כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';
    0

    אפשר ללמוד מסין איך לצנן את מחירי הנדל"ן הגואים

    57 תגובות   יום שני, 18/10/10, 11:59

    בשנתיים האחרונות כיכבו סין וישראל בראש עליית מדד מחירי הנדל"ן, עם עליה ממוצעת של למעלה מ- 20% בשנה בכל אחת מהן.

     

    כולנו כבר שמענו על הצעדים המוניטאריים שעושה סין כדי לצנן את צד הביקושים, מהגדלת שערי הריבית דרך הגדלת ההון העצמי הנדרש לרכישת דירה, חיוב בנקים להגדלת הפרשות כנגד הלוואות ועד עצירת הלוואות מוחלטת לפרקים מסוימים. גם בישראל עושים צעדים דומים. אולם במקביל, בסין מטפלים גם בשורש הבעיה ומורידים חסמים להגדלת היצע הדירות במרכזי הערים.

     

    איך משפיעים על צד היצע הדירות? בישראל הקפיטליסטית עולות לאחרונה הצעות בסגנון, הגבלת מחירי דירות ושכירויות, מיסים על דירות להשקעה, סבסוד ממשלתי לרכישת דירות (שלא משפיע על ההיצע), בנייה ממשלתית לזוגות צעירים ועוד. אני תמה האם אנחנו רוצים לחזור אחורה לכיוונים הסוציאליסטים? או לתת לשוק את הכלים כדי לפתור את בעיית ההיצע בכוחות עצמו.

     

    בסין, שכבר מזמן אינה סוציאליסטית, הפתרון מאוד פשוט, במקום לחשוב באופן דו ממדי ולהפשיר קרקעות לבניה, הם חושבים תלת ממדית ומאפשרים בניה לגובה במרכזי הערים.

     

    לא רחוק מהקונסוליה הישראלית בגואנז'ו, על פני שטח שמקביל בגודלו למתחם שבין הרחובות, אבן גבירול, בלוך וז'בוטינסקי בת"א, השתרעה עד לא מזמן שכונה בה התגוררו מאוד משפחות בבניינים צפופים בני 4-6 קומות שרק סמטאות צרות הפרידו ביניהם. הבתים האלה מפונים בימים אלה לאחר מו"מ ובמקום יקומו מגדלים רבים בני 40 קומות כל אחד.

    ''

    ''

    בתמונות: מתחם בו יותר ממאה בניינים להריסה במקומו יבנו גורדי שחקים. ברקע, מגדלי מגורים.

     

    אם אתם חושבים לעצמכם שבסין אין בעיה, רק מודיעים ומפנים, אתם טועים. הימים האלה חלפו כמעט לחלוטין ובמקומות רבים בסין, כולל בגואנז'ו, הפינוי נערך לאחר מו"מ ולא בכפיה. בעלי הדירות יודעים מהו שווי הנדל"ן שברשותם ומקבלים תמורה אמיתית עבורה בדמות דירות חדשות במקום.

     

    ''

    מגדלי מגורים חדשים בגואנז'ו, רבים מהדיירים קיבלו דירות חדשות בתמורה לישנות באותו מקום 

     

    עד לפני מספר חודשים עבדה בקונסוליה הישראלית בגואנז'ו עובדת ניקיון בעלת דירה ישנה ומוזנחת ליד השוק שבמתחם המדובר. היא כבר לא עובדת אצלנו לאחר שקיבלה 3 דירות יוקרה במגדל שיוקם במקום בתמורה לדירה המעופשת שהיתה לה. במחירי השכירות במקום, היא תוכל להשכיר כל דירה בסכום השווה לכ- 7000-10,000 ₪. סכום עתק בשבילה.

     

    כדי לסבר את האוזן, המחירים לרכישת מ"ר בבנין חדש בגואנז'ו נעים בין 25-35 אלף יואן. כ- 20 אלף ₪ למ"ר. אמנם בצד השני של העולם, אבל במחיר, פחות או יותר כמו תל אביב.

     

    אין טענות בגואנגז'ו על מגבלה של תשתיות הביוב והמים כמו שטוענים המצדדים בהגבלת הבניה לגובה בת"א. בסין אם צריך, יחפרו ויניחו צינור ביוב גדול יותר שיחליף את התשתית הקיימת, עניין של כמה שבועות עבודה.

     

    ומאיין יגיע התקציב לתשתיות? התשובה מובנית בעשייה: אלפי דירות חדשות יגדילו את הכנסות הארנונה ויאפשרו הרחבת תשתיות והחלפת הישנות בחדשות.

     

    מגבלה של עומסי תחבורה? הצחקתם את הסינים, אין כוח בירוקראטי שיכול לעצור את בנייתן של עוד ועוד תחנות רכבת תחתית בעיר, צמתים מרומזרים מומרים במחלפים קטנים ונתיבים מקבלים עדיפות לתחבורה ציבורית.

     

    הסינים לא המציאו את הגלגל בעניין הזה, הם פשוט שכללו אותו ואם תשאל אותם על השפעות נלוות לבניה כמו הצללה, רעש והשפעה על משטר הרוחות שיגרמו לאי נוחות לשכנים, הם יחשבו שהשתגעת.

    האמת? יכול להיות שהשתגענו, או שלפחות התבלבלנו בסדרי העדיפויות.

     

    כל אלה שחפצים בהורדת מחירי הדירות הגבוהים צריכים לשאול את עצמם האם זה מצדיק הצללה מגורדי השחקים שיבנו? ועוד באמצע הכרך? שלא לדבר על שיבוש משטר הרוחות...

    ''
     

    פינוי בינוי בגואנז'ו - בניינים מפנים מקומם למגדלים.

     

    כאשר מוותרים על הציניות, אז בשורה התחתונה ולמרות הבירוקרטיה, אם זה נעשה בסין, זה יכול להיעשות גם בתל אביב.

     

    מספר פרויקטים כאלה בת"א, יגדילו משמעותית את ההיצע וישפיעו על מחירי הדירות, תחילה במעגל הקרוב ואח"כ בתנועת מטולטלת גם בערים מסביב. מתל אביב הגיע גל עליות המחירים וממנה גם צריכה לבוא הישועה.

     

    עיריית ת"א צריכה לאפשר בניה לגובה, לא עוד קומה או שתיים על הגג ולא במסגרת תמ"א 38. צריך להוריד את המגבלות על אחוזי הבניה המותרים ולתת לכוחות השוק ולמגבלות ההנדסיות למצוא את האיזון בעצמם. כי תל אביב צריכה בנייה אמיתית לגובה. כמו בסין ובמקומות אחרים.

     

    עיר לבנה, גבוהה.

     

     

     

    הדברים לעיל משקפים את דעתי הפרטית בלבד.

    דרג את התוכן:

      תגובות (57)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/7/11 16:36:
      בימים אלה, זה יותר רלוונטי מתמיד
        15/12/10 09:49:
      קודם כל שתדע שאני לא יודעת כלום על הסינים
      מלבד שיש מיליארד מהם.
      שנית רציתי שתדע שחשבתי שכולם גרים בבתים מקש
      ונוסעים על ריקשה.
      שאני כזו "עתיקה" הא?
      ובעלת דעות קדומות...
      ועכשיו:
      הסינים השתכללו להם,
      הא?
      והעוזרת התעשרה,
      מה?
      (גם אני רוצה! רק שאין לי נדל"ן למכירה;-)
      אז הלך עלי).
      ועוד משהו
      בתמונה למטה הבתים נוטים ליפול
      איזה פחד.
      מי בנה אותם?
      כי זה נראה לי כמו:
      "עבודה ערבית".
      יש ערבים בסין?
      הממ
      יצאתי בסוף גזענית?
      ;-)
        13/12/10 00:11:
      מעניינת הבדיחה שקראתי אצלך על המכות.
      מודה למרות שאבי מיוצאי חרבין אינני יכולה להבין את הסינים המודרנים.
      שמחה שגילוח הבתים עם דחפורים (בזמן שהדיירים עומדים בחוץ עם פה פעור ועיניים דומעות) פסק (לפחות ע"פ התרשמותך)
      מפנטזת על הדירות שיהיו לי כשהסינים יחזירו למשפחתי את הרכוש שהולאם :)
        7/12/10 10:48:
      עושה רושם שהמדד ליכולתה של מדינה להתפתח מחשבתית ולייצר פתרונות אפקטיבים קשור באופן הדוק למצבה הבירוקרטי ואולי אף סממן לרמת השחיתות במדינה
      ללא ספק ניתן ללמוד מהסינים פרק בהלכות יעילות. לעת עתה, מדינת תל אביב מאמצת את הבנייה לגובה, ומייעדת אותה לאנשים בעלי הכנסה גבוהה. כמו שכסף הולך לכסף, כך גובה הולך לגובה. צעירים ובני המעמד הבינוני יכולים רק לחלום על מגורים בתל אביב. או בסין.
        4/11/10 17:28:

      צטט: דניאלה סגל 2010-11-04 09:14:16

      אתה נוגע בדברים שיהיו קריטיים יותר ויותר לגבי ישראל כמו מקומות מגורים בלי לוותר על עתודות קרקע. בינתיים המגדלים היחידים שבונים למגורים אלה דירות יוקרה.
      לקבוע סדר חשיבויות לטווח ארוך זה משהו שמדינתו לא טובה בו במיוחד כרגע.
      תודה דני על פוסט מעניין,וסופש נפלא לך.
      (מה עם לינקים לדניאלה?)

       

      הי דניאלה

      אין לנו קרקעות רבות במדינה הקטנטונת, בניה לגובה, עם כל ההשלכות הסביבתיות היא כורח.

      גם תשתיות רכבת תחתית - אבל זה כבר נושא לפוסט בפני עצמו. 

      סופ"ש נעים לך, תבדקי על איזה קו אוטובוס את עולה, שלא תלכי לאיבוד :-)

        4/11/10 09:14:
      אתה נוגע בדברים שיהיו קריטיים יותר ויותר לגבי ישראל כמו מקומות מגורים בלי לוותר על עתודות קרקע. בינתיים המגדלים היחידים שבונים למגורים אלה דירות יוקרה.
      לקבוע סדר חשיבויות לטווח ארוך זה משהו שמדינתו לא טובה בו במיוחד כרגע.
      תודה דני על פוסט מעניין,וסופש נפלא לך.
      (מה עם לינקים לדניאלה?)
        24/10/10 05:55:

      צטט: reuven1111 2010-10-22 19:04:24

      ת''א
      עיר ללא הפסקה
      בם בבניה לגובה.
      יש מה ללמוד מהם.
      שבת שלום חבר.

       

      שבוע טוב ראובן

      תודה על הביקור

        24/10/10 05:54:

      צטט: לילית בת גרב 2010-10-22 17:11:51

      אוי דני, אנחנו כל כך רחוקים בהשקפת עולמנו...
      ואני כל כך שמחה שאנחנו זה מי שאנחנו ולא סין.

      שבת שלום :)

       

      הי לילית,

      אם השקפתנו היתה דומה בכל דבר היה נורא משעמם. למרות כותרת הפוסט גם אני שמח שאנחנו לא סין, יש הרבה יתרונות בארצנו הקטנה והיפה, אבל גם לנו יש מה ללמוד.

      אני שומע על צעירים שרוצים לעזוב את הארץ בגלל מחירי הנדל"ן.

      אני שומע על זוגות צעירים מיואשים שלא יכולים לקנות דירה ראשונה אלא אם ימשכנו את עצמם לדעת ל- 30 שנה ויותר.

      אני שומע על גל העליות הצפוי במחירי השכירות - המצב רק יחריף עבור מחוסרי הדיור.

      אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה סדר העדיפויות שלנו? ומה המחיר של השקפת עולמנו?

      מרכזי העולם העסקיים והתרבותיים הם גם ערים צפופות ובנויות לגובה והערים הותיקות מחדשות את פניהן כל הזמן.

      כשמחירי הדירות ירדו בת"א הם ירדו באופן יחסי גם בערים אחרות ובישובים הכפריים.

      שבוע טוב.

       

        24/10/10 05:41:

      צטט: אלי כהן 2010-10-22 19:49:43

      .

      דני,

      .

      הכתיבה שלך יפה ומשכנעת ופשוט כיף לקרוא. אבל במחשבה שניה אני מעדיף פיזור אוכלוסין ואת יישוב הגליל והנגב בליווי פתרונות תחבורתיים מתקדמים על פני הגדלת מדינת תל אביב.

      .

      כדאי לזכור שלבניה לגובה והגדלת צפיפות האוכלוסין יש אינספור תוצאות שלא כולן נחמדות. לשון המעטה.

      .

      נדמה לי שגם בסין יש מדיניות ממשלתית שמטרתה מניעת תהליך עיור מואץ. האמנם ?

      .

      הי אלי,

      בסין יש מדיניות לעצור את סחף ההגירה ממרכז סין מזרחה לכיוון ערי החוף ולכן לא כל אחד יכול לעבור ולהתגורר איפה שהוא רוצה.

      יש מאמץ לפתח אזורי תעשייה במרכז סין, תשתיות כבישים ורכבות כדי לאזן את ההתפתות הכלכלית ולפזר אותה לעוד אזורים בסין.

      אין סתירה בין פיתוח הגליל והנגב לבין בניה לגובה. פיתוח וישוב הפריפריה הוא אתגר לאומי וצריך שיהיו תשתיות מתאימות של תחבורה ותעשייה כדי למשוך לשם אוכלוסיה איכותית. בניה לגובה יכולה להוריד את מחירי הדירות - בעיה לאומית בפני עצמה.

        22/10/10 19:49:

      .

      דני,

      .

      הכתיבה שלך יפה ומשכנעת ופשוט כיף לקרוא. אבל במחשבה שניה אני מעדיף פיזור אוכלוסין ואת יישוב הגליל והנגב בליווי פתרונות תחבורתיים מתקדמים על פני הגדלת מדינת תל אביב.

      .

      כדאי לזכור שלבניה לגובה והגדלת צפיפות האוכלוסין יש אינספור תוצאות שלא כולן נחמדות. לשון המעטה.

      .

      נדמה לי שגם בסין יש מדיניות ממשלתית שמטרתה מניעת תהליך עיור מואץ. האמנם ?

      .

        22/10/10 19:04:
      ת''א
      עיר ללא הפסקה
      בם בבניה לגובה.
      יש מה ללמוד מהם.
      שבת שלום חבר.
        22/10/10 17:11:
      אוי דני, אנחנו כל כך רחוקים בהשקפת עולמנו...
      ואני כל כך שמחה שאנחנו זה מי שאנחנו ולא סין.

      שבת שלום :)
        22/10/10 17:07:

      צטט: Zvi Hartman 2010-10-21 16:18:05

      ראשית אתה צודק. כמה טוב היה אם היו בונים עוד מגדלים בת"א והיו מורידים את המחירים. יש רק בעיה אחת . בשביל לבנות מגדלים רבים ולשנות את תשתיות הביוב בהתאם- תחשוב כמה פועלים סיניים זולים, אנחנו צריכים לייבא כדי שיבצעו את העבודה
      לקחת את זה בחשבון?

       

      הי צבי,

      לא צריך פועלים סינים זרים, צריך להכפיל את השכר של עובדי העפר וסלילת הכבישים ואז נגלה שהישראלים עומדים בתור כדי לעבוד בהנחת קווי ביוב. תסכים אתי שלעבוד בפינוי זבל בעירייה זה לא פחות נעים, אבל כשהתגמול כל כך גבוה, גם עורכי דין מחוסרי עבודה מוכנים להוריד בשבילה את העניבה, אם רק יתפנה מקום ויהיה להם את הקשרים להתקבל.

      אני מקווה שזה פותר לך את החידה החשבונאית :-)

        22/10/10 17:02:

      צטט: 3celine 2010-10-21 12:47:32


      לגבי יפו אתה אכן צודק , תנסה לבנות מגדל ביפו , אני כבר רואה מכאן את המיני אינתיפאדה שתפרוץ, ומצב הדיור של היפואים קשה יותר משלנו .לעומת זאת,
      בזכות הארכיטקטורה המדהימה וההיסטוריה המרתקת של יפו והשימור שלהם, ניתן היה ליישם בהצלחה מהפך של ג'נטריפיקציה בכל השכונות הצפוניות וזה הפך את העיר לפנינה של ממש כשכולם מבינים שהתמזגות למרקם הנוכחי הוא הדבר הנכון לעשות .
      אני לא יודעת אם מגדלים יעודדו את הזוגות הצעירים לעבור לגור בתחנה המרכזית .כדי שזה יקרה צריך למחוק כליל את התחנה ואכן לבנות מתחם יוקרתי ולזה אנחנו באמת צריכים את הסינים..:)
      באשר לפיתוח והקדמה שאנחנו מרוויחים ממשקיעים זרים .. טוב.. תנסה להסביר את זה לעובדי מכתשים אגן

       

      זו כבר בעיה אחרת. אי הסכמה לא צריכה להיפתר באינתיפאדה. גם אני לא והב בניית מגדלים על הצוק ביפו אבל בין זה לבין התנגדות אלימה, אין כל קשר. חוץ מזה, לא מיפו תצא הבשורה לבעיית חוסר היצע הדירות במדינה.

      אני בעד למחוק את התחנה המרכזית הישנה, להכניס עשרים בולדוזרים ולמחוק את מרכז הפשע, הסמים והזנות מלב ליבה של תל אביב. אני חושב שבעלי הבניינים שם ישמח לקבל דירות חלופות במתחמים יוקרתיים שיוקמו שם. המיקום מצויין, לא רחוק מרוטשילד. קצת דימיון וקצת חזון ואפשר לעשות את זה שם ובמקומות אחרים.

      לגבי ההשקעה במכתשים אגן, אני מעדיף לא לכתוב את דעתי על העניין. בכל אופן, אני מתכוון להשקעות מסוג אחר.

        22/10/10 16:54:

      צטט: Rajaraj 2010-10-21 12:18:17

      תודה על עוד פוסט מרתק, מר טל. שתי נקודות להוסיף לדיון:
      1. חפש את הכסף - מישהו למעלה בסין מרוויח מתנופת הפיתוח בסין, ומישהו למעלה בישראל מרוויח מניפוח המחירים של נדל"ן ישן בתל אביב. אני בטוח ששם טמון המפתח לשינוי.
      2. איכות הבניה - הבנתי שרבים מהבניינים הגבוהים בסין נבנים בחפזון, עם הרבה מרכיבים טרומיים דקיקים, ותוך קיצוץ עלויות (ר' סעיף 1), וכך קורים אסונות פה ושם.

       

      הי רז,

      אין לי בעיה עם זה. רווחים מניעים את גלגלי הכלכלה והרצון להרוויח יוצר יזמים. זו השיטה הקפיטליסטית ואין טובה ממנה למרות שהיא יוצרת חוסר שיוויון. 

      לגבי איכות הבניה, קשה לדעת, הם באמת בונים מהר בסין, אבל מאחר והכל חדש, אי אפשר לדעת מה יישאר לעמוד בעוד עשרים שנה. הימור שלי, הכל יעמוד טוב, הטיח קצת יתקלף ויצטרכו לחזור על הפוליש אבל שום גשר לא ייפול.

        22/10/10 16:44:

      צטט: אכפתית מאוד 2010-10-21 03:03:45

      אני חייבת לציין כי יש פה קונזצנזיוס די רחב בנוגע לאי יכולתה של ישראל לתקתק פרוייקטים בשלל תחומים והרבה בגלל הכשל הבירוקרטי.

      אבל... להזכירכם שלא כל כך מזמן, ארץ ישראל הייתה צריכה להתמודד עם העלייה ההמונית וההטרוגנית של שנות החמישים שהכפילה את מספר אזרחי המדינה בשיעור גידול חסר תקדים, נוסיף לזה את העליות שקרו בעשורים שלאחריה- מדינה כה צעירה ללא תשתיות, מקומות תעסוקה, דיור, מוסדות חינוך, הסכמי סחר בינ"ל ויכולת לספק את השירותים הבסיסיים ביותר שמדינה אמורה לתת לאזרחיה ועוליה + קיבוץ גלויות והמרקם החברתי השונה של אנשים מהעליות הראשונות שכבר היו כאן בארץ והיו צריכים לקלוט את העולים + מלחמות ואויבים בפנים ובחוץ, הכל בערבובידה של תרבויות שפות ומנהגים שונים-- מכנה משותף שמחבר את כולם והוא העלייה לארץ ישראל והדת היהודית. תוצאה- ישראל היום.

      איכשהו זה הצליח והנה אנחנו כאן, נראים כמו שאנחנו נראים, עם הרבה הישגים ויכולת ואלה צריכים להיות נקודת האחיזה לעתיד לבוא.

       

      אולי זה טוב אולי זה רע

      מה השתנה מאז? האם בהכרח מה שעכשיו זה גם מה שיהיה?


      כשאנחנו רוצים באמת אז אפשר, וההיסטוריה שלנו כבר הוכיחה את זה.

       

      דני- יש לך רוח ואמונה טובה ונכונה, חשוב ללמוד ממי שרק אפשר. אם כ"א יקח מזה רק קצת זה כל מה שצריך! בשביל זה אתה פה... :))

       

      ענת,

      כולנו נחשפים כל הזמן לדעות ורעיונות חדשים. חלק נותנים לזה לעבור לידם וחלק לומדים.

      אני חושב שהפינג פונג הזה שאת מנהלת אתי מישראל, הוא חלק מהסקרנות הטבעית שבך לחקור ולשפר את הסביבה שאת ואני חיים בה. כל עוד הסקרנות הזו תמשיך להיות קיימת, מצבנו רק ישתפר.

      נכון, לישראל אתגרים יוצאים מגדר הרגיל, בבטחון, בחברה, בחינוך וגם בכלכלה. אתגרים שנובעים ממצבנו המיוחד במזרח התיכון ומנגזרות גאוגרפיות ותקציביות. אבל זה לא אומר שאי אפשר להתקדם. אפשר וצריך לטפל בבעיות אחת אחת, כמו שמתירים פלונטר. 

      הפוסט הזה לא בא להציע פתרון לכל הבעיות שלנו. לזה צריך מחשב על :-) יש כאן הצעה פרקטית ופשוטה להגדיל את היצע הדירות, עניין של החלטה, שתביא להורדת מחירי הדירות.

      ולגבי ההיסטוריה, יש לנו מה ללמוד מהמנהיגים של פעם.

        22/10/10 16:26:

      צטט: מיקה אלמגור 2010-10-21 00:50:58

      צטט: דני טל - Danny Tal 2010-10-20 16:31:23

      צטט: מיקה אלמגור 2010-10-19 18:43:08

      כשאתה כותב כך...זה כל כך נשמע נכון (-:
      הצחקנו את הסינים...זה כנראה צחוק גדול מאוד שמרים ערים לגובה...
      כאן? קודם יתחילו לבכות... הבירוקרטיה תנצח את כולם בהורדות ידיים... ישאלו אותך - ומה עם כל המכוניות של כל האנשים שיגורו בכל הבניינים הגבוהים שלך? וימותו מפחד שעוד תציע לבנות בתי קברות לגובה (-:
      ואיך שלא יהיה הדשא של השכנים גבוה יותר...(-:
      מיקה

       

      הי מיקה,

      אם מחנכים ילד קטן שאסור או אי אפשר, הוא יגדל להיות בוגר שלא מאמין ביכולתו לבצע. אנחנו במובן מסוים אותו ילד קטן, שרואה איך כל פרויקט שאנו לוקחים על עצמנו נמשך שנים, מתעכב בביצוע, נדחה או לא מבוצע וגדלנו להיות חסרי אמונה ביכולת שלנו להשלים פרויקטים מורכבים.

      אפשר או אי אפשר זה בראש שלנו.

      בלי קשר לפוסט הזה או לנושא המדובר, בכל פרויקט שנבחר, אם נחליט לעשות וכל המערכות יתגייסו, אז גם הבירוקרטיה תעבוד יותר מהר.

      מחיובות לאומית, זה כל הסיפור. 

       

      אז מה אתה אומר דני? ש"אמונה" תעזור יותר מציניות ? (-:

      אני איתך באמונה...

       

      מיקה,

      מי שמאמין בעצמו יהיה מאושר.

      אני אתך בעניין הזה

        22/10/10 00:56:
      ואוסיף -עוד- שני דברים: ראשית, אני אוהב את התמונות שהוספת. מי שהיה בסין ויביט בגרסאות המוגדלות שלהן יקבל בדיוק את התחושה של להיות שם. זו סין. שנית, אני תומך בכל יוזמה שתשטח לאבק את הטרנד של משבצות הקרמיקה הלבנות שמאפיין את הבנייה הסינית של המחצית השניה של המאה ה-20.
        21/10/10 16:18:
      ראשית אתה צודק. כמה טוב היה אם היו בונים עוד מגדלים בת"א והיו מורידים את המחירים. יש רק בעיה אחת . בשביל לבנות מגדלים רבים ולשנות את תשתיות הביוב בהתאם- תחשוב כמה פועלים סיניים זולים, אנחנו צריכים לייבא כדי שיבצעו את העבודה
      לקחת את זה בחשבון?
        21/10/10 12:47:

      לגבי יפו אתה אכן צודק , תנסה לבנות מגדל ביפו , אני כבר רואה מכאן את המיני אינתיפאדה שתפרוץ, ומצב הדיור של היפואים קשה יותר משלנו .לעומת זאת,
      בזכות הארכיטקטורה המדהימה וההיסטוריה המרתקת של יפו והשימור שלהם, ניתן היה ליישם בהצלחה מהפך של ג'נטריפיקציה בכל השכונות הצפוניות וזה הפך את העיר לפנינה של ממש כשכולם מבינים שהתמזגות למרקם הנוכחי הוא הדבר הנכון לעשות .
      אני לא יודעת אם מגדלים יעודדו את הזוגות הצעירים לעבור לגור בתחנה המרכזית .כדי שזה יקרה צריך למחוק כליל את התחנה ואכן לבנות מתחם יוקרתי ולזה אנחנו באמת צריכים את הסינים..:)
      באשר לפיתוח והקדמה שאנחנו מרוויחים ממשקיעים זרים .. טוב.. תנסה להסביר את זה לעובדי מכתשים אגן
        21/10/10 12:18:
      תודה על עוד פוסט מרתק, מר טל. שתי נקודות להוסיף לדיון:
      1. חפש את הכסף - מישהו למעלה בסין מרוויח מתנופת הפיתוח בסין, ומישהו למעלה בישראל מרוויח מניפוח המחירים של נדל"ן ישן בתל אביב. אני בטוח ששם טמון המפתח לשינוי.
      2. איכות הבניה - הבנתי שרבים מהבניינים הגבוהים בסין נבנים בחפזון, עם הרבה מרכיבים טרומיים דקיקים, ותוך קיצוץ עלויות (ר' סעיף 1), וכך קורים אסונות פה ושם.
        21/10/10 06:20:

      צטט: 3celine 2010-10-21 03:11:55

      כשקוראים את דבריך הכול נשמע כל כך הגיוני אבל כשמסתכלים על התמונות הכול כל כך מכוער, גם הישן וגם החדש ,החדש אפילו יותר ,כל כך הרבה פלדה, פשוט זוועה
      אנחנו צריכים לשמור על הצביון שלנו ועל מה שמייחד אותנו ולא להפוך למפלצת
      לנו יש מדינה קטנטונת ואנחנו צריכים לפתח את כל הארץ ולא לעלות לגבוה
      אנחנו צריכים ללמוד ליישם את התנופה הזו שלהם בתשתיות לפתח את הארץ לכל הכיוונים , להשקיע בחברות ולא למכור אותם לסינים , לייצר מקומות עבודה ליד הבית ובעיקר לפתח את התחבורה כדי שנוכל להגיע בקלות לעבודה כמו בכל מקום בעולם ואז לא יהיה צורך להתמקד רק בתל אביב והכול ייראה אחרת

      הי סלין,

      אני מבין לחלוטין את מה שאת כותבת. לדעתי אפשר לשמור על איזון בין ציביון של מבנים נמוכים לבין חיים תוססים של כרך גדול.

      בניית מגדלים על הצוק של נמל יפו יהיה אקט נדלני מכוער אבל פינוי בינוי למתחם תחנת האוטובוסים הישנה בת"א והפיכת המתחם לשוכנת מגדלים יוקרתית במקום מה שהולך שם היום יהיה מבורך.

      בסופו של דבר, צריך להחליט מה סדר העדיפויות. בניה לגובה היא פחות יפה, נכון. אבל בניה לגובה תגדיל את היצע הדירות, תוריד מחירים  ותאפשר למי שאין ידו משגת היום לקנות דירה, להיות בעלים של אחת כזו בעתיד.

      לגבי מכירת חברות לסינים, תלוי בסיטואציה. יש כאלה שקוראים לזה השקעות בישראל. במשך כמה עשורים נרכשו כאן חברות ישראליות על ידי מיקרוסופט, IBM, גוגל ועוד עשרות חברות ענק זרות שהתקבלו בברכה כמשקיעות זרות. הן יצרו מקומות עבודה הזרימו הון והניעו את כלכלת ההייטק קדימה בעצם הרכשיות. מרכז הכובד היצרני עובר מזרחה לסין והשקעות סיניות דומות בטכנולוגיה ישראלית ובהון האנושי הישראלי צריכות להתקבל בברכה באותה מידה. 

      שמחתי מאוד על תגובתך.

        21/10/10 06:11:

      צטט: doron abrahami 2010-10-20 22:47:15

      דני - מאמר יפה ומעניין. האם יש חברות סיניות שבונות בישראל? נדמה לי שהיו בעבר. אם חסרים עובדים בתחום הבנייה וישרראלים לא מוכנים לעבוד- הרי שאין ברירה וצריך עובדים זרים.

      עוד נושא שיצנן את מחירי הנדלן- זאת שקיפות במחירי מכירה ואני שמח לבשר שמזה תקופה זה כבר קיים. מס רכוש החל לפרסם את מחירי המכירה של עסקאות נדלן בישראל. אם צריך אשלח לינק. זה מבורך.

      הי דורון,

      אני מכיר את המאגר. לפני שבוע הם הוסיפו בו מידע זמין נוסף על מספר חדרים וגודל דירה במ"ר כפי שמופיע בטאבו - זה מהלך יפה שעשתה רשות המיסים במסגרת חוק חופש המידע.

      תודה על הטיפ.

      יש חברות סיניות שבונות בישראל כמו בפרויקט מנהרת הכרמל וקו הרכבת האדום שהיה אמור לצאת אל הפועל.

      עובדים זרים זה כבר דיון אחר :-)

        21/10/10 06:06:

      צטט: s*hef 2010-10-20 10:10:28

      פעם כולם גרו בצריפים
      אם בסין, ישראל או קפריסין
      עכשיו לכולם יש גורדי שחקים
      תשלומי ארנונה ומיסים ועוד מיסים
      .........
      אגב
      ההתפתחות הזו די מפחידה
      אם של סין
      אם של הודו
      המשאבים האלה שמדינות עם כ"כ הרבה אוכלוסיה
      משקיעה גורמת לגלובוליזציה מבהילה
      אבל,
      מי אנחנו שנקבע להם?
      פוסט מלמד כתבת דני.

      בסין הפרופורציות משתנות.

      גאוגרפית אנחנו ממש פסיק קטן על פני כדור הארץ והאתגרים שעומדים מולנו שונים מאלה של הודו וסין.

      כאשר בעיר מרכזית כמו גאונז'ו מאכלסת 14 מיליון תושבים ושעתיים מכאן יש עיר נוספת עם עוד 14 מיליון תושבים, הבניה לגובה היא הכרח.

      מה שמפתיע הוא שאין תחושה של צפיפות וזה תודות לתשתיות הכבישים והרכבות.

        21/10/10 06:00:

      צטט: ophir.gore 2010-10-20 03:41:40

      יופי של פוסט ומסכים לחלוטין לגבי הצורך בהרבה יותר פינוי בינוי גם בתל-אביב

      הי אופיר,

      אני זוכר שגם בטייוואן התופעה הזאת הדהימה אותי בתקופה שהתגוררתי שם.

      הייתי נוסע לארץ לשלושה שבועות ומוצא עם חזרתי מרכז קניות חדש או גשר שלא היה שם קודם. פשוט אלופים בבנייה. 

        21/10/10 05:59:

      צטט: ה.גדול 2010-10-19 22:17:11

      דני, אתה כל כך צודק. אצלנו תקועים עם כל מיני רעיונות "דמוקרטיים" מיושנים, לפיהם צריך לאפשר לשכנים להתנגד, להביא תסקיר איכות סביבה, לשתף את הציבור, לאפשר זכות ערעור ועוד ועוד..וכך התהליך נתקע ונהיה מסורבל.

      צריך להותיר את הכל לשוק החופשי, ולשים את זכויותיהם של הקבלנים והיזמים, שהם בעלי הראש הגדול והכסף, בראש סדר העדיפויות. נכון, התושבים יאלצו לשנות את אורחות חייהם ואולי לסבול תקופות מסויימות, אבל זו דרכה של הקדמה. מי שיש לו כסף יקנה לו בית חדש במקום שקט, ומי שאין לא..שיתן דין וחשבון לעצמו.

       

       

      גדול ידידי,

      הדמוקרטיה אינה מושלמת אבל היא השיטה הכי טובה המוכרת לנו עד היום. צריך לאפשר לשכנים להתנגד וצריך להתחשב בסביבה ובדעת הציבור. אבל צריך לעשות את הכל במידה ובמסגרות זמן מתוחמים ולא להתקע במקום במשך שנים בגלל הליכים בירוקרטיים . אני חושב שההצעה שלך הולכת רחוק מדי - אני בעד לשמור על איזון ולא לעבור מקיצוניות לקיצוניות.

      מסכים שצריך לתת לשוק למצוא את האיזון ולהוריד חסמים ככל שאפשר ולי באופן אישי אין בעיה לספוג קצת רעש ואבק בטווח הקצר אם אני יודע שזה ישדרג את איכות חיי בטווח הארוך.

       

        21/10/10 05:49:

      צטט: מירי G 2010-10-19 21:20:21

      דעתך (הפרטית) לחלוטין שכנעה אותי במאה אחוזים!!
      אני בטוחה שיש שיקולי נגד, אבל אני לא ממש מצליחה לחשוב עליהם...
      מה גם שזה כתוב נפלא ומעניין, ואיזה יופי אתה מעודכן בסדר היום הישראלי.

      הי מירי,

      אני רואה שאת קוראת גם את האותיות הקטנות  חיוך

      יש הרבה שיקולי נגד, ראיתי שסלין ציינה כמה מהם.

      בסופו של דבר הכל עניין של סדר עדיפויות ולשל איזון בין יתרונות לחסרונות.

      אנחנו חיים בכפר גלובאלי ואני מעודכן...כל הזמן.

        21/10/10 03:11:
      כשקוראים את דבריך הכול נשמע כל כך הגיוני אבל כשמסתכלים על התמונות הכול כל כך מכוער, גם הישן וגם החדש ,החדש אפילו יותר ,כל כך הרבה פלדה, פשוט זוועה
      אנחנו צריכים לשמור על הצביון שלנו ועל מה שמייחד אותנו ולא להפוך למפלצת
      לנו יש מדינה קטנטונת ואנחנו צריכים לפתח את כל הארץ ולא לעלות לגבוה
      אנחנו צריכים ללמוד ליישם את התנופה הזו שלהם בתשתיות לפתח את הארץ לכל הכיוונים , להשקיע בחברות ולא למכור אותם לסינים , לייצר מקומות עבודה ליד הבית ובעיקר לפתח את התחבורה כדי שנוכל להגיע בקלות לעבודה כמו בכל מקום בעולם ואז לא יהיה צורך להתמקד רק בתל אביב והכול ייראה אחרת
        21/10/10 03:03:

      אני חייבת לציין כי יש פה קונזצנזיוס די רחב בנוגע לאי יכולתה של ישראל לתקתק פרוייקטים בשלל תחומים והרבה בגלל הכשל הבירוקרטי.

      אבל... להזכירכם שלא כל כך מזמן, ארץ ישראל הייתה צריכה להתמודד עם העלייה ההמונית וההטרוגנית של שנות החמישים שהכפילה את מספר אזרחי המדינה בשיעור גידול חסר תקדים, נוסיף לזה את העליות שקרו בעשורים שלאחריה- מדינה כה צעירה ללא תשתיות, מקומות תעסוקה, דיור, מוסדות חינוך, הסכמי סחר בינ"ל ויכולת לספק את השירותים הבסיסיים ביותר שמדינה אמורה לתת לאזרחיה ועוליה + קיבוץ גלויות והמרקם החברתי השונה של אנשים מהעליות הראשונות שכבר היו כאן בארץ והיו צריכים לקלוט את העולים + מלחמות ואויבים בפנים ובחוץ, הכל בערבובידה של תרבויות שפות ומנהגים שונים-- מכנה משותף שמחבר את כולם והוא העלייה לארץ ישראל והדת היהודית. תוצאה- ישראל היום.

      איכשהו זה הצליח והנה אנחנו כאן, נראים כמו שאנחנו נראים, עם הרבה הישגים ויכולת ואלה צריכים להיות נקודת האחיזה לעתיד לבוא.

       

      אולי זה טוב אולי זה רע

      מה השתנה מאז? האם בהכרח מה שעכשיו זה גם מה שיהיה?


      כשאנחנו רוצים באמת אז אפשר, וההיסטוריה שלנו כבר הוכיחה את זה.

       

      דני- יש לך רוח ואמונה טובה ונכונה, חשוב ללמוד ממי שרק אפשר. אם כ"א יקח מזה רק קצת זה כל מה שצריך! בשביל זה אתה פה... :))

        21/10/10 00:50:

      צטט: דני טל - Danny Tal 2010-10-20 16:31:23

      צטט: מיקה אלמגור 2010-10-19 18:43:08

      כשאתה כותב כך...זה כל כך נשמע נכון (-:
      הצחקנו את הסינים...זה כנראה צחוק גדול מאוד שמרים ערים לגובה...
      כאן? קודם יתחילו לבכות... הבירוקרטיה תנצח את כולם בהורדות ידיים... ישאלו אותך - ומה עם כל המכוניות של כל האנשים שיגורו בכל הבניינים הגבוהים שלך? וימותו מפחד שעוד תציע לבנות בתי קברות לגובה (-:
      ואיך שלא יהיה הדשא של השכנים גבוה יותר...(-:
      מיקה

       

      הי מיקה,

      אם מחנכים ילד קטן שאסור או אי אפשר, הוא יגדל להיות בוגר שלא מאמין ביכולתו לבצע. אנחנו במובן מסוים אותו ילד קטן, שרואה איך כל פרויקט שאנו לוקחים על עצמנו נמשך שנים, מתעכב בביצוע, נדחה או לא מבוצע וגדלנו להיות חסרי אמונה ביכולת שלנו להשלים פרויקטים מורכבים.

      אפשר או אי אפשר זה בראש שלנו.

      בלי קשר לפוסט הזה או לנושא המדובר, בכל פרויקט שנבחר, אם נחליט לעשות וכל המערכות יתגייסו, אז גם הבירוקרטיה תעבוד יותר מהר.

      מחיובות לאומית, זה כל הסיפור. 

       

      אז מה אתה אומר דני? ש"אמונה" תעזור יותר מציניות ? (-:

      אני איתך באמונה...

        20/10/10 22:47:
      דני - מאמר יפה ומעניין. האם יש חברות סיניות שבונות בישראל? נדמה לי שהיו בעבר. אם חסרים עובדים בתחום הבנייה וישרראלים לא מוכנים לעבוד- הרי שאין ברירה וצריך עובדים זרים.

      עוד נושא שיצנן את מחירי הנדלן- זאת שקיפות במחירי מכירה ואני שמח לבשר שמזה תקופה זה כבר קיים. מס רכוש החל לפרסם את מחירי המכירה של עסקאות נדלן בישראל. אם צריך אשלח לינק. זה מבורך.
        20/10/10 16:31:

      צטט: מיקה אלמגור 2010-10-19 18:43:08

      כשאתה כותב כך...זה כל כך נשמע נכון (-:
      הצחקנו את הסינים...זה כנראה צחוק גדול מאוד שמרים ערים לגובה...
      כאן? קודם יתחילו לבכות... הבירוקרטיה תנצח את כולם בהורדות ידיים... ישאלו אותך - ומה עם כל המכוניות של כל האנשים שיגורו בכל הבניינים הגבוהים שלך? וימותו מפחד שעוד תציע לבנות בתי קברות לגובה (-:
      ואיך שלא יהיה הדשא של השכנים גבוה יותר...(-:
      מיקה

       

      הי מיקה,

      אם מחנכים ילד קטן שאסור או אי אפשר, הוא יגדל להיות בוגר שלא מאמין ביכולתו לבצע. אנחנו במובן מסוים אותו ילד קטן, שרואה איך כל פרויקט שאנו לוקחים על עצמנו נמשך שנים, מתעכב בביצוע, נדחה או לא מבוצע וגדלנו להיות חסרי אמונה ביכולת שלנו להשלים פרויקטים מורכבים.

      אפשר או אי אפשר זה בראש שלנו.

      בלי קשר לפוסט הזה או לנושא המדובר, בכל פרויקט שנבחר, אם נחליט לעשות וכל המערכות יתגייסו, אז גם הבירוקרטיה תעבוד יותר מהר.

      מחיובות לאומית, זה כל הסיפור. 

        20/10/10 16:18:

      צטט: שמואל נהון 2010-10-19 17:47:35

      מעניין ביותר. מסכים עם חלק לא מבוטל מהדברים שנכתבו. גם אם לא יהיה מדובר במגדלים מפלצתיים, כם אם יהיה מדובר בבניינים בני 20 קומות במקום בנייני 4 קומות, גם אז עשינו משהו...ולא רק בתל אביב.

      הי שמואל,

      מסכים אתך. הגובה פחות חשוב, הקונספט חשוב. 

      אם בשורה התחתונה התמריץ יהיה מספיק בשביל לעודד קבלנים לבנות לגובה ולדיירים להתפנות לטובת הבניה, כולנו נרוויח היצע דירות גדול וירידה במחירי הנדלן בת"א בהתחלה ובהמשך גם במעגל השני והשלישי.

      תודה על תגובתך

        20/10/10 16:13:

      צטט: אור פרל 2010-10-19 16:09:38

      מעניין מאוד. יש לנו הרבה מה ללמוד מהסינים בקביעת יעדי מדיניות ברורים ויישומם.

      הי אור,

      אם היית רואה את האינטנסיביות שבה משפצים את העיר לקראת משחקי אסיה שיתחילו בחודש הבא, היית רואה כמה אתה צודק כשאתה אומר שבסין לא רק שקובעים יעדים גם יעיעשו הכל כדי לעמוד בהם. 

        20/10/10 10:10:
      פעם כולם גרו בצריפים
      אם בסין, ישראל או קפריסין
      עכשיו לכולם יש גורדי שחקים
      תשלומי ארנונה ומיסים ועוד מיסים
      .........
      אגב
      ההתפתחות הזו די מפחידה
      אם של סין
      אם של הודו
      המשאבים האלה שמדינות עם כ"כ הרבה אוכלוסיה
      משקיעה גורמת לגלובוליזציה מבהילה
      אבל,
      מי אנחנו שנקבע להם?
      פוסט מלמד כתבת דני.
        20/10/10 06:09:

      צטט: mister farjun 2010-10-19 16:03:53

      "כאשר מוותרים על הציניות, אז בשורה התחתונה ולמרות הבירוקרטיה, אם זה נעשה בסין, זה יכול להיעשות גם בתל אביב."

      מסכים לכל מילה שלך,דני.
      עד מתי העיר העברית הראשונה תנהג בחלמאות?
      בעתיד אם תמשך חלילה המגמה הנוכחית ע"י 'כוחות השוק' פחות ופחות צעירים יוכלו להרשות לעצמם לגור בתל אביב ובעלי הדירות ימשיכו לחגוג כמו בעל הבית שלי בעבר.

      פיני,

      היום כבר אין אלטרנטיבות רבות לרכישת דירה, כי מחירי הדירות גבוהים לא רק בתל אביב אלא בכל הערים בין חדרה לגדרה.

      בפרויקט שמשווק כעת גינדי במתחם השוק הסיטונאי בת"א מוצעות בסה"כ כמה מאות דירות, אולם כבר הן משווקות מתחת למחירי השוק. עוד כמה אלפי דירות כאלה והמחירים ימשיכו לרדת בכל שאר ת"א. הבעיה היא שאין יותר קרקעות לבניה ולכן פינוי בניינים ישנים יכול לעשות את העבודה.

        20/10/10 06:00:

      צטט: אכפתית מאוד 2010-10-19 16:03:18

      -

      פוסט וחזון מעניינים כאחד!

      ישראל- דמוקרטיה צעירה ומאותגרת וכמספר האנשים פי כמה וכמה גדול מספר הדיעות. לתקתק פרוייקטים כפי שתיארת זה לא נראה לי הצד החזק שלנו אילא אם דוחקים אותנו לפינה בעת משבר וגם אז.. אבל כבר מתחילים להרגיש את השינוי הקולקטיבי, אני תמיד אופטימית.

       

      אין ספק שהמדינה צריכה לשאוף לפנות מודל כלכלי שמיישם את נקודת פארטו שהעלית , אבל יש לנו בעיות נוספות וחמורות מזה כמו מחסור בהתיישבות יהודית חילונית באיזורי הצפון והדרום וההשלכות של זה. בעקבות זה- איך תראה ישראל בעוד 20 שנה? ואפילו פחות. מעבר למציאת פתרונות יצירתיים במרכז הארץ, יש לשים יותר דגש על פרוייקטים של התיישבות יהודית חילונית בפאתי ארץ ישראל כי זה ישפיע על הציביון היהודי במדינה ויכולת הקיום שלה כבר בטווח הנראה לעין!

      ארץ אוכלת יושביה, אמרו, ואני מקווה שלאחר שזכינו לחזור אליה ולהקים בה את מדינה היהודים לא נהפוך אותה לכזאת.


      בנימה אישית- אין איכות חיים אמיתית בצורת מגורים שכזאת ואומרת את זה מישהי שגרה בקומה 18 עם נוף פנורמי פתוח, וזה גם זמני. בכלל, לא נראה לי כיף לגור בקומה 20 עם נוף שלכנים, אין כמו להיות על הקרקע.

       

      ענת את כל כך צודקת,

      אין לנו את הפרבילגיה להסתפק במדינת תל אביב.

      אחד האתגרים הכי גדולים שלנו כמדינה הוא להמנע מהפיכת גוש דן למדינה נפרדת. חיזוק ההתיישבות בפריפריה חשוב מאוד ולכן יש חשיבות גם בעידוד השקעות בנגב ובגליל שיצרו מקומות תעסוקה ויסייעו לפיתוח הפריפרייה. בניית תשתיות של כבישים ורכבות מהירות היא פתרון נוסף אבל הוא כרוך בהוצאות גדולות מאוד ובזמן. הורדת המגבלות על אחוזי בניה לגובה יכולה להיות מיידית.

      גם אני באופן אישי מעדיף לגור בבית פרטי באווירה כפרית על פני דירה צפופה במרכז העיר אבל כשהמחירים עולים בתל אביב הם משפיעים גם על המחירים בכפרים.

      בנייה לגובה תגדיל את ההיצע בת"א ותצנן את המחיר בעיר. כאשר המחירים בת"א ירגעו, אז הם ירדו באופן יחסי בכל הארץ. אנחנו מדינה קטנה והמחירים בין המרכז לפריפריה הם יחסיים ומשקפים את מרחקי הנסיעה והזמן. לשינוי במחירי הנדלן בת"א יש השפעה ישירה גם על ערים אחרות. 

        20/10/10 03:41:
      יופי של פוסט ומסכים לחלוטין לגבי הצורך בהרבה יותר פינוי בינוי גם בתל-אביב
        19/10/10 22:17:

      דני, אתה כל כך צודק. אצלנו תקועים עם כל מיני רעיונות "דמוקרטיים" מיושנים, לפיהם צריך לאפשר לשכנים להתנגד, להביא תסקיר איכות סביבה, לשתף את הציבור, לאפשר זכות ערעור ועוד ועוד..וכך התהליך נתקע ונהיה מסורבל.

      צריך להותיר את הכל לשוק החופשי, ולשים את זכויותיהם של הקבלנים והיזמים, שהם בעלי הראש הגדול והכסף, בראש סדר העדיפויות. נכון, התושבים יאלצו לשנות את אורחות חייהם ואולי לסבול תקופות מסויימות, אבל זו דרכה של הקדמה. מי שיש לו כסף יקנה לו בית חדש במקום שקט, ומי שאין לא..שיתן דין וחשבון לעצמו.

        19/10/10 21:20:
      דעתך (הפרטית) לחלוטין שכנעה אותי במאה אחוזים!!
      אני בטוחה שיש שיקולי נגד, אבל אני לא ממש מצליחה לחשוב עליהם...
      מה גם שזה כתוב נפלא ומעניין, ואיזה יופי אתה מעודכן בסדר היום הישראלי.
        19/10/10 18:43:
      כשאתה כותב כך...זה כל כך נשמע נכון (-:
      הצחקנו את הסינים...זה כנראה צחוק גדול מאוד שמרים ערים לגובה...
      כאן? קודם יתחילו לבכות... הבירוקרטיה תנצח את כולם בהורדות ידיים... ישאלו אותך - ומה עם כל המכוניות של כל האנשים שיגורו בכל הבניינים הגבוהים שלך? וימותו מפחד שעוד תציע לבנות בתי קברות לגובה (-:
      ואיך שלא יהיה הדשא של השכנים גבוה יותר...(-:
      מיקה
        19/10/10 17:47:
      מעניין ביותר. מסכים עם חלק לא מבוטל מהדברים שנכתבו. גם אם לא יהיה מדובר במגדלים מפלצתיים, כם אם יהיה מדובר בבניינים בני 20 קומות במקום בנייני 4 קומות, גם אז עשינו משהו...ולא רק בתל אביב.
        19/10/10 16:09:
      מעניין מאוד. יש לנו הרבה מה ללמוד מהסינים בקביעת יעדי מדיניות ברורים ויישומם.
        19/10/10 16:03:
      "כאשר מוותרים על הציניות, אז בשורה התחתונה ולמרות הבירוקרטיה, אם זה נעשה בסין, זה יכול להיעשות גם בתל אביב."

      מסכים לכל מילה שלך,דני.
      עד מתי העיר העברית הראשונה תנהג בחלמאות?
      בעתיד אם תמשך חלילה המגמה הנוכחית ע"י 'כוחות השוק' פחות ופחות צעירים יוכלו להרשות לעצמם לגור בתל אביב ובעלי הדירות ימשיכו לחגוג כמו בעל הבית שלי בעבר.
        19/10/10 16:03:

      -

      פוסט וחזון מעניינים כאחד!

      ישראל- דמוקרטיה צעירה ומאותגרת וכמספר האנשים פי כמה וכמה גדול מספר הדיעות. לתקתק פרוייקטים כפי שתיארת זה לא נראה לי הצד החזק שלנו אילא אם דוחקים אותנו לפינה בעת משבר וגם אז.. אבל כבר מתחילים להרגיש את השינוי הקולקטיבי, אני תמיד אופטימית.

       

      אין ספק שהמדינה צריכה לשאוף לפנות מודל כלכלי שמיישם את נקודת פארטו שהעלית , אבל יש לנו בעיות נוספות וחמורות מזה כמו מחסור בהתיישבות יהודית חילונית באיזורי הצפון והדרום וההשלכות של זה. בעקבות זה- איך תראה ישראל בעוד 20 שנה? ואפילו פחות. מעבר למציאת פתרונות יצירתיים במרכז הארץ, יש לשים יותר דגש על פרוייקטים של התיישבות יהודית חילונית בפאתי ארץ ישראל כי זה ישפיע על הציביון היהודי במדינה ויכולת הקיום שלה כבר בטווח הנראה לעין!

      ארץ אוכלת יושביה, אמרו, ואני מקווה שלאחר שזכינו לחזור אליה ולהקים בה את מדינה היהודים לא נהפוך אותה לכזאת.


      בנימה אישית- אין איכות חיים אמיתית בצורת מגורים שכזאת ואומרת את זה מישהי שגרה בקומה 18 עם נוף פנורמי פתוח, וזה גם זמני. בכלל, לא נראה לי כיף לגור בקומה 20 עם נוף שלכנים, אין כמו להיות על הקרקע.

       

        19/10/10 15:18:

      צטט: ליאת z 2010-10-19 11:18:30

      מעניין ביותר

       

      ליאת, שמח שמצאת עניין.

       

        19/10/10 15:14:

      צטט: VG11 2010-10-19 05:53:55

      דני,

      פוסט חשוב מאין כמוהו - בימי נדל"ן מטורפים בישראל.
      באמירתך כי "אם בסין אפשר אז גם בישראל" - אין כל ציניות...נהפוך הוא - חייבים להודות שישראל יצרה פיגור ענק בהתפתחותה בתחום זה (ובעוד כמה), כשהיא מתפתחת במובנים אחרים אך המשמעות - עצירה בחריקה.

      אין שום מניעה להגיע לתנופה כמתואר - גם בישראל.
      מילת המפתח - תשתיות.
      נגזר - פיתוח.

      זה כה פשוט - עם המוחות הישראליים והיכולות שלנו, גם בתל אביב, חיפה, פתח תקווה, בת ים, ראשל"צ, באר שבע, בכל מקום שעונה על הקירטריונים - אפשר להקים מגדלים מדהימים שיענו על כל הדרישות, יפתרו המון בעיות - ואף ייצרו הזדמנויות חדשות.

      אגב - בקצב הנוכחי של גידול בצפיפות בגוש דן בואך תל אביב - אנחנו נהיה סין.....

      אני מחזקת מאמר זה ואומרת -

      ערים לבנות - גבוהות ותמירות.

      הי ורדה,

      אני שמח לראות שאת חושבת כמוני.

      תשתיות הן אכן מילת מפתח חשובה. היא גם אחת ההשקעות האפקטיביות ביותר כשרוצים לתמוך בצמיחה. מדינת ישראל משופעת במוחות יצירתיים, אבל בסקאלה יש שתי קצוות. מצד אחד יצירתיות, מצד שני סדר וארגון. בצד הזה אנחנו מפגרים אחרי מדינות רבות לצערי. פרויקט הקו האדום של הרכבת הקלה שהיה צריך להסתיים ב 2012, פרויקט נתב"ג אלפיים שנפתח באיחור רב ועוד פרויקטים רבים אחרים מתארים את מצבנו העגום. 

      ולמרות שאולי נדמה כך, אין סיכוי שנגיע לצפיפות של סין בגוש דן, בשביל הפרופורציה, מספר התושבים בעיר גואנגז'ו לבדה כפול מזה שבישראל כולה.

      ערים לבנות גבוהות ותמירות.

        19/10/10 11:18:
      מעניין ביותר
        19/10/10 05:53:
      דני,

      פוסט חשוב מאין כמוהו - בימי נדל"ן מטורפים בישראל.
      באמירתך כי "אם בסין אפשר אז גם בישראל" - אין כל ציניות...נהפוך הוא - חייבים להודות שישראל יצרה פיגור ענק בהתפתחותה בתחום זה (ובעוד כמה), כשהיא מתפתחת במובנים אחרים אך המשמעות - עצירה בחריקה.

      אין שום מניעה להגיע לתנופה כמתואר - גם בישראל.
      מילת המפתח - תשתיות.
      נגזר - פיתוח.

      זה כה פשוט - עם המוחות הישראליים והיכולות שלנו, גם בתל אביב, חיפה, פתח תקווה, בת ים, ראשל"צ, באר שבע, בכל מקום שעונה על הקירטריונים - אפשר להקים מגדלים מדהימים שיענו על כל הדרישות, יפתרו המון בעיות - ואף ייצרו הזדמנויות חדשות.

      אגב - בקצב הנוכחי של גידול בצפיפות בגוש דן בואך תל אביב - אנחנו נהיה סין.....

      אני מחזקת מאמר זה ואומרת -

      ערים לבנות - גבוהות ותמירות.

        19/10/10 02:29:

      צטט: ruthy 2010-10-18 13:22:12

      דני יקר!
      הגיעו זמנים טובים!....חחחח....
      מי אמר למי....
      מסכימה איתך בכל מילה,פסיק ונקודה!

       

      מכל אחד אפשר ללמוד.

      את גרה בבייג'ינג ואני לא יודע אם יצא לך לראות תמונות של העיר מלפני 20 שנה - זה נותן פרספקטיבה. אמנם שם הפינוי בינוי נעשה בכפיה, אבל יום המפונים זוכים לפיצויים גבוהים.

      באמת זמנים טובים :-)

        19/10/10 02:26:

      צטט: טל רשף 2010-10-18 18:42:11

      הי דני
      כל מה שכתבת כאן הוא מילה בסלע כל עוד אנו עוסקים בהגיון...
      היתרון של סין הוא שאין לה מגבלות משפטיות ואין אופוזיציה עירונית או פרלמנטרית
      צעדים מהסוג שציינת (שאני מסכים שהם נחוצים) יגרמו לפניות לבתי משפט, בגץ, סחבת משפטית ודיונים, ובמקביל טענות, הצעות לסדר היום וסחבת פרלמנטרית

      לא הייתי מוותר על הדמוקרטיה, אבל יש לה חסרונות

      טל

       

      הי טל,

      גם אני לא מוותר על הדמוקרטיה, אבל החלטה לאפשר אחוזי בניה בלתי מוגבלים לגובה למשל, עבור שכונות בנויות בנות 4-5 קומות, תאפשר לצדדים לנהל מו"מ לשביעות כולם, לפצות את הדיירים הקיימים ולהגדיל את היצע הדירות.

      אם השכן בבית הפרטי שבונים לידו מגדל של 40 קומות, ידע שהקרקע עליו הוא יושב שווה יותר, הוא לא יתלונן על הצללה ורעש, הוא יחפש קבלן שייתן לו הצעת מחיר, כי ערך הבית שלו גדל עשרות מונים כתוצאה מהבניה באתר הסמוך.

      תפקיד הרגולטור לקבל את ההחלטה וכוחות השוק יעשו את השאר.

        19/10/10 02:18:

      צטט: הכל יש 2010-10-18 23:57:10

      דני, אתה יודע ? בכל פעם שהתקדמתי בקריאת הפוסט רציתי להשחיל משפט ... ומה עם ההיבט המשפטי ומה עם התשתיות ומה עם התחבורה ומה עם העניים שיכנסו לדירות יוקרה ולא יוכלו לעבוד בעלויות התחזוקה ועוד ועוד..
      אבל לא השארת מקום לשום שאלה .. מידע מאלף שלצריך לעלות לדיון ציבורי כאן ועכשיו מול התשובות הדמגוגיות משהו משני צדי המתרס קבלנים ואנשי האוצר והשיכון כאחד..

       

      הי רוני,

      נגעת בנקודה חשובה: טובת הציבור מול טובת הפרט.

      כל כביש שתסלול, כל בניין שתבנה וכל צינור מים שתניח, תמיד יהיה מי שמצבו היחסי יורע במעט. אחד יפריע לו הרעש של הבנייה והשני יפריע לו שסגרו את הכביש בשביל לסלול אספלט חדש. השאלה היא איפה עובר הגבול? אנחנו צריכים לשאוף לנקודה שהכלכלנים קוראים נקודת הפארטו שבה סך התועלת המצרפית לכולם מקסימלית.

      אני גר בסין באזור בניה, כל בוקר אני קם ומגלה משהו חדש. אתמול לא היה פה כביש, שלשום לא הייתה פה שדרת עצים ולפני שבוע לא היה פה גשר (אמיתי לגמרי). היום יש ועבור כמה שבועות של פגיעה קטנה באיכות החיים, המצב של כלל התושבים שודרג לטווח הארוך.

       

        18/10/10 23:57:
      דני, אתה יודע ? בכל פעם שהתקדמתי בקריאת הפוסט רציתי להשחיל משפט ... ומה עם ההיבט המשפטי ומה עם התשתיות ומה עם התחבורה ומה עם העניים שיכנסו לדירות יוקרה ולא יוכלו לעבוד בעלויות התחזוקה ועוד ועוד..
      אבל לא השארת מקום לשום שאלה .. מידע מאלף שלצריך לעלות לדיון ציבורי כאן ועכשיו מול התשובות הדמגוגיות משהו משני צדי המתרס קבלנים ואנשי האוצר והשיכון כאחד..
        18/10/10 18:42:
      הי דני
      כל מה שכתבת כאן הוא מילה בסלע כל עוד אנו עוסקים בהגיון...
      היתרון של סין הוא שאין לה מגבלות משפטיות ואין אופוזיציה עירונית או פרלמנטרית
      צעדים מהסוג שציינת (שאני מסכים שהם נחוצים) יגרמו לפניות לבתי משפט, בגץ, סחבת משפטית ודיונים, ובמקביל טענות, הצעות לסדר היום וסחבת פרלמנטרית

      לא הייתי מוותר על הדמוקרטיה, אבל יש לה חסרונות

      טל
        18/10/10 13:26:
      זה כמובן לא הנושא היחיד שאנחנו יכולים ללמוד מהסינים....
        18/10/10 13:22:
      דני יקר!
      הגיעו זמנים טובים!....חחחח....
      מי אמר למי....
      מסכימה איתך בכל מילה,פסיק ונקודה!

      פרופיל

      דני טל - Danny Tal
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון