כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (18)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      15/11/10 20:32:

    צטט: אמיר ניצן 2010-11-15 19:24:23

    קודם כל, קבל כוכב. סוף סוף נגמרה התקלה עם הכוכביםחיוך. ולענין עצמו: יש הרבה אנשים שאפילו שכירות היא חלום בשבילם. וחוץ מזה, שוק המניות התאושש מזמן ובצורה חדה, אז אני לא יודע כמה אנשים ממשיכים להשקיע בדירה בגלל המשבר (שכאמור כבר עבר, לפחות לבינתיים....) וסביר שרוב אלו שהשקיעו בדירה היו אנשים שתמיד נטו להסתיג מהשקעות לא-סולידיות בבורסה.

     

    היה משהו על כוכבים בכותרות העיתונים. טוב שזה נפתר.

    לדעתי תופעת השכירות הגבוהה קשורה במישרין בעליית ערך הדירות. יש לי פתרון ביניים - אולי בפוסט הבא.

    לגבי שוק המניות - הוא גורם אחד להתמקדות בנדל"ן. הריבית הנמוכה הוא גורם לא פחות חשוב, וגם עליית הערך. נוסף על כך דירה היא השקעה לטווח ארוך. מי שבחר להשקיע בדירה כתחליף לתיק השקעות לא ימהר לממש אותה בטווח הקרוב ולכן נשאר המצב של חוסר הצע. שוק המניות ביצע תיקון מרשים ב-2009 אך עתידו עדיין לוט בערפל (בשל הערפל הכלכלי של ארה"ב ואירופה).

    והערה לסיום - העלייה התלולה במחירים קשורה כאמור בריבית הנמוכה. לא מעט אנשים לקחו הלוואות שיכולת ההחזר שלהם היא בעייתית (כדי לנצל את הריבית הנמוכה). יש טענה שרבים מהם ימצאו עצמם ללא קורת גג ברגע שהריבית תעלה. אם טענה זו נכונה יש אפשרות להתכווצות הבועה - ואפילו למציאות. האם זוגות צעירים צריכים לדרוש את העלאת הריבית?

      15/11/10 20:31:

    צטט: אמיר ניצן 2010-11-15 19:24:23

    קודם כל, קבל כוכב. סוף סוף נגמרה התקלה עם הכוכביםחיוך. ולענין עצמו: יש הרבה אנשים שאפילו שכירות היא חלום בשבילם. וחוץ מזה, שוק המניות התאושש מזמן ובצורה חדה, אז אני לא יודע כמה אנשים ממשיכים להשקיע בדירה בגלל המשבר (שכאמור כבר עבר, לפחות לבינתיים....) וסביר שרוב אלו שהשקיעו בדירה היו אנשים שתמיד נטו להסתיג מהשקעות לא-סולידיות בבורסה.

     

    היה משהו על כוכבים בכותרות העיתונים. טוב שזה נפתר.

    לדעתי תופעת השכירות הגבוהה קשורה במישרין בעליית ערך הדירות. יש לי פתרון ביניים - אולי בפוסט הבא.

    לגבי שוק המניות - הוא גורם אחד להתמקדות בנדל"ן. הריבית הנמוכה הוא גורם לא פחות חשוב, וגם עליית הערך. נוסף על כך דירה היא השקעה לטווח ארוך. מי שבחר להשקיע בדירה כתחליף לתיק השקעות לא ימהר לממש אותה בטווח הקרוב ולכן נשאר המצב של חוסר הצע. שוק המניות ביצע תיקון מרשים ב-2009 אך עתידו עדיין לוט בערפל (בשל הערפל הכלכלי של ארה"ב ואירופה).

    והערה לסיום - העלייה התלולה במחירים קשורה כאמור בריבית הנמוכה. לא מעט אנשים לקחו הלוואות שיכולת ההחזר שלהם היא בעייתית (כדי לנצל את הריבית הנמוכה). יש טענה שרבים מהם ימצאו עצמם ללא קורת גג ברגע שהריבית תעלה. אם טענה זו נכונה יש אפשרות להתכווצות הבועה - ואפילו למציאות. האם זוגות צעירים צריכים לדרוש את העלאת הריבית?

      15/11/10 19:24:

    קודם כל, קבל כוכב. סוף סוף נגמרה התקלה עם הכוכביםחיוך. ולענין עצמו: יש הרבה אנשים שאפילו שכירות היא חלום בשבילם. וחוץ מזה, שוק המניות התאושש מזמן ובצורה חדה, אז אני לא יודע כמה אנשים ממשיכים להשקיע בדירה בגלל המשבר (שכאמור כבר עבר, לפחות לבינתיים....) וסביר שרוב אלו שהשקיעו בדירה היו אנשים שתמיד נטו להסתיג מהשקעות לא-סולידיות בבורסה.

      10/11/10 20:49:

    צטט: עצבן 2010-11-09 14:13:35

    צטט: נועה עדן 2010-11-05 12:51:18

    צטט: עצבן 2010-11-05 07:18:58

    יכול להיות שסטנלי פישר מסכים עם הכתוב?
    "פישר מאשר: האוצר מכין צעדי מיסוי על הדירות "

    דה מארקר 5/11

    סטנלי מציע מיסוי כללי - לא רק מיסוי למשקיעים 

     

    דברי איתו פעם הבאה שאתם נפגשים

     

    בפעם הבאה (הפעם הוא היה עסוק)

      9/11/10 17:52:

    צטט: forte nina 2010-11-09 14:19:49

    מסכימה לגמרי. מי נושא את נס המרד? אני מצטרפת.

     

    מרד? לא סיפרו לי. בקושי להתעצבן אני יודע, וגם זה בניחותא.

    לא צריך לעשות מהפכות גדולות כדי לשנות מספר אחוזים במיסי הקנייה והמכירה.

    מה שכן, אם הרעיון הגיוני ניתן לעשות copy/ paste ולשלוח לגיא רולניק, איתן אביאל, סבר פלוצקר או לחילופין לאיראל אטיאס, סטנלי פישר, יובל שטייניץ. אולי מישהו יקשיב...

      9/11/10 14:19:
    מסכימה לגמרי. מי נושא את נס המרד? אני מצטרפת.
      9/11/10 14:13:

    צטט: נועה עדן 2010-11-05 12:51:18

    צטט: עצבן 2010-11-05 07:18:58

    יכול להיות שסטנלי פישר מסכים עם הכתוב?
    "פישר מאשר: האוצר מכין צעדי מיסוי על הדירות "

    דה מארקר 5/11

    סטנלי מציע מיסוי כללי - לא רק מיסוי למשקיעים 

     

    דברי איתו פעם הבאה שאתם נפגשים

      5/11/10 12:51:

    צטט: עצבן 2010-11-05 07:18:58

    יכול להיות שסטנלי פישר מסכים עם הכתוב?
    "פישר מאשר: האוצר מכין צעדי מיסוי על הדירות "

    דה מארקר 5/11

    סטנלי מציע מיסוי כללי - לא רק מיסוי למשקיעים 

      5/11/10 07:18:

    יכול להיות שסטנלי פישר מסכים עם הכתוב?
    "פישר מאשר: האוצר מכין צעדי מיסוי על הדירות "

    דה מארקר 5/11

      3/11/10 17:21:

    צטט: נועה עדן 2010-11-01 15:03:51

    הסתכלתי בקפיטליסט היומי - הניתוח שלהם מזכיר את הניתוח שלך.
    http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=1757

     

    תודה. ראיתי הגבתי. בדרך כלל קשה לא כל כך מסכים עם הקפיטליסט - יצא שהניתוחים דומים. הפתרונות שונים לגמרי (הם מעודדים מודעות שאולי תביא לחרם צרכנים).

      1/11/10 16:35:
    רעיון טוב מאוד. גם צדק חברתי, וגם צדק כלכלי.
      1/11/10 15:03:
    הסתכלתי בקפיטליסט היומי - הניתוח שלהם מזכיר את הניתוח שלך.
    http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=1757
      1/11/10 14:12:
    נתקלתי בזה היום - ולא יכולתי שלא לצרף לפוסט
    http://business.il.msn.com/article.aspx?cp-documentid=155138955
      1/11/10 14:06:
    מה עם עמידר? המדינה בונה ומשכירה בסיבסוד לעולים חדשים, לבעלי משכורות נמוכות. וכעבור 25 שנה הנכס הוא של המשכיר. פעם זה היה כך
      31/10/10 20:52:

    צטט: מולנור מרדכי 2010-10-31 06:38:09

    שתי הצעות:
    1.מרד צרכנים, יחזרו אותם צעירים לבית הוריהם [אצלנו?
    מרד?]
    2.קביעה בחוק, לתקופה מסויימת, מחירי שכירות קבועים,
    צמודים למדד, לפי גודל הנכס ומיקומו
    למשל 2,000 ש"ח לדירת 3 חדרים בת"א,,,
    יש בכוונת האוצר להעלות מסים לדירה נוספת

     

    1. מרד צרכנים יכול להצליח רק עם הרבי מגור ינהיג אותו (בטענה שמחירי הדיור נוגדים את ההלכה) או לחילופין מזכ"ל ההסתדרות עופר עייני. התופעה המדאיגה היא לא שאין מרד צרכנים אלא שציבור גדול קונה דירה בתנאים שהוא לא יוכל לעמוד בהם.

     

    2. קביעה בחוק את מחירי השכירות? אפשר להיות יותר יעילים ולקבוע בחוק את מחירי הדיור... אלא שהתערבות כל כך בוטה של המדינה בשוק אפשרית רק במדינות קומוניסטיות, ובדרך כלל התערבות מסוג זה בסופו של דבר מזיקה. ההצעה שלי היא התערבות יותר מינורית במה שבכל מקרה סמכותה של המדינה - כלומר מיסוי.

      31/10/10 17:39:
    כל הכבוד , העיקר שייעשו משהו סוף סוף
      31/10/10 17:34:
    הבעיה היא שבדרך כלל שהממשלה מתערבת היא רק מזיקה.
      31/10/10 06:38:
    שתי הצעות:
    1.מרד צרכנים, יחזרו אותם צעירים לבית הוריהם [אצלנו?
    מרד?]
    2.קביעה בחוק, לתקופה מסויימת, מחירי שכירות קבועים,
    צמודים למדד, לפי גודל הנכס ומיקומו
    למשל 2,000 ש"ח לדירת 3 חדרים בת"א,,,
    יש בכוונת האוצר להעלות מסים לדירה נוספת

    פרדוקס מחירי הנדל"ן

    18 תגובות   יום שבת, 30/10/10, 21:05

    הבעיה

    הרבה מילים נשפכו על מחירי הנדל"ן המופקעים בישראל. לדוגמה עיתון דה מארקר מצא שלצורך רכישת דירה נדרשים 115 משכורות ממוצעות. אם עושים את אותו החישוב על משכורת נטו (אחרי הורדת מסים), ועל החציון (כלומר המשכורת שחצי מהאוכלוסייה מרוויחה יותר ממנה) מגלים שלצורך רכישת דירה חדשה נדרשים לפחות 155 משכורות. אם מביאים בחשבון את עלות המשכנתא (שעלולה לייקר את העסקה בהרבה), ואת העובדה שהמשכורת אמורה לשלם גם את הוצאות המחיה של המשתכר מגיעים לתוצאה הידועה לכל. רכישת דירה למשתכר הממוצע בישראל היא בגדר מדע בדיוני.

     

    הפרדוקס

    הרעש הגדול סביב על מחירי הנדל"ן המופקעים מתעלם מעובדה פשוטה. מול דורשי הדיור שנאנקים מהנטל יש ציבור שבהחלט נהנה מהמצב הנוכחי – ציבור בעלי הדירות להשקעה. הרווח נובע כמובן מכך שהמשקיע יכול למכור את הדירה במחיר גבוה בהרבה ממחיר קנייתה. רווח נוסף נובע מכך שעליית מחירי הנדל"ן גורמת לעלייה של מחירי השכירות. כך נוצר פרדוקס הנדל"ן: חוסר היכולת של ציבור רחב לקנות דירה גורמת לעלייה בביקוש לדירות להשכרה. ביקוש רב של שוכרים מביא לעלייה בביקוש לדירות להשקעה, מה שגורם לעליית מחירי הדירות. עלייה במחירי הדירות גורמת לכך שציבור נוסף לא יוכל לרכוש דירה... וחוזר חלילה.

     

    הפוסט הזה נכתב לפני מספר

    הניתוח

    שלב ראשון לפתירת בעיה הוא הניתוח שלה. הניתוח הפשטני טוען שעליית מחירי הנדל"ן הוא תוצר של הצע וביקוש. כמות דורשי הדיור (זוגות צעירים) עולה בהרבה על כמות הדירות החדשות בישראל, דבר שמביא להתייקרות הדירות. הניתוח הפשטני הזה אינו מביא בחשבון: כמה מדורשי הדיור שייכים לחציון התחתון (עבורם דירה היא אפילו לא בגדר חלום), כמה דירות יד שנייה מתפנות לשוק בשנה, וכמה מרוכשי הדירות משתייכים לשוק המשקיעים. האם בדיקה לעומק של מרכיבי שוק הנדל"ן תאיר את עליית מחירי הנדל"ן באור שונה? יתר על כן ההנחה של חסידי השוק החופשי היא שחוקי היצע וביקוש הם שיובילו בסופו של דבר למחיר אופטימלי למוצר. אם כתוצאה מחוקים אלו, רוב דורשי הדיור במדינה לא יכולים אפילו לחלום על דירה, אחת מהשניים: או שחוקי היצע וביקוש לא מביאים לרמת מחירים אופטימלית, או שרמת המחירים הנוכחית איננה (רק) תוצר של היצע וביקוש.

     

    ניתוח חלופי לעליית מחירי הנדל"ן

    ההנחה שלי היא שמחירי הדירות עלו בגלל הסיבות הבאות:

    1. המשבר הכלכלי העולמי הביא משקיעים לחפש השקעה חלופית לשוק הבורסאי.

    2. יציבות המטבע הישראלי הפך את ההשקעה בנדל"ן הישראלי לאטרקטיבי.

    3. הריבית הנמוכה גרמה לחוסכים להוציא את הכסף מהפיקדונות השקליים ולחפש מסלולים אחרים.

    4. הריבית הנמוכה דרבנה את הציבור לקחת משכנתאות

    5. אפקט העדר – סימני העלייה בשוק הדיור גרמו למשיכה נוספת של משקיעי נדל"ן ומכאן לעלייה נוספת במחירי הדיור.

    6. למרות המחירים המופקעים גם דורשי הדיור המשיכו לקנות דיור (לפעמים בתנאים בלתי אפשריים), גם בגלל הריבית הנמוכה, אך גם מהפחד מהתייקרות נוספת בעתיד.

    7. למשקיע נדל"ן יש יתרון רב יותר בשוק הדירות יד שנייה: הוא אינו מוגבל לאזור שבו הוא רוצה לחיות, הוא בעל מקצוע במציאת הזדמנות, ויש לו יכולת מיקוח גדולה יותר מאשר "לקונה הנאיבי". כתוצאה מכך יש נוכחות גדולה יותר של משקיעים בעסקאות יד שנייה.

    8. נוצרת מצוקה בשוק דירות יד שנייה משום שבמצב השוק הנוכחי אדם שיש בידיו דירה יד שנייה (לדוגמה בירושה), יעשה הכל על מנת שהנכס יישאר ברשותו.

     

     

    פתרון

    לדעתי כדי לפתור את מצוקת הדיור יש לקבוע תנאי שוק שונים לדורשי הדיור, ולמשקיעי הנדל”ן. הרעיון הזה לא לגמרי מקורי. בעבר מדינת ישראל נתנה שורת הקלות לזוגות צעירים כמו הלוואות מקום, משכנתאות מסובסדות ועוד, אלא שפתרונות אלו עשויים להכביד על תקציב המדינה. ההצעה שלי היא לשנות את חוקי המיסוי לדיור. כידוע מרכיב המיסוי הוא חלק משמועתי מההוצאה לרכישת דירה. המדינה ששולטת על המיסוי צריכה להטיל מיסוי שונה לרוכשי ההשקעה ולרוכשים למגורים (כיום יש הבדל של כ- 2%). ההבדל במיסוי צריך להיות מספיק משמעותי על מנת שרכישת דירה לצורך השקעה תהיה הרבה פחות כדאית. כתוצאה מכך ירדו הביקושים, ומחירי הנדל"ן יתייצבו.

     

     * לאחר יצוב מחירי הדירות ניתן לשקול שוב את גובה פערי המיסוי.

    הפוסט הזה נכתב לפני כחודשיים. יכול להיות שמישהו באוצר קורא את עצבן?

     כותרות היום: "האוצר מעלה מס רכישה על דירה שנייה ומעלה"

    http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=rnh20101216_01

    דרג את התוכן:

      בניחותא

      בעיקר על המובן מאליו - כל כך מובן עד שכמעט שוכחים שהוא קיים.

      פרופיל

      עצבן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין