החשוב ביתר לגבי עזה הוא שהחזרנו אותה באופן חד צדדי, ללא שום מו"מ. הרבה ביקורת נמתחה על שרון עקב כך, מצד ימין. שרון לא השתגע כלל,לדעתי זה בדיוק מה שרצה להשיג. העיקר לא לנהל מו"מ. למה? ברור למה.

ויתכן והם אומרים את אותו הדבר גם היום, נסיגה יסרת בקרה והתקפלות ללא כל ביטחון לא ימנעו 2800 הרוגים ואולי להפך יגרמו לכמות אף גדולה יותר.

גם 2800 המשפחות שאיבדו בנים בעלים והורים ביום כיפור, מן הסתם אמרו אותו דבר שנה לפני זה...הרי הבטיחו להם שהמצרים לא יחצו את התעלה...סמוך

צטט: דני נ נגריה 2010-11-12 03:34:17

כשאני מסתכל על נתניהו וליברמן, נראה לי שגם הם מאלו שמעדיפים לשמר על אש קטנה, מסיבות עלומות!
אני חושב דבר אחד: ללא קשר אם הסכסוך מקומי או לא, הוא חייב פתרון, בטרם ניווכח שידלין לא דיבר סתם.

.......................

זה לא מסיבה עלומה דני ,

הם מבינים כנראה שאין כרגע פיתרון  קבע לסכסוך והם מעדיפים להרויח זמן ולנהל את הסכסוך, אגב כמה פרשנים פוליטיים בכירים מסכימים עם הסברה הזאת וזה ללא קשר לאמירותיו של ליברמן ועם העיניין של אנחנו אוהבים  אותו או לא.

המצב בעינו עומד, הוא מסובך והסכמי אוסלו הראו שהמלך די ערום ועם כל הרצון הטוב של הפלגים המשועים לשלום השלום בר קיימה  אינו נראה באופק.

 

הנה סוף סוף מסכימים כל דבר, הסיכסוך חייב פיתרון . השאלה היא איזה וכיצד , כאן כנראה יש חילוקי דעות מהותיים.

כשאני מסתכל על נתניהו וליברמן, נראה לי שגם הם מאלו שמעדיפים לשמר על אש קטנה, מסיבות עלומות!
אני חושב דבר אחד: ללא קשר אם הסכסוך מקומי או לא, הוא חייב פתרון, בטרם ניווכח שידלין לא דיבר סתם.

צטט: דני נ נגריה 2010-11-11 01:17:32

כנראה שמי שלא יכול להאמין לפרסומיו של ידלין על איך תיראה המלחמה הבאה,
וממשיך להאמין בקונספציות יום כיפוריות, יכול לטעון בקלות:
אגב שלום לא קורה לעולם ללא מלחמה קודם, ככה כנראה העולם סובב, בין מלחמה לשלום ושוב למלחמה.

ירושלים היא בירת ישראל ללא ויכוח, ממש כמו שמזרח ירושלים תהיה בירת פלסטין. בלי זה לא יהיה שום הסדר.

.......................

השאלה אם אתה חושב שהסכסוך המקומי באמת רק מקומי ועם מתן כל הדרישות לצד השני אפשר להביא כאן שלום,

אני נוטה לחשוב וזה מה שהיסטוריה מודרנית מראה לנו די בעקביות, אנחנו חלק קטן אבל חשוב ונמצא תמיד באמצע בין ההתמודדות של האיתנים.

פעם זו הייתה מלחמה הקרה בין העולם הקפיטליסטי והקומוניסטי, אחר כך מלחמה על מקורות הנפט ועדיין...

היום מלחמת התרבויות וכולה...

הרי חמס ממומן על ידי אירן שמעוניינת ללבות את הסכסוך ולהשאיר אותו על אש קטנה כל עוד שזה מסיט את הזרקורים ממנה,

ויש מלחמה אידאולוגית ותאולוגית בתוך איסלם עצמה בין השיעים והסונים  וכולה...

ואת ישראל קטנה תמיד נוח להאשים  ולשנוא.

נראה לי שמי שחושב שהבעיה היא מקומית בלבד וניתן על ידי הענות לצד השני לפתור את הסכסוך של מאה שנים כאן די טועה.

אולי הנסיבות ישתנו בהמשך, אולי יהיה כדאי לצדדים שיהיה כאן שקט ואז, כנראה יגיע גם השלום המיוחל, בינתיים אכן העולם סובב בין מלחמות לשלום.

דני תודה שהזמנת,

צליל

 

כנראה שמי שלא יכול להאמין לפרסומיו של ידלין על איך תיראה המלחמה הבאה,
וממשיך להאמין בקונספציות יום כיפוריות, יכול לטעון בקלות:
אגב שלום לא קורה לעולם ללא מלחמה קודם, ככה כנראה העולם סובב, בין מלחמה לשלום ושוב למלחמה.

ירושלים היא בירת ישראל ללא ויכוח, ממש כמו שמזרח ירושלים תהיה בירת פלסטין. בלי זה לא יהיה שום הסדר.

צטט: arnonoshri 2010-11-10 05:58:42

ראשית ובלי להתנצל, ירושלים היא בירת ישראל והכותל חלק מירושלים הישראלית, וכך גם השכונות היהודיות , על השכונות הערביות אפשר וצריך לתת לפלסטינים אשר לעזה, אתה פותר את עצמך בקלות רבה מידי , יצאת ידי חובה כשכתבת שירי טילים הוא טרור, אבל כל שישראל קבלה מעזה אחרי היציאה[המאוחרת] היה טילים, לא יצוא חקלאי ולא שמוש בתשתיות אזרחיות שהושארו להם, כל הדו שיח הפלסטיני הוא דרך טרור וכל מדינה היתה נוהגת כישראל , רק לא ממתינה 8 שנים כדי להחזיר שקט לישוביה.
ומה זה מצריך הפסקה אך לא במחיר? גם החמאס הודה שרוב ההרוגים היו חמושים , אבל אתה משום מה בוחר לקבל את דברי המנאץ גולדסטון כתורה מסיני , התעורר , אתה לא מבין מה קורה כאן? אתה לא רואה את הציניות החמאסית בשימוש באזרחים כמגן? צה'ל פעל נכון ולצערי נעצר מוקדם מידי , לפני חיסול הנהגת החמאס.

........................

ארנון אני מסכימה עם מה שכתבת.

אפשר לקבל שלום,

על פי  דוקטרינת החמס עלינו פשוט להתקפל מכאן

שכל אחד יחזור אל המקום שממנו בא,

הבעיה מה יעשו ילדים שהם חצי יקים, רבע עירקים ורבע פולנים.

כל בר דעת היה מקבל עזה וממשיך להידבר עם הצד השני, אבל זה לא קיים אצל הנצים כמו חמס.

מלחמה ושלום,

שניהם מסובכים ביותר, מה שכן צריך להוציא את עוקץ היומרנות מהצדדים.

במיוחד ההנצים, כשזה יקרה ואם זה יקרה אולי יהיה מקום לעשות גם שלום.

אגב שלום לא קורה לעולם ללא מלחמה קודם, ככה כנראה העולם סובב,  בין מלחמה לשלום ושוב למלחמה.

תודה שהזמנת אותי דני

 

נדמה לי שילדי טאטארים, אך צדיך לבדק.
זה חשוב?
האם אתה עובד ביחידת עוז במקרה?
לעזה לא מתכנן לעבור.אומרים שלא מקבלים שם טאטארים.

ראשית ובלי להתנצל, ירושלים היא בירת ישראל והכותל חלק מירושלים הישראלית, וכך גם השכונות היהודיות , על השכונות הערביות אפשר וצריך לתת לפלסטינים אשר לעזה, אתה פותר את עצמך בקלות רבה מידי , יצאת ידי חובה כשכתבת שירי טילים הוא טרור, אבל כל שישראל קבלה מעזה אחרי היציאה[המאוחרת] היה טילים, לא יצוא חקלאי ולא שמוש בתשתיות אזרחיות שהושארו להם, כל הדו שיח הפלסטיני הוא דרך טרור וכל מדינה היתה נוהגת כישראל , רק לא ממתינה 8 שנים כדי להחזיר שקט לישוביה.
ומה זה מצריך הפסקה אך לא במחיר? גם החמאס הודה שרוב ההרוגים היו חמושים , אבל אתה משום מה בוחר לקבל את דברי המנאץ גולדסטון כתורה מסיני , התעורר , אתה לא מבין מה קורה כאן? אתה לא רואה את הציניות החמאסית בשימוש באזרחים כמגן? צה'ל פעל נכון ולצערי נעצר מוקדם מידי , לפני חיסול הנהגת החמאס.