צטט: tamareli 2010-10-30 10:33:19

השארת אותי מבועטת, מה בדיוק עשה המסכן עם חלקי גופת פרה? דווקא את צריכה להתקל בו? לא הייתי רוצה לעשות הקבלה לבני אנוש.... אבל.... שמחה שאת חולקת איתנו את התסכול. שבת שלום,
תמר.

וואלה, טעות מעוררת מחשבה....מבועטת, האמת, שאני הרגשתי בדיוק כך אז, מבועטת...כאילו בעטו בה בבטן...

ההקבלה לבני אנוש בלתי נמנעת, תביני, במבט ראשון לא הבנתי מה אני רואה, היה ברור לי שזו גופה.  זה היה מאד לא נעים בכל מקרה, התסכול היה באמת קשה, לקח לי זמן להוציא את זה... 

שבוע טוב מחוייך חברה

צטט: Jes_ie 2010-10-30 08:38:43

איתך לגמרי לרוב. הפסקה האחרונה קצת מפריעה לי, היא לא כל כך קשורה. אני בטוחה שיש גם צמחונים כמונו שערך חיי אדם לא חשוב להם בכלל.

כן, את לא היחידה שהפיסקה האחרונה הפריעה לה, למרות שציינתי על הההקשר האפשרי ללא הכללה.

אי אפשר להסכים בכל הדברים, אך לפחות את מציינת זאת ללא התלהמות, וזה בסדר, אפשר לחשוב ולהרגיש שונה וזה אינו גורע כהוא זה מהיחס לאדם.

אצלי הקשר קיים ברור, אם לא תמיד אז במקרים מסוימים. אני זוכרת שההקשר צוין בפירוש בכמה כתבות לגבי מקרים ספציפיים בעתונות אלא שאינני זוכרת בדיוק באיזו כתבה, איזה מקרה.

שיהיה לך, לכולנו - שבוע טוב עם מראות יפים מרחיבי לב ונפש  

צטט: ג'ו_ 2010-10-29 18:05:56

לשמחתי אני לא מצליחה לראות את התמונות,
אני מאוד רגישה לדברים שכאלו ולכן אפילו לקרוא קשה לי,
גמאני צמחונית ואוכל מדי פעם שוקולד פרה. זה הפרה היחידה שאני מוכנה לאכול

האמת, שהמחזה קשה ללא קשר לאכילת בשר. הרי גם אני וגם כל אחד יודעים מה קורה בבתי מטבחיים אין זה סוד.

כאן מעבר לעניין זה מה שהפריע לי זה בהחלט גם היחס והדרך בה זה נעשה, כמו שציינתי, היחס לחיים, וגם היחס למוות. 

צטט: לקסיס10 2010-10-29 13:54:13

איזה זועה ,נשמע נורא ,,מזל שלא ראיתי יהיו לי סיוטים מזה כל הזמן אבל אולי כמה אנשים שראו את המחזה
יקלטו מה הם אוכלים וימנעו מאכילת גופות של חיות אומללות
איכססס אני בדיוק לפני ארוחת צהרים,,,הלך התאבון

אכן מחזה קשה, במיוחד כשאת לא מזהה זאת מרחוק ומתחמקת אלא נתקלת בזה פתאום מולך וכמעט מועדת על הדבר הזה... 

צטט: ענבל ר נקש 2010-10-29 14:35:41

צטט: bonbonyetta 2010-10-29 09:19:50

צטט: ענבל ר נקש 2010-10-27 21:15:29

לא ברור מה עושה איש עם גופת חייה על אופניים, אבל לעניין הכבוד לחיים, אין לי אלא לומר לך, שגם לצמחים יש חיים, יש נשמה. גם צמחים חשים כאב. העובדה שאנחנו לא יודעים להבין ולזהות את זה שם היא בגלל שהם לא מספיק דומים לנו - אין להם פנים, עיניים, או קול להשמיע. זה לא הופך אותם לפחות חיים, רק אותנו לפחות מבינים. מכיוון שמשהו חייבים לאכול, שלא נמצא את עצמנו הורגים את עצמנו בדרך, אנחנו אוכלים. כשיגיע תורנו, יש מי שיאכל אותנו (וכל מי שראה פעם קבר כמה ימים אחרי הקבורה יודע במה מדובר בדיוק). בקיום יש מעגל של אכילה והאכלות, של בנייה וכלייה. אפשר לנסות לברוח מזה, אבל בסוף זה ישיג גם אותנו. כשהייתי ילדה, אולי בת 8, נקלעתי למחזה ליד הרפת שלנו - פרה שמתה נותחה על ידי וטרינר (מן הסתם, על מנת להבין ממה מתה). במבט התמים שהיה לי אז על העולם, לא היה בזה שום דבר דוחה או לא בסדר. מוות ולידה הם הפכים טבעיים בעולם, שניהם קיימים, אין בהם טוב או רע, הם פשוט קיימים שם.
כפי שכתבה קודמתי בתגובות - התפיסה, הפרשנות, היא שלנו.

תודה לתגובתך, אני מנסה ללמוד ממנה, מנסה.

 

הגישה הזו מקבלת דברים מוות חיים כפי שהם, אך גם לפי גישה זו צריך לתת לאלה כבוד ולא לפגוע סתם.

 

ונכון, יחס וכבוד צריך להיות, אפילו לצמחים, שגם אותם אנו אוכלים.

לעולם לא אקטוף פרח מגינה ציבורית ובודאי לא פרח בר, ואני רואה שעושים זאת יום יום כדי סתם להריח, לילד כי רוצה, ואח"כ זורקים זאת.

רואה שפוגעים בעצי זית, ובעצים בכלל, כריתות מאסיבות, ולא מעניין אותי איזה גורמים ולמה - אך אלה מראים על היחס.

למה סתם להשחית ולפגוע בצומח ?

 

כנ"ל לגבי בעלי חיים.  גם מי שאוכל אותם לא צריך לפגוע או לגרום להם סבל מיותר, יחס והתחשבות צריכים להיות, לחיים באשר הם, גם לאחר שאינם בחיים.

 

 

 

אני מסכימה איתך שכבוד צריך להיות לחיים ולמתי, לגמרי מסכימה. רק לא מסכימה שבמקרה הפציפי הזה, יש בהכרח חוסר כבוד או אכזריות. אכן מדובר במחזה הזוי, אבל יתכן שהדבר לא נובע מחוסר, כבוד, אלא מחוסר יכולת. אין כאן אדם שלקח חיה והתעלל בה לשם שעשוע, אלא אדם שמנסה להוביל מזון על אופניים. כתבו לפני - יתכן שמדובר בחסר כל שקיבל מתנה מקצב, יתכן שאין לו דרך אחרת להוביל את הבשר (הרי לא יתנו לך לעלות עם זה לאוטובוס, ואולי גם אין לו כסף לכרטיס). אנחנו רואים ושופטים, אבל אולי לא ראינו את מה שבאמת נמצא שם.

מצטרפת לתגובה הזאת. כך גם אני הרגשתי כשקראתי.

צטט: bonbonyetta 2010-10-29 09:19:50

צטט: ענבל ר נקש 2010-10-27 21:15:29

לא ברור מה עושה איש עם גופת חייה על אופניים, אבל לעניין הכבוד לחיים, אין לי אלא לומר לך, שגם לצמחים יש חיים, יש נשמה. גם צמחים חשים כאב. העובדה שאנחנו לא יודעים להבין ולזהות את זה שם היא בגלל שהם לא מספיק דומים לנו - אין להם פנים, עיניים, או קול להשמיע. זה לא הופך אותם לפחות חיים, רק אותנו לפחות מבינים. מכיוון שמשהו חייבים לאכול, שלא נמצא את עצמנו הורגים את עצמנו בדרך, אנחנו אוכלים. כשיגיע תורנו, יש מי שיאכל אותנו (וכל מי שראה פעם קבר כמה ימים אחרי הקבורה יודע במה מדובר בדיוק). בקיום יש מעגל של אכילה והאכלות, של בנייה וכלייה. אפשר לנסות לברוח מזה, אבל בסוף זה ישיג גם אותנו. כשהייתי ילדה, אולי בת 8, נקלעתי למחזה ליד הרפת שלנו - פרה שמתה נותחה על ידי וטרינר (מן הסתם, על מנת להבין ממה מתה). במבט התמים שהיה לי אז על העולם, לא היה בזה שום דבר דוחה או לא בסדר. מוות ולידה הם הפכים טבעיים בעולם, שניהם קיימים, אין בהם טוב או רע, הם פשוט קיימים שם.
כפי שכתבה קודמתי בתגובות - התפיסה, הפרשנות, היא שלנו.

תודה לתגובתך, אני מנסה ללמוד ממנה, מנסה.

 

הגישה הזו מקבלת דברים מוות חיים כפי שהם, אך גם לפי גישה זו צריך לתת לאלה כבוד ולא לפגוע סתם.

 

ונכון, יחס וכבוד צריך להיות, אפילו לצמחים, שגם אותם אנו אוכלים.

לעולם לא אקטוף פרח מגינה ציבורית ובודאי לא פרח בר, ואני רואה שעושים זאת יום יום כדי סתם להריח, לילד כי רוצה, ואח"כ זורקים זאת.

רואה שפוגעים בעצי זית, ובעצים בכלל, כריתות מאסיבות, ולא מעניין אותי איזה גורמים ולמה - אך אלה מראים על היחס.

למה סתם להשחית ולפגוע בצומח ?

 

כנ"ל לגבי בעלי חיים.  גם מי שאוכל אותם לא צריך לפגוע או לגרום להם סבל מיותר, יחס והתחשבות צריכים להיות, לחיים באשר הם, גם לאחר שאינם בחיים.

 

 

אני מסכימה איתך שכבוד צריך להיות לחיים ולמתי, לגמרי מסכימה. רק לא מסכימה שבמקרה הפציפי הזה, יש בהכרח חוסר כבוד או אכזריות. אכן מדובר במחזה הזוי, אבל יתכן שהדבר לא נובע מחוסר, כבוד, אלא מחוסר יכולת. אין כאן אדם שלקח חיה והתעלל בה לשם שעשוע, אלא אדם שמנסה להוביל מזון על אופניים. כתבו לפני - יתכן שמדובר בחסר כל שקיבל מתנה מקצב, יתכן שאין לו דרך אחרת להוביל את הבשר (הרי לא יתנו לך לעלות עם זה לאוטובוס, ואולי גם אין לו כסף לכרטיס). אנחנו רואים ושופטים, אבל אולי לא ראינו את מה שבאמת נמצא שם.

צטט: maurise55 2010-10-28 17:08:45

לא מסתדר לי...........

לא מסתדר לך מה? 

צטט: ארזעמירן 2010-10-28 12:29:53

אני מניח שהמראה אכן מזעזע ומסליד. אבל יש לי תחושה שרוב האנשים (טוב, הלא-צמחוניים שבינינו) יתייחסו אחרת כשאותו נתח נמצא מולם בצלחת. מי שאוכל בשר (כמוני) ודאי יודע שאותו בשר מקורו מחיה שנשחטת. העובדה שאנחנו לא מעוניינים להשקיע מחשבה בשחיטה ולהתרכז בטעם, היא טבעית. אז אני מסכים שעלינו לגלות אמפטיה לסבל של הזולת (אדם או חיה) ולהשתדל לתת להם תנאי חיים הוגנים, בטח לא להתעלל בהם ולנסות למנוע מהם, עד כמה שאפשר, סבל מיותר. אבל - בסופו של דבר, אנחנו אוכלים חיות, וכדי שהחיות האלה תגענה אל שולחננו כ-סטייק, הן חייבות למות. הסלידה ממראה גופה מרוטשת, אני מניח, משותפת לצמחונים כמו גם לקרניבורים, אבל אותה סלידה ברורה לא מבטלת את הצורך שלנו (ואת ודאי תגידי - בחירה, לא צורך :)) לאכול את בשרן.

אינני מדברת רק על לאכול בשר או לא, וכוונתי היתה בהחלט מעבר לזה.

אם שוחטים וזה כמובן פסול בעיני, אבל אם שוחטים אז השאלה איך, אם הורגים השאלה איך, וגם אחרי שמת שוב, גם כאן, השאלה איך מתייחסים למת.

וגם לחיים וגם למוות של כל היצורים החיים נראה לי שצריך לתת יותר כבוד.

הסלידה לא היתה רק למראה הגופה, כי הרי כאמור יש אותו דבר וגרוע מזה בבתי מטבחיים, אלא לדרך בה הועברה ליחס אותו קיבלה, ולחוסר המודעות להגיינה, לאטימות..... 

צטט: ריקי ציירת 2010-10-28 11:11:41

בונבונייטה היקרה
לפני 35 שנים הפכתי צמחונית ולפני 4 שנים לטבעונית ,
ולא אוסיף דבר!!!

אין מה להוסיף, ברור  

צטט: bonbonyetta 2010-10-29 09:08:52

צטט: 2btami 2010-10-27 20:59:52

במחשבה שנייה, אולי הוא לקח אותה לארוחת הערב.

את מי ? את הפרה ? לארוחת ערב?  היא כבר מתה בחתיכות ....

אה, התכנוות שהוא רצה לאכול אותה....שובבה...

אבל איך אפשר לאכול את זה אחרי שככה זה הובל בצורה כל כך לא הגיינית....? 

=========================

ברור שאפשר,

חברתי התמה, האידיאליסטית החסרת תקנה. ברור שאפשר.

ומה את חושבת נמצא על מדפים מכוסי פטרוזילה ירוקה בסופר?? מוצרי בית מרקחת?

והנה מה שעושים:

חותכים, בסכין מאוד חדה, שוטפים מתחת למים זורמים (ואל תשאלי על איכות המים), אבל לא הרבה שוטפים כי חבל על המים.

לפעמים מוסיפים לו מיים , בכל מיני צורות, לא אלאה אותך, כדי להגדיל את ניפחו משקלו וכ"ו

ממליחים , כדי להרוס אותו סופית, ובגלל ההלכה היהודית,

"מיישנים" כי הרי לא בריא לאכול בשר טרי, ואם הצבע מתקלקל- יש חומרים שמחזירים לו את הצבע.

ואז מבשלים או צולים או מטגנים, הכל לפי ההרגלים והחשק ו אוכלים.

רק לפני שבוע צפינו בהובלת בשר במשאיות שהובילו לפניכן צינורות ביוב משומשים,

צורת השינוע שאת מתארת - זה שיא ההיגיינה ליד זה.

ומה? הקרניבורים  אשר בינינו הפסיקו לאכול בשר בגלל זה????

אני יכולה לספר לך שאכילת בשר יכולה להופיע אצל חלק מאיתנו  כצורך בלתי נשלט, אולי גנטי אנאעארף, משהו פיזי כזה

שמראה כמו שאת תיארת -דוקא מגביר אותו......וזה למרבה הבושה, אני מודה...

צטט: קראלה 2010-10-28 09:17:17

דווקא עליך נופלים מראות זוועה.......???

כן, הא? גם אני חשבתי על זה....נראה שהמראה הזה נקרה לדרכי כדי לחזק אצלי כמה דברים.... 

צטט: d.double you 2010-10-28 06:44:07

טקס הלוויה בטורגה באינדונזיה כולל שחיטת כמה בופלו וחזירים-גם ביקרנו בשוק הבופלו-אני כמובן הלכתי משם-לא יכולה להסתכל...

לא מבינה את הקטע הזה של שחיטה לכבוד משהו....

כלומר כאות צער הורגים עוד מישהו, עוד יצור חי, או כפרות למשל כדי לכפר על משהו לבקש סליחה - עושים עוד עוול, הורגים...

רגילים להרוג יותר מדי...ועוד עושים מזה טקסים....זה כשלעצמו נורא בעיני, לעשות מזה הצגה, טקס...

צטט: RonArzi 2010-10-28 03:35:10

הם יורים גם באנשים. אני בוש ונכלם ומסתדר בחיים רק כי לא חושב על זה יותר מידי. פוסט קשה מאוד.
- מראה מראה מי היפה בסביבה? - לא אתה, אדם!!!

קשה? איך אני הרגשתי אתה חושב ? ועוד שמתי לא תמונות אמת של המחזה אלא תמונות "רכות" יותר. לא שאני חושבת על זה יותר מדי אבל זה, המחזה הזה פתאום היה מולי, אני מנסה לעכל זאת להוציא את זה ע"י זה שמדברת על זה כדי שזה לא יישאר בפנים ויעיק.

 

האדם פעמים רבות אכן כיעורו רב, אך בהחלט לא רק. ישנם המון גילויים של דברים יפים ומקסימים, בין אנשים, בין אחד לשני, בין בעלי חיים, ובין אדם לבעל חיים.

 

באותו רחוב ממש בדיוק מול קרה לי קטע שבעיני היה יפה נורא, אפילו סיפרתי על כך "קחי, תני לו את שלי"....

צטט: טלוני 2010-10-27 23:29:29

המראה שראית מאוד מזעזע.
אבל לצערנו מאז שהחלה שרשרת המזון בעולמנו (לאחר הגירוש מגן העדן), תמיד יש קורבן ויש מקרבן.
אך ההתייחסות שחייבת להיות היא לכבוד המת, אם חיה או אדם.

בדיוק, תודה.

ועל זה בעיקר דיברתי, על ההתייחסות, הכבוד לחיים ולמת. מי שזה לא יהיה. 

צטט: OCN 2010-10-27 23:23:07

איכס....... לשם מה היה צריך את הנבלות האלה ועוד על אופניו? מה עמד לעשות איתם? האם ניסית לשאול אותו?
או עדיף שלא. אין לי מילים להוסיף למה שכתבת חוץ מגועל נפש. ומסכנה אותה חיה שנגררה על אופניו

חמודה שלי, החיה כבר לא מסכנה, אלה היו חלקים שלה, היא כבר לא היתה בחיים. ואכן זה היה מחזה קשה ומוזר. תארי לעצמך באמצע רחוב ראשי וסואן, והחלקים הענקיים הללו מתגלצים לו האופניים שוב ושוב על המדרכה...אם הייתי נוגעת או נתקלת בהם הייתי הופכת לשרק ירוק. 

צטט: bonbonyetta 2010-10-28 20:38:31

צטט: סערה בכוס ויסקי 2010-10-28 06:38:16

ולראייה, לא אחת ולא שתיים שומעים על אנשים שעבדו באיטליז או בתי מטבחיים וידם על ההרג, על ערך החיים לגבי אדם הייתה קלה מאד מאד....
המשפט הזה שלך נחות נורא סטיגמטי כך גם כל הפוסט הזה וגם רוב התגובות אני שחטתי בחיי אז עכשיו אני מועד לרצח ?????? תעשו לי טובה עם ההתייפיפות נפש הזו שלכם הרי מחר תלכו לתקוע סטייק במסעדה שלי ותהנו בטרוף
ואותו איש עם אופניו אולי הוא רעב ללחם אולי משפחתו מתחת לקו העוני אולי קיבל מתנה מקצב שסגר ואולי אולי אולי................
אבל דיי צאי מהקופסא

דווקא לך אני עונה ראשונה

 

אז מה? מי שלא מסכים עם דעתך, רואה דברים אחרת ממך, מרגיש אחרת ממך - וכותב על כך -  אז זה מיד "נחות סטיגמטי" בעיניך עד כדי כך שאתה גם חייב להגיב בנימה כזו?

אינך יכול לא להסכים עם מישהו ולומר דבריך בצורה נעימה יותר?

 

כשאני לא מסכימה עם מישהו או דבריו מרגיזים אותי:

אני עונה לו בפרטי "עם כל הלב" ואם אני בוחרת להתבטא בפומבי, אני מנסה לכל הפחות לעשות זאת בצורה נעימה פשוט כדי שטיעוני יישמעו ולא יקבלו מהם התנגדות, אבל קטונתי זו רק אני...

 

מודה ומתוודה: נבצר ממני להבין איך אפשרי להרוג, לשחוט כעיסוק, אך שוב קטונתי...

ולגבי הנכתב לא עשיתי הכללה גורפת ציינתי עובדה, על הקשר לפעמים בין העיסוק הזה ליחס לחיים בכלל, ולא המצאתי זאת, מקרים כאלה סוקרו פעמים רבות בעיתונות.

 

לא שזה ישנה את דעתך, נראה לי שמרוב שאתה חושב שאחרים שלא בדעתך צריכים לצאת מהקופסה, אתה בקופסה משל עצמך.

אני אישית אינני יפת נפש שמדברת ואח"כ הולכת לתקוע סטייק, אני לא אוכלת חיות מתות, ובכל מקרה, מה שלא יהיה עדיף לי אישית להיות  יפת נפש מ"לא יפת נפש".

ולגבי אחרים, גם אם הם אח"כ תוקעים סטייק, עדיין זה מחזה קשה לא רק מבחינת העקרון אלא מבחינת היחס ההגיינה, ומבחינת היחס למי שהיה פעם בחיים.

גם אם אותו איש רעב ללחם ומתחת לקו העוני עדיין אני עדיין חושבת שהיה מוטב להעביר זאת בצורה הגיינית יותר ולא כפי שהוא העביר.

 

אתה לא ראית את המחזה הקשה הזה, ובאמת איך הדברים נראו, אבל מיד מתמלא התנגדות וטענות לאחרים שלא רואים את דברים איך שאתה רואה .....

 

שיהיה לך אחלה סופ"ש....

 

 

 מיקרים כאלה לא סוקרו בשום מקום

בד'כ אנשים שעוסקים בשחיטה עושים זאת למען כסף

כי הם צריכים לפרנס מישהו

אינני כועס התלהמתי על הצהרה שאת מגבה בקטעי עיתונות שאינם קיימים

מה לגבי אלה ששוטפים גוויות לפרנסתם ??????

מישהו צריך לעשות זאת לא

אז מה הם ????

אני חושב שלו קראת את דבריך שוב ממקום אחר היית מבינה

ואני האדם האחרון בעולם שיתקוף כי דעת מישהו שונה משלו

אבל בחייאת לפחות כשאת כותבת משהו כעובדה

תבדקי עם העובדה כביכול באמת קיימת

כי למילה הכתובה יש כוח

בין אם היא אמתית או בדייה

שבת טובה גם לך

ולכל בני ביתך

צטט: הכוזרי-עמיחי עוזרי 2010-10-27 23:19:42

מהיום הדבר היחיד שאוכל מהחי הוא שוקולד פרה או שניצלונים מהטבע בצורת חיות. לא פעם התלבטתי מה היה קורה לו כל העולם הייה צמחוני...אני מציע לחוקק חוק נגד ניצול בעלי החיים ולמנוע שימוש במוצרי עור. וזה לא חדש שאני הולך רק עם קרוקס

כוזי שלנו, לא צריך חוק כי ממילא אין אכיפה, הכח המניע בעולם הוא כנראה יותר הצרכנות, הכסף. והאמת? היום באמת כבר פחות מודרני עור וכאלה, כולם הולכים לכיוון של טבעי כמו כותנה, פשתן, ונעליים שאינן מעור כבר לא קשה להשיג כמו פעם.

יש דרך אגב שוקולדים מעולים ללא חלב, אני לפעמים קונה כאלה בטעם תפוז או מנטה, לקנות לך?

צטט: רומפיפיה 2010-10-27 22:53:20

יקירה, אני הרי יודעת שאני לא יכולה לתקן את העולם..אבל אין לי אפילו כוחות נפש להתחיל לומר מה אני חושבת בעניין, וכן, אני יודעת שמן הדין שלא נעלים עיין...אבל אני ממש לא יכולה..

מעריצה אותך על המלחמה הבלתי פוסקת שלך למען בעלי החיים ואני אין בי הכח לכך...*

תודה חברה שלי.

אפשר לחשוב שלי "יש כח" אני לא רואה את עצמי פשוט שותקת ,זה בא מהלב, מבפנים כי הברירה השניה של לא לעשות דבר ולשתוק קשה לי הרבה יותר.

כתבתי לא פעם שכבר מזמן הגעתי למסקנה שהשתיקה קשה לי, אז אני עושה מה שיכולה.

כל אחד יכול, מי יותר מי פחות לא חשוב, את התרומה הקטנה זעירה שלו לעשות, וזה הרבה הרבה יותר טוב מכלום. 

צטט: לואיס קרול 2010-10-27 22:45:22

מי   שהיה  מבקר  בבית   מטבחיים ורואה את  התהליך של  סיום החיים לא    היה    מצליח   להבין  מה   קרה  מול  עיניו   בעליל כי  הקולות  והמראות לא   נתפסים והמח לא יכול להכיל אז כל  שאר גלגול דרך  הבשר  ישמע  הזוי  ואכזר רק    צמחונות    היא    הפתרון   השפוי    שאפשר שמעון

 

צטט: historia 2010-10-27 22:23:58

surialisti?
ani makir shem acher le tofahot kaele

אתה יכול להתבטא חופשי יותר אלי אישית במסרים, לגבי התופעות והשם...

צטט: אילנה ינובסקי 2010-10-27 22:04:04

אכן מחזה סוריאליסטי. ואני כל כך אוהבת פרות. פשוט נורא. העניין שהמסמורטט לא חשב להניח את הגופה בתוך שקית או שק, וסתם התעסק אתה בלפול ולהחזיר למקום. בחיי שזה נשמע יותר כמו קומיקס.

זה היה ממש ככה, אין לך מושג.

זו לא היתה גופה שלמה אלא חלקים שלה מועמסים בצורה חובבנית כאמור על אופניים, וכל פעם התגלצ' חלק אחר ענק לא פחות מקודמו על מדרכת הרחוב.... 

אכן מחזה בלתי ייאמן. באלנבי ! לא פחות ולא יותר...

צטט: topron 2010-10-27 21:48:22

מה שמפריע לי בעיקר - זה הנושא הפלילי - מי שמוביל כך מזון הוא פושע. או שהוא גנב, או שהוא שחט או קנה משחיטה לא חוקית. ההובלה היא בטח לא חוקית כי בשר חייבים להוביל בתנאים סניטרים ובקירור.
אני יכול להבין שזה לא היה מראה מלבב. אבל בסה"כ מדובר במזון. כזה שרוב האוכלוסיה בעולם צורכת אותו. כזה שהטבע נתן לנו כלים ואמצעים לעכל אותו ולבנות ממנו את התאים שעליהם ובזכותם אנחנו חיים, חושבים ומתקשרים גם כאן.
אני מאוד מבין ומקבל שכל אחד בוחר את מזונו על פי טעמו, דעותיו והעדפותיו. לדידי, אין הבדל בין קלח תירס, גזר או סטייק. בני האדם הם לא בעלי החיים היחידים שאוכלים בשר. ככה זה בטבע.
הבעיה היא שבני האדם גם אוכלים יותר מצרכם וגם במיוחד במקומותינו - אחד את השני.

אתה בהחלט מבין לרוחי בקטע הזה, גם בעיני זה פלילי, אנשים יכולים לחטוף מזה הרעלה וזיהום שלא נדע, וזה מעבר למראה הקשה עצמו וליחס לבעלי חיים, לחיים ולמוות. קטע טכני וכך אסור שזה ייעשה מה שלא יהיה.

לגבי האדם ואכילת בשר, כאן אנו חלוקים בדיעותינו, אני לא חושבת שזה כורח המציאות או טבעי, ובהחלט יש הבדל בעיני בין מזון צמחי לבעלי חיים. אבל זה בסדר, לא חייבים להסכים בכל דבר הרי  

לגבי הפסקה בתגובה אחרת שלך שקוממה אותך, אינני מבינה מדוע. הרי לא עשיתי הכללה גורפת או קביעת עובדה. ציינתי שיש מקרים בהם רואים קשר, וזה גם לא משהו שהמצאתי אלא דבר שצויין פעמים רבות בעתונות.

אני אישית אינני מבינה כיצד אדם יכול לעסוק בעיסוק של הרג, שחיטת בעלי חיים בצורה קבועה אבל זו הראייה שלי ואחרים אולי רואים זאת אחרת. לא עשיתי הכללה גורפת.

צטט: Neora 2010-10-27 21:31:40

לא יאומן, איך דווקא את מכל האנשים בעולם ראית את המחזה הביזארי הזה,
לו רוכב האופניים הייה יודע מי נתנה ברקס על המקום כשראתה אותו היה הולך כבר לבד לחבר את החיה בחזרה !!
את צודקת נשמה שלי, ולכן החודש אמנע מלאכול חלקי חיות, ואם תמשיכי להביא פוסטים כאלה אחיה בסוף על עלים ופטריות ואורז מלא. שתדעי לך !!

נכון ?  למה דווקא אני מכולם צריכה להתקע עם המחזה הזה?  גם אני חשבתי על זה ...

כנראה שאין דברים קורים סתם בחיים הא?

לגבי רוכב האופניים הוא היה איש מבוגר קשה יום ולא חושבת שבהכרה מלאה או משהו, כי אחרת לא היה מרים ונאבק עם החלקים הענקיים של הפרה שנפלו שוב ושוב על הרצפה המטונפת ברחוב.

ואת? אל תדאגי, אני יודעת שלגבי מזון את לא בכיוון שלי ואינני מנסה לגרום לך לעשות דברים שאינך שלמה אתם. אני מבינה, הרי גם אני הייתי בדיוק כך. אבל יום אחד איכשהו זה קרה....

אני לא מאמינה בלעשות דברים בכח או מאילוץ אלא מכוונה מלאה ומכל הלב, מבפנים מהלב...

 

צטט: ענבל ר נקש 2010-10-27 21:15:29

לא ברור מה עושה איש עם גופת חייה על אופניים, אבל לעניין הכבוד לחיים, אין לי אלא לומר לך, שגם לצמחים יש חיים, יש נשמה. גם צמחים חשים כאב. העובדה שאנחנו לא יודעים להבין ולזהות את זה שם היא בגלל שהם לא מספיק דומים לנו - אין להם פנים, עיניים, או קול להשמיע. זה לא הופך אותם לפחות חיים, רק אותנו לפחות מבינים. מכיוון שמשהו חייבים לאכול, שלא נמצא את עצמנו הורגים את עצמנו בדרך, אנחנו אוכלים. כשיגיע תורנו, יש מי שיאכל אותנו (וכל מי שראה פעם קבר כמה ימים אחרי הקבורה יודע במה מדובר בדיוק). בקיום יש מעגל של אכילה והאכלות, של בנייה וכלייה. אפשר לנסות לברוח מזה, אבל בסוף זה ישיג גם אותנו. כשהייתי ילדה, אולי בת 8, נקלעתי למחזה ליד הרפת שלנו - פרה שמתה נותחה על ידי וטרינר (מן הסתם, על מנת להבין ממה מתה). במבט התמים שהיה לי אז על העולם, לא היה בזה שום דבר דוחה או לא בסדר. מוות ולידה הם הפכים טבעיים בעולם, שניהם קיימים, אין בהם טוב או רע, הם פשוט קיימים שם.
כפי שכתבה קודמתי בתגובות - התפיסה, הפרשנות, היא שלנו.

תודה לתגובתך, אני מנסה ללמוד ממנה, מנסה.

הגישה הזו מקבלת דברים מוות חיים כפי שהם, אך גם לפי גישה זו צריך לתת לאלה כבוד ולא לפגוע סתם.

ונכון, יחס וכבוד צריך להיות, אפילו לצמחים, שגם אותם אנו אוכלים.

לעולם לא אקטוף פרח מגינה ציבורית ובודאי לא פרח בר, ואני רואה שעושים זאת יום יום כדי סתם להריח, לילד כי רוצה, ואח"כ זורקים זאת.

רואה שפוגעים בעצי זית, ובעצים בכלל, כריתות מאסיבות, ולא מעניין אותי איזה גורמים ולמה - אך אלה מראים על היחס.

למה סתם להשחית ולפגוע בצומח ?

כנ"ל לגבי בעלי חיים.  גם מי שאוכל אותם לא צריך לפגוע או לגרום להם סבל מיותר, יחס והתחשבות צריכים להיות, לחיים באשר הם, גם לאחר שאינם בחיים.

צטט: 2btami 2010-10-27 20:59:52

במחשבה שנייה, אולי הוא לקח אותה לארוחת הערב.

את מי ? את הפרה ? לארוחת ערב?  היא כבר מתה בחתיכות ....

אה, התכנוות שהוא רצה לאכול אותה....שובבה...

אבל איך אפשר לאכול את זה אחרי שככה זה הובל בצורה כל כך לא הגיינית....? 

צטט: 2btami 2010-10-27 20:58:27

זה כלום לעומת מה שאני ראיתי, אבל אף אחד לא מאמין לי: רוח רפאים עטופה בסדין שקוף, שריחפה על קורקינט חשמלי וחלפה על פני כשהיא מזמזמת את ההתחלה של החמישית של בטהובן.היה לה זיוף קל אבל מי שמע. בכלל לא ברור לי לאן היא מיהרה כל כך, אבל בהחלט שעל הסבל של הקורקינט החשמלי שלה ישבה חיפושית הכי מדהימה שראיתי: ירוקה.
יוו, בונבונה יקרה, אני ממש לא עושה צחוק מהזוועה שאת מתארת, אבל זו גם דרך להתמודד עם זה... גופה של פרה על אפניים? ועוד מבותרת? לאן הוא הלך, ואת יודעת כמה שזה שווה? אלפים.
אולי הוא מיהר לעשות לה רקונסטרוקציה , בטרם יהיה מאוחר מדיי, אולי לעשות לה רסטורציה, או חניטה, או פיחלוץ...
אולי השתלת אברים, או פלסטיניישן, אין סוף אפשרויות. מה שברור, שמכל אלפי האנשים בעולם שהיו יכולים להיתקל במראה כזה- דוקא את היא זו שזכית....חברתי הלוחשת לחיות.

למה?

למה אני רוצה לדעת את רואה דברים כאלה מעניינים ואילו אני צריכה להתקל במראה כמו זה? איפה הצדק?

אני גם רוצה לראות רוח רפאים מרחפת בקורקינט חשמלי, ישר אני שמה לה רגל, שתיפול. ואז.....אקח לה אותו ואימלט על נפשי.

תמיד רציתי קורקינט חשמלי.

בונבוניטה.אין ספק שהמחזה שתיארת הוא קשה..

אבל..המקרה שנתקלת בו...הוא נדיר...ויוצא דופן...

קשה לי להאמין שהוא עשה זאת ממקום של  "הגיון בריא"...

מצבו הסוציו...כנראה מתחת לקו....

לא נראה לי שמישהו בעל שיפוט הגיוני...יעשה כדבר הזה....

תודה

בטי

צטט: סערה בכוס ויסקי 2010-10-28 06:38:16

ולראייה, לא אחת ולא שתיים שומעים על אנשים שעבדו באיטליז או בתי מטבחיים וידם על ההרג, על ערך החיים לגבי אדם הייתה קלה מאד מאד....
המשפט הזה שלך נחות נורא סטיגמטי כך גם כל הפוסט הזה וגם רוב התגובות אני שחטתי בחיי אז עכשיו אני מועד לרצח ?????? תעשו לי טובה עם ההתייפיפות נפש הזו שלכם הרי מחר תלכו לתקוע סטייק במסעדה שלי ותהנו בטרוף
ואותו איש עם אופניו אולי הוא רעב ללחם אולי משפחתו מתחת לקו העוני אולי קיבל מתנה מקצב שסגר ואולי אולי אולי................
אבל דיי צאי מהקופסא

דווקא לך אני עונה ראשונה

אז מה? מי שלא מסכים עם דעתך, רואה דברים אחרת ממך, מרגיש אחרת ממך - וכותב על כך -  אז זה מיד "נחות סטיגמטי" בעיניך עד כדי כך שאתה גם חייב להגיב בנימה כזו?

אינך יכול לא להסכים עם מישהו ולומר דבריך בצורה נעימה יותר?

כשאני לא מסכימה עם מישהו או דבריו מרגיזים אותי:

אני עונה לו בפרטי "עם כל הלב" ואם אני בוחרת להתבטא בפומבי, אני מנסה לכל הפחות לעשות זאת בצורה נעימה פשוט כדי שטיעוני יישמעו ולא יקבלו מהם התנגדות, אבל קטונתי זו רק אני...

מודה ומתוודה: נבצר ממני להבין איך אפשרי להרוג, לשחוט כעיסוק, אך שוב קטונתי...

ולגבי הנכתב לא עשיתי הכללה גורפת ציינתי עובדה, על הקשר לפעמים בין העיסוק הזה ליחס לחיים בכלל, ולא המצאתי זאת, מקרים כאלה סוקרו פעמים רבות בעיתונות.

לא שזה ישנה את דעתך, נראה לי שמרוב שאתה חושב שאחרים שלא בדעתך צריכים לצאת מהקופסה, אתה בקופסה משל עצמך.

אני אישית אינני יפת נפש שמדברת ואח"כ הולכת לתקוע סטייק, אני לא אוכלת חיות מתות, ובכל מקרה, מה שלא יהיה עדיף לי אישית להיות  יפת נפש מ"לא יפת נפש".

ולגבי אחרים, גם אם הם אח"כ תוקעים סטייק, עדיין זה מחזה קשה לא רק מבחינת העקרון אלא מבחינת היחס ההגיינה, ומבחינת היחס למי שהיה פעם בחיים.

גם אם אותו איש רעב ללחם ומתחת לקו העוני עדיין אני עדיין חושבת שהיה מוטב להעביר זאת בצורה הגיינית יותר ולא כפי שהוא העביר.

אתה לא ראית את המחזה הקשה הזה, ובאמת איך הדברים נראו, אבל מיד מתמלא התנגדות וטענות לאחרים שלא רואים את דברים איך שאתה רואה .....

שיהיה לך אחלה סופ"ש....

בונבוניטה יקירתי

מימיי לא שמעתי שמעבירים ( פגרים) חלקי גוף של חיה

על גבי אופניים. ואולי אותו רוכב אופניים התכוון לבשל את זה

לעצמו

בכל מיקרה יש לי 2 מיקרים משזיעזעו אותי, אינני צימחונית

אך בעד בעלי החיים

* הראשון - לקראת יום כיפור בשנה ראשונה של נישואין

חמותי מספרת לי שחייבים לעשות כפרות. לא הכי ידעתי מה זה

כשהרב או מי שלא יהיה שחט את התרנגולת מולי

שנאתי את חמותי, את השוחט, המחזה מלווה אותי עד היום....

תגידו? ראיתם פעם איך מובילים את התרנגולות ?

בכלובים קטנים כשבכל אחד קרוב ל-10 תרנגולים

עשרות כלובים כאלו במשאית. התרנגולות חיות עדיין

ועוברות כמה שעות של עינויים, ראיתם איך הפלומות שלהם עפות ברוח?

אם הייתי תרנגולת הייתי מעדיפה להתאבד......

* כוכב אהבה ממני

בונבוניטה יקירתי אני אוהבת את הנפש הרגישה שלך

וזה היחוד שבך

תודה ששיתפת אותנו

שין שן ( שבת שלום ממני

וחיבוק אוהב אוהב

חיה

צטט: טלוני 2010-10-27 23:29:29

המראה שראית מאוד מזעזע.
אבל לצערנו מאז שהחלה שרשרת המזון בעולמנו (לאחר הגירוש מגן העדן), תמיד יש קורבן ויש מקרבן.
אך ההתייחסות שחייבת להיות היא לכבוד המת, אם חיה או אדם.

סופ"ש נפלא.

ובשורות טובות.

אמן.......

משאירה לך יקירה חיבוקי וכוכב.

טקס הלוויה בטורגה באינדונזיה כולל שחיטת כמה בופלו וחזירים-גם ביקרנו בשוק הבופלו-אני כמובן הלכתי משם-לא יכולה להסתכל...

איכס....... לשם מה היה צריך את הנבלות האלה ועוד על אופניו? מה עמד לעשות איתם? האם ניסית לשאול אותו?
או עדיף שלא.
אין לי מילים להוסיף למה שכתבת חוץ מגועל נפש.
ומסכנה אותה חיה שנגררה על אופניו

מהיום הדבר היחיד שאוכל מהחי הוא שוקולד פרה או שניצלונים מהטבע בצורת חיות. לא פעם התלבטתי מה היה קורה לו כל העולם הייה צמחוני...אני מציע לחוקק חוק נגד ניצול בעלי החיים ולמנוע שימוש במוצרי עור. וזה לא חדש שאני הולך רק עם קרוקס

יקירה, אני הרי יודעת שאני לא יכולה לתקן את העולם..

אבל אין לי אפילו כוחות נפש להתחיל לומר מה אני חושבת בעניין,

וכן, אני יודעת שמן הדין שלא נעלים עיין...

אבל אני ממש לא יכולה..

מעריצה אותך על המלחמה הבלתי פוסקת שלך

למען בעלי החיים ואני אין בי הכח לכך...*

מי   שהיה  מבקר  בבית   מטבחיים

ורואה את  התהליך של  סיום החיים

לא    היה    מצליח   להבין  מה   קרה  מול  עיניו   בעליל

כי  הקולות  והמראות לא   נתפסים והמח לא יכול להכיל

אז כל  שאר גלגול דרך  הבשר  ישמע  הזוי  ואכזר

רק    צמחונות    היא    הפתרון   השפוי    שאפשר

שמעון

צטט: 2btami 2010-10-27 20:58:27

זה כלום לעומת מה שאני ראיתי, אבל אף אחד לא מאמין לי: רוח רפאים עטופה בסדין שקוף, שריחפה על קורקינט חשמלי וחלפה על פני כשהיא מזמזמת את ההתחלה של החמישית של בטהובן.היה לה זיוף קל אבל מי שמע. בכלל לא ברור לי לאן היא מיהרה כל כך, אבל בהחלט שעל הסבל של הקורקינט החשמלי שלה ישבה חיפושית הכי מדהימה שראיתי: ירוקה.

יוו, בונבונה יקרה, אני ממש לא עושה צחוק מהזוועה שאת מתארת, אבל זו גם דרך להתמודד עם זה... גופה של פרה על אפניים? ועוד מבותרת? לאן הוא הלך, ואת יודעת כמה שזה שווה?
אלפים.
אולי הוא מיהר לעשות לה רקונסטרוקציה , בטרם יהיה מאוחר מדיי, אולי לעשות לה רסטורציה, או חניטה, או פיחלוץ...
אולי השתלת אברים, או פלסטיניישן, אין סוף אפשרויות.
מה שברור, שמכל אלפי האנשים בעולם שהיו יכולים להיתקל במראה כזה- דוקא את היא זו שזכית....חברתי הלוחשת לחיות.

באמת שהזדעזעתי.

אבל אחרי שקראתי את התגובה של תמי נזכרתי בזה... (תגובה "הולמת" של הפרות לעניין...?)

אופס... נגמרו לי הנקודות.

אני חושבת שאתחיל לנסוע באוטובוס...