כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    ביזוי החיים וביזוי המת

    70 תגובות   יום רביעי, 27/10/10, 20:29

    ביזוי החיים וביזוי המת

     

    לפני מספר ימים בעודי "שועטת" מהעבודה לאוטובוס, נתקלתי פיסית במחזה סוריאליסטי חריג, שזעזע אותי עד אמות הסיפים הבודדים שעוד נותרו בי, שמתי "ברקסים" כאלה חזקים שזו שהלכה אחרי נתקעה בי, וכמעט נפלנו שתינו על ה"בזוועה” עצמה.

     

    איש קשה יום "מסמוטט" בלשון המעטה, מנסה להעביר על אופניו הישנות החלודות, חלקים ענקיים מגופת פרה או שור, הם אינם מדממים וקלופים מעורם.

     

    ''

     

    חלק ענק אחד (שוק נדמה לי), נופל על המדרכה המזוהמת ברחוב, הוא מנסה להרימו, זה מחליק ומתגלצ' לו על הרצפה המזוהמת שוב ושוב, כמעט מתקיל אנשים ממהרים ברחוב.  

     

    ''

     

    הוא מעמיס זאת שוב על האופניים, כעת אחד החלקים האחרים כנראה חלק מהגוף עצמו (באורך של כמעט הגובה שלי עצמי, פשוט ענק) לא הגפיים כמעט נופל, האופניים מתהפכות, חלקי הענק של הגופה מתפזרים על הרצפה ברחוב, ואני נמלטת משם כל עוד רוחי בי, לפני שתצא נשמתי מסלידה וזעזוע.

     

    Lets face it  זה בעצם הרי לא משנה באיזה גודל היה בעל החיים האומלל לפני שנשחט, הסבל אותו סבל, והחיים הם חיים לא חשוב באיזה גודל גוף הם שוכנים, אבל שהוא, (גופתו), בגודל כזה, זה מחדד את הזוועה.

     

    מרחוק זה מה זה מזכיר גופה ממשית, של בן אדם, שהתחלתי לחשוב קצת על המשמעות של זה מעבר לשאט הנפש הכללי.

    בעצם כולנו יצורים חיים, וגופה זה גופה, מה זה חשוב אם של יצור שאנו נוהגים לאכול או לא. רק כשהיא בגודל כזה, זה יותר בולט, וצריך ממש להתאמץ כדי להתעלם.

    '' 

    המראה כשלעצמו, המחשבה שמישהו אוכל את הדבר הזה, שהועבר בצורה כזו, נוראה חשבתי לעצמי. הוא בודאי לא ידע איך התייחסו והעבירו את זה לפני שזה בושל.

     

    הביזוי לגוף של מישהו, שפעם היה בחיים, נשחט, וכעת ביתרו גופתו ומתייחסים אליה בצורה כזו מפריע לי.

     

    חוסר הכבוד לחיים באשר הם, למוות באשר הוא, לחיים ולמוות, לגופה, בין אם הוא של יצור חי זה או אחר נוראה - מן הראוי לתת להם יותר כבוד, לכל יצור חי, גם בחייו וגם במותו.

     

    ''        ''        ''        ''       ''     ''        ''          ''

     

    כשקיים חוסר התייחסות כזו לחיים יכולים להיות מצבים, אנשים, שהתנהגות לא מכובדת, מזלזלת, אלימה, חסרת יחס זו תתבטא גם בהקשר לבני אדם.

     

    האסוציאציות לא מפסיקות להשתולל אצלי שם בפנים בתאים האפורים, ובכל פעם כשאני עוברת חצי רצה במקום הזה אני עוקפת, רואה "את זה" מול העיניים.

     

    משמעות התייחסותו של אותו אדם לנושא, לחיים באשר הם, לכבוד המת, למזון, כשהוא מתעלם מדברים כה רבים קשה ולא נעימה.

     

    תארו לעצמכם לדוגמא שאתם רואים אח"כ "בהצטרפות מקרים" מופלאה את אותו אדם ממש עומד לפניכם, לתת לכם שירות כמוכר במכולת, כירקן, או באטליז...

    בהחלט אומר משהו על צורת ההתייחסות לדברים....לא?!

     

    '' 

    לקח לי כמה ימים להבין ולעכל מדוע זה זעזע אותי כל כך.

     

    בחרתי לשתף אתכם, תוך תיאור "חסכני", כי לפעמים מהתגובות רוכשים תובנות והן משמשות כראי ואז מבינים יותר, לשמוע את ההרגשה, ואיך לדעתכם אתם הייתם מגיבים לו כמעט הייתם מועדים על מחזה כזה...ובכלל איך אתם רואים זאת.

     

    אמנם בבתי מטבחיים רואים דברים ומחזות קשים ונוראים מאלה, אלא ששם זה נסתר מעיני הציבור, לא באמצע רחוב סואן או על אופניים.....

     

    ועוד מחשבה...ואם זה כן עם יותר "הגיינה", האם זה היה באמת משנה את המשמעות?

    לא מתארת לעצמי שבבתי מטבחיים באם אלה בעלי חיים ענקיים כמו שור או פרה שאת גופתו ראיתי, או קטנים יותר כמו תרנגולת - היחס לחיים וגם למוות שונה.

     

    ולראייה, לא אחת ולא שתיים שומעים על אנשים שעבדו באיטליז או בתי מטבחיים וידם על ההרג, על ערך החיים לגבי אדם הייתה קלה מאד מאד....

     

     

    ''

    *התמונות המובאות כאן להמחשה בעלות אופי "קל" יותר, כמובן שיכולתי לשים אחרות שקולעות יותר למראה הבלתי ייאמן שראיתי* 

    דרג את התוכן:

      תגובות (70)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        31/10/10 13:57:
      בונבונייטה יקירתי,
      אין לי מילה אחרת חוץ מ: מזעזע!
      אמנם אינני צמחונית, אני אוכלת בשר, כידוע לך.
      אבל לראות את חלקיו בצורה כזו, גם אני לא הייתי מסוגלת.
      חוסר הגיינה, ביחס עם חוסר כבוד גם למת וגם לחי.
      זה כה נורא שקשה לי להאמין בקיומו של מחזה כזה.
      מקווה שהתאוששת מאז....
        30/10/10 22:23:

      צטט: tamareli 2010-10-30 10:33:19

      השארת אותי מבועטת, מה בדיוק עשה המסכן עם חלקי גופת פרה? דווקא את צריכה להתקל בו? לא הייתי רוצה לעשות הקבלה לבני אנוש.... אבל.... שמחה שאת חולקת איתנו את התסכול. שבת שלום,
      תמר.

      וואלה, טעות מעוררת מחשבה....מבועטת, האמת, שאני הרגשתי בדיוק כך אז, מבועטת...כאילו בעטו בה בבטן...

      ההקבלה לבני אנוש בלתי נמנעת, תביני, במבט ראשון לא הבנתי מה אני רואה, היה ברור לי שזו גופה.  זה היה מאד לא נעים בכל מקרה, התסכול היה באמת קשה, לקח לי זמן להוציא את זה... הסנני

      שבוע טוב מחוייך חברה

        30/10/10 22:19:

      צטט: Jes_ie 2010-10-30 08:38:43

      איתך לגמרי לרוב. הפסקה האחרונה קצת מפריעה לי, היא לא כל כך קשורה. אני בטוחה שיש גם צמחונים כמונו שערך חיי אדם לא חשוב להם בכלל.

      כן, את לא היחידה שהפיסקה האחרונה הפריעה לה, למרות שציינתי על הההקשר האפשרי ללא הכללה.

      אי אפשר להסכים בכל הדברים, אך לפחות את מציינת זאת ללא התלהמות, וזה בסדר, אפשר לחשוב ולהרגיש שונה וזה אינו גורע כהוא זה מהיחס לאדם.

      אצלי הקשר קיים ברור, אם לא תמיד אז במקרים מסוימים. אני זוכרת שההקשר צוין בפירוש בכמה כתבות לגבי מקרים ספציפיים בעתונות אלא שאינני זוכרת בדיוק באיזו כתבה, איזה מקרה.

      שיהיה לך, לכולנו - שבוע טוב עם מראות יפים מרחיבי לב ונפש   ''

        30/10/10 22:12:

      צטט: ג'ו_ 2010-10-29 18:05:56

      לשמחתי אני לא מצליחה לראות את התמונות,
      אני מאוד רגישה לדברים שכאלו ולכן אפילו לקרוא קשה לי,
      גמאני צמחונית ואוכל מדי פעם שוקולד פרה. זה הפרה היחידה שאני מוכנה לאכול

      האמת, שהמחזה קשה ללא קשר לאכילת בשר. הרי גם אני וגם כל אחד יודעים מה קורה בבתי מטבחיים אין זה סוד.

      כאן מעבר לעניין זה מה שהפריע לי זה בהחלט גם היחס והדרך בה זה נעשה, כמו שציינתי, היחס לחיים, וגם היחס למוות. מזעיף את הפה

        30/10/10 22:10:

      צטט: לקסיס10 2010-10-29 13:54:13

      איזה זועה ,נשמע נורא ,,מזל שלא ראיתי יהיו לי סיוטים מזה כל הזמן אבל אולי כמה אנשים שראו את המחזה
      יקלטו מה הם אוכלים וימנעו מאכילת גופות של חיות אומללות
      איכססס אני בדיוק לפני ארוחת צהרים,,,הלך התאבון

      אכן מחזה קשה, במיוחד כשאת לא מזהה זאת מרחוק ומתחמקת אלא נתקלת בזה פתאום מולך וכמעט מועדת על הדבר הזה... 

        30/10/10 12:24:
      אוי... נורא
        30/10/10 10:33:
      השארת אותי מבועטת,
      מה בדיוק עשה המסכן עם חלקי גופת פרה?
      דווקא את צריכה להתקל בו?
      לא הייתי רוצה לעשות הקבלה לבני אנוש....
      אבל.... שמחה שאת חולקת איתנו את התסכול.
      שבת שלום,
      תמר.
        30/10/10 09:11:

      צטט: ענבל ר נקש 2010-10-29 14:35:41

      צטט: bonbonyetta 2010-10-29 09:19:50

      צטט: ענבל ר נקש 2010-10-27 21:15:29

      לא ברור מה עושה איש עם גופת חייה על אופניים, אבל לעניין הכבוד לחיים, אין לי אלא לומר לך, שגם לצמחים יש חיים, יש נשמה. גם צמחים חשים כאב. העובדה שאנחנו לא יודעים להבין ולזהות את זה שם היא בגלל שהם לא מספיק דומים לנו - אין להם פנים, עיניים, או קול להשמיע. זה לא הופך אותם לפחות חיים, רק אותנו לפחות מבינים. מכיוון שמשהו חייבים לאכול, שלא נמצא את עצמנו הורגים את עצמנו בדרך, אנחנו אוכלים. כשיגיע תורנו, יש מי שיאכל אותנו (וכל מי שראה פעם קבר כמה ימים אחרי הקבורה יודע במה מדובר בדיוק). בקיום יש מעגל של אכילה והאכלות, של בנייה וכלייה. אפשר לנסות לברוח מזה, אבל בסוף זה ישיג גם אותנו. כשהייתי ילדה, אולי בת 8, נקלעתי למחזה ליד הרפת שלנו - פרה שמתה נותחה על ידי וטרינר (מן הסתם, על מנת להבין ממה מתה). במבט התמים שהיה לי אז על העולם, לא היה בזה שום דבר דוחה או לא בסדר. מוות ולידה הם הפכים טבעיים בעולם, שניהם קיימים, אין בהם טוב או רע, הם פשוט קיימים שם.
      כפי שכתבה קודמתי בתגובות - התפיסה, הפרשנות, היא שלנו.

      תודה לתגובתך, אני מנסה ללמוד ממנה, מנסה.

       

      הגישה הזו מקבלת דברים מוות חיים כפי שהם, אך גם לפי גישה זו צריך לתת לאלה כבוד ולא לפגוע סתם.

       

      ונכון, יחס וכבוד צריך להיות, אפילו לצמחים, שגם אותם אנו אוכלים.

      לעולם לא אקטוף פרח מגינה ציבורית ובודאי לא פרח בר, ואני רואה שעושים זאת יום יום כדי סתם להריח, לילד כי רוצה, ואח"כ זורקים זאת.

      רואה שפוגעים בעצי זית, ובעצים בכלל, כריתות מאסיבות, ולא מעניין אותי איזה גורמים ולמה - אך אלה מראים על היחס.

      למה סתם להשחית ולפגוע בצומח ?

       

      כנ"ל לגבי בעלי חיים.  גם מי שאוכל אותם לא צריך לפגוע או לגרום להם סבל מיותר, יחס והתחשבות צריכים להיות, לחיים באשר הם, גם לאחר שאינם בחיים.

       

       ''

       

      אני מסכימה איתך שכבוד צריך להיות לחיים ולמתי, לגמרי מסכימה. רק לא מסכימה שבמקרה הפציפי הזה, יש בהכרח חוסר כבוד או אכזריות. אכן מדובר במחזה הזוי, אבל יתכן שהדבר לא נובע מחוסר, כבוד, אלא מחוסר יכולת. אין כאן אדם שלקח חיה והתעלל בה לשם שעשוע, אלא אדם שמנסה להוביל מזון על אופניים. כתבו לפני - יתכן שמדובר בחסר כל שקיבל מתנה מקצב, יתכן שאין לו דרך אחרת להוביל את הבשר (הרי לא יתנו לך לעלות עם זה לאוטובוס, ואולי גם אין לו כסף לכרטיס). אנחנו רואים ושופטים, אבל אולי לא ראינו את מה שבאמת נמצא שם.

       

      מצטרפת לתגובה הזאת. כך גם אני הרגשתי כשקראתי.

        30/10/10 08:38:
      איתך לגמרי לרוב. הפסקה האחרונה קצת מפריעה לי, היא לא כל כך קשורה. אני בטוחה שיש גם צמחונים כמונו שערך חיי אדם לא חשוב להם בכלל.
        29/10/10 18:05:
      לשמחתי אני לא מצליחה לראות את התמונות,
      אני מאוד רגישה לדברים שכאלו ולכן אפילו לקרוא קשה לי,
      גמאני צמחונית ואוכל מדי פעם שוקולד פרה. זה הפרה היחידה שאני מוכנה לאכול
        29/10/10 14:35:

      צטט: bonbonyetta 2010-10-29 09:19:50

      צטט: ענבל ר נקש 2010-10-27 21:15:29

      לא ברור מה עושה איש עם גופת חייה על אופניים, אבל לעניין הכבוד לחיים, אין לי אלא לומר לך, שגם לצמחים יש חיים, יש נשמה. גם צמחים חשים כאב. העובדה שאנחנו לא יודעים להבין ולזהות את זה שם היא בגלל שהם לא מספיק דומים לנו - אין להם פנים, עיניים, או קול להשמיע. זה לא הופך אותם לפחות חיים, רק אותנו לפחות מבינים. מכיוון שמשהו חייבים לאכול, שלא נמצא את עצמנו הורגים את עצמנו בדרך, אנחנו אוכלים. כשיגיע תורנו, יש מי שיאכל אותנו (וכל מי שראה פעם קבר כמה ימים אחרי הקבורה יודע במה מדובר בדיוק). בקיום יש מעגל של אכילה והאכלות, של בנייה וכלייה. אפשר לנסות לברוח מזה, אבל בסוף זה ישיג גם אותנו. כשהייתי ילדה, אולי בת 8, נקלעתי למחזה ליד הרפת שלנו - פרה שמתה נותחה על ידי וטרינר (מן הסתם, על מנת להבין ממה מתה). במבט התמים שהיה לי אז על העולם, לא היה בזה שום דבר דוחה או לא בסדר. מוות ולידה הם הפכים טבעיים בעולם, שניהם קיימים, אין בהם טוב או רע, הם פשוט קיימים שם.
      כפי שכתבה קודמתי בתגובות - התפיסה, הפרשנות, היא שלנו.

      תודה לתגובתך, אני מנסה ללמוד ממנה, מנסה.

       

      הגישה הזו מקבלת דברים מוות חיים כפי שהם, אך גם לפי גישה זו צריך לתת לאלה כבוד ולא לפגוע סתם.

       

      ונכון, יחס וכבוד צריך להיות, אפילו לצמחים, שגם אותם אנו אוכלים.

      לעולם לא אקטוף פרח מגינה ציבורית ובודאי לא פרח בר, ואני רואה שעושים זאת יום יום כדי סתם להריח, לילד כי רוצה, ואח"כ זורקים זאת.

      רואה שפוגעים בעצי זית, ובעצים בכלל, כריתות מאסיבות, ולא מעניין אותי איזה גורמים ולמה - אך אלה מראים על היחס.

      למה סתם להשחית ולפגוע בצומח ?

       

      כנ"ל לגבי בעלי חיים.  גם מי שאוכל אותם לא צריך לפגוע או לגרום להם סבל מיותר, יחס והתחשבות צריכים להיות, לחיים באשר הם, גם לאחר שאינם בחיים.

       

       ''

       

      אני מסכימה איתך שכבוד צריך להיות לחיים ולמתי, לגמרי מסכימה. רק לא מסכימה שבמקרה הפציפי הזה, יש בהכרח חוסר כבוד או אכזריות. אכן מדובר במחזה הזוי, אבל יתכן שהדבר לא נובע מחוסר, כבוד, אלא מחוסר יכולת. אין כאן אדם שלקח חיה והתעלל בה לשם שעשוע, אלא אדם שמנסה להוביל מזון על אופניים. כתבו לפני - יתכן שמדובר בחסר כל שקיבל מתנה מקצב, יתכן שאין לו דרך אחרת להוביל את הבשר (הרי לא יתנו לך לעלות עם זה לאוטובוס, ואולי גם אין לו כסף לכרטיס). אנחנו רואים ושופטים, אבל אולי לא ראינו את מה שבאמת נמצא שם.

        29/10/10 13:54:
      איזה זועה ,נשמע נורא ,,מזל שלא ראיתי יהיו לי סיוטים מזה כל הזמן אבל אולי כמה אנשים שראו את המחזה
      יקלטו מה הם אוכלים וימנעו מאכילת גופות של חיות אומללות
      איכססס אני בדיוק לפני ארוחת צהרים,,,הלך התאבון
        29/10/10 12:30:

      צטט: maurise55 2010-10-28 17:08:45

      לא מסתדר לי...........

      לא מסתדר לך מה?  מופתע

        29/10/10 12:20:

      צטט: ארזעמירן 2010-10-28 12:29:53

      אני מניח שהמראה אכן מזעזע ומסליד. אבל יש לי תחושה שרוב האנשים (טוב, הלא-צמחוניים שבינינו) יתייחסו אחרת כשאותו נתח נמצא מולם בצלחת. מי שאוכל בשר (כמוני) ודאי יודע שאותו בשר מקורו מחיה שנשחטת. העובדה שאנחנו לא מעוניינים להשקיע מחשבה בשחיטה ולהתרכז בטעם, היא טבעית. אז אני מסכים שעלינו לגלות אמפטיה לסבל של הזולת (אדם או חיה) ולהשתדל לתת להם תנאי חיים הוגנים, בטח לא להתעלל בהם ולנסות למנוע מהם, עד כמה שאפשר, סבל מיותר. אבל - בסופו של דבר, אנחנו אוכלים חיות, וכדי שהחיות האלה תגענה אל שולחננו כ-סטייק, הן חייבות למות. הסלידה ממראה גופה מרוטשת, אני מניח, משותפת לצמחונים כמו גם לקרניבורים, אבל אותה סלידה ברורה לא מבטלת את הצורך שלנו (ואת ודאי תגידי - בחירה, לא צורך :)) לאכול את בשרן.

      אינני מדברת רק על לאכול בשר או לא, וכוונתי היתה בהחלט מעבר לזה.

       

      אם שוחטים וזה כמובן פסול בעיני, אבל אם שוחטים אז השאלה איך, אם הורגים השאלה איך, וגם אחרי שמת שוב, גם כאן, השאלה איך מתייחסים למת.

      וגם לחיים וגם למוות של כל היצורים החיים נראה לי שצריך לתת יותר כבוד.

       

      הסלידה לא היתה רק למראה הגופה, כי הרי כאמור יש אותו דבר וגרוע מזה בבתי מטבחיים, אלא לדרך בה הועברה ליחס אותו קיבלה, ולחוסר המודעות להגיינה, לאטימות..... מזעיף את הפה

       

        29/10/10 12:13:

      צטט: ריקי ציירת 2010-10-28 11:11:41

      בונבונייטה היקרה
      לפני 35 שנים הפכתי צמחונית ולפני 4 שנים לטבעונית ,
      ולא אוסיף דבר!!!

       

      אין מה להוסיף, ברור   נשיקה

        29/10/10 10:58:

      צטט: bonbonyetta 2010-10-29 09:08:52

      צטט: 2btami 2010-10-27 20:59:52

      במחשבה שנייה, אולי הוא לקח אותה לארוחת הערב.

      את מי ? את הפרה ? לארוחת ערב?  היא כבר מתה בחתיכות ....קריצה

      אה, התכנוות שהוא רצה לאכול אותה....שובבה...

      אבל איך אפשר לאכול את זה אחרי שככה זה הובל בצורה כל כך לא הגיינית....? מופתע

      =========================

      ברור שאפשר,

      חברתי התמה, האידיאליסטית החסרת תקנה. ברור שאפשר.

      ומה את חושבת נמצא על מדפים מכוסי פטרוזילה ירוקה בסופר?? מוצרי בית מרקחת?

      והנה מה שעושים:

      חותכים, בסכין מאוד חדה, שוטפים מתחת למים זורמים (ואל תשאלי על איכות המים), אבל לא הרבה שוטפים כי חבל על המים.

      לפעמים מוסיפים לו מיים , בכל מיני צורות, לא אלאה אותך, כדי להגדיל את ניפחו משקלו וכ"ו

      ממליחים , כדי להרוס אותו סופית, ובגלל ההלכה היהודית,

      "מיישנים" כי הרי לא בריא לאכול בשר טרי, ואם הצבע מתקלקל- יש חומרים שמחזירים לו את הצבע.

      ואז מבשלים או צולים או מטגנים, הכל לפי ההרגלים והחשק ו אוכלים.

      רק לפני שבוע צפינו בהובלת בשר במשאיות שהובילו לפניכן צינורות ביוב משומשים,

      צורת השינוע שאת מתארת - זה שיא ההיגיינה ליד זה.

      ומה? הקרניבורים  אשר בינינו הפסיקו לאכול בשר בגלל זה????

      אני יכולה לספר לך שאכילת בשר יכולה להופיע אצל חלק מאיתנו  כצורך בלתי נשלט, אולי גנטי אנאעארף, משהו פיזי כזה

      שמראה כמו שאת תיארת -דוקא מגביר אותו......וזה למרבה הבושה, אני מודה...

       

        29/10/10 10:48:

      צטט: קראלה 2010-10-28 09:17:17

      דווקא עליך נופלים מראות זוועה.......???

      כן, הא? גם אני חשבתי על זה....נראה שהמראה הזה נקרה לדרכי כדי לחזק אצלי כמה דברים.... קריצה

        29/10/10 10:47:

      צטט: d.double you 2010-10-28 06:44:07

      טקס הלוויה בטורגה באינדונזיה כולל שחיטת כמה בופלו וחזירים-גם ביקרנו בשוק הבופלו-אני כמובן הלכתי משם-לא יכולה להסתכל...

      לא מבינה את הקטע הזה של שחיטה לכבוד משהו....

      כלומר כאות צער הורגים עוד מישהו, עוד יצור חי, או כפרות למשל כדי לכפר על משהו לבקש סליחה - עושים עוד עוול, הורגים...

      רגילים להרוג יותר מדי...ועוד עושים מזה טקסים....זה כשלעצמו נורא בעיני, לעשות מזה הצגה, טקס...מזעיף את הפה

        29/10/10 10:42:

      צטט: RonArzi 2010-10-28 03:35:10

      הם יורים גם באנשים. אני בוש ונכלם ומסתדר בחיים רק כי לא חושב על זה יותר מידי. פוסט קשה מאוד.
      - מראה מראה מי היפה בסביבה? - לא אתה, אדם!!!

      קשה? איך אני הרגשתי אתה חושב ? ועוד שמתי לא תמונות אמת של המחזה אלא תמונות "רכות" יותר. לא שאני חושבת על זה יותר מדי אבל זה, המחזה הזה פתאום היה מולי, אני מנסה לעכל זאת להוציא את זה ע"י זה שמדברת על זה כדי שזה לא יישאר בפנים ויעיק.

       

      האדם פעמים רבות אכן כיעורו רב, אך בהחלט לא רק. ישנם המון גילויים של דברים יפים ומקסימים, בין אנשים, בין אחד לשני, בין בעלי חיים, ובין אדם לבעל חיים.

       

      באותו רחוב ממש בדיוק מול קרה לי קטע שבעיני היה יפה נורא, אפילו סיפרתי על כך "קחי, תני לו את שלי"....

       מגניב

        29/10/10 10:36:

      צטט: טלוני 2010-10-27 23:29:29

      המראה שראית מאוד מזעזע.
      אבל לצערנו מאז שהחלה שרשרת המזון בעולמנו (לאחר הגירוש מגן העדן), תמיד יש קורבן ויש מקרבן.
      אך ההתייחסות שחייבת להיות היא לכבוד המת, אם חיה או אדם.

      בדיוק, תודה.

      ועל זה בעיקר דיברתי, על ההתייחסות, הכבוד לחיים ולמת. מי שזה לא יהיה. 

      ''

        29/10/10 10:34:

      צטט: OCN 2010-10-27 23:23:07

      מזעיף את הפהאיכס....... לשם מה היה צריך את הנבלות האלה ועוד על אופניו? מה עמד לעשות איתם? האם ניסית לשאול אותו?
      או עדיף שלא. אין לי מילים להוסיף למה שכתבת חוץ מגועל נפש. ומסכנה אותה חיה שנגררה על אופניו

      חמודה שלי, החיה כבר לא מסכנה, אלה היו חלקים שלה, היא כבר לא היתה בחיים. ואכן זה היה מחזה קשה ומוזר. תארי לעצמך באמצע רחוב ראשי וסואן, והחלקים הענקיים הללו מתגלצים לו האופניים שוב ושוב על המדרכה...אם הייתי נוגעת או נתקלת בהם הייתי הופכת לשרק ירוק. 

       

      ''

        29/10/10 10:32:

      צטט: bonbonyetta 2010-10-28 20:38:31

      צטט: סערה בכוס ויסקי 2010-10-28 06:38:16

      ולראייה, לא אחת ולא שתיים שומעים על אנשים שעבדו באיטליז או בתי מטבחיים וידם על ההרג, על ערך החיים לגבי אדם הייתה קלה מאד מאד....
      המשפט הזה שלך נחות נורא סטיגמטי כך גם כל הפוסט הזה וגם רוב התגובות אני שחטתי בחיי אז עכשיו אני מועד לרצח ?????? תעשו לי טובה עם ההתייפיפות נפש הזו שלכם הרי מחר תלכו לתקוע סטייק במסעדה שלי ותהנו בטרוף
      ואותו איש עם אופניו אולי הוא רעב ללחם אולי משפחתו מתחת לקו העוני אולי קיבל מתנה מקצב שסגר ואולי אולי אולי................
      אבל דיי צאי מהקופסא

      דווקא לך אני עונה ראשונה קריצה

       

      אז מה? מי שלא מסכים עם דעתך, רואה דברים אחרת ממך, מרגיש אחרת ממך - וכותב על כך -  אז זה מיד "נחות סטיגמטי" בעיניך עד כדי כך שאתה גם חייב להגיב בנימה כזו?

      אינך יכול לא להסכים עם מישהו ולומר דבריך בצורה נעימה יותר?

       

      כשאני לא מסכימה עם מישהו או דבריו מרגיזים אותי:

      אני עונה לו בפרטי "עם כל הלב" ואם אני בוחרת להתבטא בפומבי, אני מנסה לכל הפחות לעשות זאת בצורה נעימה פשוט כדי שטיעוני יישמעו ולא יקבלו מהם התנגדות, אבל קטונתי זו רק אני...

       

      מודה ומתוודה: נבצר ממני להבין איך אפשרי להרוג, לשחוט כעיסוק, אך שוב קטונתי...

      ולגבי הנכתב לא עשיתי הכללה גורפת ציינתי עובדה, על הקשר לפעמים בין העיסוק הזה ליחס לחיים בכלל, ולא המצאתי זאת, מקרים כאלה סוקרו פעמים רבות בעיתונות.

       

      לא שזה ישנה את דעתך, נראה לי שמרוב שאתה חושב שאחרים שלא בדעתך צריכים לצאת מהקופסה, אתה בקופסה משל עצמך.

      אני אישית אינני יפת נפש שמדברת ואח"כ הולכת לתקוע סטייק, אני לא אוכלת חיות מתות, ובכל מקרה, מה שלא יהיה עדיף לי אישית להיות  יפת נפש מ"לא יפת נפש".

      ולגבי אחרים, גם אם הם אח"כ תוקעים סטייק, עדיין זה מחזה קשה לא רק מבחינת העקרון אלא מבחינת היחס ההגיינה, ומבחינת היחס למי שהיה פעם בחיים.

      גם אם אותו איש רעב ללחם ומתחת לקו העוני עדיין אני עדיין חושבת שהיה מוטב להעביר זאת בצורה הגיינית יותר ולא כפי שהוא העביר.

       

      אתה לא ראית את המחזה הקשה הזה, ובאמת איך הדברים נראו, אבל מיד מתמלא התנגדות וטענות לאחרים שלא רואים את דברים איך שאתה רואה .....

       

      שיהיה לך אחלה סופ"ש....הסנני

       

       

       מיקרים כאלה לא סוקרו בשום מקום

      בד'כ אנשים שעוסקים בשחיטה עושים זאת למען כסף

      כי הם צריכים לפרנס מישהו

      אינני כועס התלהמתי על הצהרה שאת מגבה בקטעי עיתונות שאינם קיימים

      מה לגבי אלה ששוטפים גוויות לפרנסתם ??????

      מישהו צריך לעשות זאת לא

      אז מה הם ????

      אני חושב שלו קראת את דבריך שוב ממקום אחר היית מבינה

      ואני האדם האחרון בעולם שיתקוף כי דעת מישהו שונה משלו

      אבל בחייאת לפחות כשאת כותבת משהו כעובדה

      תבדקי עם העובדה כביכול באמת קיימת

      כי למילה הכתובה יש כוח

      בין אם היא אמתית או בדייה

      שבת טובה גם לך

      ולכל בני ביתך

        29/10/10 10:19:

      צטט: הכוזרי-עמיחי עוזרי 2010-10-27 23:19:42

      מהיום הדבר היחיד שאוכל מהחי הוא שוקולד פרה או שניצלונים מהטבע בצורת חיות. לא פעם התלבטתי מה היה קורה לו כל העולם הייה צמחוני...אני מציע לחוקק חוק נגד ניצול בעלי החיים ולמנוע שימוש במוצרי עור. וזה לא חדש שאני הולך רק עם קרוקס

      ''

      כוזי שלנו, לא צריך חוק כי ממילא אין אכיפה, הכח המניע בעולם הוא כנראה יותר הצרכנות, הכסף. והאמת? היום באמת כבר פחות מודרני עור וכאלה, כולם הולכים לכיוון של טבעי כמו כותנה, פשתן, ונעליים שאינן מעור כבר לא קשה להשיג כמו פעם.

      יש דרך אגב שוקולדים מעולים ללא חלב, אני לפעמים קונה כאלה בטעם תפוז או מנטה, לקנות לך?

      ''

       

        29/10/10 10:14:

      צטט: רומפיפיה 2010-10-27 22:53:20

      יקירה, אני הרי יודעת שאני לא יכולה לתקן את העולם..אבל אין לי אפילו כוחות נפש להתחיל לומר מה אני חושבת בעניין, וכן, אני יודעת שמן הדין שלא נעלים עיין...אבל אני ממש לא יכולה..

      מעריצה אותך על המלחמה הבלתי פוסקת שלך למען בעלי החיים ואני אין בי הכח לכך...*

      תודה חברה שלי.

      אפשר לחשוב שלי "יש כח" אני לא רואה את עצמי פשוט שותקת ,זה בא מהלב, מבפנים כי הברירה השניה של לא לעשות דבר ולשתוק קשה לי הרבה יותר.

      כתבתי לא פעם שכבר מזמן הגעתי למסקנה שהשתיקה קשה לי, אז אני עושה מה שיכולה.

      כל אחד יכול, מי יותר מי פחות לא חשוב, את התרומה הקטנה זעירה שלו לעשות, וזה הרבה הרבה יותר טוב מכלום.  ''

      זה מזעזע לחשוב שבית המטבחיים לא מחזיק שירותי שליחים ורק איש עם אופניים. מגעילה הסיטואציה. תארי לעצמך שזו הייתה חלק מגופה אלוהים ישמור, רק המחשבה מזעזעת*שבת טובה
        29/10/10 10:09:

      צטט: לואיס קרול 2010-10-27 22:45:22

      מי   שהיה  מבקר  בבית   מטבחיים ורואה את  התהליך של  סיום החיים לא    היה    מצליח   להבין  מה   קרה  מול  עיניו   בעליל כי  הקולות  והמראות לא   נתפסים והמח לא יכול להכיל אז כל  שאר גלגול דרך  הבשר  ישמע  הזוי  ואכזר רק    צמחונות    היא    הפתרון   השפוי    שאפשר שמעון

       

      http://cafe.themarker.com/image/1693650/

       

      ''

        29/10/10 10:05:

      צטט: historia 2010-10-27 22:23:58

      surialisti?
      ani makir shem acher le tofahot kaele

      אתה יכול להתבטא חופשי יותר אלי אישית במסרים, לגבי התופעות והשם...קריצה

        29/10/10 10:01:

      צטט: אילנה ינובסקי 2010-10-27 22:04:04

      אכן מחזה סוריאליסטי. ואני כל כך אוהבת פרות. פשוט נורא. העניין שהמסמורטט לא חשב להניח את הגופה בתוך שקית או שק, וסתם התעסק אתה בלפול ולהחזיר למקום. בחיי שזה נשמע יותר כמו קומיקס.

      זה היה ממש ככה, אין לך מושג.

      זו לא היתה גופה שלמה אלא חלקים שלה מועמסים בצורה חובבנית כאמור על אופניים, וכל פעם התגלצ' חלק אחר ענק לא פחות מקודמו על מדרכת הרחוב.... 

      אכן מחזה בלתי ייאמן. באלנבי ! לא פחות ולא יותר...מופתע

        29/10/10 09:32:

      צטט: topron 2010-10-27 21:48:22

      מה שמפריע לי בעיקר - זה הנושא הפלילי - מי שמוביל כך מזון הוא פושע. או שהוא גנב, או שהוא שחט או קנה משחיטה לא חוקית. ההובלה היא בטח לא חוקית כי בשר חייבים להוביל בתנאים סניטרים ובקירור.
      אני יכול להבין שזה לא היה מראה מלבב. אבל בסה"כ מדובר במזון. כזה שרוב האוכלוסיה בעולם צורכת אותו. כזה שהטבע נתן לנו כלים ואמצעים לעכל אותו ולבנות ממנו את התאים שעליהם ובזכותם אנחנו חיים, חושבים ומתקשרים גם כאן.
      אני מאוד מבין ומקבל שכל אחד בוחר את מזונו על פי טעמו, דעותיו והעדפותיו. לדידי, אין הבדל בין קלח תירס, גזר או סטייק. בני האדם הם לא בעלי החיים היחידים שאוכלים בשר. ככה זה בטבע.
      הבעיה היא שבני האדם גם אוכלים יותר מצרכם וגם במיוחד במקומותינו - אחד את השני.

      אתה בהחלט מבין לרוחי בקטע הזה, גם בעיני זה פלילי, אנשים יכולים לחטוף מזה הרעלה וזיהום שלא נדע, וזה מעבר למראה הקשה עצמו וליחס לבעלי חיים, לחיים ולמוות. קטע טכני וכך אסור שזה ייעשה מה שלא יהיה.

      לגבי האדם ואכילת בשר, כאן אנו חלוקים בדיעותינו, אני לא חושבת שזה כורח המציאות או טבעי, ובהחלט יש הבדל בעיני בין מזון צמחי לבעלי חיים. אבל זה בסדר, לא חייבים להסכים בכל דבר הרי קריצה 

      לגבי הפסקה בתגובה אחרת שלך שקוממה אותך, אינני מבינה מדוע. הרי לא עשיתי הכללה גורפת או קביעת עובדה. ציינתי שיש מקרים בהם רואים קשר, וזה גם לא משהו שהמצאתי אלא דבר שצויין פעמים רבות בעתונות.

      אני אישית אינני מבינה כיצד אדם יכול לעסוק בעיסוק של הרג, שחיטת בעלי חיים בצורה קבועה אבל זו הראייה שלי ואחרים אולי רואים זאת אחרת. לא עשיתי הכללה גורפת.

        29/10/10 09:25:

      צטט: Neora 2010-10-27 21:31:40

      לא יאומן, איך דווקא את מכל האנשים בעולם ראית את המחזה הביזארי הזה,
      לו רוכב האופניים הייה יודע מי נתנה ברקס על המקום כשראתה אותו היה הולך כבר לבד לחבר את החיה בחזרה !!
      את צודקת נשמה שלי, ולכן החודש אמנע מלאכול חלקי חיות, ואם תמשיכי להביא פוסטים כאלה אחיה בסוף על עלים ופטריות ואורז מלא. שתדעי לך !!

      נכון ?  למה דווקא אני מכולם צריכה להתקע עם המחזה הזה?  גם אני חשבתי על זה ...

      כנראה שאין דברים קורים סתם בחיים הא?

      לגבי רוכב האופניים הוא היה איש מבוגר קשה יום ולא חושבת שבהכרה מלאה או משהו, כי אחרת לא היה מרים ונאבק עם החלקים הענקיים של הפרה שנפלו שוב ושוב על הרצפה המטונפת ברחוב.

      ואת? אל תדאגי, אני יודעת שלגבי מזון את לא בכיוון שלי ואינני מנסה לגרום לך לעשות דברים שאינך שלמה אתם. אני מבינה, הרי גם אני הייתי בדיוק כך. אבל יום אחד איכשהו זה קרה....

      אני לא מאמינה בלעשות דברים בכח או מאילוץ אלא מכוונה מלאה ומכל הלב, מבפנים מהלב...

       

      ''

       

        29/10/10 09:19:

      צטט: ענבל ר נקש 2010-10-27 21:15:29

      לא ברור מה עושה איש עם גופת חייה על אופניים, אבל לעניין הכבוד לחיים, אין לי אלא לומר לך, שגם לצמחים יש חיים, יש נשמה. גם צמחים חשים כאב. העובדה שאנחנו לא יודעים להבין ולזהות את זה שם היא בגלל שהם לא מספיק דומים לנו - אין להם פנים, עיניים, או קול להשמיע. זה לא הופך אותם לפחות חיים, רק אותנו לפחות מבינים. מכיוון שמשהו חייבים לאכול, שלא נמצא את עצמנו הורגים את עצמנו בדרך, אנחנו אוכלים. כשיגיע תורנו, יש מי שיאכל אותנו (וכל מי שראה פעם קבר כמה ימים אחרי הקבורה יודע במה מדובר בדיוק). בקיום יש מעגל של אכילה והאכלות, של בנייה וכלייה. אפשר לנסות לברוח מזה, אבל בסוף זה ישיג גם אותנו. כשהייתי ילדה, אולי בת 8, נקלעתי למחזה ליד הרפת שלנו - פרה שמתה נותחה על ידי וטרינר (מן הסתם, על מנת להבין ממה מתה). במבט התמים שהיה לי אז על העולם, לא היה בזה שום דבר דוחה או לא בסדר. מוות ולידה הם הפכים טבעיים בעולם, שניהם קיימים, אין בהם טוב או רע, הם פשוט קיימים שם.
      כפי שכתבה קודמתי בתגובות - התפיסה, הפרשנות, היא שלנו.

      תודה לתגובתך, אני מנסה ללמוד ממנה, מנסה.

       

      הגישה הזו מקבלת דברים מוות חיים כפי שהם, אך גם לפי גישה זו צריך לתת לאלה כבוד ולא לפגוע סתם.

       

      ונכון, יחס וכבוד צריך להיות, אפילו לצמחים, שגם אותם אנו אוכלים.

      לעולם לא אקטוף פרח מגינה ציבורית ובודאי לא פרח בר, ואני רואה שעושים זאת יום יום כדי סתם להריח, לילד כי רוצה, ואח"כ זורקים זאת.

      רואה שפוגעים בעצי זית, ובעצים בכלל, כריתות מאסיבות, ולא מעניין אותי איזה גורמים ולמה - אך אלה מראים על היחס.

      למה סתם להשחית ולפגוע בצומח ?

       

      כנ"ל לגבי בעלי חיים.  גם מי שאוכל אותם לא צריך לפגוע או לגרום להם סבל מיותר, יחס והתחשבות צריכים להיות, לחיים באשר הם, גם לאחר שאינם בחיים.

       

       ''

        29/10/10 09:08:

      צטט: 2btami 2010-10-27 20:59:52

      במחשבה שנייה, אולי הוא לקח אותה לארוחת הערב.

      את מי ? את הפרה ? לארוחת ערב?  היא כבר מתה בחתיכות ....קריצה

      אה, התכנוות שהוא רצה לאכול אותה....שובבה...

      אבל איך אפשר לאכול את זה אחרי שככה זה הובל בצורה כל כך לא הגיינית....? מופתע

        29/10/10 09:00:

      צטט: 2btami 2010-10-27 20:58:27

      זה כלום לעומת מה שאני ראיתי, אבל אף אחד לא מאמין לי: רוח רפאים עטופה בסדין שקוף, שריחפה על קורקינט חשמלי וחלפה על פני כשהיא מזמזמת את ההתחלה של החמישית של בטהובן.היה לה זיוף קל אבל מי שמע. בכלל לא ברור לי לאן היא מיהרה כל כך, אבל בהחלט שעל הסבל של הקורקינט החשמלי שלה ישבה חיפושית הכי מדהימה שראיתי: ירוקה.
      יוו, בונבונה יקרה, אני ממש לא עושה צחוק מהזוועה שאת מתארת, אבל זו גם דרך להתמודד עם זה... גופה של פרה על אפניים? ועוד מבותרת? לאן הוא הלך, ואת יודעת כמה שזה שווה? אלפים.
      אולי הוא מיהר לעשות לה רקונסטרוקציה , בטרם יהיה מאוחר מדיי, אולי לעשות לה רסטורציה, או חניטה, או פיחלוץ...
      אולי השתלת אברים, או פלסטיניישן, אין סוף אפשרויות. מה שברור, שמכל אלפי האנשים בעולם שהיו יכולים להיתקל במראה כזה- דוקא את היא זו שזכית....חברתי הלוחשת לחיות.

       

      למה?

      למה אני רוצה לדעת את רואה דברים כאלה מעניינים ואילו אני צריכה להתקל במראה כמו זה? איפה הצדק?

      אני גם רוצה לראות רוח רפאים מרחפת בקורקינט חשמלי, ישר אני שמה לה רגל, שתיפול. ואז.....אקח לה אותו ואימלט על נפשי.

      תמיד רציתי קורקינט חשמלי.

      ''

        28/10/10 23:52:
      המראה שראית אכן נורא...לא יאומן
        28/10/10 21:43:

      בונבוניטה.אין ספק שהמחזה שתיארת הוא קשה..

      אבל..המקרה שנתקלת בו...הוא נדיר...ויוצא דופן...

      קשה לי להאמין שהוא עשה זאת ממקום של  "הגיון בריא"...קריצה

      מצבו הסוציו...כנראה מתחת לקו....

      לא נראה לי שמישהו בעל שיפוט הגיוני...יעשה כדבר הזה....

      תודה

      בטי

        28/10/10 20:38:

      צטט: סערה בכוס ויסקי 2010-10-28 06:38:16

      ולראייה, לא אחת ולא שתיים שומעים על אנשים שעבדו באיטליז או בתי מטבחיים וידם על ההרג, על ערך החיים לגבי אדם הייתה קלה מאד מאד....
      המשפט הזה שלך נחות נורא סטיגמטי כך גם כל הפוסט הזה וגם רוב התגובות אני שחטתי בחיי אז עכשיו אני מועד לרצח ?????? תעשו לי טובה עם ההתייפיפות נפש הזו שלכם הרי מחר תלכו לתקוע סטייק במסעדה שלי ותהנו בטרוף
      ואותו איש עם אופניו אולי הוא רעב ללחם אולי משפחתו מתחת לקו העוני אולי קיבל מתנה מקצב שסגר ואולי אולי אולי................
      אבל דיי צאי מהקופסא

      דווקא לך אני עונה ראשונה קריצה

       

      אז מה? מי שלא מסכים עם דעתך, רואה דברים אחרת ממך, מרגיש אחרת ממך - וכותב על כך -  אז זה מיד "נחות סטיגמטי" בעיניך עד כדי כך שאתה גם חייב להגיב בנימה כזו?

      אינך יכול לא להסכים עם מישהו ולומר דבריך בצורה נעימה יותר?

       

      כשאני לא מסכימה עם מישהו או דבריו מרגיזים אותי:

      אני עונה לו בפרטי "עם כל הלב" ואם אני בוחרת להתבטא בפומבי, אני מנסה לכל הפחות לעשות זאת בצורה נעימה פשוט כדי שטיעוני יישמעו ולא יקבלו מהם התנגדות, אבל קטונתי זו רק אני...

       

      מודה ומתוודה: נבצר ממני להבין איך אפשרי להרוג, לשחוט כעיסוק, אך שוב קטונתי...

      ולגבי הנכתב לא עשיתי הכללה גורפת ציינתי עובדה, על הקשר לפעמים בין העיסוק הזה ליחס לחיים בכלל, ולא המצאתי זאת, מקרים כאלה סוקרו פעמים רבות בעיתונות.

       

      לא שזה ישנה את דעתך, נראה לי שמרוב שאתה חושב שאחרים שלא בדעתך צריכים לצאת מהקופסה, אתה בקופסה משל עצמך.

      אני אישית אינני יפת נפש שמדברת ואח"כ הולכת לתקוע סטייק, אני לא אוכלת חיות מתות, ובכל מקרה, מה שלא יהיה עדיף לי אישית להיות  יפת נפש מ"לא יפת נפש".

      ולגבי אחרים, גם אם הם אח"כ תוקעים סטייק, עדיין זה מחזה קשה לא רק מבחינת העקרון אלא מבחינת היחס ההגיינה, ומבחינת היחס למי שהיה פעם בחיים.

      גם אם אותו איש רעב ללחם ומתחת לקו העוני עדיין אני עדיין חושבת שהיה מוטב להעביר זאת בצורה הגיינית יותר ולא כפי שהוא העביר.

       

      אתה לא ראית את המחזה הקשה הזה, ובאמת איך הדברים נראו, אבל מיד מתמלא התנגדות וטענות לאחרים שלא רואים את דברים איך שאתה רואה .....

       

      שיהיה לך אחלה סופ"ש....הסנני

       

       

       

        28/10/10 20:22:
      *
        28/10/10 18:59:

      בונבוניטה יקירתינשיקה

      מימיי לא שמעתי שמעבירים ( פגרים) חלקי גוף של חיה

      על גבי אופניים. ואולי אותו רוכב אופניים התכוון לבשל את זה

      לעצמוצעקה

      בכל מיקרה יש לי 2 מיקרים משזיעזעו אותי, אינני צימחונית

      אך בעד בעלי החיים

      * הראשון - לקראת יום כיפור בשנה ראשונה של נישואין

      חמותי מספרת לי שחייבים לעשות כפרות. לא הכי ידעתי מה זה

      כשהרב או מי שלא יהיה שחט את התרנגולת מולי

      שנאתי את חמותי, את השוחט, המחזה מלווה אותי עד היום....

      תגידו? ראיתם פעם איך מובילים את התרנגולות ?

      בכלובים קטנים כשבכל אחד קרוב ל-10 תרנגולים

      עשרות כלובים כאלו במשאית. התרנגולות חיות עדיין

      ועוברות כמה שעות של עינויים, ראיתם איך הפלומות שלהם עפות ברוח?

      אם הייתי תרנגולת הייתי מעדיפה להתאבד......

      * כוכב אהבה ממני

      בונבוניטה יקירתי אני אוהבת את הנפש הרגישה שלך

      וזה היחוד שבך

      תודה ששיתפת אותנו

      שין שן ( שבת שלום ממני

      וחיבוק אוהב אוהב

      חיה

        28/10/10 17:08:
      לא מסתדר לי...........
        28/10/10 14:55:
      אני עוד לא עיכלתי.. SORRY
        28/10/10 12:29:
      אני מניח שהמראה אכן מזעזע ומסליד. אבל יש לי תחושה שרוב האנשים (טוב, הלא-צמחוניים שבינינו) יתייחסו אחרת כשאותו נתח נמצא מולם בצלחת. מי שאוכל בשר (כמוני) ודאי יודע שאותו בשר מקורו מחיה שנשחטת. העובדה שאנחנו לא מעוניינים להשקיע מחשבה בשחיטה ולהתרכז בטעם, היא טבעית. אז אני מסכים שעלינו לגלות אמפטיה לסבל של הזולת (אדם או חיה) ולהשתדל לתת להם תנאי חיים הוגנים, בטח לא להתעלל בהם ולנסות למנוע מהם, עד כמה שאפשר, סבל מיותר. אבל - בסופו של דבר, אנחנו אוכלים חיות, וכדי שהחיות האלה תגענה אל שולחננו כ-סטייק, הן חייבות למות. הסלידה ממראה גופה מרוטשת, אני מניח, משותפת לצמחונים כמו גם לקרניבורים, אבל אותה סלידה ברורה לא מבטלת את הצורך שלנו (ואת ודאי תגידי - בחירה, לא צורך :)) לאכול את בשרן.
        28/10/10 11:11:
      בונבונייטה היקרה
      לפני 35 שנים הפכתי צמחונית ולפני 4 שנים לטבעונית ,
      ולא אוסיף דבר!!!
      אכן, לא כל מראה מתאים לכל אחד. בשבילי זה גם לא...
        28/10/10 10:39:
      בונבוניטה...

      זה לא כל כך נעים לראות....

      סופשבוע נעים
        28/10/10 09:17:
      דווקא עליך נופלים מראות זוועה.......???
        28/10/10 07:11:

      צטט: טלוני 2010-10-27 23:29:29

      המראה שראית מאוד מזעזע.
      אבל לצערנו מאז שהחלה שרשרת המזון בעולמנו (לאחר הגירוש מגן העדן), תמיד יש קורבן ויש מקרבן.
      אך ההתייחסות שחייבת להיות היא לכבוד המת, אם חיה או אדם.

      מקסימה.
      יופי שך פוסט.
      תודה שהבאת.
      משאירה כוכב וחיבוקי גדול.

      סופ"ש נפלא.

      ובשורות טובות.

      אמן.......

      משאירה לך יקירה חיבוקי וכוכב.

        28/10/10 06:53:

      לא נעים....
        28/10/10 06:44:

      טקס הלוויה בטורגה באינדונזיה כולל שחיטת כמה בופלו וחזירים-גם ביקרנו בשוק הבופלו-אני כמובן הלכתי משם-לא יכולה להסתכל...

        28/10/10 06:38:
      ולראייה, לא אחת ולא שתיים שומעים על אנשים שעבדו באיטליז או בתי מטבחיים וידם על ההרג, על ערך החיים לגבי אדם הייתה קלה מאד מאד....

      המשפט הזה שלך נחות נורא סטיגמטי כך גם כל הפוסט הזה וגם רוב התגובות
      אני שחטתי בחיי אז עכשיו אני מועד לרצח ??????
      תעשו לי טובה עם ההתייפיפות נפש הזו שלכם
      הרי מחר תלכו לתקוע סטייק במסעדה שלי ותהנו בטרוף

      ואותו איש עם אופניו
      אולי הוא רעב ללחם אולי משפחתו מתחת לקו העוני
      אולי קיבל מתנה מקצב שסגר ואולי אולי אולי................
      אבל דיי צאי מהקופסא
        28/10/10 06:01:
      נורא
        28/10/10 05:42:
      אכזרי
        28/10/10 03:35:
      הם יורים גם באנשים.
      אני בוש ונכלם ומסתדר בחיים רק כי לא חושב על זה יותר מידי.
      פוסט קשה מאוד.
      - מראה מראה מי היפה בסביבה?
      - לא אתה, אדם!!!
        27/10/10 23:29:
      המראה שראית מאוד מזעזע.
      אבל לצערנו מאז שהחלה שרשרת המזון בעולמנו (לאחר הגירוש מגן העדן), תמיד יש קורבן ויש מקרבן.
      אך ההתייחסות שחייבת להיות היא לכבוד המת, אם חיה או אדם.

        27/10/10 23:23:

      מזעיף את הפהאיכס....... לשם מה היה צריך את הנבלות האלה ועוד על אופניו? מה עמד לעשות איתם? האם ניסית לשאול אותו?
      או עדיף שלא.
      אין לי מילים להוסיף למה שכתבת חוץ מגועל נפש.
      ומסכנה אותה חיה שנגררה על אופניו

      מהיום הדבר היחיד שאוכל מהחי הוא שוקולד פרה או שניצלונים מהטבע בצורת חיות. לא פעם התלבטתי מה היה קורה לו כל העולם הייה צמחוני...אני מציע לחוקק חוק נגד ניצול בעלי החיים ולמנוע שימוש במוצרי עור. וזה לא חדש שאני הולך רק עם קרוקס

      http://cafe.themarker.com/image/1830031/

        27/10/10 23:01:
      ממש סיבה להפוך ולהיות צמחוני...
        27/10/10 22:53:

      יקירה, אני הרי יודעת שאני לא יכולה לתקן את העולם..

      אבל אין לי אפילו כוחות נפש להתחיל לומר מה אני חושבת בעניין,

      וכן, אני יודעת שמן הדין שלא נעלים עיין...

      אבל אני ממש לא יכולה..

      מעריצה אותך על המלחמה הבלתי פוסקת שלך

      למען בעלי החיים ואני אין בי הכח לכך...*

        27/10/10 22:45:

      מי   שהיה  מבקר  בבית   מטבחיים

      ורואה את  התהליך של  סיום החיים

      לא    היה    מצליח   להבין  מה   קרה  מול  עיניו   בעליל

      כי  הקולות  והמראות לא   נתפסים והמח לא יכול להכיל

      אז כל  שאר גלגול דרך  הבשר  ישמע  הזוי  ואכזר

      רק    צמחונות    היא    הפתרון   השפוי    שאפשר

      שמעון

       

      http://cafe.themarker.com/image/1693650/

        27/10/10 22:44:

      צטט: 2btami 2010-10-27 20:58:27

      זה כלום לעומת מה שאני ראיתי, אבל אף אחד לא מאמין לי: רוח רפאים עטופה בסדין שקוף, שריחפה על קורקינט חשמלי וחלפה על פני כשהיא מזמזמת את ההתחלה של החמישית של בטהובן.היה לה זיוף קל אבל מי שמע. בכלל לא ברור לי לאן היא מיהרה כל כך, אבל בהחלט שעל הסבל של הקורקינט החשמלי שלה ישבה חיפושית הכי מדהימה שראיתי: ירוקה.

      יוו, בונבונה יקרה, אני ממש לא עושה צחוק מהזוועה שאת מתארת, אבל זו גם דרך להתמודד עם זה... גופה של פרה על אפניים? ועוד מבותרת? לאן הוא הלך, ואת יודעת כמה שזה שווה?
      אלפים.
      אולי הוא מיהר לעשות לה רקונסטרוקציה , בטרם יהיה מאוחר מדיי, אולי לעשות לה רסטורציה, או חניטה, או פיחלוץ...
      אולי השתלת אברים, או פלסטיניישן, אין סוף אפשרויות.
      מה שברור, שמכל אלפי האנשים בעולם שהיו יכולים להיתקל במראה כזה- דוקא את היא זו שזכית....חברתי הלוחשת לחיות.

      באמת שהזדעזעתי.

      אבל אחרי שקראתי את התגובה של תמי נזכרתי בזה... (תגובה "הולמת" של הפרות לעניין...?)

       

        27/10/10 22:27:
      באמת תמונות קשות
        27/10/10 22:23:
      surialisti?
      ani makir shem acher le tofahot kaele
        27/10/10 22:05:
      אויש.
      פשוט אויש.
        27/10/10 22:04:
      אכן מחזה סוריאליסטי. ואני כל כך אוהבת פרות. פשוט נורא. העניין שהמסמורטט לא חשב להניח את הגופה בתוך שקית או שק, וסתם התעסק אתה בלפול ולהחזיר למקום. בחיי שזה נשמע יותר כמו קומיקס.
        27/10/10 22:03:

      אופס... נגמרו לי הנקודות.

      אני חושבת שאתחיל לנסוע באוטובוס...

        27/10/10 21:55:
      ועוד משהו - הפסקה האחרונה שלך מקוממת. אני שמעתי על אומנים, בעלי מלאכה, רופאים ובנאים שגם ידם היתה קלה על ההרג. מה הקשר?
      היה לי דוד שעבד בבית מטבחיים - אדם נעים הליכות, לבבי, ישר והגון.
        27/10/10 21:48:
      מה שמפריע לי בעיקר - זה הנושא הפלילי - מי שמוביל כך מזון הוא פושע. או שהוא גנב, או שהוא שחט או קנה משחיטה לא חוקית. ההובלה היא בטח לא חוקית כי בשר חייבים להוביל בתנאים סניטרים ובקירור.
      אני יכול להבין שזה לא היה מראה מלבב. אבל בסה"כ מדובר במזון. כזה שרוב האוכלוסיה בעולם צורכת אותו. כזה שהטבע נתן לנו כלים ואמצעים לעכל אותו ולבנות ממנו את התאים שעליהם ובזכותם אנחנו חיים, חושבים ומתקשרים גם כאן.
      אני מאוד מבין ומקבל שכל אחד בוחר את מזונו על פי טעמו, דעותיו והעדפותיו. לדידי, אין הבדל בין קלח תירס, גזר או סטייק. בני האדם הם לא בעלי החיים היחידים שאוכלים בשר. ככה זה בטבע.
      הבעיה היא שבני האדם גם אוכלים יותר מצרכם וגם במיוחד במקומותינו - אחד את השני.
        27/10/10 21:31:
      לא יאומן, איך דווקא את מכל האנשים בעולם ראית את המחזה הביזארי הזה,
      לו רוכב האופניים הייה יודע מי נתנה ברקס על המקום כשראתה אותו היה הולך כבר לבד לחבר את החיה בחזרה !!
      את צודקת נשמה שלי, ולכן החודש אמנע מלאכול חלקי חיות, ואם תמשיכי להביא פוסטים כאלה אחיה בסוף על עלים ופטריות ואורז מלא.
      שתדעי לך !!
        27/10/10 21:15:
      לא ברור מה עושה איש עם גופת חייה על אופניים, אבל לעניין הכבוד לחיים, אין לי אלא לומר לך, שגם לצמחים יש חיים, יש נשמה. גם צמחים חשים כאב. העובדה שאנחנו לא יודעים להבין ולזהות את זה שם היא בגלל שהם לא מספיק דומים לנו - אין להם פנים, עיניים, או קול להשמיע. זה לא הופך אותם לפחות חיים, רק אותנו לפחות מבינים. מכיוון שמשהו חייבים לאכול, שלא נמצא את עצמנו הורגים את עצמנו בדרך, אנחנו אוכלים. כשיגיע תורנו, יש מי שיאכל אותנו (וכל מי שראה פעם קבר כמה ימים אחרי הקבורה יודע במה מדובר בדיוק). בקיום יש מעגל של אכילה והאכלות, של בנייה וכלייה. אפשר לנסות לברוח מזה, אבל בסוף זה ישיג גם אותנו.
      כשהייתי ילדה, אולי בת 8, נקלעתי למחזה ליד הרפת שלנו - פרה שמתה נותחה על ידי וטרינר (מן הסתם, על מנת להבין ממה מתה). במבט התמים שהיה לי אז על העולם, לא היה בזה שום דבר דוחה או לא בסדר. מוות ולידה הם הפכים טבעיים בעולם, שניהם קיימים, אין בהם טוב או רע, הם פשוט קיימים שם.
      כפי שכתבה קודמתי בתגובות - התפיסה, הפרשנות, היא שלנו.
        27/10/10 20:59:
      במחשבה שנייה, אולי הוא לקח אותה לארוחת הערב.
        27/10/10 20:58:
      זה כלום לעומת מה שאני ראיתי, אבל אף אחד לא מאמין לי: רוח רפאים עטופה בסדין שקוף, שריחפה על קורקינט חשמלי וחלפה על פני כשהיא מזמזמת את ההתחלה של החמישית של בטהובן.היה לה זיוף קל אבל מי שמע. בכלל לא ברור לי לאן היא מיהרה כל כך, אבל בהחלט שעל הסבל של הקורקינט החשמלי שלה ישבה חיפושית הכי מדהימה שראיתי: ירוקה.

      יוו, בונבונה יקרה, אני ממש לא עושה צחוק מהזוועה שאת מתארת, אבל זו גם דרך להתמודד עם זה... גופה של פרה על אפניים? ועוד מבותרת? לאן הוא הלך, ואת יודעת כמה שזה שווה?
      אלפים.
      אולי הוא מיהר לעשות לה רקונסטרוקציה , בטרם יהיה מאוחר מדיי, אולי לעשות לה רסטורציה, או חניטה, או פיחלוץ...
      אולי השתלת אברים, או פלסטיניישן, אין סוף אפשרויות.
      מה שברור, שמכל אלפי האנשים בעולם שהיו יכולים להיתקל במראה כזה- דוקא את היא זו שזכית....חברתי הלוחשת לחיות.

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין