אני מכיר את הנושא מקרוב, כל היפי נפש האלה שיושבים במשרדים של אמנסטי ומדברים גבוהה. ביום יום הם הכי נמוך שיש.
כאלה שיתאכזרו לאחרים, יתנשאו, ידברו בציניות, לא יתנו טיפ לשליח ועוד.
יצא לי להכיר מקרוב קרוב, יש לי דעה עליהם, הכרות אישית, וכלום לא ישנה את דעתי. חבורה של חלאות שמציגים את עצמם כאלטרואיסטים. וקראתי גם כמעיין המתגבר שנתן לי אישוש פסיכולוגי להתנהגות הנלוזה שלהם.
And especially people Who care about strangers Who care about evil And social injustice Do you only Care about the bleeding crowd? How about a needing friend? I need a friend
>>>השיר מאד יפה
זה מאד קל ל"עזור" לרעבים באפריקה, אבל מאד קשה לעזור לאיש זקן שחי לידכם מעבר למסדרון
>>>אני יכול אפילו להסכים לאמירה הזאת אבל לא הייתי עושה הכללות
, אותו אתם לא רואים, אבל ללכת להפגנה נגד הגדר זה מצטלם מאד יפה
>>>במיוחד כאשר יורים עליך ומישהו נהרג לעיניי המצלמות
, ואת זה שעוזרים לזקן, זה לא מצטלם בכלל. אז למה לעשות את זה אם לא רואים.
>>>אני בטוח שיש הרבה שעושים לטובת הזקנים גם אם זה לא מצטלם
מנסיוני, כאחד שהיה במקום הזה, כל יפי הנפש, אמנסטי, וואטש וכדומה, ברמה האנושית זה אנשים חסרי מצפון ואכזריים, אבל ברמה הרעיונית, הם יפי נפש.
>>>אני לא מאמין שהייתה "במקום הזה" ועכשיו פתאום אתה שונא ערבים. לא שלא קרו דברים כאלה אבל להגיד שכל הארגונים האלה שפועלים לטובת זכויות האדם הם אכזרים, לא מסתדר לי.
דרך אגב, איך כל זה קשור לבנייה בשטחים הכבושים והגנובים?
זה כמו כל אלו שהם "רוחניים" אבל כל הרוחניות שלהם באה על מנת להזין את עצמם
>>>תשמע, אני לא מכיר בן אדם שלא עושה על מנת "להזין את עצמו", אולי המדרה טרזה אבל גם עליה אפשר לומר את המשפט הזה.
, אז הם עושים יוגה, והם מרגישים מאד רוחניים, ומגדלים חתול (חיה שאחראית לנזק אקולוגי קשה מאד) אז הם מאד רוחניים...
>>>מה הקשר בין יוגה והחתולים לבנייה בהתנחלויות?
חרטה ברטה, כל אלו, החלאות הכי גדולים
>>>מי? החתולים? או אלה שעושים יוגה?
, אני כבר מעדיף להיות בחברת פושעים ועבריינים, לאלו לפחות יש קודים של כבוד.
And especially people Who care about strangers Who care about evil And social injustice Do you only Care about the bleeding crowd? How about a needing friend? I need a friend
זה מאד קל ל"עזור" לרעבים באפריקה, אבל מאד קשה לעזור לאיש זקן שחי לידכם מעבר למסדרון, אותו אתם לא רואים, אבל ללכת להפגנה נגד הגדר זה מצטלם מאד יפה, ואת זה שעוזרים לזקן, זה לא מצטלם בכלל. אז למה לעשות את זה אם לא רואים.
מנסיוני, כאחד שהיה במקום הזה, כל יפי הנפש, אמנסטי, וואטש וכדומה, ברמה האנושית זה אנשים חסרי מצפון ואכזריים, אבל ברמה הרעיונית, הם יפי נפש.
זה כמו כל אלו שהם "רוחניים" אבל כל הרוחניות שלהם באה על מנת להזין את עצמם, אז הם עושים יוגה, והם מרגישים מאד רוחניים, ומגדלים חתול (חיה שאחראית לנזק אקולוגי קשה מאד) אז הם מאד רוחניים...
חרטה ברטה, כל אלו, החלאות הכי גדולים, אני כבר מעדיף להיות בחברת פושעים ועבריינים, לאלו לפחות יש קודים של כבוד.
האם כותב הפוסט יודעשכל הבנייה הזאת ב"שטחים" היא לאנשים מעוטי יכולת? איפה אתה רוצה שיבנו? בת"א?
מה עם הנגב אתה שואל? שאלה מצויינת. הבדואים בונים שם ללא הכרה וללא פיקוח. מה עם זה אתה אומר? אתה יודע שכשאתה בונה בנגב אתה זוכה להתנכלויות מהבדואים וחייב לשלם להם פרוטקשן?
כל מי שגר בדירה מעופשת בת"א כואב לו הלב שבונים בזול בשטחים.
ואני גר בדירה בת"א. היא לא מעופשת. אבל הסביבה מעופשת. ת"א עיר רקובה עם אנשים רקובים שכואב להם הלב לראות שלאחרים טוב, זאת עיר של קנאה.
וואוו , מסכימה עם מילה בתגובה שלך בעיקר המודגשת , והרבה לא שמים לב לפרט שהוא לכאורה , רק לכאורה פעוט.
_________________________________________________
תגובות או אמירות כאלה אני אוהב: יש שיקולים בטחוניים, יש שיקולים של "ארץ אבותינו", אבל מה? מעל לכל יש השיקולים של השוק הקפיטליסטי: בנייה בת"א או בגוש דן? מה פתאום? זו מדינת בעלי הקרקעות העשירים המתעשרים עוד יותר. אז זהו!, בזה נגמר הוויכוח.
האם כותב הפוסט יודעשכל הבנייה הזאת ב"שטחים" היא לאנשים מעוטי יכולת? איפה אתה רוצה שיבנו? בת"א?
מה עם הנגב אתה שואל? שאלה מצויינת. הבדואים בונים שם ללא הכרה וללא פיקוח. מה עם זה אתה אומר? אתה יודע שכשאתה בונה בנגב אתה זוכה להתנכלויות מהבדואים וחייב לשלם להם פרוטקשן?
כל מי שגר בדירה מעופשת בת"א כואב לו הלב שבונים בזול בשטחים.
ואני גר בדירה בת"א. היא לא מעופשת. אבל הסביבה מעופשת. ת"א עיר רקובה עם אנשים רקובים שכואב להם הלב לראות שלאחרים טוב, זאת עיר של קנאה.
וואוו , מסכימה עם מילה בתגובה שלך בעיקר המודגשת , והרבה לא שמים לב לפרט שהוא לכאורה , רק לכאורה פעוט.
אתחיל מהסוף ברשותך ואקצר, האו"ם הקצה לנו את גבולות 1947, במלחמת העצמאות כבשנו עוד אדמה.
אתה כתבת: "אדמה שכבשנו במלחמה ולא שייכת לנו. "
האם בשביל השלום אתה מוכן לחזור לגבולות 47?
>>>אם יש שלום לא צריך גבולות, תראה מה קורה באירופה. חוץ מזה, הגבולות ייקבעו במשא ומתן בין הצדדים ואני סומך שהמנהיגים ידעו להחליט מה טוב לכולנו. חיי האדם הרבה יותר חשובים מהאדמה.
ועכשיו אתייחס לשאר (חבר אתה חייב לעשות איזה קורס בעברית):
כתבת: "המציאות איננה דבר אבסולוטית והיא מתפרשת לפי השקפת העולם שלך."
המציאות היא אבסולוטית, כמו שהמוות והחיים הם אבסולוטיים. אתה יכול להתווכח עם המציאות, במציאות, זה לא יעזור לך. (:
>>>שוב אתה טוע, כי המציאות שאתה רואה של מלחמה אין סופית איננה המציאות שאני רואה. אני רואה שוויץ ואתה רואה הירושימה. אז מה המציאות?
אמרת:
"בעיה שהשלום לא מגיע וצריך לרצות אותו כדי שיגיע. היא אפשר להמשיך עוד 100 שנה במלחמה."
אני מניח שב"היא אפשר" התכוונת ל"אי אפשר"...למה אי אפשר להמשיך עוד 100 שנה במלחמה?
תסביר, נמק ופרט, אני לחמתי ועדיין נלחם ואני מעמיד צאצאים שיילכו למלחמה. מה שבטוח הוא שלא אחנך אותם ללכת כמו צאן לטבח.
>>>מהסיבה הפשוטה שאנחנו העם היהודי ובמיוחד העם היהודי מקדשים את החיים ולא את המוות. אם כייף לך לצאת למלחמות תוכל למצוא עבודה טובה באפריקה.
אמרת: "אתה טועה וזה לא משחק כדורגל. הסבא שלי והסבתא והדוד והדודה והבני דודים שלי הם הרבה יותר מהמספר 6."
ואני אומר, אצלנו, למזלנו אין ניצולי שואה כי התחלנו לעלות לישראל הרבה לפני שהיא קמה, אבא של סבתא שלי הרגיש את הנחשול מגיע והרבה לא האמינו לו. ההסטוריה חוזרת? אני מזהיר אותך ממלחמה קרבה ואתה כמו אבותיך אומר שאי אפשר להלחם 100 שנה. דארווין מכיר?
>>>אני לא מפחד ממלחמות, אני מפחד מאנשים שמעדיפים מלחמוה על שלום. רוב המלחמות יכולנו למנוע, כולל יום הכיפורים. יכולנו להגיע להסכם עם מצרים לפני המלחמה אבל ההנהגה לא העריכה את הכוח וגם אתה לא.
אתה אמרת:
"טעות נוספת, הם לא נצחו אותנו, אחרת לא הינו מתווכחים כאן, אנחנו נצחנו והקמת המדינה זה הביטוי של הנצחון."
אתה בוחר לראות את זה ככה.
>>>זה המציאות (על פי הגדרתך), אנחנו העם היהודי נצחנו במלחמה והגרמני הפסידו.
שוב אתה מבצע אינטרפרטציה של המציאות. קבלנו בראש אחושילינג, אחת הבושות שלי בתור לוחם הוא להציג את עצמי כיהודי בגלל השואה, זה מביך אותי לראות סרטים על השואה איך האנשים מובלים כמו צאן לטבח ולא נלחמים. זה לא מתאים למורשת שלי.
>>>אני לא יודע על איזה מורשת אתה מדבר אבל אם אתה מתבייש מההיסטוריה של העם היהודי, כנרא שאתה לא צריך לחיות כאן. תחסוך לך את הבושה ותחיה כמה שיותר רחוק מפה.
אתה אמרת:
"לא צריך להאמין בשואה, צריך רק לזכור ולהגיד לעולם עוד. "
אז בפעם הבאה שיבואו נאצים אתה תאמר להם לעולם עוד ואז הם ייעלמו פתאום? כשיזרקו עליך פצצה אתה תאמר לה את לא קיימת והיא תעלם? או שאתה תעלם?
>>>שמעת אותי אומר את זה? אני בכלל לא פציפיסט אבל אני אעדיף שלום על ס"מ מרובע של אדמה גנובה.
אתה אמרת: "מי מדבר על זה?, אני מקווה שיום אחד יהיה אפשרי ואף אחד לא ישחוט אותנו."
אתה מקווה, אני מוודא. עם הרובה. נראה למי יש יותר סיכוי להגן על עצמו ועל ילדיו, אני עם צבא ואתה עם תקווה.
>>>אני מזכיר לך, צה"ל הוא לא שלך, הוא שייך לעם בישראל והוא מציית לממשלה שנבחרה בצורה דמוקרטית.
אמרת:"אני חייב להגיד שלא מבין אותך וזה לא המקום להרחיב. "
אני מבין שאתה לא מבין. בגלל זה אתה חושב מחשבות שווא כמו אבותיך שנספו בשואה, הם חשבו שגיטה וניטשה וכל אלו יגנו עליהם מהנאצים.
>>>קראת אותם? אולי היה משפיע עלייך.
הם חשבו שכסף או מעמד יגן עליהם, הם חשבו שהאנושיות תגן עליהם והיתה להם תקווה. אבותי העדיפו לקחת נשק ביד ולהגן ובמקרה הצורך לתקוף את האוייב.
>>>חשבתי שאנחנו לא תוקפים: "צבא הגנה לישראל"
צריך גם לדעת לזהות את האוייב בכל תקופה, פעם זה היה נאצים, היום זה ערבים. לא חיילי צה"ל. יש אנשים מההלך רוח שלך שתוקפים את הממשלה שלנו ואת הצבא שלנו. יש להם בעיה בזיהוי האוייב.
>>>האמת, אתה צודק, אני מפחד יותר מליברמן מאשר אבו מאזן.
אתה מקווה שלא תהיה מלחמה, אבל המדינות באזור שלנו מצטיידות בעוד ועוד נשק. חלקו להשמדה המונית.
>>>גם לנו יש נשק להשמדה המונית. התקווה שלי היא שיהיה שלום ולא שלא תהיה עוד מלחמה.
אתה רוצה להמשיך להצטייד בתקווה בעוד שכנינו מצטיידים בפצצת אטום ומאיימים להשמיד אותנו? האם תושיט יד לפצצה?
אתחיל מהסוף ברשותך ואקצר, האו"ם הקצה לנו את גבולות 1947, במלחמת העצמאות כבשנו עוד אדמה.
אתה כתבת: "אדמה שכבשנו במלחמה ולא שייכת לנו. "
האם בשביל השלום אתה מוכן לחזור לגבולות 47?
ועכשיו אתייחס לשאר (חבר אתה חייב לעשות איזה קורס בעברית):
כתבת: "המציאות איננה דבר אבסולוטית והיא מתפרשת לפי השקפת העולם שלך."
המציאות היא אבסולוטית, כמו שהמוות והחיים הם אבסולוטיים. אתה יכול להתווכח עם המציאות, במציאות, זה לא יעזור לך. (:
אמרת:
"בעיה שהשלום לא מגיע וצריך לרצות אותו כדי שיגיע. היא אפשר להמשיך עוד 100 שנה במלחמה."
אני מניח שב"היא אפשר" התכוונת ל"אי אפשר"...למה אי אפשר להמשיך עוד 100 שנה במלחמה? תסביר, נמק ופרט, אני לחמתי ועדיין נלחם ואני מעמיד צאצאים שיילכו למלחמה. מה שבטוח הוא שלא אחנך אותם ללכת כמו צאן לטבח.
אמרת: "אתה טועה וזה לא משחק כדורגל. הסבא שלי והסבתא והדוד והדודה והבני דודים שלי הם הרבה יותר מהמספר 6."
ואני אומר, אצלנו, למזלנו אין ניצולי שואה כי התחלנו לעלות לישראל הרבה לפני שהיא קמה, אבא של סבתא שלי הרגיש את הנחשול מגיע והרבה לא האמינו לו. ההסטוריה חוזרת? אני מזהיר אותך ממלחמה קרבה ואתה כמו אבותיך אומר שאי אפשר להלחם 100 שנה. דארווין מכיר?
אתה אמרת:
"טעות נוספת, הם לא נצחו אותנו, אחרת לא הינו מתווכחים כאן, אנחנו נצחנו והקמת המדינה זה הביטוי של הנצחון."
אתה בוחר לראות את זה ככה. שוב אתה מבצע אינטרפרטציה של המציאות. קבלנו בראש אחושילינג, אחת הבושות שלי בתור לוחם הוא להציג את עצמי כיהודי בגלל השואה, זה מביך אותי לראות סרטים על השואה איך האנשים מובלים כמו צאן לטבח ולא נלחמים. זה לא מתאים למורשת שלי.
אתה אמרת:
"לא צריך להאמין בשואה, צריך רק לזכור ולהגיד לעולם עוד. "
אז בפעם הבאה שיבואו נאצים אתה תאמר להם לעולם עוד ואז הם ייעלמו פתאום? כשיזרקו עליך פצצה אתה תאמר לה את לא קיימת והיא תעלם? או שאתה תעלם?
אתה אמרת: "מי מדבר על זה?, אני מקווה שיום אחד יהיה אפשרי ואף אחד לא ישחוט אותנו."
אתה מקווה, אני מוודא. עם הרובה. נראה למי יש יותר סיכוי להגן על עצמו ועל ילדיו, אני עם צבא ואתה עם תקווה.
אמרת:"אני חייב להגיד שלא מבין אותך וזה לא המקום להרחיב. "
אני מבין שאתה לא מבין. בגלל זה אתה חושב מחשבות שווא כמו אבותיך שנספו בשואה, הם חשבו שגיטה וניטשה וכל אלו יגנו עליהם מהנאצים. הם חשבו שכסף או מעמד יגן עליהם, הם חשבו שהאנושיות תגן עליהם והיתה להם תקווה. אבותי העדיפו לקחת נשק ביד ולהגן ובמקרה הצורך לתקוף את האוייב. צריך גם לדעת לזהות את האוייב בכל תקופה, פעם זה היה נאצים, היום זה ערבים. לא חיילי צה"ל. יש אנשים מההלך רוח שלך שתוקפים את הממשלה שלנו ואת הצבא שלנו. יש להם בעיה בזיהוי האוייב.
אתה מקווה שלא תהיה מלחמה, אבל המדינות באזור שלנו מצטיידות בעוד ועוד נשק. חלקו להשמדה המונית. אתה רוצה להמשיך להצטייד בתקווה בעוד שכנינו מצטיידים בפצצת אטום ומאיימים להשמיד אותנו? האם תושיט יד לפצצה?
>>>המציאות איננה דבר אבסולוטית והיא מתפרשת לפי השקפת העולם שלך.
אתה יכול לבחור לא להגן על עצמך מפני אויבים ואתה יכול לבחור לטמון את הראש בחול ולספר לעצמך סיפורי אלף לילה ולילה על השלום שכבר מגיע ושאנחנו נולדנו לו ושכולנו נחזיק ידיים ביחד ונתחבק. ערבים ויהודים ונאצים.
>>>הבעיה שהשלום לא מגיע וצריך לרצות אותו כדי שיגיע. היא אפשר להמשיך עוד 100 שנה במלחמה.
במציאות, לעזאזל! אפילו בכביש הישראלי יש מלחמה, ובמקום העבודה יש תככים ומזימות, ואנשים גונבים... אז אתה מנסה למכור לי איזה אשליה שאם רק נתפנה מהשטחים אז פתאום יהיה שלום עולמי וכל צבאות העולם יתפרקו מנשקם? וכולם רק מחכים לישראל?
>>>אני לא מנסה למכור לך שום דבר. אני אומר שבעולם הזה יש גם טוב, לא רק אנשים רעים כפי שאתה מתאר. אני אדם אופטימי ומאמין בטוב. 10 הדברות נכתבו כי היו ויש אנשים שגונבים ורצחים אבל הרוב מכבדים אותם והרוב רוצה לחיות בשלום ולגדל ילדים ונכדים בארץ היפה הזאת.
איך עשינו שלום עם גרמניה? בוא אסביר לך, הם ניצחו אותנו 6-0 בלי קרב.
>>>אתה טועה וזה לא משחק כדורגל. הסבא שלי והסבתא והדוד והדודה והבני דודים שלי הם הרבה יותר מהמספר 6.
טעות נוספת, הם לא נצחו אותנו, אחרת לא הינו מתווכחים כאן, אנחנו נצחנו והקמת המדינה זה הביטוי של הנצחון.
זה לא שלום, מי ששרד זה זה שברח עם הזנב בין הרגליים או סבא של מירב מיכאלי, ישראל קסטנר שמכר את יהדות הונגריה בשביל להציל את עורו ולעשות כסף על גבם והיא, מירב מיכאלי השמאלנית "יפת הנפש" היום מטיפה לנו להניח את נשקנו בדיוק כמו שהוא אמר, סבא שלה, ליהדות הונגריה לעלות על הרכבות כי לא יעשו להם כלום. ובאמת לא עשו להם כלום, רק עשו מהם סבון. תשאל ערבים אם היתה שואה נראה מה יאמרו לך. עוד 100 שנה גם יהודים לא יאמינו בשואה.
>>>לא צריך להאמין בשואה, צריך רק לזכור ולהגיד לעולם עוד.
האם אתה תיקח אחריות שצבאנו יניח את נשקו ואחרי זה ישחטו אותנו?
>>>מי מדבר על זה?, אני מקווה שיום אחד יהיה אפשרי ואף אחד לא ישחוט אותנו.
אתה רוצה לומר לי שהאינדיאנים קבלו יפה את הספרדים ואז אלו הוקירו להם תודה והשאירו אותם בחיים ולא לקחו את אדמתם ואנסו את נשותיהם?
>>>אתה רוצה להתנהג כמו הספרדים? אתה רוצה לאנוס נשים עדביות ולהמשיך לשדוד את האדמות כפי שהם עשו?
מאיפה השמאל מוציא רעיונות אוטופיים, יפים אמנם, שעם שמושיט את ידו לשלום אז מוותרים לו וכולם חברים שלו?
>>>מההיסטוריה של האנושות. עובדה שאחרי הרבה מלחמות במשך מאות שנים יש גם שלום.
אם לא נלחם בערבים אז תמיד יהיה מישהו אחר שירצה את מה שיש לנו, בין אם זה אדמות, מים או נשים (ידוע הוא שגברים אוהבים נשים).
>>> אני חייב להגיד שלא מבין אותך וזה לא המקום להרחיב.
מאיפה התמימות הזאת? זה אמיתי?
צא מהסרט כבר. אדמה = כסף. אף אחד לא נותן אדמה בחינם.
אתה יכול לבחור לא להגן על עצמך מפני אויבים ואתה יכול לבחור לטמון את הראש בחול ולספר לעצמך סיפורי אלף לילה ולילה על השלום שכבר מגיע ושאנחנו נולדנו לו ושכולנו נחזיק ידיים ביחד ונתחבק. ערבים ויהודים ונאצים.
במציאות, לעזאזל! אפילו בכביש הישראלי יש מלחמה, ובמקום העבודה יש תככים ומזימות, ואנשים גונבים... אז אתה מנסה למכור לי איזה אשליה שאם רק נתפנה מהשטחים אז פתאום יהיה שלום עולמי וכל צבאות העולם יתפרקו מנשקם? וכולם רק מחכים לישראל?
איך עשינו שלום עם גרמניה? בוא אסביר לך, הם ניצחו אותנו 6-0 בלי קרב. זה לא שלום, מי ששרד זה זה שברח עם הזנב בין הרגליים או סבא של מירב מיכאלי, ישראל קסטנר שמכר את יהדות הונגריה בשביל להציל את עורו ולעשות כסף על גבם והיא, מירב מיכאלי השמאלנית "יפת הנפש" היום מטיפה לנו להניח את נשקנו בדיוק כמו שהוא אמר, סבא שלה, ליהדות הונגריה לעלות על הרכבות כי לא יעשו להם כלום. ובאמת לא עשו להם כלום, רק עשו מהם סבון. תשאל ערבים אם היתה שואה נראה מה יאמרו לך. עוד 100 שנה גם יהודים לא יאמינו בשואה.
האם אתה תיקח אחריות שצבאנו יניח את נשקו ואחרי זה ישחטו אותנו?
אתה רוצה לומר לי שהאינדיאנים קבלו יפה את הספרדים ואז אלו הוקירו להם תודה והשאירו אותם בחיים ולא לקחו את אדמתם ואנסו את נשותיהם?
מאיפה השמאל מוציא רעיונות אוטופיים, יפים אמנם, שעם שמושיט את ידו לשלום אז מוותרים לו וכולם חברים שלו? אם לא נלחם בערבים אז תמיד יהיה מישהו אחר שירצה את מה שיש לנו, בין אם זה אדמות, מים או נשים (ידוע הוא שגברים אוהבים נשים).
מאיפה התמימות הזאת? זה אמיתי?
צא מהסרט כבר. אדמה = כסף. אף אחד לא נותן אדמה בחינם.
לא ענית על מה שאמרתי והתחמקת, אם אתה בעד שכל אחד יוכל לגור איפה שהוא רוצה מה מפריע לך הבנייה בשטחים? הרי אף אחד לא מונע מהערבים לבנות בשטחים, רק למתנחלים עושים בעיות.
>>>מפריע לי שבונים על האדמות שהיו שייכות לעם אחר.
העולם יעריך שנפסיק לשלוט על עם אחר?
>>>לא חשוב מה שהעולם יעריך, חשוב שאנחנו נפסיק לשלוט בעם אחר.
אותו עולם שהעלים עין מהשמדת שש מיליון יהודים?
>>>כן, אותו עולם שקונה מאיתנו מוצרי הייטק ומוכר לנו צוללות ומטוסים.
אותו עולם שמעלים עין מהשמדות עם אחרות שמתרחשות כרגע בכל מיני מקומות בעולם?
>>>בהחלט, אותו עולם צבוע בדיוק כמונו כאשר עזרנו לדרום אפריקה והחונטה בארגנטינה תמורה כמה דולרים מגועלים בדם (גם של יהודים שהתנגדו למשטרים האלה)
אותו עולם שמשמיד את העולם? ואם נהיה יותר צדיקים מהאפיפיור אתה חושב שהעולם הזה יבוא ויתן לנו פרס?
>>>אנחנו נתן לעצמינו פרס ביום שיהיה לנו שלום, מה שהעולם יגיד לא חשוב.
אתה חושב שאם היינו סינים הם לא היו פותחים פה SWEAT SHOPS? אתה חושב שסוריה לא תוקפת כי בתוך ליבם הם מחבבים אותנו או כי הם מפחדים מצה"ל?
>>>אני לא רוצה שהשכנים שלנו יפחדו מאיתנו, אני מעדיף שהם יבואו לבקר בחיפה ואנחנו בדמסק.
אם יבואו לכאן כל היהודים מאמריקה והפלסטינים אני די בטוח שאיילון יהיה עוד יותר פקוק ממה שהוא והכינרת תהיה עוד יותר ריקה, איזה מים הם ישתו ובאיזה מים יתקלחו? ועוד יהודים אמריקאים עם הרגלי בזבזנות...
>>>יש כאן מספיק מקום לכולם ואני אשמח שיבואו כולם. ינשעלה!
כשישראל תהיה מדינת כל אזרחיה האיסלאם ייעלם?
>>>למה שייעלם? מי רוצה שייעלם?
רעיון מעניין. אם אעצום עיניים אז העולם גם ייעלם, אני משחק את המשחק הזה עם הבן שלי בן שנה, אתה יודע שהעולם לא נעלם באמת כשעוצמים עיניים, פשוט לא רואים כלום. בת יענה... מכיר?
>>>מכיר, ומכיוון שהם הערבים לא ייעלמו, כדאי להפסיק לעצום עיניים ולמצוא פתרון טוב לכולנו. אני לא רוצה שהבן שלך יילך לצבא בעוד 17 שנה, עדיף שיילך ללמוד באוניברסיטה.
שפכתי את דמי ואני עדיין חי, זה אפשרי, נפצעתי קלות פעם בלבנון ופעם בעזה. אמנם הדם היה איזה 5 מ"ל והצלקת קטנה, אבל נשפך. בוא נסגור על שפכתי הרבה זיעה.
>>>אני לא רוצה שיישפך יותר דם, לא שלך ולא של אף אחד אחר.
אתה אומר שאחד הדברים הקשים הוא להשאר ילד ואצלי זה להפך, אני נשארתי ילד ונאבק על מנת להיות יותר בוגר...אתה יודע שילדים רואים הכל בצורה פשטנית, אם תשאל ילד על אחמדיניג'ד הוא בטח יאמר, הוא איש רע! הוא לא יאמר משהו מתוחכם כמו "עם אויבים צריך לדבר".
>>>עם מי תדבר?, עם סרקוסי?, עם אובמה?, כבר יש לנו שלום איתם. יש לנו שלום אפילו עם גרמניה, מה אתה אומר?
לא ענית על מה שאמרתי והתחמקת, אם אתה בעד שכל אחד יוכל לגור איפה שהוא רוצה מה מפריע לך הבנייה בשטחים? הרי אף אחד לא מונע מהערבים לבנות בשטחים, רק למתנחלים עושים בעיות.
העולם יעריך שנפסיק לשלוט על עם אחר?
אותו עולם שהעלים עין מהשמדת שש מיליון יהודים?
אותו עולם שמעלים עין מהשמדות עם אחרות שמתרחשות כרגע בכל מיני מקומות בעולם? אותו עולם שמשמיד את העולם? ואם נהיה יותר צדיקים מהאפיפיור אתה חושב שהעולם הזה יבוא ויתן לנו פרס? אתה חושב שאם היינו סינים הם לא היו פותחים פה SWEAT SHOPS? אתה חושב שסוריה לא תוקפת כי בתוך ליבם הם מחבבים אותנו או כי הם מפחדים מצה"ל?
אם יבואו לכאן כל היהודים מאמריקה והפלסטינים אני די בטוח שאיילון יהיה עוד יותר פקוק ממה שהוא והכינרת תהיה עוד יותר ריקה, איזה מים הם ישתו ובאיזה מים יתקלחו? ועוד יהודים אמריקאים עם הרגלי בזבזנות...
כשישראל תהיה מדינת כל אזרחיה האיסלאם ייעלם? רעיון מעניין. אם אעצום עיניים אז העולם גם ייעלם, אני משחק את המשחק הזה עם הבן שלי בן שנה, אתה יודע שהעולם לא נעלם באמת כשעוצמים עיניים, פשוט לא רואים כלום. בת יענה... מכיר?
שפכתי את דמי ואני עדיין חי, זה אפשרי, נפצעתי קלות פעם בלבנון ופעם בעזה. אמנם הדם היה איזה 5 מ"ל והצלקת קטנה, אבל נשפך. בוא נסגור על שפכתי הרבה זיעה.
אתה אומר שאחד הדברים הקשים הוא להשאר ילד ואצלי זה להפך, אני נשארתי ילד ונאבק על מנת להיות יותר בוגר...אתה יודע שילדים רואים הכל בצורה פשטנית, אם תשאל ילד על אחמדיניג'ד הוא בטח יאמר, הוא איש רע! הוא לא יאמר משהו מתוחכם כמו "עם אויבים צריך לדבר".
אתה טוען שהבנייה נמשכת וזה לא טוב ומצד שני אומר שלכל אזרח הזכות לחיות היכן שירצה.
>>>ביום שתהיה מדינה אחת מהים עד הירדן, האמירה הזאת תהיה נכונה. היום יש ישראל ושטחים כבושים תחת שילטון צבאי יותר מ-43 שנים, יותר מהגנרל פרנקו בספרד.
אתה לא מזהה פה סתירה לוגית?
>>>לא
אני קבלתי מזה כאפה לוגית.
>>>במציאות אין לוגיקה, לא מדובר בשיעור חשבון אלא באנשים
אז בוא נעשה ככה, נספח רשמית את כל השטחים לישראל ונעשה מישראל מופת ודוגמא לעולם למדינת כל אזרחיה שכל מי שרוצה יכול לבוא לכאן (כן גם עבריינים, כולם, ללא הגבלה).
>>>>למה עבריינים?, אולי יבואו כל יהודי אמריקה והישאלים שירדו לפני 30 שנה והפלסתינאים שברחו מכאן.
אני בטוח שהעולם יעריך מאד את היהודים על נדיבותם ועל פתיחות ליבם.
>>>העולם יעריך שנפסיק לשלוט על עם אחר.
מלוחמים שיילכו לצבא אתה יכול לשכוח, שכן מדינת כל אזרחיה לא צריכה צבא. זה יהיה גן עדן לאמדיניג'ד ובין לאדן, תוך שנייה הם יהיו כאן עם הצבא שלהם...
>>>מי יודע איזה עולם יהיה כאשר תהיה כאן מדינה דמוקרטית לכל אזרחיה? גם הפונדמנטליסם יעבור מהעלום יום אחד.
כמה נאיביות יש בשמאל זה לא יאומן, ואני, כן אני שופך את דמי במילואים בהגנה על אנשים עם דעות שטוטיות כאלה.
>>>לא נראה לי ששפכת את דמך אם אתה כותב כאן אבל חיילינו משמאל ומימין עושים את המיטב כדי להגן של יישובים מרוחקים שקמו בלב שכונות ערביות ללא שום סיבה הגיונית (או לוגית על פי שיטתך)
גם אני כשהייתי ילד היו לי כל מיני חלומות.
>>>>תדע, אחד הדברים הכי קשים בחיים של אדם מבוגר הוא להישאר קצת ילד, אין לך מושג כמה היה עוזר לנו לפתור את הבעיות שהמבוגרים יצרנו.
אתה טוען שהבנייה נמשכת וזה לא טוב ומצד שני אומר שלכל אזרח הזכות לחיות היכן שירצה.
אתה לא מזהה פה סתירה לוגית?
אני קבלתי מזה כאפה לוגית.
אז בוא נעשה ככה, נספח רשמית את כל השטחים לישראל ונעשה מישראל מופת ודוגמא לעולם למדינת כל אזרחיה שכל מי שרוצה יכול לבוא לכאן (כן גם עבריינים, כולם, ללא הגבלה).
אני בטוח שהעולם יעריך מאד את היהודים על נדיבותם ועל פתיחות ליבם.
מלוחמים שיילכו לצבא אתה יכול לשכוח, שכן מדינת כל אזרחיה לא צריכה צבא. זה יהיה גן עדן לאמדיניג'ד ובין לאדן, תוך שנייה הם יהיו כאן עם הצבא שלהם...
כמה נאיביות יש בשמאל זה לא יאומן, ואני, כן אני שופך את דמי במילואים בהגנה על אנשים עם דעות שטוטיות כאלה.
האופטימיות שלך מדביקה. לאן אתה ממהר? מישהו הבטיח לך שלום עכשיו? תפנה אליו.תפסיק ללחוץ. השלום הוא תהליך איטי. אנחנו לא צריכים מדינת חמאס נוספת בגדה. אז אם בא לך לכתוב שירים פציפיסטים זה מותר.רק אל תייחס להם חשיבות יתרה והשפעה. נדבר שנית על שלום בעו 40 שנה. אלי.
תשמע, אני מגדל כאן ילדים ומקווה להרבה נכדים ואין לי סבלנות לחכות עוד 40 שנה ועוד מלחמות.
לא אנחנו נקבע מי ישלוט ביו"ש אבל אין לי ספק שאם החמאס נולד אחרי 20 שנה של כיבוש, בעוד 40 שנה אפשר לצפות רק ליותר גרוע.
תוץ מזה, בעוד 40 שנה או אפילו בעוד שנה לא נוכל לדבר יותר על שתי מדינות לשני עמים.
אז בעצם ההצעה של השמאל (שהייתי חלק ממנה לא מזמן) היא כזו:
לחלק את המדינה לשלוש חלקים: 1. עזה, מדינה מוסלמית דיקטטורית ללא זכות קיום ליהודי אחד בשטחה. זה כבר ככה. 2. יהודה ושומרון, מדינה מוסלמית דיקטטורית שתעבור ניקוי אתני של יהודים (יקראו לזה התנתקות או שם סטרילי אחר). 3. ישראל, מדינת כל אזרחיה, ליברלית, דמוקרטית, עם 20% ערבים בעלי זכות לפוליגמיה, ריבוי ילודה (מעל 10 ילדים לגבר), זכות להקים מפלגות שנגד קיומה של ישראל.
אז בעצם ההצעה של השמאל (שהייתי חלק ממנה לא מזמן) היא כזו:
לחלק את המדינה לשלוש חלקים: 1. עזה, מדינה מוסלמית דיקטטורית ללא זכות קיום ליהודי אחד בשטחה. זה כבר ככה. 2. יהודה ושומרון, מדינה מוסלמית דיקטטורית שתעבור ניקוי אתני של יהודים (יקראו לזה התנתקות או שם סטרילי אחר). 3. ישראל, מדינת כל אזרחיה, ליברלית, דמוקרטית, עם 20% ערבים בעלי זכות לפוליגמיה, ריבוי ילודה (מעל 10 ילדים לגבר), זכות להקים מפלגות שנגד קיומה של ישראל.
לא יודע למה, אבל משום מה זה לא נשמע לי FAIR DEAL.
1. אני בעד עולם אחד ללא גבולות שבו כל האזרחים שווים.
2. אני מתנגד לגרש ערבים ויהודים וזרים
3. אני בעד מדינה דמוקרטית ומדינת חוק (עם חוקה) שיש בה מקום לכל אזרחיה ולא סופר את האחוזים.
אז בעצם ההצעה של השמאל (שהייתי חלק ממנה לא מזמן) היא כזו:
לחלק את המדינה לשלוש חלקים: 1. עזה, מדינה מוסלמית דיקטטורית ללא זכות קיום ליהודי אחד בשטחה. זה כבר ככה. 2. יהודה ושומרון, מדינה מוסלמית דיקטטורית שתעבור ניקוי אתני של יהודים (יקראו לזה התנתקות או שם סטרילי אחר). 3. ישראל, מדינת כל אזרחיה, ליברלית, דמוקרטית, עם 20% ערבים בעלי זכות לפוליגמיה, ריבוי ילודה (מעל 10 ילדים לגבר), זכות להקים מפלגות שנגד קיומה של ישראל.
האם כותב הפוסט יודע שכל הבנייה הזאת ב"שטחים" היא לאנשים מעוטי יכולת? איפה אתה רוצה שיבנו? בת"א?
מה עם הנגב אתה שואל? שאלה מצויינת. הבדואים בונים שם ללא הכרה וללא פיקוח. מה עם זה אתה אומר? אתה יודע שכשאתה בונה בנגב אתה זוכה להתנכלויות מהבדואים וחייב לשלם להם פרוטקשן?
כל מי שגר בדירה מעופשת בת"א כואב לו הלב שבונים בזול בשטחים.
ואני גר בדירה בת"א. היא לא מעופשת. אבל הסביבה מעופשת. ת"א עיר רקובה עם אנשים רקובים שכואב להם הלב לראות שלאחרים טוב, זאת עיר של קנאה.
אני גר בצפון ויש כאן מלא מקום ובזול (יחסית לת"א). זה עיניין של סדר עדיפות, אם בונים ביו"ש, לא בונים בבית שאן, או בעפולה, או בירוחם, או בארד. או דימונה.
ממשלה שאכפת לה מהאופי היהודי של המדינה היתה בונה בגליל ובנגב ועושה שלום.
זאת צביעות לדבר על נאמנות ולבנות מדינה דו-לאומית דה-פקט.
האם כותב הפוסט יודע שכל הבנייה הזאת ב"שטחים" היא לאנשים מעוטי יכולת? איפה אתה רוצה שיבנו? בת"א?
מה עם הנגב אתה שואל? שאלה מצויינת. הבדואים בונים שם ללא הכרה וללא פיקוח. מה עם זה אתה אומר? אתה יודע שכשאתה בונה בנגב אתה זוכה להתנכלויות מהבדואים וחייב לשלם להם פרוטקשן?
כל מי שגר בדירה מעופשת בת"א כואב לו הלב שבונים בזול בשטחים.
ואני גר בדירה בת"א. היא לא מעופשת. אבל הסביבה מעופשת. ת"א עיר רקובה עם אנשים רקובים שכואב להם הלב לראות שלאחרים טוב, זאת עיר של קנאה.
רומא לא נבנתה ביום אחד.המהירות מהשטן. מה קורה? רוצים לגמור מהר לספר לחברה? לא ברורה לי הפסימיות והבטחון שרק יהיה יותר גרוע. למה לא חושבים חיובי? שירד להם האסימון, ויחליטו שאי אפשר לגרש אותנו מפה,ורוצים לעשות שלום אמת.
רומא לא נבנתה ביום אחד.המהירות מהשטן. מה קורה? רוצים לגמור מהר לספר לחברה? לא ברורה לי הפסימיות והבטחון שרק יהיה יותר גרוע. למה לא חושבים חיובי? שירד להם האסימון, ויחליטו שאי אפשר לגרש אותנו מפה,ורוצים לעשות שלום אמת.
האופטימיות שלך מדביקה. לאן אתה ממהר? מישהו הבטיח לך שלום עכשיו? תפנה אליו.תפסיק ללחוץ. השלום הוא תהליך איטי. אנחנו לא צריכים מדינת חמאס נוספת בגדה. אז אם בא לך לכתוב שירים פציפיסטים זה מותר.רק אל תייחס להם חשיבות יתרה והשפעה. נדבר שנית על שלום בעו 40 שנה. אלי.
תשמע, אני מגדל כאן ילדים ומקווה להרבה נכדים ואין לי סבלנות לחכות עוד 40 שנה ועוד מלחמות.
לא אנחנו נקבע מי ישלוט ביו"ש אבל אין לי ספק שאם החמאס נולד אחרי 20 שנה של כיבוש, בעוד 40 שנה אפשר לצפות רק ליותר גרוע.
תוץ מזה, בעוד 40 שנה או אפילו בעוד שנה לא נוכל לדבר יותר על שתי מדינות לשני עמים.
האופטימיות שלך מדביקה. לאן אתה ממהר? מישהו הבטיח לך שלום עכשיו? תפנה אליו.תפסיק ללחוץ. השלום הוא תהליך איטי. אנחנו לא צריכים מדינת חמאס נוספת בגדה. אז אם בא לך לכתוב שירים פציפיסטים זה מותר.רק אל תייחס להם חשיבות יתרה והשפעה. נדבר שנית על שלום בעו 40 שנה. אלי.
תגובות (68)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
למה שהיא אומרת?
אני מכיר את הנושא מקרוב, כל היפי נפש האלה שיושבים במשרדים של אמנסטי ומדברים גבוהה. ביום יום הם הכי נמוך שיש.
כאלה שיתאכזרו לאחרים, יתנשאו, ידברו בציניות, לא יתנו טיפ לשליח ועוד.
יצא לי להכיר מקרוב קרוב, יש לי דעה עליהם, הכרות אישית, וכלום לא ישנה את דעתי. חבורה של חלאות שמציגים את עצמם כאלטרואיסטים. וקראתי גם כמעיין המתגבר שנתן לי אישוש פסיכולוגי להתנהגות הנלוזה שלהם.
לכל מעשה יש מחיר.
And especially people
Who care about strangers
Who care about evil
And social injustice
Do you only
Care about the bleeding crowd?
How about a needing friend?
I need a friend
זה מאד קל ל"עזור" לרעבים באפריקה, אבל מאד קשה לעזור לאיש זקן שחי לידכם מעבר למסדרון, אותו אתם לא רואים, אבל ללכת להפגנה נגד הגדר זה מצטלם מאד יפה, ואת זה שעוזרים לזקן, זה לא מצטלם בכלל. אז למה לעשות את זה אם לא רואים.
מנסיוני, כאחד שהיה במקום הזה, כל יפי הנפש, אמנסטי, וואטש וכדומה, ברמה האנושית זה אנשים חסרי מצפון ואכזריים, אבל ברמה הרעיונית, הם יפי נפש.
זה כמו כל אלו שהם "רוחניים" אבל כל הרוחניות שלהם באה על מנת להזין את עצמם, אז הם עושים יוגה, והם מרגישים מאד רוחניים, ומגדלים חתול (חיה שאחראית לנזק אקולוגי קשה מאד) אז הם מאד רוחניים...
חרטה ברטה, כל אלו, החלאות הכי גדולים, אני כבר מעדיף להיות בחברת פושעים ועבריינים, לאלו לפחות יש קודים של כבוד.
לא הבנתי פסנתרן. אתה ציני?
יש שיר בשיער שממשיל את זה:
http://www.youtube.com/watch?v=gj4vfrPdfdo&feature=related
מי מבין את מוסר ההשכל?
_________________________________________________
תגובות או אמירות כאלה אני אוהב: יש שיקולים בטחוניים, יש שיקולים של "ארץ אבותינו", אבל מה? מעל לכל יש השיקולים של השוק הקפיטליסטי: בנייה בת"א או בגוש דן? מה פתאום? זו מדינת בעלי הקרקעות העשירים המתעשרים עוד יותר. אז זהו!, בזה נגמר הוויכוח.
וואוו , מסכימה עם מילה בתגובה שלך בעיקר המודגשת , והרבה לא שמים לב לפרט שהוא לכאורה , רק לכאורה פעוט.
אתה כתבת: "אדמה שכבשנו במלחמה ולא שייכת לנו. "
האם בשביל השלום אתה מוכן לחזור לגבולות 47?
ועכשיו אתייחס לשאר (חבר אתה חייב לעשות איזה קורס בעברית):
כתבת:
"המציאות איננה דבר אבסולוטית והיא מתפרשת לפי השקפת העולם שלך."
המציאות היא אבסולוטית, כמו שהמוות והחיים הם אבסולוטיים. אתה יכול להתווכח עם המציאות, במציאות, זה לא יעזור לך. (:
אמרת:
"בעיה שהשלום לא מגיע וצריך לרצות אותו כדי שיגיע. היא אפשר להמשיך עוד 100 שנה במלחמה."
אני מניח שב"היא אפשר" התכוונת ל"אי אפשר"...למה אי אפשר להמשיך עוד 100 שנה במלחמה? תסביר, נמק ופרט, אני לחמתי ועדיין נלחם ואני מעמיד צאצאים שיילכו למלחמה. מה שבטוח הוא שלא אחנך אותם ללכת כמו צאן לטבח.
אמרת:
"אתה טועה וזה לא משחק כדורגל. הסבא שלי והסבתא והדוד והדודה והבני דודים שלי הם הרבה יותר מהמספר 6."
ואני אומר, אצלנו, למזלנו אין ניצולי שואה כי התחלנו לעלות לישראל הרבה לפני שהיא קמה, אבא של סבתא שלי הרגיש את הנחשול מגיע והרבה לא האמינו לו. ההסטוריה חוזרת? אני מזהיר אותך ממלחמה קרבה ואתה כמו אבותיך אומר שאי אפשר להלחם 100 שנה. דארווין מכיר?
אתה אמרת:
"טעות נוספת, הם לא נצחו אותנו, אחרת לא הינו מתווכחים כאן, אנחנו נצחנו והקמת המדינה זה הביטוי של הנצחון."
אתה בוחר לראות את זה ככה. שוב אתה מבצע אינטרפרטציה של המציאות. קבלנו בראש אחושילינג, אחת הבושות שלי בתור לוחם הוא להציג את עצמי כיהודי בגלל השואה, זה מביך אותי לראות סרטים על השואה איך האנשים מובלים כמו צאן לטבח ולא נלחמים. זה לא מתאים למורשת שלי.
אתה אמרת:
"לא צריך להאמין בשואה, צריך רק לזכור ולהגיד לעולם עוד. "
אז בפעם הבאה שיבואו נאצים אתה תאמר להם לעולם עוד ואז הם ייעלמו פתאום? כשיזרקו עליך פצצה אתה תאמר לה את לא קיימת והיא תעלם? או שאתה תעלם?
אתה אמרת:
"מי מדבר על זה?, אני מקווה שיום אחד יהיה אפשרי ואף אחד לא ישחוט אותנו."
אתה מקווה, אני מוודא. עם הרובה. נראה למי יש יותר סיכוי להגן על עצמו ועל ילדיו, אני עם צבא ואתה עם תקווה.
אמרת:"אני חייב להגיד שלא מבין אותך וזה לא המקום להרחיב. "
אני מבין שאתה לא מבין. בגלל זה אתה חושב מחשבות שווא כמו אבותיך שנספו בשואה, הם חשבו שגיטה וניטשה וכל אלו יגנו עליהם מהנאצים. הם חשבו שכסף או מעמד יגן עליהם, הם חשבו שהאנושיות תגן עליהם והיתה להם תקווה. אבותי העדיפו לקחת נשק ביד ולהגן ובמקרה הצורך לתקוף את האוייב. צריך גם לדעת לזהות את האוייב בכל תקופה, פעם זה היה נאצים, היום זה ערבים. לא חיילי צה"ל. יש אנשים מההלך רוח שלך שתוקפים את הממשלה שלנו ואת הצבא שלנו. יש להם בעיה בזיהוי האוייב.
אתה מקווה שלא תהיה מלחמה, אבל המדינות באזור שלנו מצטיידות בעוד ועוד נשק. חלקו להשמדה המונית. אתה רוצה להמשיך להצטייד בתקווה בעוד שכנינו מצטיידים בפצצת אטום ומאיימים להשמיד אותנו? האם תושיט יד לפצצה?
אוף איזה קשה...
אתה יכול לבחור לא להגן על עצמך מפני אויבים ואתה יכול לבחור לטמון את הראש בחול ולספר לעצמך סיפורי אלף לילה ולילה על השלום שכבר מגיע ושאנחנו נולדנו לו ושכולנו נחזיק ידיים ביחד ונתחבק. ערבים ויהודים ונאצים.
במציאות, לעזאזל! אפילו בכביש הישראלי יש מלחמה, ובמקום העבודה יש תככים ומזימות, ואנשים גונבים... אז אתה מנסה למכור לי איזה אשליה שאם רק נתפנה מהשטחים אז פתאום יהיה שלום עולמי וכל צבאות העולם יתפרקו מנשקם? וכולם רק מחכים לישראל?
איך עשינו שלום עם גרמניה? בוא אסביר לך, הם ניצחו אותנו 6-0 בלי קרב. זה לא שלום, מי ששרד זה זה שברח עם הזנב בין הרגליים או סבא של מירב מיכאלי, ישראל קסטנר שמכר את יהדות הונגריה בשביל להציל את עורו ולעשות כסף על גבם והיא, מירב מיכאלי השמאלנית "יפת הנפש" היום מטיפה לנו להניח את נשקנו בדיוק כמו שהוא אמר, סבא שלה, ליהדות הונגריה לעלות על הרכבות כי לא יעשו להם כלום. ובאמת לא עשו להם כלום, רק עשו מהם סבון. תשאל ערבים אם היתה שואה נראה מה יאמרו לך. עוד 100 שנה גם יהודים לא יאמינו בשואה.
האם אתה תיקח אחריות שצבאנו יניח את נשקו ואחרי זה ישחטו אותנו?
אתה רוצה לומר לי שהאינדיאנים קבלו יפה את הספרדים ואז אלו הוקירו להם תודה והשאירו אותם בחיים ולא לקחו את אדמתם ואנסו את נשותיהם?
מאיפה השמאל מוציא רעיונות אוטופיים, יפים אמנם, שעם שמושיט את ידו לשלום אז מוותרים לו וכולם חברים שלו? אם לא נלחם בערבים אז תמיד יהיה מישהו אחר שירצה את מה שיש לנו, בין אם זה אדמות, מים או נשים (ידוע הוא שגברים אוהבים נשים).
מאיפה התמימות הזאת? זה אמיתי?
צא מהסרט כבר. אדמה = כסף. אף אחד לא נותן אדמה בחינם.
>>> על פי השקפתך, יש 2 אפשרויוות, או מלחמה, או אוטובוסים מתפוצצים.
ב-2 האפשרויות, יש הרוגים רבים אבל במלחמה יש בטוח יותר.
עוד לא הסברת איך עשינו שלום עם גרמניה.
תלכו אתם כמו צאן לטבח.
המנהיגים זה כבר ענין אחר
*
העולם יעריך שנפסיק לשלוט על עם אחר?
אותו עולם שהעלים עין מהשמדת שש מיליון יהודים?
אותו עולם שמעלים עין מהשמדות עם אחרות שמתרחשות כרגע בכל מיני מקומות בעולם? אותו עולם שמשמיד את העולם? ואם נהיה יותר צדיקים מהאפיפיור אתה חושב שהעולם הזה יבוא ויתן לנו פרס? אתה חושב שאם היינו סינים הם לא היו פותחים פה SWEAT SHOPS?
אתה חושב שסוריה לא תוקפת כי בתוך ליבם הם מחבבים אותנו או כי הם מפחדים מצה"ל?
אם יבואו לכאן כל היהודים מאמריקה והפלסטינים אני די בטוח שאיילון יהיה עוד יותר פקוק ממה שהוא והכינרת תהיה עוד יותר ריקה, איזה מים הם ישתו ובאיזה מים יתקלחו? ועוד יהודים אמריקאים עם הרגלי בזבזנות...
כשישראל תהיה מדינת כל אזרחיה האיסלאם ייעלם? רעיון מעניין. אם אעצום עיניים אז העולם גם ייעלם, אני משחק את המשחק הזה עם הבן שלי בן שנה, אתה יודע שהעולם לא נעלם באמת כשעוצמים עיניים, פשוט לא רואים כלום. בת יענה... מכיר?
שפכתי את דמי ואני עדיין חי, זה אפשרי, נפצעתי קלות פעם בלבנון ופעם בעזה. אמנם הדם היה איזה 5 מ"ל והצלקת קטנה, אבל נשפך. בוא נסגור על שפכתי הרבה זיעה.
אתה אומר שאחד הדברים הקשים הוא להשאר ילד ואצלי זה להפך, אני נשארתי ילד ונאבק על מנת להיות יותר בוגר...אתה יודע שילדים רואים הכל בצורה פשטנית, אם תשאל ילד על אחמדיניג'ד הוא בטח יאמר, הוא איש רע! הוא לא יאמר משהו מתוחכם כמו "עם אויבים צריך לדבר".
אתה טוען שהבנייה נמשכת וזה לא טוב ומצד שני אומר שלכל אזרח הזכות לחיות היכן שירצה.
אתה לא מזהה פה סתירה לוגית?
אני קבלתי מזה כאפה לוגית.
אז בוא נעשה ככה, נספח רשמית את כל השטחים לישראל ונעשה מישראל מופת ודוגמא לעולם למדינת כל אזרחיה שכל מי שרוצה יכול לבוא לכאן (כן גם עבריינים, כולם, ללא הגבלה).
אני בטוח שהעולם יעריך מאד את היהודים על נדיבותם ועל פתיחות ליבם.
מלוחמים שיילכו לצבא אתה יכול לשכוח, שכן מדינת כל אזרחיה לא צריכה צבא. זה יהיה גן עדן לאמדיניג'ד ובין לאדן, תוך שנייה הם יהיו כאן עם הצבא שלהם...
כמה נאיביות יש בשמאל זה לא יאומן, ואני, כן אני שופך את דמי במילואים בהגנה על אנשים עם דעות שטוטיות כאלה.
גם אני כשהייתי ילד היו לי כל מיני חלומות.
מי יותר טוב מאיתנו (העם היהודי) יודע את זה.
בלי האנשים שחלמו על עולם יותר טוב, לא אתה ולא אני הינו מתכתבים כאן.
אני לא מתבייש להגיד שאני חולם של מדינה שבה יהודים וערבים חיים ביחד בשקט ובשלווה.
אגב, כתבה מהיום מהארץ, אנגלה מרקל לא חושבת כמוך וכך גם רוב הגרמנים:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1194065.html
לגרמנים נמאס מהזרים...אבל יש אנשים שעדיין חולמים.
אולי תציע את הרעיון הזה לאומות המאוחדות. יש מצב שארה"ב תסכים, אחרי הכל הם גנבו את האדמה מהאינדיאנים וזה לא באמת שלהם.
גם אני חשבתי ככה כשהייתי ילד וגם ג'ון לנון חשב ככה.
ומסתבר שלעשות סקס בלי קונדום מביא מחלות מין...
ומסתבר שלהיות אזרחי מדינה לא עוזר כשאותה מדינה מחליט להפוך אותך לסבון.
ומסתבר שעם בלי צבא אפשר לנקות איתו את הרצפה לקחת את נשותיו לעשות מגבריו עבדים.
גם החזיר בכה מאד כשהנמר בא לאכול אותו, ושאל אותו, למה שלא נהיה חברים, והנמר אמר לו, אתה צודק אבל תבין אותי, אני נורא נורא רעב.
1. אני בעד עולם אחד ללא גבולות שבו כל האזרחים שווים.
2. אני מתנגד לגרש ערבים ויהודים וזרים
3. אני בעד מדינה דמוקרטית ומדינת חוק (עם חוקה) שיש בה מקום לכל אזרחיה ולא סופר את האחוזים.
לחלק את המדינה לשלוש חלקים:
1. עזה, מדינה מוסלמית דיקטטורית ללא זכות קיום ליהודי אחד בשטחה. זה כבר ככה.
2. יהודה ושומרון, מדינה מוסלמית דיקטטורית שתעבור ניקוי אתני של יהודים (יקראו לזה התנתקות או שם סטרילי אחר).
3. ישראל, מדינת כל אזרחיה, ליברלית, דמוקרטית, עם 20% ערבים בעלי זכות לפוליגמיה, ריבוי ילודה (מעל 10 ילדים לגבר), זכות להקים מפלגות שנגד קיומה של ישראל.
לא יודע למה, אבל משום מה זה לא נשמע לי FAIR DEAL.
(קל לשכנע את המשוכנעים)
אהבתי מאד מאד
שרית
האם כותב הפוסט יודע שכל הבנייה הזאת ב"שטחים" היא לאנשים מעוטי יכולת? איפה אתה רוצה שיבנו? בת"א?
מה עם הנגב אתה שואל? שאלה מצויינת. הבדואים בונים שם ללא הכרה וללא פיקוח. מה עם זה אתה אומר? אתה יודע שכשאתה בונה בנגב אתה זוכה להתנכלויות מהבדואים וחייב לשלם להם פרוטקשן?
כל מי שגר בדירה מעופשת בת"א כואב לו הלב שבונים בזול בשטחים.
ואני גר בדירה בת"א. היא לא מעופשת. אבל הסביבה מעופשת. ת"א עיר רקובה עם אנשים רקובים שכואב להם הלב לראות שלאחרים טוב, זאת עיר של קנאה.
חבל שאי אפשר לככב כאן תגובות.
אהבתי!
מה קורה? רוצים לגמור מהר לספר לחברה?
לא ברורה לי הפסימיות והבטחון שרק יהיה יותר גרוע.
למה לא חושבים חיובי? שירד להם האסימון, ויחליטו
שאי אפשר לגרש אותנו מפה,ורוצים לעשות שלום אמת.
לחשוב שאנחנו שולטים בהכל זה קצת CONTROL FREAK.
אתה בעצם טוען שהשליטה שלנו בעזה העלתה את חמאס? ואחמדיניג'ד? מה עשינו לו? והיטלר?
אני יכול להמשיך...
כמה עצוב
תמציתי
וכולם מפרשים
תוחנים
מתווכחים
ומבובלים?
גם אני
מדויק !!
וכל כך נכון.
אנוש קלוקל
אנוש לא מבוטל
פשוט אנוש, לעיתים נבון, לעיתים מבולבל
סיפור חיינו.
מבולבלים קצת
נחרצים
וכך הלאה
פורפטו מובילה
הנהגה חרא
זה העניין.
ועם עייף מותש
היי ליזי לקח נדמה לי דזה לקח 300 שנה
ויש כבר שלום רשמי מהתקופה של טוני בלייר.
אבל את צודקת
למרות ששם זה התחיל בעניין הפרוטנסטנטי-קתולי[כרגיל דת]
ופה גם כבר לא ברור למה
ממוקד,
נכון,
כואב ועצוב
בהתנהלות ובמפגשים היומיומיים נראה שהאזרח
קטן - גדול היה פותר את הדלמות בהצלחה.
תודה לך,
תמר.
ממוקד,
נכון,
כואב ועצוב
בהתנהלות ובמפגשים היומיומיים נראה שהאזרח
קטן - גדול היה פותר את הדלמות בהצלחה.
תודה לך,
תמר.
ועצוב.
באירלנד לקח 500 שנה
ועדיין לא נפתר...
וגם בחבל ארץ זה לא היה באמת
אי פעם שלום
יותר מדי בוחשים פה בקלחת..
אתם טוחנים מים.
שני הצדדים לא מוכנים עדיין לשלום.תעזבו ת'ויכוח. אלי.
תשמע, אני מגדל כאן ילדים ומקווה להרבה נכדים ואין לי סבלנות לחכות עוד 40 שנה ועוד מלחמות.
לא אנחנו נקבע מי ישלוט ביו"ש אבל אין לי ספק שאם החמאס נולד אחרי 20 שנה של כיבוש, בעוד 40 שנה אפשר לצפות רק ליותר גרוע.
תוץ מזה, בעוד 40 שנה או אפילו בעוד שנה לא נוכל לדבר יותר על שתי מדינות לשני עמים.
וואלה, רעיון סימיני-השאלה מוצא-חן בעיני. אני מאמצת אותו ברגע זה (ברצינות) ורצה לחפש הזדמנות להשתמש בו (בצחוק).
לצערי, אינני יכולה לומר ש"לא התכוונתי". התעצבנתי, והתכוונתי.
על כך אני מבקשת את סליחת המגיב, ואת סליחתך.
קשה לטעון טיעונים על בסיס שאיננו עובדתי.
אבל לא אתחמק, כמובן.
העובדות בשטח מצערות הרבה יותר ממה שהן נראות בתקשורת.
ובודאי יותר ממה שהן נגלות כאשר מסתובבים בשטחים, כי הרבה מהעובדות אינן נראות לעין.
פתרון אין לי. אני קוראת המון דעות, מימין ומשמאל, ועדין לא התגבשה דעה.
לאן אתה ממהר? מישהו הבטיח לך שלום עכשיו?
תפנה אליו.תפסיק ללחוץ. השלום הוא תהליך איטי.
אנחנו לא צריכים מדינת חמאס נוספת בגדה.
אז אם בא לך לכתוב שירים פציפיסטים זה
מותר.רק אל תייחס להם חשיבות יתרה והשפעה.
נדבר שנית על שלום בעו 40 שנה. אלי.
וכמה שתיארת זאת בתמצית
ובבהירות הזועקת...
וכמה שאני נאלצת להסכים
איתך בכאב.
אתה כותב מוכשר
וה"הנהגה" הנוכחית מכשירה
את הקרקע למלחמה הבאה -
וזה בערך כל מה שהיא עושה.
שלך יעל.
למה לבזבז?
יכולה היית להסתפק בסימן שאלה ליד כל קטע שלו [שהגבת]
כל שעשית, הוא הבעת לעג, ציניות וזלזול
הן לא הבאת טיעוני נגד,,,
כלום..
הזדהתי עם הרעיון שלך חברי
אנחנו במין נדנדה
UP SIDE DOUN
* כוכב מנצנץ ממני
מזמינה אותך לבקר אצלי (-:
חיה
שגיאות כתיב ?
גידול טביעי - טבעי ?
גידול מלאכותי
גידול מאמיר - ממאיר ?
לגופו של עניין
כיוון שהצד הפלסתינאי לא מגלה ממש נכונות למשא ומתן
ואני לא נכנס לסיבות כי אני לא יודע אותן
אבל העובדה היא שהם גוררים רגליים
אזי, צריך להמשיך לבנות בכל מקום שיש בו קונצנזוס ישראלי
- בירושליים - לא בלב איזורים ערביים
- בגדה בגושי ההתישבות הגדולים
גם הפלסתינאים בונים עיר חדשה ליד רמאללה
וגם בשאר ערי הגדה יש תנופת בניה
ובאופן מעשי מתייצבים הגבולות
נבנית כלכלה חדשה בגדה
ובינתיים מתפתחת אינתיפדה קטנה בסילוואן
שבקלות יכולה לצאת משליטה
גם הפלסתינאים צריכים להבין שהזמן לא פועל לטובתם (גם אנחנו )
הבעיה העיקרית מבחינתנו,
1. שאנחנו ממשיכים לכאורה לשלוט בעם זר
אני אומר לכאורה
משום שבאופן מעשי אנחנו לא בשטח
2. שאנחנו ממשיכים להתעסק עם הנושא הזה יותר מידי במקום להתעסק בבעיות חשובות יותר כגון: כלכלה, חינוך, דת ומדינה וכו
אבל, כנראה, לצערי, אין עם מי לדבר
אולי צריך באמת לתת לזמן לעבוד
בהנחה שגם הפלסתינאים יבינו
שצריך לקבל החלטות
אני חשוב שאנחנו יותר בשלים לקבל החלטות
גם אצלינו יש תהליך של אינקובציה
של מה אפשר ומה אי אפשר
ולהוכחת הדבר - הפרח המסכן.
הציץ לשמש, חייך ורקד,
תלשו לו עלה, אחד אחד
ומה נשאר?עורבא פרח!!