כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מהגנה למאבק2

    תרבות אלטרנטיבית: מחאה, קומיקס, מוזיקה, ועוד. עידכונים, ביקורות, המלצות.

    הבלוג התל-אביבי של יואב לרמן

    ארכיון

    המדינה משנה גרסה: בעצם ענת קם לא מרגלת ולא בוגדת

    25 תגובות   יום ראשון, 24/10/10, 15:01

    אח, איך התקשורת הסתערה עליה בחדווה. אח, איך הסתערו עליה הטוקבקים.

     

    מרגלת! בוגדת! שמאלנית!


    והנה היום מתברר שהמדינה החליטה שבעצם ענת קם לא מואשמת בריגול חמור, ולא מואשמת למעשה בשום סעיף של פגיעה בביטחון המדינה.

     

    "על-פי כתב האישום המתוקן, יושמטו הסעיפים שמייחסים לקם פגיעה בביטחון המדינה. בכך תרד לחלוטין מן הפרק האפשרות שקם תרצה מאסר עולם. עם זאת, בכתב האישום ייכללו סעיפים של החזקה ומסירת חומר סודי, שבצידם עונש מאסר ממושך שיכול להגיע ל-15 שנים מאחורי סורג ובריח.


    עו"ד אביגדור פלדמן,  המייצג גם הוא את קם, טען לכל אורך הדרך כי האישומים המיוחסים לקם מוגזמים, וכי מדובר במקרה קלאסי של האשמת הש"ג. "כדי שהעניין הזה לא יתגלגל אל המקום שהוא צריך להתגלגל - הדרגים הבכירים - נמצאה ענת קם, והיא זו שתעלה על המוקד. אני מקווה שנצליח להחזיר את הפרשה לממדיה המקוריים", אמר פלדמן."

     


    אני לא מומחה משפטים, אבל נראה לי שיש משהו פגום בשיטה הזאת שלפיה הפרקליטות מנפחת את כתב האישום לצורך מיקוח עם הסנגורים.

     

    צורת הפעולה הזאת של המדינה חוזרת שוב ושוב על עצמה. זה קרה עם טלי פחימה, זה קרה השנה עם אמיר מח'ול ועומר סעיד. השב"כ עוצר ומאשים, הרוני דניאלים חווים אורגזמה בשידור חי, הטוקבקיסטים מקיימים אורגיות המוניות, והמדינה נשטפת בגל של קתרזיס נהדר ומרגיע.

     

    שוב יש את מי להאשים בכל צרותינו, שוב יש את מי להעלות על המוקד.

     

    אחרי כמה חודשים, כשהמהומה נשכחה, אפשר בשקט בשקט לסגת מכל האישומים המנופחים, אחרי שהנאשמת כבר נחקקה בתודעה הציבורית כמרגלת, בוגדת וכו'.

     

    ושוב אפשר גם להתמקד באישיותה של החושפת, במקום להתעניין בתוכן המידע שחשפה.

     

    תזכורת:

     

    הסיפור העיקרי בפרשת ענת קם הוא סיפורם של הרמטכ"ל, רב אלוף אשכנזי, האלוף יאיר נווה והאלוף טל רוסו, שעברו על פסיקת בג"צ בעניין החיסולים הממוקדים: בג"צ קבע שאין לחסל מבוקש אם אפשר לעצור אותו ללא אלימות, ויש להגביל ככל האפשר את הפגיעה בחפים מפשע.

    המסמכים שהדליפה ענת קם לעיתונאי הארץ אורי בלאו מוכיחים: צמרת צה"ל תיכננה מראש את רצח המבוקשים, ובדיעבד הציגה את מותם כפועל יוצא של התנגדותם האלימה למעצר. בנוסף, אישרו בכירי צה"ל מראש פגיעה בחפים מפשע במסגרת הרצח.

     

     

     

    תוספת: וכרגיל, גורביץ כותב את זה הרבה יותר טוב ממני. הנה קטע חשוב מהפוסט שלו:

     

    "מחנכים אותנו לחשוב ש"הגדולים יודעים" ושאם משהו מוגדר כסודי הרי שיש לכך סיבה טובה. כפי שהראו לנו קם ומאנינג, לעיתים קרובות מאד סיווגו של מסמך – כלומר, הגדרתו ככזה שאין לציבור גישה אליו – מיועדת לא להסתרת מידע שאסור שיגיע לידי האויב, אלא להסתרת מידע לא נעים. לעיתים פאדיחה בשדה הקרב (כמו השקר שניסה להסתיר את מותו של מאט טילמן מאש ידידותית), לעיתים מידע שיפריע לצבא במלחמת התעמולה שלו.

     

    ולעיתים, חיפוי על פשע מלחמה. כמו שניסה בן גוריון לעשות בכפר קאסם, כמו שניסה הצבא האמריקני להסתיר את המידע של וויקיליקס, וכמו שניסו צה"ל והשב"כ לעשות בפרשת נווה-קם.

     

    ...

     

    בכל פעם שמודיעים לנו שמידע הוא סודי, אנחנו צריכים לשאול למה הוא סודי. אסור לצאת מנקודת הנחה שיש סיבה הגיונית לסיווג. כוח משחית; וכוח סודי משחית במיוחד. אם נראה שגוף סודי מנסה להסתיר משהו לצרכיו, ולא לצרכי המדינה, זה כנראה המצב. בפעם הבאה שיציגו לנו את קם או את מאנינג התורנים כאויבי העם, בוגדים ומרגלים, יש מקום לתהות מי הבוגד כאן.

     

    בדרך כלל זה לא החושף."

    דרג את התוכן:

      תגובות (25)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        20/12/10 07:39:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-31 13:02:52

      גיניתי את מח'ול ואינני חוזר בי מגינוי זה.
      גינית אותו על מה? אתה יודע מה בדיוק הוא עשה או במה הוא הודה? או על עצם זה שהוא דיבר עם חיזבאללה? על מה?

       

        31/10/10 13:02:
      גיניתי את מח'ול ואינני חוזר בי מגינוי זה.
        30/10/10 22:32:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-30 16:21:13

      צטט: monkeymandan 2010-10-27 16:06:40

      סנדי סנדי,

      כרגיל, נוהג בצביעות ולא מחייב עצמו באותם עקרונות שהוא דורש מאחרים.

      ובמה מדובר?

      הפרקליטות עשתה דבר לגיטימי ומקובל בכל מערכת משפט בעולם המערבי, ובמסגרת עיסקת טיעון וויתרה על אישומים מסויימים בתמורה לקבלת הודאה מענת קם על אישומים אחרים - זה אצל סנדי פסול, והוא מגדיר את זה כשינוי גירסה.

      בגין שינוי גרסה זה סנדי תוקף את הפרקליטות - לגיטימי.

      בו ניישם את אותם עקרונות על מקרה אחר שקרוב לליבו של סנדי.

      נעצר אדם, מנהיג חברתי, בחדש לריגול. אותו אדם טען שלא היו דברים מעולם, ושהמעצר פוליטי. סנדי כתב פוסטים שתומכים באותו אדם.

      היום מסתבר שההכחשות של אותו אדם היו שקריות, ושהוא מודה בעבירות ריגול ועבירות בטחוניות אחרות.

      שינוי גרסה - לא?

      אז איפה הפוסט של סנדי שתוקף את מחו'ל על כך שפעם הוא אמר שהאישומים לא נכונים והכל פוליטי, והיום הוא אומר שהאישומים נכונים?

      אחרי שסנדי כתב פוסטים של תמיכה במח'ול, ואמר שהוא מנהיג חברתי שפעל לשוויון לערבים - איפה הפוסטים של סנדי שמגנים את מח'ול על עבירות ריגול ועבירות אחרות, שבין היתר, גרמו לפגיעה בציבור הערבי שאת השוויון שלו כביכול התיימר מחו'ול לקדם?

      והנה דוגמא לצביעות:

      כשהפרקליטות "משנה גירסה" (כהגדרתו של סנדי) - זה לא בסדר.

      כשמח'ול משנה גירסה (לפי כל הגדרה מתקבלת על הדעת) ומודה בעבירות חמורות שלפני כן הוא הכחיש - סנדי שותק.

      ואחר כך לא מבינים למה לא נשאר שמאל בארץ.

       

       

      מעניין. ואיפה הפוסט שלך שבו אתה מוקיע את השב"כ על כך שחקר את מח'ול שלושה שבועות רצופים תוך שהוא מונע ממח'ול גישה לעורך דין ולמשפחתו?

       

      האם אתה עדיין מאמין שאתה חי במדינה דמוקרטית, כשאזרח המדינה יכול להיות מועלם ככה ללא כל זכויות בסיסיות?

       

      אולי יש קשר בין ההודאה לבין שיטות החקירה?

      סנדי,

       

      לגבי שאלתך הראשונה - אני לא כתבתי פוסט שמהלל את מח'ול ופועלו ותומך בזכאותו הבלתי מעורערת - ולכן לא נראה לי שאני צריך לכתוב פוסט שמתקן את השטויות שכתבתי לפני כן.

       

      דווקא היה נראה לי שבבלוג השני שלך, בישראבלוג, ראיתי איזה גינוי שלך למעשיו של מח'ול - האם אתה חוזר בך מגינוי זה?

       

      מח'ול לא "הועלם" להיות "מועלם" זה מצב שבו המשפחה ועורכי דינו והציבוע אינם יודעים איפה הוא, בעוד שבמקרה זה כולם ידעו איפה הוא - אנא דייק, מגמתיות כזו מתאימה יותר לליברמן מאשר לך.

       

      האם אני חי במדינה דמוקרטית? - בהשוואה למדינות דמוקרטיות אחרות, במערב אירופה וצפון אמריקה, אני חי במדינה דמוקרטית יותר מהן. מעצר של חשודים בעבירות בטחוניות ללא אפשרות לפגוש עורך דין הוא דבר מקובל. אתה מוזמן להצביע על מדינות דמוקרטיות יותר מישראל, בכל הנגע לנחקרים מסוגו של מח'ול.

       

      לבסוף, עניין עובדתי שלא קשור לעמדה פרטית - מח'ול הודה במסגרת עסקת טיעון. מסכים איתך שלגבי הודאתו בחקירה, אפשר לטעון שההודאה לא תקפה כי הוא היה תחת לחץ, ללא ייעוץ עורך דין, אולי אפילו חשוף לאלימות. לעומת זאת, לגבי ההודאה בעסקת טיעון לא ניתן לטעון את כל אלו. הודאה זו ניתנה לאחר שעורך דין מטעמו ניהל מו"מ ממושך, ולאחר שהוא ועורך הדין ניתחו את הראיות בתיק. ההודאה בעיסקת טיעון היא הודאה תקפה לכל דבר שאינה מושפעת מהחקירה.

       

      אז לשאלתך האחרונה - יש קשר בין ההודאה לבין החקירה, כשמדובר בהודאה שניתנת במסגרת או בסוף חקירה. אין קשר בין ההודאה לבין החקירה כאשר ההודאה ניתנת זמן רב לאחר החקירה במסגרת עסקת טיעון עם ייצוג משפטי - ואפילו עורכי דינו של מח'ול אינם טוענים אחרת.

       

      שורה תחתונה, מח'ול שיקר לקהילה שהוא מנהיג בה, פעם אחת כשבגד בהם לטובת החיזבאללה, ופעם שנייה כשהוא גרם לאנשים לעמוד ולהפגין מחוץ לבית המשפט ביודעו שלפחות חלק מההאשמות כנגדו נכונות. בסופו של יום מח'ול הודה - אבל אתה מסרב להודות.

       

      גם אנשים במחנה השמאל טועים, לפעמים, וביקורת על מחנה השמאל אינה גורעת מהעמדה או המעמד שלך - היא מוסיפה לו.

       

      נכון לעכשיו אתה מסרב להכיר בכישלונו של מח'ול, לאחר שמח'ול כבר הודה - ולאחר שאתה כבר גינית אותו בבלוג אחר שלך.

       

      קח כמה דקות לחשוב, תגבש עמדה מסודרת,

       

        30/10/10 16:21:

      צטט: monkeymandan 2010-10-27 16:06:40

      סנדי סנדי,

      כרגיל, נוהג בצביעות ולא מחייב עצמו באותם עקרונות שהוא דורש מאחרים.

      ובמה מדובר?

      הפרקליטות עשתה דבר לגיטימי ומקובל בכל מערכת משפט בעולם המערבי, ובמסגרת עיסקת טיעון וויתרה על אישומים מסויימים בתמורה לקבלת הודאה מענת קם על אישומים אחרים - זה אצל סנדי פסול, והוא מגדיר את זה כשינוי גירסה.

      בגין שינוי גרסה זה סנדי תוקף את הפרקליטות - לגיטימי.

      בו ניישם את אותם עקרונות על מקרה אחר שקרוב לליבו של סנדי.

      נעצר אדם, מנהיג חברתי, בחדש לריגול. אותו אדם טען שלא היו דברים מעולם, ושהמעצר פוליטי. סנדי כתב פוסטים שתומכים באותו אדם.

      היום מסתבר שההכחשות של אותו אדם היו שקריות, ושהוא מודה בעבירות ריגול ועבירות בטחוניות אחרות.

      שינוי גרסה - לא?

      אז איפה הפוסט של סנדי שתוקף את מחו'ל על כך שפעם הוא אמר שהאישומים לא נכונים והכל פוליטי, והיום הוא אומר שהאישומים נכונים?

      אחרי שסנדי כתב פוסטים של תמיכה במח'ול, ואמר שהוא מנהיג חברתי שפעל לשוויון לערבים - איפה הפוסטים של סנדי שמגנים את מח'ול על עבירות ריגול ועבירות אחרות, שבין היתר, גרמו לפגיעה בציבור הערבי שאת השוויון שלו כביכול התיימר מחו'ול לקדם?

      והנה דוגמא לצביעות:

      כשהפרקליטות "משנה גירסה" (כהגדרתו של סנדי) - זה לא בסדר.

      כשמח'ול משנה גירסה (לפי כל הגדרה מתקבלת על הדעת) ומודה בעבירות חמורות שלפני כן הוא הכחיש - סנדי שותק.

      ואחר כך לא מבינים למה לא נשאר שמאל בארץ.

       

       

      מעניין. ואיפה הפוסט שלך שבו אתה מוקיע את השב"כ על כך שחקר את מח'ול שלושה שבועות רצופים תוך שהוא מונע ממח'ול גישה לעורך דין ולמשפחתו?

       

      האם אתה עדיין מאמין שאתה חי במדינה דמוקרטית, כשאזרח המדינה יכול להיות מועלם ככה ללא כל זכויות בסיסיות?

       

      אולי יש קשר בין ההודאה לבין שיטות החקירה?

        27/10/10 16:06:
      סנדי סנדי,

      כרגיל, נוהג בצביעות ולא מחייב עצמו באותם עקרונות שהוא דורש מאחרים.

      ובמה מדובר?

      הפרקליטות עשתה דבר לגיטימי ומקובל בכל מערכת משפט בעולם המערבי, ובמסגרת עיסקת טיעון וויתרה על אישומים מסויימים בתמורה לקבלת הודאה מענת קם על אישומים אחרים - זה אצל סנדי פסול, והוא מגדיר את זה כשינוי גירסה.

      בגין שינוי גרסה זה סנדי תוקף את הפרקליטות - לגיטימי.

      בו ניישם את אותם עקרונות על מקרה אחר שקרוב לליבו של סנדי.

      נעצר אדם, מנהיג חברתי, בחדש לריגול. אותו אדם טען שלא היו דברים מעולם, ושהמעצר פוליטי. סנדי כתב פוסטים שתומכים באותו אדם.

      היום מסתבר שההכחשות של אותו אדם היו שקריות, ושהוא מודה בעבירות ריגול ועבירות בטחוניות אחרות.

      שינוי גרסה - לא?

      אז איפה הפוסט של סנדי שתוקף את מחו'ל על כך שפעם הוא אמר שהאישומים לא נכונים והכל פוליטי, והיום הוא אומר שהאישומים נכונים?

      אחרי שסנדי כתב פוסטים של תמיכה במח'ול, ואמר שהוא מנהיג חברתי שפעל לשוויון לערבים - איפה הפוסטים של סנדי שמגנים את מח'ול על עבירות ריגול ועבירות אחרות, שבין היתר, גרמו לפגיעה בציבור הערבי שאת השוויון שלו כביכול התיימר מחו'ול לקדם?

      והנה דוגמא לצביעות:

      כשהפרקליטות "משנה גירסה" (כהגדרתו של סנדי) - זה לא בסדר.

      כשמח'ול משנה גירסה (לפי כל הגדרה מתקבלת על הדעת) ומודה בעבירות חמורות שלפני כן הוא הכחיש - סנדי שותק.

      ואחר כך לא מבינים למה לא נשאר שמאל בארץ.
        25/10/10 23:10:

      לא כתבת במפורש שהמדינה "מודה בטעותה" אבל ככה זה נקרא. גם בגרסה המרוככת "היא משנה גרסה" , זה עדיין אומר בערך אותו דבר.

       

      מרגע שקיים מושג עסקת הטיעון, הדבר היחיד שאפשר לומר על כך שאישומים הופחתו הוא שכנראה שקשה להוכיח את האישומים המקוריים ולהגיע להרשעה , או שהנאשם הצליח לפתות את הפרקליטות באיזושהו הישג אחר (למשל משפט שימנע חשיפת מקורות, עדויות שידרשו משפט ארוך במיוחד , וכו' וכו').

       

      וזה נכון לכל סוג של עסקת טיעון. בין אם ההאשמות המקוריות היו מנופחות (ואני לא אומר שזה לא קורה) ובין אם הן מדוייקות לגמרי. אין קשר בין פרקטיקת "ניפוח" לבין המסקנה שניתן להסיק משינוי כתב אישום - שקורית גם ללא "ניפוח".

       

       

       

       

       

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-25 15:19:39

      צטט: אסף רזון 2010-10-25 13:15:32

      סליחה, המסקנה היא מטופשת. בעסקת טיעון יש קח ותן. צד אחד הודה, שיתף פעולה, וקיצר את המשפט. הצד השני שינה את כתב האישום והסיר ממנו חלק מן האישומים - בין השאר כדי לבטל את האפשרות למאסר עולם.

      להסיק מזה שהמדינה מודה בטעותה שלא היה פה פשע מסוג חמור יותר? חתיכת קפיצה לוגית היסטרית.

      זה כמו שלאחרי עסקת טיעון האישום יופחת מרצח להריגה, או משוד מזויין לשוד סתם. האם זה אומר שההאשמה המקורית היא שקרית ? או שזה אומר שהתביעה העדיפה להביא להרשעה בהסתברות גבוהה על עבירה פחותה יותר מאשר להכנס למשפט סבוך (שגם בו אפשר לנצח!) על עבירה חמורה.

       

       

      לא כתבתי בשום מקום שהמדינה "מודה בטעותה", רק שהיא משנה גרסה. לי זה נראה פרקטיקה פסולה להאשים אדם בהאשמות חמורות ביותר מתוך כוונה מראש להוריד כמה מהן במהלך המשא ומתן.

       

      למיטב ידיעתי, אני לא היחיד שמתנגד לפרקטיקת עסקות הטיעון של הפרקליטות, שמנסה לייתר את ההליך המשפטי לטובת מיקוח ברמת השוק בין עורכי דין.

       

        25/10/10 15:19:

      צטט: אסף רזון 2010-10-25 13:15:32

      סליחה, המסקנה היא מטופשת. בעסקת טיעון יש קח ותן. צד אחד הודה, שיתף פעולה, וקיצר את המשפט. הצד השני שינה את כתב האישום והסיר ממנו חלק מן האישומים - בין השאר כדי לבטל את האפשרות למאסר עולם.

      להסיק מזה שהמדינה מודה בטעותה שלא היה פה פשע מסוג חמור יותר? חתיכת קפיצה לוגית היסטרית.

      זה כמו שלאחרי עסקת טיעון האישום יופחת מרצח להריגה, או משוד מזויין לשוד סתם. האם זה אומר שההאשמה המקורית היא שקרית ? או שזה אומר שהתביעה העדיפה להביא להרשעה בהסתברות גבוהה על עבירה פחותה יותר מאשר להכנס למשפט סבוך (שגם בו אפשר לנצח!) על עבירה חמורה.

       

       

      לא כתבתי בשום מקום שהמדינה "מודה בטעותה", רק שהיא משנה גרסה. לי זה נראה פרקטיקה פסולה להאשים אדם בהאשמות חמורות ביותר מתוך כוונה מראש להוריד כמה מהן במהלך המשא ומתן.

       

      למיטב ידיעתי, אני לא היחיד שמתנגד לפרקטיקת עסקות הטיעון של הפרקליטות, שמנסה לייתר את ההליך המשפטי לטובת מיקוח ברמת השוק בין עורכי דין.

        25/10/10 15:16:

      צטט: 10385 2010-10-24 21:14:38

       

      אתה מפספס את הנקודה , אני בעד בנייה בשטחים , והבנייה מטרתה היא כן לכפות מציאות של הפרדה מרוב ערבי .

      אנחנו לא מעוניינים להביא את הפלסטינים למצב שלא נוכל להסדיר מדינה לשני עמים , הבנייה היא בנייה בגושים בלבד , גושים שיהוו אלטרנטיבות לגושי ההתיישבות של ערבי ישראל .

       

       

      ראשית הבנייה היא לא רק בגושים אלא גם במאחזים.

       

      שנית, אתה הוא זה שמפספס את הנקודה. גושי ההתנחלויות מבתרים את המדינה הפלסטינית לחלקיקים ומבטלים את האפשרות של הקמת מדינה עצמאית ברת קיום, אם רוב שטחה נגזל לטובת התנחלויות.

       

      ישראל מתנהגת כמי שהזמינה פיצה יחד עם שותף, אבל בזמן שהם מתמקחים איך לחלק את הפיצה היא כבר אוכלת את כל הפיצה.

       

      ישראל כבר מחזיקה ב-78% משטח פלסטין המנדטורית, ועכשיו דורשת גם חצי מה-22% הנותרים, ולא מבינה מה הבעיה של הפלסטינים.

        25/10/10 13:15:
      סליחה, המסקנה היא מטופשת. בעסקת טיעון יש קח ותן. צד אחד הודה, שיתף פעולה, וקיצר את המשפט. הצד השני שינה את כתב האישום והסיר ממנו חלק מן האישומים - בין השאר כדי לבטל את האפשרות למאסר עולם.

      להסיק מזה שהמדינה מודה בטעותה שלא היה פה פשע מסוג חמור יותר? חתיכת קפיצה לוגית היסטרית.

      זה כמו שלאחרי עסקת טיעון האישום יופחת מרצח להריגה, או משוד מזויין לשוד סתם. האם זה אומר שההאשמה המקורית היא שקרית ? או שזה אומר שהתביעה העדיפה להביא להרשעה בהסתברות גבוהה על עבירה פחותה יותר מאשר להכנס למשפט סבוך (שגם בו אפשר לנצח!) על עבירה חמורה.
        24/10/10 21:14:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-24 20:34:31

      כן, בר כוכבא הטביע חותם על ההיסטוריה היהודית כאדם שהביא לחורבן הסופי של היישוב היהודי בארץ ישראל לבערך 1700 שנים.

      זאת הדוגמא שאתה רוצה ללכת לאורה?

      אם תבדוק לעומק את מקרה דרום אפריקה, תוכל לגלות שהשחורים נכשלו בין השאר בגלל שהלבנים הצליחו להשאיר בידיהם את השליטה על כלכלת המדינה, כולל במשרד החוץ, למרות שבוטל שלטון הלבנים בלבד.

      אם לא יהיה פתרון שתי מדינות, עתידנו יהיה כשל דרום אפריקה. זה משהו שאתה מעוניין בו? אם לא, איך תמנע אותו?

      וכאמור, אם אתה חושב שתוכל להמשיך לשלוט בפלסטינים לנצח, אתה טועה.

       

       

      אתה מפספס את הנקודה , אני בעד בנייה בשטחים , והבנייה מטרתה היא כן לכפות מציאות של הפרדה מרוב ערבי .

      אנחנו לא מעוניינים להביא את הפלסטינים למצב שלא נוכל להסדיר מדינה לשני עמים , הבנייה היא בנייה בגושים בלבד , גושים שיהוו אלטרנטיבות לגושי ההתיישבות של ערבי ישראל .

       

        24/10/10 20:34:
      כן, בר כוכבא הטביע חותם על ההיסטוריה היהודית כאדם שהביא לחורבן הסופי של היישוב היהודי בארץ ישראל לבערך 1700 שנים.

      זאת הדוגמא שאתה רוצה ללכת לאורה?

      אם תבדוק לעומק את מקרה דרום אפריקה, תוכל לגלות שהשחורים נכשלו בין השאר בגלל שהלבנים הצליחו להשאיר בידיהם את השליטה על כלכלת המדינה, כולל במשרד החוץ, למרות שבוטל שלטון הלבנים בלבד.

      אם לא יהיה פתרון שתי מדינות, עתידנו יהיה כשל דרום אפריקה. זה משהו שאתה מעוניין בו? אם לא, איך תמנע אותו?

      וכאמור, אם אתה חושב שתוכל להמשיך לשלוט בפלסטינים לנצח, אתה טועה.
        24/10/10 19:57:
      ונו ותראה כמה דורות גדלו על בר כוכבא ,לא סתם האדם הטביע חותם בהיסטוריה היהודית .

      ותסתכל על דרום אפריקה של תקופת האפרטייהד ועכשיו .
      תסתכל איזה הבדל , דרום אפריקה המדינה החזקה ביותר מבחינה כלכלית ביבשת הזו ובעלת תשתיות מודרניות כמו במערב אירופה ובזכות מי זה בזכות השחורים ?
      לא אלא בזכות האדם הלבן .
      ותראה מה הולך מאז שהשחורים עלו לשלטון , דמוקרטיה למראית עין שוחד ומירמה והתנהלות שלא מביישת את ממשלת זימבבואה ותוסיף לכך שהיא השנייה אחרי מקסיקו בגל הרציחות היומיות , 50 בממוצע ליום .

        24/10/10 19:57:
      ונו ותראה כמה דורות גדלו על בר כוכבא ,לא סתם האדם הטביע חותם בהיסטוריה היהודית .

      ותסתכל על דרום אפריקה של תקופת האפרטייהד ועכשיו .
      תסתכל איזה הבדל , דרום אפריקה המדינה החזקה ביותר מבחינה כלכלית ביבשת הזו ובעלת תשתיות מודרניות כמו במערב אירופה ובזכות מי זה בזכות השחורים ?
      לא אלא בזכות האדם הלבן .
      ותראה מה הולך מאז שהשחורים עלו לשלטון , דמוקרטיה למראית עין שוחד ומירמה והתנהלות שלא מביישת את ממשלת זימבבואה ותוסיף לכך שהיא השנייה אחרי מקסיקו בגל הרציחות היומיות , 50 בממוצע ליום .

        24/10/10 18:47:
      10385
      כן, זה גם מה שבר כוכבא חשב.
      גם בדרום אפריקה חשבו ככה.

      אה, ודמוקרטיה?
      שוב הצלחת להצחיק אותי.
        24/10/10 18:04:
      טקטיקה ישנה: ההגנה הכי טובה היא ההתקפה. מדינת ישראל תוקפת, תרגיל הסחה.
        24/10/10 17:55:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-24 17:08:32

      10385
      מצחיק, אתה באמת מאמין שנתניהו רוצה לעשות שלום עם אבו מאזן?

      איך זה מסתדר עם המשך הבניה בהתנחלויות, על שטח המדינה הפלסטינית העתידית?

      לי נראה יותר סביר נתניהו למעשה חותר לחיסול פתרון שתי המדינות, והקמת מדינה דו לאומית אחת במקומו.

       

      אל תדאג המוח היהודי ממציא לנו פטנטים , זה מה שטוב בדמוקרטיה , תן להם לבנות - אחר כך יבוא הפתרון .

      אם אתה לא בונה אין לך אחיזה על השטח , אתה משנה את המציאות רק אחרי שאתה משתלט עליה .

       

      אני חושב שמצבנו מצויין , אין הקפאה , מקבלים בחינם מטוסי קרב מתקדמים .

      מה שיבוא עוד שנה יבוא לטובתנו , יש לנו ממשלה מצוינת .

      מיטב המוחות חושבים קדימה לעוד 40 שנה . אני סומך עליהם .

        24/10/10 17:10:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-24 16:32:00

      האזרח הפשוט, רונתי - שניכם שוב מתרכזים בחושפת ולא במה שנחשף. כמה קל להוליך אתכם באף.

       

      אולי לא שמת לב, דיברתי עליה ולא על המסמכים.

      גם לדעתי היא לא עברה עבירה חמורה ביותר, הדרך היא הבעיה.

      דרך אגב, בהרבה מדינות אחרות (קרובות ורחוקות) היא בהחלט הייתה  נחשבת לבוגדת.

      אנחנו (עם כל הפגמים) עדיין הרבה יותר טובים מרוב מדינות העולם, שנאבקות בטרור.

        24/10/10 17:08:
      10385
      מצחיק, אתה באמת מאמין שנתניהו רוצה לעשות שלום עם אבו מאזן?

      איך זה מסתדר עם המשך הבניה בהתנחלויות, על שטח המדינה הפלסטינית העתידית?

      לי נראה יותר סביר נתניהו למעשה חותר לחיסול פתרון שתי המדינות, והקמת מדינה דו לאומית אחת במקומו.
        24/10/10 17:07:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-24 16:32:00

      האזרח הפשוט, רונתי - שניכם שוב מתרכזים בחושפת ולא במה שנחשף. כמה קל להוליך אתכם באף.

       

      אבל זו מטרתה של התקשורת בארץ , איך אתה רוצה שהם יכניסו כסף אם הם לא ישתמשו בדמגוגיה . 

      אנחנו נמצאים בתקופה שבה עיתונאים צריכים להיות אנשי שיווק אגרסיבים לפני שהם פרשנים או מסקרי חדשות .

       

      מקבלים כותרת קטנה ומנפחים אותה באופן סובייקטיבי ביותר , ככה מוכרים חדשות להמונים , הדיוטים בשירות חופש הביטוי , תכניסו להם כסף , יותר מזה אתם לא שווים .

        24/10/10 17:02:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-10-24 16:31:07

      10385,
      לשבור להם את הרגליים ואת הידיים היה ביטוי שטבע רבין, זוכר?

       

      זוכר בהחלט רק שרבין סטה מהדרך והחליט שהדבר הנכון הוא לעשות הסכם שלום עם רב המרצחים יאסר ערפאת .

      ועכשיו נתניהו רוצה לעשות הסכם שלום עם מכחיש שואה ושותף ישיר לרצח הספורטאים במינכן .

       

       

        24/10/10 16:32:
      האזרח הפשוט, רונתי - שניכם שוב מתרכזים בחושפת ולא במה שנחשף. כמה קל להוליך אתכם באף.
        24/10/10 16:31:
      10385,
      לשבור להם את הרגליים ואת הידיים היה ביטוי שטבע רבין, זוכר?
        24/10/10 16:25:
      היא באמת לא בוגדת ולא מרגלת.
      היא סתם טיפשה.
        24/10/10 16:16:
      ועכשיו היא תתנצר?
        24/10/10 15:32:
      אתה צודק נמאס מהכיבוש הערבי !

      אנחנו נילחם בכיבוש הערבי , או בשפת הערבים אנחנו נשבור להם את הרגליים ואת הידיים עד שהם יבינו שזו מדינה יהודית ומקומם בירדן .

      יש מבין ברוך ?

      פרופיל

      אמיתי סנדי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      עדכוני הטוויטר שלי

      אקטיב סטילז - צילומים מהשטח

      בלוג אדום ירוק - דב חנין

      פוסטים אחרונים ב"מהגנה למאבק"

      תכנים שלי ברשת