקווה לשמוע ממך חתימה טובה. זאת למשל הודעה בתפוצה. כלומר נוסח אחיד. מה גם שזה לא שמי. הבנאדם אפילו לא טרח לקרוא את הכרטיס שלי!!!! גוועלד - אפרופו בלו ונומי - לא רק מה שאני כותבת! את השם שלי הוא לא קרא! והוא גם גברי וגם תרבותי. ועו"ד! איזה שילוב! נו, אז ברור שאני רצה. כבר מתקשרת. אה, וגם על סימני פיסוק לא שמע. לי, כן לי זה חשוב. כי מה נשאר לגרושה זקנה וממורמרת בחיים אם לא כמה נקודות עצבניות?

      :-) 

      __________________________________________

      אלי, אני ממש מתפלאת עליך, איך לא הבאת למיא את זה? :

       http://cafe.themarker.com/post/359931/

        30/9/10 02:23:

      צטט: מיא 2010-09-30 01:32:36

      אז הנה, במיוחד בשבילך, אורית בנצקי עכשיו העלתה לפייסבוק את התרגום מאיר העיניים לשירה המפעים של בריטני ספירס - נולדתי לשמח אותך, ובגלל שאני היום במצברוח הזוי במיוחד - voila:

       

      ''

      רק בתגובה רואה את הוידאו, באג של הקפה עם פיירפוקס

        30/9/10 01:32:

      אז הנה, במיוחד בשבילך, אורית בנצקי עכשיו העלתה לפייסבוק את התרגום מאיר העיניים לשירה המפעים של בריטני ספירס - נולדתי לשמח אותך, ובגלל שאני היום במצברוח הזוי במיוחד - voila:

       

      ''

        29/9/10 23:51:

      צטט: iri20 2010-09-20 20:17:18

      נחמד התוספת.. רק עכשיו ראיתי
      למשל הקפה.. גבר שאני רואה אצלו בחברים רוב מוחץ של חברות, אני לא מאשרת חברות. יש לו שם מספיק אסטרוגן.. בלעדי. בושה להתנוסס שם בתוך הרמון הנשים שהוא אוגר

      אצלי יש 20% בלבד גברים. מה לעשות שנשים יותר מעניינות אותי מחד, ויש יותר נשים כותבות מצד שני.

      אני לא אוגר נשים להרמון, אני חבר (כמעט) רק של מי שמעניינת אותי ואני קורא את הבלוג שלה

        29/9/10 17:03:

      צטט: מיא 2010-09-13 17:01:46

      הנה - הודעה שכרגע התקבלה בפייסבוק:
      הי מאיה מעוניין להכיר אותך אשמח להיפגש לכוס קפה אני עו"ד גברי ותרבותי מצרף נייד את יכולה לשלוח מסרון ואחזור מקווה לשמוע ממך חתימה טובה. זאת למשל הודעה בתפוצה. כלומר נוסח אחיד. מה גם שזה לא שמי. הבנאדם אפילו לא טרח לקרוא את הכרטיס שלי!!!! גוועלד - אפרופו בלו ונומי - לא רק מה שאני כותבת! את השם שלי הוא לא קרא! והוא גם גברי וגם תרבותי. ועו"ד! איזה שילוב! נו, אז ברור שאני רצה. כבר מתקשרת. אה, וגם על סימני פיסוק לא שמע. לי, כן לי זה חשוב. כי מה נשאר לגרושה זקנה וממורמרת בחיים אם לא כמה נקודות עצבניות?

      :-) 

        26/9/10 20:19:
      גם החיים ארוכים ומייגעים! (אני ממשיכה לקבל מיילים מנשים על עוד פציינטים). מבאס... מבאס...
        26/9/10 18:44:
      ארוך, מייגע, ברם...קולע :) (או שמא עלי להסב החייכן לעצובן :(
        22/9/10 16:11:
      לא הייתי אומרת בושה, אבל מפגר... וגם... הוא באמת חושב שזה כמו הרמון אמיתי? פחחחח
        20/9/10 20:17:
      נחמד התוספת.. רק עכשיו ראיתי
      למשל הקפה.. גבר שאני רואה אצלו בחברים רוב מוחץ של חברות, אני לא מאשרת חברות. יש לו שם מספיק אסטרוגן.. בלעדי. בושה להתנוסס שם בתוך הרמון הנשים שהוא אוגר
        19/9/10 20:46:
      אהבתי את התוספת המתבקשת:-)
        19/9/10 19:00:
      שאול - שחלה זה נשמע לי יותר מדי תנ"כי.
      איילת - אכן משובח ושולב בפוסט.
        19/9/10 19:00:
      היי לוריס, סליחה שאני חוזרת כה מאוחר, כי פשוט כל היום לא הייתי באינטרנט עקב התחייבויות קודמות כמו עבודה, יו נואו, מוסך ואימון. אכן - רשימה ממצה ומאירת עיניים - נטלתי לי את החירות לערוך אותה קלות ושילבתי אותה בפוסט כי אני חושבת שמעבר לציניות הקלה שנודפת ממנה, היא חשובה מאוד. איכשהו לי היא היתה תמיד ברורה לגמרי - כלומר ברור לגמרי לא להתקרב גם לא במקל-חמש-מטר לגברים האלה (כרגע חסמתי נודניק כזה שפנה אליי במייל כבר פעם שלישית), ולנשים אחרות לגמרי לא היה ברור העניין הזה. אולי הרשימה שלך תעזור. משום מה יש לי הגשה עמומה שלא. כי הרי כל פקצה חושבת שהיא ורק היא תצליח 'לשנות' את הדון ז'ואן האינטרנטי דה לה שמאטע ואגב הקופיף המקסים שעל שמו את קרויה הוא לא לוריס עצל בעברית? לגבי העיתון - עיתוני ספיישל באים אצלנו בגודל כזה, שיש לקרוא על השולחן. אבל זה משתלם, לא? לגבי אשת החשקומיצין - התכוונתי להפעיל נשים שאנחנו מכירות, לא זרות, כי זרות הן מכה שלא ברא השטן - למדתי זאת על בשרי מוכה הצלוליטיס. וכמובן גם להתחבר עם נשים מגניבות, לא חסרות כאלה. להתרחק מהמכשפות, כמובן. ושוב תודה על תרומתך. אה, ואני חולקת עלייך רק בדבר אחד - לדעתי אין כאן 10% ראויים. הרבה הרבה פחות מזה. אבל את יודעת משהו? לדעתי היום זה לא נורא. ממש ממש לא נורא.
        19/9/10 08:36:

      צטט: לוריס איטי 2010-09-17 16:33:09

      קל לזהות את הפלרטטן-דייטולוג-רב זיין הסדרתי ברשת-

      הוא פונה אליך בשמך הפרטי, בד"כ בהטיית חיבה (מיוש, ענתי, שריתוש, ציפוש וכו) כאילו אתם מכירים מגן חובה לפחות.

      הוא משתמש בקצה קצהו של משהו שכתבת באיזה פוסט נידח כדי להפגין התעניינות, בירור קצר יעלה שלא טרח לקרוא יותר מה.

      הוא יפנה אליך בטקסטים עלק מקוריים,, הוא היה רוצה להזמין אותך לטיול במדבר, היה מעדיף לפגוש אותך בסופרמרקט מול מדפי הגבינות, הוא ישאל איך את שורדת את ימי הקיץ החמים, ויש לו אוסף מפואר של טקסטים לחגים..

      או לחילופין, אם נפלת עליו ביום עייף הוא יסתפק ב "..מצאת חן בעיני.. אשמח להכיר.(-:.."

      יקח לו יחסית הרבה זמן לענות לך - כי ככה זה כשמתכתבים בו זמנית עם עשרים.

      הוא לא יענה לך לצ'ט, כי למה להתרכז באחת כשיש אלף מסביב?

      אם לא התמסרת לו מיד ונתת את הטלפון במייל השני, הוא יעלם. אלא אם כן את שווה במיוחד, ואז הוא יחזור אליך במעגלים של אחד לחודש.כמו פאקינג ווסת.

      עיון מהיר בפרופיל שלו יגלה לך שכל החברים שלו הן חברות, ושאין שום מכנה משותף שכלי-תרבותי-סוציואקונומי ביניהן, פרט לעובדה שלכולן יש ציצים. אולי יצוצו שם גם שניים שלושה חברים-גברים, זה ייצוגי בלבד.

      תגלי שהתגובות לתמונות-פוסטים שלו הן כמעט כולם מנשים ושהוא לא עונה בפומבי אף פעם.

      אם תבקשי חברות לפני שנפגשתם הוא יתחמק באלגנטיות.

      אם כבר עשית את הטעות ונפגשת איתו הוא יעלם ויסנן אותך אחכ, אלא אם כן את שווה ואז הוא ישמור איתך על קשר, בד"כ בסמס בלבד, פעם בכמה ימים כי הוא נורא עסוק עם אחרות.

      לסיכומו של סיכום אני רוצה לומר, וגם לחזק את שאמרת את- הרשת זה חרא של מקום למצוא אהבה.
      50% מהגברים מכורים לאתרי הכרויות וריגושים בשקל, עוד 20% הם פגועי לב שמחפשים תרופת הרגעה, עוד 10% מכוערים פחד ולכי תבני על 10 %נותרים.
      וכל ה100% דרך אגב, לא יהיו מסוגלים לעצור מול אהבה טובה או אישה שווה גם אם היא תתקע להם מול הפרצוף.
      כי למה לעצור פה אולי יש משהו עוד יותר טוב בכרטיס הבא.

      ואקדים תרופה למכת הגברים שיענו לי פה ויאמרו שיש גם נשים כאלה ברשת-
      הן בטלות בשישים. על כל אישה כזו יש אלף גברים , וגם היא נהייתה כזו רק כי היה לה כנראה מורה טוב לחיים.
      איי רסט מיי קייס.

      ___________________________________

       

      מעולה ביותר :)))) 

        19/9/10 00:21:
      אני רק שאלה.
      למה לומר שלא מעניין לך את הביצה השמאלית ?
      והצעה:
      מה רע בשימוש במילה שחלה.
      מעניין לי את השחלה השמאלית.
      זאתי יש לה שחלות...
      וכהנה...
        17/9/10 16:33:
      היי מיא,
      תרשי לי להסיט את הדיון המלומד שהתפתח פה לכוונתו הראשונית -, אם אני לא טועה אזי מדובר בגברים שבאופן כללי חושבים שהנשים ברשת הן צעצוע חמוד שנועד להפגת שעמום ולמזעור תסכולים. שזה תקין לחלוטין לפנות לעשרים נשים במקביל בהודעת קופי-פייסט, שזו אשכרה נורמה חברתית לצאת עם חמש במקביל, ושאין שום אישיו מוסרי בהתייחסות לאישה ברשת כאילו היתה תרופה נגד כאבים.

      קניתי את העיתון, קראתי את הכתבה, (היה יופי רק לא מובן לי הקונספט של עיתון בגודל שולחן עבודה ממוצע), ומה שחסר לי פה ושם אלו אמצעי זהירות.
      כמו שאמרת, נשים שמזהירותת נשים, נשים שלא מתביישות לשאול נשים אחרות, פעם ניסיתי, מאד בעדינות, לעשות את זה ונתקלתי בחומה בצורה של שתיקה מהולה בשצף הורמוני חשקומיצין שגורמים לנשים מסוימות לשכוח אחווה נשית מהי..
      אז הנה התרומה הצנועה שלי לעניין -
      קל לזהות את הפלרטטן-דייטולוג-רב זיין הסדרתי ברשת-

      הוא פונה אליך בשמך הפרטי, בד"כ בהטיית חיבה (מיוש, ענתי, שריתוש, ציפוש וכו) כאילו אתם מכירים מגן חובה לפחות.

      הוא משתמש בקצה קצהו של משהו שכתבת באיזה פוסט נידח כדי להפגין התעניינות, בירור קצר יעלה שלא טרח לקרוא יותר מה.

      הוא יפנה אליך בטקסטים עלק מקוריים,, הוא היה רוצה להזמין אותך לטיול במדבר, היה מעדיף לפגוש אותך בסופרמרקט מול מדפי הגבינות, הוא ישאל איך את שורדת את ימי הקיץ החמים, ויש לו אוסף מפואר של טקסטים לחגים..

      או לחילופין, אם נפלת עליו ביום עייף הוא יסתפק ב "..מצאת חן בעיני.. אשמח להכיר.(-:.."

      יקח לו יחסית הרבה זמן לענות לך - כי ככה זה כשמתכתבים בו זמנית עם עשרים.

      הוא לא יענה לך לצ'ט, כי למה להתרכז באחת כשיש אלף מסביב?

      אם לא התמסרת לו מיד ונתת את הטלפון במייל השני, הוא יעלם. אלא אם כן את שווה במיוחד, ואז הוא יחזור אליך במעגלים של אחד לחודש.כמו פאקינג ווסת.

      עיון מהיר בפרופיל שלו יגלה לך שכל החברים שלו הן חברות, ושאין שום מכנה משותף שכלי-תרבותי-סוציואקונומי ביניהן, פרט לעובדה שלכולן יש ציצים. אולי יצוצו שם גם שניים שלושה חברים-גברים, זה ייצוגי בלבד.

      תגלי שהתגובות לתמונות-פוסטים שלו הן כמעט כולם מנשים ושהוא לא עונה בפומבי אף פעם.

      אם תבקשי חברות לפני שנפגשתם הוא יתחמק באלגנטיות.

      אם כבר עשית את הטעות ונפגשת איתו הוא יעלם ויסנן אותך אחכ, אלא אם כן את שווה ואז הוא ישמור איתך על קשר, בד"כ בסמס בלבד, פעם בכמה ימים כי הוא נורא עסוק עם אחרות.

      לסיכומו של סיכום אני רוצה לומר, וגם לחזק את שאמרת את- הרשת זה חרא של מקום למצוא אהבה.
      50% מהגברים מכורים לאתרי הכרויות וריגושים בשקל, עוד 20% הם פגועי לב שמחפשים תרופת הרגעה, עוד 10% מכוערים פחד ולכי תבני על 10 %נותרים.
      וכל ה100% דרך אגב, לא יהיו מסוגלים לעצור מול אהבה טובה או אישה שווה גם אם היא תתקע להם מול הפרצוף.
      כי למה לעצור פה אולי יש משהו עוד יותר טוב בכרטיס הבא.

      ואקדים תרופה למכת הגברים שיענו לי פה ויאמרו שיש גם נשים כאלה ברשת-
      הן בטלות בשישים. על כל אישה כזו יש אלף גברים , וגם היא נהייתה כזו רק כי היה לה כנראה מורה טוב לחיים.
      איי רסט מיי קייס.
        14/9/10 19:54:
      כן, זה האישיו - דומה לתמונה או לא. עד כדי כך זה לא מובן מאליו. בגלל זה אני אוהבת להצטלם כל שבועיים.
        14/9/10 19:50:
      לא, זה מיתוס שמחלימים יותר מהר. בפועל זה לא נכון. כדי להחלים יותר מהר, או יותר נכון כדי לא להיכוות שוב וכדי שדברים רעים לא יגעו בנו צריך לעשות עבודה מודעת - פסיכולוג, פסיכיאטר. זה לא קורה מאליו.
        14/9/10 18:18:
      בדייט הראשון כשחזרתי לעולם הדייטים אחרי איזה 12 שנה של מונוגמיות, קבעתי עם משהי באיזה בר, כשהגעתי המשפט הראשון של היה "יו אתה נראה כמו בתמונה" לא ממש הבנתי מה היא רוצה, אמרתי לה כן זאת תמונה שלי ואז היא התחילה לספר על כל מיניי דייטים שהיו לה עם כאלה ששמו תמונה מלפני 10 שנים....
        14/9/10 17:46:

      צטט: מיא 2010-09-13 20:53:58

      היי הלנה, איזה כיף לראות אותך. את כל כך צודקת. אגב פעם בצעירותי חשבתי שכן, וגם אז היה לי יותר חוסן. נמצא במחקרים שהחוסן הנפשי פוחת עם השנים בעקבות הצטברות של חוויות רעות. שאותה חוויה את עוברת ומחלימה ממנה בפרק זמן מהיר יותר נניח בגילאי העשרים מאשר בגילאי הארבעים. היום ממש לא מתאים לי להישרף. גם לא להיכוות. אפילו לא להתחמם. רק ליטוף ורוגע והערצה מוחלטת. נשיקות לך, יפה.

       

      תודה מותק. נשיקות חזרה. אני דווקא חשבתי שעם הזמן מחלימים יותר מהר. טוב נו....

        14/9/10 17:19:
      התכוונתי - מצטחצחים במילים, ואילו בהתנהגותם בחיים הם זבל אנושי
        14/9/10 17:18:
      קראתי. בכלל, זה מפגר להתחרות עם הגבר במגרש שלך, ובכלל אנשים כותבים... זה מפגר... מה יש כל כך הרבה לכתוב? תעשו. גם לי מפגר שאני כותבת. אני באותה מידה יכולה גם לא לכתוב. אני לא מתגאה בזה במיוחד. כותבת בדיוק כמו שאני מדברת. יש פה באמת ברשת כמה בנים נודניקים שחרטו על דגלם את "אמנות הכתיבה" עאלק. זה מבאס ברמות. בשבילי עדיף שלאדם יהיה מה לומר, טיעון. האיך פחות חשוב. ובעיקר איך הוא חי. כל המצטחצחים במילים ובחיים הם זבל אנושי (היכרתי כאלה) - נו... ובכלל מה חשוב לכתוב כשאפשר לקנות שני שעוני סווץ' עם סט מגינים וחמישה לקים? (כן היום הגיע כבר הטלפון מהבנק) וללכת לים ולחלום בשקט. לשתוק. זהו. לפעמים הכי טוב לשתוק. בטוב טעם. פשוט לסתום.
        14/9/10 17:12:
      תודה מגן, והקטע שמי שמכיר אנשים כאלה יודע שאין מצב שטוב להם, אין אנשים כאלה, שאיבדו את האמת, והם מאושרים, אבל באומללות שלהם הם גורמים הרבה סבל לאחרים. אמת ואהבה - כל כך נדירות בעולם שלנו, שמבוסס כמו שאומר למשל מישל וולבק (ולא רק הוא), על סקס ועל כסף. אמת ואהבה. ככל שתחפש אותן, כך יתרחקו ממך. סקס וכסף. סקס וכסף.
        14/9/10 08:28:

      צטט: מיא 2010-09-13 15:53:50

      נעמי - הטיפ היומי שלי עבורך, כיוון שבמקרה היום לא נפגשנו בריל לייף - אף פעם אל תצאי עם כותבים. זה מ-ב-א-ס. לא שיצאתי אי פעם עם כותבים חס וכרפס, אך שמעתי מחברות.

       

      מישהי כתבה על זה פעם פוסט מבריק

      אריאלה רביב, שאני עוקבת אחריה כל השנים

      (אל תיבהלי אריאלה, לא בסטוקר כאילו, רק אחרי הכתיבה שלך... )

      http://bananot.co.il/articles/399

        14/9/10 07:59:
      לפעמים אנשים מאבדים
      את האמת שלהם עצמם , ומתכחשים לה
      למרות שיותר קל ללכת בדרכיה
      כי גם אם "אין אנו מבינים את האמת אין זה אומר שהאמת איננה אמיתית"(ריצארד באך)
      והיפה בכל הרשומה המושקעת והנבונה שלך
      שהאמת הפנימית שלך מטובלת בכמיהה
      לדבר הבסיסי הזה כמו האות הראשונה שלנו א
      א-אמת
      א-אהבה
      ויש עוד רבות ממנה....
      תבורכי
        13/9/10 20:53:
      היי הלנה, איזה כיף לראות אותך. את כל כך צודקת. אגב פעם בצעירותי חשבתי שכן, וגם אז היה לי יותר חוסן. נמצא במחקרים שהחוסן הנפשי פוחת עם השנים בעקבות הצטברות של חוויות רעות. שאותה חוויה את עוברת ומחלימה ממנה בפרק זמן מהיר יותר נניח בגילאי העשרים מאשר בגילאי הארבעים. היום ממש לא מתאים לי להישרף. גם לא להיכוות. אפילו לא להתחמם. רק ליטוף ורוגע והערצה מוחלטת. נשיקות לך, יפה.
        13/9/10 20:28:
      אוהבת את הפוסט ואת המשפט האחרון במיוחד. לא כדאי להישרף בשביל אף אחד.
        13/9/10 18:34:
      חחחחח. באמת לא בסדר מצדך טובה. לי יש שיטה עוד יותר מתוחכמת: את האורגזמות שלי אני מפיקה במו ידיי, את החום מחתול ג'ינג'י שמן, את הבילויים מחברות ואת השיחות המרתקות מפיצול אישיות מבורך.
        13/9/10 17:06:
      כתבת יפה, כתבת נהדר. כשאני כותבת בקהילת הזוגיות שאני כבר לא מסכימה לצאת או לשכב עם גברים מהקפה אני חוטפת מנה על הראש על "סנוביותי". גם לי ברוב עוונותי יצא ל"היות" עם כמה מגברברי הקפה. די מהר גיליתי שהסצנה כאן די אפלה. תודה קפה, את הזיונים שלי אני משיגה בחוץ.
        13/9/10 17:01:
      הנה - הודעה שכרגע התקבלה בפייסבוק:
      הי מאיה מעוניין להכיר אותך אשמח להיפגש לכוס קפה אני עו"ד גברי ותרבותי מצרף נייד את יכולה לשלוח מסרון ואחזור מקווה לשמוע ממך חתימה טובה. זאת למשל הודעה בתפוצה. כלומר נוסח אחיד. מה גם שזה לא שמי. הבנאדם אפילו לא טרח לקרוא את הכרטיס שלי!!!! גוועלד - אפרופו בלו ונומי - לא רק מה שאני כותבת! את השם שלי הוא לא קרא! והוא גם גברי וגם תרבותי. ועו"ד! איזה שילוב! נו, אז ברור שאני רצה. כבר מתקשרת. אה, וגם על סימני פיסוק לא שמע. לי, כן לי זה חשוב. כי מה נשאר לגרושה זקנה וממורמרת בחיים אם לא כמה נקודות עצבניות?
        13/9/10 16:05:
      ממש אין לי כוח לטחון את עניין הניקים העלומים. אתם מוזמנים להגיב בנושא זה כמו בכל נושא שעולה על דעתכם - בכיף ובכבוד, ואחזור ואומר שאני לא מגבילה ואצלי גם פוסט שמתחיל בשקרנים יכול מצדי להתגלגל לירקות הגינה ולמתכון לפטרוזיליה בבשמל. התחושה הלגמרי סוביקטיבית שלי היא שניקים כמו צופים בי מהמארב, ועם תחושות לא ניתן להתווכח נכון? אבל גם אתן דוגמה: למשל אצל חברה שלי דבורית שרגל היה ניק שהעיד על עצמו שהוא מתחת לקו העוני ומתקיים היטב בית מרווח עם משפחתו בת ארבע הנפשות. וכשהתגלתה זהותו, התברר שהוא דתי, גר בהתנחלות פטורה ממס, משלם שכר דירה אפסי, אקדמאי שמתפרנס מהבית ולא צריך להחזיק אוטו וגם לא לנסוע באוטובוסים (!), יש לו שתי בנות פעוטות שעוד לא הולכות למוסדות חינוך, לא קונה בגדים לעולם כי הם מקבלים הכל מהמשפחה העניפה... והוא טען שהעניים סתם מתבכיינים וקו העוני הוא נתון סטטיסטי מופרך. סתם דוגמה, כן? אז נורא חשוב מי הבנאדם שמאחורי הדעות.
        13/9/10 15:53:
      נעמי - הטיפ היומי שלי עבורך, כיוון שבמקרה היום לא נפגשנו בריל לייף - אף פעם אל תצאי עם כותבים. זה מ-ב-א-ס. לא שיצאתי אי פעם עם כותבים חס וכרפס, אך שמעתי מחברות.
        13/9/10 15:51:
      אבל הוא כמובן גם לא כתב בכרטיסו - דרושה בלונדינית עם חזה ענק אלא חיפש אשה עם ראש כמו שלא... זה שבמקרה רצה הגורל וחברתי היא בלונדינית עם חזה ענק זה בגלל שאין צדק בעולם.
        13/9/10 15:49:
      פנינה, אני תמיד מספרת כדוגמה לקשר מוצלח כזה, על חברה שלי שהיא אשה מבריקה, חובבת חידות היגיון, אופנועים כבדים ומחשבי אפל (_לפני שכל העולם ואשתו התחיל לאהוב אייפון ואייפוד ואייזיבי) שעשתה כמעשה הנסיך של סנדרלה עם הנעל ופרסמה בכרטיסה באתר היכרויוות חידת היגיון שמתבססת על הרכיבים הנ"ל - ומי שפתר כמובן נישא לה והם היום הורים לתאומים.
        13/9/10 15:38:

      היי בדואי, תודה על הקישור. כן, אני זוכרת את המתאייד של יערת דבש ואת סערת הרגשות שהוא עורר. גם אני כתבתי לפני שנה את הנעלמים , בדיוק ביום כיפור וזה תירוץ טוב לחשבון נפש לחסידי הז'אנר, אבל יש לי חשדשד שהנעלמים והמתאיידים לדורותיהם לא בדיוק ז'אנר מחשבני הנפש. מה שקרה ליערת הדבש שמישהו נעלם לה ואז חזר להבהב ללא הסבר.  אני זוכרת שפעם יצאתי עם מישהו, בלוגר נידח מאוד אבל מיפי הנפש שבהם, ההומניסטים ונושאי צער העולם על כתפיהם, שנעלם ללא הסבר (היתה לו כמובן חברה און אנד אוף. כמו לכולם) אחרי דייט אחד שדווקא היה מאוד מוצלח מבחינה שיחתית, ואחרי המון זמן חזר כאילו כלום. הבעיה עם כל אלה - שהם תמיד חוזרים. סומכים על הסניליות שלנו ועל גילנו (גילי) המתקדם כנראה. לאחרונה הוא הציע לי חברות בפייסבוק לאחר שלא קיבלתיו בקפה. באמת אין לי כל בעיה עם הנעלמים, רק עם החוזרים. נעלמת? גוז נא אל מעמקי הנשייה.

        13/9/10 14:40:
      נקדיש
        13/9/10 14:40:
      בלו, העצלנות הזאת לקרוא משהו שכתבנו... עאלק רוצים להכיר אותנו כאן ועכשיו. בקיצור, תסתמו את הפה ותפתחו ת'רגליים, כי במילא לא מעניין אותנו מה יש לכם להגיד. ולא נרדיש אפילו חמש דקות לקרוא כלום. עפים אצלי בשנייה.
        13/9/10 14:36:
      לאהוד - פעם, כשעוד נהגתי לצאת עם קשישים, באמת סברתי שקשיש שנראה צעיר לגילו בהרבה זה עדיף כמובן על בן 40 הזקנה קפצה עליו וכאלה לא חסרים. יש גם בני 30 זקנים ברוחם ובמראם. באמת המוטיבציה הזאת לשקר בגיל לא סבירה לי, פרט להסבר שיש אנשים שמתנהלים אך ורק לפי מספרים, אבל גם כן, בארץ שבה כולם הלכו עם כולם לבצפר ושירתו עם כולם בצבא זה לא מחזיק מים. מצד שני, היום אני כבר לא יוצאת עם זקנים שנראים צעירים. או בכלל.
        13/9/10 12:41:

      צטט: א השקד 2010-09-13 11:16:06

      צטט: blue b 2010-09-13 09:09:29

      " זה מפליא אותי שגם ברשת איש לא טורח לקרוא מה שכתבתי. פעם זה העליב, היום זה מצחיק.

       אין בזה הבדל בין חכמים (לכאורה) לסתומים. פעם יצאתי עם מישהו שלא קרא כלום ממה שכתבתי, רק הסתכל בתמונות,"

        והמשפט הנפוץ שמתרץ את חוסר המוטיבציה לקריאה: " עכשו את פה, איתי, ואני רוצה לגלות אותך כמו שאת.."

      __

      אחרי ששמתי לב שלחבר שלי אין יוזר בקפה והוא לא קורא את שאני כותבת, אלא אם כן אני מקריאה לו, ושבזמן האחרון אין שום צורך להקריא לו כי יש לנו את החיים האמיתיים,

       הגעתי בדיוק למסקנה הזאת של הגברים רחמנא ליצלן "עכשיו אנחנו פה ואני רוצה לגלות אותך כמו שאת" ואם כתבת ספר - תתני לכל דייט שלך לקרוא אותו כתנאי מקדים ליחסים? הרי זה מגוחך.

       

      ובכן, במקרים האמורים למעלה ,להבדיל  מהמקרה של חברך, לא מדובר על מערכת יחסים שכבר הייתה קיימת במציאות ,

       ולהם כן היו יוזרים ,והם בהחלט היו במובהק  אנשים אוהבי ספר והמילה הכתובה בכלל.

      ובמקרה שלהם האמירה  "האני רוצה לגלות אותך כמו שאת " הייתה לא יותר מהתממות,והתחמקות שקופה מהשקעה מינימלית כלשהי

      ובטח שלא היה מדובר בלחץ,ולא היה  מדובר על  קריאה כתנאי מקדים  לשום דבר ,או  כתנאי למערכת יחסים כפי שהצגת את זה בצורה "מגחיכה"

      גם אני חשבתי פעם שאעשה רושם אדיר עם הכתיבה שלי, אבל במציאות לא הייתי זקוקה לה.

       לי עצמי הכתיבה היתה תמיד תרפויטית, ולעולם לא חשבתי  שאמורים בעזרתה לעשות רושם כלשהו על מישהו בעולם הזה אם לפעמים היה עולה בשיחה עם מישהו  נושא ספציפי שבמקרה כתבתי עליו ,והיה נראה לי שהבן אדם יכול להתתחבר לטקסט ,לכול היותר הייתי ממליצה.

       ואגב שירים מאוד אישיים שכתבתי כאן - אינם זמינים לאף אחד במציאות האמיתית שלי. כך שחשיפה של תכנים אישיים מצדיקה ואף דורשת עמימות מסוימת באשר לפרטים אישיים. אני לא רואה זאת כמשהו שבא מרוע או כרצון להסתתר בשביל ההסתתרות או לפגוע במישהו. 

      מסכימה.

      בזמנו כשכתבתי דברים מאוד אישיים (שכעת הם גנוזים)היה לי מאוד מתאים להיות אנונימית .

      ________________________________________________________________________________

        13/9/10 12:06:
      מקף כתב:

      "זהו שאין דבר שנוא עלי יותר מכח וסמכות וגם אין דבר שטחי בעיני יותר משיוך שם לזהות וחלק ממה שכל כל יפה ומועיל בווירטואליה לדעתי זה בדיוק הקטע מנקה מהשיח תדרים לא רלוונטים(למשל,יש אנשים שלא רוצים שיקשיבו להם בגלל שהם יפים כי הם זיהו שהנוכחות שלהם מעוררת הסחת דעת שמעבירה את הדגש מהתוכן אל הצורה),

      לדעתי יש מקום וצורך בקיום החברתי גם למימד מופשט ולא נכון לשפוט כל תקשורת במונחים של אחד לאחד ולכן גם ההדדיות שדוחפים לי כאן לפנים כתנאים נתפשת בעיני כשטחית,לא הולמת ולא אמינה.

      את באמת מטילה ספק בכך שאני אדם אמיתי ?

      ולא הייתי ממשיך לטחון את הקטע הזה אם לא היתה לי תחושה שיש לו נגיעה מהותית לנושא הפוסט .

      בקשר לחוויה שלך זה אחת הסיבות שאהבתי מאוד לראות את לארי דיוויד שהיטיב לאבחן ואף להדגים איך השטחיות החברתית והשיפוט הלא הוגן,קטנוני והזדוני נובעת מהתזזיתיות השטחית הגורמת לאנשים לחשוב שהם באמת יכולים להכיר ולשפוט מישהו על סמך מידע מקוטע,נטול הקשרים ורגעי שלו,

      אני מכנה את זה פורנו של האנושיות ויש אנשים שהם אשפים בסוג כזה של קיום,

      אותי זה תמיד לא רק הגעיל אלא גם נתפש כדי טראגי וכואב(בדיוק הסיבה שהחוש הקומי של לארי דיוויד הוא כל כך מושחז).

      אני לפעמים יכול לקלוט אנשים בדיוק בגלל שאני מניח מראש שרק חלון זמן צר של חייהם זמין לי אבל יותר מדי אנשים מניחים שהחלון הצר הזה מספק תמונה רחבה ולכן לוחצים את המרחב החברתי לגיהנום שהוזכר גם בפוסט הזה."
      __________________________________________
      מסכימה עם כל כל אות ותו. ובמיוחד בכל מה שקשור ללארי דייויד.

        13/9/10 11:39:
      מיא

      הפוסטים שלך נפלאים, והם יוצרים אמירה ייחודית ברשת, אבל עודף החשיפה הפיזיולוגית עושה להם עוול.
        13/9/10 11:34:

      צטט: blue b 2010-09-13 09:09:29

      " זה מפליא אותי שגם ברשת איש לא טורח לקרוא מה שכתבתי. פעם זה העליב, היום זה מצחיק.

       אין בזה הבדל בין חכמים (לכאורה) לסתומים. פעם יצאתי עם מישהו שלא קרא כלום ממה שכתבתי, רק הסתכל בתמונות,"

        והמשפט הנפוץ שמתרץ את חוסר המוטיבציה לקריאה: " עכשו את פה, איתי, ואני רוצה לגלות אותך כמו שאת.."

       

       

      פעם הכרתי מישהו שבאופן הפגנתי לא הגיב ולא קרא אצלי, הוא טען שהתכנים שלי "מורכבים מדי" אבל נתן לי לקרוא את כל הטקסטים שכתב לפני שעלו. מניחה שזו היתה סוג של התעללות בקטנה.

       

        13/9/10 11:16:

      צטט: blue b 2010-09-13 09:09:29

      " זה מפליא אותי שגם ברשת איש לא טורח לקרוא מה שכתבתי. פעם זה העליב, היום זה מצחיק.

       אין בזה הבדל בין חכמים (לכאורה) לסתומים. פעם יצאתי עם מישהו שלא קרא כלום ממה שכתבתי, רק הסתכל בתמונות,"

        והמשפט הנפוץ שמתרץ את חוסר המוטיבציה לקריאה: " עכשו את פה, איתי, ואני רוצה לגלות אותך כמו שאת.."

      __________________________________________________________________________________

      אחרי ששמתי לב שלחבר שלי אין יוזר בקפה והוא לא קורא את שאני כותבת, אלא אם כן אני מקריאה לו, ושבזמן האחרון אין שום צורך להקריא לו כי יש לנו את החיים האמיתיים, הגעתי בדיוק למסקנה הזאת של הגברים רחמנא ליצלן "עכשיו אנחנו פה ואני רוצה לגלות אותך כמו שאת" ואם כתבת ספר - תתני לכל דייט שלך לקרוא אותו כתנאי מקדים ליחסים? הרי זה מגוחך.

      גם אני חשבתי פעם שאעשה רושם אדיר עם הכתיבה שלי, אבל במציאות לא הייתי זקוקה לה. ואגב שירים מאוד אישיים שכתבתי כאן - אינם זמינים לאף אחד במציאות האמיתית שלי. כך שחשיפה של תכנים אישיים מצדיקה ואף דורשת עמימות מסוימת באשר לפרטים אישיים. אני לא רואה זאת כמשהו שבא מרוע או כרצון להסתתר בשביל ההסתתרות או לפגוע במישהו. 

        13/9/10 10:49:

      צטט: forte nina 2010-09-13 06:47:28

       

       אז הנקודה היא, שעדיף להיות ניק חסוי לגמרי ושיש בו פחות כוח וסמכות בהיותו no name וno face כי אתה בוודאי מבין שאפקט דבריך [ואני כן קוראת אותך בכל מקום בגלל הערכה רבה שיש לי לדברי חוכמתך, וכמובן שאנני צינית] יורד בכמה מונים

      כי בלי קשר לנושא תדמית,  אנחנו רוצים פנים אנושיות כדי להתייחס אליהם, ואולי זה טבוע בתפיסה מאוד ראשונית להרגיש שאלו דברי אנוש ולא של סוגריים עם מכף. נכון שמעולם לא ניצלת את אנונימיותך כדי להתנהל בחוסר אנושיות ובפוגענות. עדיין יש משמעות ורצון ליותר שקיפות קומוניקטיבית. ואני בהחלט מסכימה שבכרטיס יש תדמית ואני אישית מכירה כמה אנשים שאין קשר במציאות לתדמית שהם מנסים לשווק פה. אני מאמינה שיש לך סיבות נוספות לא לחשוף את עצמך ואני כן מאמינה שגם בוירטואליה דברי אדם הבאים מפנים אמיתיות מעוררים תדרים אחרים של קשב.

       

       


      זהו שאין דבר שנוא עלי יותר מכח וסמכות וגם אין דבר שטחי בעיני יותר משיוך שם לזהות וחלק ממה שכל כל יפה ומועיל בווירטואליה לדעתי זה בדיוק הקטע מנקה מהשיח תדרים לא רלוונטים(למשל,יש אנשים שלא רוצים שיקשיבו להם בגלל שהם יפים כי הם זיהו שהנוכחות שלהם מעוררת הסחת דעת שמעבירה את הדגש מהתוכן אל הצורה),

      לדעתי יש מקום וצורך בקיום החברתי גם למימד מופשט ולא נכון לשפוט כל תקשורת במונחים של אחד לאחד ולכן גם ההדדיות שדוחפים לי כאן לפנים כתנאים נתפשת בעיני כשטחית,לא הולמת ולא אמינה.

      את באמת מטילה ספק בכך שאני אדם אמיתי ?

      ולא הייתי ממשיך לטחון את הקטע הזה אם לא היתה לי תחושה שיש לו נגיעה מהותית לנושא הפוסט .

      בקשר לחוויה שלך זה אחת הסיבות שאהבתי מאוד לראות את לארי דיוויד שהיטיב לאבחן ואף להדגים איך השטחיות החברתית והשיפוט הלא הוגן,קטנוני והזדוני נובעת מהתזזיתיות השטחית הגורמת לאנשים לחשוב שהם באמת יכולים להכיר ולשפוט מישהו על סמך מידע מקוטע,נטול הקשרים ורגעי שלו,

      אני מכנה את זה פורנו של האנושיות ויש אנשים שהם אשפים בסוג כזה של קיום,

      אותי זה תמיד לא רק הגעיל אלא גם נתפש כדי טראגי וכואב(בדיוק הסיבה שהחוש הקומי של לארי דיוויד הוא כל כך מושחז).

      אני לפעמים יכול לקלוט אנשים בדיוק בגלל שאני מניח מראש שרק חלון  זמן צר של חייהם זמין לי אבל יותר מדי אנשים מניחים שהחלון הצר הזה מספק תמונה רחבה ולכן לוחצים את המרחב החברתי לגיהנום שהוזכר גם בפוסט הזה.

       

        13/9/10 10:07:

      צטט: הבדואי 2010-09-13 09:42:18

       

      אני לא מבין הרבה באתרי היכרויות. אבל מצאתי פוסט/מאמר בדיוק על זה שנכתב בעקבות מאמר של פסיכולוג אמריקאי, שאומר פחות או יותר את מה שאת טוענת, יחד עם כמה מספרים.

      אז אפשר להרגע, לא רק אצלנו זה ככה

      :))

       

       

      וגם אני זוכר את הדג הקר וכו'

      נדמה לי שגם יערת דבש כתבה פעם משהו באותו סגנון על ''המתאייד''

       

       

      אהבתי. כי זה נכון בכל מקום בעולם בכל מקום שיש בני אדם שרוצים קשר

      זה נכון, כי הם יכולים לשקר

      וזה נכון שהכרתי הרבה זוגות מוצלחים שיצאו מקשרי אינטרנט  

        13/9/10 09:42:

       

      אני לא מבין הרבה באתרי היכרויות. אבל מצאתי פוסט/מאמר בדיוק על זה שנכתב בעקבות מאמר של פסיכולוג אמריקאי, שאומר פחות או יותר את מה שאת טוענת, יחד עם כמה מספרים.

      אז אפשר להרגע, לא רק אצלנו זה ככה

      :))

       

       

      וגם אני זוכר את הדג הקר וכו'

      נדמה לי שגם יערת דבש כתבה פעם משהו באותו סגנון על ''המתאייד''

       

       

        13/9/10 09:09:

      " זה מפליא אותי שגם ברשת איש לא טורח לקרוא מה שכתבתי. פעם זה העליב, היום זה מצחיק.

       אין בזה הבדל בין חכמים (לכאורה) לסתומים. פעם יצאתי עם מישהו שלא קרא כלום ממה שכתבתי, רק הסתכל בתמונות,"

        והמשפט הנפוץ שמתרץ את חוסר המוטיבציה לקריאה: " עכשו את פה, איתי, ואני רוצה לגלות אותך כמו שאת.."

        13/9/10 09:07:
      מעניין. אני, למשל, גאה בגילי המקשיש. הכי כיף להגיד שאני בן 40 ואז לשמוע "וואוו, לא הייתי מאמינ/ה". מי המפגר שמוריד שנים מגילו? יעני, "אני בן 40. נראה 50, בעצם בן 60, אבל משקר ואומר שאני 40." וואט דה פאק יוצא להם מזה?

      אה, XXX. סליחה, שכחתי.
        13/9/10 06:47:

      צטט: (--) 2010-09-13 05:52:06

      צטט: מיא 2010-09-12 21:07:19

      אה, ורק שמתי לב שאתה מודה שאתה חנון וכו' - זהו, שאתה לא מודה בכלום. כי אין אתה יש ניק ללא זהות. בניק אתה יכול גם להודות שרצחת את מה שמו שזה נורא קריטי תמיד מי רצח אותו... אין אתה, אתה מבין? זה לא פדיחה ולא לא-פדיחה. זה לא כמוני, שהחברים של הילדים שלי בבית הספר רואים אותי שוכבת עירומה על חסה והם צריכים להתמודד על זה. אתה יכול באמת להודות שזיינת את אחותך הצולעת וזה ממש כלום שבכלום. השמיים לא יפלו על הניק האפור.

       

       

       

      את טועה בענק כי חלק מהיותי חנון זה שאפשר להפיל עלי את השמיים במבט או בגוון קול לא יפה  ולכן תדמית ציבורית חשובה בעיני כקליפת שום ולא בגלל שלא אכפת לי,להפך,אכפת לי מאוד ובדיוק בגלל זה כתבתי מה שכתבתי קודם שאין לציבור כיום שום יכולת לשפוט כי אין עדיין שום מדיום שיכול להעביר את מורכבות ועומק נשמתו של היחיד כאדם חי וחיוני ונושם ודינמי ותאמיני לי שאכלתי ואני אוכל פדיחות הרבה יותר גרועות מאלה שאת מזכירה(לא ברור לי למה תמונת ערום נחשבת חשיפה,לדעתי יש בתמונות כאלה אפילו מימד של הסתרה והטעייה כי הן מסיטות את תשומת הלב מהאנושי לחפץ) בגלל שאני הרי מסומן כמשוגע ומופרע מאז ומתמיד ובחיי הקצרים לא נחסכה ממני שום תווית רעה או טובה על כל היחס המשתמע מכך.יש משהו בדאגה לתדמית הציבורית שמעיד על רמת פינוק שמעולם לא זכיתי לה,כולם יכולים לקפוץ לי מזמן ,אני מאמין ויודע שרק מי שחיה איתי וחווה אותי כל רגע ובכל מצב יכולה להכיר אותי ולכן לדעתי כמו שכתבו כאן יש בדאגה או בתלות בתדמית ציבורית משהו שכובל את האדם לחד מימדיות וחד גווניות שאין לי שום רצון או חשק לקחת בה חלק.

      יש לי רצון ויכולת מסוימת לבטא את דעתי אבל נראה שמהסיבות שהזכרתי דווקא האפשרות הזאת שמהווה בשבילי שימוש יותר נבון ומושכל בפלטפורמה ציבורית פחות מעניינת אותך ואת הרבה אחרים שמשום מה נורא דחוף להם להיכנס לי לתחתונים(אולי זו הסיבה שאנשים מבלבלים בין התפשטות וחשיפה) ולצערי לגישה הזאת יש הד מבאס לאללה בהתנהגות המיוזעת והצפופה וחסרת הכבוד והרגישות לפרטיות של הציבוריות הישראלית שבה אונס נחשב לכישורים חברתיים הכרחיים מה שהופך את האפשרות לאהוב וליצור או בכלל לזהות את ההבדל בין אמת לשקר לכמעט בלתי אפשרית.

      מה שאני מנסה לומר ואת בוודאי לא תביני אבל אולי מישהו אחר כן זה שיש לבלבול הזה בין הפרטי והציבורי תרומה גדולה ושלילית מאוד ליכולת לשקר ולהפיל בפח אנשים תמימים ונואשים לאהבה,

      הרשת נועדה לחזק את האפשרות לקיום פרטי ואינטימי שמאפשר בו זמנית תקשורת עם הכלל או כמו שכתבת חיבור מיידי אל הרחוק והזר אבל יותר מדי אנשים כופים עליה בדיוק את השימוש והכללים ההפוכים לטיב וליתרונות המדיום מה שמתבטא גם בהתנהגויות הנלוזות שעליהן את מתלוננת וגם בדרישה הטיפשית שאחשוף פרטים אישיים עלי לציבור והיא טיפשית לא בגלל שיש לי מה להסתיר אלא בגלל שלציבור אין שום יכולת להבין מחיי מהפרטים שאחשוף ולו בגלל שבשביל למקום אותם ולתת להם את המשקל וההקשר הנכון צריך להיות איתי ולחוות אותי בכל המישורים,

      הציבור יכול לשמוע את דעתי ולהגיב עליה אבל בזה הוא אף פעם לא מעוניין כי הציבור אוהב רק פורנו ואם את מזהה כניעה לאונס כחשיפה כנה אז באמת צר לי עלייך.

      היי[ - ] 

      לצערי לאחרונה , אין לי זמן להכנס לקפה ואני מפסידה פוסטים ודיונים חשובים, אבל קראתי את דבריך

       ואני מסכימה איתך לגמרי עם החלק הזה. ולמרות כרטיסי הגלוי כולל צילום אנשים כן חושבים שמכירים אותי ומנתחים ומפיצים שקרים כי אם מישהו ירצה לעשות עליך דמוניזציה , דבר לא יעזור. ובדיוק השבוע הגיע אלי שמועה שמישהי מנסה להפיץ עלי ואין בה דבר ומכיון שאין לי זמן רב ממילא , החלטתי להתעלם

       אז הנקודה היא, שעדיף להיות ניק חסוי לגמרי ושיש בו פחות כוח וסמכות בהיותו no name וno face כי אתה בוודאי מבין שאפקט דבריך [ואני כן קוראת אותך בכל מקום בגלל הערכה רבה שיש לי לדברי חוכמתך, וכמובן שאנני צינית] יורד בכמה מונים

      כי בלי קשר לנושא תדמית,  אנחנו רוצים פנים אנושיות כדי להתייחס אליהם, ואולי זה טבוע בתפיסה מאוד ראשונית להרגיש שאלו דברי אנוש ולא של סוגריים עם מכף. נכון שמעולם לא ניצלת את אנונימיותך כדי להתנהל בחוסר אנושיות ובפוגענות. עדיין יש משמעות ורצון ליותר שקיפות קומוניקטיבית. ואני בהחלט מסכימה שבכרטיס יש תדמית ואני אישית מכירה כמה אנשים שאין קשר במציאות לתדמית שהם מנסים לשווק פה. אני מאמינה שיש לך סיבות נוספות לא לחשוף את עצמך ואני כן מאמינה שגם בוירטואליה דברי אדם הבאים מפנים אמיתיות מעוררים תדרים אחרים של קשב.

        13/9/10 06:33:
      אה, וכמובן אין לי שום דרישה שתחשוף פרטים. חס וחלילה - זה מעניין אותי כקליפת השום. כל אחד ובחירותיו. אני פשוט דוגלת בהדדיות בכל תחומי החיים ובין השאר ולא סובלת להתדיין עם אנשים מאחורי מסווה,כשאני גלויה בכל פרטיי. ראית שזה כתוב בכרטיס שלי מזמן ולא המצאתי לכבודך. לכן באמת אסיים כאן.
        13/9/10 06:30:
      מה שאני מנסה להגיד שכל עוד אתה בניק אין משמעות לכל המושגים האלה שאתה מונה - אתה, דעות, חשיפה, אישיות - אין אתה. אין אדם שיתן דין וחשבון על הדעות שלו ואין מי שיירדף בעקבותיהם. והעובדה שאתה חי חיים חסרי פשרות - יופי לך. זה לא קשור בשום אופן לרשת ולדמות שלך ברשת. ברשת אתה יכול להיות מי שבא לך ולכתוב מה שבא לך כי אתה לא חתום על זה. לא אתה האמיתי. סתם נתתי את התמונה כדוגמה. האמת שהכי נרדפתי כאן בעקבות דעות שביטאתי במלחמת עזה אבל בזה אני אפילו לא רוצה להיזכר. וזו הייתי אני שנרדפתי. לא מקף ולא פסיק. השם שלי טונף. המילה חשיפה היא גם מילה מטומטמת שאני לא סובלת. אני ממש לא נחשפת. זה לא נקרא אצלי בכלל להיחשף. אנשים אחרים שכותבים שירי כימהון מפגרים פי מיליון יותר חשופים בעיניי בחולשותיהם למשל. נניח עיתונאי כלכלי שכותב טורים קפיטליסטיים פי מיליון יותר חשוף בעיניי כאדם חשוך מאשר שאתאר כאן סיפור של דייט. אנשים הם קטנים ושקופים בסופו של דבר.
        13/9/10 05:52:

      צטט: מיא 2010-09-12 21:07:19

      אה, ורק שמתי לב שאתה מודה שאתה חנון וכו' - זהו, שאתה לא מודה בכלום. כי אין אתה יש ניק ללא זהות. בניק אתה יכול גם להודות שרצחת את מה שמו שזה נורא קריטי תמיד מי רצח אותו... אין אתה, אתה מבין? זה לא פדיחה ולא לא-פדיחה. זה לא כמוני, שהחברים של הילדים שלי בבית הספר רואים אותי שוכבת עירומה על חסה והם צריכים להתמודד על זה. אתה יכול באמת להודות שזיינת את אחותך הצולעת וזה ממש כלום שבכלום. השמיים לא יפלו על הניק האפור.

       

       

       

      את טועה בענק כי חלק מהיותי חנון זה שאפשר להפיל עלי את השמיים במבט או בגוון קול לא יפה  ולכן תדמית ציבורית חשובה בעיני כקליפת שום ולא בגלל שלא אכפת לי,להפך,אכפת לי מאוד ובדיוק בגלל זה כתבתי מה שכתבתי קודם שאין לציבור כיום שום יכולת לשפוט כי אין עדיין שום מדיום שיכול להעביר את מורכבות ועומק נשמתו של היחיד כאדם חי וחיוני ונושם ודינמי ותאמיני לי שאכלתי ואני אוכל פדיחות הרבה יותר גרועות מאלה שאת מזכירה(לא ברור לי למה תמונת ערום נחשבת חשיפה,לדעתי יש בתמונות כאלה אפילו מימד של הסתרה והטעייה כי הן מסיטות את תשומת הלב מהאנושי לחפץ) בגלל שאני הרי מסומן כמשוגע ומופרע מאז ומתמיד ובחיי הקצרים לא נחסכה ממני שום תווית רעה או טובה על כל היחס המשתמע מכך.יש משהו בדאגה לתדמית הציבורית שמעיד על רמת פינוק שמעולם לא זכיתי לה,כולם יכולים לקפוץ לי מזמן ,אני מאמין ויודע שרק מי שחיה איתי וחווה אותי כל רגע ובכל מצב יכולה להכיר אותי ולכן לדעתי כמו שכתבו כאן יש בדאגה או בתלות בתדמית ציבורית משהו שכובל את האדם לחד מימדיות וחד גווניות שאין לי שום רצון או חשק לקחת בה חלק.

      יש לי רצון ויכולת מסוימת לבטא את דעתי אבל נראה שמהסיבות שהזכרתי דווקא האפשרות הזאת שמהווה בשבילי שימוש יותר נבון ומושכל בפלטפורמה ציבורית פחות מעניינת אותך ואת הרבה אחרים שמשום מה נורא דחוף להם להיכנס לי לתחתונים(אולי זו הסיבה שאנשים מבלבלים בין התפשטות וחשיפה) ולצערי לגישה הזאת יש הד מבאס לאללה בהתנהגות המיוזעת והצפופה וחסרת הכבוד והרגישות לפרטיות של הציבוריות הישראלית שבה אונס נחשב לכישורים חברתיים הכרחיים מה שהופך את האפשרות לאהוב וליצור או בכלל לזהות את ההבדל בין אמת לשקר לכמעט בלתי אפשרית.

      מה שאני מנסה לומר ואת בוודאי לא תביני אבל אולי מישהו אחר כן זה שיש לבלבול הזה בין הפרטי והציבורי תרומה גדולה ושלילית מאוד ליכולת לשקר ולהפיל בפח אנשים תמימים ונואשים לאהבה,

      הרשת נועדה לחזק את האפשרות לקיום פרטי ואינטימי שמאפשר בו זמנית תקשורת עם הכלל או כמו שכתבת חיבור מיידי אל הרחוק והזר אבל יותר מדי אנשים כופים עליה בדיוק את השימוש והכללים ההפוכים לטיב וליתרונות המדיום מה שמתבטא גם בהתנהגויות הנלוזות שעליהן את מתלוננת וגם בדרישה הטיפשית שאחשוף פרטים אישיים עלי לציבור והיא טיפשית לא בגלל שיש לי מה להסתיר אלא בגלל שלציבור אין שום יכולת להבין מחיי מהפרטים שאחשוף ולו בגלל שבשביל למקום אותם ולתת להם את המשקל וההקשר הנכון צריך להיות איתי ולחוות אותי בכל המישורים,

      הציבור יכול לשמוע את דעתי ולהגיב עליה אבל בזה הוא אף פעם לא מעוניין כי הציבור אוהב רק פורנו ואם את מזהה כניעה לאונס כחשיפה כנה אז באמת צר לי עלייך.

       

        13/9/10 05:40:
      חחחח הפכתי לדבורית. זה כיף!
        13/9/10 05:28:
      ואפרופו כל הדיון שכרגיל אצלי התרחק לגמרי מהנושא ועבר לדסקס אותי ורק אותי ואת מבואותי ומוצאותיי, אתמול הסתובבתי עם ענבל מרמרי הצלמת בדיזנגוף, לחפש בגדים לצילום הבא, ודיברנו על הדיון הזה, ופתאום הגעתי למסקנה, אתם תגידו שהיא מאוד מאוד עצובה ותזילו דמעה, אבל בשבילי היא ממש ממש מתבקשת, שאני לא מוכנה לשאת עוד פגיעה אחת אפילו, גם אם לא יהיה לי עוד גבר אחד עד יום מותי. זה לא מזיז לי בכלל. זה לא שווה את זה בשבילי. הייתי שם, וזה לא שווה. לי, רק לי זה לא שווה. אני ממש לא אומרת כלום לנשים אחרות. שכל אחת תעשה את החשבון שלה. כל כך הרבה זמן לקח לי להגיע למקום ממש טוב ומאושר ונעים, ואושר פעיל, וכיפי, שמתחדש יומיום, שאין סיכוי בכלל שאפגע בו. אני לא מוכנה לשאת את הפגיעה הקלה שבקלות, כי התגמול לא כזה נחשק בעיניי.
        13/9/10 05:21:
      נטע, עזבי, האמת שהשמות כל כך לא מעניינים... הגברים הספציפיים האלה כבר כל כך מוכים מהמתקפה של הנשים, שהסיכוי שהם ימשיכו לנסות שואף לאפס. החשוב הוא שחדשים צצים כל הזמן והחשוב הוא להסיר את מעטה הסודיות ולהתחיל לדבר על זה לספר על כל אחד שיוצאים איתו. לא לשמור את הקלף המזהיר והמאמם ונהפלא והנחשק הזה קרוב לחזה. ואולי באמת גם להפסיק להציק לנשואים קשישים ולחשוב שהם יעזבו את אשתם - ואחר כך מאוד להתמרמר כשלא, כי זה לא קורה.
        13/9/10 05:03:
      עוד משהו. גברים בכלל לא שמים לב לכלום! אני כותבת בכרטיס שלי שאני לא מקבלת חברים חדשים ולא מדברת בצ'ט. אתה יודע כמה הצעות חברות אני מקבלת ביום וניסיונות לדבר איתי בצ'ט? ורק מגברים. ולמה? כי הם לא סופרים אותי, לא קוראים מה שאני כותבת, אפילו את השורות המעטות האלה, אלא רק מסתכלים בתמונות. הם אפילו לא מוסיפים כמה שורות - קראתי שאת לא מקבלת אבל אולי בכל זאת ובלה בלה... פשוט יורים. סתומים. אז אל תזרוק את זה עליי - " עבורי זה כואב שאת כלואה" וכל הנימה הניו אייג'ית מתנשאת ומשעשעת הזאת כי אין לה דבר עם המציאות. אני לא כלואה בשומקום. אני פשוט רואה נכוחה את הדפקטים שמולי, הנוהמים ומחרחרים כמו עדר בהמות שלא יודעות קרוא וכתוב.
        13/9/10 04:59:
      באחד הפוסטים
        13/9/10 04:58:
      אורי, היי לך. אין כאן מסתורין. אני רואה מצורת הפנייה או ממה שכותבים לי - שזה בכל המקרים התייחסות לתמונות שלי, שרק החיצוניות חשובה. וזה ברשת. ברחוב ברור שמתחילים בגלל הצורה. זה מפליא אותי שגם ברשת איש לא טורח לקרוא מה שכתבתי. פעם זה העליב, היום זה מצחיק. אין בזה הבדל בין חכמים (לכאורה) לסתומים. פעם יצאתי עם מישהו שלא קרא כלום ממה שכתבתי, רק הסתכל בתמונות, אבל הוא עצמו היה אדם חכם, כן? ויצאנו שבועיים קצרצרים והיה לי חשוב שיקרא לפחות משהו והוא כל הזמן הבטיח שכש"יתפנה - יקרא". מכיוןן שזה היה דבילי, כי כמה ארוך כבר פוסט, הבנתי שהוא מורח אותי והוא לא יקרא. אחרי שבועיים כשנפרדו דרכינו הרשיתי לכתוב עליו במובלע באמת הפוסטים שלי שהיה בכלל בנושא אחר, שהיה לי סיפור קצרצר עם גבר עם "ליבידו של נמלה" וזו היתה בעיה. או-הו כמה שהוא נעלב! (כתב לי מייל). אתה מבין? אחרי שעזבתי אותו הוא נזכר להתחיל לקרוא אותי, מעצבים. אז כן, לרוב המכריע של הגברים שאני מכירה היום זה ממש לא חשוב. לגברים בעבר שלי ברור שזה היה חשוב. הם מאוד התברכו בראש שלי. לא יודעת. אולי אני מסתובבת במקומות הלא נכונים. בעולם.
        13/9/10 01:12:

      היי מיא

       

      לפני שאכתוב את התגובה אני אקדים ואומר שבפרוש חלפה במוחי המחשבה "למה לך להסתבך? לך לישון..."

       

      אבל הייתי חייב.

       

      SO HERE WE GO

       

      אמרת דבר אחד שמאוד צרב לי באחת התגובות - "לגבי גברים שמתחילים אותי, צר לי לאכזב אותך, אבל 100% מהם מתחילים איתי בגלל הצורה שלי ו-0% בגלל השכל."

       

       

      האם זה מה שאת אומרת לעצמך - שגברים רק נמשכים לעובדות הגופניות שלך ולא לרגישות שלך או ליכולות השכליות שלך?

       

       

      אולי זאת הסיבה שכל כך הרבה נשים אוהבים לקרוא אותך - ה"שחור/לבן" הזה... אבל עבורי, שמאמין שלאהבה יש אין סוף גוונים - עבורי זה כואב שאת כלואה בעולם הזה.

       

       

       

      מאחל לך שנה של אין סוף גוונים...של אהבה

       

      ''

        12/9/10 23:43:
      תביאי שמות!!!! שיהיה אקשן!
        12/9/10 23:38:

      צטט: מיא 2010-09-12 22:39:19

      גבריאל, זה ממש לא נכון. בהקשר של האינטרנט, המדיום הוא המסר. למשל מחקר באנגליה מצא שבמייל אנשים משקרים יותר מאשר בכל אמצעי תקשורת אחר (פנים אל פנים, טלפון, מסנג'ר) יענו שיקרו קודם וישקרו אחר כך, אב[ל יש משהו בתקשורת הלא-אישית מאחורי המחשב שמעודד לעשות דיס-פרסוניפיקציה של הזולת ולכן מעודד להפנות אליו התנהגויות לא חביבות ולא נעימות, בלשון המעטה. קדמה היא חיובית ואינטרנט הוא ברכה והכל טוב ויפה, ואין ספק שהוא גם קירב בין בני אדם - בני הצעיר בלוס אנג'לס עכשיו ואני מדברת איתו בסקייפ וזה כיף - אבל כדאי להיות מודעים גם לחסרונות ולא להתעלם מהם ולהגיד - זה לא קשור לאינטרנט. זה ועוד איך קשור, כי אדם מאחורי מסך, או אפילו אדם בחיים, אבל שההיכות הראשונית איתו נרקמה באינטרנט - היחס אליו אחר, קר יתר, המחויבות פחותה, הקודים אחרים, וצריכה להיות מודעות לזה ולא התעלמות.

      ----------

       

      האינטרנט הקצין את אותם דברים באותו היחס שהקצין את היכולת שלך היום לדבר עם בנך - דבר שפעם לא היה אפשרי. התכונות היו קיימות תמיד .

       

      בכ"מ

      לא שללתי ואני בהחלט מקבל את דברייך :) חשובה המודעות, חשובה החשיפה, וחשובה האתיקה, מה שנקרא להיות בנאדם זה לא "ברור מאליו" על אחת כמה וכמה דרך המסך והמקלדת...

        12/9/10 23:17:

      צטט: מיא 2010-09-12 22:39:19

      גבריאל, זה ממש לא נכון. בהקשר של האינטרנט, המדיום הוא המסר. למשל מחקר באנגליה מצא שבמייל אנשים משקרים יותר מאשר בכל אמצעי תקשורת אחר (פנים אל פנים, טלפון, מסנג'ר) יענו שיקרו קודם וישקרו אחר כך, אב[ל יש משהו בתקשורת הלא-אישית מאחורי המחשב שמעודד לעשות דיס-פרסוניפיקציה של הזולת ולכן מעודד להפנות אליו התנהגויות לא חביבות ולא נעימות, בלשון המעטה. קדמה היא חיובית ואינטרנט הוא ברכה והכל טוב ויפה, ואין ספק שהוא גם קירב בין בני אדם - בני הצעיר בלוס אנג'לס עכשיו ואני מדברת איתו בסקייפ וזה כיף - אבל כדאי להיות מודעים גם לחסרונות ולא להתעלם מהם ולהגיד - זה לא קשור לאינטרנט. זה ועוד איך קשור, כי אדם מאחורי מסך, או אפילו אדם בחיים, אבל שההיכות הראשונית איתו נרקמה באינטרנט - היחס אליו אחר, קר יתר, המחויבות פחותה, הקודים אחרים, וצריכה להיות מודעות לזה ולא התעלמות.

      .

      זה מאוד נכון ואישית הייתי רוצה יותר להפנים את העניין, להיות יותר רגיש עם התקשורת החדשה יחסית הזאת כי לפעמים זה סוחף לעוצמות מוגזמות, ולא מודעים לכך עד לאחר ההדים.....

       

        12/9/10 22:39:
      גבריאל, זה ממש לא נכון. בהקשר של האינטרנט, המדיום הוא המסר. למשל מחקר באנגליה מצא שבמייל אנשים משקרים יותר מאשר בכל אמצעי תקשורת אחר (פנים אל פנים, טלפון, מסנג'ר) יענו שיקרו קודם וישקרו אחר כך, אב[ל יש משהו בתקשורת הלא-אישית מאחורי המחשב שמעודד לעשות דיס-פרסוניפיקציה של הזולת ולכן מעודד להפנות אליו התנהגויות לא חביבות ולא נעימות, בלשון המעטה. קדמה היא חיובית ואינטרנט הוא ברכה והכל טוב ויפה, ואין ספק שהוא גם קירב בין בני אדם - בני הצעיר בלוס אנג'לס עכשיו ואני מדברת איתו בסקייפ וזה כיף - אבל כדאי להיות מודעים גם לחסרונות ולא להתעלם מהם ולהגיד - זה לא קשור לאינטרנט. זה ועוד איך קשור, כי אדם מאחורי מסך, או אפילו אדם בחיים, אבל שההיכות הראשונית איתו נרקמה באינטרנט - היחס אליו אחר, קר יתר, המחויבות פחותה, הקודים אחרים, וצריכה להיות מודעות לזה ולא התעלמות.
        12/9/10 22:28:
      יפה נכתב :)

      אתן ואתם חייבות וחייבים להבין ולהפנים ששום דבר לא באמת השתנה...פשוט נפתח עוד פתח בעולם עם פריצת הטכנולוגיה.
      ---
      תמיד היו שקרנים, וזונות, וזיינים, ואבירים ונסיכות, וזאבים..כן זאבים עד בלי סוף, וערפדים, ולא חסרות גם המכשפות... ומלכים ומלכות...
      הכל מהכל
      , איזה תפקיד כל אחת ואחד בוחר, זה עניין אישי
      ומותר גם לשנות...

      אופפפס, יצא לי חמשיר ( סוג של)
      :)
      שנה טובה מיא
        12/9/10 22:14:

      צטט: מיא 2010-09-12 20:44:22

      אניגמה - רשימה מאלפת (ומעלפת) אני רק על הקרחת רוצה להעיר, שאילו נשים היו מתקרחות בהמוניהן, כבר מזמן היו עוברות השתלות כואבות ככל שיהיו - או לחליפין היתה מתגייסת כל הרפואה המודרנית למצוא איזה פיתרון להצמחת שיער. אין מצב שפשוט היינו מגלחות וטוענות שזה סקסי וגומרות את הסיפור.

       

        12/9/10 21:07:
      אה, ורק שמתי לב שאתה מודה שאתה חנון וכו' - זהו, שאתה לא מודה בכלום. כי אין אתה יש ניק ללא זהות. בניק אתה יכול גם להודות שרצחת את מה שמו שזה נורא קריטי תמיד מי רצח אותו... אין אתה, אתה מבין? זה לא פדיחה ולא לא-פדיחה. זה לא כמוני, שהחברים של הילדים שלי בבית הספר רואים אותי שוכבת עירומה על חסה והם צריכים להתמודד על זה. אתה יכול באמת להודות שזיינת את אחותך הצולעת וזה ממש כלום שבכלום. השמיים לא יפלו על הניק האפור.
        12/9/10 21:03:
      איש המקף - לא הבנתי מה רצית להגיד בתגובה הראשונה שלך ואיפה הסתירה הנוראה אצלי, ואני לא מתווכחת לשם הוויכוח, וכמובן יש לי חולשות ואני כותב עליהן ואני לא רואה בזה בעיה - אז אני מרפה בשלב זה. לתגובתך השנייה - גם אני חושבת שבחברה חולה כמו שלנו, ולא מוסרית - בכלל בעולם, לא רק בישראל, מה שנחשב נורמטיבי הוא לא מוסרי, הוא אכזר, ופירושו של דבר שאדם נורמטיבי הוא קרנף, יש בו אטימות, ולכן אדם הגון אמור לגלות איזושהי הפרעת אישיות, סטייה, מחלה, בניסיון להתסתגל לחברה שלנו, לכל הפחות להיות מוגדר כפסיכי.
        12/9/10 20:44:
      אניגמה - רשימה מאלפת (ומעלפת) אני רק על הקרחת רוצה להעיר, שאילו נשים היו מתקרחות בהמוניהן, כבר מזמן היו עוברות השתלות כואבות ככל שיהיו - או לחליפין היתה מתגייסת כל הרפואה המודרנית למצוא איזה פיתרון להצמחת שיער. אין מצב שפשוט היינו מגלחות וטוענות שזה סקסי וגומרות את הסיפור.
        12/9/10 19:56:

      צטט: שמואל זילבר 2010-09-12 17:03:06

      זה די מאפיין גברים שווים שחיים על אדרינילין-גם סוג של כשל נפשי....קשה להם עם שקט ושלווה לאורך זמן...ואישה פסיכית שגם יש לה שכל בראש

      זה בדיוק מה שהם מחפשים..כדי שיהיה להם מעניין בחיים..אפילו שבפני עצמם הם לא מודים בזה

       

       

       


      אין דבר יותר משוגע מאדם או אשה נורמלית ואני רוצה להזכיר לך שזה ממש לא מקרי שאנחנו חיים בזמנים שבהם "נורמטיווי" הפך שם נרדף לזוועה.

      בשבילי רק פסיכיות,כמה שיותר פסיכית ככה יותר טוב ,אין כמו לחיות עם מפלצת.

        12/9/10 19:41:

      צטט: מיא 2010-09-12 15:24:53

      כתבתי שזה מערער את כל תפישת המציאות שלנו - ושוב, יש הבדל בין ערכים - מה טוב ומה רע, כמו שסוגריים-מקף היקר כתב, לבין פשוט מה נכון ומה לא נכון,  



      זו בדיוק הטעות שמרחיקה את המילים מהמעשים
      יש קשר מובהק וברור בין ערכים לאמת
      ויש קשר מהותי בין יושרה אישית לבין היכולת לזהות את המציאות
      מי שמנתק את הקשר בין הטוב לאמיתי מנתק גם את הקשר בין המילים למעשים ולכן יש קשר בין ערכים מוסריים ליכולת לזהות את האמת,ולא רק הפוליטית,אלא גם המדעית והאמנותית.
       
        12/9/10 19:28:

      צטט: מיא 2010-09-12 15:14:53

      אין לי בעיה עם חנונים באשר הם, יש לי בעיה עם אנשים שפיתחו איזה תסביך נחיתות מסיבה כלשהי ואחר כך פוגעים בעטיו באחרים. על אודות יופייך וחוזקך לא נדע כשאתה מסתתר בניק. כשאדם מופיע בזהות מלאה ברשת (ובגלל זה אני הרבה יותר אוהבת את הפייסבוק מהקפה, כי שם הרוב כאלה), זה יכול אמנם גם לנבוע מנרקיסיזם ומאקסהיביציוניזם ומהרבה מחמאות בסטייל הזה אבל השורה התחתונה היא שאותו אדם עומד מאחורי דבריו ויש לך איתו כתובת לוויכוח. כשאני מדברת על האמת - אני לא מדברת על מה ראוי ומה לא ראוי, על איך ראוי לו לאדם לנהוג. על כך באמת ניתן להתווכח. אבל האמת העובדתית היא אחת - וגם על זה מתברר שיש המתווכחים, ועל זה נסב הוויכוח אצל דבורית, ואת זה הגברים שכתבתי עליהם (וגם נשים לא מעטות) מנסים לעוות, בסגנון: זה לא מה שאת חושבת. האמת העובדתית היא אחת. אני זוכרת, כשלי ניסה גבר מסוים לשקר, וידעתי שהוא משקר לי, לא היו לי הוכחות, או ראיות הקבילות בבית המשפט, אבל ידעתי, וכל החברות שלי ניסו לערער את בטחוני ואמרו לי: אבל אין לך הוכחות. ואמרתי להן - אבל אני חכמה ויש לי ניסיון חיים וצירפתי דבר לדבר ואני יודעת. וכעבור זמן התגלו העובדות לאשורן והוכח שצדקתי. לכך אני מתכוונת. שהאמת העובדתית אחת. אני לא אחסום אותך, אתה יכול לכתוב ככל העולה על רוחך. אני תמיד מכבדת אדם עם דעה השונה משלי. אני אלרגית לשקרנים. אני אלרגית לאנשים שמוציאים את מררתם על אחרים, שאת הצרות שלהם - ולמי מאיתנו אין צרות? ומי מאיתנו לא סובל בדרגה זו או אחרת? וזה לא אובייקטיבי לפי גודלן של הצרות. הרגישים סובלים יותר. אני יכולה להסתכל היום אחורה ולהגיד שאני התרסקתי משטויות שבשטויות בתקופה מסוימת - הולכים וזורקים על הזולת והורסים את חייו ו'נוקמים' בו על לא עוול בכפו. ואני רואה התנהלות כזאת בכמויות. וזה חורה לי.



      סליחה,אבל אם אנחנו מדברים על חשיבות האמת אז אולי תרצי להתמודד גם עם העובדה הלא נעימה שרק בעמוד הזה בעמוד הזה מופיעות 2 תגובות שונות שלך שלא ממש מתיישבות עם ההצהרה למעלה:

      "בנט כל החנונים וילדי הכאפות לשעבר מהנדסים איזה דבר שנינה מתחכם - ויאללה הפועל."

      "אני לא מאשימה את ה-גברים, אני מאשימה גברים מסוימים, ום רמזתי איזה מגזר - כל מיני חנונים וילדי כאפות לשעבר, חסרי ביטחון עצמי"

      אני לא מעמיד את יופיי וחוזקי להתמודדות גם כי אני לא רואה בקיום חברתי ראוי תחרות של מלכת יופי,
      מי שיודעת את יופיי יודעת ולי זה מספיק
      בניגוד לגברים שאת מתארת אני ממש לא מחפש כאן זיונים או קשרים או פרסום או עסקים כאלה או אחרים ולכן פרטים על חיי ממש לא רלוונטים להשקפותי ביחוד שאני מטיל ספק במידה שכמה פרטים שטחיים על חיי יכולים באמת להציג את זהותי או להעיד עלי,הרי גם בזה אפשר לשקר,אדם לא יכול עדיין להופיע בזהות מלאה ברשת אלא רק בזהות חלקית ואמת חלקית היא הרבה פעמים גרועה משקר ובלווא הכי מה שמדבר זה מעשים והתנהגות יומיומית מול אין סוף המצבים המשתנים של החיים ואת זה הרשת עדיין לא יודעת להציג,להפך,מה שמוצג בלווא הכי ערוך בצורה שתמיד תחמיא ותייפה ולכן אם כבר אז הוא רק עושה שירות רע לאמת ולכן אני מעדיף לו לומר כלום על עצמי ולתת את המילים שלי נטו(למרות שלא הפריע לי להופיע באור שלדעתך ולדעת רוב האנשים נתפש כמאוד לא מחמיא ולהודות שאני חנון וילד כאפות בדיוק כמו האנשים שאת משמיצה)
      אני עומד מאחורי המילים שלי ושילמתי עליהן מחירים שאנשים מועטים מוכנים לשלם ולא בגלל שאני קדוש אלא שאני באמת מרגיש שיש יופי וסיכוי לאהבה בניסיון לקרב מילים למעשים (וכמי שבאמת ניסה ומנסה גם יודע שזה הרבה יותר קשה ממה שאנשים שמעולם לא ניסו מתארים לעצמם) אבל הרי את זה אי אפשר להוכיח(אלא בעזרת עבודת בילוש מאומצת ויקרה שאני לא מאמין שמישהו הולך להשקיע בה) אלא שההתנגדות שהעליתי לאינטואיציה נובעת בדיוק מזה שנוכחתי לזוועתי שאינטואטיבית אנשים מעדיפים את החרא ואינטואטיבית אנשים חושדים בכשרים ומעדיפים את המתרברבים והצעקנים על פני העושים והמשקיעים ולדעתי כל אדם עם טיפת יושרה יכול להבחין בתבנית הזאת בכמעט כל מקום עבודה ולימודים ומה שלא תרצי ויש לעובדה הזאת גם קשר מובהק לנושא הפוסט כי זו האווירה שמובילה לכך שנשים נופלות בקלות בידי רמאים.

       

        12/9/10 18:14:
      אשה היוצאת עם גברים צעירים ממנה = קוגאר (טורפת..רודפת..)
      גבר היוצא עם נשים צעירות ממנו = אחלה גבר, אחד ש'הולך לו..
      אשה השוכבת עם גברים אחדים = מזרן
      גבר השוכב עם נשים רבות = אחלה זיין..מושא הערצה..
      אשה עם קמטים = בלויה וסמרטוטית
      גבר עם קמטים = זה מוסיף לו אופי..
      אשה עם כרס = שמנה דבא
      גבר עם כרס = בעל בעמיו...
      אשה עם שיער מועט או אפור = מדובללת, מוזנחת, מסכנה.
      גבר עם שיער של הלוואה וחיסכון = בוגר, מכובד או לחילופין, כולם היום עושים קרחת לתפארת הגבריות.
      אשה חייבת לעשות: מניקור, פדיקור, מריטות שעווה או לייזר, מספרה, איפור ועוד
      גבר יכול לגדל צפורני חתול רחוב (רצוי עם פטרת), שיער באף, שיער על הגב (זה שנשר מהראש) ועוד. (מוכרחה לומר שבשנים האחרונות בקטע זה יש שיפור).
      אשה מזיעה היא 'שטינקרית'
      גבר מזיע אומר לבת זוגו : את 'מתה' נמשכת, מתמגנטת לזיעה שלי, נכון?
      אצטרה, אצטרה, אצטרה...
      (אוסף של דברים שהועלו בקרב אחדות מחברותיי בגלאי ה - 60 שכבר מזמן יצאו מה'שוק'...)
        12/9/10 15:49:
      בחייך? כי מי היה לוקח את שרה? אשה פסיכית על כל הראש. וגם היא לא רצתה לוותר על מנעמי השלטון. עאלק לא רצתה לפרק משפחה.... פחחחחח
        12/9/10 15:32:
      רונית, אני מסכימה איתך שקל מאוד לשקר במילים ופחות במעשים, בייחוד לחלקי הלשון. וגם שחצאי אמיתית הן הגרועות ביותר, כי אחר כך האדם רוחץ בניקיון כפיו ואומר - אבל לא שיקרתי! ואת יוצאת המפגרת. העצה הכי טובה באמת בכלל לא קשורה ליחסים שבינו לבינה. העצה הכי טובה היא לעשות מיליון דברים שבכלל לא קשורים ליחסים, ואז במקרה האופטימלי, שלמזלי קרה לי וגם לעוד כמה שאני מכירה, מתפתח חוסן שמייתר את כל החשדנות והעצבנות ואפשר פשוט לצחוק על כל הסצינה הזאת ולא לקחת אותה כבד כל כך. כי היא הגיעה לכאלה רמות של גועל, שאם לא צוחקים עליה, זה באמת קשה מאוד.
        12/9/10 15:24:
      ריינדרופ - גם אצל דבורית בדיון המעניין שם עלתה השאלה מה בדיוק הבעיה עם שקרים ואיך נבדיל - וכתבתי שזה מערער את כל תפישת המציאות שלנו - ושוב, יש הבדל בין ערכים - מה טוב ומה רע, כמו שסוגריים-מקף היקר כתב, לבין פשוט מה נכון ומה לא נכון, וזה נכון שכדי להסכים על ערכים יש לפני כן להסכים על העובדות: למשל בפוליטיקה: מי היה כאן קודם, מה היה המצב ב-48, מה המצב לאשורו בהתנחלויות, בשטחים, לכן למשל לדובר צה"ל יש המון כוח, לכן נורא חשוב מי מספק את המידע ומאיפה צורכים את המידע - כי לאמת האובייקטיבית - ויש אמת כזאת. יש למשל הפגנה שבה נזרקו או לא נזרקו אבנים. יש אונס שהתקיים או שלא התקיים. ויש אינטרסים של כל הצדדים להציג את המקרה אחרת. ומאוד טריקי להיות היום צרכן תקשורת ולקבל את המידע ולדעת לחשוד בו. למשל ידידי והבלוגר שאול חנוכה לא זז בלי לשמוע אל ג'זירה סי.אן.אן ולקרוא באינטרנט ניו יורק טיימס ועוד איזה 20 מקורות כי הוא לא סומך בשיט על התקשורת הישראלית כי האמת בשבילו מאוד חמקמקת. במקרה שלגבר שאת יוצאת איתו לדעתי זה יותר פשוט. יש סימנים מאוד ברורים לכך שהוא עם אשה אחרת או לא רק איתך.
        12/9/10 15:19:
      נומי - אני תוהה ביני לבין עצמי אם יש צורך ממש לפרסם רשימות שחורות של גברים - ונשים - בעייתיים, או פשוט שכל אחד כשהוא מתחיל לצאת עם בן המין השני יתחקר עליו טוב את כל הסביבה החברתית שלו, ולשם כך כדאי שתהיה לאדם סביבה חברתית לתחקר. היום גם גוגל בא לעזרתנו - ואם המשודך הפוטנציאלי אומר שהוא עוסק במקצוע מסוים ועובד במקום עבודה מסוים, הוא אמור להופיע בגוגל תחת אותו מוסד... ואם לבנאדם אין אזכור בגוגל ולא בפייסבוק ולא בשומקום... זה חדוש, בהחלט. אנשים לפעמים מתחילים איתי ואומרים לי שאין להם כרטיס בפייסבוק ואין להם תמונה בשומקום - זה לא קביל בעיניי. לא כולם מרגלים במוסד -שזה עשוי להסביר את זה - ובמילא לא בא לי לצאת עם מרגל (מה אני, אודטה?)
        12/9/10 15:14:
      אין לי בעיה עם חנונים באשר הם, יש לי בעיה עם אנשים שפיתחו איזה תסביך נחיתות מסיבה כלשהי ואחר כך פוגעים בעטיו באחרים. על אודות יופייך וחוזקך לא נדע כשאתה מסתתר בניק. כשאדם מופיע בזהות מלאה ברשת (ובגלל זה אני הרבה יותר אוהבת את הפייסבוק מהקפה, כי שם הרוב כאלה), זה יכול אמנם גם לנבוע מנרקיסיזם ומאקסהיביציוניזם ומהרבה מחמאות בסטייל הזה אבל השורה התחתונה היא שאותו אדם עומד מאחורי דבריו ויש לך איתו כתובת לוויכוח. כשאני מדברת על האמת - אני לא מדברת על מה ראוי ומה לא ראוי, על איך ראוי לו לאדם לנהוג. על כך באמת ניתן להתווכח. אבל האמת העובדתית היא אחת - וגם על זה מתברר שיש המתווכחים, ועל זה נסב הוויכוח אצל דבורית, ואת זה הגברים שכתבתי עליהם (וגם נשים לא מעטות) מנסים לעוות, בסגנון: זה לא מה שאת חושבת. האמת העובדתית היא אחת. אני זוכרת, כשלי ניסה גבר מסוים לשקר, וידעתי שהוא משקר לי, לא היו לי הוכחות, או ראיות הקבילות בבית המשפט, אבל ידעתי, וכל החברות שלי ניסו לערער את בטחוני ואמרו לי: אבל אין לך הוכחות. ואמרתי להן - אבל אני חכמה ויש לי ניסיון חיים וצירפתי דבר לדבר ואני יודעת. וכעבור זמן התגלו העובדות לאשורן והוכח שצדקתי. לכך אני מתכוונת. שהאמת העובדתית אחת. אני לא אחסום אותך, אתה יכול לכתוב ככל העולה על רוחך. אני תמיד מכבדת אדם עם דעה השונה משלי. אני אלרגית לשקרנים. אני אלרגית לאנשים שמוציאים את מררתם על אחרים, שאת הצרות שלהם - ולמי מאיתנו אין צרות? ומי מאיתנו לא סובל בדרגה זו או אחרת? וזה לא אובייקטיבי לפי גודלן של הצרות. הרגישים סובלים יותר. אני יכולה להסתכל היום אחורה ולהגיד שאני התרסקתי משטויות שבשטויות בתקופה מסוימת - הולכים וזורקים על הזולת והורסים את חייו ו'נוקמים' בו על לא עוול בכפו. ואני רואה התנהלות כזאת בכמויות. וזה חורה לי.
        12/9/10 15:01:

      בדיוק אותן דוגמאות שנקבת בהן : גיל מה זאת אומרת מופלות ?? מה זה ראיון קבלת עבודה? אין דבר כזה כל אדם עושה את בחירותיו ואם הגיל לא מתאים לו אז לא! זה כן מותר ? מה יש לכן הנחות כלשהן בהתאם לרצונות שלכן ? אם כך אז גם גברים רשאים לכאורה להגיד מה נכון להם ומה לא לגישתך. נמשיך,,מראה,סטטוס,עיסוק,ילדים-כן לא, הרגשה של המשכיות והעלמות,ניתוק טלפונים והתעלמות ועוד ועוד..

      לחלוטין לא שונים אם לא יותר. האמיני לי זה לא ממקום של נפגע או כיוצ"ב . פשוט נסיון רב  והכרת הסביבה ועירנות לה.

      צטט: מיא 2010-09-10 22:20:57

      הכל יש - תן לי דוגמאות לשקרים של נשים, שאופייניים לנשים ולא לאשה זו או אחרת. שקרים שמבחינה סוציולוגית מאפיינים נשים ורווחים אצלן, פרט לשקר בגיל - שהוא נפוץ מאוד כי נשים מופלות מאוד בשל גיל.

       

        12/9/10 15:01:
      ואתה זוכר שמואל איך הוא כינה את הרומן הזה? מעידה. מעידה זה לא איזה אינסידנט חד פעמי, קצרצר ונגמר? שמה הוא מעד ומעד ומעד ומעד ולא הפסיק למעוד! ואתה יודע כתבתי על מוסד הפילגשות וגם למיטראן היו פילגשים וזה דווקא מגניב שהתקבלנו למועדון המדינות הנאורות (ושלנו יותר יפה), אבל ההיתממות הזאת, מכבסת המילים. טוב, האמת שזה משעשע.
        12/9/10 14:50:
      פוסט מאוד חשוב מיא. טוב שהעלית אותו בכתבה. אקרא אותה, למרות שאני שונאת עיתונים בפורמטים גדולים.

      ולעניינינו, בטח גם אמרו את זה קודם לפני כאן,
      אבל לדעתי הוירטואליה מאוד מאפשרת לאנשים לשקר כאן, או יותר נכון לא לומר את כל האמת. היכולת לחשוף רק מה שאתה רוצה, גם בשיחות, בלי לדעת כלום עליך קודם, זה נושא בעייתי. קשה לדעת הכל, אפשר לסמוך הרבה על אינטואיציה. גברים רבים שנמצאים ברשת כאן הם דווקא אלו שאוהבים את היכולת להסתתר מאחורי משהו. הם אלו שקשה להם להיות גלויים ופתוחים וכנים. להם טוב מאוד כאן.
      לכן לדעתי, אחד השקרים הכי קשים בעיני היא השתיקה ולאוו דווקא מילים שקריות. כשלא אומרים הרבה, אלא שברי אמיתות, אז בעצם לא ממש משקרים, אבל כשאמת אחרת מתגלית לאור זה כואב.
      מצד שני, מראש לקטול כל אחד זה גם לא פתרון,
      יש לסמוך על האינטואיציה.
      ואני אומרת שרק מעשים מדברים, מילים הן כמו ציפורים נודדות.
        12/9/10 10:56:
      זה חתך לי את השורה האחרונה, ובכן מה שרציתי לומר, זה לא משנה אם זה נעשה באתר רשמי או בדיבור בין נשי, האימפקט הוא שמי שגורם להונאה יודע שהוא לא יכול לסמוך על נשים שהונה שמהבושה יסתירו את זהותו.
        12/9/10 10:54:
      כבר באתר קודם שכתבתי בו התעוררה סערה, לפני שנים לא מעטות, כשנשים הציעו להעביר במייל רשימת גברים סדרתיים שכאלה, שהונו נשים. מי שקפץ מן הסתם היה זה שהיה לו מה להסתיר, זה לא כל כך משנה, כי סוף שקר להתגלות, אי אפשר להסתיר את הכל כל הזמן. בכתבה שפרסמתי על המניאק הסדרתי ברשת הזכרתי את היוזמה לפתוח אתר שבו ידווח על שקרנים סדרתיים שכאלה, יוזמה של בחורה בשם גבי טלר http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=667229
        12/9/10 10:05:

      צטט: מיא 2010-09-12   היכולת להבדיל בין אמת לשקר אינטואיטיבית לכולנו. כולנו יודעים היטב מתי אנו נתקלים באמת, ומתי בשקר.  

       

       

       

       

      עם המשפט המזהיר הזה ביטלת כלאחר יד את המשמעות העמוקה והאנושית העומדת מאחורי אלפי שנים של חתירה מיוסרת לאמת מדעית,אמנותית ופוליטית.

      אם היכולת הזאת אינטואטיבית לכולם אז למה הרוב האינטואטיבי והעממי תומך בחרפת ההתנחלויות ?

      ובשביל מה אנחנו צריכים להשקיע במדע כל כך הרבה משאבים ולבנות מכונות ענקיות ותיאוריות כל כך מטורפות שסותרות לחלוטין את האינטואיציה שלנו ?

      ובשביל מה אנחנו צריכים את עדה יונת אם יש לנו כבר את בר רפאלי ?

        12/9/10 09:55:

      צטט: מיא 2010-09-12 07:28:35

      ילד הכאפות לשעבר - אחד התנאים ליכולת להבדיל בין אמת לשקר היא ניסוח של היגד ברור, ואני, עם כל שכלי המהולל, לא הבנתי בדיוק מהו טיעונך במגילה שלך. הטענה לפיה החנונים הם דוברי אמת ולכן נרדפים חדשה לי ואני לא חושבת שהיא נתמכת במחקרים. אני רדפתי אמת כל חיי ותמיד הייתי צריכה לרדוף אותה פיזית במכות וממש לא הייתי חנונית.  



      הבנתי את כוונתך אלא שפשוט ניסיתי להוסיף זווית שונה שאולי את ,למרות שכלך המהולל ויופייך המזהיר,לא ערה לה,לדעתי זה הטעם לקיום שיחות ודיונים ברשת,לשמוע ולנסות להבין גם איך אנשים אחרים חווים את המציאות ולפחות בשבילי זה לגמרי מובן מאליו שמי שמזהה אמת עם חשפנות נרקסיסטית בוטה יזהה שקר עם צניעות ורצון באלמוניות ופרטיות.
      מה שאני כותב אמור להישפט ולהיקרא על פי ערכו הסגולי,אם יש לו כזה,ולא על פי תפישות שטחיות של זהותי כמו שמי ומראי ועיסוקי שהם ממש לא עניין ציבורי וגם התפישה הזאת מהווה לפחות לדעתי את ההבדל בין יחסי חזירי ונצלני למרחב החדש שנפתח שמאפשר לאלה שמבינים אותו באמת דיון ענייני המשוחרר מדעות קדומות בעוד שאלה שנאחזים בו לשם... לא רק שמשתמשים בו בדיוק למטרות הלא נכונות אלא אף מספיק אטומים בשביל להטיף מוסר למי שלא מכור לחשיפה  וכבר נתקלתי בעבר גם באנשים שאיימו לחסום אותי אם לא אזדהה והיה להם לפחות את מעט התבונה ושאר הרוח לעמוד די מהר על טעום ולהתנצל ולחזור בהם.
      אגב,השימוש במושג חנון הוא ארכאי למדי וכבר מזמן לא משקף את המציאות לכן אולי עדיף שמטעמים מובנים תנסי לעדכן את מאגר הדימויים שלך,כמי שעבד המון שנים עם חנונים והכיר גם את נשותיהן החנוניות מצאתי שאין זוגות יותר יפים,מתחשבים,הדדים ,תקשורתיים והגונים ונאמנים מזוגות של חנונים ומי ששבוי עדיין בדימוים ישנים נידון בדיוק כמו הנשים שכתבת עליהן להמשיך להתאכזב לנצח ממה שמזוהה בטעות כגברים אמיתיים.(גם ממש לא חסרים חנונים שהם מאוד יפים וחזקים(כמוני למשל:-) ואם כבר אז הם סובלים מהטרדות מיניות ומעודף נשים,
      בקיצור תתעדכני לפני שאת סתם משמיצה מגזר שלם של אוכלוסייה ומי שרודף אחרי האמת באלימות בוודאי שאינו יודע להבדיל בינה לבין השקר.

        12/9/10 07:28:
      ילד הכאפות לשעבר - אחד התנאים ליכולת להבדיל בין אמת לשקר היא ניסוח של היגד ברור, ואני, עם כל שכלי המהולל, לא הבנתי בדיוק מהו טיעונך במגילה שלך. הטענה לפיה החנונים הם דוברי אמת ולכן נרדפים חדשה לי ואני לא חושבת שהיא נתמכת במחקרים. אני רדפתי אמת כל חיי ותמיד הייתי צריכה לרדוף אותה פיזית במכות וממש לא הייתי חנונית. נתקלתי בחנונים חנפנים בטירוף, למשל למורים, ולא זוכרת שענייני אמת ושקר הבדילו אותם מאחרים, אלא משתנים אחרים. הכוונה שלי בשימוש במושג הזה היתה שגברים, שבעבר לא היתה להם הצלחה עם נשים, היום, בעקבות התבססות כלכלית למשל, או שליטה במילה הכתובה, שזה דבר שנותן באינטרנט יתרון גדול - מסתחררים מעושר הנשים שנפרש לפניהם ומתנהגים כמו חזירים כי לפצות את עצמם כביכול על היובש בעבר. זה הכל. לא יודעת כמה אתה עוקב אחרי ואחר משנתי, אבל מבחינתי כרטיס שהוא ניק עלום ללא זהות - גם הוא שקר וכבר כתבתי בעבר ונימקתי למה. לשאר דבריך - לדעתי אין צורך בפלפולים כה מרובים. היכולת להבדיל בין אמת לשקר אינטואיטיבית לכולנו. כולנו יודעים היטב מתי אנו נתקלים באמת, ומתי בשקר. פשוט לאורך השנים, יש מבני אישיות של אנשים שנוטים לסגל לעצמם גמישות רבה יותר באשר למושגים האלה - דבר שמעורר אי נוחות באחרים. למה למשל הוצמד לביבי הכינוי שקרן ולא למשל, אנא עארף, חרוץ? כי היו כמה פעמים שאי דיוקיו באשר לתיאור המצב לאשורו גרמו אי נוחות רבה לצרכני המידע. ולמה? כי דיפ דאון אנחנו יודעים בדיוק רב מהי האמת ומהו השקר. זה אימננטי לאדם. זה טבוע בנו. זה מאוד לא פרקטי ולא תועלתני לרדוף אמת - בזה אני מסכימה עם שחר אילן - ומכאן המתח המתמיד באשר לכמה אפשר להתרחק מהאמת ואכן לזכות ברווח חברתי, לפני ששמים אותך בבית הכלא או שאתה נחשב למטורף גמור, אבל האמת היא אחת, וכולם מכירים אותה, בכל תחומי החיים וההוויה.
        12/9/10 07:17:
      חריף - תודה על המחמאות. יש בעיה במשך השנים עם המהות של האדם. למרות שהדעת נותנת, ואני גם טוענת, שיש גרעין בסיסי שלא משתנה, הרי שלאורך החיים ובעיקר בעקבות צבירה של חוויות רעות והיעדר עיבוד שלהן, למשל במסגרת טיפול פסיכולוגי, אנשים הופכים קשים, עצבניים, בלתי נסבלים. כך קרה לי לפגוש גברים שכאילו היו 'גוד גייז' אבל יצא מהם משהו מאוד רע אחרי גיל 40-50 ונישואין מתסכלים וגירושין-בריב. ופרח מהם הרצון הטוב כלפי אשה, והם נמצאים בפוזה של - נו, נראה איך את מפצה אותי על כל השיט שעברתי... וכמובן לא רק כלפיי אלא כלפי נשים בכלל. או יצא לי להיתקל בתופעה ההפוכה, של גברים שיצאו מנישואין וגירושין כנ"ל ובגלל הטראומה ישר רצו לעשות תיקון ושתהיה להם מערכת חדשה וטובה, אבל מרוב שהיו פגועים, לא היו מסוגלים לתת כלום, ואת בוהה ותוהה ווט דה פאק. או גברים שמרוב שסבלו מאשתם מחליטים במצח נחושה 'לנקום' בנשים אחרות, לזיין ולזרוק, ומצהירים על כך.... כל זה בשום אופן לא קשור אליך, כן? אני פשוט כותבת את כל זה סביב הנושא, כמה קשה לראות פנימיות של אדם, כי מהי פנימיות זו? תמיד מאשימים אותי בהכללות, אבל בשנים האחרונות התחלתי באמת יותר לחשוב במושגים סוציולוגיים מאשר בפסיכולוגיים, כי נתקלתי בהמון התנהגויות וגם באמירות דומות מצד גברים שונים, ואמרתי - זה לא ייתכן שלכל הגברים שפגשתי יש אותו מבנה אישיות. בבסיס כנראה לא היה להם אותו אופי, אבל החוויות שעברו גרמו להם להגיב בצורה דומה ולהפוך לאנשים בעייתיים ביחס שלהם לנשים. ואז יגידו לי - גם נשים הן כאלה. ואולי, אבל אני לא נפגשת עם נשים למטרת היכרות רומנטית.
        12/9/10 07:04:
      שטוטי, לנוכח הכיוון ההפסיכי שתפס הדיון הזה אתמול בלילה באמת רק חתול מתקלח - בחינניות - היה חסר לו.
        12/9/10 07:02:
      בן גן - במחשבה שניה ולאחר שינה, אני באמת לא מבינה למה טרחתי להגיב לך. בניגוד לתיזה המוזרה שניסית לבנות, אני לא מציגה את עצמי כ'שרוטה' וזו מילה שנואה עליי. להיפך, אני בנאדם שעסוק שנים בחיפוש הדרך הנכונה, הדבר הנכון לעשות, ואם יש לי בעיות אני בחיים לא מוציאה אותם על הזולת, אלא בהסתגרות. אם כולם היו עושים את זה, העולם היה מקום טוב הרבה יותר. להימנע מגברים מסוימים, אפילו הם רוב הגברים, זו עוד לא נחשבת להתנהגות פוגעת.
        12/9/10 06:35:
      ה"גזענות" שאת מגלה כלפי המגזר שאני גאה להשתייך אליו(חנונים וילדי כאפות) מעלה ספק מסוים באשר ליכולתך להבדיל בין שקר ואמת כי אחת הסיבות שרוב החנונים חוטפים כאפות זה בגלל שהם לא מסוגלים ולא אוהבים לשקר(זה חלק מהנטייה החנונית לעסוק במקצועות היותר קשים הכרוכים בחיפוש אחר האמת והאמינות כמו מדע וטכנולוגיה) מה שתמיד מעלה את הסעיף לאנשים שקיומם מבוסס על דאווין נרקסיסטי מהסוג שאיתו את תמיד מזדהה ולו בגלל שברגע שעצם קיומך חושף את כל מה שחלול במה שיותר מדי אנשים(ביחוד מהדורות שעברו) מזהים כאמיתי וגברי או נשי אז אלימות הופכת למוצא היחידי.
      אלימות היא נשקו של השקרן נגד האמיתי ונראה שלא בטובתך את מזדהה עם הצד הלא נכון למרות שלדעתי לא מסובך מדי להבין למה.
      לא קראתי את הדיון אצל דבורית אבל אין ספק שכל האנשים משקרים כל הזמן גם אם הם לא מודעים לזה,למעשה עצם זה שאנחנו חייבים להכחיש את העובדה שנמות מציבה את השקר והאשלייה כבסיס לכל הקיום שלנו אבל יש אנשים שמשתדלים למרות הכל לחיות הגון ככל האפשר ולדעתי ומנסיוני ברוב המקרים דווקא בהם החברה ככלל לא נותנת אימון אלא בדיעבד כשכבר מאוחר .
      השקרים שאת מדברת עליהם הם גסים וניתנים לאיתור די בקלות אבל בהחלט יש מקום לשים לב ולהתחשב בחיים בריבוי זוויות ההשקפה ואפשרויות הפענוח ,גם הסותרות לכאורה של המציאות(זה בעצם הפירוש האמיתי והישום הקונקרטי של סובלנות),הבעייה היא להבחין בין אלה המנצלים את החופש והשפע לקיום חזירי לבין אלה השמחים על ההזדמנות לשכלול יכולת וכשרון הבחירה שהשפע,גם המנטלי,מעניק.זאת אומרת,אפשר לנסות לסנתז מריבוי זוויות הראייה והצלילים והצורות איזה שהיא קירבה לאמת ואפשר לנצל אותה בשביל לשכלל את האשליה והשקר,
      הרשת מטעמים מובנים משכללת ומעמיקה את כובד האחריות ואפשרויות הבחירה בין השקר והאמת ואני לא משוכנע שרוב האנשים,כולל אלה שמטיפים לנו כאן,עושה ממש שימוש מושכל והגון ביכולת הזאת ,ולו רק בגלל שזה לא מספיק לרצות באמת בשביל להיות הגון,צריך גם להיות חכם ורוב האנשים הם נורא טיפשים ,דווקא החנונים מעט פחות טיפשים מהממוצע ובדיוק בגלל זה הם נחשבים לחסרי כישורים חברתיים ודוחים,
      אגב,
      זה משתנה,
      למי ששם לב יותר ויותר אנשים ונשים מתחילים לזהות שלא ילדי הכאפות הם הבעייה של החברה אלא דווקא ה"גברים" שמחלקים אותן,
      טוב,מה לעשות ,בשביל לזהות את ההבדל בין השקר לאמת צריך לתפוש מרחק מסוים מהעדריות,
      מרחק שלצערנו לא רק שמעט מדי אנשים מסוגלים לקיים אלא שבחברה הישראלית עצם הניסיון לחיות אותו מעניק לך את הזכות לחיות כילד כאפה ושונות נחשבת לנכות,
      לדעתי מי שלא מבין את זה לא מבין את ההקשר שבו השקר הופך לאמת והסטייה לנורמה ולכן הוא גם לא יודע להבדיל ביניהם,לתחושתי רוב החברה הישראלית עדיין נכנסת לקטגוריה הזאת.

      צטט: מיא 2010-09-11 23:30:24

      שים לי הרבה חריף - בעולם שלנו, וזה לא אני המצאתי, נשים נשפטות כמעט אך ורק לפי משתני גיל ויופי, וגברים לפי כסף והצלחה. ההבדל בין שני סוגי המדדים האלה, שבגיל וביופי כמעט שלא ניתן להתערב (יופי קצת ניתן לשפר, לא ממש), וכסף והצלחה הם כן משתנים הישגיים, אז עדיין יש יתרון לגברים בחברה שלנו. בכל מקרה, בשני הסוגים - שקרים לא יעזרו. אשה יכולה להתאפר עד מחרתיים - מתישהו היא תצטרך להוריד את האיפור הזה ולהסיר את חזיית הפוש-אפ, וגבר - מתישהו יתגלו מהם נכסיו האמיתיים. על דעתם של רוב האנשים בתקפתנו - וזה נמצא במחקרים - לא עולה לשפוט אנשים במושגים אחרים: טוב לב, נחמדות, אופטימיות, חוש הומור, שמחת חיים, אהבת אדם, אהבת בעלי חיים, אהבת ספורט, אהבת ים, יחס טוב לילדים, סדר וניקיון (למשל. לי זה חשוב) וכו'. אלה לא המדדים שבאים לביטוי למשל ברשימות שאנשים מבקשים לעצמם בני זוג רצויים באתרי היכרויות. שם מפורטים היופי לנשים וההשכלה וההצלחה הכלכלית לגברים. אני דווקא לא דוגמה לזה. יש לי טיפוס רצוי - גבר חזק, חכם, ילדותי, אופטימי, טוב לב, בעל שמחת חיים, מצחיק - ועם כזה התחתנתי (והיו לי לפני נשואיי) - בלי השכלה, בלי כסף, רחוק מתדמית המצליחן, ממש ההיפך. אני ממש לא האשה לבקר אותה בנושא הזה. הדמות האידיאלית בעיניי היא של מציל בים: חתיך, שזוף, אוהב ים וספורט וצוחק עם שמש בעיניים. המון גברים כל הזמן בוכים שהם נדרשים על ידי נשים להוכיח הצלחה, אבל נשים נמדדות היום באופן מאוד אכזרי מבחינת חיצוניות ומסוננות על ידי גיל על ידי אותם גברים עצמם. וכמו כן, בכל מקרה, שקרים לא יועילו כאן.

       

      לשם שינוי אגיב בצבע שונה, מאחר וראיתי שמשהו שרברב לדברים שלי , פיסקה שלמה לא שלי . 

      אז קודם, למען הבהר ספק: כל החלק האחרון מ..."תראו מה הוא כותב מיא...וכזה, אינו שלי". 

      ואם תקראי בזהירות שוב בוודאי תבחיני שכתבתי במפורש .."חלק מבנות מינך" ובוודאי לא כולן ולשמחתי כי רבה מאוד, הכרתי הרבה כאלה (מעניין...דווקא הרבה "שעשו את זה" או שניחנו במה שאחרות לא ומבינות מה באמת המהות החשובה).

      ולעצם העניין, לא ברור לי הצורך שלך בתגובה אליי להציג  איך את בעניין (נקודה מעניינת כשלעצמה שחוזרת על עצמה כמה פעמים - התנצלות מצד האישה, במקום בו הגבר מנסה להחמיא.). לי זה ברור כשמש שאת לא כזו. אבל זהו עצם העניין מיא: שמה שנראה לאנשים כמך, שניחנו בשכל רב, דעתנות, רמה אינטלקטואלית שמעטים זוכים לה, כישרון ויופי שבורכת בו (ואל תתחילי שוב בזה שאת עובדת קשה בשביל זה וכאלה. זו עובדה שלא צריך להרגיש שאת צריכה לסנגר עליה ואין לך שום צורך בעולם להתנצל עליו. גם לא על הנעליים שאת קונה. ובחיי שאני לא מבין מה את בכלל עונה על זה לאנשים) כדבר הטבעי והנכון לשים עליו דגש- המהות של האדם ומה שבא מתוכו- הוא לא מה שאחרים רואים או מסוגלים לראות. את מסוגלת לראות את המהות, במקום בו רבים שסובלים מחסר כזה או אחר, לא יכולים ,בגלל שכבר אינם מסוגלים להפריד בין מי שהם לבין מי שנדמה להם שהם צריכים להיות, כפי שהסביבה והתרבות מפמפים להם. 

        12/9/10 01:26:

      נשים מכוערות פחד מגיל 25 גברים יפים לנצח אין להם לא כרס וגם לא קרחת ואפילו לא שיער באף הם מושלמים מושלמים להם מותר להזדקן לנשים חס וכרפס למרות העובדה הסטטסיסטית המצערת אולי כמה שהן מאריכות ימים ושנים אז נכון שהן מכוערות פחד כבר מגיל 30 לערך נכון שהן מבזבזות כספים קונות בגדים ונעליים אז נכון שהן פתיות ואיך שכחנו גם מכוערות ורק רוצות כל הזמן שגבר יחבק אותן יאמר להן הו כמה שאת יפה מכוערת שלי בכלל להיות אישה = לסגוד לגברים ובעיקר לטפל בהם תשמעו לי עדיף להיות חתולים מיאווווו גררר תשאלו את טופי יש לו חיים משוגעים וגם עליו מיא מבזבזת כספים לא רק על נעליים והנה עוד חתול בזבזן מים משוּ איום ונוראחיוך

      ''

        12/9/10 01:25:
      לא מבין למה את לוקחת את זה למקומות כאלה.....באמת.
      טוב, נשאיר לך רק כמה "יס-מנים" חתיכים עם עיניים כחולות שיירצו וימיסו אותך...
        12/9/10 01:08:
      נקבה זה על שם נקב - חור - ולקרוא לאשה על שם החור שלה - לא מקובל עליי. אני עושה בין שעה לשעתיים ספורט ביום ולדעתי זה נורמלי לגמרי. כל אדם יכול לעשות ספורט בלילה, בסוף יום העבודה בסלון כמו שאני עושה. זה לא דורש כסף וכלום. אני לא מתאפרת ובחיים לא התאפרתי ולא הקדשתי לזה דקה, לעומת נשים אחרות שכן, מתלבשת בחמש דקות או פחות ואני לא יודעת למה בעצם אתה לא יורד לי מהגרון. נכון. הגברים בגיל חמישים יפים ומקסימים ונשים מכוערות פחד. נותר לנו רק לחכות חמש שנים ולראות לאיזו מפלצת אהפוך.
        12/9/10 00:51:
      לא בדקתי אם נשואים או לא, סתם ראינו זוגות שעוברים ליד בני הדייג וקבענו מי נראה טוב יותר, הגברים ניצחו בענק ומובהק. לדעתי אצל הסינגלים זה עוד יותר חזק, תבדקי כי את טובה בלבדוק....לא ענייני נעלייך החדשות ולא מממן אותן, אבל גם בלי המימון שלי עדיין יש מצגת שיקרית בטיפוח חצי מהיום לגבי שאר נשות ישראל...לא כולן יכולות להתמכר 3 שעות ביום לספורט, ותארי לך איזה לוק היה אם יכלת לעשות ספורט רק חצי שעה ביומיים.....
      .
      ובקשר ל"נקבות" מקובל עלי על אף שחבל ששמים את זה במקום פוגע, משתמש הרבה גם במושג זכרים וחבל שמניחים את המונחים במקום של עלבון כי אין הכוונה לזה.
      נראה שעשיתי לך קונוטציה לאספרסו אבל לא שם כוונתי.
      .
      יש משהו מאוד משפיל באיומי חסימה פומביים ושימוש כוחני מאוד, אז אם זאת כוונתך אז הצלחת ואם תאיימי שוב בחסימה פומבית על משהו שהוא עניין לדיעה, אכבד ולא אכתוב כאן יותר.....
        12/9/10 00:34:
      חחחחח - התגובות כאן תופסות כיוון הזוי - האם זאת השעה המאוחרת? לי יש עוד איזה שלוש שעות עבודה, חבר'ה, אז אין מצב שאני ממשיכה כאן. ליזי - תודה. נומי - תודה. בן גן - עוד 'נקבות' אחד ואתה נחסם. ואני רצינית. את הגברים זוהרי-הלוק טרם ראיתי בסביבתי הקרובה, אבל סחתיין על הסקר. אולי בקרב זוגות נשואים זה המצב - הגבר זוהר והאשה גרוטאה. אצל סינגלים זה הפוך. לגבי הטיפוח, שכל אחת ואחד יחליטו מהי מידת הטיפוח הרצויה להם וכמה הם מוכנים להשקיע בזה מבחינת זמן וכסף. אני עובדת נורא קשה, שבעה ימים בשבוע, ויש לי כמה כסף שאני רוצה לכל שגיונות הטיפוח שלי. לא חיה על חשבון אפחד. כמו כן אני מתה על ספורט ועושה את זה בשביל הכיף והאושר וכהתמכרות ולא בשביל הלוק. תמיד עשיתי ספורט, מילדות. כמו כן לא מעשנת, צמחונית מגיל 12... זה די עוזר, כן? אבל - תרשה לי לשאול - מה זה עניינך? ביקשתי ממך כסף לנעליים החדשות שלי?
        12/9/10 00:21:
      מיא תשכחי מזה.
      אינני טוען שלא מתחילים עם נקבות מבוגרות על אף גילם בעיקבות כך שניראות טוב.
      וכלל לא טוען שאין נשים מבוגרות שניראות טוב לגילן.
      עדיים מי שמחפש זוגיות עם מד זחיח, לא ימצא אותה אצל נשים מבוגרות ולא יצליח לספק זוגיות כזאת...
      אבל להגיד שכולם מתחילים עם נשים בשלות רק בשל צורתן?
      כשאני אתחיל איתך אולי אחבב את צורתך, אבל אין סיכוי בחיים שזה יהיה "בגלל הצורה שלך"
      גברים שמחפשים צורה לא מתחילים עם בנות 50, ולהגיד ש-100% בגלל הצורה זה סתם התעלמות בוטה מהמציאות והדחקה קשה ונוחות לחשוב כך כאשר חצי מהיום הולך לטיפוח ולוק וספורט וצילומים ואיפור וקניות יופי.....
      אל תשכחי שרוב בנות ה-50 ומביוחד כאלה מן הישוב שמשלימות באמת עם גילן, גם נראות בנות 50.
      היום ישבתי לארוחת בוקר בנמל עם חברה, ועשינו סקר מהיר, לידיעתך גברים בסקר שלנו ניצחו בגדול בלוק שלהם, ברוב הזוגות הגבר נראה טוב מהאישה. אז להגיד שנשים בגיל כזה מבוקשות בגלל הלוק....תתבשמי בנוחות לחשוב כך אבל זה בולשיט ובמיוחד כאלה שרוצים מעבר לסטוץ
      .
      תתעודדי, בהחלט מעוניינים בכל הרשימה האחרת, ועדיין רוצים לוק נעים גם בלי לשייך לזה "שריטה"
      .
      אינני מספיד כלל ומקום של כבו, לא מצאתי אישה שתאשים אותי בחוסר כבוד או זילזול או חוסר הגינות וניצול ושקר. את כל העניין של "מתחילים איתנו" את יותר מדי משייכת ללוק. לא מבין למה את מצפה שלא יתחילו עם נשים מבוגרות ולמה זה כה מפתיע אותך? את זאת שמתייחסת לזה בחשדנות, לא אנחנו..... אני מתחיל עם בנות 50, ומודה שאוהב לוק נעים אבל לא מצפה לחתיכונת בסיגנון תיכון, מה כה מוזר בזה? למה את שמה את זה במקום כה ביזארי?.
      .
      חשבת שאולי את עושה עוול לנשים בכך?
      תפסיקי*
      וזה לא שקר לבן.
      ותסיקי כבר עם הגיל - את כוסית על ואני ראיתי אותך במציאות. את ניראת לא פחות טוב מבת 20.
        12/9/10 00:11:
      כל כך לא לענין ההשתלחות הזאת בכמה נעלים מיא קונה, וכמה שעות היא מקדישה לעצמה. בתור חברה שמכירה אני יכולה להעיד שמיא היא אישה שעובדת ומפרנסת את עצמה שעות רבות ביום, מגדלת את בניה, ואם יש לה זמן ורצון לא להזניח את עצמה, ולקנות לעצמה דברים או להקדיש לטיפוח פיזי, זה רק ראוי לכבוד. לא מדובר פה באישה מוחזקת שחיה על חשבון מישהו.
      עוד לא ראיתי שמישהו מתחשבון עם גברים שמבזבזים כספים על מכוניות יקרות, או שאר האקססוריז הבאמת יקרים, בניגוד לנעלים, הרי שהפינוקים הגבריים הם הרבה יותר יקרים, וכוללים סמלי סטטוס, שגברים מוציאים עליהם הון רב, כולל כמובן מאהבות.
        12/9/10 00:01:
      אורית - באמת התרגשתי מהתגובה שלך, בלי ציניות, שצריך להיות אופטימיים למרות הכל. קודם כל אני חושבת שוודאי וודאי בגיל שלך יש בחורים טובים ולא מקולקלים. היכרתי כאלה. שנית העולם לא כולו שחור. יש בו אור ולשם אני הולכת. אין סיבה להיות אפילו שנייה בחושך.
        11/9/10 23:56:
      נכון שירה, אני מסכימה איתך. בגלל זה צריך לעשות את מרב המאמצים להכיר לא דרך האינטרנט. הבעיה שמגיעים לאיזו נקודה בחיים (אני הגעתי) שפתאום כל החברות שלי נהיו סינגליות וכולן חיפשו ולא יכלו להכיר לי, וחברות נשואות שהיו לי ממש מעט לא גילו שום עניין ומוטיבציה להכיר לי...בעיה... הדרך הטובה היא להכיר באופן שתדעי משהו על הבנאדם מקשרים חברתיים, לא שהוא זר גמור שנופל עלייך מהאינטרנט - כי סיכויי ההצלחה הם לדעתי אפסיים כאן, בייחוד בגיל שלנו.
        11/9/10 23:41:
      בן גן, קראתי את דבריך ולא בטוחה שירדתי לסוף דעתך. אתה מבקר אותי שאני עוסקת המון בחיצוניות - את זה הבנתי וזו ביקורת שאני מקבלת ואני מתכוונת לכתוב על זה כתבה בקרוב - על הבל החן ושקר היופי, והאם אמנם שקר, וכמה זה מעסיק אותי. על העובדה שבאמת זה מעסיק אותי יותר מאנשים אחרים ואני מקבלת על זה ביקורת גם מבית. מצד שני אני לא יכולה להתכחש לכך שזה מעסיק אותי ופשוט להפסיק עם זה מחר. לגבי גברים שמתחילים אותי, צר לי לאכזב אותך, אבל 100% מהם מתחילים איתי בגלל הצורה שלי ו-0% בגלל השכל. זה באמת עוד לא קרה לי. אם כבר, זה גורם מרתיע שעוצר כמה. כלומר, מתחילים איתי למרות השכל. הם אומרים לעצמם, אנחנו נעביר לה את זה ונקווה שהיא תסתום את הפה הגדול שלה, כי אחרת זה יהיה ממש בלתי נסבל. וכן, תתפלא, יש נשים גם בגיל 45 ו-50 ואף יותר, שגברים, גם צעירים מהן, מתחילים איתן בגלל הצורה. עוד לא הגיעה העת להספיד אותנו. וצר לי על ההתרברבות, אבל אין יום שלא מתחילים איתי ברחוב, והגיל שלי לא כתוב לי על המצח (באמת חבל. אולי היית רוצה לסמן אותי). ויש לי עוד כמה חברות כאלה, בסביבות ה-50, שמתחילים איתן כל הזמן. לא ביקשתי מהן רשות אז לא אגיד את שמותיהן. אבל יש.
      תראי מיא,
      אני חשבתי על זה.
      היום על כל בחור יש כ 30 בנות מעוניינות, חלקן מנמיכות ציפיות, חלקן יעני תמימות מעלימות עין ואח"כ מתעוררות, חלקן סתם נואשות לאהבה,
      אני ואת ואני בטוחה שדיי הרבה נשים מתעלמות ואפילו חוסמות הודעות בסגנון "יש לך מסינג'ר"
      אם תעשי ניסיון ותשימי בחור ובחורה שישלחו הודעת "יש לך מסינגר" למין השני, תהיי בטוחה שרוב הבנים לא ידחו את המייל ויענו, וכן הם מקבלים הודעות כאלה. לבנים יותר קשה לדחות היזדמנות לסקס, כי ככה זה. זה בא עד אליהם, הם לא מחפשים. אז כן זה לא בסדר לענות לכולן כן ולתמרן בינהן ע"י שקרים. אבל הם בנים, הם לא רואים בסקס משהו מיוחד. ככה הם, הם רואים היזדמנות הם קופצים.
        11/9/10 23:30:
      שים לי הרבה חריף - בעולם שלנו, וזה לא אני המצאתי, נשים נשפטות כמעט אך ורק לפי משתני גיל ויופי, וגברים לפי כסף והצלחה. ההבדל בין שני סוגי המדדים האלה, שבגיל וביופי כמעט שלא ניתן להתערב (יופי קצת ניתן לשפר, לא ממש), וכסף והצלחה הם כן משתנים הישגיים, אז עדיין יש יתרון לגברים בחברה שלנו. בכל מקרה, בשני הסוגים - שקרים לא יעזרו. אשה יכולה להתאפר עד מחרתיים - מתישהו היא תצטרך להוריד את האיפור הזה ולהסיר את חזיית הפוש-אפ, וגבר - מתישהו יתגלו מהם נכסיו האמיתיים. על דעתם של רוב האנשים בתקפתנו - וזה נמצא במחקרים - לא עולה לשפוט אנשים במושגים אחרים: טוב לב, נחמדות, אופטימיות, חוש הומור, שמחת חיים, אהבת אדם, אהבת בעלי חיים, אהבת ספורט, אהבת ים, יחס טוב לילדים, סדר וניקיון (למשל. לי זה חשוב) וכו'. אלה לא המדדים שבאים לביטוי למשל ברשימות שאנשים מבקשים לעצמם בני זוג רצויים באתרי היכרויות. שם מפורטים היופי לנשים וההשכלה וההצלחה הכלכלית לגברים. אני דווקא לא דוגמה לזה. יש לי טיפוס רצוי - גבר חזק, חכם, ילדותי, אופטימי, טוב לב, בעל שמחת חיים, מצחיק - ועם כזה התחתנתי (והיו לי לפני נשואיי) - בלי השכלה, בלי כסף, רחוק מתדמית המצליחן, ממש ההיפך. אני ממש לא האשה לבקר אותה בנושא הזה. הדמות האידיאלית בעיניי היא של מציל בים: חתיך, שזוף, אוהב ים וספורט וצוחק עם שמש בעיניים. המון גברים כל הזמן בוכים שהם נדרשים על ידי נשים להוכיח הצלחה, אבל נשים נמדדות היום באופן מאוד אכזרי מבחינת חיצוניות ומסוננות על ידי גיל על ידי אותם גברים עצמם. וכמו כן, בכל מקרה, שקרים לא יועילו כאן.
        11/9/10 22:59:
      הבעיה היא באמת בנקודה הכואבת הזאת של מה שנקרא: "נשים נואשות" והאינטרנט שמירטרנט יש בו מלא זבלים ושקרנים ונצלנים וכל מיני אנשים שאם הייתי במקרה פוגשת אותם ברחוב, אפילו לא הייתי שואלת אותם "מה השעה" ופתאום אני בדייט איתם...רגע...מה קרה?
        11/9/10 22:41:
      ואני טרחתי וקראתי את הפוסט  כולו - ללא טעם. להזכירך כי גם נשים משקרות, ולא רק באשר לגילן. וגם אלימות, אם פיזית ואם אחרת. וסליחה על ההכללות שממילא אסור לעשות בכל הקשר
        11/9/10 21:30:

      צטט: רלי שטילר 2010-09-11 21:22:40

       

       תודה על ההבהרה, זה מעודד לשמוע.

      אני לא צינית.

      .

      חשוב, תודה לך.

       

        11/9/10 21:22:

      צטט: בן-גן 2010-09-11 21:04:44

      צטט: רלי שטילר 2010-09-11 20:20:22

      קראתי ונעלבתי בשם בנות מיני, אז?

      איזו זכות יש לנו לשפוט את הוויתו של אדם, את אמונותיו, את הגדרותיו לתרבות ואת המקום בו הוא רוצה להיות?

      אין לנו זכות כזו במיוחד כשהוא אדם שאינו פוגע בחברה.

      שקרים פוגעים והם גוזלים ממך את קבלת ההחלטה לפי אותם ערכים שאתה מאמין בהם.

      חבל שהתנפלת כך דווקא על מיא, אם היית קורא את הבלוג שלה, היית רואה שהיא שמה גם את עצמה על שולחן הניתוחים ואם יש דבר אחד שאי אפשר לקחת ממנה, זה את הכנות והאותנטיות.

      .

      זכותו של אדם להיעלב, וזה לא אומר שהתכוונתי להעליב.

      את הבלוג של מיא אני מכיר בע"פ ואנחנו מכרים וירטואלים ותיקים מדיונים רבים ונוקבים.

      אני לא משקר, כלומר בוודאי שקיימים בי שקרים אבל לעולם אינני משקר במודע, מותר לי לדבר על שקרים ושקרנים.

      אינני זוכר מועלם מתי תפסו אותי בשקר וזה לא בעקבות היותי שקרן מוצלח.

      כמו כם מעולם לא בגדתי בבת זוג, מעולם.

      וגם ממני לא קל לקחת את הכנות והאותנטיות, אני בטוח שמיא יכולה בקלות להעיד על זה.

      ובקשר למיא אישית, מצד אחד לעיתים קרובות דבריה מקוממים, מצד שני אני קרוע עליה וגם את זה היא יודעת (וירטואלית, הכל קיברנטי ), אז לפעמים זאת הדרך היחידה שלי להתחכך בה.

      מתנצל על פגיעות כי לא כתבתי בכדי לפגוע!

      לגעת כן, לא לפגוע כמטרה.

      ועם בנות מינך אני משתדל לנהוג בהגינות וביושר, תמורת הזכות להיות כנה ואותנטי ולא ליפיף דיעה הכוח

      גם מיא עם כל דבריה המאוד פוגעניים לפעמים, לא כותבת במטרה לפגוע...

       

       תודה על ההבהרה, זה מעודד לשמוע.

      אני לא צינית.

        11/9/10 21:16:

      צטט: מיא 2010-09-11 19:01:01

      ארז, מקבלת בגדול את מה שאתה אומר. אבל אתה לא חושב שמאיזשהו גיל בנאדם אמור להשלים עם מי שהוא ומה שהוא השיג ואיך שהוא נראה? ואם אנשים כל כך חושבים שהם נראים גרוטאות, משני המינים - שבאמת יילכו לעשות ספורט, יעשו ניתוחים פלסטיים, ירימו שדיים, יקטינו כרס, יזריקו בוטוקס, ישתילו שיער (ויתלשו באוזניים זה דוחה - שמעתי???) לאן אתם בדיוק חושבים שהשקרים האלה יקדמו אתכם? ואם אתם חושבים - בניגוד לי - שההזדקנותהיא תהליך טבעי שיש להשלים איתו והתקמטות והכל זה סבבה ואחלה שבעולם, אז רבאק, תשלימו עם זה, תכתבו אני בן 64, תצאו עם בנות 64 מקומטות וחביבות וזהו. כל ההתפתלויות הפאתטיות והנכלוליות האלה סביב הגיל והתרגיל והפוש-אפ והבלונד וההלוואה וחיסכון היו לי לזרא - גברים קירחים מזה עשר שנים מפרסמים תמונות שלהם עם רעמה שופעת... חליק... זה כאילו נורא אנושי ואנ י כאילו נורא מגעילה שאני כותבת ככה אבל תחליטו - או שבאמת כולנו נזדקן יום אחד ולכן שומה עלינו להשלים עם זה - או ההיפך: נילחם בזה כמיטב יכולתנו ונירה בכל התותחים הכבדים שהכירורגיה הפלסטית מעמידה לרשותנו. אבל לשקר??? לשקר??? זה מה שיעצור את ההזדקנות??? תמונות מטושטשות שלך נשען במשקפי שמ ש על אוטו משנות השישים המוקדמות בוודסטוק, שתכניס לכרטיסך באתר היכרויות, זה מה שיושיע אותנו? בחיאת...

      זה לא אני...זה לא אני...!!!  :)))

      השקרים שאנחנו עושים בנפשנו ובגופנו ובפנינו כדי להסוות את עקבות הזמן וחלוף השנים - הם אנושיים (ושוב לא אתעצל ואוסיף - גברים כנשים) זו מלחמה (אבודה מראש, כמובן) מול הצו החברתי השולט. 

      בסופו של דבר גם חזיית הפוש-אפ וגם טשטוש הסטטוס הם שקרים שנועדו להניח מול הזולת מצג שווא. ועדיין, אני עושה אבחנה בין "שקרים אסתטיים" לבין שקרים של מהות. הראשונים הם פאתטיים אך מכמירי לב, השניים - הם פוגעניים ולפיכך - בלתי סליחים.

        11/9/10 21:04:

      צטט: רלי שטילר 2010-09-11 20:20:22

      קראתי ונעלבתי בשם בנות מיני, אז?

      איזו זכות יש לנו לשפוט את הוויתו של אדם, את אמונותיו, את הגדרותיו לתרבות ואת המקום בו הוא רוצה להיות?

      אין לנו זכות כזו במיוחד כשהוא אדם שאינו פוגע בחברה.

      שקרים פוגעים והם גוזלים ממך את קבלת ההחלטה לפי אותם ערכים שאתה מאמין בהם.

      חבל שהתנפלת כך דווקא על מיא, אם היית קורא את הבלוג שלה, היית רואה שהיא שמה גם את עצמה על שולחן הניתוחים ואם יש דבר אחד שאי אפשר לקחת ממנה, זה את הכנות והאותנטיות.

      .

      זכותו של אדם להיעלב, וזה לא אומר שהתכוונתי להעליב.

      את הבלוג של מיא אני מכיר בע"פ ואנחנו מכרים וירטואלים ותיקים מדיונים רבים ונוקבים.

      אני לא משקר, כלומר בוודאי שקיימים בי שקרים אבל לעולם אינני משקר במודע, מותר לי לדבר על שקרים ושקרנים.

      אינני זוכר מועלם מתי תפסו אותי בשקר וזה לא בעקבות היותי שקרן מוצלח.

      כמו כם מעולם לא בגדתי בבת זוג, מעולם.

      וגם ממני לא קל לקחת את הכנות והאותנטיות, אני בטוח שמיא יכולה בקלות להעיד על זה.

      ובקשר למיא אישית, מצד אחד לעיתים קרובות דבריה מקוממים, מצד שני אני קרוע עליה וגם את זה היא יודעת (וירטואלית, הכל קיברנטי ), אז לפעמים זאת הדרך היחידה שלי להתחכך בה.

      מתנצל על פגיעות כי לא כתבתי בכדי לפגוע!

      לגעת כן, לא לפגוע כמטרה.

      ועם בנות מינך אני משתדל לנהוג בהגינות וביושר, תמורת הזכות להיות כנה ואותנטי ולא ליפיף דיעה הכוח

      גם מיא עם כל דבריה המאוד פוגעניים לפעמים, לא כותבת במטרה לפגוע...

       

        11/9/10 20:44:
      ט
        11/9/10 20:43:

      צטט: נעמית 2010-09-11 20:32:55

      למה בדיוק אתה מתכוון בשורה הזאת שאתה כותב למיא?

      לחשוב שאנשים מחפשים נשים בגילך או אותך בגלל צורה חיצונית.....אשלייה שרבות היו רוצות להאמין בה.

      .

      בגיל 45 ומעל, כבר יופי הוא הרבה פחות חיצוני, ויותר מתבתא בהבאות ועיניים והתהלכות, ולא ממש סתם מראה.

      הרי גבר בכל גיל, שיחפש לפי צורה חיצונית, הוא לא יחפש אותה אצל בנות 50.

      .

      אם מיא מוכרת לעצמה או לאחרות שגברים רוצים אותה או מבנות דורה בגלל "צורה חיצונית", שתנחת מהעץ ומהר...

      על אף כל מה שמיא אומרת ומתדמנת השכם והערב (מלשון תדמית), לא באמת הכל זה מראית עין וצורה חיצונית, הרוב לא, ובמיוחד בגילאים כאלה.

      מה גם שלרוב הנשים המצויות אין שלוש שעות ביום ואלפי שקלים בחודש לעיצוב חיצוני וטיפוח וספורט.

      גם לקנות זוג נעליים במאות שקלים בכל יומיים לא מוסיף נופך של עומק ואיננו באפשרותן של רוב הנשים שאינן בג'אנר "הבלים".

      זאת גאווה של חטא, זה שקוראים לזה "שריטה" ומניחים את זה כביכול במקום של "אני פגועה ואל תיקחו ממני דוגמא" זה שקר בכל רמ"ח סוליותיו ושס"ע אבזמיו....

      אמרתי, לשקר ולתרבותו יש הרבה פנים.....

       

        11/9/10 20:32:
      למה בדיוק אתה מתכוון בשורה הזאת שאתה כותב למיא?

      לחשוב שאנשים מחפשים נשים בגילך או אותך בגלל צורה חיצונית.....אשלייה שרבות היו רוצות להאמין בה.
        11/9/10 20:20:

      צטט: בן-גן 2010-09-11 19:59:04

      צטט: שים לי הרבה חריף 2010-09-11 19:13:40

      היי מיא
      מקווה שזה בסדר שאני מגיב. בכל זאת...
      והרי החדשות ועיקרן תחילה: כל הדברים שאת כותבת עליהן הן אכן סוג של פסולת שגברים ממציאים, אבל לצערי הרב ברור לי לחלוטין שגברים חיים היום בעולם בלתי אפשרי עבורם. זהו עולם בו -פשוטו כמשמעו- הן מתבקשים/נאלצים/מודחים לשקר, כחלק מהצורך להאדיר את עצמם בחברה בו כל היום אנשים עסוקים בלהשוות את עצמם לאחרים ושבא כסף ויופי, כבר מזמן לא רק מדד למצב בריאותי או לתחושת ביטחון כללי אלא ה (בהא הידיעה) הדבר שעל פיו ערכם נמדד.: אין לך, אתה לא ראוי. וכדאי לכל אחד לקרוא בעניין את 'אני, פרויקט המיתוג' של קרלו שטרנגר, או את 'אהבה נזילה' של באומן (כי זה יהיה לא רציני להביא את כל הרעיון כאן). וככה, לצערי גם מתוך ניסיון, חלק בלתי מבוטל מבנות מינך שוב ושוב מוכיחות עד כמה הן רדודות ושטחיות ושופטות אותך על פי מהיש לך (בנכסים), כמה אתה יפה ולכן בחור מדהים, איזה תואר בדיוק עשית וכל מיני שטויות. וקשה, קשה לברוח מזה, למרות שאישית למדתי כבר שאין כמו האמת כי בסוף הכל מתגלה. ועוד משהו שקשור ולא קשור: מרבית האנשים לא אוהבים את האמת. נקודה. שלושה סימני קריאה. ולא ארחיב בעניין

      .

      תיקראו טוב מה הוא כותב כאן, גם את מיא.

      כל הווית העצמי שלך עסוק כל כך בתחרות ופאר החיצוני, וטיפוח חיצוני ונעליים והדירה היפה והיוקרתית שאת כל הזמן מצחצחת וההתחככות עם חתיכים ויפים, וכמה שחתיך ועיניים כחולות מוציאות אותך מאיזון..

      ממש הבל החן ושקר היופי.

      וכמו שחריף כתב, לא נראה שהתרבות משאירה אפשרות אחרת ולראייה המציאות!

      הכל כל כך תרבות ה"מאמם"....אז לך זה מספק פרנסה מול נשים שזקוקות לדברייך, ומחזק אותך ממקומות שאת רואה בעצמך ככישלון, אבל עדיין את עסוקה במיתוג ומראית עין יותר מהכל.

      ומה הוא שקר?

       

      קראתי ונעלבתי בשם בנות מיני, אז?

      איזו זכות יש לנו לשפוט את הוויתו של אדם, את אמונותיו, את הגדרותיו לתרבות ואת המקום בו הוא רוצה להיות?

      אין לנו זכות כזו במיוחד כשהוא אדם שאינו פוגע בחברה.

      שקרים פוגעים והם גוזלים ממך את קבלת ההחלטה לפי אותם ערכים שאתה מאמין בהם.

      חבל שהתנפלת כך דווקא על מיא, אם היית קורא את הבלוג שלה, היית רואה שהיא שמה גם את עצמה על שולחן הניתוחים ואם יש דבר אחד שאי אפשר לקחת ממנה, זה את הכנות והאותנטיות.

        11/9/10 20:03:
      אבל הכי חשוב לא להפסיק להאמין .
      יש גם אנשים שלא נס ליחם.
        11/9/10 19:59:

      צטט: שים לי הרבה חריף 2010-09-11 19:13:40

      היי מיא
      מקווה שזה בסדר שאני מגיב. בכל זאת...
      והרי החדשות ועיקרן תחילה: כל הדברים שאת כותבת עליהן הן אכן סוג של פסולת שגברים ממציאים, אבל לצערי הרב ברור לי לחלוטין שגברים חיים היום בעולם בלתי אפשרי עבורם. זהו עולם בו -פשוטו כמשמעו- הן מתבקשים/נאלצים/מודחים לשקר, כחלק מהצורך להאדיר את עצמם בחברה בו כל היום אנשים עסוקים בלהשוות את עצמם לאחרים ושבא כסף ויופי, כבר מזמן לא רק מדד למצב בריאותי או לתחושת ביטחון כללי אלא ה (בהא הידיעה) הדבר שעל פיו ערכם נמדד.: אין לך, אתה לא ראוי. וכדאי לכל אחד לקרוא בעניין את 'אני, פרויקט המיתוג' של קרלו שטרנגר, או את 'אהבה נזילה' של באומן (כי זה יהיה לא רציני להביא את כל הרעיון כאן). וככה, לצערי גם מתוך ניסיון, חלק בלתי מבוטל מבנות מינך שוב ושוב מוכיחות עד כמה הן רדודות ושטחיות ושופטות אותך על פי מהיש לך (בנכסים), כמה אתה יפה ולכן בחור מדהים, איזה תואר בדיוק עשית וכל מיני שטויות. וקשה, קשה לברוח מזה, למרות שאישית למדתי כבר שאין כמו האמת כי בסוף הכל מתגלה. ועוד משהו שקשור ולא קשור: מרבית האנשים לא אוהבים את האמת. נקודה. שלושה סימני קריאה. ולא ארחיב בעניין

      .

      תיקראו טוב מה הוא כותב כאן, גם את מיא.

      כל הווית העצמי שלך עסוק כל כך בתחרות ופאר החיצוני, וטיפוח חיצוני ונעליים והדירה היפה והיוקרתית שאת כל הזמן מצחצחת וההתחככות עם חתיכים ויפים, וכמה שחתיך ועיניים כחולות מוציאות אותך מאיזון..

      ממש הבל החן ושקר היופי.

      וכמו שחריף כתב, לא נראה שהתרבות משאירה אפשרות אחרת ולראייה המציאות!

      הכל כל כך תרבות ה"מאמם"....אז לך זה מספק פרנסה מול נשים שזקוקות לדברייך, ומחזק אותך ממקומות שאת רואה בעצמך ככישלון, אבל עדיין את עסוקה במיתוג ומראית עין יותר מהכל.

      ומה הוא שקר?

       

        11/9/10 19:52:

      מאוד עסוקה בחיצוניות וטיפוח והמון מראית עין, וקוראת לזה "שריטה" מכדי להבין לעומק מה זה מבטא....
      אולי לקרוא לזה שריטה עוזר בכדי לצאת נגד החיפוש אחר מראה חיצוני ברוב כתבייך....כאילו את אומרת כל הזמן "מי שרוצה חתיך מטופח היא שרוטה" ולא אמורות להיות כך....אל תשלי את עצמך לרגע שרוב הנשים לא מוטרדות ממראה חיצוני או שלא חשוב להם, את מאוד משכנעת בזה בכל פוסט שני אבל את משקרת את עצמך. הכי מדהים נשים שניראות כמו אמקור 10 ישן וחלוד ועדיין לא היו מוכנות בשום אופן לצאת עם גבר שנראה ברמתן!
      .
      את הדוגמה הקלאסית של "אני לא מוכנה להיות עם מישהו שמסתפק בי"
      .
      לחשוב שאנשים מחפשים נשים בגילך או אותך בגלל צורה חיצונית.....אשלייה שרבות היו רוצות להאמין בה.
      .
      אפשר לכתוב עוד נקודות אבל אין צורך, על אנשים ועלייך בפרט, להבין שלשקר פנים רבות...
      למשל לצאת נגד תכונות של הגבר למציאת האחד הרצוי, ואז לכתוב שבעצם בך עצמך יש המון מהתכונות שלא היית מוכנה לסבול....ולראות שהמניע ליציאה נגד גברים הוא בעצם הכישלון האישי שלך להסתדר בזוגיות ולנצח המשחק הזה......גם סוג של שקר
      .
      יש שקרנים כרוניים וגסים אבל לא מצאתי רבים שחפים משקר, ואינני סבור שאת חפה משקרים, אבל פנים אחרות להם....
      היי מיא
      מקווה שזה בסדר שאני מגיב. בכל זאת...
      והרי החדשות ועיקרן תחילה: כל הדברים שאת כותבת עליהן הן אכן סוג של פסולת שגברים ממציאים, אבל לצערי הרב ברור לי לחלוטין שגברים חיים היום בעולם בלתי אפשרי עבורם. זהו עולם בו -פשוטו כמשמעו- הן מתבקשים/נאלצים/מודחים לשקר, כחלק מהצורך להאדיר את עצמם בחברה בו כל היום אנשים עסוקים בלהשוות את עצמם לאחרים ושבא כסף ויופי, כבר מזמן לא רק מדד למצב בריאותי או לתחושת ביטחון כללי אלא ה (בהא הידיעה) הדבר שעל פיו ערכם נמדד.: אין לך, אתה לא ראוי. וכדאי לכל אחד לקרוא בעניין את 'אני, פרויקט המיתוג' של קרלו שטרנגר, או את 'אהבה נזילה' של באומן (כי זה יהיה לא רציני להביא את כל הרעיון כאן). וככה, לצערי גם מתוך ניסיון, חלק בלתי מבוטל מבנות מינך שוב ושוב מוכיחות עד כמה הן רדודות ושטחיות ושופטות אותך על פי מהיש לך (בנכסים), כמה אתה יפה ולכן בחור מדהים, איזה תואר בדיוק עשית וכל מיני שטויות. וקשה, קשה לברוח מזה, למרות שאישית למדתי כבר שאין כמו האמת כי בסוף הכל מתגלה. ועוד משהו שקשור ולא קשור: מרבית האנשים לא אוהבים את האמת. נקודה. שלושה סימני קריאה. ולא ארחיב בעניין
        11/9/10 19:01:
      ארז, מקבלת בגדול את מה שאתה אומר. אבל אתה לא חושב שמאיזשהו גיל בנאדם אמור להשלים עם מי שהוא ומה שהוא השיג ואיך שהוא נראה? ואם אנשים כל כך חושבים שהם נראים גרוטאות, משני המינים - שבאמת יילכו לעשות ספורט, יעשו ניתוחים פלסטיים, ירימו שדיים, יקטינו כרס, יזריקו בוטוקס, ישתילו שיער (ויתלשו באוזניים זה דוחה - שמעתי???) לאן אתם בדיוק חושבים שהשקרים האלה יקדמו אתכם? ואם אתם חושבים - בניגוד לי - שההזדקנותהיא תהליך טבעי שיש להשלים איתו והתקמטות והכל זה סבבה ואחלה שבעולם, אז רבאק, תשלימו עם זה, תכתבו אני בן 64, תצאו עם בנות 64 מקומטות וחביבות וזהו. כל ההתפתלויות הפאתטיות והנכלוליות האלה סביב הגיל והתרגיל והפוש-אפ והבלונד וההלוואה וחיסכון היו לי לזרא - גברים קירחים מזה עשר שנים מפרסמים תמונות שלהם עם רעמה שופעת... חליק... זה כאילו נורא אנושי ואנ י כאילו נורא מגעילה שאני כותבת ככה אבל תחליטו - או שבאמת כולנו נזדקן יום אחד ולכן שומה עלינו להשלים עם זה - או ההיפך: נילחם בזה כמיטב יכולתנו ונירה בכל התותחים הכבדים שהכירורגיה הפלסטית מעמידה לרשותנו. אבל לשקר??? לשקר??? זה מה שיעצור את ההזדקנות??? תמונות מטושטשות שלך נשען במשקפי שמ ש על אוטו משנות השישים המוקדמות בוודסטוק, שתכניס לכרטיסך באתר היכרויות, זה מה שיושיע אותנו? בחיאת...
        11/9/10 18:55:

      צטט: מיא 2010-09-11 16:54:08

      קיבלתי טלפון מצחיק מגבר, דליה, שסיפר לי, שהוא מאוד הזדהה עם הפוסט שלי רק מהכיוון ההפוך. שהוא יצא עם נשים מאתרי היכרויות שכמובן שיקרו בטירוף בקשר לגילן, םרסמו תמונות משנת הקוקוס, טענו לבלונד והן צבועות (גם אני בלונדינית בנשמתי), היו תל אביביות בהגדרה אך גרו ביהוד בפועל, עבדו בעבודות מסוימות, אך למעשה היתה זו משאת נפש שכן היו מובטלות ובנו מאוד על הכנסותיו של המשודך לעתיד, והשוס היתה מישהי שכינתה עצמה סופרת, כיוון שבאמת התעדתה לכתוב ספר... מתישהו. אגב את זה אפשר לברר. אפשר לגגל את שמה של הסופרת בעיני עצמה. טוב... נראה לי שאאלץ לכתוב גם כתבה על נשים שקרניות. כנראה שלאנשים בכלל קשה להשלים עם מי שהם. זה די עצוב. עצבצב כזה.

       יש קבוצה של נשים נקמניות אחת מהן שולחת לי אימיילים (פעם שלחתי לינק שלה)  למרות שביקשתי ואף איימתי עליה שאפנה למשטרה שלא תשלח יותר. הפעם היא שלחה לי קישור עם הכתבה שלך. האישה הזו יוצאת עם גברים נשואים ולאחר מכן מתנקמת בהם ע"י כתיבת כתבות ומכתבים לנשים הנשואות ולילדים שלהן. לעבודה של הבעל ו/או האישה.

      היא שולחת למאות אנשים אי מיילים ואני יודעת שכמוני גם הם אינם מעונינים לשמוע את שקריה.

        11/9/10 18:52:
      רות - מזלך. גם אני נהנית היום מתדמית המפחידה וזה כיף. מסנן המון. דניאל - הגיל זה באמת הכסף הקטן כי אפשר לעלות על זה די במהירות. אני נזכרת בפרט פיקנטי, שההוא ששיקר לחברתי שומרת מסך בגיל וסירב להציג ת"ז, יצא גם איתי פעם, וכיוון שאני קשישה ממנה והוא צעיר ממני קצת, לי הוא אמר את גילו האמיתי. אבל הוא היה דוחה בדברים אחרים איתי. כאילו דוחה נשאר דוחה. וזה היה לנו כיף להחליף עליו חוויות.
        11/9/10 18:49:
      לא, יהלום, מה שאני מציעה שתספרי לכל החברות שלך שהוא התחיל איתך ושאלי מה הן יודעות עליו. זה מה שאני עושה. תוך שנייה תגלי בדיוק את המוניטין שלו.
        11/9/10 18:37:

      צטט: מיא 2010-09-11 10:00:22

      אילת - נגעת כאן בנקודה שאקדיש לה את אחת הכתבות שלי כי מגיעה לה כתבה שלמה, לא ככה? הפחד הנוראי של הגברים להזדקן, כי - בהכללה, בהכללה - אנחנו לא פוחדות ככה. גם אני בגיל 45 מאושרת ושמחה בחלקי. יש לי תמונה בעמוד שלי: כך הייתי - עם מגבת על הראש, אחרי בכי ומסכנה, בגיל 42 וכמה פוסטים על התקופה הרעה שלי, אחרי הגירושים, ושם נראיתי פי כמה מקומטת וזקנה מאשר היום בגיל 45 - הצטלמתי אתמול לתמונת הפרופיל - ואני לא מפחדת להיות בת 50 ו-60 כי אני יודעת שהכל יהיה בסדר, כולל היופי, כשבפנים אני מרגישה טוב עם עצמי ולא בוכה, אומללה ומפוחדת. בפוסט הקודם שלי כתבתי על גבר ששיחק ברגשותיי והפך אותי לריבאונד. כיניתי אותו אלסקה. הוא היה אז בן 55, קירח, עם תמונה בג'יידייט מגיל 45, עם שרידי שיער על הראש. את לא תאמיני אבל היום כשהוא מתקרב ל-60 ואחד מכוכבי הפייסבוק בזכות איזה בלוג שיש לו, הוא משאיר שם כתמונת פרופיל אותה תמונה מגיל 45. בחיי אלוהים. אנשים מאוד מאוד מתביישים בהזדקנות שלהם. אין לי מילה אחרת. אני משאירה את התמונה שלי, מקומטת ובוכייה, מלפני שלוש שנים, כדי להראות שהגיל זה כלום. שאפשר להפוך יפה עם הגיל. שהאושר וא הקובע. אבל אנשים מפחדים מהגיל פחד מוות. בעיקר גברים אבל גם נשים רבות. ואגב לא עושים עם זה כלום - לא פונים לניתוחי פנים בהמוניהם בגלל שהם מתבאסים מהקמטים שלהם. פשוט מפרסמים תמונות משנת קוקוס. מה, אנשים אחרים לא יראו אותם אף פעם במציאות? הם יסתגרו בבית? אבל מעבר לתמונה, הצורך באמת לפאר 'שדיים זקורים' וכל השטויות האלה. לחשוק באשה בפער של 20 שנה פחות מהגבר. זה הרי מעבר לחיזוק האגו נובע מפחד איום מההזדקנות ומהמוות. וזה נורא אצוב. כלומר גם פתטי ומצחיק. וגם עצוב.
      כולנו מפחדים להזדקן, נשים כגברים. זו החברה של היום שמפנה את העורף לזקנים, מדירה אותם מן הנוף ומרכזת אותם בגטאות (דיור מוגן, קוראים לזה) הרחק מהעין הציבורית.
      ההזדקנות היא החטא המסומן ביותר של המאה הנוכחית. החברה גורמת לנו להתבייש בגילנו, כי היא מקטלגת אותנו, לפיו, במחלקת הלא-רלוונטיים. (שזה אפילו יותר גרוע ממכוערים, או משמנים :))
      ועוד בעניין השקרים - 
      ברור שכל אחד רשאי לקבוע עבור עצמו את הקו האדום של השקרים לגביו. כל אחד זכאי גם להחליט שהוא לא טולרנטי לשום סוג של שקר. כל זה עדיין לא אומר שאין "הירארכיות שקרניות". את יכולה להגדיר אותם כ"לבנים" או "שחורים" או "קטנים" מול "גדולים" - אבל הירארכיה קיימת. בדיוק כמו שגנב הוא גנב ועדיין יש הבדל (מוסרי, שיפוטי, מעשי) בין מי שגנב כיכר לחם כדי להאכיל את ילדיו לבין מי ששדד קשישה ברחוב, האין זאת? אז, שוב, איש איש יפעיל את שיקול דעתו לגבי הכלת שקרים של הזולת, וגם "אפס טולרנטיות" לשקרים - לגיטימית בהחלט. אבל אי אפשר לטמון לגמרי את הראש בחול ולהתעלם מהעובדה שיסוד מסוים של "שקרנות" עומד בבסיס כל פגישה בין גבר לאישה - חזיית הפוש-אפ, צבע השיער שהגיע מהבקבוק, חגורת הבטן, נימת הקול, אכילת הסלט-הקטן,איפור העיניים, סירוק השיער אל מעבר לקרחת ...ואלו רק ה"שקרים" החיצוניים. כשנמצאים יחד אנשים המעוניינים להרשים זה את זה - יכנסו שקרים לפעולה. אי אפשר להתעלם גם מן העובדה שיש אנשים שרוצים שישקרו להם, שמעדיפים לעמום עיניים מול שקרים בולטים כמו שומה על אף של מכשפה, אין כמו כוחו של השכנוע העצמי. אלה, לשיטתי ראויים ללמוד לקח (ולפני שיתנפו עלי - זה לא פוטר מבחינתי את השקרן מעונשו)

      מכאן והלאה - מדובר בעניין של הגדרה (זו שכל אחד מגדיר עבור עצמו).

      מבחינתי החלוקה היא בין "שקרים לא מזיקים" (מה פתאום? בחיים לא עשיתי בוטוקס) לבין שקרים מזיקים (לא, זו לא הייתה אישתי, סתם, מישהי מהעבודה). אני מניח שלכל אחד יש מערכת סינון משלו (ושוב, בפעם האחרונה, גם מערכת שמסננת כ-ל שקר, לגיטימית בעיני). 

        11/9/10 18:04:
      "מספיק להציץ באתרי ההיכרויות ולגלות שהגיל הפופולרי בהם בקרב הגברים נעצר בבטחה על 49 (ואצל הנשים - על 39). "

      אצלנו המהנדסים יש בדיחה ישנה על עקומת הגיל הכרונולוגי של האישה לעומת הגיל המוצהר...
      למרבה הפלא (?) התיאור שלך די מדוייק (אם כי בבדיחה הוא "רק" 29...)
      :-)))
        11/9/10 17:38:
      אני כנראה מפחידה אותם, איתי הם פשוט לא מתחילים
        11/9/10 17:35:

      צטט: מיא 2010-09-11 16:59:48

      יהלום מלוטש - אבל הבדיחה כולה על הנשים, שהן נופלות ברשתם של המפורסמים/מצליחים האלה, לא? אילו היו מסתפקות בפלבאים זה לא היה קורה, לא ככה? אם כל שדרן/עיתונאי/סופר - והם כולם זקנים/מכוערים ונראית כמו הצרות שלי (האמת, אין לי צרות כאלה) צד ברשתו מיליון נשים רק בגלל השם והפרסום והעאלק-יוקרה שלו, זה אומר דברים יותר מפדחים על הנשים האלה ולא עליו, נכון? בכלל אני לא אוהבת לרדת על נשים כי אני מנסה בכל כוחי שתהיה לי סולידריות נשית, אבל בשנים האחרונות לאחר התנהגויות די עלובות שראיתי מצד נשים.... אפעס... הסולידריות שלי מתעמעמת... אני לפעמים חושבת: מגיע להן. כי נשים שעושות מעצמן סמרטוטות, אפחד לא יעזור להן. אני נגד התופעה שמשקרים במצח נחושה, כי זה באמת יכול לקרות לכל אחת, ואת לא תפעילי חוקר פרטי בהתחלת הקשר (אני כן, אבל אני לא נורמלית, כבר סיכמנו), אבל אשה שנותנת לגבר לעשות לה הכל, ממש הכל... אי אפשר לעזור לה. הוא באמת יתעלל בה ככל שיוכל.

       

      הרי ברור שקשרים לא מתקיימים אצל אישה אינטיליגנטית בגלל פרסום של הגבר, אלא בגלל מה שהיא רואה בו. עובדה שלא כל "סלב" יכול להתקרב לנשים בקלות... 

      מה שאת בעצם מציעה זה שאם גבר מוכר או ידוע מתחיל איתך - לא משנה מה - ברחי כל עוד נשמתך בך !!!  (או לחילופין קחי חוקר פרטי קודם)...  

        11/9/10 17:34:
      אני פאריזאית בנשמתי, דוברת איטלקית שוטפת, זמרת מהוללת (שרתי במקהלה ביסודי. מה, לא נחשב?), עוד 5 סנטים לפחות בגובה - 175 מתאים לי, זוכת נובל לזיוני שכל, מחליקת רולרבליידס בעיניים עצומות (הספורט היחיד שלא הצלחתי בחיים. כלומר אני מדשדשת איכשהו, אבל לא יודעת לעצור. וזה לא טוב. לא טוב), שיאנית שחמט (לא יודעת אפילו את הכללים), וכמובן נטולת שערות באף.
        11/9/10 17:24:
      אופס שכחתי להוסיף
      שחח אדיר מהתגובות
      ובמיוחד התגובה עם הבלונדינית בנשמתי
      כל הסעיפים מהתגובית
      החלק שלי הוא רק:
      שטוטי_גרה במונטריי בהגדרה
      טובלת רגלי באוקייאנוס יום יום בהגדרה
      פוגשת ליוויתן אומרת לו שלום
      הכל בהגדרה או לו יהי
        11/9/10 17:22:
      חחחח אדיר
      בלונדינית בנשמתי
      תל-אביבית בהגדרה
      עובדת מובטלת
      סופרת גדולה פעם בעתיד
      חחחחח
      שטוטי_גרה במונטריי בהגדרה
        11/9/10 17:09:
      מיליונר ההייטק
        11/9/10 17:09:
      פוב כפרה צחקתי, פשוט צחקתי, כי העולם המשוגע שלנו התהפך, והיום נהיה כל כך לא פוליטיקלי קורקט לחשוף את הפוגען, שמה שבאמת קרה - והעלת לי כאן להנחתה - שאחרי שקדרית והאשה השנייה שנפגעה על ידי הדג הקר חשפו אותו - הן הותקפו בטירוף, בין השאר על ידי הנשים שנפגעו על ידו ושהוא שיקר להן! זה היה ממש מדהים! במובן תדהמה, ולא במובן המקסים של הביטוי! יצא שהן אלה שיצאו הרעות והמנוולות וכל ההתקפה הופנתה אליהן, כי הוא היה בלוגר מבריק ואהוב שכתב פוסטים מתוחכמים ואינטלקטואלים על עניינים ברומו של עולם! הוא היה בין השאר ידיד שלי - בחיים! ואנשים ממש התבאסו ממה ששתי הנשים המכשפות האלה עשו לו, אתה מבין? כולל הנשים שהוא שיקר להן, שמיהרו לסלוח לו ולהצהיר על כך! כי הוא, אפעס, גבר, היה כתינוק שנשבה! הוצף בנשים ולא ידע מה לעשות עם זה! אז בגלל זה, ובמבט לאחור, כתבתי שקדרית כאילו חטפה קריזה והיתה חמומת מוח בכך שפרסמה, כי היום כבר הגענו למצב שלא יעלה על הדעת לחשוף את הנבל, אתה מבין? נשים לוקחות על עצמן סיכון עצום בזה, בייחוד כשמדובר בחברים פופולריים ברשתות החברתיות, כמו שגם מיליוני ההייטק היה - שחבריו הגברים, וגם נשים אחרות שלא נפגעו על ידו, אמרו למי שחשפה אותו - מה את רוצה מהמסכן ומהטהור?
        11/9/10 16:59:
      יהלום מלוטש - אבל הבדיחה כולה על הנשים, שהן נופלות ברשתם של המפורסמים/מצליחים האלה, לא? אילו היו מסתפקות בפלבאים זה לא היה קורה, לא ככה? אם כל שדרן/עיתונאי/סופר - והם כולם זקנים/מכוערים ונראית כמו הצרות שלי (האמת, אין לי צרות כאלה) צד ברשתו מיליון נשים רק בגלל השם והפרסום והעאלק-יוקרה שלו, זה אומר דברים יותר מפדחים על הנשים האלה ולא עליו, נכון? בכלל אני לא אוהבת לרדת על נשים כי אני מנסה בכל כוחי שתהיה לי סולידריות נשית, אבל בשנים האחרונות לאחר התנהגויות די עלובות שראיתי מצד נשים.... אפעס... הסולידריות שלי מתעמעמת... אני לפעמים חושבת: מגיע להן. כי נשים שעושות מעצמן סמרטוטות, אפחד לא יעזור להן. אני נגד התופעה שמשקרים במצח נחושה, כי זה באמת יכול לקרות לכל אחת, ואת לא תפעילי חוקר פרטי בהתחלת הקשר (אני כן, אבל אני לא נורמלית, כבר סיכמנו), אבל אשה שנותנת לגבר לעשות לה הכל, ממש הכל... אי אפשר לעזור לה. הוא באמת יתעלל בה ככל שיוכל.
        11/9/10 16:54:

      צטט: מיא

      אני לא יודעת כמה מכם ותיקים/ות בקפה וזוכרים (או זוכרות) אותו ליל הסכינים הארוכות לפני חודשים רבים, שבו התעוררה חמומת מוח אחת שנודעה בכינוי קדרית וכתבה פוסט בשם 'הדג הקר'. הפוסט הזה, שמיד הוצמד לו על ידי בלוגרית אחרת קישור לכרטיס של משתמש ברשת, חשף גבר בקפה, שלאורך תקופה ארוכה ניהל מערכות יחסים 'בלעדיות' עם כמה נשים, שכל אחת חשבה שהיא היחידה.

      לא הבנתי למה כינית את קדרית "חמומת מוח", אם היא חשפה את הגבר השקרן שמנהל מערכות יחסים "בלעדיות" עם כמה נשים?

       

        11/9/10 16:54:
      קיבלתי טלפון מצחיק מגבר, דליה, שסיפר לי, שהוא מאוד הזדהה עם הפוסט שלי רק מהכיוון ההפוך. שהוא יצא עם נשים מאתרי היכרויות שכמובן שיקרו בטירוף בקשר לגילן, םרסמו תמונות משנת הקוקוס, טענו לבלונד והן צבועות (גם אני בלונדינית בנשמתי), היו תל אביביות בהגדרה אך גרו ביהוד בפועל, עבדו בעבודות מסוימות, אך למעשה היתה זו משאת נפש שכן היו מובטלות ובנו מאוד על הכנסותיו של המשודך לעתיד, והשוס היתה מישהי שכינתה עצמה סופרת, כיוון שבאמת התעדתה לכתוב ספר... מתישהו. אגב את זה אפשר לברר. אפשר לגגל את שמה של הסופרת בעיני עצמה. טוב... נראה לי שאאלץ לכתוב גם כתבה על נשים שקרניות. כנראה שלאנשים בכלל קשה להשלים עם מי שהם. זה די עצוב. עצבצב כזה.
        11/9/10 16:46:
      קול קוראת - כן, בעלי היה נגר וגם לי לא חשובים תארים. מצד שני, חשובים לי דברים אחרים שלנשים אחרות לא חשובים בכלל כמו חיצוניות משובחת מאוד. ותמיד גברים שפונים אליי אך ורק בגלל צורתי מאוד מתפלאים שגם לי זה חשוב, ההיבט הזה. חוצפה, לא?
        11/9/10 16:44:
      אלונית - תגובתך נשמטה לי. זה מצחיק שהוא היה פוזל בהקשר הזה.... ורדה - גם תגובתך נשמטה לי. אכן, בעיניי זה בלתי קביל לגמרי לשקר גם בשנה אחת, אבל אני באמת תוהה מה עובר בראש לאלה שמשקרים ב-10-20. מה? מה? מה? ונתקלתי אישית בכמה כאלה, לא באחד. (אייקון מקלל)
        11/9/10 16:40:
      שחר - לגבי השקר, אני אתמצת את הדיון שהתעורר אצל דבורית. מצד אחד החוש המוסרי זה דבר שמתעורר בנו החל מגיל שש (לפי ז'אן פיאז'ה) ודורש הפשטה וראיית הזולת וראייה כוללת של הסדר החברתי והבנה שאם כולם ישקרו, ירמו, יעשקו ויגנבו - לא תתקיים חברה אנושית. מצתד שני, אין ספק שבטווח הקצר והמיידי, שקר, רמייה, גניבה ועושק אכן מקדמים את הפרט להשגת מטרותיו ולכן מאוד עולים בקנה אחד עם ערכיה של החברה ההישגית. לכן הגדילו וטענו אצל דבורית כמה מהמשתתפים - שדווקא השקרנים הם המתוחכמים שבאנשים, ואילו דוברי האמת הם לא המוסריים יותר אלא הטמבלים יותר ואף האשימו את דבורית בהפרעת אישיות שדנה אותה ליושר מוחלט. מין חוסר גמישות כזה. לצערי אף אני לקיתי בהפרעת האישיות הזאת, ולרוע המזל היא גם מחריפה עם השנים, ואפילו שקרים קטנים ושקרנים קטנים ובדאים ובוגדים כבר לא נראים לי חינניים כבעבר. אפילו על שקרים שסלחתי אני רוצה למשוך את סליחתי בחזרה. זה נראה לי היום נורא. התרופה להפרעת האישיות הבעייתית הזאת היא, כפי שגיליתי, לבעוט מחיי אנשים שמושג האמת שלהם גמיש כפלסטלינה ולהישאר עם הנוקשים כמוני. מעטים, אבל יש.
        11/9/10 16:35:
      אייל - אני באמצ מעריכה שאתה לא שקרן, אם אכן כך. היום זה אות כבוד, תואר אבירות וחבר מסדר גיזת הזהב. באמת מופלא.
        11/9/10 16:24:
      אני אמחוק כל תגובה עם שם של אדם - ואם תמשיכו גם אחסום אתכם. הבלוג שלי הוא לא במה להכפשה אישית של אנשים. כבר אמרתי, שאם אשה רוצה להיות בטוחה שהיא לא יוצאת עם נוכל - ברגע שהיא מתחילה לצאת עם מישהו, שתתכבד ותספר לכל הנשים והגברים שהיא מכירה את שמו ותשאל ותברר עליו - ותוך שנייה היא תדע בדיוק מיהו ומהו. נשים פחדניות שמפחדות ש'יחטפו' להן את המציאות שהן מצאו - בעיה שלהן. נשים שיוצאות עם גברים נשואים - גמכן בעיה שלהן.
        11/9/10 16:17:

      צטט: יהלום מלוטש 2010-09-11 16:14:39

      צטט: יהלום מלוטש 2010-09-11 15:45:09

      מיא יקרה,
      תבורכי על הפוסט שכתבת, על הסגנון ובעיקר על הנושא.
      ככל הנראה בגלל רגישותך אף המעטת מגודל התופעה.
      מדובר באנשים שחלקם עקב היותם מפורסמים או מקובלים חברתית משתמשים בשמם על מנת להוליך נשים שולל בנוכלות צרופה וכמובן שלא רק באינטרנט.
      לעיתים מבטיחים חיים משותפים, מצהירים באותות ובמופתים על אהבה שיעשו למענה (לכל אחת מהעשרות אם לא מאות הנשים) הכל כולל פירוק מסגרת! למה לא להאמין??? יודעת שנפלו ברשת רופאות, עורכות דין, שופטות, ח"כיות, נשות פרסום ותקשורת, ונשים רבות חכמות עצמאיות, ממש שאינן נאויות.
      ובעיקר כשאחד מהללו נושא דגל המתנוסס בכל אתר או שלולית תקשורת שמוכנים לכתוב אודות יושרו ומלחמת הצדק הבלתי רגילה שלו !!!
      כשלא מאמינים לו הוא נשבע על קבר הוריו בבית הקברות!
      איך נזהרים מכאלו??? מה מוסר ההשכל?

       

       

        11/9/10 16:12:

      צטט: מיא 2010-09-11 12:18:54

      גבר נאמן הוא מציאה בעיניי. נדירה כנראה בימינו הטרופים.

      נכון מאד.

      והפוסט הזה ממחיש עד כמה גברים אמינים כ"כ לא נפוצים בימנו, לא רק באינטרנט, גם בכלל.

      ומי שאי אפשר לסמוך עליו ואינו ישר, מי אין לו יושרה - הוא פשוט לא גבר.

      גבר אמיתי הוא קודם כל אחד שיש לו מלה.

       

      ועל זה הפוסט.

       

       

        11/9/10 16:01:

      צטט: שרגא ז. 2010-09-11 14:31:35

      "הונאה היא המילה הנרדפת המתאימה ביותר לרומנטיקה"
      אוסקר וויילד

       

       

      אהבתי!

      בעיקר הונאה עצמית.

        11/9/10 15:56:

      צטט: מיא 2010-09-10 22:29:53

      אגב אני רואה שאתה בן 99 - חבל, פיספסת בשנה את הגיל האהוב עליי.

      .

      לא לא! לא התפספס כלום!

      בעוד שנה אני בדיוק בגיל שאת אוהבת!

      ''

       נא לא להתרשם לרעה ממבט ראשון.

      אם הייתי יודע שמצלמים, הייתי מסדר יותר טוב את התסרוקת!

        11/9/10 14:31:
      "הונאה היא המילה הנרדפת המתאימה ביותר לרומנטיקה"
      אוסקר וויילד
        11/9/10 14:22:
      גברים משקרים נשים משקרות יותר... במיוחד לגבי מערכות
      היחסים שלהם. הוא קנה לי והוא עשה לי מוכנות להשלים
      סיפורי אלף לילה ולילה - אולם תמיד יש להן חברה טובה
      שאחרי שנשבעה שלא תגלה לאף אחד היא מספרת לכל
      העולם ואשתו ואז האמת מתבררת. עצוב שכך.
        11/9/10 13:43:

      צטט: מיא 2010-09-11 11:22:02

      ביטחון עצמי לא תמיד קשור לתואר באוניברסיטה.

      בעלי לשעבר היה נגר והיה לו ביטחון עצמי בשמיים.

      מיא, היה לך בעל נגר ??

      אוי, זה כזה גברי בעיני !  

      גברים שיש להם "ידיים טובות" - - - חשוב ומועיל.

       "הנדי מן" כזה שמתקן הכל בבית לבד - תכונה הכי גברית שיש לטעמי, אני רצינית.

      זה ממש סקסי,  ואם הוא נגר אז הוא גם יצירתי, זו ממש אמנות לכל דבר לטעמי.

       

      וברור שביטחון עצמי לא קשור לתארים, איזה שטויות, מה הקשר בכלל.

      אני לא מעריכה אנשים שחושבים/ות שתארים של אוניברטיסה הם מדד שניתן לשפוט לפיו בני אדם.

        11/9/10 13:41:
      מצד אחד את ללא ספק צודקת ושקרנים, שגורמים לאחרים להתאהב בהם בלי כוונה להחזיר, זה מגעיל. מצד שני אי אפשר להתעלם מכך ש:
      א. יש תזה הגורסת שמניאקים נהנים יותר. וזה ללא ספק מבאס עבור גברים ישרים.
      ב. גם ליושר יש מחירים כבדים והוא ללא ספק הרסני לפחות כמו השקר.
        11/9/10 13:36:
      האמת , נגעה לליבי הכתבה על הזונה הנרקומנית שהתוודתה לקראת המשפט. וכול הכבוד לעיתון הארץ שחקר ודש במקרה , שבסופו של דבר הואר באור מעט שונה .
      לגבי כל השאר , אכן גיבובי שקרים של ככ וו לל םם
      אני לא נמצא שם , כל מה שכתוב מגובה . את מוזמנת לחקור
      אייל
        11/9/10 13:35:
      זמירה, אני לא יודעת אם נכדתך תגדל בעולם כזה, כי נדמה לי שאנחנו בתקופת בין המצרים, תקופה של חושך גדול, ואולי אחרי הקטסטרופה יבוא שינוי, ואולי יהיה שחרור אשה אמיתי, ואולי נשים כן יתחזקו ודברים ישתנו, מי יודע? המצב היום לדעתי בלתי נסבל, אבל אולי זה תהליך שבסופו אנשים לא יסכימו למערכות יחסים עלובות כל כך, וירצו לשנות ולחיות אחרת. פנינית - המוטיבציה הזאת של נשים, 'לקחת' גברים מנשים אחרות, אם מקשרי ידידות או מקשרים רומנטיים ומיניים, ולסכסך ביניהם, הורגת אותי. הקנאה הפשוטה הזאת, הרגש העתיק, הקמאי והנוראי. את יודעת, אחרי שאני מלטפת את טופי החתול שלי, עובר זמן, ואמה החתולה מתקרבת אליו ונותנת לו כאפה. רק מקנאה. היא לא עומדת בזה שאני מלטפת אותו. זה כנראה רגש כל כך בסיסי וחייתי, הקנאה. וזה לא שהיא לא מלוטפת בעצמה. היא פשוט לא עומדת בזה שגם הוא זוכה לליטופים. יש גברים מאוד חלשים, שמפרשים קנאה של נשים אחרות להם כאהבה, אבל זוהי רכושנות גרידא. טוב שהידיד הזה שלך הכיר באמת לבסוף. לא רבים עושים זאת. קנאה זה רגש בזוי בעיניי ואני לא חושבת שאנחנו לא מוצפים ברגשות בזויים, כי אנחנו באמת יצורים פרימיטיביים, אבל אני חושבת שהייעוד שלנו הוא ללחום בהם ולהתעלות מעל למדרגת החתול, ולא לומר בהתפנקות - כזו אני, כזה אני.
        11/9/10 12:39:

      צטט: מיא 2010-09-11 12:18:54

      להיפך פנינית - אני שמחה שאת מגיבה אצלי, כי אני שמחה שאת מביאה את הסיפור הזה ושמביאים בכלל סיפורי חיים אמיתיים במגוון גדול - יש המון השקפות של נשים וזה לא שאני לא מכירה את ההשקפה הזאת של נשים, שגבר ששוכב בחוץ וחוזר אלייך זה בסדר. את תמיד רצויה ומוזמנת. וייתכן גם שבאמת המין לגברים, או לאחדים מהם הוא שונה ממה שאני רואה בו, הוא סיפוק יצר, אז הגבר מספק את יצרו בחוץ, וחוזר לקן החמים וזה איכשהו בסדר, נסבל... פשוט יש נשים שזה נסבל להן ויש נשים שזה מקור לכאב ולסבל מתמשכים. כמובן שתגיבי, ככל העולה על רוחך. אבל הישג-מי-יודע-מה, שהיא שמרה על המציאה, על הגבר, אני לא רואה כאן, כי הגבר הזה הוא לא מציאה בעיניי. גבר נאמן הוא מציאה בעיניי. נדירה כנראה בימינו הטרופים. וכמובן הביאי דעות וסיפוריי חיים כמה שיותר כי אני חושבת שזה מאוד תורם לנשים. ושוב, לגבי המקה הספציפי - זה היה הימור מבחינתה, כי אני מכירה סיפורים דומי, שהאשה חיכתה כל השנים לגבר, והבליגה, והוא בסוף כן עזב אותה למען מישהי, כי ברצף של המין חסר המשמעות הגיעה לבסוף אשה שהוא כן התאהב בה, כי את יודעת, בסוף כששוכבים ומתחבקים עם מישהי במיטה - זה דבר שעשוי לקרות.

       

      אכן בכל כלל יש את היוצא מהכלל, במקרה, במקרה שהבאתי, יש יוצא מהכלל משני

      הצדדים, גם ממנו. היו לי שיחות איתו לבד, בהן הוא התוודה כי אשתו היא היא

      החברה של החיים שלו, היא חלק ממנו עליו הוא לא יוותר לעולם!! את יודעת

      שיחות נפש כאלו איתו, אימו התנגדה מהתחלה לקשר ביניהם עוד כשהיו ילדים,

      הוא התעקש עליה, כי ראה בה נשמה תואמת, חברת אמת.

      לכן ציינתי את המקרה הזה.

      לא ממש קשור לנושא, יש לי ידיד, צעיר ממני שנרקמו בינינו יחסים קרובים מאוד

      ממש אחים, חברים טובים טובים, קרובים קרובים, אין דבר שלא סיפרנו אחד לשני.

      יום אחד הגיעה פקאצ'ה אחת והחליטה לשים לזה סוף. היא התחילה לסכסך בינינו,

      סיפרה לו סיפורים מהשרוול עלי, הוא קצת האמין, כעס, השתולל, אני ישבתי בשקט,

      אמנם כאב לי, אבל ישבתי בשקט, נתתי לו להשתולל. שלחתי להיא מסר כזה:

      "לא משנה מה תעשי, לא משנה מה תבלבלי לו את המוח, הקשר ביננו חזק מכדי

      שאת תהרסי". אכן כך היה, כשהוא נרגע, עשה קצת חושבים עם עצמו הגיע אלי,

      קצת בבושה, קצת במבוכה וביקש סליחה על ההתנהגות שלו, עד היום אנחנו

      חברים טובים, קרובים קרובים והיא המרשעת, פשוט נעלמה מהחיים שלנו,

      התפוגגה.

      אני לא רואה ביחסים בין גבר לאישה מעשי שליטה, כי שליטה לא הביאה אף

      אחד בשום תחום לתוצאה טובה. שיתוף פעולה, ביחד עם תבונה הניבו תוצאות

      הרבה יותר מועילות כשמדובר ביחסים, כך אני התרשמתי מהחיים.

      כל אחד וההתרשמות שלו אה?

        11/9/10 12:30:
      מיא יקירתי..חוששני שלא הבנת את סיבת הדכאון שלי...
      אני מצרה על כך שכפי הנראה גם נכדתי תוולד ותגדל בעולם
      שבו היא תצטרך לוותר על הנאיביות ולכסות עצמה במסכה ולבנות חומה של חשדנות....
      ובאשר לידע שהוא כח.....
      יקירתי מאוד מסכימה..
      דווקא משם, מהידע ומהכוח אני כל כך עצובה.
      הרי ללא כל אלה,הייתי עכשיו צוהלת ושמחה..לא?
        11/9/10 12:23:
      זמירה, אני ממש לא כותבת כדי לדכא, להיפך - אני חושבת שידע הוא כוח, וחוסן, ונזכרת בתקופה שהתגרשתי ולא ידעתי כלום, ובתמימותי באמת חשבתי שהבחורים בני העשרים שמתחילים איתי באמת מתכוונים למערכות יחסים עם מחויבות - כי למה לא? אני אשה מאוד שווה ומגניבה. עד כדי כך הייתי נאיבית. וכמובן שהבכי והדיכאון באו מיד כשגיליתי שלא כך הדבר. היום אני במצב הרבה יותר טוב כשאני יודעת בדיוק מי נגד מי. גבר בגילי, או אף מבוגר ממני, שנראה כמו סבא שלי אבל מעוניין בבת זוג בת שלושים - לא מדכא אותי. הוא מצחיק אותי. אדרבא, שיתחבר למי שהוא רוצה. אני היום לא צריכה אפחד. טוב לי במקום שלי בחיים. אין לי פחדי זקנה, מוות ומחלות. כל המערכת פועלת, תודה לאל. וגברים שקופים בעיניי וזה מקום נהדר להיות בו.
        11/9/10 12:18:
      להיפך פנינית - אני שמחה שאת מגיבה אצלי, כי אני שמחה שאת מביאה את הסיפור הזה ושמביאים בכלל סיפורי חיים אמיתיים במגוון גדול - יש המון השקפות של נשים וזה לא שאני לא מכירה את ההשקפה הזאת של נשים, שגבר ששוכב בחוץ וחוזר אלייך זה בסדר. את תמיד רצויה ומוזמנת. וייתכן גם שבאמת המין לגברים, או לאחדים מהם הוא שונה ממה שאני רואה בו, הוא סיפוק יצר, אז הגבר מספק את יצרו בחוץ, וחוזר לקן החמים וזה איכשהו בסדר, נסבל... פשוט יש נשים שזה נסבל להן ויש נשים שזה מקור לכאב ולסבל מתמשכים. כמובן שתגיבי, ככל העולה על רוחך. אבל הישג-מי-יודע-מה, שהיא שמרה על המציאה, על הגבר, אני לא רואה כאן, כי הגבר הזה הוא לא מציאה בעיניי. גבר נאמן הוא מציאה בעיניי. נדירה כנראה בימינו הטרופים. וכמובן הביאי דעות וסיפוריי חיים כמה שיותר כי אני חושבת שזה מאוד תורם לנשים. ושוב, לגבי המקה הספציפי - זה היה הימור מבחינתה, כי אני מכירה סיפורים דומי, שהאשה חיכתה כל השנים לגבר, והבליגה, והוא בסוף כן עזב אותה למען מישהי, כי ברצף של המין חסר המשמעות הגיעה לבסוף אשה שהוא כן התאהב בה, כי את יודעת, בסוף כששוכבים ומתחבקים עם מישהי במיטה - זה דבר שעשוי לקרות.
        11/9/10 11:57:

      צטט: מיא 2010-09-10 23:09:27

      פנינית, זה לא קשור לריגושים, זה קשור לחיבור גופנפש. לי היו חיי יומיום שתפקדו פיקס מבחינה לוגיסטית וגם אמהות/אבהות מצוינת עם בעלי והבנה וחברות וזה לא הספיק לי כי הניצוץ בין גבר לאשה מתישהו כבה במהלך 13 שנות נישואין, ואני הייתי צריכה אותו. זה לא נקרא ריגושים, זה נקרא מבחינתי חיים. אבל שוב, אני בנאדם טוטאלי וככה נראים החיים שלי, ואני לא אומרת לאחרים מה לעשות, מצד שני - שלא יגידו לי. שלא יגידו לי שלהיות עם בעל בוגדני יש בזה איזה יתרון, כי בסוף הוא "חוזר אלייך". המין שלי אולי נדיר אבל כשהוא מתקיים הוא נפלא. אני לא מלכלכת אותו בסתם. שטוטי - הצטלמתי היום במחשב אחרי הקפיצות - הרגשתי שאני נראית במיטבי עם האנדורפינים.

       

      מיא, לא באתי אלייך ללמד אותך ובטח לא להגיד לך מה לעשות,,

      רק הבאתי עוד פאן לסיטואציה, אם לא מתאים לך, לא אגיב

      אצלך יותר, אין בעיה ..

      שבת שלום וחג שמח לך :)

        11/9/10 11:55:
      אני קוראת וקוראת ולא מאמינה.
      אני היום בת 56.הדברים האלה שנכתבים כאן היו רלוואנטיים לגבי לפני 25 שנים.
      מילה במילה אות באות.
      מדכא..ממש מדכא לראות שכל כך הרבה זמן עבר וכלום לא השתנה.זה אותו השקר.אותה הטענה.אותו גבר בן 55 שרץ אחרי האישה הצעירה בגלל הפחד הנורא מהזקנה והמוות.
      ואני תוהה...למה בעצם אני מצפה?
      פוצח בקוד הגנטי,כל יום אנחנו יודעים יותר על איך אנחנו פועלים,בנינו מחשב בצלמנו ודמותנו...והדברים הכי טריוויאליים..נשארו כשהיו.
      אני בדיכאון.
        11/9/10 11:22:
      אני אחדד: יש כאן שני משתנים חשובים שלא בהכרח קשורים. אחד זה החוכמה וההצלחה וההישגים של הגבר, והאחר זה הביטחון העצמי. גברים חסרי ביטחון עצמי ירצו בדרך כלל נשים צעירות מהם בהפרש גדול. רק גבר בעל ביטחון עצמי יהיה מוכן להיות עם אשה בגילו או אף מבוגרת ממנו. ביטחון עצמי לא תמיד קשור לתואר באוניברסיטה. בעלי לשעבר היה נגר והיה לו ביטחון עצמי בשמיים. גבר ללא ביטחון עצמי ייטה לנשים צעירות ממנו וגם לכמה נשים - שאם אחת תעזוב, יישאררו אחרות. הוא לא יתחייב לאחת, כדי לא להיקשר אליה ולהיות תלוי בה.
        11/9/10 10:41:
      גברים צעירים יחסית, כלומר נניח 35-40 שמחפשים נשים צעירות מהם בעשר שנים, חן, זה נובע מעוד סיבה - זה נובע מכך שהם רוצים נשים נחותות מהם, בעלות תמימות יחסית, לא בקיאות בהלכות החיים, חסרות ניסיון חיים, שישאו אליהם את עיניהם, שיעריצו אותם, שיהיו תלויות בהם מבחינה מנטלית, שיהיו 'פחות' מהם, וכמובן שלא ירצו מיד ילדים, שיהיו להן עוד כמה שנות פוריות, כדי שהם הגברים יוכלו למתשיך ולהתגמגם ולא להחליט ולמשוך את העניין הזה של הילדים שבחברה הישראלית הוא מאסט אבל האמת שממש ממש לא בא להם ולא בז' שלהם לגדל תינוקות, ומצד שני אמא ממש תתחרפן עליהם אם הם לא 'יביאו' לה נכדים...אז זה בגילאים האלה לא הפחד מהזקנה. וכמובן שגם נשים בגילם, 40, הן מיניות שזה מפחיד, כי המיניות בגיל הזה שלי, אין לה שיעור, וזה הגיל הכי מפחיד לאשה, היא בשיא כושרה המיני, ולי מתאים היום מבחינת המיניות שלי רק להיות עם בני 20-30, וגבר בן 40 זה ממש לא בראש שלו ודי מפחיד אותו ומה הוא צריך את האיום הגרעיני הזה?
        11/9/10 10:24:
      והם משליכים את הפחד שלהם מלהזדקן על זה שהם רוצים נשים צעירות מהם בשנים רבות.

      אפילו אני, שצעירה ממך, (מתקרבת אוטוטו לגיל 34) - מסביבי גברים בגילי או כמה שנים יותר מבוגרים ממני מחפשים ומבקשים לעצמם בחורות צעירות מהן בעשר שנים או אפילו יותר.

      ולא תגידי שמדובר גברים סתומים או חסרי רגישות - ההיפך.
      גברים שגם את, מיא, תעריכי, כאלו שיש בהם עומק, שהם מעניינים ומורכבים ולא שיטחיים, שאת יכולה לדבר איתם שעות.
      וזה כ"כ מאכזב ומעליב אותי לגלות שאפילו הם (חלקם, לא כולם כמובן) כאלה.
      אולי זה פסיכולוגי, אבל אולי זו גם התנייה חברתית שהם גדלו אליה והפנימו אותה - הם רואים שגברים אחרים בוחרים ככה - אז הם מתרגלים וזה הופך לנורמה.
      (וישנה גם אפשרות שהם יודעים שצעירות לא תבואנה אליהן בציפיות להתחתן למשל..)

      (זו היתה תגובה שמתייחסת ומוסיפה על דבריה של מיא משעה 10:00)
        11/9/10 10:00:
      אילת - נגעת כאן בנקודה שאקדיש לה את אחת הכתבות שלי כי מגיעה לה כתבה שלמה, לא ככה? הפחד הנוראי של הגברים להזדקן, כי - בהכללה, בהכללה - אנחנו לא פוחדות ככה. גם אני בגיל 45 מאושרת ושמחה בחלקי. יש לי תמונה בעמוד שלי: כך הייתי - עם מגבת על הראש, אחרי בכי ומסכנה, בגיל 42 וכמה פוסטים על התקופה הרעה שלי, אחרי הגירושים, ושם נראיתי פי כמה מקומטת וזקנה מאשר היום בגיל 45 - הצטלמתי אתמול לתמונת הפרופיל - ואני לא מפחדת להיות בת 50 ו-60 כי אני יודעת שהכל יהיה בסדר, כולל היופי, כשבפנים אני מרגישה טוב עם עצמי ולא בוכה, אומללה ומפוחדת. בפוסט הקודם שלי כתבתי על גבר ששיחק ברגשותיי והפך אותי לריבאונד. כיניתי אותו אלסקה. הוא היה אז בן 55, קירח, עם תמונה בג'יידייט מגיל 45, עם שרידי שיער על הראש. את לא תאמיני אבל היום כשהוא מתקרב ל-60 ואחד מכוכבי הפייסבוק בזכות איזה בלוג שיש לו, הוא משאיר שם כתמונת פרופיל אותה תמונה מגיל 45. בחיי אלוהים. אנשים מאוד מאוד מתביישים בהזדקנות שלהם. אין לי מילה אחרת. אני משאירה את התמונה שלי, מקומטת ובוכייה, מלפני שלוש שנים, כדי להראות שהגיל זה כלום. שאפשר להפוך יפה עם הגיל. שהאושר וא הקובע. אבל אנשים מפחדים מהגיל פחד מוות. בעיקר גברים אבל גם נשים רבות. ואגב לא עושים עם זה כלום - לא פונים לניתוחי פנים בהמוניהם בגלל שהם מתבאסים מהקמטים שלהם. פשוט מפרסמים תמונות משנת קוקוס. מה, אנשים אחרים לא יראו אותם אף פעם במציאות? הם יסתגרו בבית? אבל מעבר לתמונה, הצורך באמת לפאר 'שדיים זקורים' וכל השטויות האלה. לחשוק באשה בפער של 20 שנה פחות מהגבר. זה הרי מעבר לחיזוק האגו נובע מפחד איום מההזדקנות ומהמוות. וזה נורא אצוב. כלומר גם פתטי ומצחיק. וגם עצוב.
        11/9/10 09:50:
      יואב - אני חותמת על כל מה שאתה אומר, רק שיהיו נשים שיגידו שכל תהליך התחקור והתשאול הזה מוציא להן את כל החשק "לבנות זוגיות" כמו שאתה אומר. האמת, גם לי זה מוציא את החשק. גם אני, שתיכף הולכת לים, בא לי שיתחיל איתי שם איזה עלם ופשוט שיהיה כיף ולא לעצור, לדרוש ממנו תעודת זהות ולנהל מעקבים. אבל כנראה שזהו עולמנו.
        11/9/10 09:46:
      שרון, תודה. כשיש כינויים כאלה - כשגבר אוהב אשה, למשל. את ישר יודעת שלא את האשה הזאת. זה הרי כינוי כללי וכל בית ישראל הנשים נופלות בו. בדיוק כמו שכתב ההוא מקודם, כורך משהו, שרק דבילית תחשוב שהוא הגיע לרשת לחפש אחת - העניין הוא שהם לא רואים כמה זה מפדח ומביש את עצמם, כמה זה לא גברי, כמה זה הופך אותם לזונים, לעלובים. קודם כל בכלל שהם צריכים לחפש דרך הרשת - כי למשל החתיכים שהיו לי - ואחזור ואזכיר את זה - נשים היו נדבקות אליהם בכל מקום, ולא היו צריכים להשקיע שעות בפטפוטי ופתפותי רשת מפגרים.
        11/9/10 09:45:
      לא יאומן פשוט. העלימו ילדים קיימים? מנסיוני, הבלופים באים קודם כל בציון גילם, גברים מורידים מגילם הרבה יותר מאשר נשים, אין להם בעייה להוריד קרוב לעשרים שנה (כאילו שלא רואים את זה, מצחיק), והבלוף השני הוא החלקה של המצב המשפחתי. מנשוי הם עוברים לפרוד. יענו כאילו פרוד זה לא נשוי.
      התהנהגות כל כך דוחה, כל כך לא מכובדת. חבל. באמת, חבל.
        11/9/10 09:43:
      שישיפוש ודבי - בסוף התברר שהשקרנית האמיתית במקרה של סבאר קשור היתה המדינה, כי בעוד שכולנו התענגנו על הפיקנטריה של שיקר בקשר לנתוניו, התגלה שהיה פה אונס פשוט שהוסווה בעסקת הטיעון. וזה גם אומר שעיסקות טיעון זה שיט. וזה גם אומר שכל העיתונאים שסיקרו את הפרשה מלכתחילה לא עשו את עבודתם נאמנה כי היו צריכים טיפה לחפור מתחת לפני השטח ולא לקבל את ההסבר האבסורדי הזה. וזה הפרצוף גם של מערכת המשפט וגם של העיתונות בארץ. אני מיד משנה את הפוסט בהתאם - אתן יודעות שאני לא קוראת עיתונים - פרט להכרחי (Glamour), שם יש תחקירים חשובים מאוד על אורך השמלה הרצוי בחורף הקרוב.
        11/9/10 09:38:
      נאה מקיים - אכן, זה ניסיון החיים שלי. בכל חמש שנות גירושיי לא זכיתי שיתייחסו לשכל שלי (ויש), אלא רק לצורה, וזאת גם מצד גברים שלהם כן היה שכל, לא רק מצד הסתומים שבהם. אני? קודם כל כותבת על עצמי בצחוק, שנית בציניות, שלישית - מודעת מאוד לנטייה הזאת שלי, להימס מגברים יפים, ומשתלטת עליה. אין מצב שאהיה עם גבר יפה ומרושע למשל. כלומר, לא עכשיו, כשאני במיטבי. רביעית, זה מאוד נדיר - רוב הנשים לא מייחסות כמוני חשיבות למראה חיצוני של גברים.
        11/9/10 08:59:
      מיא יקרה, כתבה מאלפת... כרגיל אצלך
      רק תיקון קטן, בנוגע לסבאר קאשור שאיתו פתחת... מסתבר שכל מה שהיה ידוע לנו הוא בעקבות עסקת טיעון... כדי לחסוך מהמתלוננת חקירה נגדית מול הסנגורים שלו... בעיתון העיר בשבוע שעבר הייתה כתבה עם כל הפרטים שהחסירו מאיתנו עד עכשיו.... הוא לא צדיק והיה לו הרבה "מזל". לפי מה שכתוב שם הוא זבל שבזבלים עברין מין מסוכן שמערכת המשפט הקלה איתו בגלל שהקורבן שלו הייתה חלשה מדי וללא הגנה משפטית ראויה, ללא הגנה חברתית וללא הגנה רגשית... המסקנה אם לאנוס, עדיף זונה נרקומנית...
        11/9/10 08:45:
      לפני 6 שנים הוא היה בן 53. אני הייתי מבוגרת ממנו בשנה.
      יום הוא נשאר בן 53...התמונה אותה תמונה. אני משום מה כבר בת 60. מכריזה על כך בגאווה. עבדתי ולמדתי קשה כדי להגיע לגיל זה והרווחתי ביושר כל קמטוט (למזלי הגנים מעולים :-)
      אז הוא כתב שהוא מוכן להכיר אשה עד גיל...39...
      גם היום, לאחר 6 שנים הגיל המקסימלי שלו - כן - 39...
      כבר אז סיפר בטלפון על הצלחות אצל בעלות רגליים ארוכות, שיניים פניניות, שדיים זקורים כמגדלות ועד ועוד..
      משום מה, הוא עדיין עם אותן אילוזיות גם כיום.
      טוב, אז אולי פגש כאלה, אבל עובדת היותו בודד מוכיחה ש'אלה' לא חשקו בו...
      תמיד מתמיה אותי איך אני 'הולכת ומזדקנת', ואילו הוא נשאר צעיר, אונו בויאגרתו, תמונתו בקפאונה ועיסוקו: 'יעוץ'...
      היום כל גבר שני הינו 'יועץ'...
      יועץ לענייני 'בטיח' (לא ביטוח) , יועץ כלכלי, יועץ רוחני, יועץיועץיועץ...
      אבל אתה עובד? כן, מהבית..
      אז הוא יסתובב לך שעות 'בין הרגליים', ייעץ לך בכלכלתך (קלקלתך)
      ייעץ לך איך להיות ב'רוח' אחת איתו, ייעץ לך במיטה, איך לכבס לו, אילו מטעמים הוא אוהב וכד'.
      נו, טוף... אז מן הסתם אזדקן לי בשקט ובשלווה, מאושרת בחופש שלי שהוא: "חופשי זה לגמרי לבד" עם חברותיי המדהימות (ויש הרבה כאלה), עם תחביביי הרבים, לימודיי וטיוליי.
      את הילדים כבר 'הנפקתי' לשוק והם אפילו עשו לי נכדות כבוד, הורדתי 83 ק"ג - לא, לא במשקל, אלא ....אותו - את האקס - מעל גבי שמשום מה כואב פחות :-)
      ואם 'יפול' המתאים - אזי קודם כל 'מגגלים' אותו (אפשר גם למנגל), בודקים בציציותיו, ורק אם עבר את מרבית ה'מבחנים' יקבל לאות כבוד - אותי :-)
      ו...כן...כולנו מסתבר (או לפחות רובינו) הפכנו את הציניות לכלי שרת צמוד, שכן אם לא נשתמש בו - נתאכזב!!!
      בברכת חג שמח
      שנה נפלאה
      בריאות ויצירה
      אילת
        11/9/10 08:15:
      חג שמח ושנה טובה , אכן כך המון שקרנים ברשת בטונות ועל כן חשוב מאוד להיזהר ולהישמר מתרגילי עוקץ ומשקרנים פשוט להיות זהירים מאוד וקודם כל להגיע ממקום של שקט נפשי , רוגע ובטחון עצמי ולדעת מה רוצים, לבדוק את הבחור (כן לפתוח תעודת זהות מקורית ) לשאול את השאלות הנכונות בהצלבה ולא להתבייש ולעשות זאת מיד בפגישה הראשונה לבדוק רקע פלילי, רפואי , כלכלי (מקום עבודה מסודר ) ולא כאלה שעצמאים לשם הונאת אחרים . הכללים מאוד ברורים ואם עומד לפנייך גבר ישר לבנות את האמון זהו תהליך ארוך ורק אם יושר, אמינות , טוב לב ושאר התכונות האמיתיות מרכיבות את שני הצדדים ונבנה על בסיס נכון רק אז לעבור לשלב הבא ... ולא להתפשר ולחפף פינות כל נושא שישכח יהיה בעוכרכן כל פחד שלכן יוביל לכאב לב ולכן... לא לפחד להתמודד עם האמת ולשמור על עתידכן ובריאות הנפש והגוף. תשאפו להגיע לזוגיות נפלאה וטובה המורכבת ממכלול רב ביותר של תחומים טובים ותשקיעו ביחד בו לא רק הנשים צריכות לתת מעצמן למען בן הזוג גם עליו להשקיע ולטפח כאדם מיוחד לאישה מיוחדת. "סוף גנב לתליה " שקר, בגידה, גניבה ... חייבים לעצור אותם מיד הם משחיתים כל חלקה טובה ובכל רמה קחי דוגמא מח"כ , עו"ד, רופאים וגם דתיים, חילוניים וכ"ו . רמת מוסר, ערכים ודרך ארץ מקבלים מחינוך והשכלה בסיסית שנראה שהוא המקור החסר היום לצערי בעולמנו אך " במקום שאין בני אדם הייה אדם" .
      בברכה
      יואב (שם אמיתי וגם התמונה כולל כל הכרטיס וכל פרט)
        11/9/10 06:59:
      מפחיד.....אני חשדנית מטבעי.....עם נטייה לא לאשר לחסום ובטח שלא להתייחס לכל הכינויים שגבר אוהב אישה....מר אהבה....המענג... גרוש חתיך......אנשים כאלה כינויים דוחים אותי.....אכן צריך להיזהר מכל מני טיפוסים ברשת.עם מילים מתוקות את מהממת...
      סכנת נפשות להעיף!!!!!!
      פוסט חשוב.
        11/9/10 02:00:

      במקרה הספציפי של סאבר קאשור, כדאי לקרוא גם את עדותה של המתלוננת כפי שפורסמה בעיתון הארץ.

      "בתקשורת הצטיירה תמונה שונה בתכלית מזו העולה מהעדות" (ליטל גרוסמן, הארץ)

        11/9/10 00:40:
      בכללי, הכרתי כמה נשים שנפגעו מכמה שרלטנים כאן, כך שאין לי בעיה עם המסר המרכזי.
      יש לי בעיה עם ההתייחסות אלינו הגברים כמיקשה אינפנטילית מריירת: "ולגברים, מניסיוני, במילא לא איכפת דבר שקשור לשכלך, להצלחתך, לשנינותך, לכתיבתך, להשכלתך, לחריצותך, אצטרה אצטרה, להיפך)"

      מצד שני, לאחר שקוראים את האפילוג שלך: ",הוא קירב את הפנים שלו לפנים שלי ונשם עליי ושם את ידו על ירכי והרגשתי שאני נמסה, ונפלט לי מין 'אוהההה' כזה בלתי רצוני... שרק הצורה שלהם והשארם ירפרפו עלייך - ואת כבר תלכי אחריהם לכל מקום ותגידי לו כן מאמי מה שתגיד - נשוי, פנוי, גרוש, פרוד, ווטאבר... המוח שלך מתאדה בשניות.

      הסטירה שאת מעניקה לפוסט שלך, מייתרת אותו כמעט לגמרי ואולי מתדלקת את השרלטנים בדלק מטוסים מאחז כנפיים..
        10/9/10 23:09:
      פנינית, זה לא קשור לריגושים, זה קשור לחיבור גופנפש. לי היו חיי יומיום שתפקדו פיקס מבחינה לוגיסטית וגם אמהות/אבהות מצוינת עם בעלי והבנה וחברות וזה לא הספיק לי כי הניצוץ בין גבר לאשה מתישהו כבה במהלך 13 שנות נישואין, ואני הייתי צריכה אותו. זה לא נקרא ריגושים, זה נקרא מבחינתי חיים. אבל שוב, אני בנאדם טוטאלי וככה נראים החיים שלי, ואני לא אומרת לאחרים מה לעשות, מצד שני - שלא יגידו לי. שלא יגידו לי שלהיות עם בעל בוגדני יש בזה איזה יתרון, כי בסוף הוא "חוזר אלייך". המין שלי אולי נדיר אבל כשהוא מתקיים הוא נפלא. אני לא מלכלכת אותו בסתם. שטוטי - הצטלמתי היום במחשב אחרי הקפיצות - הרגשתי שאני נראית במיטבי עם האנדורפינים.
        10/9/10 22:57:

      בחייאת זומזום... אפרופו אמת ושקר, העורך פשוט לא עבד לי (ככה זה שאתה מתחכם ועובד עם פייפוקס) אז מה - מגיע לי עונש מוות או לשמוע את ההסבר המדויק לאיך משתמשים ב"עורך הסופר משוכלל של הקפה"???

       

        10/9/10 22:46:
      אבל בחייאת אריק
      להכניס לינק לתגובית זה לא copy&paste לשורת הכתובת
      סליחה שאני בגילי בוא נגיד הלא כל כך בוגר בהפוכה
      צריכה לספר לאיש מחשבים צעיר ורענן כמוך
      ילד שגדל עם המחשב
      כדי להכניס לינק צריך לעבור לעורך טקסט מתקדם
      ואז להדביק את הלינק להכחילו ולהכניסו לשרשרת
      כמו בוורד
      הבנת?
      תודה
      לייק
        10/9/10 22:43:
      פנינית, שוב, את אומרת שזה כאב לה אבל היא הבליגה. והוא אמנם חזר הביתה, אבל הוא ידע שזה כואב לה ובכל זאת המשיך. אני לא הייתי נמצאת שנייה עם אדם שמסב לי סבל בשום צורה. יש לי מין יצר הישרדות כזה שברגע שפוגעים בי, אני בועטת. אבל אני מבינה שיש נשים שבשבילן לשמור על הגבר שלהן זו המטרה החשובה ביותר, ויש גברים שבשבילם לשמור על המשפחה זו המטרה החשובה ביותר - למרות שמבחינתי מין זה לא זיון. מין, כמו שאני רואה אותו וכמו שאני עושה אותו, בפעמים הנדירות שאני עושה אותו - זה חיבור קדוש בין גבר לאשה. זו התעלות. זה לעשות אהבה. והיו מקרים בחיים שלי שנשמתי פרחה במין. עזבה את הגוף שלי. אז מבחינתי אין מצב שהגבר שלי יעשה אהבה עם אשה אחרת כלומר ידיר ממני את עניין המין , יפנה אותו לנשים אחרות, וישאיר לי את הפונקציות האחרות. זה דבר מסמר שיער שאני לא יכולה להעלות על דעתי. מהבחינה הזאת עדיף לי עשרות מונים להיות המאהבת ולא האשה החוקית. אבל... שוב... כל אחת והבחירה שלה.
        10/9/10 22:39:

      צטט: שטוטית 2010-09-10 22:31:31

      בחייאת אריק

      איך אתה רוצה שאתחיל איתך בסידרתי יענו

      כשאפילו לינק אתה לא יודע להכניס לתגובית

      ~

      מיא תתחדשי על הלוק

      ובאמת חבל שאי אפשר ללייקק כאן תגוביות

      ~

      תמשיכו מעניינת מלחמת המינים

       

       

      נו כן, הגיעו ימים טובים שיורדים עליי בנושא כישורי המחשב שלי...

      טוב יש לי תרוץ אבל לא בא לי לספר בעצם אני יכול להמציא(לשקר?) שזה מבחן למי שיודע לעשות copy&paste לשורת הכתובת (במקום להתפנק), או כמו שאומרים בברנז'ה שלי לשעבר - real programmers use command line

        10/9/10 22:38:

      צטט: קצת פריקית 2010-09-10 22:29:16

      צטט: מיא 2010-09-10 20:10:28

      פנינית, גם אני מכירה כמה נשים כאלה שחיכו שהגברים שלהם יזיינו את כל העיר ואז יירגעו ויזדקנו איתן, היו מקרים שזה באמת קרה, והיו מקרים שהגבר עזב עם איזו פציינטית. גם כשזה קרה, לא ראיתי את תחושת ההישג הגדולה. אני במילא חושבת שבזקנה הריוורד הוא הרבה יותר גדול לגבר מאשה לצדו כמטפלת מאשר ההיפך, אבל זו אני, מה אני יודעת. העיקר שהחברה שלך מרוצה.

       

      זה לא ממש כך, הוא התמתן, עדיין נאה ובריא ועומד בזכות עצמו, והיא אישה חטובה ונאה והם כבר מעל

      לשנות השישים שלהם, זוג יפה, לא זקוק לטיפולים, ההיפך הם מטפלים בנכדים שלהם, הוא עדיין עובד

      פה ושם בנדל"ן באופן פרטי ופרטני. אה, הוא לא היה מתפרפר כזה של לתמוך במישהי ולחיות חיים כפולים,

      פשוט ניהל רומנים חפוזים עם מי שהסכימה להיות איתו, כי הוא היה חלק לשון ונאה אבל תמיד אמיתי

      עם הבחורות שלו, תמיד הבהיר להן שהכל טוב ויפה אבל... המשפחה שלו מעל לכל, ו.. כן היו מספיק

      כסילות לחשוב שהן תוכלנה לקחת אותו מהמשפחה..כי יש בנשים בכללי משהו כזה שהן חושבות

      ש.. אני אוכל לתפוס אותו.. עם התחכום שלי.. עם הסקס שלי.. עם המטעמים שלי.. עם האופי שלי...

      אני אתפוס אותו!! זה נועד לכישלון בין אם את רווקה, גרושה, נשואה או בכל גרסה אחרת.. אין דבר כזה

      אני אקח אותו ואני אתפוס אותו אם הוא ממש לא רוצה!! הוא לא שיקר מעולם למאהבות שלו אבל

      דאג להסתיר מאשתו, שכאמור ידעה ושתקה, לא שזה לא הזיז לה כן? אבל שתקה כי הוא היה שלה,

      והוא נשאר שלה והיא שלו וזה כל הסיפור.

       

      מיא עוד משהו, אני חייבת לכתוב את זה, ריגושים זה טוב, זה מחיה, זה מחזק את הנעורים וכו'..

      אבל חיי הזוגיות לאו דווקא מבוססים על ריגושים, זה לא אומר שלא צריך שיהיו ריגושים בין בני הזוג

      אבל לא על זה מבוססת זוגיות בריאה. כמו הסרטון ששמת פה בפוסט, ריגושים זה סרטים,

      זוגיות טובה נמדדת בחיי היומיום, בקשר החזק בין בני הזוג, בהבנה, בתקשורת ועוד כמה גורמים...

      כשיש ריגושים עצומים גם ההתרסקויות הן עצומות.

       

        10/9/10 22:35:
      לפני שנתיים וקצת- טיפה לפני שפגשתי את בעלי. בחור פנה אלי בקפה, התכתבתי איתו והוא אמר לי שהוא נמצא בת"א. נפגשתי איתו וכל הערב ניסה לשלוח ידיים ואני הורתי לידיו לפנות למקומות אחרים, כיסי מכנסיו לדוגמא. היה קשה לשכוח את הבחור שכן הייתה לו עיין אחת פוזלת ביותר, לא סתם אני כותבת את זה.
      חודשיים מאוחר יותר, ואני מאוהבת מעל הראש בבחור החדש שלי, לימים בעלי, הלכנו למסיבה אצל חברה. ושם אותו בחור, עם העיין העצלה, ואני אומרת לו שלום. הוא אומר שבחיים אל פגש אותי. והחברה המשותפת אומרת לי שהוא כבר שנה יוצא עם אותה הבחורה. היום הם נשואים, ומעניין כמה הוא מנשנש בצד ומשקר לכולן במצח נחושה.
      תמיד היה תמיד יהיה, אבל צריך מזל ושכל לא לפול.
        10/9/10 22:34:
      אגב, כורך, אתה משמש דוגמה יפה בשבילי להציג בפני גברים שאומרים לי שאין דברים כאלה ואני מדברת שטויות וממציאה.
        10/9/10 22:31:

      בחייאת אריק

      איך אתה רוצה שאתחיל איתך בסידרתי יענו

      כשאפילו לינק אתה לא יודע להכניס לתגובית

      ~

      מיא תתחדשי על הלוק

      ובאמת חבל שאי אפשר ללייקק כאן תגוביות

      ~

      תמשיכו מעניינת מלחמת המינים

      ''

        10/9/10 22:29:
      אגב אני רואה שאתה בן 99 - חבל, פיספסת בשנה את הגיל האהוב עליי.
        10/9/10 22:29:

      צטט: מיא 2010-09-10 20:10:28

      פנינית, גם אני מכירה כמה נשים כאלה שחיכו שהגברים שלהם יזיינו את כל העיר ואז יירגעו ויזדקנו איתן, היו מקרים שזה באמת קרה, והיו מקרים שהגבר עזב עם איזו פציינטית. גם כשזה קרה, לא ראיתי את תחושת ההישג הגדולה. אני במילא חושבת שבזקנה הריוורד הוא הרבה יותר גדול לגבר מאשה לצדו כמטפלת מאשר ההיפך, אבל זו אני, מה אני יודעת. העיקר שהחברה שלך מרוצה.

       

      זה לא ממש כך, הוא התמתן, עדיין נאה ובריא ועומד בזכות עצמו, והיא אישה חטובה ונאה והם כבר מעל

      לשנות השישים שלהם, זוג יפה, לא זקוק לטיפולים, ההיפך הם מטפלים בנכדים שלהם, הוא עדיין עובד

      פה ושם בנדל"ן באופן פרטי ופרטני. אה, הוא לא היה מתפרפר כזה של לתמוך במישהי ולחיות חיים כפולים,

      פשוט ניהל רומנים חפוזים עם מי שהסכימה להיות איתו, כי הוא היה חלק לשון ונאה אבל תמיד אמיתי

      עם הבחורות שלו, תמיד הבהיר להן שהכל טוב ויפה אבל... המשפחה שלו מעל לכל, ו.. כן היו מספיק

      כסילות לחשוב שהן תוכלנה לקחת אותו מהמשפחה..כי יש בנשים בכללי משהו כזה שהן חושבות

      ש.. אני אוכל לתפוס אותו.. עם התחכום שלי.. עם הסקס שלי.. עם המטעמים שלי.. עם האופי שלי...

      אני אתפוס אותו!! זה נועד לכישלון בין אם את רווקה, גרושה, נשואה או בכל גרסה אחרת.. אין דבר כזה

      אני אקח אותו ואני אתפוס אותו אם הוא ממש לא רוצה!! הוא לא שיקר מעולם למאהבות שלו אבל

      דאג להסתיר מאשתו, שכאמור ידעה ושתקה, לא שזה לא הזיז לה כן? אבל שתקה כי הוא היה שלה,

      והוא נשאר שלה והיא שלו וזה כל הסיפור.

        10/9/10 22:27:
      כורך משהו - אתה קצת מתבלבל. לאפחד לא 'מגיע' כלום. להיות דביל זה לא עוול מוסרי. לרמות - כן. להכיר ברשת - כולם מכירים היום ברשת, ועוד איך יוצאות מזה מערכות יחסים, ואנשים מתחתנים מהיכרויות ברשת. זה שאנשים עושים אביוז של הרשת, זה פן אחד של הרשת. אני היכרתי ברשת אנשים נפלאים - לא גברים אמנם - אלא נשים, חברות. האמת, גם חרא של נשים היכרתי ברשת, ששערותיי סמרו (זה היה לפני הלייזר). הרשת זה לא איזה רישיון להרוג, לשקר, לרמות, להכפיש. ובמקרים הקיצוניים יש בית משפט. אני גם לא מבינה מה הסיפוק הגדול מזה שבנאדם יודע שהוא גורם סבל לצד השני. כלומר שהוא משיג דברים ברמייה. שאילו נשים היו יודעות עליו פרטים מסוימים - לא היו שוכבות איתו. זה לא כל כך מחמיא, האמת. הגברים שהיו לי - לא היו שקרנים, ותמיד היו להם נשים, גם בלי שקרים וכחש. איך אתה מסביר את זה?
        10/9/10 22:22:
      אוי איזה כיף שהזכרת לי את היורוטראש הזה... זורק אותי למקום שכולו טוב :-) ולענייננו, שקרים הם דרכו של המין האנושי להתמודד עם המציאות ועם הפחדים כמו "לא אוהבים אותי כמו שאני" וכל הסלט ירקות הזה. בכל מקרה, גם נשים וגם גברים שולחים ידם בסלט הזה בצורה זו או אחרת. נשים מה לעשות הרבה יותר מתוחכמות והשקרים שלהן הרבה יותר "מוצלחים"... וגברים נו, אם נצטט שיר אחר מהתקופה הנ"ל: boys boys boys are looking for the good time http://www.youtube.com/watch?v=eiuHdUkuRi0
        10/9/10 22:20:
      הכל יש - תן לי דוגמאות לשקרים של נשים, שאופייניים לנשים ולא לאשה זו או אחרת. שקרים שמבחינה סוציולוגית מאפיינים נשים ורווחים אצלן, פרט לשקר בגיל - שהוא נפוץ מאוד כי נשים מופלות מאוד בשל גיל.
        10/9/10 22:15:

      מי שנדמה לה שהיא יוצרת "קשר" במרחב הדיגיטלי -

      מגיע לה להשאר די מהר רק עם כפתור DELETE ביד.

      מי שחושבת שגבר ברשת הגיע לרשת כדי לפגוש רק אחת ויחידה -

      מגיע לה להשאר וכו'...

      ברשת אפשר להתחיל עם שלושים בכל יום.

      אז כולנו סדרתיים, וכדי לשרוד את פגמינו -

      כולנו מרמים על הכל כל הזמן את כולן.

      השאלה היא באיזה עומק הרמאות והאם מתעלמים מפוטנציאל של נזק כשמרמים.

      ''

       

        10/9/10 22:12:
      ואני רוצה לומר לך כי הפוסט הזה ככל שהוא נכון הוא לחלוטין נכון גם לגבי נשים (כמובן לא כל הנשים כמו לא כל הגברים)שפועלות בדרך דומה ואף מתוחכמת יותר. כך שהפובט היה צריך לכוון לאנשים ולא לגברים הפועלים בדרך מרמה כחלק מאורחות חייהם בתחם ההיכרויות.
        10/9/10 21:55:
      באמת המון פעמים גברים פונים אלי, מכל המינים והסוגים, ומסבירים לי למה מצאתי חן בעיניהם... ואז אני שואלת - כן, אבל אני - מה יוצא לי מזה, מה יש לך להציע לי? ואז הם בהלם. לא מבינים את השאלה. בעיקר צעירים שחושבים שאני אפול לרגליהם בגלל שהם צעירים וחשקו בזקנה. לא עולה על דעתם באמת שגם לי אמור לצאת משהו מהקשר הביזאר.
        10/9/10 21:46:

      צטט: מיא 2010-09-10 21:35:16

      כן... אה? רבאק, ועם 50 אחוז גירושין במדינה - תתגרשו כבר ותזיינו כמה שאתם רוצים! אנחנו לא ברומא הקתולית. והקטע הוא שישבתי בפגישה שהוצגה עסקית עם אותו נשוי מיילל שכתבתי עליו קודם. ונשבעת לכם שלא קלטתי מה הוא רוצה ממני. הוא הציג איזו תוכנית שהיתה לו לגביי, משהו בתחום התקשורת, ואני הנהנתי, ורק אחר כך כשהוא לא חזר אליי בעניין התוכנית, ובעיקר התחיל גם עם חברות לי, הבנתי שאולי היה מצב שהוא ניסה להתחיל איתי. עד כדי כך זה נראה לי היום מופרך שגבר נשוי מנסה להתחיל עם אשה מפחידה כמוני. כי מה לי ולזה? אני באמת לא יכולה להשיג זיון ממי שאני רוצה כאילו?

       

      ממתי האישו הוא מה את רוצה? באמת מיא....

      מבחינת הנשוי, לגרושה הרבה יתרונות.

      היא תמיד זמינה לו ולא צריך לג'נגל בין שעות הפנאי של מאהבת נשואה.

      הוא לא צריך להוציא כסף על בתי מלון וכו'.

      אני לא עונה לנשואים/לא פנויים שפונים אלי בנושאים שאינם מקצועים. החוצפה היא שהם ממשיכים לפנות ואז כשאני עונה בצורה עניינית הם חוטפים עצבים עלי במקום להתבייש בעצמם.

        10/9/10 21:36:
      חבל שאין פה לייקים באמת. הייתי מלייקקת הרבה תגובות.
        10/9/10 21:35:
      כן... אה? רבאק, ועם 50 אחוז גירושין במדינה - תתגרשו כבר ותזיינו כמה שאתם רוצים! אנחנו לא ברומא הקתולית. והקטע הוא שישבתי בפגישה שהוצגה עסקית עם אותו נשוי מיילל שכתבתי עליו קודם. ונשבעת לכם שלא קלטתי מה הוא רוצה ממני. הוא הציג איזו תוכנית שהיתה לו לגביי, משהו בתחום התקשורת, ואני הנהנתי, ורק אחר כך כשהוא לא חזר אליי בעניין התוכנית, ובעיקר התחיל גם עם חברות לי, הבנתי שאולי היה מצב שהוא ניסה להתחיל איתי. עד כדי כך זה נראה לי היום מופרך שגבר נשוי מנסה להתחיל עם אשה מפחידה כמוני. כי מה לי ולזה? אני באמת לא יכולה להשיג זיון ממי שאני רוצה כאילו?
        10/9/10 21:15:
      יש את הנשואים החושבים שאת מיד צריכה להתעלף מהכנות שלהם.
      להתעלף וליפול למיטתם, הכוונה.
      ד"א, לא חובה להתעלף אפשר גם רק להיכנס למיטה :)
        10/9/10 21:12:

      צטט: מיא 2010-09-10 15:22:14

      תודה על כנותו... הרסת אותי איבי. כי לכתוב סטטוס נשוי - את זה הוא לא יעשה. והאיש עוד צדיק בסדום.

       

      צטט: מיא 2010-09-10 20:34:52

      ליזי, אני הולכת רק באור - בלי שקי שרצים, גברים שונאי נשותיהם הקודמות, משפטי גירושים לא פתורים, שוביניסטים, עצבנים, דיכאוניים, ממורמרים, ספונים בבתיהם, כאלה שלא עושים ספורט בעיקרון, אין להם חברים... בעצם אני לא סובלת בכלל גברים מעל גיל מסוים כי הם תמיד מתוסבכים ובעלי כל הבעיות הנ"ל ותסביכים מיניים ותסכולים והיתקעויות

       עזבי אותך מסימנים, את לא יודעת מאיפה יפול עליך החוליגאן, אל לך להתייהר, ואם הוא מדמיין שהשק איגרוף החדר כושר זה בעצם גרושתו ? לפעים הכי נפלא יכול להיות לא בכושר עם איזה משפט לא דגור ואקסית מפחידה באמת ומבוגר -א ז מה תפספסי אותו ?

      תראי רוב הגברים הם לא פרטנרים, על זה אין ויכוח, גם הם מודעים לכך, אבל זה לא אומר שהם כולם דפוקים. אני לא יוצאת איתם כי דייטים זה מיותר בחיי, אני רואה כאב ראש אצל אחרות וזה מספיק. אני אוהבת גברים, עובדת איתם חלק מהם חברים מאוד קרובים ויקרים לי, אני בכלל נוטה לבחור מראש חברים כאלה שהם לא פוטנציאלים, לא נימשכים אלי וזה. אם יצא יצא לא מחפשת.

        10/9/10 20:39:
      יפה נומי - זאת עוד עצה לנשים - פתחו את הפה שהמפלצת מלוך נס נתנה לכן ושאלו את כל השאלות האלה: אתה נשוי? פנוי? גרוש? פרוד? יש לך מערכת יחסים? מתי נפרדת? כי היום זה לא מובן מאליו. פשוט לשאול.ולא בדייט ולא בטלפון. עוד במייל. לשגר רשימת שאלות בכתב. אפשר להכין עותק מוכן. בהצלחה. אפשר גם לבקש ת"ז בדייט. מה, לא? כן, כן.
        10/9/10 20:36:
      מה שהכי נורא זה אובדן האמון אצל מי שנפגעה משקרנים, האמת שחלק גדול מהגברים ברשת מגבשים כתב הגנה, הם לא אומרים שהם לא הולכים עם אחרות, או בוגדים, הם פשוט לא אומרים. הוא גם לא זוכר שהיה צריך לומר שיש לו בת זוג, כי הרי לא שאלת, ואת הלא אמורה להציב רשימת שאלות לכל גבר, אתה נשוי, אתה עם בת זוג.
      זה מאוד עצוב. מאוד עצובה לי גם הנטיה הנשית להפוך לאחיות רחמניות של כל גבר שכזה, להבין מה עובר עליו, להבין את המורכבות הנפשית שלו ומה הוא עבר.
        10/9/10 20:34:
      ליזי, אני הולכת רק באור - בלי שקי שרצים, גברים שונאי נשותיהם הקודמות, משפטי גירושים לא פתורים, שוביניסטים, עצבנים, דיכאוניים, ממורמרים, ספונים בבתיהם, כאלה שלא עושים ספורט בעיקרון, אין להם חברים... בעצם אני לא סובלת בכלל גברים מעל גיל מסוים כי הם תמיד מתוסבכים ובעלי כל הבעיות הנ"ל ותסביכים מיניים ותסכולים והיתקעויות
        10/9/10 20:32:
      יפעת, בפוסט הזה וגם בדיון שהעלית, על הגבר ששיקר לך בגיל - כמה גברים התווכחו איתך! בקשר לזה שלמה התקטננת איתו על כמה שנים! וזה לא עזר שהסברת שהתחרפנ ת מזה שהוא שיקר! כי אמרו לך - נו, שיקר בגיל... כולם עושים את זה היום... וזה מחרפן אותי כי אני למשל בת 45 שזה גיל קשיש ואיום לאשה בחברה שלנו, ממש רגל אחת בקבר, וכולם שופטים אותי מאוד לחומרה בגלל גילי ויכולתי בכיף להפחית כמה שנים וזה לא עולה על דעתי! זה כל כך מזעזע!
        10/9/10 20:29:
      יוחנן, ופיתוח החוסן גם להיות לבד, ולא מתוך חוסר ברירה, אלא מתוך אושר ושמחה. שנה טובה.
        10/9/10 20:28:
      עליזה'לה, אני בהחלט זוכרת את הפציינט, את המקרה, ואת הפוסט הזה שכתבת עליו. הוא הוקף בחיזורי נשים למרות אנונימיותו ברשת והן הפילו עצמן לרגליו, בלוגו הוצף בתגובות מתחנפות - והוא עדיין כאן. עוד דוגמה לכך שלא מספיק להיות טובות ונחמדות ומכילות. צריך להיות גם מישהו בצד השני שיהיה ראוי לכל אלה.
        10/9/10 20:24:
      מירב, נכון. נקודה חשובה, שגם כתבתי בפסקה הפותחת של הכתבה שלי: נשים מאוד חכמות, משכילות ובעלות ניסיון חיים - בתחומים אחרים - נפלו בסבך השקרים של נוכלי האינטרנט. זה לא קרה רק לסתומות. אבל בדיוק כמו שאת כותבת. קומו, למדו את הלקח. אל תפלו שוב ושוב לאותו בור.
        10/9/10 20:23:

      צטט: מיא 2010-09-10 15:22:14

      תודה על כנותו... הרסת אותי איבי. כי לכתוב סטטוס נשוי - את זה הוא לא יעשה. והאיש עוד צדיק בסדום.

       

      צודקת, המצב חמור היום ....

        10/9/10 20:22:
      סליחה ומחילה - את האמת הכה פשוטה הזאת מעטים היום מוכנים לקבל.
        10/9/10 20:21:
      ארז, בשבילי אין שקר גדול/קטן. שוב, כשלא מדובר על שקר לבן בנוסח: רזית, התספורת מחמיאה לך, הבית שלך מעוצב בטעם, החתול שלך חמוד. בנאדם שמפחית שנתיים ואף שנה מגילו שרוף אצלי. אני האמת גם לא יודעת איך בדיוק זה מקדם אותו, אבל בהנחה שהוא סובר שזה מקדמו בטירוף, אין לזה סליחה וכפרה. אין.
        10/9/10 20:18:

      היי חן, לדבורית שרגל יש חשיפה אדירה, אבל לא בבלוג האישי שלה, לחיות את חייה, אלא בבלוג המקצועי שלה, באייס, ולווט אנדרגראונד. זה אחד הבלוגים הנקראים ביותר בארץ, אם לא הנקרא ביותר.

      אם אחד כזה נופל עלי מיא, אני עושה לו התקף לב און ליין.
      מה זה זה ? דורסת אותו כאילו היה ג'וק.
      האומרי "אמת" הכי גרועים, כאילו אמרתי לך שזה מורכב ולא הבטחתי לך כלום, כאילו ראבק על הבטחה אתה מדבר ? שתהיה בן אדם ? כאלה דברים צריך להבטיח ? סע סע
        10/9/10 20:15:
      אתה צודק יוסי, נשים משקרות הרבה בקשר לגילן ולמראן החיצוני - אגב שקר שמתגלה בשנייה, בפגישה הראשונה. ולמה? כי הן נמדדות אך ורק במשתנים האלה. גברים משקרים גם במשתנים האלה (הפציעו לי הרבה סבאים בדייטים שאחזו בתמונות נעורים) וגם בנוספים, כי יש להם הפריבילגיה להימדד בעוד משתנים., של הצלחה, עשייה, הישגים. סוגייה נוספת היא שגברים מעוניינים בבנות זוג שצעירות מהם בשנים רבות - לזה אתפנה בפעם אחרת.
        10/9/10 20:12:
      מיטל, את אחת החזקות והחכמות והעצמאיות, למרות חזותך השברירית. וגם עשית ילדה לבד. ומה אגיד לך? לא רבות חיות את החיים העצמאיים שאת חיה. נשים עם הלוק שלך מזמן מוצאות איזה עשיר ותומך ומסדרות לעצמן חיי נוחות. לא אושר, אבל נוחות.
        10/9/10 20:10:
      פנינית, גם אני מכירה כמה נשים כאלה שחיכו שהגברים שלהם יזיינו את כל העיר ואז יירגעו ויזדקנו איתן, היו מקרים שזה באמת קרה, והיו מקרים שהגבר עזב עם איזו פציינטית. גם כשזה קרה, לא ראיתי את תחושת ההישג הגדולה. אני במילא חושבת שבזקנה הריוורד הוא הרבה יותר גדול לגבר מאשה לצדו כמטפלת מאשר ההיפך, אבל זו אני, מה אני יודעת. העיקר שהחברה שלך מרוצה.
        10/9/10 20:09:

      וואי , אתם לא מבינים/ ות מה קרא לי ואיך אני מתרגשת לאור התזמון של הפוסט הזה: אתמול בחור פנה אליי בפייסבוק דרך ה- Are You Interested , לפני שהספקתי לבדוק מה ומי המרבחור כבר שיגר אליי מייל בנוסח: אני לא יודע אם שמת לב , אבל אני רוצה להדגיש בפנייך שאני גרוש עם 2 בנות, ואני אבין אם זה לא רלבנטי עבורך. כ"כ התרגשתי מפרץ הכנות שישר אישרתי אותו כחבר (משהו שאני לא עושה כ"כ בקלות) אחרי שהודעתי לו שכנות , היא מצרך כ"כ נדיר בימים אלו בייחוד ברשת. ועכשיו אני שואלת- לאן הגענו אם הבנאדם קנה את עולמי אם עשה משהו שמלכתיחילה או מובן מאליו (כנראה לפחות בעיניי התמימות) - הבנאדם אמר את האמת. מי מכיר זוכר ויודע דברים כאלו בהיכרויות ברשת? ובכלל - בהקשר לפוסט של דבורית. מה נהייה איתנו...

        10/9/10 19:54:
      אמרתי כבר את מילותי למסר החיובי של מה שאת כותבת,
      ומילותייך האחרנות על פיתוח חוסן נפשי ולהבות האהבה והתשוקה ששורפות הן ..כמה שזה נכון ומאחל לכולן וכולם
      לדעת להתמודד ושתהיה לכולנו שנה טובה.
        10/9/10 19:40:

      ממש לא אִישִּי

      .

      .

      .

      סקרנות, גישוש, אישור, אימות - היתה פגישה

      "המום, נבוך, אבוא, ודאי,  כי את קסומה"

      .

      עיניים, ריסים, אישונים, עפעוף, ידיעה - יהיה מגע

      "הלום, נימוח, אפוף, ברור,  את כל-כך רכה"

      .

      מבוכה, חשיפה, היסחפות, סערה, היא פה - תשוקה

      "הידוק, חיבור, איחוי, איחוד, מוחלט,  גוף לא משקר"

      .

      מחשבות, חלומות, דמיונות, מחמאות, גישוש באפלה

      "חושב, מרגיש, מחכה, רוצה, מובן, לא, זה לא סרט"

       .

      צפייה, המתנה, אשליה, הזיה, קצה תחושת חולשה

      "שחור לבן, מעט או כל הזמן, טוב או רע, תלוי בנקודת הראיה"

      .

      "זה לא אישי,   זה ממש לא אישי,   זה רק שאני לעתים

      גם של ההיא וההיא."

        10/9/10 18:55:
      עובדתית, מיא, הם לא מפסיקים לשקר אף פעם, עד עצם היום הזה, והנשים נשארות פתאט ממש עד היום, אי אפשר להוציא אישה מהמקום המוכה שלה, וגבר מהמקום החולני שלו.

      הרשת נתנה פלטפורמה מאוד עשירה לתחבולות הרשע לצמוח ולהיות הרבה יותר נעימות ליפול למלכודות. יכולת ההסתרה ומצד שני היכולת להראות כמו בחנות מה יש, ממש כמו כוח שיווקי , נתן גברים , אלו היודעים יותר להשתמש במדיום הזה, את כל הכלים להכין מלכודות דבש, שאפילו לאישה מאוד חכמה זה לא ממש תיהיה בושה ליפול בה.

      אבל רבאק אחרי שנופלות לשם כמה נשים, תקומו, תעשו חרם.
        10/9/10 18:32:
      לשקר זה לשקר
      בד"כ מי שיקפוץ ויעלב הינו שקרן כרוני
      הרי מי ששיקר בקטנות ישקר גם בגדולות בבוא הצורך
      אפשר לא לענות, אפשר להתחמק, להעביר נושא
      מהרגע ששיקרת=שיקרת
      אין גודל לשקרים כמו שאין גודל לסמים
      כמו גם לאלכוהול
      שקר הוא שקר
      סם הוא סם
      אלכוהול הוא אלכוהול
        10/9/10 18:14:
      מי שמשקר הוא שקרן. זה ברור. אבל יש גפ הירארכיות לשקר (ולשקרן) אין דינו של מי שהוריד שנתיים מגילו המוצהר כדין מי שהפך מנשוי לפרוד במחי קולמוס.
      מאחר שאין בידי סטטיסטיקות אחרות, אני הולך איתך עם הטענה שהעניין מאפיין יותר גברים מנשים ברשת. לפחות בכל האמור ל"שקרים הגדולים". על אלה "הקטנים",נראה לי,  לאף מגדר אין מונופול.
      מאחר שכבר בתגובתי לפוסט הקודם הבטחתי שלא אומר שמול כל לוחש לברווזות נמצאות ברווזות שרוצות שילחשו להן, ושבלעדיהן, הרי, הוא היה לוחש ל-למפה בלבד, אז גם בתגובתי זו לא אכתוב את זה.
      אני מסכים שאנחנו, כשאנחנו רוצים להאמין, אנחנו מוכנים ללכת רחוק מאוד עם כל עניין הבת-יענה הזה. לא רק בענייני זוגיות או דייטים, זה חלק מהמנגנון האנושי. עדיין, נגיע שלב שבו השכנוע העצמי הופך להיות מוגזם. מידי.
        10/9/10 18:01:
      הרגע סיימתי לקרא את הפוסט של דבורית ( וגם את כל התגובות עליו).

      חזרתי לפה רק כדי להמליץ.

      (חבל שהיא לא כותבת גם בקפה :-) אני בטוחה שהיא היתה זוכה ליותר חשיפה/צפיות, לתגובות וגם לפופולריות "אצלנו"..)
        10/9/10 17:55:
      "אבירת מסדר מגינות הנשים" ...
        10/9/10 17:54:
      לפני כמה שנים פגשתי גברת אשר פנתה אלי והציעה "לשתות כוס קפה" ביחד ... באדיבותה היא שלחה לי גם תמונה . מאד יפה . מאד מושכת . הייתי אומר אפילו "חתיכה" ( כוסית בז'רגון המעודכן ... ) . כשפגשתי אותה לא זיהיתי כל קשר בין התמונה למציאות . המציאות היא נראתה כמו בת 50-52 . לא התאפקתי ושאלתי אותה לפשר הענין . היא השיבה לי כי התמונה היא מלפני 15 שנים והיא שלחה אותה ( כמו גם לאחרים אני מניח ) כי כך היא מרגישה ... בהיותי "פולני" מנומס לא קמתי ולא עזבתי מיד . שתינו קפה. דברנו... והאמת היא כי היא היתה אשה די מרתקת ומאד אינטליגנטית . זה לא שהיא לא הבינה את המשמעות ... אבל ה"טעם" הנושא של השקר הגס גרמו לכך כי לא היה לקפה הזה המשך ...
      האבחנה שלך - נכונה לחלוטין אבל ( כמעט כמו תמיד ) את מציגה עמדה של "אבירת מסדר מגינות הנזים" ... ושקרנים כאלו יש משני המינים ...
      שנה טובה יקירתי !!
        10/9/10 17:50:
      מיא , כתבת מעלף ואני מקווה שגם מאלף ! לשמחתי הגדולה מעולם לא הייתי תמימה בנוגע לגברים ברשת ולגברים בכלל , יש פעמים שכעסתי על עצמי שפעמים רבות אני מצפה מגברים לרע מכול , אבל ברגעים כמו עכשיו , שכאני קוראת מה זה יכול לעשות , אני שמחה בחלקי על עצם היותי כזאת - זהירה ,נזהרת ובעיקר - יותר מהכולך מסוגלת לחיות בכיף עם עצמי ללא תלות ריגשית גברית .
        10/9/10 17:31:
      תגיד לי הבודד - איפה ראית שכתבתי ש"חלק גדול מהגברים ברשת הם זאבים?" זה יפה להכניס לי למקלדת דברים שלא כתבתי ואז להתווכח איתם. לנוחותך, יש לי שתי טענות עיקריות: אחת, שהשקרים ברשת בקשר למאפיינים האישיים הפכו לנורמה - בעיקר אצל גברים וגם אצל נשים. האחרת, שנוצרה תופעה של גברים - מסוימים -שכמה מהם נחשפו לאחרונה ברשתות החברתיות ובעיקר בפייסבוק, שמי שנמצאים שם יודעים למי הכוונה, שקיימו מערכות יחסים עם מספר נשים והונו אותם ואמרו לכל אחת שהיא היחידה, והנשים האלה חשפו אותם. סה טו. ושאכן יש עוד כמה וכמה גברים שמנסים לרכוב על הגל הזה. אבל הם בהחלט לא הרוב. בעניין בגידות בנישואים - מחקרים הוכיחו שזה חצי חצי - כלומר מספר הגברים הבוגדים חופף בערך למספר הנשים הבוגדות (אגף, לא מחוייב המציאות, כי אפשר לבגוד גם עם רווקים). מוסד הנישואין לא קדוש בעיניי. מצדי שיקרקסו אותו ויבגדו על ימין ועל שמאל. העניין הוא לשקר לאדם האחר - כולל המאהב/ת הפוטנציאלי.
        10/9/10 17:26:
      חן, זו נקודה חשובה - להעיף על השקר הראשון. אני פעם אחת ויחידה לא עשיתי את זה, ושילמתי מחיר. מי שמשקר, כמו שדבורית כותבת, הוא שקרן. שקר הוא תכונה קבועה, לא משתנה. פעם אחת סלחתי למישהו ששיקר לי וזו היתה שטות. מילא, גם מזה למדתי. החיים מלאים שיעורים. מי שחושבים שהאמת היא דבר גמיש ונתון לפרשנויות, אין להם מקום בקרב אנשים שמושג האמת שלהם קשיח כמו דבורית וכמוני ועוד.
        10/9/10 17:23:
      סמדר - מי ששומרת את הקלפים קרוב לחזה תמיד נדפקת. בעבר היו לי חברות ששאלתי אותן - למה אתן נוהגות סודיות? כי הוא ביקש. אבל למה? הוא לא נשוי. הן לא ידעו להגיד לי. בסוף הכל נגמר בבכי.
        10/9/10 16:53:
      חחחחחחבל
      שאי אפשר ללייקק כאן תגובות כמו בפייסB
      אז
      שמואל לייקי על הספונג'ה בגלל הבן הקפדן
      מיא
      לייקי לתגובה על הפוץ מעמק האלה
      צודקת לחלוטין
      מותר להזדיין עם מי שרוצים אבל למען השם אל תסתירו את האמת שאתם נשואים לשלוש נשים
      יש לכם שלושים ילדים
      ואתם בני 80 אבל החשק כמו בגיל 20 ויש ויאגרה הידד
      י
        10/9/10 16:44:

      צטט: מיא 2010-09-10 15:46:50

      ואגב כל כך אין לי כוח להתנגחויות האלה - העובדה שבגילאי העשרים שלי היו לי שני גברים שאהבתי - נשואים, שהתאהבתי בהם תוך כדי החיים ולא בשום אופן חיפשתי דווקא נשואים, וניהלתי איתם רומנים ארוכים - איך היא קשורה לשקרני האינטרנט הסדרתיים, איך? אנחנו כאן בתוכנית הכה את המומחית? גברים שבאים בדם קר להוליך נשים שולל? מה הקשר בין מחט לתחת? כל כך נמאס לי מהירידות האלה עליי כאילו שאני איזו מפלצת שונאת גברים.

       

      אני לא מנגח אותך, וחבל שאת רואה כל דבר כהתקפה אישית.

      להיפך.. אני מזמן לא שופט אף אחד, במיוחד שלא הייתי שם.

      אבל כשאת קובעת שחלק גדול מהגברים ברשת הם זאבים..

      אז אותו הדבר בחיים.. גם גבר נשוי שבוגד (ועוד איתך), זה

      כנראה לא דוגמא להגינות - ומה נגיד על אישתו החוקית ??

      אז יש נשים נבגדות - שיודעות ושותקות, ויש נשים בזוגיות

      עם גברים שמקיימים כמה מערכות יחסים במקביל. כנראה

      שזו המציאות, ורק להוקיע את הגברים, זה קצת התממות.

      צריך שניים לטנגו, והאשמה מתחלקת בין שני חלקי המשוואה.

      אולי אני תמים, אבל נראה לי שיש רבים השונים מהנכתב..

        10/9/10 16:36:
      איכס איזה גועל !
      שונאת שקרים, שונאת שקרנים,
      לא סולחת ולא שוכחת, ויש לי רדאר רגיש במיוחד - אני מריחה ומזהה אותם מקילומטרים.

      מי שמשקר לי - עף על השקר הראשון, זניח ככל שיהיה.
      אין אצלי חוכמות בעניינים האלה של אמון.
      אני קשוחה ולא נותנת הזדמנות שנייה.

      אחת הסיבות העקריות שאני לא מעוניינת להכיר גברים דרך המדיום הזה של האינטרנט, ו"סרבנית סידרתית" שדוחה על הסף את כל ההצעות שמגיעות אלי לתיבת המסרים האישית בענייני היכרות רומנטית - בדיוק בגלל הסיפורים האיומים שכתבת עליהם פה.
      כואב לי הלב על הפתיות המסכנות האלה שנפלו בפח וברשת (תרתי משמע), התיאורים האלה של החלאות שהונו נשים גרמו לי לבחילה, כי גם אני תמימה ומטבעי נוטה להאמין באנשים כברירת מחדל.

      צטט: stormsurfer 2010-09-10 12:33:15

      אני אף פעם לא משקר, ככה אני לא צריך לזכור מה אמרתי.

       

      אכן.  סיגלתי טקטיקה זו בגיל 19 לערך...

        10/9/10 15:52:
      שמואל יש לי המון מה להגיד על זה אבל זמן הספורט הגיע. בעיקרון, יש הבדל בין להיות יותר נחמד ולהסתיר את העובדה שאתה פוץ לבין להסתיר את העובדה שאתה נשוי, יש לך עוד שני ילדים מאשתך הראשונה (בנוסף לשניים מהשנייה), גר בעמק האלה ולא בתל אביב (מקרה שקרה לי), בן 65 ולא 52 (מקרה שקרה לי אישית נשבעת בתורה הקדושה) והאחרון - לא מעוניין בכלל בקשר (אבל בא לך לצאת איתי ולזיין אותי. מה רע? ולכן מבקש להשתדך לי דרך חברה טובה). אני מאוד קשורה אליה, לאמת. היא חברה טובה שלי, מילדות.
        10/9/10 15:46:
      ואגב כל כך אין לי כוח להתנגחויות האלה - העובדה שבגילאי העשרים שלי היו לי שני גברים שאהבתי - נשואים, שהתאהבתי בהם תוך כדי החיים ולא בשום אופן חיפשתי דווקא נשואים, וניהלתי איתם רומנים ארוכים - איך היא קשורה לשקרני האינטרנט הסדרתיים, איך? אנחנו כאן בתוכנית הכה את המומחית? גברים שבאים בדם קר להוליך נשים שולל? מה הקשר בין מחט לתחת? כל כך נמאס לי מהירידות האלה עליי כאילו שאני איזו מפלצת שונאת גברים.
        10/9/10 15:38:
      הבודד. אני לא שיקרתי ולא משקרת. בין השאר כשכתבתי שהייתי עם גברים נשואים. נכון. אנשים לא ממהרים לפרק נישואים ונשארים בהם בגלל שיקולים למיניהם. אני אגב תמיד סיפרתי לכולם שהייתי עם הגברים האלה ושהם המאהבים שלי ולא הסתרתי את זהותם והם לא החביאו אותי כי אני לא בנאדם שחי בצל. מה שהם עשו עם החיים שלהם זה עניינם. היום זה כבר לא מתאים לי. התבגרתי. כשהייתי צעירה ולא מגובשת ועדיין חיפשתי את דרכי בחיים ידעתי שאני לא אשקר, אבל הייתי עם גברים ששיקרו לנשותיהם. דרך אגב, בגיל 20 לא ראיתי את עצמי מודל לנשים אחרות וגם היום לא. פשוט חייתי את חיי.
        10/9/10 15:32:
      שמואל, בעניין הזה גברים יודעים, בייחוד הלא נורא נורא אטרקטיביים מביניהם, שרוב הסיכויים שאם הם יגידו לאשה בתחילת קשר - את לא היחידה, האשה תגיד להם תודה ושלום. אחר כך, כשהיא כבר מאוהבת, זה קשה יותר. בכל מקרה, הם לכן משקרים ואומרים שהיא היחידה - וזה שקר שחור מאוד, אין לו פירוש אחר. הוא נועד להוציא ממנה במרמה את חסדיה שלא היו ניתנים אלמלא מצג השווא. נשים יכולות לפעול כנגד הדבר הזה בדרך פשוטה מאוד - לא להיות דיסקרטיות. ברגע שמישהו מתחיל איתן, לספר על כך לכל העולם ולנסות לברר על האיש, וכיוון שזו מדינה קטנה, מיד יתחילו לזרום אליהן הסיפורים. כך אני עושה ולכן תמיד יודעת ממש הכל על הפציינטים. נשים אחרות הן מפגרות ומפחדות שיחטפו להן את הגברים המבוקשים ש'התפנו' עאלק או אנא עארף, ולכן שוקעות ליחסים עם סדרתיים ובעייתיים. ואגב יש להן ממה לחשוש, לכאורה, כי כל מיני סתומות באמת מנסות 'לחטוף' את המציאות של נשים אחרות, כל מיני קשישים נתמכי ויאגרה... אוי, זה משעשע ברמות שמואל שאתה לא יכול לתאר לעצמך. כמובן את מי שיש לו היכולת להשתעשע מזה, כמוני.
        10/9/10 15:31:

      צטט: מיא 2010-09-10 14:07:06

      פנינית, מסכימה איתך. נשים רבות לא רוצות לשמוע את האמת - רוצות שישקרו להן. לכן בחרתי את כותרת התמונה - דבר אליי בשקרים אהובי. הן חוזרות לקבל שוב ושוב מהשקר הזה. נשים נבגדות, ש'סולחות' כי הן פוחדות להישאר לבד ומוכנות לקבל את בן הזוג הבוגדני.

       

      את מכלילה וזה ממש לא טוב, אני אישית מכירה זוג, שהוא בגד בה על ימין ועל שמאל.. היא ידעה מזה, כמעט תמיד.

      יום אחד היא התוודתה בפני בישחה חברית בינינו בזו הלשון: "את חושבת שאני לא יודעת שהוא בוגד בי? אני לא טיפשה,

      (אני עדה לכך היא מאוד חכמה ומשכילה ואנטליגנטית) אבל, אנחנו זוג מאז התיכון, חברים ממש טובים לאורך

      כל הדרך, הוא בעל נפלא, אבא נהדר לילדים שלנו ואנחנו הכי חברים שבעולם, אז מה? היונה תמיד שבה

      לקן, שישתולל.. אנחנו נזדקן ביחד". הם עדיין זוג, הוא מעריך אותה מעל ומעבר.. מגדלים כבר נכדים, נראה

      לי שהוא התמתן, הגיל עושה את שלו בכל זאת, הקשר החזק ביניהם והאהבה ארוכת השנים, אהבה שלא תלויה

      בדבר, זה מה שמחזיק אותם ולא זה שהיא מפחדת להיות לבד או משהו כזה..

      לפעמים, אני לא אומרת תמיד, לפעמים יש תבונה גם ברצון לשימור הקשר.

        10/9/10 15:30:

      צטט: מיא 2010-09-10 12:51:57

      זה באמת מאוד מייגע לזכוא איפה אני צריכה להיות בזמן שאני לא שם ולמעשה אני כאן. אני זוכרת את זה מצעירותי כשעוד הסתובבתי עם גברים נשואים - ואז עוד לא היו פלאפונים, שזו היתה חצי צרה. אבל כל הזמן לשקר, בין השאר זה מאוד מאוד מעייף. רק זה היה גומר אותי. מאיפה קיבלת את הבגד הזה ואיפה היית בשעה הזאת, ולמה הכתם הזה ולמה אתה מחייך

      הממ... אני מבין שזו הדוגמא שאת נותנת לנשים אחרות, ואת לא לבד כאן...

      וכבר נאמר שאין חדש תחת השמש.. מה שהיה הוא שיהיה.. ועולם כמנהגו נוהג.

      לנושא עצמו - שימי לב לפרטים של אותם גברים עלומים שהזכרת, ופרטיהם..

      כולם עשירים, משכילים, בעמדות בכירות...זה כנראה מחמיא לנשים, וגורם להן

      להתעלם מחשיבה זהירה. יכול להיות שזה טבעי, אבל כשנפגשים בפועל...

      כאן כבר מצפים להתנהלות אחרת.. ואם גם זה לא עוזר - למי לבוא בטענות ?

      מעולם לא שיקרתי לגבי שום פרט על עצמי, ולא מסתתר תחת שום "מסכה".

      אולי בגלל זה אין לי "הצלחות סוערות".. לא מתאים לרשימת המכולת הזוהרת..

        10/9/10 15:24:
      אביגדור - הן דווקא לא חיפשו מיליונר. האשה הזאת שראיינתי, יש לה הרבה כסף משלה, שהיא הרוויחה במו ידיה במקצוע לא קל ואקדמאי, שנחשב גברי. הגבר הזה - בגלל שהוא חנון מהתחת ולא חתיך או משהו, ניסה לקנות נשים בכספו, כי זה מה שחשב שיקסום להן. היא בסך הכל חיפשה אהבה, לא את הכסף שלו. גם אני, לא צריכה כסף מגבר. כן, יש עוד כמה נשים כאלה.
        10/9/10 15:22:
      תודה על כנותו... הרסת אותי איבי. כי לכתוב סטטוס נשוי - את זה הוא לא יעשה. והאיש עוד צדיק בסדום.
        10/9/10 15:00:

      צטט: אביגדור 100 2010-09-10 14:57:56

      כאשר אנשים מתהדרים בתואר שלהם כפונקציה של מה לצפות מהם אני גורס שצריך להזהר.
      מליונר,הייטקיסט ,עיתונאי ,בעיני הם לא יותר מאשר פרגוד להסתתר אחריו.
      כנל לגבי נשים צעירות לגילן, יפות לא לגילן, שבסוף מתברר לך שבנבובות עסקינן.
      מי שמחפשת מיליונר שתבקש לראות את חשבון הבנק,
      מי שרוצה דוקטור שתחפש במדור דרושים.
      יש מושג שנקרא -יזהר הקונה- 
      לעניין זה צריך ורצוי לפקוח עין - פשוט כך

       

        10/9/10 14:57:
      כאשר אנשים מתהדרים בתואר שלהם כפונקציה של מה לצפות מהם אני גורס שצריך להזהר.
      מליונר,הייטקיסט ,עיתונאי ,בעיני הם לא יותר מאשר פרגוד להסתתר אחריו.
      כנל לגבי נשים צעירות לגילן, יפות לא לגילן, שבסוף מתברר לך שבנבובות עסקינן.
      מי שמחפשת מיליונר שתבקש לראות את חשבון הבנק,
      מי שרוצה
        10/9/10 14:52:
      מבינה לגמרי מה את אומרת.
      התחיל איתי מישהו בפייסבוק, אחרי התכתבות קצרה הוא התוודה שהוא נשוי, אמרתי לו תודה על כנותו, היום זה לא מובן מאליו....
      ומכירה נשים כאלה גם.
      שנה טובה יקירה
        10/9/10 14:43:
      תודה סמדר.
      בהתחלה, כשזה קרה לנשים האלה, כמה מהן כל כך התביישו והתפדחו, שלא היה בא בחשבון לחשוף את הגברים, כי הן התפדחו שהן היו פתיות כאלה. אבל היום כמה מהן מודות בר' גלי שזו לא בושה לרצות אהבה וזה לא עוול מוסרי להיות פתיות ולהאמין למישהו שאומר לך שאת האחת ולא לחשוד בו כל פעם שהוא אומר שהוא הולך להיפגש עם הילדים שלו - ובעצם הולך לאשה אחרת. והן נחשפו כדי שלנשים אחרות זה לא יקרה. וכמובן תמ יש יהיו הנשים שיילחמו בהן ויגידו להן שבעצם הגברים האלה שרמנטיים וחכמים ומשכילים, ומה בסך הכל הם עשו? אז הם שיקרו קצת... כי לחפש היום סולידריות נשית זה חסר תוחלת... אין דבר כזה. נשים מאוד ביצ'יות זו כלפי זו. כל אחת חושבת שאם היא מצאה איזו מציאה היא חייבת לשמור עליה, שלא יחטפו לה. דפוקות, נו. שישמרו את המציאות האלה לעצמן.
        10/9/10 14:38:
      גברים שיקרו
      וגם קיימו מולטי מערכות יחסים לפני עידן האינטרנט
      גם נשים משקרנות
      שרמוטים ושרמוטות תמיד היו ויהיו
      בהתייחס לנשים
      זה נכון שכל אחד רוצה חיבוק ואהבה
      אבל צריכות להפנים שהאושר והשמחה שלנו בחיים
      =בן-זוג
      השלמות וההשלמה צריכים לבוא מתוכנו
      ורק כך לבוא למערכת יחסים אם בכלל
      ~
      אני מזמינה אצלך טור/פוסט
      על נשים עצמאיות, דעתניות בעלות נוכחות
      (לא בעמדות מפתח במשק או בתרבות)
      שהסביבה מרגישה מאויימת
      ולכן גם מאיימת ומקשה עליהן את החיים
      לא יעזור לכם כלום
      אנחנו בסך הכל פרובינציה לבנטינית
      תפנימו
        10/9/10 14:37:
      בהחלט מורקב ורקוב ליזי. פרטים מעורפלים - ישר לברוח. הכל צריך להיות גלוי ומונח על השולחן.

      צטט: מיא 2010-09-10 14:20:50

      בן גן - אני לא מאשימה את ה-גברים, אני מאשימה גברים מסוימים, ום רמזתי איזה מגזר - כל מיני חנונים וילדי כאפות לשעבר, חסרי ביטחון עצמי, שלא זכו בצעירותם להצלחה עם נשים, ובבגרותם/רקבונם גילו את הרשת והפכו לדרדר במדבר ופתאום בזכות נואשותן של נשים גילו שהן יכולים ללהטט בכמה וכמה מהן והנה הם מלכי הביצה. קודם כל יש לתת בהם סימנים ולהתרחק מהרקובים האלה, שהם זן מאוד ספציפי וודאי לא הגברים כולם, ושנית אפשר להכניס להם, כן, ולנדות אותם. וכמובן - בקשר לשאר השקרים שגם גברים וגם נשים משקרות - חבר'ה, הפסיקו עם זה, קבלו את עצמכם כמו שאתם, ומה שאתם לא אוהבים, נסו לשפר, וזהו.

       

      הכל עניין של ביטחון עצמי. תראי אני לא יוצאת ולא מרגישה גם צורך בסקס, יש לי מספיק ביטחון לדעת שאוהבים אותי בלי, אני גם מעניינת ומשרה על חברי הרגשה שדיי בזה שאני חברה שלהם גם בלי סקס כדי להרגיש טוב עם עצמם. לא כולם במקום הזה אנשים וכן בעיקר גברים צריכים לכבוש מינית כדי להרגיש שווים. אני יודעת מה אני שווה ולא צריכה הוכחות בצורת זיון להרגיע את האגו שלי.

      צטט: מיא 2010-09-10 14:16:36

      ליזי, נכון שאת לא ביקשת, אבל אני בכל זאת מחקתי, כפי שהייתי רוצה שימחקו דברים נוראיים עליי. אנחנו לא בקרבות בוץ ולא בקרבות סכינים. הנושא הוא העיקר, ואני גם מקבלת את הדעה שלך שאנחנו חייבות להתחזק ולא לתת לפגוע בנו ככה, מה לעשות שרבות מהנשים עוד לא במקום הזה ורבות לא יהיו לעולם?

      תראי מיא יש שקרים לבנים ויש לא, נקרא לזה מוסריים ואסטטים, אישה שגבר שיקר לה שהוא טייס או יקדן אותה בתפקיד והיא הישתמשה בסקס לקדם את האינטרס שלה להיתרדם בעבודה או לעשות טייס - וואלה היא שיקרה מוסרית שהיא מעוניינת בו אז אין לה מה להיתלונן. זאת בעיה שלה. פעם הבאה שתלמד לא למצל ואז להתבכיין שלא הלך לה.

      לשקר "אני אוהב אותך" או לשקר "אני פנוי" זה כבר לא אסטטי זה מוסרי. זה מתוך אינטרס כי הוא יודע שאחרת היא לא תשכב איתו, זה מינימום מתבקש כדי לא לעשות לה עוול. כי אף אחת לא רוצה להיות במקום בו אחרת עלולה להיפגע אם תדע עליה, ולא אם היא יודעת שאתה מזיין מהצד בלי שאתה אומר אחרת היא תפגע זה אותו דבר כמו להסתיר, וגם לא לא הכי אכפת ממך כי לא אכפת לה שתשקר כלומר לשים אותך במקום בו אתה אמור להתנהג כמו פושע.

        10/9/10 14:22:
      מדקדקת בקטנות - תודה. גם אני הפעם לא כתבתי מניסיוני. הרחתי מקילומטרים את היצורים האלה.
        10/9/10 14:20:
      בן גן - אני לא מאשימה את ה-גברים, אני מאשימה גברים מסוימים, ום רמזתי איזה מגזר - כל מיני חנונים וילדי כאפות לשעבר, חסרי ביטחון עצמי, שלא זכו בצעירותם להצלחה עם נשים, ובבגרותם/רקבונם גילו את הרשת והפכו לדרדר במדבר ופתאום בזכות נואשותן של נשים גילו שהן יכולים ללהטט בכמה וכמה מהן והנה הם מלכי הביצה. קודם כל יש לתת בהם סימנים ולהתרחק מהרקובים האלה, שהם זן מאוד ספציפי וודאי לא הגברים כולם, ושנית אפשר להכניס להם, כן, ולנדות אותם. וכמובן - בקשר לשאר השקרים שגם גברים וגם נשים משקרות - חבר'ה, הפסיקו עם זה, קבלו את עצמכם כמו שאתם, ומה שאתם לא אוהבים, נסו לשפר, וזהו.
        10/9/10 14:17:

      אאוריקה, (או, איך גיליתי את אמריקה.)

      זה כמו היצע וביקוש

      את חושבת שהשקרים יפחתו, אם הצורך שלנו להכבש יפחת ?

       

      מחמאות לא עובדות עלי.

      אבל היו משפטים אחרים, שממרומי גילי וניסיוני, אסור היה לי להחשיבם כנכונים.

      אחד הדברים שאני באמת מאמינה, למרות שלא תמיד יכולה להטמיע, זה לומר תודה על מה שהיה.

      משום שמהנסיונות  הקשים ביותר, השכלתי ובגרתי, והפכתי לאדם אחר. מודע יותר.

      ולכן,אני מנסה גם לסלוח.

      אני בתהליכים

       

       

      שמואל- איזה מזל שכתבת על שעון החורף, לגמרי פרח מזיכרוני.:)

       

      שרה

        10/9/10 14:16:
      ליזי, נכון שאת לא ביקשת, אבל אני בכל זאת מחקתי, כפי שהייתי רוצה שימחקו דברים נוראיים עליי. אנחנו לא בקרבות בוץ ולא בקרבות סכינים. הנושא הוא העיקר, ואני גם מקבלת את הדעה שלך שאנחנו חייבות להתחזק ולא לתת לפגוע בנו ככה, מה לעשות שרבות מהנשים עוד לא במקום הזה ורבות לא יהיו לעולם?
      הן לא ולחות הן משקרות לעצמן, רוצות להתחתן בכל מחיר ולא חשוב עם מי. הן מאמינות שהן לא שוות ומענישות את עצמן בשקרן ומתנחמות בזה שהן משקרות לו.
      יש חרטה ויש חרטא. כמו לפבקר עבורו תמונה של מערכת יחים פתוחה, כן פתוחה עם כלילים לא היגיוניים כמו - לא להכניס הביתה את הבחורה איתה שכבת, כן מותר לו לשכב עם על העולם, אבל לא להכניס הביתה זה יהפוך את זה לבגידה. נו באמת כמה כללים רק שידמיין שזה פתוח ולא יעזוב חלילה הוא עוד עלול למצוא אהבה אם הוא לא רק יזיין כמו שמותר ויחזור הביתה. הן יודעות שהן לא אהובות והן יודעות שהן לא אוהבת אם הן היו אוהבת הן היו הולכות ומפנות את המקום לנשים האחרות שאולי לא יצתרכו מניפולציות על עצמן ועליו. זה מעגל ענישה. הם חושבים שזה להיות עם ולהרגיש בלי - נהפוכו זה להיות בלי ולהרגיש עם.
        10/9/10 14:13:
      שרון - לנט יש כמה יתרונות בקידום שקרים - קודם כל אתה יכול להכיר נשים (ואנשים) רבות בזמן קצר. דבר שני אתה מכיר נשים זרות, מכל הארץ, ולא דרך מקום העבודה או הצבא או האוניברסיטה, שם היה להן בעבר אפשרות לברר עליך עם מכרים משותפים. ושלישית, בנט מצליחים חלקי הלשון והמילה הכתובה להפיל ברשתם נשים - בעוד שבחוץ אתה צריך הצלחה מוכחת בחיים או בצורתך הנאה. בנט כל החנונים וילדי הכאפות לשעבר מהנדסים איזה דבר שנינה מתחכם - ויאללה הפועל. יש בה פוטנציאל הרבה יותר גדול לדברי חלקות, לכחש, למרמה. תודה על הקישור.
        10/9/10 14:10:
      זמירה, אני חושבת שהיום ניתן להגיש תביעות ובתי המשפט יותר פתוחים לעניין - לזוועת הגברים. אם בקבלת דבר במרמה, אם בהונאה. יש כאן שני אספקטים: הדין הפלילי, שבו אדם נתבע על ידי המדינה וצריך להוכיח עניין לציבור ולא תמיד יש, ותביעה אזרחית, שבמסגרתה את צריכה להוכיח שנגרם לך נזק בפועל - למשל שהזמנת אולם ושלחת הזמנות לחתונה... ולא תמיד אכן עשית... אבל יש אפשרות לתבוע ולקבל פיצויים. העניין הוא שנשים לא מוכנות ללכת כל כך רחוק ומצד שני רוצות תחושה שהצדק יושב על כנו. זה לא יקרה בכוכבים אדומים. זה כן יקרה למשל במקרה של האדם שנדחק מהפייסבוק שהיה זירה חברתית מאוד חשובה ומשמעותית בשבילו. או שדרן הטלוויזיה ששמו מוכפש כי יש בפייסבוק קבוצה שמכפישה אותו יומם ולילה ואשתו חשופה לזה. שם טוב זה גם נכס.
        10/9/10 14:07:
      פנינית, מסכימה איתך. נשים רבות לא רוצות לשמוע את האמת - רוצות שישקרו להן. לכן בחרתי את כותרת התמונה - דבר אליי בשקרים אהובי. הן חוזרות לקבל שוב ושוב מהשקר הזה. נשים נבגדות, ש'סולחות' כי הן פוחדות להישאר לבד ומוכנות לקבל את בן הזוג הבוגדני.
        10/9/10 14:05:
      שמואל, יש הבדל פשוט מאוד בין שקר לבן לשקר. שקר לבן נועד לגונן על האחר - למשל לומר למישהי שהיא נראית יפה ולא הזדקנ למרות שהיא הזדקנה בעשר שנים מאז הפעם האחרונה שראיתי אותה, ושקר-שקר נועד למלט את עצמנו ולהביא לנו טובות הנאה. שקרים לבנים הם בגדר נימוס והתנהגות אנושית.
      הכי שקרנים אגב הם אלא שמוסרים פרטים מעורפלים ומצפים שתביני לבד מה זה אומר זה מורכב :)
      הם לא שיקרו הם אמרו שזה מורקב.
        10/9/10 14:03:
      מיכל - האינטואיציות כמעט תמיד לא מכזיבות. כמעט תמיד אנחנו יודעות שמשהו לא בסדר, רק יש נשים שמעדיפות להרדים את חושיהן כדי באמת לזכות בסיכוי לאהבה.
        10/9/10 14:02:
      ניר ניר - נשים בוגדות, זה ידוע. נשים שמזדיינות במקביל, זה ידוע. נשים שאומרות לכל אחד אתה האחד ומחזיקות הרמון? לא שמעתי כתופעה. אני באמת כתבתי את הכתבה לאחר שבפייסבוק ובאתרים כמו מחלקה ראשונה, מקושרים ועוד החלו להיכתב פוסטים שחשפו אנשים כאלה, גברים. לא נכתבו פוסטים מקבילים על נשים. או מפני שזה לא רווח, או שגברים מתביישים. אדרבא, שגברים יספרו על נשים שעשו מהם קרקס.

      צטט: שרשירית 2010-09-10 13:35:07

      קראתי לא מזמן כתבה בנושא שדיברה על כך שהאינטרנט הוא מיקרוקוסמוס שמרכז בתוכו אנשים שונים. דוברי האמת, או השקר, כמו אלה שנפגוש בכל מקום אחר. ההבדל, נעוץ בקושי שכרוך בזיהוי שקרים באינטרנט, תוך ניסיון ללקט רמזים מבין המילים הכתובות.

      האינטרנט זוהי פלטפורמה נפלאה להכיר אנשים חדשים. לאחר ההיכרות הראשונית צריכים לבוא שיקול דעת בריא, אינטואיציה ותהייה על קנקנו של זה, כמו בכל מפגש אחר שלא דרך הנט. מדובשו ומעוקצו.

      אני לא רואה הבדל בין שקרנים בנט לבין שקרנים בעולם שמחוץ. שקרן זה טיפוס, זה אופי. אין טעם להוציא את השקר מהאדם ולהיפך צריך להיות חכמים ולהתרחק מאנשים שכאלה.

       

      להיפך באינטרנט יותר קל לעלות על שקרים, אתה לא יכול לכתוב שאתה פרופ' שכל החברים שלך מהבית רואים את זה ויודעים שתה לא ובכלל אפשר לברר ברשימה פתוחה באתרי האינברסטאות. פעם אדם יכל לזייף תעודה והו. היום לא. בשביל שקר הכי קטן אתה צריך לשנות את כל ההות. גם נשים מדברות בינהן ביתר קלות באינטרנט, חוצה ערים ובולות והיכריות. האינטרט חובה בתוכו יותר אמת משקר, אז זה שלה כזה וזהו הם הבינו ת'רעיון נראה לי.

        10/9/10 13:59:
      שמואל - זה נכון שהשקר הפך לנורמת חיים במדינה שלנו. הכיבוש משחית, כבר אמרנו. אף אחד גם לא נחרד משקר ומי ששיקרו ו'מעדו' לא מפנים את הכיסא ולא הולכים הביתה בבושת פנים. אולי גם זה פן של התופעה. אולי באמת אם במישור הציבורי לא חסרים שקרנים, אז מה פתאום שבמישור האישי יאמרו אמת?
        10/9/10 13:57:
      הנסיך - אולי באמת צריך להמציא חיסון נגד מילים. לי יש כבר חיסון כזה. אני מחוסנת. אני כבר כל כך צינית, שכשמישהו מתחיל להחמיא לי אני חוטפת התקפת צחוק בלתי נשלטת. בייחוד כשאלה מחמאות ריקות. מסתכלת בקיר של הבנאדם בפייסבוק, רואה שכולו דביק מריר על תמונות של נשים. מה אתה מחמיא לי בכלל? אתה יודע מי אני? מה עברתי בחיים? מה אני מסוגלת להיות? איזו מפלצת? איזה דרקון? איזה גבר אני? שאני בן בכלל? שאני לא אשה אם לא בא לי להיות? שיש בי הכוח להיות גבר מתי שבא לי? היה לי דייט עכשיו עם בנאדם סופר מצליח. אני יוצאת בשביל ליהנות, אבל הוא כאילו יצא בשביל לנצח אותי. רק שבכל שנייה הייתי צעד לפניו. אתמול קיבלתי ממנו ס.מ.ס מתחכם. הוא כתב לי שאני יכולה להוסיף אותו לרשימת הגברים המתוסבכים שאני כותבת עליהם ולכתוב גם עליו (הוא הרי סמוך ובטוח כי הוא יודע שגם כשאני כותבת אני לא מזהה איש). התשובה שלי שתלה אותו כי כרגיל הייתי צעד לפניו וידעתי עליו דברים שכמעט אפחד לא יודע. שגברים לא יזלזלו בשכל של נשים. זה מה שאני אומרת. או שיזלזלו ב-90 אחוז מהנשים, אבל שלא יתעסקו עם ה-10 אחוז הנותרים, כי שם הם דורכים על איזה נחש שיגמור אותם.
      מעלם לא ביקשתי ממך למחוק דברים שאומרים עלי.
      רוצה למחוק את האמת בבקשה. בלוג שלך. לא ענייני.
      ליבי, לא ליזי. כמעט אותו דבר*

      צטט: מיא 2010-09-10 13:44:47

      ליזי, אצלי בבלוג לא יורדים על אף אחד, וגם תגובות שירדו עלייך בעבר נמחקו. את רוצה להגיב לגופו של עניין ולא של אדם - בבקשה. וגם לגופו של עניין, יש גבול לסובלנות שלי. כי תגובה כמו לא נורא - כשנשים נפגעו ובא להן למות ממה שגברים שקרנים עשו להן - זה לא ממש מקובל בבית ספרי. שקרים זה נורא. נקודה. לכל אשה יש זכות להחליט אם היא רוצה להיות חלק מהרמון. ואגב יש נשים שיבחרו ובוחרות כן. יש גברים, גם פה בקפה, שמזיינים כמו שפנים עדר של נשים שיודעים שהן לא היחידות. שיבושם להם ולהן. אבל לאשה (ולגבר) יש זכות לדעת את המצב לאשורו ואיפה הם עומדים. וברגע שמשקרים לך במצח נחושה ומסובבים אותך בכחש - לדעתי כשאת מגלה את זה יש לך זכות מוסרית לצאת למסע נקמה נורא שבנוראיים. וכמה מהנשים אכן ניסו לעשות דברים כאלה. כמובן שכמה מהן, באשר הן נשים - מפוחדות, קטנות ובעלות ערך עצמי של נמלת הדומן - חזרו למאורה וייבבו ואף חזרו להתחנף לאותם גברים.

       

      מיא ליזי עם אותן נשים, אכן התחושה נוראית אין לי ספק, לשקר בענייני רגשות זה לא לעניין. אבל אני בעד לנקוט את הגישה של לא נורא, לא הרגיש רע בגלל אותם גברים. הם לא שווים את זה.

      אני לא יודרת, אני אומרת את האמת - לא נאה לרדת על שקרים ולהחזיר כמה יוזרים בו זמנית. זאת צביעות.נאה דורש נאה מקיים.

        10/9/10 13:51:
      נכון שטוטי, אני זוכרת את האמן הפלסטי שחיזר אחרייך, בין השאר. הוא בהחלט סדרתי. ולא צריך אוניברסיטה גבוהה כמו אומרים כדי לעלות על זה. מספיק להסתכל בתגובות שלו לנשים אחרות. ובפייסבוק - סתכלו בקיר של הבנאדם
        10/9/10 13:49:
      לא, לא ענייני!
        10/9/10 13:48:
      לע ענייני -אני מקלידה מהר.
        10/9/10 13:48:
      איריס, אפרופו לימודי הדוקטורט שלך, לי הציע חברות בפייסבוק גבר גרוש מהקפה, ששם הוא בסטטוס הקסום מאורס, וגם למישהי מסוימת, שקישור מוביל אליה. כששאלתי אותו לפשר הדבר, אמר לי שהיה לו קשר איתה ונגמר "ועוד לא הספקתי למחוק", אז שאלתי למה אינו מוחק. הוא ענה לי שזה לא הנייני. אמרתי לו שבקפה הוא מציג עצמו כגרוש וכנראה יש לו מחויבות לאותה אשה (אירוסין, ווט דה פאק?) אם אינו מוחק, וזה מצג שווא לנשים בקפה שאולי רוצות להכיר אותו. הוא ענה לי בתוקפנות שהוא לא משתמש בקפה להיכרות ולא בפייסבוק להיכרות - אלא בשניהם למטרות עסקיות בלבד. יה רייט. הוא גם ביקש ממני לא לעשות לו אאוטינג. לא עשיתי.
        10/9/10 13:44:
      ליזי, אצלי בבלוג לא יורדים על אף אחד, וגם תגובות שירדו עלייך בעבר נמחקו. את רוצה להגיב לגופו של עניין ולא של אדם - בבקשה. וגם לגופו של עניין, יש גבול לסובלנות שלי. כי תגובה כמו לא נורא - כשנשים נפגעו ובא להן למות ממה שגברים שקרנים עשו להן - זה לא ממש מקובל בבית ספרי. שקרים זה נורא. נקודה. לכל אשה יש זכות להחליט אם היא רוצה להיות חלק מהרמון. ואגב יש נשים שיבחרו ובוחרות כן. יש גברים, גם פה בקפה, שמזיינים כמו שפנים עדר של נשים שיודעים שהן לא היחידות. שיבושם להם ולהן. אבל לאשה (ולגבר) יש זכות לדעת את המצב לאשורו ואיפה הם עומדים. וברגע שמשקרים לך במצח נחושה ומסובבים אותך בכחש - לדעתי כשאת מגלה את זה יש לך זכות מוסרית לצאת למסע נקמה נורא שבנוראיים. וכמה מהנשים אכן ניסו לעשות דברים כאלה. כמובן שכמה מהן, באשר הן נשים - מפוחדות, קטנות ובעלות ערך עצמי של נמלת הדומן - חזרו למאורה וייבבו ואף חזרו להתחנף לאותם גברים.
        10/9/10 13:43:
      אפילו כשאני אומרת לעצמי שלא מעניין אותי יותר לקרוא על יחסים, ועוד על יחסים ברשת, הכתיבה שלך סוחפת אותי ואפילו מגייסת אותי.
      לשמחתי עוד לא קרה לי כדבר הזה, כלומר גברים שקרנים, אבל המשיכי במלחמתך הצודקת! :)
      איך את כותבת! שמחת החיים והאנרגייה שלך ניתזות מכל מילה.
        10/9/10 13:40:
      גם את מבינה פנינה - פעם, גבר (או אשה) שלא היה טוב לו בנישואיו, והיה לו רומן מהצד, והתאהב, ולא רצה לפרק את נישואיו מסיבות כלכליות ואחרות - ילדים, נוחות, הבנו. בסדר. והיו גם התאהבויות ב'אשה האחרת'. וגם נשים בוגדות. מוסד הנישואין הוא כנראה מאוד אטרקטיבי ואנשים לא ששים לפרקו, ומצד שני לא מוותרים על הריגוש שמחוץ לו. אין חדש תחת השמש. אבל היום זה סדרתי! בכמה נשים אפשר להתאהב? בעשרים? החזירות הזאת של להבטיח הבטחות ולהשלות המוני נשים. ומצד שלישי, את לא יכולה להתחמק מההרגשה שיש משהו בכמהוניות של הנשים בדורנו שמאפשר אביוז כזה, התעללות כזאת, שקרנות כזאת. זה נושא מאוד מאוד מורכב. אני עושה עליו בשנים האחרונות דוקטורט. דוקטורט של החיים כמובן, לא כמו שאיריס כותבת
        10/9/10 13:40:
      זה אותו דבר בעולם הכלכלי אן המדיני פוליטי או במערכת השיפוט או החינוך, וזה לא שונה אצל נשים רק שאצלן השקר שונה, הרבה יותר בונות לעצמן מציאות הזוייה במקום להתמודדע במודעות שיקרית, וזה שקר שלפעמים גרוע משקרן כי זה שקר שהופך להיות מין "אמת פנימית" כזאת מלאת אוטוסוגסטיה ושיכנוע עצמי עד שממש מאמינים בזה.
      לדעתי זאת תרבות, קודם תשקר ותאשים את האחר ותצעק ותחטוף כמה שיותר ותקמבן קומבינות....כמו השיר של פוליקר.
      זאת תרבות, ומה לעשות שתרבות מתפשטת גם לתחום הזה.
      לקחת את הגברים ולהאשים אותם בזה....ניחה, כי זה אמיתי אבל לא שורש הבעייה, והיא קיימת בצורים אחרות אצל נשים או בכל גוף ומערכת אחרת.
      .
      שורה תחתונה מיא, ותופס גם אישית אליו. מי שחלש להשתתף במשחק ולצאת כשידו על העליונה, שישתבלל ושיתבנקר. מי שמתפרקת מזה שלא תכנס לזה כי הסיכון רב לפחות כמו הסיכוי.
      אני מעדיף להיות שם בדרכי וזה לא מחייב לשקר, מאשר לחיות בבונקר ולצעוק חמס מבוקר עד ערב.
      וכל מה שכתבתי כלל לא סותר את צדק דברייך בתחום המסויים. השאלה היא אם צדק משנה כאן או לימוד המשחק והתרבות והסיגנון והדפוסים.....אני מקווה שנשים ילמדו במקום סתם להתרחק ולהכנס לבונקר....
        10/9/10 13:37:
      קישור לכתבה ולאתר שמדבר על שקרים

      http://www.lie.co.il/web-of-lies-on-the-web/
        10/9/10 13:35:

      קראתי לא מזמן כתבה בנושא שדיברה על כך שהאינטרנט הוא מיקרוקוסמוס שמרכז בתוכו אנשים שונים. דוברי האמת, או השקר, כמו אלה שנפגוש בכל מקום אחר. ההבדל, נעוץ בקושי שכרוך בזיהוי שקרים באינטרנט, תוך ניסיון ללקט רמזים מבין המילים הכתובות.

      האינטרנט זוהי פלטפורמה נפלאה להכיר אנשים חדשים. לאחר ההיכרות הראשונית צריכים לבוא שיקול דעת בריא, אינטואיציה ותהייה על קנקנו של זה, כמו בכל מפגש אחר שלא דרך הנט. מדובשו ומעוקצו.

      אני לא רואה הבדל בין שקרנים בנט לבין שקרנים בעולם שמחוץ. שקרן זה טיפוס, זה אופי. אין טעם להוציא את השקר מהאדם ולהיפך צריך להיות חכמים ולהתרחק מאנשים שכאלה.

        10/9/10 13:34:
      מיא,כתבה חשובה !!!!!!!!!!!
      קרה לי מקרה דומה בעבר הרחוק.
      הוא היה איש צבא כך שהיה יכול לתמרן בקלילות בין ביתו וביתי מבלי שבחודשים הראשונים אשים לב לכך.
      החשד עלה מהר למדי וברור קטן העלה שהאיש נשוי.
      האמת היא שבהתחלה חשבתי להסתפק בשתי סטירות וגלגולו מכל המדרגות..אבל מה שגרם לי לפעול אחרת,היא העובדה שהוא פילס דרכו אלי דרך בני המתבגר....
      תשומת לב והמון התעסקות בילד שאביו הביולוגי הכזיב,בהחלט נגע לליבי ועשה את שלו.
      פניתי לעו"ד וניסיתי לברר האם ניתן להגיש תביעה על התחזות ומרמה.
      הסתבר שזה לא פשוט..למרות שאלה בדיוק העברות.
      בסופו של דבר,נסחתי מכתב שנשלח למפקדיו ולמח. תלונות הציבור של צהל.טענתי הייתה שאדם שקרן מתחזה ונוכל לא ראוי להיות מפקד בצהל.
      הם בטח היו מאוד משועשעים.....
      נשים,מכל הסיבות שמנית,נתונות בסכנה מתמדת של נפילה לרשתם של דייגי הרשת.
      פיתוח מיומניות זיהוי וחשדנות - הם דברים בלתי נמנעים במציאות העגומה הזאת.
      מי שיצאו נפגעים מכך הם אותם גברים מעטים שדווקא רואיים לאימון.חבל.

        10/9/10 13:32:
      לשקר אין רגליים, לכן צריך להשתמש בחושים.
      התברכנו בחושים נוספים, "האינטואיציה הנשית" לעולם
      לא משקרת, תשתמשו בה ובעזרתה לא תפלו ברשת
      בקשת או מה שלא יהיה...
        10/9/10 13:18:
      פוסט חשוב מאוד.
      ברחבי הרשת לא חסרים גברים כאלה. ואנחנו הנשים צריכות להיות יותר ערניות ולהפעיל את האינטואיציות שלנו.
        10/9/10 13:16:
      מאיה.
      יש גם נשים שמנהלות במקביל.
      רק שאף אחד לא טורח לכתוב עליהן סידרת פוסטים.

        10/9/10 13:13:

      אני מכירה זוג, שהוא יצא למסע נקם כשגילה שהיא בגדה בו.

      וזה כלל מפגשים עם נשים שכמובן, לא ידעו שהן,פלצבו, להרגעת כאבי האגו שלו.

      ומנגד,

      את מה שאני יודעת מניסיון היום, לא יכולתי למנוע פעם, משום שמילים יפות  וחמות נועדו לטשטש רצון אמיתי.

      ואני מביטה סביבי, אינספור נשים נפלו , נופלות וייפלו , במלכודת הדבש של המילים אותן

      כולנו רצינו/רוצות לשמוע.

      מעניין, אני עוד לא נתקלתי בגבר, שמתמוסס ממילים כובשות.

      נשים כן.

      וזה מכעיס .לא שהגברים לא. מכעיס שהנשים מתמוססות.וזה לא תלוי אינטליגנציה/יופי/מעמד/כישרון.....

      כולן.

      משהו דפוק מהיסוד בחשיבה שלנו.

       

      אין לי כוכבים, אבל כמו תמיד..מגיע לך

        10/9/10 13:12:
      אוי נו
      הכי גרוע כך אני חושבת וסליחה
      זה מה שאת כותבת וגם אני חושבת שנשים מוכנות לעשות הכל
      רק כדי לא להיות בעולם בלי גבר
      נשים תלמדנה לחיות לבד
      נכון זה לא קל תמיד
      נכון שלעתים זה כרוך במאבק לחיים ממש
      כי להרבה קשה עם אישה עצמאית, נבונה, שלא זקוקה לאף אחד מסתבר שזה מאיים על אנשים מסויימים
      והדרך היחידה של הסביבה היא להפגין אלימות נגדה
      אבל דחילק בנות
      זה נכון שגם לי היו מחזרים ברשת ובקפה
      ועבודת בילוש שלי פרטית גילתה שהם בהחלט סדרתיים
      מה שאני מכנה:
      מאהבי רשת סדרתיים
      אבל דחילק מה הסיפור
      אתן ילדות גדולות
      והכי אני אוהבת את שירי הכימהון

      יאללהחג שמח
        10/9/10 13:00:

       נורא קצר...  מזעיף את הפה

      וחבל שאין לי כאן "את".

      anyway, הצמאון של נשים גורם להן לעצום עיניים או להסתפק בפירורים, זה עצוב.

       

      לגבי שקרים בקפה.. נתקלתי לא מזמן בבחור שרשם "לימודי דוקטוראט"

      ששאלתי מה הוא לומד? ענה..אהה זה נלחץ לי בטעות.

      אחרי כמה ימים, אני שואלת את הבחור אם זה טעות אז למה אתה לא מתקן?

      אהה.. שכחתי. כמובן שאותו בחור ניתק איתי קשר לאחר שנחשף.

      וראיתי גם בחורה שכותבת "לימודי דוקטוראט" וידוע לי שהיא לא לומדת.

      זה בגדול, הטעיית ציבור. 

      גם נתקלתי בגבר אמצע שנות החמישים שרשם גיל שהוא פחות כמה שנים מגילו.

        10/9/10 12:59:
      כמובן בשורה האחרונה: והנשים במקרים מסויימים הופכות גם לפציינטיות, לא?
        10/9/10 12:54:
      מעניין מיא מה קרה ל"שקר הטוב " של פעם? איך פעם מישהו שיקר וקראנו לזה שקר ובשנים האחרונות אנחנו צובעים אותו בצבעים, מלבינים אותו, מעקמים את הפה ואומרים "טוב כולם משקרים" איך הגענו לנקודה שהשקר זכה לימי חסד ולכל כך הרבה הנחות ?
      אז יופי, שכל הפתולגיים האלה יפרפרו ברשת תוך כדי מצוקה נוראית שהם הולכים להתגלות. כי מישהו יגיב ויגיד גם את שמם המלא. כמה מהחבורה השקרנית הזאת תעיז להגיש תביעת דיבה? שברור שלא תחזיק מים. אבל שירדו למחשכים עמוק עמוק באדמה. ושאותו שדרן טלביזיה נשוי שמתחיל עם כל אישה בסביבתו יבין שמישהו החליט להעלות את שמו ברשת .
      וגם אם זו לו רשימת בנות הפילטר של הבנות שהורדה בקפה, הרי עדיין ראיתי ששמות מסויימים של גברים פה בקפה עוברים בין הבנות תוך כדי הערה להיזהר ממנו. אישית הזהרתי כמה בנות מפני שני גברים ששמם הגיע לאוזני. ונכון להגיד שאחד מהם הוא בן זוגה של כותבת ידועה ואני לא מצליחה להבין איך כל בנות הקפה יודעות עליו מלבדה?
      אז מה נראה לך מיא, שיש נשים שלא רוצות לשמוע מה שלא נוח להן? או שבאמת יש נשים שיעשו הכל לשמר זוגיות גם אם בן הזוג מועד מדי פעם?[פחחח]
      אז למחלה הזאת של גברים שקרנים יש תנאים סימביוטיים עם נשים שמקבלות אותם ואחר כך שותקות תקופה ארוכה במקום לספר מהר ולהזהיר את החברות?
      ואותו גבר שמנהל עמותת צדקה ונשואיו אינם מוסתרים, איך הוא מצליח לגלגל סביבו עשרות של פילגשים, מדהים מדהים.
      הפציינטים קשים מיא. והנשים במקים מסויימים הופכות גם לפציינטיות, לא?
        10/9/10 12:54:
      ואפ בא לכם באמת להעמיק במושג השקר תיכנסו לקישור של דבורית ותראו איזה שמיניות באוויר אנשים עושים שם כדי להסביר שאין אמת אחת ושקר זה דבר חיובי והכרחי. אתם יודעים - רשומון וכאלה, כל אחד רואה את המציאות אחרת, רלטיביזם... ומה שאמרתי זה לא בדיוק מה שהבנת... בלה בלה ובלו בלו (כמו שאני אומרת)
        10/9/10 12:51:
      זה באמת מאוד מייגע לזכוא איפה אני צריכה להיות בזמן שאני לא שם ולמעשה אני כאן. אני זוכרת את זה מצעירותי כשעוד הסתובבתי עם גברים נשואים - ואז עוד לא היו פלאפונים, שזו היתה חצי צרה. אבל כל הזמן לשקר, בין השאר זה מאוד מאוד מעייף. רק זה היה גומר אותי. מאיפה קיבלת את הבגד הזה ואיפה היית בשעה הזאת, ולמה הכתם הזה ולמה אתה מחייך (לגבר נשוי אין סיבה לחייך)... חליק, למי יש כוח? יצא לי להיתקל לאחרונה בגבר נשוי במשרת הייטק בכירה מאוד שכל הזמן נפגש עם נשים ומוכר להם שהוא נשוי אומלל... אבל לא מתגרש, כן? פאתט, פאתט. כמה אפשר? ואני רוצה להגיד במאמר מוסגר שכתבתיאת הכתבה בהרבה צחוקים ודאחקות (את הפוסט -לא) אבל הכאבים שמאחוריה - אין להם שיעור.
        10/9/10 12:33:
      אני אף פעם לא משקר, ככה אני לא צריך לזכור מה אמרתי.
      לא נורא.