כותרות TheMarker >
    ';

    אהוד אמיר

    לא גזעי. לא מחוסן. לא מסורס.
    זקוק לסילוק קרציות, לפירעוש ולתילוע.
    עצבני. נוטה לנשוך.
    מרייר תכופות.

    מתי יפסיקו החילונים להתנצל?

    92 תגובות   יום ראשון, 19/9/10, 16:41

    רבים שמצהירים במשאלים למיניהם "אני חילוני" מזדרזים להצהיר: "אבל יש לי זיקה למסורת." מה מקור ההתבטלות החילונית מול הדת?

     

    פוליטיקאים חרדים יכולים לטעון "אצלנו יש תרבות, השכלה וערכים, ואצלכם אין" - כי התקציבים הדרושים ללימודי פילוסופיה, היסטוריה, אזרחות, מדעים, אסתטיקה מערבית, ידע בין-תרבותי, אמנות וספרות – כל אלה מופנים ללימודי דת. כל עוד לא תנותק הדת מהמדינה ולא יבוטלו המועצות הדתיות; כל עוד יימשך תקצוב מוסדות דת - ישיבות, בתי כנסת, תלמודי תורה, מקוואות - מכספי מדינה; כל עוד סטודנט ישלם למדינה ואילו תלמיד ישיבה יקבל ממנה משכורת – לא יוכל להיות חינוך חילוני בישראל, כי לא יהיו מספיק מורים ומוסדות הכשרה שיעמדו בבסיסו של חינוך זה.

     

    אבל אין זה רק כשלון ממשלי אלא כשלון חינוכי. החרדים מלמדים את ילדיהם כללי התנהגות, מצוות דת ותפיסת עולם; הם נוטעים אותם בחברה ובתרבות שבהן השכלה ורכישת ידע הם ערכים עליונים. החרדי פועל בהקשר חברתי של השכלה, למידה וכבוד ללומד. הלומד החרדי הוא מקור לגאווה לסביבתו ומודל לחברתו. המודל החרדי להצלחה הוא הלמדן חריף-השכל. הלימודים, ההשכלה הדתית והחריצות הם ערכים עליונים בחברה החרדית. מיותר לציין מה המודלים בחברה החילונית דהיום ומה מוגדר בה כהצלחה.

     

    "אין פירוש הדבר שאיננו עובדים קשה, או שאיננו רוכשים השכלה... אלא שהערך המוביל כיום את כל אלה – סיבת קיומם והצדקתם – הוא הנוחות שלנו כצרכנים בהווה ובעתיד. אנחנו הולכים ללמוד כדי שיהיה לנו מקצוע כדי שנעבוד קשה כדי שנרוויח כסף כדי לקנות בית ולרהט אותו ולחיות בנוח את החיים הטובים.

     

    ההשכלה, המחשבה, החקירה למען הידע, האמנות והאומנות, העבודה המאומצת כאמצעי לגעת בחיים, לעבד את המוות, להתערב בהוויה, השאיפה להטביע חותם, לתקן, לרומם ולהתרומם – לא עברו עדיין מהעולם. ניתן לזהות אותן אצל חוקרים מלאי תשוקה במחלקות לספרות ולפילוסופיה באקדמיה, ואצל כמה אמנים ואומנים, ואצל עוד כל מיני אנשים, פעילים, פועלים, בשוליים של ההוויה הישראלית; אבל הן ללא ספק אינן עוד משאת הנפש של הזרם המרכזי של תרבותנו בישראל." (ארנה קזין, "על הנוחות" (בבל, 2008), עע' 39-38.)

     

    מהי חילוניות? היא אינה התמסרות לנהנתנות ריקה ולאופנות חולפות. היא אינה רק שלילת הדת ואליליה הפיקטיביים. היא אמירה אידיאולוגית, ערכית ומוסרית. היא נסיון לאהוב את החיים, להשלים עמם ולזכור את המתים, בלי לחכות ליום מסוים בשנה – יום צום, יום כיפור או אזכרה – ובלי לבזבז את הר הרגשות הזה על ישות אלילית מדומיינת (וחסרת הומור, אם כבר). היא נסיון לקיים ביקורת עצמית כל יום ולא רק בעשרת ימי תשובה. היא נסיון לחיות מתוך כוונה, לקרוא, להחכים, לצבור ידע ותובנות על הטבע, על האדם ועל ההיסטוריה- כל יום.

     

    במובן זה, רוב היהודים בישראל אינם חילונים. הם פשוט בורים. החברה החילונית לא השכילה להטמיע בחבריה את יופיים של עולמות הידע החילוניים ולהנחיל להם את חיוניותה וערכיותה של הלמידה המתמדת והמאומצת. החילוני לא הפנים את החובה לעבוד ללא הרף על שינון, עיבוד וליטוש עולם הערכים המאפשר את חייו כפי שהם, עולם הערכים הנותן תוכן לחייו: מדע ורפואה; אמנות, ספרות והיסטוריה; פילוסופיה אקזיסטנציאליסטית והומניסטית.

     

    החילוניות אינו מובנת מאליה. צריך לחנך לה ולהילחם עליה. חילוני אמיתי מנסה ללא הרף לרכוש ידע, ללמוד, להשתפר ולהתעלות. לחילוני יש מסורת – מסורת של השכלה, חשיבה, סקרנות ויצירתיות. לחילוני יש מטען תרבותי וידע היסטורי. המסורת שלו היא השכלה ולא דת, חשיבה ולא שינון. זו החילוניות הבלתי-מתנצלת, אליה צריך כל אדם בר-דעת לשאוף.

    דרג את התוכן:

      תגובות (91)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/9/17 11:41:
      יובל נח הררי אומר זאת טוב ממני: http://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5010322,00.html
        3/9/17 11:41:
      יובל נח הררי אומר זאת טוב ממני: http://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5010322,00.html
        5/10/12 23:15:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2012-10-02 07:07:41

      צטט: אהוד אמיר. 2012-10-01 08:37:31

      "אין פירוש הדבר שאיננו עובדים קשה, או שאיננו רוכשים השכלה... אלא שהערך המוביל כיום את כל אלה – סיבת קיומם והצדקתם – הוא הנוחות שלנו כצרכנים בהווה ובעתיד. אנחנו הולכים ללמוד כדי שיהיה לנו מקצוע כדי שנעבוד קשה כדי שנרוויח כסף כדי לקנות בית ולרהט אותו ולחיות בנוח את החיים הטובים.

       

      ההשכלה, המחשבה, החקירה למען הידע, האמנות והאומנות, העבודה המאומצת כאמצעי לגעת בחיים, לעבד את המוות, להתערב בהוויה, השאיפה להטביע חותם, לתקן, לרומם ולהתרומם – לא עברו עדיין מהעולם. ניתן לזהות אותן אצל חוקרים מלאי תשוקה במחלקות לספרות ולפילוסופיה באקדמיה, ואצל כמה אמנים ואומנים, ואצל עוד כל מיני אנשים, פעילים, פועלים, בשוליים של ההוויה הישראלית; אבל הן ללא ספק אינן עוד משאת הנפש של הזרם המרכזי של תרבותנו בישראל."

       

      ארנה קזין, "על הנוחות" (בבל, 2008), עע' 39-38.

       

      זה קצת פריבילגיות שצריך חופש מדאגות פרנסה בשבילן.

      במיוחד היום כשהמידע עצום ורב ובעצם, זה תמיד היה פריבילגיה.

      אבל כן, לפחות שתהיה קיימת השאיפה לאווירה אינטלקטואלית ולבני אדם אינטלקטואלים.

       

       

      זה לא פריבילגיה. זה צורך קיומי. ועצם היותו של המידע עצום ורב לא הופך זאת לקל יותר. להיפך. ריבוי הזבל מחייב אותנו לברור במשנה זהירות ובעמל וטורח רבים בהרבה. כך הופכת עבודת הקודש של החילוני (השכלה, מחשבה וכו') קשה בהרבה, בין אם יש לו חופש מדאגות פרנסה, בין אם אין לו.

      צטט: אהוד אמיר. 2012-10-01 08:37:31

      "אין פירוש הדבר שאיננו עובדים קשה, או שאיננו רוכשים השכלה... אלא שהערך המוביל כיום את כל אלה – סיבת קיומם והצדקתם – הוא הנוחות שלנו כצרכנים בהווה ובעתיד. אנחנו הולכים ללמוד כדי שיהיה לנו מקצוע כדי שנעבוד קשה כדי שנרוויח כסף כדי לקנות בית ולרהט אותו ולחיות בנוח את החיים הטובים.

       

      ההשכלה, המחשבה, החקירה למען הידע, האמנות והאומנות, העבודה המאומצת כאמצעי לגעת בחיים, לעבד את המוות, להתערב בהוויה, השאיפה להטביע חותם, לתקן, לרומם ולהתרומם – לא עברו עדיין מהעולם. ניתן לזהות אותן אצל חוקרים מלאי תשוקה במחלקות לספרות ולפילוסופיה באקדמיה, ואצל כמה אמנים ואומנים, ואצל עוד כל מיני אנשים, פעילים, פועלים, בשוליים של ההוויה הישראלית; אבל הן ללא ספק אינן עוד משאת הנפש של הזרם המרכזי של תרבותנו בישראל."

       

      ארנה קזין, "על הנוחות" (בבל, 2008), עע' 39-38.

       

      זה קצת פריבילגיות שצריך חופש מדאגות פרנסה בשבילן.

      במיוחד היום כשהמידע עצום ורב ובעצם, זה תמיד היה פריבילגיה.

      אבל כן, לפחות שתהיה קיימת השאיפה לאווירה אינטלקטואלית ולבני אדם אינטלקטואלים.

        1/10/12 08:37:

      "אין פירוש הדבר שאיננו עובדים קשה, או שאיננו רוכשים השכלה... אלא שהערך המוביל כיום את כל אלה – סיבת קיומם והצדקתם – הוא הנוחות שלנו כצרכנים בהווה ובעתיד. אנחנו הולכים ללמוד כדי שיהיה לנו מקצוע כדי שנעבוד קשה כדי שנרוויח כסף כדי לקנות בית ולרהט אותו ולחיות בנוח את החיים הטובים.

       

      ההשכלה, המחשבה, החקירה למען הידע, האמנות והאומנות, העבודה המאומצת כאמצעי לגעת בחיים, לעבד את המוות, להתערב בהוויה, השאיפה להטביע חותם, לתקן, לרומם ולהתרומם – לא עברו עדיין מהעולם. ניתן לזהות אותן אצל חוקרים מלאי תשוקה במחלקות לספרות ולפילוסופיה באקדמיה, ואצל כמה אמנים ואומנים, ואצל עוד כל מיני אנשים, פעילים, פועלים, בשוליים של ההוויה הישראלית; אבל הן ללא ספק אינן עוד משאת הנפש של הזרם המרכזי של תרבותנו בישראל."

       

      ארנה קזין, "על הנוחות" (בבל, 2008), עע' 39-38.

        28/7/12 21:29:
      אני קורא את "כמעין המתגבר" של איין ראנד, וכמדומני עוד בהקדמה היא מדברת על כך שהדת מנכסת לעצמה ערכים כמו מוסר, חוכמה, התעלות וכו'. אגב, משעשע שתרגמו את שם הספר ל-"כמעין המתגבר", שם שיש לו קונוטציה דתית לכשעצמו...
        28/7/12 01:27:
      החברה החילונית לא השכילה להטמיע בחבריה את יופיים של עולמות הידע החילוניים וגו'... כי לשם חותרים הפוליטיקאים וקובעי סדר היום הציבורי. הם מעדיפים ציבור בור.
        27/4/11 20:25:

      צטט: מאורת השועל 2011-04-27 11:37:57

      במקום לכתוב דיסרטציה אני אגיב בנקודות... דבר פעם עם אבולעאפיה (ההוא מהמאפיה) ותכיר ערבי שרחוק מלהיות בור ביהדות כמרחק מזרח ממערב. אם הוא יכול, גם חילוני כמוני יכול. חילוני ואתאיסט אינן מילים נרדפות החילוני עשוי להאמין בכח עליון אך לא יקיים טקסים לתפארתו. האתאיסט שולל קיומו של כח עליון. אני אתאיסט עם זיקה למסורת, מדוע זו התנצלות? תחליף את המילה מסורת בפולקלור ותגלה שהסיבה שאני צם בכיפור והסיבה שאני עומד בצפירה, אחת הן. ולבסוף - קיתונות החרדים על עולמם חסר הערכים של החילונים לא נועד לאזניך. הוא נועד לאזני החרדים שמא יתפקרו. אתה, כאמור, רק תינוק שנשבה. שאתחיל לנהל עליך מו"מ? אופס... התפלקה לי דיסרטציה.

       

      אני סולח ומוחל לך, בני, כי חנון ורחום וארך אפיים אני וחוץ מזה אין לי מה לחדש. והבוז של החרדים לעולמי לא נעים לשמיעה, גם אם לא לאוזני נועד.

        27/4/11 11:37:
      במקום לכתוב דיסרטציה אני אגיב בנקודות... דבר פעם עם אבולעאפיה (ההוא מהמאפיה) ותכיר ערבי שרחוק מלהיות בור ביהדות כמרחק מזרח ממערב. אם הוא יכול, גם חילוני כמוני יכול. חילוני ואתאיסט אינן מילים נרדפות החילוני עשוי להאמין בכח עליון אך לא יקיים טקסים לתפארתו. האתאיסט שולל קיומו של כח עליון. אני אתאיסט עם זיקה למסורת, מדוע זו התנצלות? תחליף את המילה מסורת בפולקלור ותגלה שהסיבה שאני צם בכיפור והסיבה שאני עומד בצפירה, אחת הן. ולבסוף - קיתונות החרדים על עולמם חסר הערכים של החילונים לא נועד לאזניך. הוא נועד לאזני החרדים שמא יתפקרו. אתה, כאמור, רק תינוק שנשבה. שאתחיל לנהל עליך מו"מ? אופס... התפלקה לי דיסרטציה.
        12/3/11 10:39:

      צטט: Raindrop 2011-03-11 21:25:15

      צטט: אהוד אמיר. 2010-10-03 09:26:54

      לכל המגיבים שטענו שהם לא מכירים חילוניות מתנצלת - הנה חילוני, מלב הממסד החילוני, שטורח להבהיר את המובן מאליו, ובכך מוכיח שאפילו תלמידים לתואר שני יכולים להיות בעלי רגשי נחיתות מול הבערות הדתית: "(כן, גם לציבור זה יש אמונות)." האם דתי היה טורח לכתוב זאת? האם "חילוני לא מתנצל" היה טורח לכתוב זאת?

      מאמר מאד לא מרשים. ולא עוד אלא שהוא פוסל במומו הוא: "אבל אם נשכיל לחזק את הדתיות הפלורליסטית, ייתכן ש.."בלה בלה בלה...  מה זה הפטרוניזם הזה "נשכיל לחזק"? מי ומה אתה שתחזק אחרים כאילו אתה מדריך של קבוצת ילדים שצריכים משובים חיוביים כדי לפתח הערכה עצמית או מה שלא יהיה? והקטע על הנשיא המסורתי שמבקר בכיתה חילונית, אשכרה פאתטי. תארים לא מעלים ולא מורידים. כמו שאמר זאפה: מידע איננו ידע וידע איננו חוכמה.

      זה בדיוק מה שכתבתי, וזו בדיוק הביקורת שלי. כשדתי ליברל-עלק כותב: "זכותנו לתבוע חינוך לפלורליזם והוגנות בציבור הדתי והמסורתי, כך שתחת רוב דתי-מסורתי יוכל המיעוט החילוני לקיים את אורחות חייו ואמונותיו בחופשיות ובבטחה (כן, גם לציבור זה יש אמונות)", הוא בעצם אומר שהנחת היסוד היא שלחילוני אין אמונות. הוא אפילו לא שם לב עד כמה השיח המדיר, השיח שבו נתפס החילוני כנחות מטבע קיומו, מזדחל לתוך דבריו ולתוך הנחות היסוד שלו. זו פטרונות מבחילה.

       

      אבל - החילוניות בארץ תמיד תהיה במצב התנצלותי ויש לזה סיבה מעבר להשכלה ולימוד או חסרונם. החילוניות, מטבעה היא אוניברסלית. גם כאידאל (שיונק מהמקורות שאהוד מציין) וגם בפרקטיקה - החילוני הישראלי ירגיש מהרבה בחינות כבן בית בסביבה חילונית בכל מקום אחר בעולם. ויש דיכוטומיה בין האוניברסליות הזאת לבין ההתעקשות על מדינת לאום, מה גם שכמו שהאמנה הפלסטינית אומרת, התואר לאום במקרה של היהדות הוא מפוקפק מאוד, ובכל מקרה חדש למדי.

      מסכים. כשאחת ההגדרות האוטומטיות שלנו ללאום הישראלי היא הצורך למצוא מקלט מהיטלרים למיניהם, הרי שזו הגדרה על דרך השלילה. בכך לא אמר החילוני הישראלי שום דבר על מה הוא כן, לא אמר שום דבר פוזיטיבי.

      כשדתיים אומרים "בלי אמונה באלוהים אין בסיס למוסר" אפשר להפריך את זה בקלות. אבל כשהם אומרים "אם אתה לא מקבל את קדושת התנ"ך, מה זכותך ומה זיקתך לארץ הזאת" יש להם קייס, לפי דעתי. כי ללא האלמנט הדתי, באמת אין הבדל עקרוני בין אוגנדה לפלסטין או לבירוביג'ן.

      לא נכון. חיים פה שישה מיליון יהודים שזכאים - מתוקף ההיסטוריה שהם יצרו לעצמם - לקיום ריבוני עם הגדרות שעליהן הם יחליטו. נכון שאפשר להגיד את זה על הסינים בטיבט או על כל תנועה קולוניאליסטית מדכאת - הבריטים בצפון אמריקה, הספרדים באמריקה הלטינית - ובכך להגיד בעצם שכל תנועת הגירה גדולה היא קולוניאליזם מדכא. הציונות היא אמנם יצירת עוול, אבל כזה שנועד לתקן עוול גדול ממנו. מי שלא מקבל זאת, מוכיח שהוא לא שכח דבר ולא למד דבר.

      יותר מזה, אם אתה חילוני, במה מתבטאת היהדות שלך? כלומר, זה פשוט מצב ה default שלתוכו נולדת, אבל זה לא מחייב אותך לשום דבר אם אתה לא מאמין, אז חוץ מזה שזה העדר שלך, מה זה אומר?

      תרשה לי להכניס את אמרתו של קארל קראוס: "הלאומיות היא האהבה הקושרת אותי אל מטומטמי ארצי, אל הבזים לאורח חיי ואל משחיתי לשוני." על המשקל, אפשר להגיד: "החילוניות היא החופש הקושר אותי אל המטומטמים שמחליטים לא לעשות עם חופש זה דבר, ועם אלו המחליטים לעשות עם זה את כל הרע שבעולם." חילוניות היא לקיחת אחריות, הן על חינוכך האישי, שצריך ללבוש צורה של חניכה אישית, והן על בחירותיך המוסריות.

      ולפי דעתי בעניין הזה דוקא, יותר מאשר בעניין של "מלאות מול הריקות" התרבותית", החילוניות במגננה.

      נכון. וזה חבל. וזו תוצאת הגישה הנפסדת המייחסת חשיבות רבה יותר למיסטיקה היהודית מאשר למסורת של חגים ולקחים היסטוריים והומניסטיים מהם, חשיבות רבה יותר למטפיזיקה של "זכותנו האלוהית על הארץ" מאשר להליכה בשביליה ולחקרה, חשיבות רבה יותר לטקסים מאשר למשמעותם. כבר כתבתי על זה כאן.

       

       

        11/3/11 21:25:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-10-03 09:26:54

      לכל המגיבים שטענו שהם לא מכירים חילוניות מתנצלת - הנה חילוני, מלב הממסד החילוני, שטורח להבהיר את המובן מאליו, ובכך מוכיח שאפילו תלמידים לתואר שני יכולים להיות בעלי רגשי נחיתות מול הבערות הדתית: "(כן, גם לציבור זה יש אמונות)." האם דתי היה טורח לכתוב זאת? האם "חילוני לא מתנצל" היה טורח לכתוב זאת?

      מאמר מאד לא מרשים. ולא עוד אלא שהוא פוסל במומו הוא: "אבל אם נשכיל לחזק את הדתיות הפלורליסטית, ייתכן ש.."בלה בלה בלה...  מה זה הפטרוניזם הזה "נשכיל לחזק"? מי ומה אתה שתחזק אחרים כאילו אתה מדריך של קבוצת ילדים שצריכים משובים חיוביים כדי לפתח הערכה עצמית או מה שלא יהיה? והקטע על הנשיא המסורתי שמבקר בכיתה חילונית, אשכרה פאתטי. תארים לא מעלים ולא מורידים. כמו שאמר זאפה: מידע איננו ידע וידע איננו חוכמה.

       

      אבל - החילוניות בארץ תמיד תהיה במצב התנצלותי ויש לזה סיבה מעבר להשכלה ולימוד או חסרונם. החילוניות, מטבעה היא אוניברסלית. גם כאידאל (שיונק מהמקורות שאהוד מציין) וגם בפרקטיקה - החילוני הישראלי ירגיש מהרבה בחינות כבן בית בסביבה חילונית בכל מקום אחר בעולם. ויש דיכוטומיה בין האוניברסליות הזאת לבין ההתעקשות על מדינת לאום, מה גם שכמו שהאמנה הפלסטינית אומרת, התואר לאום במקרה של היהדות הוא מפוקפק מאוד, ובכל מקרה חדש למדי.

      כשדתיים אומרים "בלי אמונה באלוהים אין בסיס למוסר" אפשר להפריך את זה בקלות. אבל כשהם אומרים "אם אתה לא מקבל את קדושת התנ"ך, מה זכותך ומה זיקתך לארץ הזאת" יש להם קייס, לפי דעתי. כי ללא האלמנט הדתי, באמת אין הבדל עקרוני בין אוגנדה לפלסטין או לבירוביג'ן. יותר מזה, אם אתה חילוני, במה מתבטאת היהדות שלך? כלומר, זה פשוט מצב ה default שלתוכו נולדת, אבל זה לא מחייב אותך לשום דבר אם אתה לא מאמין, אז חוץ מזה שזה העדר שלך, מה זה אומר?

      ולפי דעתי בעניין הזה דוקא, יותר מאשר בעניין של "מלאות מול הריקות" התרבותית", החילוניות במגננה.

       

       

        10/3/11 21:29:

      צטט: Raindrop 2011-03-10 18:16:28

      צטט: אהוד אמיר. 2011-03-10 15:46:41

      צטט: Raindrop 2011-03-09 10:25:26

      לא נורא, אף אחד עוד לא מת מהתנצלות...

      מה שאתה כותב בהמשך הפוסט דוקא מחזק את הטענה שהחילונים הם בורים, וגם בדרך ארץ הם לא מי יודע מה.

       

      לא הבנתי. באיזה מקום בטקסט אתה רואה את זה?

      "החילוני למד להתבטל מול ה"מסורת", בהיעדר עולם ערכים שאותו הוא יכול להציג כחלופה; אין לו מושג קלוש בפילוסופיה ובאמנות יווניים, למרות שאלו הן שעומדות בבסיס החשיבה והמדע המודרניים; הוא לא יודע דבר על התפתחות המדע, הטכנולוגיה, הרפואה, הספרות והאמנות; איש לא לימד אותו שההומניזם הוא-הוא שמאפשר את חייו כפי שהם, שהחילוניות אינו מובנת מאליה, שצריך לחנך לה ולהילחם עליה. וחמור מכך: איש לא מלמד את החילוני שקיום אינו בעל ערך ללא למידה מתמדת, ללא נסיונות בלתי פוסקים להתעלות ולרכוש ידע, ללא נסיונות מתמידים ללמוד ולהשתפר."

       

      תודה. סייעת לי לשפר את הטקסט. זו, אגב, עוד הוכחה לעובדה ידועה בחוגי העורכים: עדיף לתת לטקסט לעמוד ולהבשיל מאשר לפרסמו בטרם עת, כי אז ייראה כמי שהלך בטרם עת.

       

        10/3/11 18:16:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-03-10 15:46:41

      צטט: Raindrop 2011-03-09 10:25:26

      לא נורא, אף אחד עוד לא מת מהתנצלות...

      מה שאתה כותב בהמשך הפוסט דוקא מחזק את הטענה שהחילונים הם בורים, וגם בדרך ארץ הם לא מי יודע מה.

       

      לא הבנתי. באיזה מקום בטקסט אתה רואה את זה?

      "החילוני למד להתבטל מול ה"מסורת", בהיעדר עולם ערכים שאותו הוא יכול להציג כחלופה; אין לו מושג קלוש בפילוסופיה ובאמנות יווניים, למרות שאלו הן שעומדות בבסיס החשיבה והמדע המודרניים; הוא לא יודע דבר על התפתחות המדע, הטכנולוגיה, הרפואה, הספרות והאמנות; איש לא לימד אותו שההומניזם הוא-הוא שמאפשר את חייו כפי שהם, שהחילוניות אינו מובנת מאליה, שצריך לחנך לה ולהילחם עליה. וחמור מכך: איש לא מלמד את החילוני שקיום אינו בעל ערך ללא למידה מתמדת, ללא נסיונות בלתי פוסקים להתעלות ולרכוש ידע, ללא נסיונות מתמידים ללמוד ולהשתפר."

       

       

        10/3/11 15:46:

      צטט: Raindrop 2011-03-09 10:25:26

      לא נורא, אף אחד עוד לא מת מהתנצלות...

      מה שאתה כותב בהמשך הפוסט דוקא מחזק את הטענה שהחילונים הם בורים, וגם בדרך ארץ הם לא מי יודע מה.

       

      לא הבנתי. באיזה מקום בטקסט אתה רואה את זה?

        9/3/11 10:25:

      לא נורא, אף אחד עוד לא מת מהתנצלות...

      מה שאתה כותב בהמשך הפוסט דוקא מחזק את הטענה שהחילונים הם בורים, וגם בדרך ארץ הם לא מי יודע מה.

        9/3/11 09:39:

      לגבי מה זה להיות חילוני, כתב נפלא ניק בשם cyberdin כך:

      כמה מקורות שעשויים לעניין אתכם:

      כל כתבי ועבודות ניטשה, שפינוזה, וויטגנשטיין, יום, קאנט, דקארט, אפלטון, אריסטו, הגל, שופנהאואר, קירקגרד, היידגר, ראסל, בובר, לוק, סארטר, קיקרו, הובס, מאגנוס, אמרסון, רייל, ראנד, אקווינס, אנכסאגורס, ג'יימס, פיכטה, מור, אוגוסטין, טיילור, לייבניץ, לוקרציוס, דארווין, דוקינס, דארל, דיאמונד, מוריס, ברגסון, ברקלי, לפלאס, גאוס, הרמב"ם, ניוטון, קפלר, איינשטיין, רוסו, פוקו, פסקל, תלמי, גלנוס, רייכנבאך, הופשטטר, שרדינגר, אבינגהאוס, פרויד, יונג, אריקסון, הורני, רת'רפורד, בור, מנדל, ברונו, פורייה, רימן, ארדש, צ'רנדסקאר, דה-מורגן, וולטיר, מונטסקייה, פון ניומן, טיורינג, קנות', גאמוב, דרייק, ג'פרסון, מרקס, וובר, הוסרל, אוקלידס, פיינמן, גל-מאן, סגאן ובורסטין.

