כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (12)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      14/11/10 00:20:

    צטט: עצבן 2010-11-13 20:53:52

    צטט: ayaraz 2010-11-13 08:51:30

    אצלנו לא היתה דודה רגינה...
    אצלנו היה אבא שלא התייחס להוריו.
    דוגמא אישית מעוררת השראה...
    כמו שאמרה יבגניה, הם הרוויחו ביושר את אטימות הלב שלו. והוא בן יחיד...
    אך התמזל מזלם שהיו להם נכדים שכן התייחסו אליהם.
    והיתה להם כלה (אשת בנם יחידם) שקיבלה חינוך מסורתי לפיו היא חייבת לכבד את הורי בעלה...
    וכך יכול היה הבן (אבי) להרשות לעצמו להתנער לגמרי מהוריו מולידיו.
    אנחנו, הילדים, הנכדים, קיבלנו במידה שווה את המודל הכפול של התנכרות להורים ושל כבוד להורים... כבוד שהוא קליפה בלי תוכן. יחס בלי יחס... אך מעשים שאפשר לראותם כאילו יש בהם תוכן...
    ומה יש לנו להעניק לילדינו?

    אני חושבת שיחס אפשר להמיר בכסף... פיליפינית תוכל לעשות הרבה למען ההורים שילדיהם לא יכולים רגשית-מעשית-פיזית לתמוך בהם.
    אך אם יש ביניהם (בין ההורים הזקנים לילדיהם) מחלוקת כספית, ייתכן שהורים שכאלה, צריכים לדאוג שיהיה להם מספיק מן החומר הזה (כסף) כדי שלא יהיו תלויים בילדיהם וברצונם הטוב.

     

    תודה. סיפור עצוב, ומלא תובנות. 

    אם מותר לשאול, בתוך הסיפור העצוב הזה איזה מודל האב, שהתנכר לאביו, מוריש לילדיו? האם בהגיעו לזיקנה הוא צפוי לאותו גורל של אביו?

    החיים מורכבים וילדים שונים מוצאים פתרונות שונים:

    בן אחד - יש לו אליבי - הוא חי ביבשת אחרת... רחוק רחוק מכל מחוייבות, אך גם רחוק מהמשפחה.

    בן אחר - רב ריבים מתמשכים עם האבא... כך שמתוך הריב הניכור ניכר. אין טיפול ואין יחד, אך יש המון דינאמיקה של כעסים.

    בת אחת - גרה קרוב - ולוקחת אחריות.

    בת אחרת גרה רחוק (אך בארץ) ושומרת על קשר טלפוני, ולפעמים מבקרת....

    נקטתי לשון הווה, אך הלשון המתבקשת היא לשון עבר.

    אמי "עזבה" את אבי ואותנו לפני 8 שנים.

    6 שנים הוא חי לבד, בכיף, (מתוכן 4 שנים האחרונות עם חברה חדשה... כולל נסיעות לחו"ל, שיט בספינה בחופי הים התיכון... וטיולים בארץ).

    בשנתיים האחרונות - אחרי 4 אירועי מוח - פיליפינית היתה איתו, אך הוא תיפקד מצויין, אחרי שהתאושש מכל אירוע בנפרד. ולמעשה כפינו עליו את הפיליפינית, כדי שלא יהיה לבד... שיהיה מישהו איתו, ושזה לא יהיה מישהו מאיתנו.

    אבי "עזב" לפני 6 חודשים.

    הבן הרחוק והבת הרחוקה, היו צמודים למיטת אביהם בשלושת השבועות האחרונים לחייו.

     

    האם המודל של התנכרות, הוא שרוקן את יחס הכבוד להורים מתוכן?

    מדובר ביחסה של אמי בלבד (שהרי אבי לא התייחס בכלל להוריו) ולה היה המון כעס עליהם, וגם על אבי, ותסכול עצום על שהכל מוטל עליה... וזה אולי מה שרוקן את היחס מתוכנו.

    ובאמת האם ההתנכרות לא יוצרת שירשור של התנכרות לדורות הבאים?

    אני בטוחה שזה משפיע. ואני רק יכולה לקוות שהיחסים שאנחנו בונים עם ילדינו, לאורך שנות חייהם איתנו, הם אלה שישנו את הדפוסים, את תחושת התמיכה, והרצון ללוות גם בתהליכים קשים כמו פרידה מן החיים.

     

    שוב תודה על התגובה האמיצה.

    עצבן

     

      13/11/10 20:54:

    צטט: נועה עדן 2010-11-13 17:51:04

    כתבתי פוסט על נושא דומה
    http://cafe.themarker.com/post/1879937/

     

    תודה

    אגיב בהמשך.

      13/11/10 20:53:

    צטט: ayaraz 2010-11-13 08:51:30

    אצלנו לא היתה דודה רגינה...
    אצלנו היה אבא שלא התייחס להוריו.
    דוגמא אישית מעוררת השראה...
    כמו שאמרה יבגניה, הם הרוויחו ביושר את אטימות הלב שלו. והוא בן יחיד...
    אך התמזל מזלם שהיו להם נכדים שכן התייחסו אליהם.
    והיתה להם כלה (אשת בנם יחידם) שקיבלה חינוך מסורתי לפיו היא חייבת לכבד את הורי בעלה...
    וכך יכול היה הבן (אבי) להרשות לעצמו להתנער לגמרי מהוריו מולידיו.
    אנחנו, הילדים, הנכדים, קיבלנו במידה שווה את המודל הכפול של התנכרות להורים ושל כבוד להורים... כבוד שהוא קליפה בלי תוכן. יחס בלי יחס... אך מעשים שאפשר לראותם כאילו יש בהם תוכן...
    ומה יש לנו להעניק לילדינו?

    אני חושבת שיחס אפשר להמיר בכסף... פיליפינית תוכל לעשות הרבה למען ההורים שילדיהם לא יכולים רגשית-מעשית-פיזית לתמוך בהם.
    אך אם יש ביניהם (בין ההורים הזקנים לילדיהם) מחלוקת כספית, ייתכן שהורים שכאלה, צריכים לדאוג שיהיה להם מספיק מן החומר הזה (כסף) כדי שלא יהיו תלויים בילדיהם וברצונם הטוב.

     

    תודה. סיפור עצוב, ומלא תובנות. 

    אם מותר לשאול, בתוך הסיפור העצוב הזה איזה מודל האב, שהתנכר לאביו, מוריש לילדיו? האם בהגיעו לזיקנה הוא צפוי לאותו גורל של אביו?

    האם המודל של התנכרות, הוא שרוקן את יחס הכבוד להורים מתוכן?

    ובאמת האם ההתנכרות לא יוצרת שירשור של התנכרות לדורות הבאים?

    שוב תודה על התגובה האמיצה.

    עצבן

      13/11/10 17:51:
    כתבתי פוסט על נושא דומה
    http://cafe.themarker.com/post/1879937/
      13/11/10 08:51:
    אצלנו לא היתה דודה רגינה...
    אצלנו היה אבא שלא התייחס להוריו.
    דוגמא אישית מעוררת השראה...
    כמו שאמרה יבגניה, הם הרוויחו ביושר את אטימות הלב שלו. והוא בן יחיד...
    אך התמזל מזלם שהיו להם נכדים שכן התייחסו אליהם.
    והיתה להם כלה (אשת בנם יחידם) שקיבלה חינוך מסורתי לפיו היא חייבת לכבד את הורי בעלה...
    וכך יכול היה הבן (אבי) להרשות לעצמו להתנער לגמרי מהוריו מולידיו.
    אנחנו, הילדים, הנכדים, קיבלנו במידה שווה את המודל הכפול של התנכרות להורים ושל כבוד להורים... כבוד שהוא קליפה בלי תוכן. יחס בלי יחס... אך מעשים שאפשר לראותם כאילו יש בהם תוכן...
    ומה יש לנו להעניק לילדינו?

    אני חושבת שיחס אפשר להמיר בכסף... פיליפינית תוכל לעשות הרבה למען ההורים שילדיהם לא יכולים רגשית-מעשית-פיזית לתמוך בהם.
    אך אם יש ביניהם (בין ההורים הזקנים לילדיהם) מחלוקת כספית, ייתכן שהורים שכאלה, צריכים לדאוג שיהיה להם מספיק מן החומר הזה (כסף) כדי שלא יהיו תלויים בילדיהם וברצונם הטוב.
      31/10/10 20:47:

    צטט: ריקי פרנקל 2010-10-26 23:21:09

    לדעתי, התנכרות של ילד להורה נובעת מיחס לא מתאים של ההורה לילד בילדות. יחס לא מתאים משאיר רישומו על הנפש גם בגיל מבוגר והכעס על ההורה נשאר עוצמתי. דמות ההורה בעיני הילד היא גדולה מהחיים, ולפעמים היא נשאר כזו באופן לא מודע גם כשהוא מתבגר.

     

    תודה על התגובה

    מסכים לניתוח הפסיכולוגי, ואפילו מוסיף - הקושי של הילד עם ההורה נמצא בבסיס התהוות האני (השנים הראשונות של הילד). לכן חלק ניכר מאי קבלת ההורה (על שגיאותיו) משליך על אי קבלת הילד המתבגר על ידי עצמו. לכן לטעמי התנכרות להורה (מלבד היותה בעייה חברתית) היא במידה רבה גם אי קבלת עצמך.

      26/10/10 23:21:
    לדעתי, התנכרות של ילד להורה נובעת מיחס לא מתאים של ההורה לילד בילדות. יחס לא מתאים משאיר רישומו על הנפש גם בגיל מבוגר והכעס על ההורה נשאר עוצמתי. דמות ההורה בעיני הילד היא גדולה מהחיים, ולפעמים היא נשאר כזו באופן לא מודע גם כשהוא מתבגר.
      26/10/10 10:29:

    צטט: עצבן 2010-10-20 15:49:23

    צטט: נועה עדן 2010-10-15 10:33:54

    איך בדיוק אתה חושב להגן על הורים מפני בניהם, עוד חוקים?

    באופן אישי אני לא פריק של חוקים. לדעתי רק במיקרים נדירים שהנורמות מאוד משתבשות צריך לחוקק חוקים מעין אלו. אבל מה לגבי להביא את התופעה לידיעת הציבור. מה אם לחנך. מה קרה ל: "על תשליחני.."

     

    גם לי לא מובן איך ילדים מתנכרים להוריהם אבל איך אפשר להכריח אדם מבוגר לשמור על קשר עם מי שהוא לא רוצה?

      20/10/10 15:49:

    צטט: נועה עדן 2010-10-15 10:33:54

    איך בדיוק אתה חושב להגן על הורים מפני בניהם, עוד חוקים?

    באופן אישי אני לא פריק של חוקים. לדעתי רק במיקרים נדירים שהנורמות מאוד משתבשות צריך לחוקק חוקים מעין אלו. אבל מה לגבי להביא את התופעה לידיעת הציבור. מה אם לחנך. מה קרה ל: "על תשליחני.."

      15/10/10 10:33:
    איך בדיוק אתה חושב להגן על הורים מפני בניהם, עוד חוקים?
      9/10/10 22:34:

    צטט: יבגניה בוזגלו 2010-10-08 16:27:06

    ומה עם הורים קשישים שהרוויחו ביושר את אטימות הלב של ילדיהם?

     

    שאלה נהדרת:

    1. מה עושים עם ילד קשה עורף שעולה להוריו על העצבים?

    2. לא עשיתי מחקר מעמיק אך נראה לי שמלבד התנכרות להורים כתולדה של מעשים זוועתיים של ההורה, הזנחה, ניצול מיני וכו' - מקרים שבהם ההתנכרות בהחלט מובנת, יש לא מעט מקרים אחרים של התנכרות. התנכרות על רקע פנקסנות בין ההורה לילד, או ריב שיצא מפרופורציה, או התגלית המרעישה של ילד שההורה הוא סך הכל בן אדם עם לא מעט מגרעות, ואפילו מקרים קיצוניים בהם הילד חש שההורה הופך לנטל.

      8/10/10 16:27:
    ומה עם הורים קשישים שהרוויחו ביושר את אטימות הלב של ילדיהם?

    הקבצן וחוק הגנת הילד

    12 תגובות   יום שישי , 8/10/10, 16:15

    לקבצנים עלובי מראה נועד תפקיד חשוב. בכל פעם שאדם נורמטיבי נמצא במצוקה כלכלית, או מסתבך בצרה, הוא תמיד יכול להביט בקבצן הקרוב ולומר "טוב לפחות אני לא במצבו...".

    במשפחתי תפקיד הקבצן היה שמור לדודה רגינה המיתולוגית. בכל פעם שהיה ריב בין בני משפחתנו, אמי מילמלה: "טוב לפחות אנחנו לא במצב של רגינה". האגדה מספרת שלדודה רגינה היו שלושה ילדים, אך מסיבה השמורה להורים וילדיהם הקשר בינהם ניתק. כך קרה שלאחר מות יענקל בעלה, רגינה נשארה לבד בשבתות, לבד בחגים, וכאשר נזקקה לעזרה כלשהי לא היה לה למי לפנות.

    איני יודע אם האגדה על דודה רגינה נכונה, או שזו דרכה הערמומית של אימי לטעת בילדיה רגשי אשם. בכל מקרה בכל פעם שאני נתקל במקרה של ילדים המתנכרים להוריהם הקשישים נמלא בי תחושת קבס, תחושה שמזכירה לי מקרים של הורים שמזניחים את ילדיהם הקטנים. כיום יש כבר שורה של חוקים שמגינים על עוללים מפני הורים אטומי לב. האם לא הגיע הזמן להגן גם על הורים קשישים מפני אטימות הלב של ילדיהם?

    דרג את התוכן:

      בניחותא

      בעיקר על המובן מאליו - כל כך מובן עד שכמעט שוכחים שהוא קיים.

      פרופיל

      עצבן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין