כותרות TheMarker >
    ';

    פוליטיקה זעירה

    בעיקר על החוויה הפוליטית וקצת על אהבות אחרות-כיצד מתנהלים הדברים במאה ה-21 בין אידאולוגיה למסחר. על האדם כחיה פוליטית, על תרבות ואידאולוגיה. על נושאים שברומו של עולם ועל זוטות מן הקרקעית.

    ארכיון

    0

    גז צחוק בים הדמעות

    51 תגובות   יום רביעי, 6/10/10, 21:05

    "ח"כ אקוניס הזהיר כי אם בעקבות אמירות פוליטיות ופופוליסטיות של הקרן החדשה לישראל וארגוני שמאל אחרים תאמץ הממשלה מדיניות מסוימת בנושא התמלוגים - עלולים חלק מהמשקיעים הזרים לברוח ללבנון. "המרוויח היחיד יהיה החיזבאללה. אנחנו רוצים שחברות ישראליות וזרות ישקיעו בישראל - ושכולם ירוויחו מזה", אמר. "כל אחד יוכל לומר בוועדה את דעתו, אבל בלי פופוליזם. אני לא אתן להפוך את כלכלת ישראל לכלכלה סובייטית ולא תחרותית שתפגע בכולם". מתוך אתר ישראל היום.  


    אכן איש אחראי חבר כנסת אקוניס. אדם השוקל את מעשיו ואת החלטותיו בקפידה. הרי לא איש כמו אקוניס נבחר להיות בכנסת ישראל על מנת להיות פופליסט רודף פרסום. ההפך הוא הנכון, אקוניס הוא משרתם של האינטרסים האמייתיים של העם. גם אם העם עוד לא יודע מהם האינטרסים האמיתיים שלו, בעיקר אם העם נותר שאנן ואדיש אל מול פלישתם המחודשת של הקומוניסטים ודרכיהם האפלוליות לכלכלתנו.


    באתר של חכ" אקוניס הוא מציג  את עצמו באופן אישי ולא מעונב, בפונט המדמה כתב יד כדי להטיב להבהיר לנו שאופיר אקוניס איננו חבר כנסת מתנשא ומנותק מן העם. מן העמוד שלו אנו יכולים להתרשם עד כמה ישראלי ועממי הוא אקוניס. הוא אוהב ביוגורפיות על מנהיגים ישראלים כמו שמיר ובגין ואפילו גולדה זוכה לחסד, הוא צוחק בכל פעם מחדש מול גבעת חלפון ומזיל דמעה עם השוטר אזולאי. הישראלי הממוצע, האדם שהיינו רוצים בכנסת הנציג האותנטי של העם.


    העמוד של אקוניס גם מסביר לנו שהדבר החשוב ביותר בחייו הוא המשפחה, הרבה לפני הפוליטיקה. אמירה מן הסוג שכל אחד מאיתנו יכול להזדהות עמה. מי לא חשובה לו המשפחה יותר מאשר הקריירה? למעשה המשפחה של אקוניס כה יקרה לו, שבשמה אולי, הוא מרשה לעצמו לזנוח לחלוטין את חובותיו לבוחריים ולהגן על אינטרסים של בעלי ההון, שבבוא היום כך יש להניח ידעו לגמול לו ולמשפחתו ביד רחבה. כך אקוניס גם מגן על מה שמגיע לעם בהצהרותיו וגם פועל בצורה הפוכה במעשיו והכל במעטה אידאולוגי.


    אינני אוהב לתקוף אנשים ונושאי תפקידים באופן אישי, בייחוד לא מטרה קלה כמו פוליטיקאים. הרבה יותר מעניין לעסוק בשאלות העל ובסוגיות עקרוניות. להציג דיון במהות  ולא דיון באישיות. אך יש לעיתים מעשיים ותגובות הדורשים התייחסות לגופו של אדם.


    אופיר אקוניס יושב ראש ועדת הכלכלה של הכנסת הציג אתמול ולאורך כל החודש האחרון מופע אימים מבית מדרשו של מקרתי. הרעיון להגדלת תמולגי המדינה מאוצרות הגז הוצג כרעיון קומינסטי וכל תמיכה בו קוטלגה כתמיכה באוייביה של ישראל. אקוניס הצליח להפוך את תמיכתה של הקרן החדשה לישראל בהגדלת התמלוגים לעדות לכך שהגדלה כזו היא פעולה "אנטי ישראלית" אשר נועדה לחזק את אוייבינו .

     

    הקישור הזה כה מקומם וגרוע מכך המהלך הוא כה שקוף, עד שמכעיס לראות עד כמה בקלות הוא עבד ומסיט את הדיון הציבורי מן העיקר. כך כבר היום הדיון המרכזי לא התנהל סביב התמלוגים אלא הפך למלחמת בני האור בבני החושך. מאבק אזורי בין ציר הרשע לכוחות הקידמה. במקום שיתנהל דיון ענייני בהשלכות הכלכליות חברתיות של הסוגייה, הופך הדיון למשהו אחר, לשאלה של פטריוטיות וזקיפות קומה. מאבק שהתפכו בו היוצרות, כאשר מי שרוצה להטיל מיסוי על רווחי הגז הוא עוכר ישראל ומי שרוצה להגן על בעלי ההון הוא משומרי ציון.


    אקוניס הוא פוליטקאי צעיר אך כבר בקי ומלומד ברזי הדמגוגיה. וכדרכו של הימין הניאו-ליברלי יודע היטב לגייס את הפחד ואת החרדה  לשרות הקפטילזים הדורסני.  אבל אקוניס איננו לבד, לא במקרה בימים אלו של התרעות על מתקפות טרור באירופה, גרמניה שמרה על שלוותה בעוד ממשלת צרפת הפעילה את הצבא והמשטרה בקול תרועה. אין כמו מעט הפחדה כדי להגביר את ההאהדה לנשיא ואין כמו נושאי הביטחון להחזיר לו את אמון הציבור.

    דרג את התוכן:

      תגובות (51)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/10/10 19:33:

      צטט: mmm1949 2010-10-14 08:21:01

      צטט: rebosher 2010-10-12 16:26:09

      צטט: רונן מאיר 2010-10-12 11:21:41

      צטט: rebosher 2010-10-12 04:26:27

      @רונן מאיר
      אני מניח שנימוקים נגד "עליונות צבאית מוחצת" מוכרים וידועים והבעיה האינטלקטואלית מתמקדת ב- CARBO-LOADING !

      אופפפ, מילים באנגלית...
       

      מקווה שהארמית שגורה על לשונך: איטריות! ועל פי גריבאלדי זהו הגורם שאיחד את איטליה. כך שלא אבדה תיקוותינו, החומוס יאחד אותנו ...

       

      אז על פיך, ועל פי גריבאלדי, יקום דבר,,,,,,,,,,,,,,,,שיהיה, אמרת, אמרת,,,

      ==================================================

      אני מציע לך לחזור ולקרוא  את "קיר הברזל" מאת זאב ז'בוטינסקי כי להערכתי בו תגלה את אביך הרוחני.
      שמאל מעמיד את האדם באשר הוא אדם מעל לשייכותו האתנית. אין ספק שהשמאל נמצא בירידה בעולם ואיתו המודעות לצדק חברתי וכלכלי. אך יותר משזו סיבה ללעג ל"שמאלנים ההזויים" זוהי בכיה לדורות.    

        14/10/10 08:21:

      צטט: rebosher 2010-10-12 16:26:09

      צטט: רונן מאיר 2010-10-12 11:21:41

      צטט: rebosher 2010-10-12 04:26:27

      @רונן מאיר
      אני מניח שנימוקים נגד "עליונות צבאית מוחצת" מוכרים וידועים והבעיה האינטלקטואלית מתמקדת ב- CARBO-LOADING !

      אופפפ, מילים באנגלית...
       

      מקווה שהארמית שגורה על לשונך: איטריות! ועל פי גריבאלדי זהו הגורם שאיחד את איטליה. כך שלא אבדה תיקוותינו, החומוס יאחד אותנו ...

       

      אז על פיך, ועל פי גריבאלדי, יקום דבר,,,,,,,,,,,,,,,,שיהיה, אמרת, אמרת,,,

        14/10/10 08:12:

      צטט: גיגיקום 2010-10-10 17:12:55

       
      מוזר בעיני שדווקא אתה מתלונן על שיסוי, כאשר כל מה שיש לך לתת זה לעג ובוז למי שלא חושב כמוך.
      לידיעתך, דחיית התפנות מרעילה את הגוף.
      אני מצטער שניכסתי לעצמי את האמת המוחלטת, לא ידעתי שהיא שלך :)
      אגב,

      אכן, לא מעט לעג ובוז יש בי, אך הוא אינו מופנה אוטומטית נגד 'מי שלא חושב כמוני' אלא כלפי כאלה שביומרה של 'דעות' משפריצים כל-מיני אבחנות על הצד שמנגד, אבחנות שכל עיניינן פסילה, הכפשה ושיסוי. לא אגיד שאני מכבד את האג'נדה הימנית על שלל נגזרותייה, אבל אני מבין אותה ומכיר באותנטיות שלה, עם כל הצער שבדבר. עם זאת, כל פעם שהגישה הזאת מקבלת צורה של שלילת האחר, אם זה שמאלן או פלסטיני, אני נכנס לבונקר שמתחת למקלדת ויורה משם את כל מה שיש ברשותי. אגב, אני משתדל להתאים את התחמושת לאויב הנכון, משמע ליזול על המלוכלכים ונפיחות על המסריחים. ברטוריקה עניינית אני משתמש רק מול כאלה שבאמת מבטאים דיעות של ממש, לא מבזבז אותה על חי''ר של אספסופאים.

      אז כשמישהו יכנה אותי 'אוהב חמסניקים' או 'בוגד' אקרא לו 'אידיוט' כי זה מה שהוא וכשמישהו ינפנף בממצאי הארגון הפשיסטי המתחזה לאלתרואיסטי 'אם-תרצו' כהוכחה להצדקת תזת ה'שמאל זה הבעייה שלנו, תאמינו לי, הייתי שם' אענה לו בבוז קל מהול ברחמים על אובדן המצפן הפנימי שלו.

      ולא, אין לי יומרה לשום מונופול על איזושהי אמת מוחלטת, וכמו שתיארתי קודם, אני חותר כל פעם מחדש לדבוק באמת שלי בלבד.

       

       

      אם אין לך יומרה/מונופול לאמת המוחלטת, אז האמת שלך היא לא כזו!

      ואם כך, אל תמכור לנו סחורה קלוקלת

      לעומתך, אני טוען לאמת המוחלטת, שהיא אחת בלבד, ואיננה ניתנת לפירושים, ואין אמת שלך ואמת שלו

      והגיע הזמן שתלמד להבדיל בין אמת [עובדות בלבד] לבין דעה,,,

       

        12/10/10 16:26:

      צטט: רונן מאיר 2010-10-12 11:21:41

      צטט: rebosher 2010-10-12 04:26:27

      @רונן מאיר
      אני מניח שנימוקים נגד "עליונות צבאית מוחצת" מוכרים וידועים והבעיה האינטלקטואלית מתמקדת ב- CARBO-LOADING !

      אופפפ, מילים באנגלית...
       

      מקווה שהארמית שגורה על לשונך: איטריות! ועל פי גריבאלדי זהו הגורם שאיחד את איטליה. כך שלא אבדה תיקוותינו, החומוס יאחד אותנו ...

        12/10/10 11:21:

      צטט: rebosher 2010-10-12 04:26:27

      @רונן מאיר
      אני מניח שנימוקים נגד "עליונות צבאית מוחצת" מוכרים וידועים והבעיה האינטלקטואלית מתמקדת ב- CARBO-LOADING !

      אופפפ, מילים באנגלית...
       

        12/10/10 04:26:
      @רונן מאיר
      אני מניח שנימוקים נגד "עליונות צבאית מוחצת" מוכרים וידועים והבעיה האינטלקטואלית מתמקדת ב- CARBO-LOADING !

        11/10/10 22:09:

      צטט: rebosher 2010-10-11 19:57:45

      צטט: רונן מאיר 2010-10-10 13:30:40

      לא היית לעזר, אבל יצאת נודניק.
      לא תצליח ללמד אותי שום דבר שאני לא יודע.
      זה לא שאני יודע הכל, אבל משרשרי קלישאות חד מימדיים כמוך קטנים עלי.
      את תהליך הריפוי כבר עברתי >>> ראה כאן.

       

      @רונן מאיר
      כשמאלן שהתפכח, כ"קרנף אופטימי", כאינטלקטואל של "אסטראטגית היאוש", מה יש לך ללמד אותנו? אני מצטט: "עליונות צבאית מוחצת". הלנצח תאכיל לוקשים?  הלוא ידעתה כי מרה תהיה באחרונה. 

       
      הבנתי את התזה שלך. מתי הנימוקים? כדי שאוכל להשתכנע.

        11/10/10 19:57:

      צטט: רונן מאיר 2010-10-10 13:30:40

      לא היית לעזר, אבל יצאת נודניק.
      לא תצליח ללמד אותי שום דבר שאני לא יודע.
      זה לא שאני יודע הכל, אבל משרשרי קלישאות חד מימדיים כמוך קטנים עלי.
      את תהליך הריפוי כבר עברתי >>> ראה כאן.

       

      @רונן מאיר
      כשמאלן שהתפכח, כ"קרנף אופטימי", כאינטלקטואל של "אסטראטגית היאוש", מה יש לך ללמד אותנו? אני מצטט: "עליונות צבאית מוחצת". הלנצח תאכיל לוקשים?  הלוא ידעתה כי מרה תהיה באחרונה. 

        10/10/10 18:55:

      צטט: גיגיקום 2010-10-10 17:12:55

       
      מוזר בעיני שדווקא אתה מתלונן על שיסוי, כאשר כל מה שיש לך לתת זה לעג ובוז למי שלא חושב כמוך.
      לידיעתך, דחיית התפנות מרעילה את הגוף.
      אני מצטער שניכסתי לעצמי את האמת המוחלטת, לא ידעתי שהיא שלך :)
      אגב,

      אכן, לא מעט לעג ובוז יש בי, אך הוא אינו מופנה אוטומטית נגד 'מי שלא חושב כמוני' אלא כלפי כאלה שביומרה של 'דעות' משפריצים כל-מיני אבחנות על הצד שמנגד, אבחנות שכל עיניינן פסילה, הכפשה ושיסוי. לא אגיד שאני מכבד את האג'נדה הימנית על שלל נגזרותייה, אבל אני מבין אותה ומכיר באותנטיות שלה, עם כל הצער שבדבר. עם זאת, כל פעם שהגישה הזאת מקבלת צורה של שלילת האחר, אם זה שמאלן או פלסטיני, אני נכנס לבונקר שמתחת למקלדת ויורה משם את כל מה שיש ברשותי. אגב, אני משתדל להתאים את התחמושת לאויב הנכון, משמע ליזול על המלוכלכים ונפיחות על המסריחים. ברטוריקה עניינית אני משתמש רק מול כאלה שבאמת מבטאים דיעות של ממש, לא מבזבז אותה על חי''ר של אספסופאים.

      אז כשמישהו יכנה אותי 'אוהב חמסניקים' או 'בוגד' אקרא לו 'אידיוט' כי זה מה שהוא וכשמישהו ינפנף בממצאי הארגון הפשיסטי המתחזה לאלתרואיסטי 'אם-תרצו' כהוכחה להצדקת תזת ה'שמאל זה הבעייה שלנו, תאמינו לי, הייתי שם' אענה לו בבוז קל מהול ברחמים על אובדן המצפן הפנימי שלו.

      ולא, אין לי יומרה לשום מונופול על איזושהי אמת מוחלטת, וכמו שתיארתי קודם, אני חותר כל פעם מחדש לדבוק באמת שלי בלבד.

       
      איי רסט מיי קייס.
      מגניב

        10/10/10 17:12:

       
      מוזר בעיני שדווקא אתה מתלונן על שיסוי, כאשר כל מה שיש לך לתת זה לעג ובוז למי שלא חושב כמוך.
      לידיעתך, דחיית התפנות מרעילה את הגוף.
      אני מצטער שניכסתי לעצמי את האמת המוחלטת, לא ידעתי שהיא שלך :)
      אגב,

      אכן, לא מעט לעג ובוז יש בי, אך הוא אינו מופנה אוטומטית נגד 'מי שלא חושב כמוני' אלא כלפי כאלה שביומרה של 'דעות' משפריצים כל-מיני אבחנות על הצד שמנגד, אבחנות שכל עיניינן פסילה, הכפשה ושיסוי. לא אגיד שאני מכבד את האג'נדה הימנית על שלל נגזרותייה, אבל אני מבין אותה ומכיר באותנטיות שלה, עם כל הצער שבדבר. עם זאת, כל פעם שהגישה הזאת מקבלת צורה של שלילת האחר, אם זה שמאלן או פלסטיני, אני נכנס לבונקר שמתחת למקלדת ויורה משם את כל מה שיש ברשותי. אגב, אני משתדל להתאים את התחמושת לאויב הנכון, משמע ליזול על המלוכלכים ונפיחות על המסריחים. ברטוריקה עניינית אני משתמש רק מול כאלה שבאמת מבטאים דיעות של ממש, לא מבזבז אותה על חי''ר של אספסופאים.

      אז כשמישהו יכנה אותי 'אוהב חמסניקים' או 'בוגד' אקרא לו 'אידיוט' כי זה מה שהוא וכשמישהו ינפנף בממצאי הארגון הפשיסטי המתחזה לאלתרואיסטי 'אם-תרצו' כהוכחה להצדקת תזת ה'שמאל זה הבעייה שלנו, תאמינו לי, הייתי שם' אענה לו בבוז קל מהול ברחמים על אובדן המצפן הפנימי שלו.

      ולא, אין לי יומרה לשום מונופול על איזושהי אמת מוחלטת, וכמו שתיארתי קודם, אני חותר כל פעם מחדש לדבוק באמת שלי בלבד.

        10/10/10 13:30:

      צטט: גיגיקום 2010-10-10 02:11:11

      צטט: רונן מאיר 2010-10-10 00:37:36

      צטט: גיגיקום 2010-10-09 20:34:16

      צטט: רונן מאיר 2010-10-09 04:22:25

      אתה בטח לא חושד בי שאני מתומכי הקרן לישראל חדשה.
      הסצנה הזאת רק מוכיחה כמה נזק עשתה הקרן הזאת בהשתוללותה האנטי ישראלית.
      עכשיו גם אם היא תשפץ את הכותל יהיה מי שיגיד שזאת בגידה וכו'.

      אופיר אקוניס, אגב, הוא האיש שבזכותו השכנעתי סופית שיש להעלות את התמלוגים.
      ל-40% לפחות.
      איש יקר, לא?!

      למעשה, עד שהוא הכניס את הפטריוטיזם לנושא די התעלמתי ממנו.
      הנאום ההזוי הזה בכנסת גרם לי לבדוק.
      אני מניח שאת הפיטל שלו הוא יעשה, אבל אני לא מאחל לו כל טוב.
      פוליטיקאים מסוגו הם הכי מסוכנים.

      אני מודה שאני חש קורטוב של שמחה לאיד נוכח הדיסוננס הקוגניטיבי שאתה ועוד כמה מגיבים שאוחזים באמונות דומות לשלך נופלים לתוככו, נוכח מופע האימים שהיה השבוע בכנסת, בכיכובם של כמה מבכירי פטריוטינו.

      איך באמת הוא העיז, האקוניס הזה, להכניס לך את הפטריוטיזם לנושא? איך הוא העיז לקלקל לך את החלוקה שכה התלבשה לך יפה - לטובים ורעים, לדורשי רעת המדינה ולדורשי טובתה, לפטריוטים ולפטריוטים של תשובה?

      אולי תראה בזה הזדמנות, כמו שפסיכולוגים אוהבים לאמר, לבדוק מחדש את הבנות היסוד שלך ביחס לעולם. לשאול את עצמך כמה שאלות נוקבות לגבי הקמפיינים והמחקרים האובייקטיביים ומקצועיים של חביביך ב'אם תרצו' לדוגמא. האם אבחנותיהם ומסקנותיהם לגבי הקרן החדשה מקורם בדאגה פטריוטית כנה לטובת מדינתנו ובני עמה או שמא גם כאן, כמו אצל אקוניס, הפטריוטיזם הוא רק כלי לקידום אינטרסים ספציפיים ולהכפשת מייצגי אינטרסים מנוגדים? 

      ואסיים בטיפ קטן לתחילת הריפוי שלך: אולי, פועלה של הקרן החדשה בנושא תמלוגי הגז הוא רק עוד ביטוי מיני רבים לפועלה העיקרי, שהוא שיפור חיינו כאן ולא סתם התרסה כדי לעצבן כמה קלדני טוקבקים פטריוטים בעיני עצמם? מקווה שהייתי לעזר. 

       
      לא היית לעזר, אבל יצאת נודניק.
      לא תצליח ללמד אותי שום דבר שאני לא יודע.
      זה לא שאני יודע הכל, אבל משרשרי קלישאות חד מימדיים כמוך קטנים עלי.
      את תהליך הריפוי כבר עברתי >>> ראה כאן.

       

      קראתי בעיון את הפוסט שהפניית אליו.

      מה אגיד לך, המרחב כאן מלא, לא לאמר מוצף בשמאלנים ש'התפכחו'.

      רובם ככולם, נוטים להשמיע ברמה את עמדותיהם, בעיקר כהתרסה וביטול עד כדי שיסוי של הצד שכנגד, זה שהם פעם היו ''שייכים'' אליו.רובם ככולם גם רוחצים עד כדי זחיחות בצדקת דרכם כפי שהיא נגזרת מהיותם כופרים שנגאלו.

      האמת, מאז שעמדתי על דעותי ואמונותי כאדם בוגר, זא''מ הבנתי שאני שמאלן אמיתי, אני מתעמת כל שני וחמישי עם הקול הפנימי שאומר לי ''למה לך כל זה, למה זה טוב, להאמין באמונות האבסורדיות האלה בדבר הטוב שבאדם? למה לך להיות במקום השומם והמוקע הזה, להיות מסומן כבוגד באחיך וחותר תחת מדינתך? למה לא תכנע לאמת האמיתית, שהפלסטינים רצחנים ורוצים בחיסולנו, כולם כמובן וגם כל הערבים ושמנהיגינו הנבחרים מאידך רוצים רק בטובת המדינה ואזרחייה?''. וכל פעם אני שמח מחדש שאני לא נכנע לפיתוי הזה.

      זה כמו שאתה מת להתפנות (צרכים, יו נו) ואין איפה ואתה אומר לעצמך: 'בחייאת אח שלי, שחרר במכנסיים, תראה, זה תענוג אמיתי''. עד היום לא ניסיתי את זה אבל נראה לי כייף שחבל על הזמן.

      אז כ''ציוני'' שנגאל, אתה בטח נהנה פלאים לקבל טוקבקים מפרגנים מבלאק 'סמולנים מסריחים 'סמארה ו מחץ 'גם בעברי הייתי דיסלקט' עין הנץ ומעוד שלל מסיתים, משמיצים ומנבלי פה בשם הפטריוטיזם הבלעדי שלהם וביומרה של מגלי אמת מוחלטת.

      ובכלל, מה רע בפנאן שבמעבר מאקטיביזם לטוקבקיזם?

      שייבושם לך בחייך החדשים. אנוכי, תחת מעטה קלישאותי, אמשיך לדחות את ההתפנות ולהריח את אלה שכן נכנעו.

       
      מוזר בעיני שדווקא אתה מתלונן על שיסוי, כאשר כל מה שיש לך לתת זה לעג ובוז למי שלא חושב כמוך.
      לידיעתך, דחיית התפנות מרעילה את הגוף.
      אני מצטער שניכסתי לעצמי את האמת המוחלטת, לא ידעתי שהיא שלך :)
      אגב,

        10/10/10 10:30:

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-09 21:06:17

      צטט: מודרניסט 2010-10-09 20:25:20

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-09 16:52:58


      שים לב למה שכתוב, הפוסט הזה לא עוסק בשאלה האם צריך לעלות את התמלוגים או לא אלא יוצא נגד רידוד השיח והפניית המבט מן השאלות המהותיות

      ובכן, מר בנטמן, מעניין: אילו זכה אחד הצדדים בויכוח על התמלוגים לתמיכת גוף אשר מממן ארגונים הקוראים לטראנספר אלים של ערביי ישראל ושוללים את עצם זכויותיהם הבסיסיות ביותר של הפלסטינים, גם אז היית טוען שהתייחסות לעובדה זו היתה "הפניית מבט מן השאלות המהותיות"? בחיים לא. הקרן לישראל חדשה איבדה את הלגיטימיות שלה, בהשתמשה בכספי תורמים (תמימים ברובם) כדי לממן פעילות של גופים גזעניים. הצטרפותה לקמפיין הגדלת התמלוגים מזיקה, וראויה בהחלט להתייחסות הן מפי תומכי ההגדלה והן מפי מתנגדיה. משהו עדיין לא ברור?



      ראשית כל התתייחסות לקרן החדשה לישראל כאילו היא קרן הפועלת נגד עצם קיומה של מדינת ישראל הוא במקרה הטוב המצאה מפוקפקת. שנית הקרן החדשה לישראל פועלת למען זכויות אדם ולא לנישולם.



       

       


      מולי

      אני מסכים שהפעילות של הקרן החדשה לישראל מכילה בתוכה קבוצות של אנשים שאכן פועלים למען שמירת זכויות האדם של מגזרים של מיעוטים - אבל זה לא פותר את אלו שתומכים ברעיונות של זכויות אדם לעצור ולבקר את הפעילות של הארגון שבו הם פועלים כשהוא מעדיף לתמוך שכל קשר ביניהם לזכויות אדם הוא מיקרי ביותר.


      זה לא רק קורה בישראל, קח לדוגמא את אמנסטי ואת העמדה שהם נקטו כלפי הפעילה הבכירה שלהם שהעזה לציין את העובדה שהיא מאמינה שהאג'נדה של הארגון נחטפה על ידי כאלו שמעדיפים לתמוך באיסלמיסטים - היא פוטרה, והרבה יותר גרוע - אני לא ראיתי את הפעילים בעולם מתאגדים בלעזוב את הארגון.


      השמאל תמיד אוהב להציב מראה מול הימין ולטעון שתפיסת העולם של הימין עלולה להוביל אותנו לאובדן הדמוקרטיה, בעוד הוא תמיד אוהב לשכוח שישנם מספיק דוגמאות שבהן מדינות שההנהגה שלהם נקטה ונוקטת בתפיסת עולם שמאלית ביצעו אין-סוף הפרות של זכויות אדם.



      מולי, אם אתה רוצה אני יכול להביא מספיק דוגמאות בהן אני אוכל להוכיח לך - עובדתית - שהקרן החדשה תומכת באופן עקבי באלו שמטרתם הסופית היא חיסולה של מדינת ישראל, אבל האמת היא שנראה לי שכפי שאמרתי בתגובה לפוסט הקודם שלך - העובדות לא מעניינות את מרבית האנשים כשאותן עובדות עלולות לערער את "תפיסת העולם" של אותם אנשים.



      אתמול היתה לי שיחה מלבבת עם ידידה מקסימה שלי על האופן שבו בני האדם חושבים, כמה "המציאות" היא בסך הכל תוצר של האופן שבו התת מודע שלנו רואה את העולם, ועד כמה המוח האנושי אוהב להשלים "עובדות" בהתאם למה שהתת מודע מתוכנת אליו. אני חושב שאני אכיל אלמנטים מהשיחה הזאת ומהדיונים בבלוג שלך בהרצאה שאני התבקשתי להגיש בסמינר שיתרחש בקרוב, כי יקירי - כולנו טפשים, אבל רק מעטים מאיתנו מוכנים להודות בכך...

       


      א.ב. של אהבה

       

       

        10/10/10 05:50:
      כמו שקובע מאמר המערכת "הפטריוטיזם הוא מפלטו האחרון של הנבל". ונבלים במסווה של ליבראלים שאינם אלה תגרני שוק, או אולי מוטב, הנבלה אשר שמה "ניאו-ליבראליזם" היא הצייטגייסט! קידוחים ימיים מהווים סכנה אקולוגית פוטנציאלית שרק זיהום גרעיני עובר אותה בדרגת החומרה. לפיכך ברובריקת ההוצאות שקרוב לוודאי ישא על גבו הסקטור הציבורי לדורות ראוי שיוזכרו סיכוני הזיהום הסביבתי והוצאות הניקוי הכרוכים בכך (ראה אסון המפרץ בארה"ב). זאת כמובן בהנחה שבתאונה מן הסוג הזה ניתן לתקן את המעוות. אסון בסדר גודל של אסון המפרץ ישפיע על לבנון, קפריסין ואולי אפילו על תורכיה, סוריה ויון. זהו כמובן אינטרס בינלאומי משותף של מדינות האגן המזרחי של הים התיכון. לכן לפני שדנים במאזן הרווח וההפסד של המשקיעים ראוי להעלות לדיון את הסיכון הסביבתי. מי יודע אולי זה יאפשר לבנות קשרי הבנה עם השכנים.
        10/10/10 02:11:

      צטט: רונן מאיר 2010-10-10 00:37:36

      צטט: גיגיקום 2010-10-09 20:34:16

      צטט: רונן מאיר 2010-10-09 04:22:25

      אתה בטח לא חושד בי שאני מתומכי הקרן לישראל חדשה.
      הסצנה הזאת רק מוכיחה כמה נזק עשתה הקרן הזאת בהשתוללותה האנטי ישראלית.
      עכשיו גם אם היא תשפץ את הכותל יהיה מי שיגיד שזאת בגידה וכו'.

      אופיר אקוניס, אגב, הוא האיש שבזכותו השכנעתי סופית שיש להעלות את התמלוגים.
      ל-40% לפחות.
      איש יקר, לא?!

      למעשה, עד שהוא הכניס את הפטריוטיזם לנושא די התעלמתי ממנו.
      הנאום ההזוי הזה בכנסת גרם לי לבדוק.
      אני מניח שאת הפיטל שלו הוא יעשה, אבל אני לא מאחל לו כל טוב.
      פוליטיקאים מסוגו הם הכי מסוכנים.

      אני מודה שאני חש קורטוב של שמחה לאיד נוכח הדיסוננס הקוגניטיבי שאתה ועוד כמה מגיבים שאוחזים באמונות דומות לשלך נופלים לתוככו, נוכח מופע האימים שהיה השבוע בכנסת, בכיכובם של כמה מבכירי פטריוטינו.

      איך באמת הוא העיז, האקוניס הזה, להכניס לך את הפטריוטיזם לנושא? איך הוא העיז לקלקל לך את החלוקה שכה התלבשה לך יפה - לטובים ורעים, לדורשי רעת המדינה ולדורשי טובתה, לפטריוטים ולפטריוטים של תשובה?

      אולי תראה בזה הזדמנות, כמו שפסיכולוגים אוהבים לאמר, לבדוק מחדש את הבנות היסוד שלך ביחס לעולם. לשאול את עצמך כמה שאלות נוקבות לגבי הקמפיינים והמחקרים האובייקטיביים ומקצועיים של חביביך ב'אם תרצו' לדוגמא. האם אבחנותיהם ומסקנותיהם לגבי הקרן החדשה מקורם בדאגה פטריוטית כנה לטובת מדינתנו ובני עמה או שמא גם כאן, כמו אצל אקוניס, הפטריוטיזם הוא רק כלי לקידום אינטרסים ספציפיים ולהכפשת מייצגי אינטרסים מנוגדים? 

      ואסיים בטיפ קטן לתחילת הריפוי שלך: אולי, פועלה של הקרן החדשה בנושא תמלוגי הגז הוא רק עוד ביטוי מיני רבים לפועלה העיקרי, שהוא שיפור חיינו כאן ולא סתם התרסה כדי לעצבן כמה קלדני טוקבקים פטריוטים בעיני עצמם? מקווה שהייתי לעזר. 

       
      לא היית לעזר, אבל יצאת נודניק.
      לא תצליח ללמד אותי שום דבר שאני לא יודע.
      זה לא שאני יודע הכל, אבל משרשרי קלישאות חד מימדיים כמוך קטנים עלי.
      את תהליך הריפוי כבר עברתי >>> ראה כאן.

       

      קראתי בעיון את הפוסט שהפניית אליו.

      מה אגיד לך, המרחב כאן מלא, לא לאמר מוצף בשמאלנים ש'התפכחו'.

      רובם ככולם, נוטים להשמיע ברמה את עמדותיהם, בעיקר כהתרסה וביטול עד כדי שיסוי של הצד שכנגד, זה שהם פעם היו ''שייכים'' אליו.רובם ככולם גם רוחצים עד כדי זחיחות בצדקת דרכם כפי שהיא נגזרת מהיותם כופרים שנגאלו.

      האמת, מאז שעמדתי על דעותי ואמונותי כאדם בוגר, זא''מ הבנתי שאני שמאלן אמיתי, אני מתעמת כל שני וחמישי עם הקול הפנימי שאומר לי ''למה לך כל זה, למה זה טוב, להאמין באמונות האבסורדיות האלה בדבר הטוב שבאדם? למה לך להיות במקום השומם והמוקע הזה, להיות מסומן כבוגד באחיך וחותר תחת מדינתך? למה לא תכנע לאמת האמיתית, שהפלסטינים רצחנים ורוצים בחיסולנו, כולם כמובן וגם כל הערבים ושמנהיגינו הנבחרים מאידך רוצים רק בטובת המדינה ואזרחייה?''. וכל פעם אני שמח מחדש שאני לא נכנע לפיתוי הזה.

      זה כמו שאתה מת להתפנות (צרכים, יו נו) ואין איפה ואתה אומר לעצמך: 'בחייאת אח שלי, שחרר במכנסיים, תראה, זה תענוג אמיתי''. עד היום לא ניסיתי את זה אבל נראה לי כייף שחבל על הזמן.

      אז כ''ציוני'' שנגאל, אתה בטח נהנה פלאים לקבל טוקבקים מפרגנים מבלאק 'סמולנים מסריחים 'סמארה ו מחץ 'גם בעברי הייתי דיסלקט' עין הנץ ומעוד שלל מסיתים, משמיצים ומנבלי פה בשם הפטריוטיזם הבלעדי שלהם וביומרה של מגלי אמת מוחלטת.

      ובכלל, מה רע בפנאן שבמעבר מאקטיביזם לטוקבקיזם?

      שייבושם לך בחייך החדשים. אנוכי, תחת מעטה קלישאותי, אמשיך לדחות את ההתפנות ולהריח את אלה שכן נכנעו.

        10/10/10 00:37:

      צטט: גיגיקום 2010-10-09 20:34:16

      צטט: רונן מאיר 2010-10-09 04:22:25

      אתה בטח לא חושד בי שאני מתומכי הקרן לישראל חדשה.
      הסצנה הזאת רק מוכיחה כמה נזק עשתה הקרן הזאת בהשתוללותה האנטי ישראלית.
      עכשיו גם אם היא תשפץ את הכותל יהיה מי שיגיד שזאת בגידה וכו'.

      אופיר אקוניס, אגב, הוא האיש שבזכותו השכנעתי סופית שיש להעלות את התמלוגים.
      ל-40% לפחות.
      איש יקר, לא?!

      למעשה, עד שהוא הכניס את הפטריוטיזם לנושא די התעלמתי ממנו.
      הנאום ההזוי הזה בכנסת גרם לי לבדוק.
      אני מניח שאת הפיטל שלו הוא יעשה, אבל אני לא מאחל לו כל טוב.
      פוליטיקאים מסוגו הם הכי מסוכנים.

      אני מודה שאני חש קורטוב של שמחה לאיד נוכח הדיסוננס הקוגניטיבי שאתה ועוד כמה מגיבים שאוחזים באמונות דומות לשלך נופלים לתוככו, נוכח מופע האימים שהיה השבוע בכנסת, בכיכובם של כמה מבכירי פטריוטינו.

      איך באמת הוא העיז, האקוניס הזה, להכניס לך את הפטריוטיזם לנושא? איך הוא העיז לקלקל לך את החלוקה שכה התלבשה לך יפה - לטובים ורעים, לדורשי רעת המדינה ולדורשי טובתה, לפטריוטים ולפטריוטים של תשובה?

      אולי תראה בזה הזדמנות, כמו שפסיכולוגים אוהבים לאמר, לבדוק מחדש את הבנות היסוד שלך ביחס לעולם. לשאול את עצמך כמה שאלות נוקבות לגבי הקמפיינים והמחקרים האובייקטיביים ומקצועיים של חביביך ב'אם תרצו' לדוגמא. האם אבחנותיהם ומסקנותיהם לגבי הקרן החדשה מקורם בדאגה פטריוטית כנה לטובת מדינתנו ובני עמה או שמא גם כאן, כמו אצל אקוניס, הפטריוטיזם הוא רק כלי לקידום אינטרסים ספציפיים ולהכפשת מייצגי אינטרסים מנוגדים? 

      ואסיים בטיפ קטן לתחילת הריפוי שלך: אולי, פועלה של הקרן החדשה בנושא תמלוגי הגז הוא רק עוד ביטוי מיני רבים לפועלה העיקרי, שהוא שיפור חיינו כאן ולא סתם התרסה כדי לעצבן כמה קלדני טוקבקים פטריוטים בעיני עצמם? מקווה שהייתי לעזר. 

       
      לא היית לעזר, אבל יצאת נודניק.
      לא תצליח ללמד אותי שום דבר שאני לא יודע.
      זה לא שאני יודע הכל, אבל משרשרי קלישאות חד מימדיים כמוך קטנים עלי.
      את תהליך הריפוי כבר עברתי >>> ראה כאן.

        10/10/10 00:25:

      צטט: מודרניסט 2010-10-09 20:50:34

      צטט: גיגיקום 2010-10-09 20:34:16

      הנה, דוגמא למופת ליומרה ריקה - ושרלטנות אינטלקטואלית במסווה תרומה לדיון. איני יודע מה פועלה ה"עיקרי" של הקרן לישראל חדשה. ידוע היטב שהיא תומכת כספית בכמה וכמה ארגונים התומכים במובלע בפשעי המלחמה הפלסטיניים, ודוגלים בגלוי בשלילה של זכות היסוד האוניברסלית להגדרה עצמית מהיהודים (ומהם בלבד). מעבר להיות טענה זו גזענית במהותה, הרי זכותנו להגדרה עצמית הוכרה פעמים מספר בידי העולם, ונסיונות לשלילתה גרמו לכמה וכמה מלחמות ואסונות, בתוכם הנכבה הפלסטינית. במקביל, דואגת הקרן לממן כל ארגון שמטרתו הבאת "עדויות" (איכשהו אנונימיות ברובן, מהסוג שממש קשה לאמת) ל"פשעי מלחמה" שמבצעים כביכול חיילי צה"ל, אשר נוטל חלק פעיל בקמפיין הדה לגיטימציה הבינלאומי שמטרתו הרס ישראל והקמת מפלצת טוטליטרית "דו לאומית" על חורבותיה העשנות. אז אתה יכול לכנות את מניעי מממני הגזענים "דאגה פטריוטית כנה" ולכנות את תמיכתם בכל שקרן שמנסה לגרור את קצינינו להאג בעוון פשע הגנתם על אזרחי ישראל מפני פושעי המלחמה השואפים במפורש לרצחם "שיפור חיינו כאן" עד שלשונך הצבועה תנשור, ועדיין לא תהפוך הדמגוגיה ליותר ממה שהיא. תמיכת הקרן לישראל חדשה מזיקה לכל קמפיין בו היא מעורבת. אם ראשיה באמת רוצים לסייע להגדלת התמלוגים (המוצדקת!), עדיף גם עדיף להם שיסתמו את פיהם.

       

      אכן, אדון ''מודרניסט'' (אחחח...איזו אירוניה עצמית), עלית עלי. מפאת שרלטנותי האינטלקטואלית אין ביכולתי להתעמת עם אבחנותיך המלומדות ועם סגנונך הרהוט (אם כי המעונה משהו, אני אפילו מבחין כאן בדוק של מארטיריות!) אציע לך רק לעשות עוד מאמץ קל עם המקלדת והעכבר (אלא אם כן אתה עסוק עכשיו באקטיביזם של ממש למען המולדת, אני חש מלהטך ולהיטותך ששלומה של מולדתנו ואזרחיה עומד בראש מעייניך) ולהכנס לאתר הקרן החדשה, ולו רק בבחינת 'דע את האויב'.

      תנסה, לאינטלקטואל שכמותך זה מאמץ קל שבקלים, להסתכל על המוצג באתר בעין נקייה ולו לרגע משלל המידע המבוסס שכאוריין שבאוריינים אספת בעמל מכל מיני מקורות מדעיים כגון מחקרי 'אם תרצו', בן דרור ימיני, בן כספית ושאר מאורות.

      אחרי זה תמשיך לרשוף ולשעשע את עצמך.

       

        9/10/10 21:25:

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-09 21:06:17

      ראשית כל התתייחסות לקרן החדשה לישראל כאילו היא קרן הפועלת נגד עצם קיומה של מדינת ישראל הוא במקרה הטוב המצאה מפוקפקת. שנית הקרן החדשה לישראל פועלת למען זכויות אדם ולא לנישולם.

      בכמה תגובות שכתבתי כאן פירטתי במדוייק את הטענות נגד הקרן לישראל חדשה - בקליפת אגוז, תמיכתה הכספית בארגונים גזעניים הטוענים בזכות שלילת זכות ההגדרה העצמית מהיהודים, ומהם בלבד. ארגונים אלה שואפים במוצהר להרס ישראל והפיכתה למפלצת דו לאומית, משהו כמו לבנון המעטירה. אלה אינן טענות לגיטימיות ואלה אינם ארגונים לגיטימיים, יותר מש"כך" או הקו קלקס קלן הם כאלה.

       

      אלא מאי? אופייני לשרידי השמאל הישראלי - שנותר, ולא בכדי, ללא ייצוג פרלמנטרי כלל - להשיב שוב ושוב בסופרלטיבים ריקים (: זכויות אדם. נישולן. בלה בלה בלה. אותם אנשים שמתקוממים (ובצדק גמור) כאשר איזה חולירה מעז לומר שהפלסטינים אינם עם ואינם זכאים להגדרה עצמית, מקבלים כמובן מאליו את "זכותם" של גזעני הערבים ומשת"פיהם לשלול את זכויותינו היסודיות ביותר. יאללה.

        9/10/10 21:06:

      צטט: מודרניסט 2010-10-09 20:25:20

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-09 16:52:58

       

      שים לב למה שכתוב, הפוסט הזה לא עוסק בשאלה האם צריך לעלות את התמלוגים או לא אלא יוצא נגד רידוד השיח והפניית המבט מן השאלות המהותיות

      ובכן, מר בנטמן, מעניין: אילו זכה אחד הצדדים בויכוח על התמלוגים לתמיכת גוף אשר מממן ארגונים הקוראים לטראנספר אלים של ערביי ישראל ושוללים את עצם זכויותיהם הבסיסיות ביותר של הפלסטינים, גם אז היית טוען שהתייחסות לעובדה זו היתה "הפניית מבט מן השאלות המהותיות"? בחיים לא. הקרן לישראל חדשה איבדה את הלגיטימיות שלה, בהשתמשה בכספי תורמים (תמימים ברובם) כדי לממן פעילות של גופים גזעניים. הצטרפותה לקמפיין הגדלת התמלוגים מזיקה, וראויה בהחלט להתייחסות הן מפי תומכי ההגדלה והן מפי מתנגדיה. משהו עדיין לא ברור?

       

       

      ראשית כל התתייחסות לקרן החדשה לישראל כאילו היא קרן הפועלת נגד עצם קיומה של מדינת ישראל הוא במקרה הטוב המצאה מפוקפקת. שנית הקרן החדשה לישראל פועלת למען זכויות אדם ולא לנישולם.

        9/10/10 20:50:

      צטט: גיגיקום 2010-10-09 20:34:16

      אני מודה שאני חש קורטוב של שמחה לאיד נוכח הדיסוננס הקוגניטיבי שאתה ועוד כמה מגיבים שאוחזים באמונות דומות לשלך נופלים לתוככו, נוכח מופע האימים שהיה השבוע בכנסת, בכיכובם של כמה מבכירי פטריוטינו.

      איך באמת הוא העיז, האקוניס הזה, להכניס לך את הפטריוטיזם לנושא? איך הוא העיז לקלקל לך את החלוקה שכה התלבשה לך יפה - לטובים ורעים, לדורשי רעת המדינה ולדורשי טובתה, לפטריוטים ולפטריוטים של תשובה?

      אולי תראה בזה הזדמנות, כמו שפסיכולוגים אוהבים לאמר, לבדוק מחדש את הבנות היסוד שלך ביחס לעולם. לשאול את עצמך כמה שאלות נוקבות לגבי הקמפיינים והמחקרים האובייקטיביים ומקצועיים של חביביך ב'אם תרצו' לדוגמא. האם אבחנותיהם ומסקנותיהם לגבי הקרן החדשה מקורם בדאגה פטריוטית כנה לטובת מדינתנו ובני עמה או שמא גם כאן, כמו אצל אקוניס, הפטריוטיזם הוא רק כלי לקידום אינטרסים ספציפיים ולהכפשת מייצגי אינטרסים מנוגדים? 

      ואסיים בטיפ קטן לתחילת הריפוי שלך: אולי, פועלה של הקרן החדשה בנושא תמלוגי הגז הוא רק עוד ביטוי מיני רבים לפועלה העיקרי, שהוא שיפור חיינו כאן ולא סתם התרסה כדי לעצבן כמה קלדני טוקבקים פטריוטים בעיני עצמם? מקווה שהייתי לעזר. 

      הנה, דוגמא למופת ליומרה ריקה - ושרלטנות אינטלקטואלית במסווה תרומה לדיון. איני יודע מה פועלה ה"עיקרי" של הקרן לישראל חדשה. ידוע היטב שהיא תומכת כספית בכמה וכמה ארגונים התומכים במובלע בפשעי המלחמה הפלסטיניים, ודוגלים בגלוי בשלילה של זכות היסוד האוניברסלית להגדרה עצמית מהיהודים (ומהם בלבד). מעבר להיות טענה זו גזענית במהותה, הרי זכותנו להגדרה עצמית הוכרה פעמים מספר בידי העולם, ונסיונות לשלילתה גרמו לכמה וכמה מלחמות ואסונות, בתוכם הנכבה הפלסטינית. במקביל, דואגת הקרן לממן כל ארגון שמטרתו הבאת "עדויות" (איכשהו אנונימיות ברובן, מהסוג שממש קשה לאמת) ל"פשעי מלחמה" שמבצעים כביכול חיילי צה"ל, אשר נוטל חלק פעיל בקמפיין הדה לגיטימציה הבינלאומי שמטרתו הרס ישראל והקמת מפלצת טוטליטרית "דו לאומית" על חורבותיה העשנות. אז אתה יכול לכנות את מניעי מממני הגזענים "דאגה פטריוטית כנה" ולכנות את תמיכתם בכל שקרן שמנסה לגרור את קצינינו להאג בעוון פשע הגנתם על אזרחי ישראל מפני פושעי המלחמה השואפים במפורש לרצחם "שיפור חיינו כאן" עד שלשונך הצבועה תנשור, ועדיין לא תהפוך הדמגוגיה ליותר ממה שהיא. תמיכת הקרן לישראל חדשה מזיקה לכל קמפיין בו היא מעורבת. אם ראשיה באמת רוצים לסייע להגדלת התמלוגים (המוצדקת!), עדיף גם עדיף להם שיסתמו את פיהם.

        9/10/10 20:34:

      צטט: רונן מאיר 2010-10-09 04:22:25

      אתה בטח לא חושד בי שאני מתומכי הקרן לישראל חדשה.
      הסצנה הזאת רק מוכיחה כמה נזק עשתה הקרן הזאת בהשתוללותה האנטי ישראלית.
      עכשיו גם אם היא תשפץ את הכותל יהיה מי שיגיד שזאת בגידה וכו'.

      אופיר אקוניס, אגב, הוא האיש שבזכותו השכנעתי סופית שיש להעלות את התמלוגים.
      ל-40% לפחות.
      איש יקר, לא?!

      למעשה, עד שהוא הכניס את הפטריוטיזם לנושא די התעלמתי ממנו.
      הנאום ההזוי הזה בכנסת גרם לי לבדוק.
      אני מניח שאת הפיטל שלו הוא יעשה, אבל אני לא מאחל לו כל טוב.
      פוליטיקאים מסוגו הם הכי מסוכנים.

      אני מודה שאני חש קורטוב של שמחה לאיד נוכח הדיסוננס הקוגניטיבי שאתה ועוד כמה מגיבים שאוחזים באמונות דומות לשלך נופלים לתוככו, נוכח מופע האימים שהיה השבוע בכנסת, בכיכובם של כמה מבכירי פטריוטינו.

      איך באמת הוא העיז, האקוניס הזה, להכניס לך את הפטריוטיזם לנושא? איך הוא העיז לקלקל לך את החלוקה שכה התלבשה לך יפה - לטובים ורעים, לדורשי רעת המדינה ולדורשי טובתה, לפטריוטים ולפטריוטים של תשובה?

      אולי תראה בזה הזדמנות, כמו שפסיכולוגים אוהבים לאמר, לבדוק מחדש את הבנות היסוד שלך ביחס לעולם. לשאול את עצמך כמה שאלות נוקבות לגבי הקמפיינים והמחקרים האובייקטיביים ומקצועיים של חביביך ב'אם תרצו' לדוגמא. האם אבחנותיהם ומסקנותיהם לגבי הקרן החדשה מקורם בדאגה פטריוטית כנה לטובת מדינתנו ובני עמה או שמא גם כאן, כמו אצל אקוניס, הפטריוטיזם הוא רק כלי לקידום אינטרסים ספציפיים ולהכפשת מייצגי אינטרסים מנוגדים? 

      ואסיים בטיפ קטן לתחילת הריפוי שלך: אולי, פועלה של הקרן החדשה בנושא תמלוגי הגז הוא רק עוד ביטוי מיני רבים לפועלה העיקרי, שהוא שיפור חיינו כאן ולא סתם התרסה כדי לעצבן כמה קלדני טוקבקים פטריוטים בעיני עצמם? מקווה שהייתי לעזר. 

        9/10/10 20:25:

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-09 16:52:58

       

      שים לב למה שכתוב, הפוסט הזה לא עוסק בשאלה האם צריך לעלות את התמלוגים או לא אלא יוצא נגד רידוד השיח והפניית המבט מן השאלות המהותיות

      ובכן, מר בנטמן, מעניין: אילו זכה אחד הצדדים בויכוח על התמלוגים לתמיכת גוף אשר מממן ארגונים הקוראים לטראנספר אלים של ערביי ישראל ושוללים את עצם זכויותיהם הבסיסיות ביותר של הפלסטינים, גם אז היית טוען שהתייחסות לעובדה זו היתה "הפניית מבט מן השאלות המהותיות"? בחיים לא. הקרן לישראל חדשה איבדה את הלגיטימיות שלה, בהשתמשה בכספי תורמים (תמימים ברובם) כדי לממן פעילות של גופים גזעניים. הצטרפותה לקמפיין הגדלת התמלוגים מזיקה, וראויה בהחלט להתייחסות הן מפי תומכי ההגדלה והן מפי מתנגדיה. משהו עדיין לא ברור?

        9/10/10 16:52:

      צטט: נעם דימנט 2010-10-09 16:03:02

      גם ח"כ אקוניס אך לצערי גם פוסט זה מעלים טענות שלא ממין העניין. אני לא מרוצה שאצלינו משנים את כללי המשחק תוך כדי ולאחר הצלחה. הייתי רוצה יותר נימוקים עינייניים, מה מקובל בעולם ? ברור שחיפוש מקורות אנרגיה הוא יקר וכדאי לטובת המדינה והאזרחים שהוא ימשיך ליהיות כדאי למשקיעים.
      נניח שהפוסט מראה צדדים לא חיוביים של הח"כ, מה זה מוכיח?

       

       

      שים לב למה שכתוב, הפוסט הזה לא עוסק בשאלה האם צריך לעלות את התמלוגים או לא אלא יוצא נגד רידוד השיח והפניית המבט מן השאלות המהותיות

        9/10/10 16:03:
      גם ח"כ אקוניס אך לצערי גם פוסט זה מעלים טענות שלא ממין העניין. אני לא מרוצה שאצלינו משנים את כללי המשחק תוך כדי ולאחר הצלחה. הייתי רוצה יותר נימוקים עינייניים, מה מקובל בעולם ? ברור שחיפוש מקורות אנרגיה הוא יקר וכדאי לטובת המדינה והאזרחים שהוא ימשיך ליהיות כדאי למשקיעים.
      נניח שהפוסט מראה צדדים לא חיוביים של הח"כ, מה זה מוכיח?
        9/10/10 07:11:

      צטט: מודרניסט 2010-10-08 13:08:22

      כמי שתומך בהגדלת התמלוגים - אני מצר מאוד על תמיכתה של הקרן לישראל חדשה. בנטמן והמיעוט ההזוי הזעיר ממנו הוא בא אולי לא מבינים זאת, אבל תמיכת הקרן בגופים גזעניים מחליאים הקוראים לשלילת הזכות האוניברסלית להגדרה עצמית מהעם היהודי ה"מדומיין" (בעוד לפלסטינים כמובן נשמרת זכות זו, כמו לשאר עמי העולם), הופכת אותה למוקצה מחמת מיאוס. ממש כפי שגוף התומך כספית בקו קלקס קלן יגרום רק נזק אם יצטרף למאבק פוליטי כלשהו, בהרחיקו ממנו אנשים הגונים, כך מזיקה הקרן לישראל חדשה לכל מאבק בו היא מעורבת. מה לעשות.

       

      ______________________________________

      בדיוק כך. כנ"ל הזיקו גם ארגוני השמאל הקיצוני שתמכו במאבק גלעד שליט, והרחיקו את שחררו ואת אהדת העם מהמשפחה.

        9/10/10 04:22:

      אתה בטח לא חושד בי שאני מתומכי הקרן לישראל חדשה.
      הסצנה הזאת רק מוכיחה כמה נזק עשתה הקרן הזאת בהשתוללותה האנטי ישראלית.
      עכשיו גם אם היא תשפץ את הכותל יהיה מי שיגיד שזאת בגידה וכו'.

      אופיר אקוניס, אגב, הוא האיש שבזכותו השכנעתי סופית שיש להעלות את התמלוגים.
      ל-40% לפחות.
      איש יקר, לא?!

      למעשה, עד שהוא הכניס את הפטריוטיזם לנושא די התעלמתי ממנו.
      הנאום ההזוי הזה בכנסת גרם לי לבדוק.
      אני מניח שאת הפיטל שלו הוא יעשה, אבל אני לא מאחל לו כל טוב.
      פוליטיקאים מסוגו הם הכי מסוכנים.

        8/10/10 21:56:

      צטט: yairgil 2010-10-08 12:33:25

      המטריד כאן הוא שגם אקוניס וגם הביביתון הם בד"כ רק שופר לקול אדונם. משמע שזו כנראה דעת ביבי בנידון, מה שנותן אינדיקציה גם לגבי ההחלטות שיתקבלו ):

       

       

      השאלה במקרה הזה איננה אפחךו מי צודק אלא באילו טיעונים והצדקות הוא משתמש

        8/10/10 13:08:
      כמי שתומך בהגדלת התמלוגים - אני מצר מאוד על תמיכתה של הקרן לישראל חדשה. בנטמן והמיעוט ההזוי הזעיר ממנו הוא בא אולי לא מבינים זאת, אבל תמיכת הקרן בגופים גזעניים מחליאים הקוראים לשלילת הזכות האוניברסלית להגדרה עצמית מהעם היהודי ה"מדומיין" (בעוד לפלסטינים כמובן נשמרת זכות זו, כמו לשאר עמי העולם), הופכת אותה למוקצה מחמת מיאוס. ממש כפי שגוף התומך כספית בקו קלקס קלן יגרום רק נזק אם יצטרף למאבק פוליטי כלשהו, בהרחיקו ממנו אנשים הגונים, כך מזיקה הקרן לישראל חדשה לכל מאבק בו היא מעורבת. מה לעשות.
        8/10/10 12:33:
      המטריד כאן הוא שגם אקוניס וגם הביביתון הם בד"כ רק שופר לקול אדונם. משמע שזו כנראה דעת ביבי בנידון, מה שנותן אינדיקציה גם לגבי ההחלטות שיתקבלו ):
        8/10/10 10:12:

      צטט: עצבן 2010-10-07 22:30:38

      סוף סוף נמצא פתרון לשמאל כיצד להתנהל מול הממשלה -- ." אקוניס הצליח להפוך את תמיכתה של הקרן החדשה לישראל בהגדלת התמלוגים לעדות לכך שהגדלה כזו היא פעולה  'אנטי ישראלית' ". כלומר במידה ובשמאל רוצים לקבור חוק, כל שעליהם לעשות הוא להאיץ בחברי הקרן החדשה לתמוך באותו חוק. ההתנגדות הפבלובית לכל דבר שהקרן החדשה תומכת בו (ולהיפך) הוא אחד הכלים היעילים ביותר של השמאל להשפיע על מדיניות הממשלה. 

       

       

      זה רעיון מצוין בעיקרון רק צריך לזכור שהאנשים הללו רובם ההתמחות המרכזית שלהם היא בציניות

        8/10/10 10:11:

      צטט: א.ב. של אהבה 2010-10-07 20:58:14

      היי מולי

      א) לפי דעתיהפחד בצרפת נובע מהמיעוט הגדול של האוכלוסיה הערבית בצרפת וחוסר היכולת של ... למעשה כמעט שום רשות לטפל בבעיות שנוצרו מההגירה הלא מבוקרת. בגרמניה לעומת זאת ההגירה המוסלמית היתה ממדינה חילונית בזמנו (תורכיה של השנים שלאחר שלטון אטא טורק) ולכן לא היתה את ההתנגשות הזאת שקיימת בצרפת.
      חוץ מזה, מערכת החינוך הגרמנית מחדירה במשך שנים הרבה ערכים של חינוך לסובלנות ולא מוכנה לקיצורי דרך שנוחים לפוליטיקאים אבל גורמים לבעיות ארוכות טווח. מהגרים תמיד טובים לפוליטיקאים כשניתן לקנות את הקולות שלהם בזול - כל מה שאתה צריך זה לא לבלבל אותם עם חינוך לערכים ושמירה על כללים חדשים והכל נהדר.

      2) בקשר לאקוניס - אני מסכים לחלוטין שמדינת ישראל צריכה לדרוש מיסוי על אוצרות הטבע שלה, ומיסוי גבוה בהרבה ממה שאקוניס רוצה. אבל הבעייה העיקרית היא שגם אם יהיה מיסוי של 80 אחוזים הכסף ילך...למקומות שהפוליטיקאים ירצו, אם זה השמאל או הימין - תלוי מי יהיה בשלטון.

      ועכשיו קצת לחלום...
      מדינת ישראל היתה צריכה להודיע שאת המסוי שהיא תטיל על הגז היא תשקיע בפיתוח אנרגיה חלופית לאנרגיה מתכלה - כמו אנרגיית שמש, רוח ואנרגיה גרעינית נקייה - ואולי (החלום שלי) שהמדינה תחליט להקים קריית מחקר בנגב עם הסכומים הללו, בכדי להעביר את האוכלוסיה האיכותית לנגב, להפריח את השממה ולהיות אור לגויים.

      נראה לך? LOL

       

       

      הגברת הביטחון ברחבי צרפת נבעה מהתראות לפיגועי טרור ואינם שורים לאוכלסיה המוסלמית בצרפת, את אומרת אלו שתי סוגיות נפרדות. דבר נוסף למרות שזה מאוד פופלארי לחשוב שהמוסלמים משתלטים על אירופה, האמת היא הרבה יותר מורכבת. בוודאי בצרפת. רוב המסולמים שהגרו לצרפת החלום שלהם הוא להיות צרפתיים ולא גייס חמישי.

       

      שאלת התמלוגים היא השאלה השולית השאלה הרלוונטית באילו טיעונים משתמשים על מנת ליצור אווירה ציבורית שתקבל את אי העלאת התמלוגים

       

      לגבי החלום כפי שכתבת תמשיך לחלום התמלוגים ילכו כמו תמיד לממן עוד מטוס

        8/10/10 09:47:
      אני לא בטוח שאקוניס הוא יותר דמגוג או פופוליסט מחברי כנסת אחרים, כולל מהשמאל.
        8/10/10 08:09:

      צטט: (--) 2010-10-08 06:05:05

      זה לא מסיט את הדיון אלא חושף את הקשר הבלתי נמנע בין תפישת הזהות הרדודה של הימין הלאומי על מצגת השווא הקיטשית שלו וצביעותו ההפכפכה הורסים ומקשים מאוד על ההזדמנות לבנות ולקיים כאן חיים וזהות יותר יציבים ונאורים.
      הבלבול הזה בין אגואיזם ובין היפוכו כאינדבדואליות אמיתית שגם יודעת וצריכה להתחשב ולהתחלק עם האחר והסביבה הוא אופייני ומהותי ולכן גם מפעילותו של האדם העלוב הזה אפשר לגזור שאלות על וסוגיות עקרוניות וחשוב לנסות להבין למה ואיך יש עדיין בישראל רוב ושלטון למי שהופכים את היוצרות בין הטוב לרע.הבלבול הזה נלמד ממנהיגות נהינתנית והדוניסטית ,החיה במגדלים וחווילות פאר, ואין סיבה שהדור הצעיר יחשוב אחרת, אין הוא רואה רע בכך, זה המודל.
      קשה להימנע מהמסקנה המפחידה שעם שבוחר ומעריץ ומקדם פסיכופטים בהתמדה הוא פסיכופאט לא פחות מנבחריו.
      בארצות הברית וגם בארץ העשירים שנבנו מפעילות יצירתית
      מבינים את קשרי הגומלין ותמיכת החברה והמדינה שאיפשרו להם לצבור את עושרם ולכן הם מחזירים לחברה לפעמים את רוב הונם,
      בארץ,רוב הטייקונים הם בסטיונרים שמעולם לא יצרו דבר וכל מה שהם יודעים זה לקנות בזול(על חשבון הציבור) ולמכור ביוקר ולכן הם לא מבינים שבלי תשתית של שירות ציבורי איכותי כרפואה וחינוך ותשתיות ותכנון כלכלי שיוויוני גם הבסיס לאשרם ישמט מתחת לרגליהם,
      מדוייק לגמרי. ואני לא מדברת על ביל גייטס שאת רובהונו הוא משקיע בחינוך. בחיי בארה"ב זה מחזה של שגרה יחסי הגומלין של אנשים

      עשירים והקהילה. לא נעים להגיד שהרבה מהתורמים בארץ הם בעיקר תורמים בגלל תכונת השנור והצורך בהבטחת יחסי הון שלטון.

      עדיין יש מספר תורמים שעושה עבודה נהדרת כמו דב לאוטמן וסליחה אם אני לא זוכרת, שעשייתם באה מההבנה אותה אתה מציין

      הבסטיונר המיליונר לא מבין שאם לשכנו לא יהיה טוב אז גם לא יהיה רע כי זהותו מבוססת האגואיזם הצר ניזונה מהתפארות ביתרונותיו המדומים וזה בדיוק מה שיביא בסופו של דבר לכשלונו ולכשלונם של כל החנפנים חסרי האישיות שחיים מטפילות לטפילים אלא שבדרך למטה הם יגררו עימם גם לא מעט אנשים ישרים ויצירתיים שנאבקים לחיות כאן כמו בני אדם.

       

        8/10/10 07:55:
      מה שקשה לאנשים תמימים או המחוברים לעקרונות שאולי הולכים ונכחדים ממדינתנו להשלים עם הארכיטיפוס הקלאסי שיצליח בפוליטיקה.
      יש סוג של מכניזם שמי שלמד אותו ובקיא ברזיו יצליח בסופו של דבר לאחוז גם בקרנות השלטון. כל פעם אנחנו נפעמים איך אישיות א' או ב' מצליחה לכבוש מקום מרכזי. כשאנחנו מזהים את הגליצ'ות באישיות ויש בכולנו ואלה המסוגלים לבלוע הכל כדי להגיע למעלה יש סוג של אדפטציה שלרובנו אין . אפשר להמשיך לצקצק בלשוננו, אך אני לא מכירה אחד מחברי ומכרי והם לא מעטים שיש בהם תכונות של פוליטיקאים. ואנחנו כמובן לא מדברים על מדינאים, שכן זן זה כבר אפשר להגיד שנכחד או נדיר במחוזותינו. ואולי אנחנו בכלל בעידן של פוסט מדינאים.
        8/10/10 06:18:

      אקוניס הוא פוליטקאי צעיר, אך כבר בקי ומלומד ברזי הדמגוגיה. וכדרכו של הימין הניאו-ליברלי, יודע היטב לגייס את הפחד ואת החרדה לשרות הקפטילזים הדורסני.

      בדומה לימין הניאו-ליברלי שבארה"ב,ערכי המשפחה והאומה בגרונו,אבל חרב הפיפיות (הקיצוצים החברתיים-כלכליים בשירותים הניתנים למשפחה ולשאר נתיני האומה ) הקוטלת את המשפחה והאומה בידו.

       

      http://www.haokets.org/default.asp?PageID=10&ItemID=4910

       

      ציטוט:"

       

      2. קפיטליזם חזירי. המחנה הדמוקרטי בישראל חייב תודה גדולה לפורום למען ארץ ישראל. עד לקמפיין שלהם, הקשר בין קפיטליזם חזירי לבין התחזקותן של מגמות פשיסטיות, אתנוקרטיות, אנטי-דמוקרטיות בישראל לא היה מחודד דיו. אבל עכשיו הם באדיבותם עשו לנו סדר: אלו שרוצים שהקפיטליזם יהיה חזירי בעוצמות סירחון של רפובליקת בננות אוליגרכית, מתייצבים שכם אל שכם לצידם של אלו שרוצים לסתום פיות ושרואים איום קיומי בערבים, בפליטים, במהגרי עבודה, בסמולנים ובכל מי שפשוט לא מיישר קו עם הרוחות הפרוטו-פשיסטיות של ישראל 2010.   לא שיש כאן משהו חדש: היעדר סולידאריות אנושית, חיסולה של רשת הביטחון החברתית, שוק עבודה דורסני, תפיסה של צרכים יסודיים כבריאות, חינוך או קורת גג כ"מוצרים" למי שידו משגת, פערים כלכליים שדוקרים את העין ופוצעים את הלב – כל אלו התנגשו מאז ומעולם עם קיומה של דמוקרטיה מהותית במסגרתה ממומשות כל הזכויות של כל בני האדם. שהחברים של "אם תרצו" מ"הפורום למען ארץ ישראל" יבואו עכשיו ובפועל יגידו – כן, אנחנו בעד ברוני הגז, ושיחנקו האזרחים, ולנמק את כל זה ב"איום" חיצוני מדומיין, זו הברקה ניאו-פשיסטית. חברים, תודה על גילוי הלב.

       

      דאגה לציבור היא בגידה במדינה? לכתבה המלאה

       


        8/10/10 06:14:
      גאווה לאומית
      האדמה מפליצה ומייד כל מלחכי הפינכה נזעקים לדחוף את אפם לישבן הכי שמן בסביבה 
        8/10/10 06:05:
      זה לא מסיט את הדיון אלא חושף את הקשר הבלתי נמנע בין תפישת הזהות הרדודה של הימין הלאומי על מצגת השווא הקיטשית שלו וצביעותו ההפכפכה הורסים ומקשים מאוד על ההזדמנות לבנות ולקיים כאן חיים וזהות יותר יציבים ונאורים.
      הבלבול הזה בין אגואיזם ובין היפוכו כאינדבדואליות אמיתית שגם יודעת וצריכה להתחשב ולהתחלק עם האחר והסביבה הוא אופייני ומהותי ולכן גם מפעילותו של האדם העלוב הזה אפשר לגזור שאלות על וסוגיות עקרוניות וחשוב לנסות להבין למה ואיך יש עדיין בישראל רוב ושלטון למי שהופכים את היוצרות בין הטוב לרע.
      קשה להימנע מהמסקנה המפחידה שעם שבוחר ומעריץ ומקדם פסיכופטים בהתמדה הוא פסיכופאט לא פחות מנבחריו.
      בארצות הברית וגם בארץ העשירים שנבנו מפעילות יצירתית
      מבינים את קשרי הגומלין ותמיכת החברה והמדינה שאיפשרו להם לצבור את עושרם ולכן הם מחזירים לחברה לפעמים את רוב הונם,
      בארץ,רוב הטייקונים הם בסטיונרים שמעולם לא יצרו דבר וכל מה שהם יודעים זה לקנות בזול(על חשבון הציבור) ולמכור ביוקר ולכן הם לא מבינים שבלי תשתית של שירות ציבורי איכותי כרפואה וחינוך ותשתיות ותכנון כלכלי שיוויוני גם הבסיס לאשרם ישמט מתחת לרגליהם,
      הבסטיונר המיליונר לא מבין שאם לשכנו לא יהיה טוב אז גם לא יהיה רע כי זהותו מבוססת האגואיזם הצר ניזונה מהתפארות ביתרונותיו המדומים וזה בדיוק מה שיביא בסופו של דבר לכשלונו ולכשלונם של כל החנפנים חסרי האישיות שחיים מטפילות לטפילים אלא שבדרך למטה הם יגררו עימם גם לא מעט אנשים ישרים ויצירתיים שנאבקים לחיות כאן כמו בני אדם.
        7/10/10 22:30:

      סוף סוף נמצא פתרון לשמאל כיצד להתנהל מול הממשלה -- ." אקוניס הצליח להפוך את תמיכתה של הקרן החדשה לישראל בהגדלת התמלוגים לעדות לכך שהגדלה כזו היא פעולה  'אנטי ישראלית' ". כלומר במידה ובשמאל רוצים לקבור חוק, כל שעליהם לעשות הוא להאיץ בחברי הקרן החדשה לתמוך באותו חוק. ההתנגדות הפבלובית לכל דבר שהקרן החדשה תומכת בו (ולהיפך) הוא אחד הכלים היעילים ביותר של השמאל להשפיע על מדיניות הממשלה. 

        7/10/10 20:58:
      היי מולי

      א) לפי דעתיהפחד בצרפת נובע מהמיעוט הגדול של האוכלוסיה הערבית בצרפת וחוסר היכולת של ... למעשה כמעט שום רשות לטפל בבעיות שנוצרו מההגירה הלא מבוקרת. בגרמניה לעומת זאת ההגירה המוסלמית היתה ממדינה חילונית בזמנו (תורכיה של השנים שלאחר שלטון אטא טורק) ולכן לא היתה את ההתנגשות הזאת שקיימת בצרפת.
      חוץ מזה, מערכת החינוך הגרמנית מחדירה במשך שנים הרבה ערכים של חינוך לסובלנות ולא מוכנה לקיצורי דרך שנוחים לפוליטיקאים אבל גורמים לבעיות ארוכות טווח. מהגרים תמיד טובים לפוליטיקאים כשניתן לקנות את הקולות שלהם בזול - כל מה שאתה צריך זה לא לבלבל אותם עם חינוך לערכים ושמירה על כללים חדשים והכל נהדר.

      2) בקשר לאקוניס - אני מסכים לחלוטין שמדינת ישראל צריכה לדרוש מיסוי על אוצרות הטבע שלה, ומיסוי גבוה בהרבה ממה שאקוניס רוצה. אבל הבעייה העיקרית היא שגם אם יהיה מיסוי של 80 אחוזים הכסף ילך...למקומות שהפוליטיקאים ירצו, אם זה השמאל או הימין - תלוי מי יהיה בשלטון.

      ועכשיו קצת לחלום...
      מדינת ישראל היתה צריכה להודיע שאת המסוי שהיא תטיל על הגז היא תשקיע בפיתוח אנרגיה חלופית לאנרגיה מתכלה - כמו אנרגיית שמש, רוח ואנרגיה גרעינית נקייה - ואולי (החלום שלי) שהמדינה תחליט להקים קריית מחקר בנגב עם הסכומים הללו, בכדי להעביר את האוכלוסיה האיכותית לנגב, להפריח את השממה ולהיות אור לגויים.

      נראה לך? LOL
        7/10/10 12:47:

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-07 12:24:57

      צטט: Rachel~ 2010-10-07 11:52:31

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-07 11:41:13

      צטט: Rachel~ 2010-10-07 09:42:24

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-06 22:58:25

      צטט: Rachel~ 2010-10-06 22:36:27

      וישראל היום זה לא ביביתון

       

       

      לכן הכי בטוח שהם העבירו את המסר נכון

       

      ברור, אני כבר מתכננת טיול לפריז עם הכסף שיזרום לחשבוני הפרטי ובמחשבה שניה לא ממש בא לי לראות חיילים ליד האייפל.

       

       

      לא חייבים לבקר במגדל אייפל, ניתן פשוט להשתמש בכך כתירוץ להתמקד בפריס הלא תיירותית

       

      אכן ניתן אבל משום מה ניזכרתי בסרט האם פריז בוערת ולך תדע אם זה לא בא מהנאצים זה עלול להגיע מהמוסלמים דווקא בזמן שאשב ביאיזה ביסטרו ברובע 18

       

       

      אז לכי על מסעדה סינית ברובע ה-13

       

       

      אתה רומז שהמוסלמים לא יגעו  בסינים ובכל זאת שווה להסתכן ולקפוץ לשה לאון בכיכר הרפובליקה. אם כבר 

        7/10/10 12:24:

      צטט: Rachel~ 2010-10-07 11:52:31

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-07 11:41:13

      צטט: Rachel~ 2010-10-07 09:42:24

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-06 22:58:25

      צטט: Rachel~ 2010-10-06 22:36:27

      וישראל היום זה לא ביביתון

       

       

      לכן הכי בטוח שהם העבירו את המסר נכון

       

      ברור, אני כבר מתכננת טיול לפריז עם הכסף שיזרום לחשבוני הפרטי ובמחשבה שניה לא ממש בא לי לראות חיילים ליד האייפל.

       

       

      לא חייבים לבקר במגדל אייפל, ניתן פשוט להשתמש בכך כתירוץ להתמקד בפריס הלא תיירותית

       

      אכן ניתן אבל משום מה ניזכרתי בסרט האם פריז בוערת ולך תדע אם זה לא בא מהנאצים זה עלול להגיע מהמוסלמים דווקא בזמן שאשב ביאיזה ביסטרו ברובע 18

       

       

      אז לכי על מסעדה סינית ברובע ה-13

       

        7/10/10 11:52:

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-07 11:41:13

      צטט: Rachel~ 2010-10-07 09:42:24

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-06 22:58:25

      צטט: Rachel~ 2010-10-06 22:36:27

      וישראל היום זה לא ביביתון

       

       

      לכן הכי בטוח שהם העבירו את המסר נכון

       

      ברור, אני כבר מתכננת טיול לפריז עם הכסף שיזרום לחשבוני הפרטי ובמחשבה שניה לא ממש בא לי לראות חיילים ליד האייפל.

       

       

      לא חייבים לבקר במגדל אייפל, ניתן פשוט להשתמש בכך כתירוץ להתמקד בפריס הלא תיירותית

       

      אכן ניתן אבל משום מה ניזכרתי בסרט האם פריז בוערת ולך תדע אם זה לא בא מהנאצים זה עלול להגיע מהמוסלמים דווקא בזמן שאשב ביאיזה ביסטרו ברובע 18

        7/10/10 11:41:

      צטט: Rachel~ 2010-10-07 09:42:24

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-06 22:58:25

      צטט: Rachel~ 2010-10-06 22:36:27

      וישראל היום זה לא ביביתון

       

       

      לכן הכי בטוח שהם העבירו את המסר נכון

       

      ברור, אני כבר מתכננת טיול לפריז עם הכסף שיזרום לחשבוני הפרטי ובמחשבה שניה לא ממש בא לי לראות חיילים ליד האייפל.

       

       

      לא חייבים לבקר במגדל אייפל, ניתן פשוט להשתמש בכך כתירוץ להתמקד בפריס הלא תיירותית

        7/10/10 09:57:

      צטט: life3 2010-10-07 09:05:27

      גלשתי באתר שלו בעקבות "המלצתך":)). אם אשמש סניגור לרגע אומר כך- אני יכול להסכים או לא להסכים עם המשנה שהוא מציג - אך אינני יכול ליטול ממנו את האמינות והנאמנות לדרך שהוא מאמין בה. הלוואי על רבים בשמאל.

       

       

      הבעיה איננה עם המשנה שלו, שכמאמור אינני מחובביה או תומכיה

      אלא מהניסיון להציג את סוגיית התגמולים ככקשורה לחיסולה של מדינת ישראל

      בקישור הזה יש לא רק בעיה אלא גם מניפולציה על הנושא המהותי

        7/10/10 09:42:

      צטט: מולי בנטמן 2010-10-06 22:58:25

      צטט: Rachel~ 2010-10-06 22:36:27

      וישראל היום זה לא ביביתון

       

       

      לכן הכי בטוח שהם העבירו את המסר נכון

       

      ברור, אני כבר מתכננת טיול לפריז עם הכסף שיזרום לחשבוני הפרטי ובמחשבה שניה לא ממש בא לי לראות חיילים ליד האייפל.

        7/10/10 09:33:

      צטט: life3 2010-10-07 09:05:27

      גלשתי באתר שלו בעקבות "המלצתך":)). אם אשמש סניגור לרגע אומר כך- אני יכול להסכים או לא להסכים עם המשנה שהוא מציג - אך אינני יכול ליטול ממנו את האמינות והנאמנות לדרך שהוא מאמין בה. הלוואי על רבים בשמאל.

       

      איך בדיוק הגעת למסקנה שהאיש נאמן ואמין ולאיזו דרך בדיוק

      גם לא ברור למי אתה רומז כשאתה אומר הלוואי על רבים בשמאל

      אחרי כל כך הרבה שנים שאתה יושב שם אני מוכרחה לומר שאני מופתעת כיהתגובה הזאת אפעס מאוד לא מקצועית ומתאימה לסתם מתלהם ימני

        7/10/10 09:05:
      גלשתי באתר שלו בעקבות "המלצתך":)). אם אשמש סניגור לרגע אומר כך- אני יכול להסכים או לא להסכים עם המשנה שהוא מציג - אך אינני יכול ליטול ממנו את האמינות והנאמנות לדרך שהוא מאמין בה. הלוואי על רבים בשמאל.
        6/10/10 22:58:

      צטט: Rachel~ 2010-10-06 22:36:27

      וישראל היום זה לא ביביתון

       

       

      לכן הכי בטוח שהם העבירו את המסר נכון

        6/10/10 22:36:
      וישראל היום זה לא ביביתון
        6/10/10 22:34:
      אבל העיקר שהוא לא פופליסט
        6/10/10 22:21:
      אקוניס דמגוג ומניפולטור, הזדנב אחרי ביבי 10 שנים כנושא כליו זה אולי לא פוליטיקאי ממש, אבל לפעמים זה הרבה יותר כדי להגיע לתוצאה שהדבר הזה הגיע והיה לו אחלה מורה.
      . נראה כמו גילגול של דני נווה נקווה שגם ימשיך בדרכו ויפה שעה אחת קודם

      פרופיל

      מולי בנטמן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין