לא נפתור את כל המחלוקות בין הטכנאים למשקיעי הערך, אבל לפחות קצת חומר למחשבה למי שלא מכיר את הגישות וגם קצת ביקורתיות על מי שהולך שבי אחר הניתוח הטכני
וגם קצת מונחים טכניים למי שבכלל לא מכיר.
בגרסת האונליין-אפשר גם להגיב.
29 מרס: לדיון הפורה נוסף מאמרו של ירון שקדי, שהקרן אותה הוא מנהל הוזכרה במאמר המקורי.
|
תגובות (7)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
ניתוח טכני מט"ח
מסחר במט"ח
ווארן באפט פעם אמר על ניתוח טכני-
"If past history was all there was to the game, the richest people would be librarians."
מידע על מסחר אוטומטי במט"ח
ותגובה שקיבלתי היום פה בקפה:
קראתי את הכתבה שלך על הניתוח הטכני מלפני כשבוע, שם רשמת :"בעולם עדיין לא התגלה מישהו שעשה הון רב מהשקעות שבוצעו רק באמצעות שיטת הניתוח הטכני"...
אין לי מושג מאיפה אתה לוקח את ההצהרות האלו...והאמת שאני קורא אותן שוב ושוב, וכנראה אנשים באמת לא חוקרים את הנושא עד הסוף..ומסתפקים בהנחות כאלו ואחרות ש"מקובלות", בהזדמנות תחקור קצת את ההיסטוריה ושיטות העבודה של האנשים הנ"ל, רשימה חלקית:
paul tudor jones
bruce kovner
ed seykota
marty schwartz
richard dennis
bill dunn
monroe trout
mark fisher
נשמע כועס הבחור
לא אמר שלום בכניסה או ביציאה.
אבל אנחנו בודקים קונקרטית את הטיעון ולכן עניתי לו
ואח"כ בחנתי בגוגל את שם אחד האנשים: ברוס קונבר
רק כדי לגלות שהוא משקיע פונד-טכני קלאסי שייצר ערך רק באמצעות שילוב בין השיטות. והרי זה בדיוק מה שהודגש בכתבה...
בכל מקרה גם טיעון של מישהו שהתעשר מהשיטה אינו אומר שהיא טובה לכל וזה בדיוק המסר. כשם שלא הולכים לקורס למכונאות רכב כדי לדעת לתקן את האוטו, כי אין לנו את הזמן, הידע הטכני, ואפילו החשק לעסוק בכך. כך, ניתוח טכני מקצועי לא מתאים למשקיע הממוצע ולכן חבל על זמנו וכספו. למי שעוסק בכך כפרנסה-זהו סיפור אחר
ועוד תגובה שהתקבלה במייל:
קראתי בעיון רב את כתבתך "האם ניתן להרוויח מניתוח טכני" שפורסמה ב 27/3/07 באתר TheMarker . הייתי חייב להתייחס בעיקר לאור העובדה שהתחברתי לרוח הדברים ולשתף אותך בהילכי רוחי, ובסוגייה רווחית חדשה לכאורה. בהשכלתי אני בעל תארים בכלכלה ומנהל עסקים במימון ושנים מחובר לתחום של שוק ההון. מאהבה בעיקר, לא כעיסוק. אם אתה לא אוהב את זה אתה לא שם. למרות שזה לא מספיק, כנראה, אבל זה הבסיס. בעיסוקי אני יועץ אסטרטגי בתחום מערכות מידע, פרשתי מצה"ל לפני כשנה וחצי, וכמו רבים שאני רואה לאחרונה פניתי ללמוד את שיטת הניתוח הטכני. עברתי את "משב שוקי הון", "מגדל", "מגמות", מאיר ברק - tradenet, ברוקרטוב, מערכות ציטוט, מערכות ביצוע, סוחר יומי, סווינגר, משקיע, בקיצור מכל טוב. מה שמדהים הם הכיתות המלאות בעשרות, מאות ויותר של אנשים, מכל הגילאים והמינים, בציפייה להרוויח בקלות, הרבה ומהר וכל הזמן ובאופן שוטף. נדהמתי לראות סדנאות מלאות (מאה איש) בשעות בוקר עד אחה"צ. ובערב כמובן. אני לא יודע מה השיטה הטובה ביותר, אם ישנה כזאת. ומניסיוני שצברתי, הסיבות למה זה לא מצליח יש רבות. תקוות יש המון. אבל השיטות למסחר רק מתחדשות ופרמטרים תומכים מוצעים לרוב. רק דבר קטן אחד ובסיסי לא מספרים לאף אחד. שהצד המנטאלי גובר על הכל. בעיקר ככל שגילך עולה בשנים. לא יעזרו דיבורים והבנות. לא יעזרו כללים, חוקים גם אם כתובים. לסחור בשיטה הטכנית, צריך להיות מכונה. וכדי להיות מכונה קרה כקרח, צריך לא רק לתרגל בכאילו, אלה לתרגל על כסף אמיתי ושלך, פשוטו כמשמעו. ואין לדעתי רבים כאלו שיחזיקו מעמד בזה. להערכתי ומסיבות אובייקטיביות של כסף והגורם הרגשי האנושי, מכל הכיתות המלאות בקורסים ללימוד טכני בודדים ירויחו, ואם המקצוענים כפי שתיארת בכתבתך לא מצליחים להראות תשואות מרשימות ובעלות תוחלת לאורך זמן, מהם סיכויהם של המתלמדים הרבים בטרנד החדש. אפסי. שלא אובן לא נכונה. זה מקצוע מלהיב, מרגש, עם פוטנציאל ענק לרווחים. אבל רק ניתוח טכני לכשלעצמו, יניב בעיקר הפסדים. ומכאן הזדהותי עם כתבתך שפורסמה שצלחה לליבי ואולי עשתה קצת סדר בדברים. לי יש חבר ושותף להכשרה המתוארת לעיל, אך הוא נמצא כעת, יחד איתי, בעיצמו של מחקר וגילוי של שיטה חדשה שטרם נראתה עלי אדמות, טכנית וטהורה לחלוטין, המבטיחה לא רק הרים וגבעות, אלה רווחים אדירים לפי התחזיות. אני סקפטי לחלוטין, למרות שביטחוני מתערער פעמים, כי התחזיות פוגעות כל הזמן. כל עוד אנו מבצעים את החישובים על הנייר הנפש רגועה, אבל החשש הוא במעבר למסחר אמיתי. אני עדיין לא בטוח בשיטה זו המגלה לכאורה על כיווני המגמה של מדד, מטבע או מניה. עדיין אמונתי קטנה ואני מקווה שחברי לא יפגע. אני מנסה לאזן ולחפש את השלילי שבדבר. זהו, קצת מלבטי שיתפתי אותך ואשמח לקבל את תגובתך, ובכל מקרה שיהיה לך חג שמח.
הנה תגובה שקיבלתי במייל:
לכבוד,
אל: מר צביקה אלברגר
עותק: מערכת עיתון The Marker
הנדון: תגובה לכתבה בנושא "האם אפשר להרוויח מניתוח טכני?"
אדוני המלומד שלום רב,
ראשית, הרשה לי לאחל לך חג שמח וכשר. יישר כוח על השקעתך בכתיבת תוכן כל כך ארוך, הכולל גרפים ברורים להבנה, והגדרה נכונה למושגים הבסיסיים של תורת הניתוח הטכני.
אני מאמין, ותקן אותי באם אני טועה, כי הרושם או המסר שברצונך היה להעביר אל הקורא הסביר לאחר סיום הכתבה הוא, שהשיטה הפונדמנטאלית עדיפה על פני השיטה הטכנית כאשר אתה מתבסס בדעה שלך על מחקרים אשר התפרסמו בנושא זה.
אשמח לקבל את שמות המחקרים שעליהם ביססת את מסקנותיך. (אם ניתן כמובן).
יחד עם זאת, ניתן לראות שהינך כלכלן המאמין בשיטה זו ולא אנליסט טכני מוסמך , ואם אתה נעזר במהלך עבודתך כסוחר בשוק ההון בשיטה זו (טכנית) לצורכי קבלת החלטות, אזי אני מניח כי רמת הידע שלך הינה כללית למדי. (אין בזה שום חסרון, להיפך הוא, יש לך שיטה ואתה מאמין בה)
ברשותך כמה חידודים קטנים אך חשובים הקשורים לתוכן הכתבה, אתחיל לפי סדר הופעתם בכתבה:
1. קיים הבדל משמעותי בין אנליסט ולבין סוחר, ללא קשר לשיטת הניתוח. זאת בגלל הגורם הפסיכולוגי בקבלת ההחלטות. לדוגמא: אנליסט מבריק אין לו ערובה לכך שיצליח במסחר בשוק ההון, זאת משום שיכול להיות אדם שאינו בנוי לעמוד במתח והאדרנלין שבמצבים בהם התיק שלו גדל או להיפך.
2. קיימים סוגים שונים של סוחרים לפי השיטה הטכנית, כאשר אתה הזכרתה רק אחד מהם וערבבת אותו עם הסוג השני. הסוג הראשון הינו Trend Follower - זהו סוחר אשר נוקט בפוזיציה רק במקרים בהם הוא מזהה מגמה. במקרים שבהם השוק מדשדש-חסר מגמה, הוא ממתין מחוץ לשוק (קיימים סוחרים טכנאים בעולם לפי השיטה הזו, שאכן הניבו תשואה מעל הממוצע. לדוגמא: Richard Dennis). הסוג השני נקרא Contrarian - זהו סוחר אשר מזהה מגמה ומנסה "להתנגד" לה. במילים אחרות, אם השוק נמצא במגמת עלייה, הסוחר מתחיל לבצע עסקאות שורט, ואם השוק נמצא במגמת ירידה הוא מתחיל לבצע עסקאות לונג. ( גם לפי שיטה זו קיימים סוחרים טכנאים בעולם, שאכן הניבו תשואה מעל הממוצע)
3. בעמוד מספר 70 בתשובה על השאלה " האם ניתן לחזות את מגמות השוק?" אתה כותב " הניתוח הטכני לא יכול לחזות אם מדד ת"א 25 יצנח ב-5% בתוך שבוע".יש כאן שני אלמנטים אם לא שמת לב, אלמנט חיזוי המחיר, ואלמנט חיזוי הזמן. אני מסכים איתך חלקית שבשיטה הטכנית לא ניתן לנבה את הדבר שהזכרתה, אבל לא שמעתי על מישהו הסוחר לפי השיטה הפונדמנטאלית שכן מצליח במשימה זו, במיוחד ניבוי הזמן. אותו הדבר כאשר מתרחשות
מפולות בשוק. מניסיוני האישי, כשיש מפולת כולם נפגעים, פונדמנטליסטים וטכנאים ללא יוצא מן הכלל.
4. לגבי השאלה "האם מנתחים טכניים מנוסים מרוויחים כסף?" - אזי כמו שהזכרתי לעיל, יש הבדל עצום בין אנליסט ולבין סוחר מבחינת האישיות. שנית, קיימים מחקרים אמפיריים שאכן מוכיחים שהשיטה הטכנית אכן עובדת. אחד מהמחקרים האלה פורסם ע"י הפד בארה"ב, להלן הציטוט: "Technical analysis, the prediction of price movements based on past price movements ‘has been shown to generate statistically significant profits despite its incompatibility with most economists' notions of "efficient markets ".(Federal Reserve Bank of NY, C.L. Olser and P.H. Kevin Chang, staff Report No. 4, August 1995) בנוסף, קיימים תיאוריות אחרות אשר "תוקפות" גם את השיטה כלכלית, והידועה מכולם היא Random Walk Theory. ולכן, קשה לי לקבל את האישוש שלך להשערה כי הגישה הפונדמנטלית עדיפה על פני הגישה הטכנית בהסתמך על מחקרים בנושא.
5. לגבי הטיעון הנוסף, שעדיין לא התגלה בעולם מישהו שעשה הון רב מהשקעות שבוצעו רק באמצעות שיטת הניתוח הטכני, טיעון זה הוא בר הפרכה. בכנס של הפדראציה הבינלאומית לאנליסטים הטכניים בעולם (אגב, זאת הערכאה העליונה בעולם אשר מסמיכה אנליסטים טכניים מקצועיים, בשונה מה-"גורו" כהגדרתך בכתבה) , הוזמן סוחר אשר הצליח להפוך סכום של 10,000$ בתוך 18 חודשים לסכום של 18,000,000$ ( 18 מיליון דולר) ובחודש ה-23 הסכום הפך להיות לא פחות מ- 47,000,000$ (47 מיליון דולר), כמובן שהבחור הצליח למחוק את מחצית התיק אחרי זה ( הגיע ל-25,000,000$) אבל עדיין הבחור -הוא בונה בריכות שחייה בבתים פרטיים במקצועו, מחזיק ברקורד שיא של כל הזמנים. סוחר נוסף, דווקא מארצנו הקטנה, שמו יעקב ברזילי הבעלים של חברת פידליטי גולד (חברה בורסאית) , האיש קבלן בנייה לשעבר, הקים חדר עסקאות פרטי ברמת החייל למסחר ספקולטיבי במט"ח , וגייס לכוחותיו לא פחות מאלון פיין שהגיע מבנק איגוד, כאשר הוחלף שנה לאחר מכן במיכאל פרוז מבנק הפועלים. (תוכל לעיין בגיליון The Marker מספר 27 אפריל 2003) אני מצטט מכתבה שהתפרסמה באותו גיליון " ברזילי ופרוז אינם חושבים במונחים מאקרו כלכליים, אלא מתמקדים בטווח הקצר. הם עושים שימוש רב בניתוחים טכניים של מגמות השוק ..."
6. הזכרתה בהמשך כי " לטענתם, השיטה עובדת רק ב-30% או ב-50% מהמקרים". טיעון זה אמפירית הוא נכון. לפי תורת קבלת ההחלטות בשוק ההון, אני מניח שהינך מודע לעובדה כי הסוחר חייב לעבוד תמיד עם תוחלת רווח חיובית, במטרה (1) להפיק רווחים ו-(2) למקסם את רווחיו. קח לדוגמא: סוחר אשר מצליח רק ב-40% מהמקרים ומפסיד ב-60% מהמקרים, ויחס ה-Risk/Reward שלו מעל 1:2, סטטיסטית הסוחר עובד עם תוחלת רווח חיובית, ולאחר מספר די גדול של עסקאות, ממוצע הרווח פר עסקה ישאף לממוצע.
7. לגבי הנושא של "להכות את השוק" - על מנת להשיג מטרה זו יש חשיבות רבה לשקלול - Weight כל מניה בתיק, יותר מאשר החשיבות לקריאה נכונה של כיוון השוק. לדוגמא: אנליסט ללא קשר לאסכולה אליה הוא משתייך- פונדמנטלית / טכנית, אשר צופה עליות שערים במדד 25 ת"א, וקונה מניה מכל אחת מהמניות ה-25 בכמות המתאימה למשקלה של אותה מניה במדד, לא יכול בשום מקרה "להכות את השוק" ושוב ללא שום קשר לגישה בא הוא נוקט. נושא זה, רגיש יותר למה שנקרא "שקלול התיק" - כמה לקנות מכל מניה, ואם הסוחר (שוב אני מדגיש את הנושא ללא קשר לגישת המסחר) משנה את משקל המניות בתיק שלו, בצורה השונה ממשקל המניות במדד, רק במקרה זה, קיים סיכוי שאכן ישיג הסוחר תשואה עודפת. (ספר מומלץ בתחום זה הוא (The Mathematics of Money Management. סוגיה אחרת הקשורה לתחום זה, שהרבה אנשים מניחים הנחות שגויות לגביה היא, איך אותם אנשים מצפים "להכות את השוק" מיד בסוף הכשרתם המקצועית?!. לא הגיוני שסטודנט למשפטים יצפה לשכר כמו עו"ד רם כספי או עו"ד ציון אמיר ואחרים מיד בתום תקופת הלימודים. אבל, אם תיקח למשל את התיאוריה של דאו The Dow Theory - דאו מעולם לא התיימר לתפוס את השיא או את השפל של השוק, אלא לסחור ולנצל את מהלך הביניים. מחקר של Barron's לתיאוריה זו, שבוצע בין השנים 1920-1975 מראה כי, איתותים לפי תיאוריה זו הצליחו לתפוס 68% מגודל המהלכים שהיו במדד Dow Jones ו-67% מגודל המהלכים שהיו במדד ה-500 S&P. אני מניח שניתן לחיות עם עובדה זו לפני שרצים "להכות את השוק". (יצר האדם רע מנעוריו).
8. אחד היתרונות הבולטים של תורת הניתוח הטכני הוא, הגמישות שלה בתחום מימד הזמן. שלושת הנחות השיטה נכונות בכל מימד זמן שהוא, החל מהשינוי הקטן ביותר Tick By Tick ועד לרמה החודשית. לכן, סוחר המעוניין להחזיק בפוזיציה למספר שעות, יתמקד בגרף השעתי, לעומת זאת, סוחר אשר מעוניין להחזיק פוזיציה למספר ימים עד שבועות או יותר, יתמקד בגרף עם מימד זמן גדול יותר, לדוגמא: גרף שבועי. כתוצאה מכך, וזו גם אחת המנטרות שמסתובבות בשוק "שאם אתה סוחר יומי או סוחר לטווח קצר אזי תשתמש בשיטה הטכנית, אבל אם אתה משקיע לטווח ארוך אזי אתה חייב להשתמש בגישה הפונדמנטלית"- פשוט טענה לא נכונה.
9. לגבי השאלה המופיעה בכתבה " איך מודדים את הטכנאים?" . אני מסכים איתך שתיאוריות שלא ניתן למדוד אינן תקפות מבחינה מדעית. אבל חשוב לי לחדד את הנקודה הבאה: תורת הניתוח הטכני מתחלקת לשתי אסכולות עיקריות. הקבוצה הראשונה מורכבת מקבוצת אנליסטים הנקראים הצ'ארטיסטים-Chartists. אנליסטים בקבוצה זו עושים שימוש בתבניות מחירים, קווי מגמה, רמות התנגדות ותמיכה וכו'. במילים אחרות, ניתוח לפי גישה זו כולל רמה גבוהה של סובייקטיביות, ולכן אני מסכים איתך שלא ניתן למדוד או להפריך את ביצועי האנליסטים האלה. הקבוצה השנייה לעומת זאת, נקראת הטכנאים-Technicians. אנליסטים בקבוצה זו עושים שימוש רב במודלים מתמטיים וסטטיסטיים דוגמאת ממוצעים נעים סטיות תקן וכו'. כאן, אין מקום לסובייקטיביות, אלא כללים נוקשים וחד משמעיים. אני יכול להגיד
לך, שאין היום בית השקעות בעולם, דוגמת ג'י.פ' מורגן, מורגן סטנלי, ליהמן ברד'רס וכו' שאינו מעסיקים אנליסט כזה אצלהם.
לדעתי "השאלה הראשונה" שצריך לשאול לפני שהולכים לקורס היא " האם המרצה באמת הוא אנליסט טכני במקצועו?" זאת השאלה שצריכה להישאל לפי הרקורד של אותו מרצה. תסכים איתי, שאם אתה זקוק לייעוץ משפטי אתה תדאג לקבלו ממי שהוא באמת עו"ד בפועל, ולא ממי "שמבין במשפטים". אזי, למה הציבור המעוניין בניתוח טכני, פונה ל-"אנליסטים טכניים"?
אני בהחלט מסכים איתך שבמדינה כמו שלנו, התקשורת היא זו שמסמיכה את מי "שבאמת הוא אנליסט טכני" או "פרופ'" דוגמת הפרופ' שהייתה עליו כתבה לאחרונה בעיתון שלכם. אבל, על עובדה אחת המשותפת לכולם אי אפשר להגיד דבר: כול "האנליסטים הטכניים" בארצנו הם אנשים נדיבים מאד, כל הזמן הם " מזמינים אותך לקורס ניתוח טכני".
לידיעתך, קיימת בעולם פדראציה שמטרתה העיקרית היא, קידום תחום הידע הנקרא ניתוח טכני. מתחת לפדרציה יש מדינות חברות, כשבכל מדינה יש אגודה אשר מסמיכה אנשים להיות אנליסטים טכניים לאחר מבחנים בנושא.
10. בנוסף לקרן של קואטרו אשר מתבססת על ניתוח טכני בקבלת החלטותיה, ישנה קרן נוספת מבית הראל המתמחה במט"ח ומתבססת על מודל שנבנה על ידי זיו סגל. מצ"ב פרסומת:
לסיום, אנא הרשה לי לחלוק עליך לגבי העובדה, שאין בספרות המקצועית מדידות רבות לתשואות מדהימות בשיטה הטכנית. הדוגמא המובהקת ביותר היא הסוחר Marty Schwartz סוחר שהתחיל את דרכו כפונדמנטליסט ולאחר שלא הצליח, הוא שינה את גישתו לטכנית. אני מצטט אותו לאחר שנשאל את השאלה הבאה:
Did you make a complete transition from fundamental to technical analysis? Q:
A: Abolutely. I always laugh at people who say, "I've never met a rich technician." I love that! It is such an arrogant, nonsensical response. I used fundamentals for nine years and got rich as a technician.
לסיום, חשוב לי לחדד שתי נקודות:
1. אני חושב שעל מנת להצליח בשוק ההון לא מספיק שתהיה לך גישה. אתה חייב גם ניהול סיכונים מתוחכם, והיותר חשוב מכול הוא אישיות המתאימה לשוק אגרסיבי זה. הסוחר חייב לעבור את התהליך הבא, בהתחלה הוא יפסיד סכום גדול דיו, אשר ישבור לו את האגו, ולאחר מכן הוא מתחיל (אם יחזור למשחק כמובן) להפיק מזה רווחים. קח בחשבון שלא כולם יכולים "להכות את השוק" אבל עדיין, למי שעובד נכון יש סיכוי להשיג תשואה נאה העדיפה על פק"מ וכו'.
2. אין אני מתכוון להגיד בדבריי, כי השיטה הטכנית עדיפה על הכלכלית, או כמו שמנסים תמיד לעשות אותם אנשי שיווק למיניהם " הדרך הנכונה ביותר, היא שילוב בין שתי השיטות" מה שלאו דווקא נכון. אני חושב, כי הסוחר חייב לאמץ לו גישה שבראש ובראשונה מובנת ומתאימה לאישיותו.
ידידי המלומד, היה לי העונג הרב וכבוד גדול עבורי להגיב לכתבה שלך.
אני מאחל לך ולבני משפחתך חג פסח שמח וכשר.
בכבוד רב,
שאד בחוס
אנליסט טכני (אגב, אני חבר באגודה הבריטית)
היי צביקה,
קראתי את כתבתך והיא אכן מסבירה בצורה עיניינית אובייקטיבית ויפה את הנושא.
העלית טענה הגורסת שלא הוכח שניתוח טכני עובד ושלמעשה אף אחד לא יכול לטעון שהשיטה עובדת. אני מצרף לכאן קישור למערכת מסחר אוטומטי במט"ח "שעשתה" 500% תשואה תוך סיכון נמוך בשנתיים וחצי של מסחר. וזו רק דוגמה (לשימוש חופשי - ניתן להוריד ולבדוק בחשבון דמו).
הגופים המוסדיים משתמשים בניתוח טכני ככלי עזר לביצוע החלטות ופתיחת פוזיציות (כמובן שמסתמכים גם על נתונים כלכליים). אם היו חושבים שהשיטה הטכנית לא עובדת אני משוכנע שלא היו משתמשים בה.
אני בטוח שאתה זוכר שבזמן מפולת הנאסד"ק (הבועה), האנליסטים תמיד פיגרו אחרי השוק. מניה X היתה יורדת 20%, ואז היו נזכרים לשנות את התחזיות שלהם ולהוריד את דירוג המניה למחיר הנוכחי. אבל אז היתה יורדת 20% נוספים ואז עוד עדכון, וכך הלאה, רדפו אחרי הזנב של עצמם.
לעומת זאת, טכנאים היו היחידים שהצליחו להציל את כספם בזמן (למרות שהפסידו פרמיה של אי אלו אחוזים - כפי שטענת ובצדק, ניתוח טכני אינו מתיימר לתפוס פסגות ותחתיות). ולא רק שהצילו את כספם, גם גרפו רווחים עצומים מפתיחת פוזיציות שורט.
ברור לי שהויכוח הזה הוא אינסופי, ולא ניתן להוכיח מתמטית שהניתוח הטכני עובד בעיקר בגלל שהתחום רחב וכולל פרט לרמות תמיכה והתנגדות גם אינספור אינדיקטורים ושיטות מסחר. אני אישית דוגל בשילוב של שתי השיטות, עם דגש על הפן הטכני.
המשך יום טוב,
רובי