      ברגע שתגמרו, תחזרו אלי - יש לי עוד כמה שמות

        8/11/10 09:01:
      אתמול ראיתי (עם תינוקת על הכתף) קטע מכתבה בערוץ 10 על זוג הורים דתיים שבנם ובתם, המתרחקים מהדת, נמצאים באיזשהו גרעין נחל או קומונה, בדירה מרוחקת מההורים. הילדים אומרים: "למה אתם לא נוסעים אלינו בשבת?" וההורים משיבים: "זו האמונה שלנו." הילדים: "ואם לא נשמור כשרות?" וההורים: "אז לא נוכל לאכול אצלכם. זה מה שאתם רוצים?" וההורים מוסיפים: "כל ילד נולד ריק. ריק. מה שאתם נותנים לו, זה מה שהוא יהיה." על זה הייתי חותם: כן, תנו לו, לילד, תנו לו תרבות, שירה, ספרות, מדע, היסטוריה, פילוסופיה, חקר העולם, הצמחיה, בעלי החיים, האדם, התרבויות השונות. ואז הם אומרים: "השבת! השבת הקדושה! סעודת השבת! שמירת השבת!" עכשיו אני מבין מאיפה צומחת הפנאטיות. מאנשים שסוגרים עיניהם לכל המגוון והיופי שבעולם, לטובת הערכים המוחלטים שלהם. כבר שאל אותי פעם רונן אם אני מלמד את בתי תנ"ך. תתפלא, אבל כן. כמעט כל יום. וגם מעט ממה שאני יודע על נצרות, איסלם, בודהיזם, זורואסטריאניזם ודתות אליליות מאפריקה. וההורים האלה? "שבת קודש!" שב"ש לכם.

      ו
        5/11/10 16:24:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2010-11-05 14:04:25

      הנה עוד דוגמה שאני חייבת לשפוך:
      פנה אלי אחד באתר הכרויות, שראיתי שמראש אנחנו לא מתאימים - אז למה הוא פנה אלי, לאלוהים פתרונים - ועניתי לו כדי לציין שאין לנו בסיס משותף, כי אני לא מאמינה באלוהים או ברפואה אלטרנטיבית (שבה הוא כנראה עוסק, ללא הכשרה רפואית מתאימה-אבל את זה לא אמרתי לו).

      נעניתי בהתקפה ישירה של "את נורמלית?" ו-"זה מה שמנחה אותך בחיים?" ואחרי שהשבתי שזה לא יותר נורמלי להאמין בדמות סבא בשמיים, ענה לי הפסיכולוג/פילוסוף/נביא/איש האשכולות, שחשיבתי צרה ולא תוביל אותי לשום מקום.

       

      אני בחיים לא הייתי חושבת להתקיף בן אדם בצורה כזאת של "אתה נורמלי?" אם היה מתברר לי שהתחלתי עם מישהו שחשוב לו שגם אני אאמין באלוהים. הייתי אומרת, תודה אבל לא תודה ושלום שלום. והתקפות כאלה אני צריכה לספוג על בסיס כמעט קבוע. ברגע שהם שומעים, לפעמים בפעם הראשונה, שיש כזה דבר 'לא להאמין', ושזה דבר שחשוב לי כמוצא למערכת יחסים, הם ממהרים לנסות ל'תקן אותי' או להקטין אותי ("את תישארי בודדה" וכאלה).

      כאילו שלא מספיק שמנסים לכפות עלינו את האמונה, גם מנסים לכפות עלינו את ההתנצלות על חוסר באמונה. כל עוד זאת הדעה השלטת, אמונה טובבב, חוסר אמונה רעעע, זה מה שנצטרך לסבול. אולי חינוך באמת יעזור כאן, אבל אולי זה לא מספיק וצריך גם חינוך לרציונליות ולביקורתיות.

       כפייה היא מילת המפתח כאן ואחת הסיבות שלחילוניים קשה להתמודד עם הדתיים היא שגם הם עדיין לא הצליחו ליצור הוויית חיים שיש בה פחות כפייה ויותר סקרנות כמפתח לקשר עם האחר ועם הסביבה וכמו שמודגם בהערתך אנשים אפילו כופים עליך "פתיחות" ו"רוחב אופקים" בלי לחוש בסתירה המהותית שיש בגישה כזאת,בישראל הכפייה היא באוויר,כל מידה הכי זעומה של "אחרות" נתקלת במבטים קשים והערות והתנהגות נבזית גם מצד מי שמחזיקים מעצמם חילונים הכי נאורים.

      לחילונים אין כלים להתמודדות עם הדתיים בגלל שכמוהם הם עדיין טרטוריאלים וכחניים ומתפארים ביכולתם לקיים ערכים תוך התנהגות שנוגדת לחלוטין את אותם ערכים,

      לא פשוט לקיים מבט נטול סתירות שלכן גם כופה את עצמו על הסביבה ועל האחר אבל אפשר אולי להתחיל לנסות אם לפחות מודים בכך ולהודות בכך זה גם לחוש את הקדושה שבחול וגם קצת יראת כבוד כלפי חילוניות,

      היחס המבטל של חילוניים כלפי עצמם מזכיר, וכנראה גם קשור במידת מה לדרך שבה ילדים מבטלים את עצמם מול הוריהם האטומים או בכלל אנשים נוטים לבטל את העתיד מפני העבר.

      הנה עוד דוגמה שאני חייבת לשפוך:
      פנה אלי אחד באתר הכרויות, שראיתי שמראש אנחנו לא מתאימים - אז למה הוא פנה אלי, לאלוהים פתרונים - ועניתי לו כדי לציין שאין לנו בסיס משותף, כי אני לא מאמינה באלוהים או ברפואה אלטרנטיבית (שבה הוא כנראה עוסק, ללא הכשרה רפואית מתאימה-אבל את זה לא אמרתי לו).

      נעניתי בהתקפה ישירה של "את נורמלית?" ו-"זה מה שמנחה אותך בחיים?" ואחרי שהשבתי שזה לא יותר נורמלי להאמין בדמות סבא בשמיים, ענה לי הפסיכולוג/פילוסוף/נביא/איש האשכולות, שחשיבתי צרה ולא תוביל אותי לשום מקום.

       

      אני בחיים לא הייתי חושבת להתקיף בן אדם בצורה כזאת של "אתה נורמלי?" אם היה מתברר לי שהתחלתי עם מישהו שחשוב לו שגם אני אאמין באלוהים. הייתי אומרת, תודה אבל לא תודה ושלום שלום. והתקפות כאלה אני צריכה לספוג על בסיס כמעט קבוע. ברגע שהם שומעים, לפעמים בפעם הראשונה, שיש כזה דבר 'לא להאמין', ושזה דבר שחשוב לי כמוצא למערכת יחסים, הם ממהרים לנסות ל'תקן אותי' או להקטין אותי ("את תישארי בודדה" וכאלה).

      כאילו שלא מספיק שמנסים לכפות עלינו את האמונה, גם מנסים לכפות עלינו את ההתנצלות על חוסר באמונה. כל עוד זאת הדעה השלטת, אמונה טובבב, חוסר אמונה רעעע, זה מה שנצטרך לסבול. אולי חינוך באמת יעזור כאן, אבל אולי זה לא מספיק וצריך גם חינוך לרציונליות ולביקורתיות.

       

        10/10/10 10:18:

      מצד אחד יש כאן המעטה בערך החילוניים כי לפחות במשפחתי הדי ממוצעת ובסביבה שבה גדלתי פחות מתואר שלישי נחשב לחרפה ומי שלא סיים לפחות ספר ליום נחשב תמהוני,
      הדברים שלהם אתה מטיף מתורגלים ומיושמים כשיגרה אצל ציבור חילוני מאוד גדול בארץ ואפשר לגזור אפילו מהדעתנות האינטנסיבית באתר המחורבן הזה שכמעט לכל הישראלים יש סינדרום ירושליים,
      החברה הישראלית החילונית היא מאוד דעתנית וכמעט לכל אחד יש מה לומר על כל דבר,
      לפעמים נראה שמה שחסר בחילוניות זה דווקא קצת יותר שלווה ושיוויון נפש ,
      בכל מקרה מעטים האנשים שבאמת אוכלים את השטיקים של הדתיים.
      אולי העובדה שנראה לפעמים שאין קונטרה לדת זה שהאלטרנטיווה היחידה שאנשים יודעים לממש זה בורגנות קרייריסטית וזה ממש לא מספיק,
      קשה מאוד לנהל חיים סקרנים ומאתגרים במסגרות המשמימות שאין בהם שום מרד ותהיה אמיתית על התבניות הקלישאתיות של המבנים המסורתיים.
      ההבדל בין הבורגני לדתי הוא די חיצוני כי הגיאומטריה החברתית שבו הם חיים היא די זהה,
      רק הצידוקים הם מעט אחרים.
        5/10/10 13:07:

      צטט: מקטרגם 2010-10-05 07:59:43

      ...אין מה לחשוש, בכל פעם בהיסטוריה  שהקנאים הדתיים הגיעו לעמדת שלטון הם השכילו להמיט אסון על עצמם והעם היהודי המשיך להתקיים בזכותם של המתונים. ...

       

       

       אין מה לחשוש?... אם הקנאים ייחרבו, הם ייקחו אותנו איתם, אתה לא חושב?... ביציי די משקשקות, למען האמת.

        5/10/10 13:05:

      צטט: ארזעמירן 2010-10-05 01:05:26

      נעלמו המוזות?

       

      המזוזות.

        5/10/10 13:05:

      צטט: עצבן 2010-10-04 13:56:01

      1. חביב
      2. מה רע בלהתנצל?

      על מה? על משהו שלא עשית?


      3. לחילוני יש נגישות גם למסורת היהודית. לחרדי יש נגישות רק למסורת היהודית.

      יפה אמרת.


      4. למרות שלכאורה בפני החילוני פתוח עולם שלם של מדע פילוסופיה אמנות אתיקה וכו' - הסטטיסטיקה מראה שחלק ניכר מהחילונים מקדישים את שעות הפנאי שלהם ל(אמרו את זה קודם -- בבלוג), מצד שני אף אחד לא ערך מחקר מעמיק על תרבות הפנאי של החרדים.

      אשמח לשמוע על המסקנות של מחקר כזה.


      5. לטעמי ההבדל העיקרי בין דתי לחילוני - הוא הדבר הבסיסי - הדתי חי עם תשובה (תשובת התשובות) והחילוני חי עם ספק. מול כל קושי או בעיה יכול ה"דתי" למצוא את מקור הכוח בידיעה שיש אלוהים ושהדברים מתנהלים על פי תכניתו. לחילוני אין את הפריבלגיה הזו ולכן הוא צריך באופן זסיפי לצקת משמעויות לחייו (נכון חלקם גם מן המוכן). לדעתי המשימה שהחילוני נטל על כתפיו קשה לאין ערוך מזו של הדתי.

      אפשר לקנא בדתיים על זה. אבל רק על זה.

       

        5/10/10 07:59:

      הפוך גוטה, הפוך.

      החילונים לעולם יתנצלו, והחרדים ימשיכו בהתקפות שלהם על הריקנות החילונית. כבר לפני יותר מ-30 שנה נעשה מחקר אנתרופולוגי בנושא. פרופסור תמר אלאור ערכה מחקר על החינוך (של הנשים בעיקר) בחברה החרדית, שהתפרסם כספר "משכילות ובורות".

      החרדים, שמנסים לשמור על גבולות הקבוצה הסגורה שלהם בעידן התקשורת המודרנית, מרגישים מאוימים מהעולם החילוני שמקיף אותם ומהנגישות הגוברת והולכת של התוכן החילוני לחרדים. כל ההתקפות של החרדים על חוסר התוכן והריקנות של העולם הפנימי נעשים מתוך פחד שהצעירים ינטשו את הקבוצה הסגורה, ומכוונים כלפי פנים.

      מי שמאמין בדרכו, ומאמין בעקרונות הליברליים לא מתרגש מהאמירות האלו ולא מרגיש כל צורך להתנצל. מנהיגי העדה החרדית יודעים שהחברה הישראלית זקוקה להם כמו שדג צריך אופניים, והם חיים בפחד אמיתי שכלל הציבור יגיע לאותה המסקנה.

      (ואף מילה על הדת, יהודית, חילונית או אחרת, כי זה כבר לדיון אחר).

      בכל מקרה, עדיף שהחרדים ירגישו כמיעוט נרדף, ויתקפו את הציבור החילוני במסגרת החירויות שקיימות במסגרת הדמוקרטיה מאשר שהחרדים יהיו הרוב השולט וינהיגו מדינת הלכה, אם כי גם מכך אין מה לחשוש, בכל פעם בהיסטוריה  שהקנאים הדתיים הגיעו לעמדת שלטון הם השכילו להמיט אסון על עצמם והעם היהודי המשיך להתקיים בזכותם של המתונים. 

      מעבר לכך, כללי המשחק קובעים שכשם שראשי הציבור החרדי חייבים לתקוף את הריקנות החילונית (לצרכים הפנימיים שלהם), המנהיגים החילוניים חייבים לשתף פעולה ולהתנצל, כדי לשמור על המערכת החברתית.

      הפתרון היחידי לדעתי הוא להודות בכך שרעיון מדינת הלאום (רעיון שהיה נכון לתקופתו ולמקומו (אמצע המאה ה-19 באירופה), לא היה הצלחה גדולה כל כך ביבשות אחרות ונכשל לחלוטין במזה"ת.

      ניסינו, לא הלך, צריך למזער נזקים, ולבדוק האם צורת ארגון חברתי-מדיני שונה תהיה טובה יותר

        5/10/10 01:05:
      נעלמו המוזות?
        4/10/10 13:56:
      1. חביב
      2. מה רע בלהתנצל?
      3. לחילוני יש נגישות גם למסורת היהודית. לחרדי יש נגישות רק למסורת היהודית.
      4. למרות שלכאורה בפני החילוני פתוח עולם שלם של מדע פילוסופיה אמנות אתיקה וכו' - הסטטיסטיקה מראה שחלק ניכר מהחילונים מקדישים את שעות הפנאי שלהם ל(אמרו את זה קודם -- בבלוג), מצד שני אף אחד לא ערך מחקר מעמיק על תרבות הפנאי של החרדים.
      5. לטעמי ההבדל העיקרי בין דתי לחילוני - הוא הדבר הבסיסי - הדתי חי עם תשובה (תשובת התשובות) והחילוני חי עם ספק. מול כל קושי או בעיה יכול ה"דתי" למצוא את מקור הכוח בידיעה שיש אלוהים ושהדברים מתנהלים על פי תכניתו. לחילוני אין את הפריבלגיה הזו ולכן הוא צריך באופן זסיפי לצקת משמעויות לחייו (נכון חלקם גם מן המוכן). לדעתי המשימה שהחילוני נטל על כתפיו קשה לאין ערוך מזו של הדתי.
        4/10/10 13:01:
      "אני לא צם ביום כיפור, אך איני עושה זאת "להכעיס", אלא כי אני מנסה להיות טוב כל השנה; אני מנסה לבקש סליחה ממי שפגעתי בו מיד ולא לחכות ליום מסוים,"

      מצויין!!!

      צטט: אהוד אמיר. 2010-10-03 09:26:54

      לכל המגיבים שטענו שהם לא מכירים חילוניות מתנצלת - הנה חילוני, מלב הממסד החילוני, שטורח להבהיר את המובן מאליו, ובכך מוכיח שאפילו תלמידים לתואר שני יכולים להיות בעלי רגשי נחיתות מול הבערות הדתית: "(כן, גם לציבור זה יש אמונות)." האם דתי היה טורח לכתוב זאת? האם "חילוני לא מתנצל" היה טורח לכתוב זאת?

       

       

      אני לא הייתי מאלה, אבל הכתבה הזאת לא נראתה לי כל כך גרועה. או שציפיתי ליותר גרוע, או שאני מפספסת משהו.  מה שכן, לא אהבתי את המשפט האחרון שלו, זה עם ספר האבולוציה, עובדות מדעיות הן לא מחווה של רצון טוב, ונראה שזה מה שהוא חושב שהן.

        3/10/10 11:51:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-10-03 09:26:54

      לכל המגיבים שטענו שהם לא מכירים חילוניות מתנצלת - הנה חילוני, מלב הממסד החילוני, שטורח להבהיר את המובן מאליו, ובכך מוכיח שאפילו תלמידים לתואר שני יכולים להיות בעלי רגשי נחיתות מול הבערות הדתית: "(כן, גם לציבור זה יש אמונות)." האם דתי היה טורח לכתוב זאת? האם "חילוני לא מתנצל" היה טורח לכתוב זאת?

       

      אני סבור שהקטע שנכתב , הינו קטע נבון ומנוסח היטב.

      אני לא חושב שהוא "מעשי", ברמה שמציעה לקוראים אפשרויות ריאליות להתמודדות , אבל את החסר הזה השלים שר האוצר יובל שטייניץ שהציע לא מכבר לפטור אוטומטית את החרדים משירות צבאי ובכך לחסל את הלכידות החברתית שלהם. 

        3/10/10 09:26:

      לכל המגיבים שטענו שהם לא מכירים חילוניות מתנצלת - הנה חילוני, מלב הממסד החילוני, שטורח להבהיר את המובן מאליו, ובכך מוכיח שאפילו תלמידים לתואר שני יכולים להיות בעלי רגשי נחיתות מול הבערות הדתית: "(כן, גם לציבור זה יש אמונות)." האם דתי היה טורח לכתוב זאת? האם "חילוני לא מתנצל" היה טורח לכתוב זאת?

       

        26/9/10 21:33:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-09-24 15:37:19

       

      כנראה אנחנו משתמשים באותו מונח לתיאור דברים שונים. כשאני אומר "אתאיזם" אני מתכוון להשכלה, לפתיחות, לחינוך סובלני, כמובן עד גבול שבו פולשים לי לחיים. וכשאתה אומר "אתאיזם"? יש לי החשד, מתוך כך שאתה מביא לינק לסדרת המופת "המחוברים" של הבי בי סי, שאתה לא בדיוק מתכוון למה שאני אומר.

       

      לי מזכירה המילה אתאיזם את ילדותי השמאלנית בנוער רצ , עם הנביחות אפופות העשן של שולה אלוני.

      אבל אין ביננו ויכוח אמיתי. הלוואי.

        24/9/10 15:42:
      מתי יפסיקו החילונים להתנצר?
      אחלה פוסט
        24/9/10 15:38:

      צטט: עיני נץ 2010-09-23 13:14:23

      אהוד, האם אתה שייך לדעת אמת ולמפלגת אור?
      החילונים הגאים - שהשתחררו מתפיסות דתיות שמערכת החינוך "החילונית" הטמיעה בנו (למרות שקשה להוציא גירסא דינקותא) - צריכים להתאגד לבל נרגיש עומדים לבד מול מתקרנפים: "העם היהודי העם הנבחר" מפחידים המתקרנפים.

       

       

      "אור" קיבלו בבחירות אולי אלף קולות. כשהם יקבלו פי 30, אולי אז תהיה תקווה לתחילתה של חשיבה ציבורית בכיוון של הפרדת הדת מהמדינה.

        24/9/10 15:37:

      צטט: drall 2010-09-24 14:12:41

      אפרופו.
      אבי סגל הציע השבוע חיסון ניצחי נגד אתאיזם .
      המרשם שלו הוא לצפות בסרט "תפילת הנערות" באותו יום יחד עם פרק בסדרה "מחוברים"

      הנה הנערות http://www.mako.co.il/mako-vod-mako/movies/VOD-3b75e712d91ea21006.htm

      הנה המחוברים http://www.megavideo.com/?v=1V7N0DUZ

      תנסו , אולי זה יעבוד.

       

       

      כנראה אנחנו משתמשים באותו מונח לתיאור דברים שונים. כשאני אומר "אתאיזם" אני מתכוון להשכלה, לפתיחות, לחינוך סובלני, כמובן עד גבול שבו פולשים לי לחיים. וכשאתה אומר "אתאיזם"? יש לי החשד, מתוך כך שאתה מביא לינק לסדרת המופת "המחוברים" של הבי בי סי, שאתה לא בדיוק מתכוון למה שאני אומר.

        24/9/10 15:35:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2010-09-22 21:09:33

      כשיפסיקו לנטוע בנו מגיל צעיר: רגשי אשמה על כך שעם אמונה לא מתווכחים, שאסור לפגוע ברגשות הדתיים, שזה הגיוני שפוליטיקאים צריכים להחצין אמונה כל שתי דקות מסך, מה רע בקצת מסורת, שהעם היהודי הוא "עם סגולה", שמי שלא מאמין הוא אנטי ומרדן או עוף מוזר וכו'... וכל זה יכול לבוא עוד לפני חינוך ותקציבים לחינוך, למרות שאני מניחה שיש כאלה שצריך לחנך קודם לפני שאני אפסיק לשמוע את כל הנ"ל.

       

       

      המאמר בקישור המצ"ב מתכתב עם תהייתך.

        24/9/10 14:12:
      אפרופו.
      אבי סגל הציע השבוע חיסון ניצחי נגד אתאיזם .
      המרשם שלו הוא לצפות בסרט "תפילת הנערות" באותו יום יחד עם פרק בסדרה "מחוברים"

      הנה הנערות http://www.mako.co.il/mako-vod-mako/movies/VOD-3b75e712d91ea21006.htm

      הנה המחוברים http://www.megavideo.com/?v=1V7N0DUZ

      תנסו , אולי זה יעבוד.
        23/9/10 13:14:
      אהוד, האם אתה שייך לדעת אמת ולמפלגת אור?
      החילונים הגאים - שהשתחררו מתפיסות דתיות שמערכת החינוך "החילונית" הטמיעה בנו (למרות שקשה להוציא גירסא דינקותא) - צריכים להתאגד לבל נרגיש עומדים לבד מול מתקרנפים: "העם היהודי העם הנבחר" מפחידים המתקרנפים.
      כשיפסיקו לנטוע בנו מגיל צעיר: רגשי אשמה על כך שעם אמונה לא מתווכחים, שאסור לפגוע ברגשות הדתיים, שזה הגיוני שפוליטיקאים צריכים להחצין אמונה כל שתי דקות מסך, מה רע בקצת מסורת, שהעם היהודי הוא "עם סגולה", שמי שלא מאמין הוא אנטי ומרדן או עוף מוזר וכו'... וכל זה יכול לבוא עוד לפני חינוך ותקציבים לחינוך, למרות שאני מניחה שיש כאלה שצריך לחנך קודם לפני שאני אפסיק לשמוע את כל הנ"ל.
        22/9/10 17:50:

      צטט: הכוזרי-עמיחי עוזרי 2010-09-22 15:04:36

      אומר בפשטות
      הדת לא נועדה כדי לרצות את אלוהים והוא לא צריך חיזוקים כי הוא לא קיים אלא כדי לתת מסגרת אחידה ליהדות. האמונה באלוהים באה מתוך צורך לתת הסברים לבלתי נודע. כשיבוא המשיח אתה מאד תצטער על דברי הכפירה שלך

       

       

      ואם המשיח זה אני? על זה לא חשבת. אפיים ארצה!

      אומר בפשטות
      הדת לא נועדה כדי לרצות את אלוהים והוא לא צריך חיזוקים כי הוא לא קיים אלא כדי לתת מסגרת אחידה ליהדות. האמונה באלוהים באה מתוך צורך לתת הסברים לבלתי נודע. כשיבוא המשיח אתה מאד תצטער על דברי הכפירה שלך
        22/9/10 14:29:

      צטט: גלית א' 2010-09-21 13:20:38

       

       


      אפרופו דיאלקטיקה, הפלפול הזה חסר שחר. כן, הבעיה היא תקציבים. הכסף חשוב אבל כאמצעי, לא כמטרה. ולכן לא הכסף הכי חשוב אלא המטרה שהיא, נניח לצורך העניין, הרחבת החינוך וההשכלה בקרב החילונים. מעצם חשיבותו של הכסף לא נובע שהאדם הכי חשוב הוא זה שמכניס הכי הרבה, אלא הגוף שמחלק את העוגה. ועליו יוצא הקצף, וזה לא קשור למידת היכרותנו עם המגזר החרדי וגם לא לצביקה הדר.


      שלך חסר שחר, כיוון שהכסף והגוף המחלק אותו הם היינו הך. הכוח מתרכז באותה נקודה. אם היו הולכים לשיטתך , היה נוצר מצב בו צביקה הדר או מישהו כמוהו יושבים בראש ועדת המתקצבים.

      זה כמו השיר של הגשש שצריכים את מפעל הפיס , כדי לבנות בתי ספר שילמדו בהם שאסור לסמוך על המזל. כמה שתעטפי את הרעיון המרכזי של התרבות שלך ביריעות הסוואה , האמת בסופו של דבר תחלחל החוצה.

       

       

        22/9/10 14:12:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-09-21 08:35:08

      צטט: drall 2010-09-20 23:16:56

      צטט: forte nina 2010-09-20 17:05:33

       

       אתה נשמע כל כך שלם עם דרכך אז למה לך לטרוח לבוא

      לפה ולפוסטים שלא חושבים כמוך.

       

       

      קודם כל כדי להראות את עליונותי הדיאלקטית , למרות שזה כבר טרוויאלי.

      חוץ מזה , שאלו את הרבי מקוצק "מה עושים כדי שיתקיים הפסוק אמת מארץ תצמח".

      הוא ענה שאת השקר צריך לקבור.

       

      דעתך , או דעות דומות על החרדים לא מטרידות אותי. גם אני חשבתי במשך עשרים שנה , שאני יודע עליהם הכל , ורק בשנתיים האחרונות הבנתי שבקושי גרדתי את אז את הליכלוך על פני השטח.

       

      הבעיה שלי היא עם מה שכתב אהוד בהתחלה.

      אם הבעיה היא המועצות הדתיות והתקציבים , אזי מה שחשוב באמת זה הכסף ואם הכסף הוא הכי חשוב , אזי האדם הכי חשוב הוא זה שמכניס הכי הרבה כסף ומכאן הדרך קצרצרה להפיכתו של צביקה הדר לטייקון תרבותי.

       

      ככה עובדת השיטה. 

      האידיאה הראשונית מישרת לפי ההגיון הפנימי שלה את מה שבה אחריה.

       

      אם נטען שהכסף לא חשוב , אנחנו יכולים להחליף את "כוכב נולד" בדיקנס או בתקרי או באייסכילוס , אבל אז מה אכפת לנו מהמועצות הדתיות? עולות כסף? שיעלו.

       

      המשחק של אהוד נגד החרדים אבוד מראש. החרדים מתוכנתים להפסיד , כוחם בחולשתם. אם הם יתחזקו יותר מדי , הם יצטרכו לקחת אחריות על תחומים כמו כלכלה וביטחון שהם עיניינים מפחידים מבחינתם.

       

      אני מסכים עם אהוד שכדי להוציא את החילוניות ממצבה המתנצל , יש צורך באידאה אלטרנטיבית , אבל אני לא מסכים איתו שהחרדים הם האנטיתזה שלה. האנטיתזה שלה היא הטלביזיה , היא הרייטינג , היא "הישרדות". קל לסמן את החרדים , כי הם משונים ומוזרים , אבל הם לא האוייב האמיתי. 

       

       

       

       

      למה אני נטפל לחרדים? נכון, יש לי בעיה אישית איתם. הכל אישי. תשאל למה לא להיטפל לאגודת הצפרים, שמבקשת - ומשיגה - פטור גורף משירות צבאי לכל חבריה, בעוד חברי עושים מילואים 30 יום בשנה? למה לא להיטפל לאגודת הסייסים, שמשתלטת על כל תקציב החינוך ומפנה אותו לצרכיה האגואיסטים והסקטוריאליים, במקום לחינוך הכללי, הרחב? למה לא להיטפל לאגודת השחמטאים, שמנסים למנוע סלילת כבישים או בניית חדרי מיון, בנימוק שזה פוגע בעצמות של מתים?

      אתה צודק: הלאה הסייסים! הלאה הצפרים! הלאה השחמטאים! ועוד לא אמרתי מה שיש לי להגיד על רוכבי האופניים והצמחונים. חכה חכה.

      ולגבי ההיכרות (שאין לי) עם העולם החרדי: אתה צודק: בעולם ההלכה יש עולמות נפלאים של חוכמה. משלים, הלכות, פניני דעת. אשמח שעולם זה יהיה חלק מהעולם התרבותי שלי ושל המשפחה שלי. למה לא? בכל עת שיש לי, אני חוזר לתנ"ך. בכל עת שיש לי, אני מספר לבנותיי את סיפורי התנ"ך. מה רע? כמובן שאני לא מדלג על כל הרציחות והשחיטות, על הבוגדנות של דוד המלך (אוריה החתי), על אופיו החלש של שאול, על הקורבן שדרש עלי הכהן מחנה להקריב, באופן כה אגואיסטי. מרתק.

       

       

      אמנם אתה לא מדבר לעניין , כי אין להתבהמות החילונית דבר עם ההתנהגות החרדית למעט איזושהי מורשת גנטית משותפת , אבל במה שאתה אמרת אתה צודק.

       

      כה לחי

        22/9/10 09:03:

      צטט: Rajaraj 2010-09-22 00:29:06

      מישהו צריך לפרסם את המאמר הזה בדף הראשי של עיתון דפוס גדול.

       

       

      לא. מישהו צריך לרוץ עם האג'נדה של המאמר הזה לכנסת.

        22/9/10 09:03:

      צטט: drall 2010-09-22 00:58:26

      צטט: tal_riv 2010-09-21 04:20:34

      החרדים, כמו כל מגזר קנאי וחשוך אחר, המייחס לעצמו תבונת על, הם אויבם של התרבות והפלורליזם האנושי. 

      בהנחה שהראי בבית השימוש שלך , קרוב אליך יותר מאשר בני ברק, לא תצטרך להרחיק עד לחרדים כדי למצוא בערות חשוכה המייחסת לעצמה תבונה פיקטיבית.

       

       

      דראל, די כבר. אל תציק, בבקשה. הצקה המתחזה למקוריות הינה בלתי נעימה עד למאוד.

      והייתי כותב אותו דבר למי שהיה מחליף את המילה "חרדים" ב"חילונים".

        22/9/10 00:58:

      צטט: tal_riv 2010-09-21 04:20:34

      החרדים, כמו כל מגזר קנאי וחשוך אחר, המייחס לעצמו תבונת על, הם אויבם של התרבות והפלורליזם האנושי. 

      בהנחה שהראי בבית השימוש שלך , קרוב אליך יותר מאשר בני ברק, לא תצטרך להרחיק עד לחרדים כדי למצוא בערות חשוכה המייחסת לעצמה תבונה פיקטיבית.
        22/9/10 00:29:
      מישהו צריך לפרסם את המאמר הזה בדף הראשי של עיתון דפוס גדול.
        21/9/10 21:51:
      בתור אחת שהיתה גם בבית ספר דתי וגם בבית ספר חילוני, אני יכולה להגיד שזה תלוי מאוד בהנהלה של הבית ספר.
      הייתי בבית ספר דתי טוב (בכיתות ב-ג) , ביסודי חילוני שהיה בינוני (בגלל שאת המדעים לא ידעו איך ללמד אבל היו שם חוגים להעשרה מעולים ולמדתי איך לרכב על סוסים). ואחר כך סיימתי לא יותר מדי בהצטיינות את התיכון.
      בכל בית ספר שהייתי החינוך היה תלוי בהנהלה ובמורים, כמו כן באוכלוסייה עצמה.
      החינוך מגיע קודם כל מהבית: אם לא תחנך את הילדים שלך בבית אין ממש סיכוי שיצא מהם משהו.

      אם המורה תוך שעה לא יכול להסביר לתלמידיו את החומר ב45 דקות (היו לי הרבה מורים שפשוט לא ידעו איך להסביר-דיברו רק לעצמם) - מן הסתם אם תגדיל לו את המשכורת הוא לא יכל לעשות זאת גם עם משכורת כפולה ומשולשת.

      לא צריך גם את זה להפיל על החרדים, האחריות לילדיך היא שלך בלבד.
        21/9/10 15:49:

      בינתיים גם אני קיבלתי תמונה מתאימה לנושא. להערכתי עדיפה על אלו שהועלו קודם...

       

       

      ''

        21/9/10 13:20:

      צטט: drall 2010-09-20 23:16:56

      צטט: forte nina 2010-09-20 17:05:33

       

       אתה נשמע כל כך שלם עם דרכך אז למה לך לטרוח לבוא

      לפה ולפוסטים שלא חושבים כמוך.

       

       

      קודם כל כדי להראות את עליונותי הדיאלקטית , למרות שזה כבר טרוויאלי.

      אין ספק שלהוציא משפט אחד מתגובה ולהגיב עליו זו הוכחה לעליונות דיאלקטית.


      חוץ מזה , שאלו את הרבי מקוצק "מה עושים כדי שיתקיים הפסוק אמת מארץ תצמח".

      הוא ענה שאת השקר צריך לקבור.

       

      דעתך , או דעות דומות על החרדים לא מטרידות אותי. גם אני חשבתי במשך עשרים שנה , שאני יודע עליהם הכל , ורק בשנתיים האחרונות הבנתי שבקושי גרדתי את אז את הליכלוך על פני השטח.

       

      הבעיה שלי היא עם מה שכתב אהוד בהתחלה.

      אם הבעיה היא המועצות הדתיות והתקציבים , אזי מה שחשוב באמת זה הכסף ואם הכסף הוא הכי חשוב , אזי האדם הכי חשוב הוא זה שמכניס הכי הרבה כסף ומכאן הדרך קצרצרה להפיכתו של צביקה הדר לטייקון תרבותי.

      אפרופו דיאלקטיקה, הפלפול הזה חסר שחר. כן, הבעיה היא תקציבים. הכסף חשוב אבל כאמצעי, לא כמטרה. ולכן לא הכסף הכי חשוב אלא המטרה שהיא, נניח לצורך העניין, הרחבת החינוך וההשכלה בקרב החילונים. מעצם חשיבותו של הכסף לא נובע שהאדם הכי חשוב הוא זה שמכניס הכי הרבה, אלא הגוף שמחלק את העוגה. ועליו יוצא הקצף, וזה לא קשור למידת היכרותנו עם המגזר החרדי וגם לא לצביקה הדר.


      ככה עובדת השיטה. 

      האידיאה הראשונית מישרת לפי ההגיון הפנימי שלה את מה שבה אחריה.

       

      אם נטען שהכסף לא חשוב , אנחנו יכולים להחליף את "כוכב נולד" בדיקנס או בתקרי או באייסכילוס , אבל אז מה אכפת לנו מהמועצות הדתיות? עולות כסף? שיעלו.

       

      המשחק של אהוד נגד החרדים אבוד מראש. החרדים מתוכנתים להפסיד , כוחם בחולשתם. אם הם יתחזקו יותר מדי , הם יצטרכו לקחת אחריות על תחומים כמו כלכלה וביטחון שהם עיניינים מפחידים מבחינתם.

       

      אני מסכים עם אהוד שכדי להוציא את החילוניות ממצבה המתנצל , יש צורך באידאה אלטרנטיבית , אבל אני לא מסכים איתו שהחרדים הם האנטיתזה שלה. האנטיתזה שלה היא הטלביזיה , היא הרייטינג , היא "הישרדות". קל לסמן את החרדים , כי הם משונים ומוזרים , אבל הם לא האוייב האמיתי. 


       

      צטט: אהוד אמיר. 2010-09-21 08:35:08

       

       

       

       

       ...

      למה אני נטפל לחרדים? נכון, יש לי בעיה אישית איתם. הכל אישי. תשאל למה לא להיטפל לאגודת הצפרים, שמבקשת - ומשיגה - פטור גורף משירות צבאי לכל חבריה, בעוד חברי עושים מילואים 30 יום בשנה? למה לא להיטפל לאגודת הסייסים, שמשתלטת על כל תקציב החינוך ומפנה אותו לצרכיה האגואיסטים והסקטוריאליים, במקום לחינוך הכללי, הרחב? למה לא להיטפל לאגודת השחמטאים, שמנסים למנוע סלילת כבישים או בניית חדרי מיון, בנימוק שזה פוגע בעצמות של מתים?

      ...

      צוחק מצויין

        21/9/10 09:13:

      צטט: drall 2010-09-20 23:16:56

      צטט: forte nina 2010-09-20 17:05:33

       

       אתה נשמע כל כך שלם עם דרכך אז למה לך לטרוח לבוא

      לפה ולפוסטים שלא חושבים כמוך.

       

       

      קודם כל כדי להראות את עליונותי הדיאלקטית , למרות שזה כבר טרוויאלי.

      חוץ מזה , שאלו את הרבי מקוצק "מה עושים כדי שיתקיים הפסוק אמת מארץ תצמח".

      הוא ענה שאת השקר צריך לקבור.

       

      דעתך , או דעות דומות על החרדים לא מטרידות אותי. גם אני חשבתי במשך עשרים שנה , שאני יודע עליהם הכל , ורק בשנתיים האחרונות הבנתי שבקושי גרדתי את אז את הליכלוך על פני השטח.

       

      הבעיה שלי היא עם מה שכתב אהוד בהתחלה.

      אם הבעיה היא המועצות הדתיות והתקציבים , אזי מה שחשוב באמת זה הכסף ואם הכסף הוא הכי חשוב , אזי האדם הכי חשוב הוא זה שמכניס הכי הרבה כסף ומכאן הדרך קצרצרה להפיכתו של צביקה הדר לטייקון תרבותי.

       

      ככה עובדת השיטה. 

      האידיאה הראשונית מישרת לפי ההגיון הפנימי שלה את מה שבה אחריה.

       

      אם נטען שהכסף לא חשוב , אנחנו יכולים להחליף את "כוכב נולד" בדיקנס או בתקרי או באייסכילוס , אבל אז מה אכפת לנו מהמועצות הדתיות? עולות כסף? שיעלו.

       

      המשחק של אהוד נגד החרדים אבוד מראש. החרדים מתוכנתים להפסיד , כוחם בחולשתם. אם הם יתחזקו יותר מדי , הם יצטרכו לקחת אחריות על תחומים כמו כלכלה וביטחון שהם עיניינים מפחידים מבחינתם.

       

      אני מסכים עם אהוד שכדי להוציא את החילוניות ממצבה המתנצל , יש צורך באידאה אלטרנטיבית , אבל אני לא מסכים איתו שהחרדים הם האנטיתזה שלה. האנטיתזה שלה היא הטלביזיה , היא הרייטינג , היא "הישרדות". קל לסמן את החרדים , כי הם משונים ומוזרים , אבל הם לא האוייב האמיתי. 


       

      ''

      כנראה שאלוהים שלך שלח אלי את זה .

        21/9/10 08:40:

      צטט: drall 2010-09-20 23:16:56

       

       

       

      המשחק של אהוד נגד החרדים אבוד מראש. החרדים מתוכנתים להפסיד , כוחם בחולשתם. אם הם יתחזקו יותר מדי , הם יצטרכו לקחת אחריות על תחומים כמו כלכלה וביטחון שהם עיניינים מפחידים מבחינתם.

       


      כך כתב (נפלא) א. ב. יהושע, ב"בזכות הנורמליות" שלו: הבעיה הגדולה של מדינת היהודים היא שהיא מהווה התפכחות מאשליות, לפיהן אנו עם סגולה. כאן יש לנו כל רעה חולה של כל מדינה אחרת. כשהיינו מיעוט נרדף, לא היה עלינו להתעסק בזוטות של משטרה, גביית מסים, בטחון, כלכלה. היינו יכולים לשמר את דימוינו העצמי כנשגבים ועליונים. כאן, מי שיכול לשחק את התפקיד הזה, של העליונים והנשגבים, שלא מתלכלכים בבוץ האפור של הקיום הארצי, הם רק החרדים. נראה אותם מקימים מדינה לבד. ומתחזקים אותה. היי טק, בטחון, שרותי רווחה (טוב, בזה הם חזקים - אבל בוא נראה אותם בהיקף ארצי), חינוך, פלורליזם, קבלת האחר, משטרה, פינוי זבל. כאלה דברים.

        21/9/10 08:35:

      צטט: drall 2010-09-20 23:16:56

      צטט: forte nina 2010-09-20 17:05:33

       

       אתה נשמע כל כך שלם עם דרכך אז למה לך לטרוח לבוא

      לפה ולפוסטים שלא חושבים כמוך.

       

       

      קודם כל כדי להראות את עליונותי הדיאלקטית , למרות שזה כבר טרוויאלי.

      חוץ מזה , שאלו את הרבי מקוצק "מה עושים כדי שיתקיים הפסוק אמת מארץ תצמח".

      הוא ענה שאת השקר צריך לקבור.

       

      דעתך , או דעות דומות על החרדים לא מטרידות אותי. גם אני חשבתי במשך עשרים שנה , שאני יודע עליהם הכל , ורק בשנתיים האחרונות הבנתי שבקושי גרדתי את אז את הליכלוך על פני השטח.

       

      הבעיה שלי היא עם מה שכתב אהוד בהתחלה.

      אם הבעיה היא המועצות הדתיות והתקציבים , אזי מה שחשוב באמת זה הכסף ואם הכסף הוא הכי חשוב , אזי האדם הכי חשוב הוא זה שמכניס הכי הרבה כסף ומכאן הדרך קצרצרה להפיכתו של צביקה הדר לטייקון תרבותי.

       

      ככה עובדת השיטה. 

      האידיאה הראשונית מישרת לפי ההגיון הפנימי שלה את מה שבה אחריה.

       

      אם נטען שהכסף לא חשוב , אנחנו יכולים להחליף את "כוכב נולד" בדיקנס או בתקרי או באייסכילוס , אבל אז מה אכפת לנו מהמועצות הדתיות? עולות כסף? שיעלו.

       

      המשחק של אהוד נגד החרדים אבוד מראש. החרדים מתוכנתים להפסיד , כוחם בחולשתם. אם הם יתחזקו יותר מדי , הם יצטרכו לקחת אחריות על תחומים כמו כלכלה וביטחון שהם עיניינים מפחידים מבחינתם.

       

      אני מסכים עם אהוד שכדי להוציא את החילוניות ממצבה המתנצל , יש צורך באידאה אלטרנטיבית , אבל אני לא מסכים איתו שהחרדים הם האנטיתזה שלה. האנטיתזה שלה היא הטלביזיה , היא הרייטינג , היא "הישרדות". קל לסמן את החרדים , כי הם משונים ומוזרים , אבל הם לא האוייב האמיתי. 

       

       

       

      למה אני נטפל לחרדים? נכון, יש לי בעיה אישית איתם. הכל אישי. תשאל למה לא להיטפל לאגודת הצפרים, שמבקשת - ומשיגה - פטור גורף משירות צבאי לכל חבריה, בעוד חברי עושים מילואים 30 יום בשנה? למה לא להיטפל לאגודת הסייסים, שמשתלטת על כל תקציב החינוך ומפנה אותו לצרכיה האגואיסטים והסקטוריאליים, במקום לחינוך הכללי, הרחב? למה לא להיטפל לאגודת השחמטאים, שמנסים למנוע סלילת כבישים או בניית חדרי מיון, בנימוק שזה פוגע בעצמות של מתים?

      אתה צודק: הלאה הסייסים! הלאה הצפרים! הלאה השחמטאים! ועוד לא אמרתי מה שיש לי להגיד על רוכבי האופניים והצמחונים. חכה חכה.

      ולגבי ההיכרות (שאין לי) עם העולם החרדי: אתה צודק: בעולם ההלכה יש עולמות נפלאים של חוכמה. משלים, הלכות, פניני דעת. אשמח שעולם זה יהיה חלק מהעולם התרבותי שלי ושל המשפחה שלי. למה לא? בכל עת שיש לי, אני חוזר לתנ"ך. בכל עת שיש לי, אני מספר לבנותיי את סיפורי התנ"ך. מה רע? כמובן שאני לא מדלג על כל הרציחות והשחיטות, על הבוגדנות של דוד המלך (אוריה החתי), על אופיו החלש של שאול, על הקורבן שדרש עלי הכהן מחנה להקריב, באופן כה אגואיסטי. מרתק.

        21/9/10 06:43:


      מתי נדע שהחינוך החילוני הצליח? כאשר עם שמיעת הביטוי "חילוני" תעלה בדעת דמותו של אדם משכיל, חושב, סקרן ויצירתי, אדם בעל מטען תרבותי וידע היסטורי, וחשוב מכך – אדם שההקשר החברתי שבתוכו הוא פועל – הקשר של השכלה, למידה וכבוד ללומד – יהפכו אותו לגאווה לסביבתו ולמודל לחברתו.

       

      נשמע לי כמו מצע והנחת אבן פינה למאבק חברתי מהראויים ביותר בזמננו.

      אני איתך לגמרי.

       

        21/9/10 04:20:
      החרדים, כמו כל מגזר קנאי וחשוך אחר, המייחס לעצמו תבונת על, הם אויבם של התרבות והפלורליזם האנושי.
      לא רואה שוני מהותי בינם ובין מגזרים אפלים נוספים בהם לא קיימת בחירה חופשית, למעט העובדה שהם מגדירים את עצמם כיהודים ואת שאר העם היהודי ככופרים.
      מבחינתי איש באמונתו יחיה, כל עוד אינו מהווה נטל על כלכלת המדינה.
      בנוסף, הרדיפה אחר כסף היא אוניברסלית וקיימת בעדה החרדית מתחת לפני השטח לא פחות מאשר במקומות אחרים.
        20/9/10 23:16:

      צטט: forte nina 2010-09-20 17:05:33

       

       אתה נשמע כל כך שלם עם דרכך אז למה לך לטרוח לבוא

      לפה ולפוסטים שלא חושבים כמוך.

       

       

      קודם כל כדי להראות את עליונותי הדיאלקטית , למרות שזה כבר טרוויאלי.

      חוץ מזה , שאלו את הרבי מקוצק "מה עושים כדי שיתקיים הפסוק אמת מארץ תצמח".

      הוא ענה שאת השקר צריך לקבור.

       

      דעתך , או דעות דומות על החרדים לא מטרידות אותי. גם אני חשבתי במשך עשרים שנה , שאני יודע עליהם הכל , ורק בשנתיים האחרונות הבנתי שבקושי גרדתי את אז את הליכלוך על פני השטח.

       

      הבעיה שלי היא עם מה שכתב אהוד בהתחלה.

      אם הבעיה היא המועצות הדתיות והתקציבים , אזי מה שחשוב באמת זה הכסף ואם הכסף הוא הכי חשוב , אזי האדם הכי חשוב הוא זה שמכניס הכי הרבה כסף ומכאן הדרך קצרצרה להפיכתו של צביקה הדר לטייקון תרבותי.

       

      ככה עובדת השיטה. 

      האידיאה הראשונית מישרת לפי ההגיון הפנימי שלה את מה שבה אחריה.

       

      אם נטען שהכסף לא חשוב , אנחנו יכולים להחליף את "כוכב נולד" בדיקנס או בתקרי או באייסכילוס , אבל אז מה אכפת לנו מהמועצות הדתיות? עולות כסף? שיעלו.

       

      המשחק של אהוד נגד החרדים אבוד מראש. החרדים מתוכנתים להפסיד , כוחם בחולשתם. אם הם יתחזקו יותר מדי , הם יצטרכו לקחת אחריות על תחומים כמו כלכלה וביטחון שהם עיניינים מפחידים מבחינתם.

       

      אני מסכים עם אהוד שכדי להוציא את החילוניות ממצבה המתנצל , יש צורך באידאה אלטרנטיבית , אבל אני לא מסכים איתו שהחרדים הם האנטיתזה שלה. האנטיתזה שלה היא הטלביזיה , היא הרייטינג , היא "הישרדות". קל לסמן את החרדים , כי הם משונים ומוזרים , אבל הם לא האוייב האמיתי. 


        20/9/10 22:28:

       

      צטט: drall 2010-09-20 09:01:15

      צטט: ranbo3 2010-09-20 08:10:48

       

       

      אין ספק, הציבור חרדי כולו אנשי דעת, הוגי דעות נבונים וחדורי ערכים.

      בחייאת, הם חבורת בורים עובדי אלילים וסוגדים לחרגולי נחושת, צביקה הדר והאח הגדול בטלים בשישים לידם.

      לפחות אצל החילוני, בעניינים שכאלה, אין בושה להודות כי המניע הוא כסף.

       

      אם היו לי רגשי נחיתות ולא הייתי מודע להם , אז גם אני הייתי ממציא מיני סטיגמות חסרות שחר על החרדים כמו שאתה עושה. לא שהם סופרמנים או משהו , הם פשוט מכוונים לתדרים גבוהים יותר. הם מתגלגלים לזה באופן די טיבעי. מספיק שאני הולך עם הבן שלי לסופרמרקט הקבוע שנמצא על גבול רמת גן בני ברק , צמוד למחלף בר אילן , אז הילד שלי , כמו יתר הילדים החילוניים, צורח וצווח "תקנה לי " ו"בא לי את זה" והילדים החרדים לוקחים בקבוק של שמן ונעמדים בקופה כדי לשמור מקום לאמא שלהם.

      הכל ממש בטיבעיות.

      הם לא רובוטים ולא מתוכנתים, כשיש להם אקדח קפצונים הם משתוללים כהוגן בגינה הציבורית . הסופרמרקט הוא אינדיקציה אמיתית ואני ויתר ההורים החילוניים באמת עומדים ומתביישים , ואשרינו , כי אם באמת היינו חושבים שהזבל של רשת וקשת יותר מוצלח מהציוויליזציה של בני ברק, אני בספק אם היינו יכולים לכנות את עצמינו בני אדם.

       

       

      ועל זה ענתה לכם תמר:

       

       

      צטט: -תמר- 2010-09-20 09:47:31

      אנשים לא ערכיים, שלא מתאמצים לחנך את ילדיהם קיימים גם אצל החילונים וגם אצל הדתיים. לא מאמינה בדיכוטומיה המעניקה את הערכים, העומק והלמידה לצד ששולט בכיפה.

      אבל אצל הרבה חילונים, אורח חייהם הוא תוצר של ברירת מחדל ולא של בחירה, למידה ובניית השקפת עולם אישית, ומכאן, לדעתי, נובעת ההתנצלות.

       

       

      שמעתם, שניכם? יופי. אתה צודק וגם אתה צודק. וגם את צודקת. עכשיו מספיק לריב.

       

        20/9/10 22:26:

      צטט: ארזעמירן 2010-09-20 15:13:59

      אני נותן את הדין רק לפני אלוהי הטרנד.
      (ולא, אתה לא יכול להצטרף אל הדת שלי, מסיבות ברורות)

       

      אשיב לך בדברי הנביא ירמיהו ע"ה:

      מִי יִתֵּן רֹאשִׁי מַיִם וְעֵינִי מְקוֹר דִּמְעָה וְאֶבְכֶּה יוֹמָם וָלַיְלָה

      נו טוב, אני מניח שאצטרך לחיות עם זה.

        20/9/10 17:05:

      צטט: drall 2010-09-20 14:52:13

      צטט: tal_riv 2010-09-20 09:27:43

      הטיעונים תקפים באותה מידה כמו אלו שאתה הבאת, ואכן לא מוכיחים דבר.
      לא זקוק לשם על מנת לשמור על עצמי.
      לא מכיר את הבחורה, אולם בהחלט מעדיף אותה על הרב קנייבסקי. יש לה אי אלו יתרונות הניתנים לזיהוי מיידי :)

       

       

      אנחנו רחוקים מלהיות מאוזנים, שכן כבר הפוסט הראשוני כבר טען שהחילוני מתנצל.

      אני טענתי שיש לחילונים הרבה במה להתבייש ואתה ענית במין מניפולציה מקושקשת , שכל עיון מרפרף בעיתונות החרדית יוכיח עד כמה היא חסרת שחר.

      לגבי הבחורה, היא העפילה מתישהו לגמר של "רוקדים עם כוכבים" בזכות המוני שיעורי ריתמיקה ונצנצים. אף אחד לא ממש זוכר איך קוראים לה וגם בזה ישנו שמץ של טיעון. 

       

       אתה נשמע כל כך שלם עם דרכך אז למה לך לטרוח לבוא

      לפה ולפוסטים שלא חושבים כמוך.

      תרבה דעת, חוכמה וערכים בעולמך  ומי יתן ותמצא גם שלוות נפש, סוף סוף.

      בהכירי את דעותיך ואת תוקפנותך בפוסטים אני יכולה לשמוח שאולי

      אתה בדרך הנכונה למצוא מזור לנפשך.

      אני מבטיחה לך  שלא תמצא חילוני אחד שיבוא להפריע לך לרכוש תורה וערכים ולהפריע לחייך.

      תשב בין עדת משוכנעים כמוך בקיומו של האל,תעבוד אותו ותיהנה לך בכל הכנות מחייך.

      לעומתך אני בכלל לא צינית, אני מאמינה שאיש באמונתו יחיה.

      מה שאתה דווקא לא חושב, כי אתה מרגיש צורך להטיף לאחרים,ללעוג לתקוף

      להעליב. יכול להיות שלא הגעת עדיין לפסוק "ואהבת לרעך כמוך"?

      או שיש לזה פרשנות אחרת אליבא דה דרל " דריי נישט דה קופ." [אם אתה בישיבה אשכנזית יסבירו לך מה זה]

       

        20/9/10 16:54:
      אף פעם לא התנצלתי על זה שאני חילונית.
      אין לי מה להתבייש.

      אני חילונית גאה.
        20/9/10 16:24:

      צטט: אהוד אמיר. 2010-09-19 20:25:34

      צטט: מצב זמני 2010-09-19 20:09:20

      כשה'חילוני' יתפוס עצמו ברצינות (ואולי אפילו ישנה את הטייטל שלא הוא נתן לעצמו, אלא השטייטל...) יבוא הכבוד.

       

       

      החינוך מתחיל בבית. בדוגמה האישית. אם ההורה החילוני יתייחס ברצינות להשכלה, כפי שהחרדים עושים, כך יעשה גם הילד.

       

      סליחה שאני מתפרצת שוב - אני מסכימה לגמרי שמתחיל בבית.
      אז לעשות. לא לקטר, לא לבכות על תקציבים, לא לדבר בהכללות
      (קצת מפחידות התגובות פה) פשוט לעשות לביתך, באמת ובכוונה.

      ותאמין לי שלא צריך הרבה תקציבים לחנך ילדים לערכים אוניברסלים

      (שאני לא אפרט כאן כי יש לי הרגשה שאנחנו מסכימים עליהם)

      אבל צריך כוונה (אם אתה מבין את כוונתי) וצריך להשקיע (וזה כבר נושא לפוסט אחר:).

        20/9/10 16:14:

      צטט: drall 2010-09-20 14:52:13

      צטט: tal_riv 2010-09-20 09:27:43

      הטיעונים תקפים באותה מידה כמו אלו שאתה הבאת, ואכן לא מוכיחים דבר.
      לא זקוק לשם על מנת לשמור על עצמי.
      לא מכיר את הבחורה, אולם בהחלט מעדיף אותה על הרב קנייבסקי. יש לה אי אלו יתרונות הניתנים לזיהוי מיידי :)

       

       

      אנחנו רחוקים מלהיות מאוזנים, שכן כבר הפוסט הראשוני כבר טען שהחילוני מתנצל.

      אני טענתי שיש לחילונים הרבה במה להתבייש ואתה ענית במין מניפולציה מקושקשת , שכל עיון מרפרף בעיתונות החרדית יוכיח עד כמה היא חסרת שחר.

      לגבי הבחורה, היא העפילה מתישהו לגמר של "רוקדים עם כוכבים" בזכות המוני שיעורי ריתמיקה ונצנצים. אף אחד לא ממש זוכר איך קוראים לה וגם בזה ישנו שמץ של טיעון. 

       

      לא מתכוון להתנצל או להתבייש. גם לא להתיחס לשטויות.

      מרבית החרדים חיים בעוני מנוול, וברמת ידע ויכולות של העולם השלישי. העסקנים החרדים ומרבית הרבנים מעדיפים להשאיר אותם במצבם, כדי שימשיכו להוות מאגר קולות אלקטורליים ולא ישאלו שאלות מיותרות.

      לא מביט כמעט בתוכניות טלויזיה, כמו הרבה חילוניים אחרים - למעט חדשות ו"לונדון וקירשנבאום".

      העיתונות החרדית היא עיתונות מטעם, והידיעות בה מצונזרות. מעיף בה מבט מדי פעם, כשיש מה לקרוא.

       

        20/9/10 15:13:
      אני נותן את הדין רק לפני אלוהי הטרנד.
      (ולא, אתה לא יכול להצטרף אל הדת שלי, מסיבות ברורות)
        20/9/10 15:01:

      צטט: גלית א' 2010-09-20 10:00:06

       

      ממתי "רוקדים עם כוכבים" ו"צביקה הדר" הם ערכים? זה בידור. איש איש וטעמו. בתחום הזה החילונים יכולים להתהדר גם בעמוס עוז ויגאל טומרקין ובעוד כמה שאין מה להתבייש בהם. לא שאני מבינה מה רע באורנה בנאי ובמאיה בוסקילה, אבל ניחא.

      שוויון וחירות ועבודת כפיים וכבוד לזולת, לעומת זאת, הם כן ערכים. ויש עוד כמה שגם הם רווחים הרבה יותר ברחוב החילוני מאשר בזה החרדי. יש הרבה זבל בתחום הבידור, אבל זה כי אפשר. כי החילוניות מאפשרת את זה ויש מקום לכולם. יש גם פשע ואלימות, כמו בכל חברה אנושית. גם החברה החרדית אינה חפה מאלימות במשפחה ומעבירות מין. שלא לדבר על דיכוי האישה.

      אגב, גם זה שהילדים שלך משתוללים בסופרמרקט זה מקרה סינגולרי שמעיד רק על עצמו. או שזה משהו בסופר שלכם :)

       

      את מוזמנת לעצור כמה נערות בקניון רמת גן ולנסות לתשאל אותן על עמוס עוז או על תומרקין.

      עם צביקה הדר וכוכב נולד יהיה לך הרבה יותר קל. גם "האודיסאה" היא סוג של תרבות , אבל מעטים מאוד הם אלה שמכירים אותה או אפילו שמעו עליה.

        20/9/10 14:52:

      צטט: tal_riv 2010-09-20 09:27:43

      הטיעונים תקפים באותה מידה כמו אלו שאתה הבאת, ואכן לא מוכיחים דבר.
      לא זקוק לשם על מנת לשמור על עצמי.
      לא מכיר את הבחורה, אולם בהחלט מעדיף אותה על הרב קנייבסקי. יש לה אי אלו יתרונות הניתנים לזיהוי מיידי :)

       

       

      אנחנו רחוקים מלהיות מאוזנים, שכן כבר הפוסט הראשוני כבר טען שהחילוני מתנצל.

      אני טענתי שיש לחילונים הרבה במה להתבייש ואתה ענית במין מניפולציה מקושקשת , שכל עיון מרפרף בעיתונות החרדית יוכיח עד כמה היא חסרת שחר.

      לגבי הבחורה, היא העפילה מתישהו לגמר של "רוקדים עם כוכבים" בזכות המוני שיעורי ריתמיקה ונצנצים. אף אחד לא ממש זוכר איך קוראים לה וגם בזה ישנו שמץ של טיעון. 

        20/9/10 13:46:
      אמן סלה
        20/9/10 12:59:

      מוזר, כנראה שאני חסר מזל או נוטה לדעות קדומות אבל בכל פעם שאני פוגש ילדים חרדים - דווקא הם חסרי החינוך:

       

      משתוללים במעלית בבית החולים, חוצים כביש בפתאומיות תוך רכיבה על אופניים, מדברים ברחוב בקולי קולות (אולי בגלל שאלוהים שלהם זקן והשמיעה כבר לא כמו פעם) זבי חוטם ומרושלים, מנהלים דין ודברים בסופרמרקט על ענייני ממתקים, משאירים אחריהם ערימות של זבל בפארקים ובחורשות.

       

      קחו דוגמא מצדיקים שלנו: למשל איתי שכטר, נוסע בשבת אבל לא מדליק את הרדיו באוטו, לא מתעסק עם בחורות לא יהודיות (יש מספיק שרלילות מתוצרת מקומית), מניח תפילין בעיקר לפני משחקים להגיד בוקר טוב לבורא עולם, משתטח על קברי צדיקים אבל נזהר לא לקבל צהוב על התחזות... שותה את הקפוצ'ינו   ל פ נ י  הבשר ורק במסעדות כשרות.

       

      מי אמר שאי אפשר להיות יהודי בכייף, ככה, בקטנה?

      חייכתי רכות..
      היוונים שאת המדע שלהם אנחנו כל-כך מוקירים פעלו מתוך חברה אולטרא דתית. המדע, שלו אנחנו סוגדים נולד ברובו במוחותיהם הקודחים של אנשים דתיים עד כדי כך שאם היו קוראים את זה היו מיד אוכלים את התפוח שנפל על ראשם ולו על מנת לשנמך במעט את גודל הבושה שמלאכתם עלולה להוליד. חילוניות, להבנתי היא דת לכל דבר.
      היא מלאה בדוגמות, בסתירות, בצביעות אינטלקטואלית, בכוהנים אינטרסנטיים, בהקרבת קורבנות במוסדות שיערפו את ראשו של כל מי שיצא נגדם.

      חילוניות להבנתי היא דת מבולבלת שהאלוהים בה אופנתי,שהאדם בה נשאר מנוכר ובודד , מוזנח בימי זקנותו על ידי ילדיו, שאותם הוא לא גידל כי היה עסוק מדי בלהביא מנחה לאלים היומיים שלו ועסוק מכדי לא להבין שתשמישי הקדושה בחייו הם הבל הבלים ושכמות הפיקסלים בארון הקודש שלו הם כבלי העבדות העצובה והחילונית שלו.

      אם יש קשר אנושי שיכול אי פעם להתיר את האדם מכלבי כלאו הדתי, הוא לא נמצא בדת החילונית. איש חכם מאד, קרא לזה כלא קאנטיאני. נולדנו לדבר בשפה, נולדנו לאהוב, נולדנו לעבוד דת ואלים.
      אם יש חילוני אמיתי בנמצא, הוא לבטח מאושפז במחלקה הסגורה וממלמל כשפים שאף אחד לא מבין.
        20/9/10 10:00:

      צטט: drall 2010-09-20 07:44:13

      החילוני יתנצל כי יש לו במה להתבייש.

      יש לו במה להתבייש כי מול החרדי הוא יכול להציג סולם ערכים שכולל את "רוקדים עם כוכבים" , ואת "צביקה הדר".

      זה במקרה הגרוע.

      במקרה הגרוע יותר הוא יציג מקרר מ"טולמנס" וערימה של ג'וקים מאודים במסעדה יפנית. אז ניחא לצביקה הדר, שמציג בהמיות זמינה לכל , אבל מה יגיד זה שצורך את הבהמיות שהשכן שלו לא יכול לממן?

      אני גם תוהה לגבי כל אותם שלושים ושמונה חילונים שיוצאים בשבת לעשות את כל הטרקים המדהימם מנחל עורבים, עד הזוויתן התחתון , אבל אלו אינם דיאלקטיקה לחרדים , כי החרדים לא מתנגדים לאקטים האלו, פשוט אין להם אוטו ויש להם יותר מדי ילדים.


       

      אז אני סתם מוסיף כאן את תמונתו של הרב קנייבסקי ואני בטוח שאנשים יכולים לדמיין לבד את הלעומת זה שלו , את צביקה הדר , את דן מנו , את מאיה בוסקילה ואת אורנה בנאי ולהבין לבד למה החילוניים ימשיכו להתנצל , כל זמן שכדור הארץ מסתחרר סביב הישראלי..

       

       

      ממתי "רוקדים עם כוכבים" ו"צביקה הדר" הם ערכים? זה בידור. איש איש וטעמו. בתחום הזה החילונים יכולים להתהדר גם בעמוס עוז ויגאל טומרקין ובעוד כמה שאין מה להתבייש בהם. לא שאני מבינה מה רע באורנה בנאי ובמאיה בוסקילה, אבל ניחא.

      שוויון וחירות ועבודת כפיים וכבוד לזולת, לעומת זאת, הם כן ערכים. ויש עוד כמה שגם הם רווחים הרבה יותר ברחוב החילוני מאשר בזה החרדי. יש הרבה זבל בתחום הבידור, אבל זה כי אפשר. כי החילוניות מאפשרת את זה ויש מקום לכולם. יש גם פשע ואלימות, כמו בכל חברה אנושית. גם החברה החרדית אינה חפה מאלימות במשפחה ומעבירות מין. שלא לדבר על דיכוי האישה.

      אגב, גם זה שהילדים שלך משתוללים בסופרמרקט זה מקרה סינגולרי שמעיד רק על עצמו. או שזה משהו בסופר שלכם :)

       

       

        20/9/10 09:57:
      נכון, אלא שהנושא תקף גם אצל הדתיים, ובעיקר אצל החרדים.
      שם קיים לחץ חברתי, נידוי ואף תקיפה גופנית כלפי כל מי שמנסה להחלץ מהבערות.
      המדינה מסייעת כספית לגופים המחזירים בתשובה, אולם אגודה כגון "הלל" המסייעת לחרדים לצאת ממעגל הקסמים אינה מקבלת סיוע כלשהו.
        20/9/10 09:47:
      אנשים לא ערכיים, שלא מתאמצים לחנך את ילדיהם קיימים גם אצל החילונים וגם אצל הדתיים. לא מאמינה בדיכוטומיה המעניקה את הערכים, העומק והלמידה לצד ששולט בכיפה.

      אבל אצל הרבה חילונים, אורח חייהם הוא תוצר של ברירת מחדל ולא של בחירה, למידה ובניית השקפת עולם אישית, ומכאן, לדעתי, נובעת ההתנצלות.

        20/9/10 09:27:
      הטיעונים תקפים באותה מידה כמו אלו שאתה הבאת, ואכן לא מוכיחים דבר.
      לא זקוק לשם על מנת לשמור על עצמי.
      לא מכיר את הבחורה, אולם בהחלט מעדיף אותה על הרב קנייבסקי. יש לה אי אלו יתרונות הניתנים לזיהוי מיידי :)
        20/9/10 09:20:

      צטט: tal_riv 2010-09-20 09:05:23

      לא ברור לי מה מוסיפה התמונה של עובד אלילים עבדקן לדיון.
      בנוסף, הילדים שלי לא משתוללים בסופר. ענין של חינוך, 

      או של פלגמטיות , או אגוראפוביה השם ישמור , לך תדע. גם כן , טיעונים בסגנון "אבל לי דווקא יש אוטו ירוק מודל 72" , לא מוכיחים שום דבר , חוץ מאת עצם קיומה של סינגולריות שמעידה רק על עצמה. אבל אם אתה לא אוהב את התמונה של הרב קנייבסקי , אני אתן לך תמונה מאזנת.

      אילנית לוי רודריגו גונזלס גמר רוקדים עם כוכבים 3
        20/9/10 09:05:
      לא ברור לי מה מוסיפה התמונה של עובד אלילים עבדקן לדיון.
      בנוסף, הילדים שלי לא משתוללים בסופר. ענין של חינוך, ללא קשר לכל דבר אחר. והם מעולם לא למדו גמרא, רק מתמטיקה ואנגלית...
        20/9/10 09:01:

      צטט: ranbo3 2010-09-20 08:10:48

       

       

      אין ספק, הציבור חרדי כולו אנשי דעת, הוגי דעות נבונים וחדורי ערכים.

      בחייאת, הם חבורת בורים עובדי אלילים וסוגדים לחרגולי נחושת, צביקה הדר והאח הגדול בטלים בשישים לידם.

      לפחות אצל החילוני, בעניינים שכאלה, אין בושה להודות כי המניע הוא כסף.

       

      אם היו לי רגשי נחיתות ולא הייתי מודע להם , אז גם אני הייתי ממציא מיני סטיגמות חסרות שחר על החרדים כמו שאתה עושה. לא שהם סופרמנים או משהו , הם פשוט מכוונים לתדרים גבוהים יותר. הם מתגלגלים לזה באופן די טיבעי. מספיק שאני הולך עם הבן שלי לסופרמרקט הקבוע שנמצא על גבול רמת גן בני ברק , צמוד למחלף בר אילן , אז הילד שלי , כמו יתר הילדים החילוניים, צורח וצווח "תקנה לי " ו"בא לי את זה" והילדים החרדים לוקחים בקבוק של שמן ונעמדים בקופה כדי לשמור מקום לאמא שלהם.

      הכל ממש בטיבעיות.

      הם לא רובוטים ולא מתוכנתים, כשיש להם אקדח קפצונים הם משתוללים כהוגן בגינה הציבורית . הסופרמרקט הוא אינדיקציה אמיתית ואני ויתר ההורים החילוניים באמת עומדים ומתביישים , ואשרינו , כי אם באמת היינו חושבים שהזבל של רשת וקשת יותר מוצלח מהציוויליזציה של בני ברק, אני בספק אם היינו יכולים לכנות את עצמינו בני אדם.

       

        20/9/10 08:10:

      צטט: drall 2010-09-20 07:44:13

      החילוני יתנצל כי יש לו במה להתבייש.

      יש לו במה להתבייש כי מול החרדי הוא יכול להציג סולם ערכים שכולל את "רוקדים עם כוכבים" , ואת "צביקה הדר".

      זה במקרה הגרוע.

      במקרה הגרוע יותר הוא יציג מקרר מ"טולמנס" וערימה של ג'וקים מאודים במסעדה יפנית. אז ניחא לצביקה הדר, שמציג בהמיות זמינה לכל , אבל מה יגיד זה שצורך את הבהמיות שהשכן שלו לא יכול לממן?

      אני גם תוהה לגבי כל אותם שלושים ושמונה חילונים שיוצאים בשבת לעשות את כל הטרקים המדהימם מנחל עורבים, עד הזוויתן התחתון , אבל אלו אינם דיאלקטיקה לחרדים , כי החרדים לא מתנגדים לאקטים האלו, פשוט אין להם אוטו ויש להם יותר מדי ילדים.

      ''

      אז אני סתם מוסיף כאן את תמונתו של הרב קנייבסקי ואני בטוח שאנשים יכולים לדמיין לבד את הלעומת זה שלו , את צביקה הדר , את דן מנו , את מאיה בוסקילה ואת אורנה בנאי ולהבין לבד למה החילוניים ימשיכו להתנצל , כל זמן שכדור הארץ מסתחרר סביב הישראלי..

       

      אין ספק, הציבור חרדי כולו אנשי דעת, הוגי דעות נבונים וחדורי ערכים.

      בחייאת, הם חבורת בורים עובדי אלילים וסוגדים לחרגולי נחושת, צביקה הדר והאח הגדול בטלים בשישים לידם.

      לפחות אצל החילוני, בעניינים שכאלה, אין בושה להודות כי המניע הוא כסף.

       

        20/9/10 07:44:

      החילוני יתנצל כי יש לו במה להתבייש.

      יש לו במה להתבייש כי מול החרדי הוא יכול להציג סולם ערכים שכולל את "רוקדים עם כוכבים" , ואת "צביקה הדר".

      זה במקרה הגרוע.

      במקרה הגרוע יותר הוא יציג מקרר מ"טולמנס" וערימה של ג'וקים מאודים במסעדה יפנית. אז ניחא לצביקה הדר, שמציג בהמיות זמינה לכל , אבל מה יגיד זה שצורך את הבהמיות שהשכן שלו לא יכול לממן?

      אני גם תוהה לגבי כל אותם שלושים ושמונה חילונים שיוצאים בשבת לעשות את כל הטרקים המדהימם מנחל עורבים, עד הזוויתן התחתון , אבל אלו אינם דיאלקטיקה לחרדים , כי החרדים לא מתנגדים לאקטים האלו, פשוט אין להם אוטו ויש להם יותר מדי ילדים.

      ''

      אז אני סתם מוסיף כאן את תמונתו של הרב קנייבסקי ואני בטוח שאנשים יכולים לדמיין לבד את הלעומת זה שלו , את צביקה הדר , את דן מנו , את מאיה בוסקילה ואת אורנה בנאי ולהבין לבד למה החילוניים ימשיכו להתנצל , כל זמן שכדור הארץ מסתחרר סביב הישראלי..

       

        20/9/10 02:32:
      מסכימה אתך מילה במילה. אני כבר מזמן חושדת שהקיצוץ המתמיד בתקציבי החינוך, יחד עם הביזוי הגובר והולך של ההשכלה והתרבות הגבוהה, אינם איזה כשל או אי-הבנה אלא מדיניות מכוונת של הממשלות בעשורים האחרונים, שאינן מעוניינות שהעם יהיה חכם ומשכיל.
        20/9/10 02:25:
      איש עסקים יהודי חרדי מארצות הברית היה אמור לטוס בחברת איירליינס יונייטד 175, לפגישה עסקית, וכשצעד במהירות בשרוול המוביל לכבש המטוס, צלצל הסלולארי בכיס חולצתו. הוא נעצר, הניח את תיק התפילין על כסא עץ שניצב בצד שלף את הנייד והמשיך לדבר בהליכה. כשישב במקומו במטוס והדלתות ננעלו נזכר איפה שכח את תיק התפילין, פנה לדיילת וביקש מהטייס להמתין דקתיים. הדיילות סירבו בנימוק שלחברה יש כללים וחוקים ולוח זמנים. הוויכוח עלה לטונים גבוהים ונמשך לא פחות ולא יותר מאשר, ח''י דקות... בשלב מסוים הטייס התשוש נשבר והעדיף להרחיק אותו ולא לסבול עד סוף הטיסה, פתח את הדלת וביקש מהנוסע המתמיד לצאת ולא לחזור. הצדיק פרץ מן המטוס ושעט לעבר השרוול, וכשחזר בריצה בחזרה, המטוס היה כבר בתנועה להמראה. כידוע לכל, אותה טיסה 175 של יונייטד בבוקר ה-11 בספטמבר 2001 לא הגיעה ליעדה המקורי. מחבלי אל-קעידה השתלטו על צוותי שני המטוסים באוויר וניווטו אותם לעבר בנייני התאומים בניו-יורק.
      ועכשיו סיפור ההשגחה: לא זו בלבד שהתפילין הצילו את חייו של הצדיק, התברר כי שני המטוסים היו אמורים לפגוע ב"טווינס" בעת ובעונה אחת ולגרום להדף אדיר של רעש, רוח וחום לוהט ולדליקה עצומה במימדים דמיוניים, פיגוע קטלני ואפס ניצולים. אלא שתודות לשמונה עשרה הדקות שחלפו כביכול בין פגיעת המטוס הראשון לשני, הספיקו להימלט מן הבניין השני אלפי בני אדם וניצלו מן התופת האימתנית. שמונה עשרה הדקות הן נס ההשגחה - ומצוות תפילין שקולה כנגד הפסד כסף גדול בעסקה. די בכך שצדיק אחד יתעקש לעשות את רצון השם שלא לאבד מצווה כדי זכות מסירות נפשו שאלפי אנשים, בהם יהודים וישראלים, יקבלו את חייהם.

      נס!!! במקום 8000 נהרגו רק 3000...

      אתם הבנתם איך יוצרים מיתוסים שקריים בסיפורים מלאים תפרים גסים שאפילו אלה שממציאים אותם מספרים עליהם בקריצה, נו טוב, לא הפרטים חשובים אלא העיקרון...

        19/9/10 21:44:
      ענין של נקודת מבט.
      אני מתייחס לאנשים מאמינים כחסרי יכולת חשיבה מופשטת ולחרדים כאל בורים פרימיטיבים החיים בעבר ושקועים בעבודת אלילים.
      גאה להיות חילוני :)
        19/9/10 21:14:
      ועדיין ,עם כל בעיות החינוך שחלקן ונבעות ממחסור בתקציבים, יש בהחלט תרבות יצירה והתקדמות מדעית שאפשר לנקוף לזכותם של חילונים. תרבות חילונית מושתתת על פתיחות, ביקורת חשיפה ועיון במקורות מגוונים ובכך היא נבדלת מהתרבות הדתית. אני תמיד נדהמת לראות את הספריות אצל אנשים דתיים (ולאו דווקא חרידים):
      אין ספרים מלבד ספרי קודש. בפוסט שלך אתה בעצמך
      מתנצל ואני לא חושבת שההתנצלות הזאת מוצדקת. אם זאת יש מקום לשיפורים.
        19/9/10 20:35:

      אני חילוני גאה - אבל יש לי זיקית מסורסת.
      XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
      "חדש - אסור מן התורה" הוא מוטו ראוי, שיביא אותנו רחוק מאוד.
      וראוי שיביא אותנו לאוסטרליה או צ'ילה, או לכל מקום שבו יסכימו לקבל אותנו אחרי שהמדינה הזו תפשוט רגל בגלל פושטי יד מדופלמים וממומנים היטב.

      בברכת פולסא דנורא נעים לך ולכל בני משפחתך.

        19/9/10 20:25:

      צטט: זונות פוליטיות 2010-09-19 17:59:49

      ברוטוס:   פוסט נכון וחשוב ביותר

       

       

      נטוס:      מסכים, אחי 

       

       

      ..

       

      תודה. עכשיו בואו ונפגין מול הכנסת. עלק. ממש יעזור.

        19/9/10 20:25:

      צטט: מצב זמני 2010-09-19 20:09:20

      כשה'חילוני' יתפוס עצמו ברצינות (ואולי אפילו ישנה את הטייטל שלא הוא נתן לעצמו, אלא השטייטל...) יבוא הכבוד.

       

       

      החינוך מתחיל בבית. בדוגמה האישית. אם ההורה החילוני יתייחס ברצינות להשכלה, כפי שהחרדים עושים, כך יעשה גם הילד.

        19/9/10 20:23:

      צטט: mom.doc 2010-09-19 17:27:19

      ה"תרבות" החילונית בארצנו אכן שואפת לרדידות ואולי גם לתארים פורמליים שמאפשרים למצוא מקצוע ריווחי.
      תרבות הטלויזיה נוגסת במוחם של החילונים ללא רחם.
      קשה לי להאמין שתקציבים יסיטו את התהליך הזה למקום של מאמץ, שהרי למידה כרוכה באופן כזה או אחר במאמץ. לעיתים מתעורר בי צער על שילדי "זוכים" במרכאות כפולות ומכופלות לחינוך חילוני. היה עדיף אולי חינוך דתי על פני הריקנות המזעזעת הזו.

       

       

      נכון. ולכן הוספתי פיסקה שמדברת לא רק על תקציבים, אלא גם על (אי) ההבנה בקרב פקידי הממשלה שלנו - מה היא משמעותה הערכית של העדפה תקציבית.

        19/9/10 20:22:

      צטט: forte nina 2010-09-19 17:09:55

      סבי היה רב שעלו אליו לרגל

      אבי חזר בשאלה והיה אגנוסטי

      ואני סתם חילונית.

      ''

      למה כל אמונה גורמת לאנשים להיראות כך?

       

       

       

      תראי כמה אני מיואש: כבר לא יכול להתייחס לזה כמוך, כמו בריאן, ב-

      we are all individuals!

      הקלאסי.

      עוד פנינת תרבות שצריכה להיות חובה בחינוך החילוני.

        19/9/10 20:09:
      כשה'חילוני' יתפוס עצמו ברצינות (ואולי אפילו ישנה את הטייטל שלא הוא נתן לעצמו, אלא השטייטל...) יבוא הכבוד.
        19/9/10 17:59:

      ברוטוס:   פוסט נכון וחשוב ביותר

       

       

      נטוס:      מסכים, אחי 

       

      ..

       

        19/9/10 17:27:
      ה"תרבות" החילונית בארצנו אכן שואפת לרדידות ואולי גם לתארים פורמליים שמאפשרים למצוא מקצוע ריווחי.
      תרבות הטלויזיה נוגסת במוחם של החילונים ללא רחם.
      קשה לי להאמין שתקציבים יסיטו את התהליך הזה למקום של מאמץ, שהרי למידה כרוכה באופן כזה או אחר במאמץ. לעיתים מתעורר בי צער על שילדי "זוכים" במרכאות כפולות ומכופלות לחינוך חילוני. היה עדיף אולי חינוך דתי על פני הריקנות המזעזעת הזו.
        19/9/10 17:09:

      סבי היה רב שעלו אליו לרגל

      אבי חזר בשאלה והיה אגנוסטי

      ואני סתם חילונית.

      ''

      למה כל אמונה גורמת לאנשים להיראות כך?

       

      ארכיון

      פרופיל

      אהוד אמיר.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין