כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הוֹרִים רוֹצְחֵי יַלְדֵיהֶם וְיִגְאָל עָמִיר

    128 תגובות   יום שני, 15/11/10, 18:22

    הוֹרִים רוֹצְחֵי יַלְדֵיהֶם וְיִגְאָל עָמִיר

     

     

    האב: "מיכל אמרה 'בוא מהר, חנקתי את הבנות'"

    האב עמוס אלוני סיפר על השתלשות האירועים המחרידה, ביום בו רוני ונטלי נרצחו על פי החשד על ידי האם, מיכל. הוא אמר כי התקשר מדי רבע שעה - והיא לא ענתה

    ynet

    פורסם: 

    11.11.10, 19:21

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3983383,00.html

     

    רופאים לזכויות אדם: להוציא יגאל עמיר מהבידוד

    תמיכה מכיוון לגמרי לא צפוי - רגע לפני הדיון בערעורו של יגאל עמיר על החלטת המדינה להשאירו בבידוד, מפרסם ארגון רופאים לזכויות אדם נייר עמדה, שהגיע לידי ynet, שקורא להוציאו מהבידוד בו הוא נתון 15 שנה: "ביהמ"ש גזר דינו של עמיר למאסר עולם, לא לדיכאון, חרדה או מחלה גופנית. אסירים משלמים מעבר למה שביהמ"ש קבע וזה לא חוקי"

    מיטל יסעור בית-אור

    פורסם: 

    14.11.10, 09:13

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3983957,00.html

     

     

    ברוטוס:   לו מאבטח מהשב"כ היה רוצח את רוה"מ, הייתי מבין את הלחץ

     

    נטוס:      גם אם סוהר בשב"ס היה הורג אסיר מוגן בכלא הייתי מבין

     

    ברוטוס:   לא מתפקידו של יגאל עמיר היה להגן על רוה"מ

     

    נטוס:      בא לא נתבלבל, הוא גם לא היה צריך לרצוחותו, כן?

     

    ברוטוס:   האמת היא שלא הייתי מזיל דמעה לו היו הורגימותו שם

     

    נטוס:      גמני, לא הייתי מצטער, ממש לא

     

    ברוטוס:   אבל מכאן ועד לעינויים, לבידוד, לא הגזמנו?

     

    נטוס:      אני הייתי משווה את התנאים שלו לכל ההורים שרצחו את ילדיהם

     

    ברוטוס:   מאבטח שב"כ וסוהר חייבים לשמור על מי שהורו להם

     

    נטוס:      הורים הם השומר הטבעי של ילדיהם חסרי הישע

     

    ברוטוס:   אבל הם ערוכי דינם טוענים לאי שפיות ולמחלת נפש

     

    נטוס:      אז זהו שלא, אחי, הנורמה הנוראה הזו הפכה שגרתית, ככל שזה מזעזע, הם כבר לא 'לא נורמאלים'

     

     

    ..

     

     

    הוֹרִים רוֹצְחֵי יַלְדֵיהֶם וְיִגְאָל עָמִיר

     

     

     

    בַּצִּבּוּר יֵשׁ תְּחוּשָׁה לְפִיהָּ רוֹצֵחַ אֶחָד

    שֶׁנִּגְזַר עָלָיו, בְּיֹשֶׁר וּבְצֶדֶק, מַאֲסַר עוֹלַם

    שׂוּמָה עָלָיו לְשַׁלֵּם מְחִיר כָּבֵד וּמְיֻחָד

    מְחִיר שׁוֹנֶה לְגַמְרֵי וְכָבֵד מִן הָרוֹצְחִים כֻּלָּם

     

     

     

    לְעֻמַּת זֹאת, אֲנִי כָּאן חוֹשֵׁב בְּקוֹל רָם

    שֶׁיֵּשׁ רוֹצְחִים נוֹרָאִים אַף מִזֶּה

    כֵּן, רוֹצֵחַ הוּא רוֹצֵחַ וְעָלָיו לִהְיוֹת מֻחְרָם

    אֲבָל יֵשׁ לְהִסְתַּפֵּק בַּמַּאֲסָר כְּכָזֶה

     

     

     

    כְּפִי שֶׁלֹּא יִתְּנוּ לוֹ חֲנִינָה וִירַצֶּה מְלוֹא עָנְשׁוֹ הַכָּבֵד

    יֵשׁ לֶאֱסֹר חֲנִינָה אוֹ קִצּוּר מַאֲסָר לַהוֹרִים הָרוֹצְחִים

    הוּא רוֹצֵחַ שָׁפַל וּמְנֻוָּל, אֲבָל הוּא כְּלָל אֵינֶנּוּ מוֹפֵת

    אוֹתָם רוֹצְחִים, יֵשׁ לִכְלֹא בִּתְנָאֵי בִּידוּד מַסְרִיחִים

     

     

     

    ©   כל הזכויות שמורות למחברים

     

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (128)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/11/10 00:23:
      כמו תמיד חד כמו תער
      ואני תוהה , האם יכול להיות שיש החושבים כי דמם של ילדים הפקר? האם יכול להיות שסוג העונש הינו נגזרת של מעמד ולא מעשה ?
        18/11/10 23:33:

      אני רוצה להזמין פוסט אפשר, ?
      משהו רגוע על דברים טובים
      נניח כמה טוב שיש לנו מיליון רוסים שהגיעו לארץ ,
      תאר לך מה היה קורה אם לא היו מגיעים ...?
      בוא נחפש משהו טוב אני אופימיסט לגבי הפסימיות שלי למשל
      היום מרגיש נפלא פשוט נהדר
      הרבה יותר טוב..
      .... ממחר...
      :-)
      ועכשיו אגדיל :

      אני רוצה להזמין פוסט אפשר, ?
      משהו רגוע על דברים טובים
      נניח כמה טוב שיש לנו מיליון רוסים שהגיעו לארץ ,
      תאר לך מה היה קורה אם לא היו מגיעים ...?
      בוא נחפש משהו טוב אני אופימיסט לגבי הפסימיות שלי

      ההווה ורוד

      היום מרגיש נפלא פשוט נהדר
      הרבה יותר טוב..
      .... ממחר.
      :-)
      ועכשיו אגדיל :

      -

        18/11/10 08:16:

      צטט: shabat shalom 2010-11-18 08:07:20

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-17 18:51:00

      וזה מעצבן שאתה לא מפסיק לנסות להוציא אותי אלימה, בזמן שאתה הרבה יותר אלים ממני.

       

      I rest my case

      ____________________

      אל תהיה בטוח שהנחת את התיק שלך. 

        18/11/10 08:07:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-17 18:51:00

      וזה מעצבן שאתה לא מפסיק לנסות להוציא אותי אלימה, בזמן שאתה הרבה יותר אלים ממני.

       

      I rest my case

        17/11/10 22:55:
      הקלות הבלתי נסבלת של הרצח!
        17/11/10 18:51:
      וזה מעצבן שאתה לא מפסיק לנסות להוציא אותי אלימה, בזמן שאתה הרבה יותר אלים ממני.
        17/11/10 18:48:
      אני אנארכיסטית במובן זה שכל מה שאני מבקשת בחיים האלה זה שיעזבו אותי בשקט, לא יכפו עליי כלום ולא יציקו, ולכן אני שונאת כל דבר מוסדר שאינו מאפשר את חופש הפרט.
      ולכן אני מנסה לא לשתף פעולה עם שום דבר מוסדר, וללכת בין הטיפות.
      לא כופה את דעתי, לא מזיקה לאף אחד, לא אלימה, רק שיעזבו אותי בשקט, ולמען זה אני מוכנה להכחיד את כל מי שמתכוון להציק ולשתות לי את החיים על פי חזונו ואינטרסיו, במסגרת ההגנה העצמית. זה הכול
        17/11/10 18:41:

      צטט: shabat shalom 2010-11-17 17:28:05

       

       אז אם אנחנו ממשיכים לשוחח, אז במצב כזה שבו דרושה ההגנה העצמית כמו חיה בג'ונגל, דרושה מדינה עם חוקים שהיא זו שתגן על האזרחים (עדיף מדינה שלא מצליחה כל כך להגן מאשר אין מדינה בכלל), אחרת במצב של אין מדינה (אנארכיזם) הג'ונגל יהיה בלתי סביר.

      לא?

       

       _____________________________________

      גם עכשיו הוא בלתי סביר, האנרכיזם משתולל, ההגנה היא רק למראית עין, ורק בעלי הכוח מוגנים. אני בעד להשאיר 10 אחוז ממערכת המשפט והחוקים, כל היתר סתם מיותר. מערכת שמזינה את עצמה לשם עצמה, ולא מועילה בכלום חוץ מאשר למרר את חיי האזרחים ולהפעיל עליהן דיקטטורה משפטית.

        17/11/10 18:30:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-17 18:15:35

      צטט: shabat shalom 2010-11-17 17:24:02

       _______________________

      א. איפה קראתי לעונש מוות? אני נגד עונש מוות מוסדר, ובעד להשמיד את האויב בזמן אמת, שנייה אחרי שהוא תוקף.

      ב. מי אמר שאני צריכה להיות כמו האנרכיסטים שאתה מכיר? אתה נורא תבניתי, אבל לא יילך לך להכניס אותי למשבצת שאתה מכיר :)

      האנרכיסטים שאתה מכיר כנראה אנרכיסטים פוזאיסטים ומזויפים שבאים מכוונה רעה ובעלי מטרות לא הגיוניות, אלא כאלה שמשרתות את עיוותיהם הנפשיים ואת אלימותם המוסווית בהתייפיפות נפש. אני אנארכיסטית מונחית אידיאלים נכונים, שואפת חופש מוחלט מכפייה ויפת נפש אמיתית, לא מזויפת. 

       

      ____________________

      ואני מתכוונת לאנארכיסטים הסמולנים, כמובן, אם לא הבנת כבר לבד.

        17/11/10 18:15:

      צטט: shabat shalom 2010-11-17 17:24:02

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 19:36:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 19:36:00

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 19:21:23

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:58:27

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:57:52

      או בקיצור, יוסי, מוסר הוא דבר אישי, שמתפתח או לא מתפתח באדם הפרטי. אי אפשר לכפות מוסר על ההמון אם פרטיו לא הבשילו להיות מוסריים בעצמם בדרך התפתחותם האישית, כלומר אפשר, אבל צורה לזה, חוסר המוסר ירחוש ויגעש מתחת לפני השטח, בסתר, יתעוות ויתכסה בצביעות מוסרית,
      ואי אפשר להילחם בזה.
      בייחוד שאין אף אחד שיכול להתיימר להיות מוסרי מחברו בשביל להכתיב את המוסר שלו לחברה שלמה.
      איך קובעים מי יקבע? :)
      אין מוסר כללי, פשוט אין.
      לכן יש לנו רק חוקים עקומים ועונשים וחוסר צדק משווע.
      חברה זה חרא.

       

       את שני המשפטים האחרונים אומרים ה....אנארכיסטים.נבוך

       

      ______________________________________

      נכון מאוד. אני אחת האנרכיסטיות הגדולות אֶבֶר, עוד לא קלטת שאני אנרכיסטית, עד עכשיו? :)

      מבפנים אין לי גבולות, אין חוקים ואין חישְבּון לאיש.

      מבחוץ, אני משתדלת להעמיד פנים, ולשרוד בחברה, כי איזו ברירה יש לי?

       .

       אבל האנרכיסטים שאני  מכיר הם לא רק נגד עונש מות, אלא הם בכלל נגד כל אקט של כוח מצד המדינה.

      אז איך זה מתיישב עם הקריאה לעונש מות על...מי לא?

       

       _______________________

      א. איפה קראתי לעונש מוות? אני נגד עונש מוות מוסדר, ובעד להשמיד את האויב בזמן אמת, שנייה אחרי שהוא תוקף.

      ב. מי אמר שאני צריכה להיות כמו האנרכיסטים שאתה מכיר? אתה נורא תבניתי, אבל לא יילך לך להכניס אותי למשבצת שאתה מכיר :)

      האנרכיסטים שאתה מכיר כנראה אנרכיסטים פוזאיסטים ומזויפים שבאים מכוונה רעה ובעלי מטרות לא הגיוניות, אלא כאלה שמשרתות את עיוותיהם הנפשיים ואת אלימותם המוסווית בהתייפיפות נפש. אני אנארכיסטית מונחית אידיאלים נכונים, שואפת חופש מוחלט מכפייה ויפת נפש אמיתית, לא מזויפת. 

        17/11/10 17:28:

      אתם מבלבלים בין נורמות חברתיות , ערכים ומוסר .

      נורמות חברתיות צריכות להתקבל על כלל החברה , בין אם אתה אוהב אותן או לא !

      מוסר וערכים  הם דברים  אישיים

      וראוי לכל אחד מאיתנו לעשות את חשבון הנפש שלו בינו לבין עצמו .

      בחברה שבה השחיתות "חוגגת" הדרך לאלימות קצרה מאד !!!
      כל עוד החברה מושתתת על תחרותיות בבסיסה, על מלחמה על מקום ועל משאבים ועל עוצמה, תמיד תהיה שחיתות ותמיד תהיה אלימות.

      הנורמות הן תמיד בשביל הטובים והמוסריים והמסגרתיים ממילא, והם חושבים שבאמצעות כפיית הנורמות הם יגנו על עצמם מאלה שאינם כאלה.

      אבל אני לא חושבת שאפשר באמת להשיג שליטה על האלימות או למנוע אותה באופן טוטאלי.

      זה נגד הטבע האנושי כמו שהוא עכשיו.

      לאלימות יש אלף ואחת צורות, חלקן מוסוות. אני חושבת, למשל, ששופטי בג"צ מאוד אלימים ודיקטטורים והורסים חיים של הרבה אנשים בלי להרים יד.

      אני כבר השלמתי עם זה שאנחנו חיות ג'ונגל עם חליפות ונעלי עקב. 

      לכן מי שמציאותי ולא משלה את עצמו, מבין שדרושה הגנה עצמית כמו של חיה בג'ונגל, כולל נגד צורות אלימות מעודנות לכאורה ומעוגנות בנורמה.

      ובהגנה עצמית אין חוקים.

       

       אז אם אנחנו ממשיכים לשוחח, אז במצב כזה שבו דרושה ההגנה העצמית כמו חיה בג'ונגל, דרושה מדינה עם חוקים שהיא זו שתגן על האזרחים (עדיף מדינה שלא מצליחה כל כך להגן מאשר אין מדינה בכלל), אחרת במצב של אין מדינה (אנארכיזם) הג'ונגל יהיה בלתי סביר.

      לא?

       

        17/11/10 17:24:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 19:36:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 19:36:00

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 19:21:23

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:58:27

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:57:52

      או בקיצור, יוסי, מוסר הוא דבר אישי, שמתפתח או לא מתפתח באדם הפרטי. אי אפשר לכפות מוסר על ההמון אם פרטיו לא הבשילו להיות מוסריים בעצמם בדרך התפתחותם האישית, כלומר אפשר, אבל צורה לזה, חוסר המוסר ירחוש ויגעש מתחת לפני השטח, בסתר, יתעוות ויתכסה בצביעות מוסרית,
      ואי אפשר להילחם בזה.
      בייחוד שאין אף אחד שיכול להתיימר להיות מוסרי מחברו בשביל להכתיב את המוסר שלו לחברה שלמה.
      איך קובעים מי יקבע? :)
      אין מוסר כללי, פשוט אין.
      לכן יש לנו רק חוקים עקומים ועונשים וחוסר צדק משווע.
      חברה זה חרא.

       

       את שני המשפטים האחרונים אומרים ה....אנארכיסטים.נבוך

       

      ______________________________________

      נכון מאוד. אני אחת האנרכיסטיות הגדולות אֶבֶר, עוד לא קלטת שאני אנרכיסטית, עד עכשיו? :)

      מבפנים אין לי גבולות, אין חוקים ואין חישְבּון לאיש.

      מבחוץ, אני משתדלת להעמיד פנים, ולשרוד בחברה, כי איזו ברירה יש לי?

       .

       אבל האנרכיסטים שאני  מכיר הם לא רק נגד עונש מות, אלא הם בכלל נגד כל אקט של כוח מצד המדינה.

      אז איך זה מתיישב עם הקריאה לעונש מות על...מי לא?

       

        17/11/10 00:03:

      ברוטוס:   אנחנו מוכנים להיות הראשונים שימחקו את הרוצח הזה מן התודעה, רק סגור איתו שיפסיק להופיע בבג"ץ כל שני וחמישי בשביל הטיול המאובטח לירושלים  

           

      נטוס:      מעניינותי מאד לדעת מה הוא היה מרגיש לו היו רוצחים לו את הילד שלו ושל לריסה

       

       

      ..

       

      צטט: עצבן 2010-11-16 23:15:56

      1. רצח הוא לא רצח הוא לא רצח. יש רצח מדרגה ראשונה יש רצח מדרגה שניה, יש רצח בכוונה תחילה יש רצח בדם קר, ועוד. גם זהות הנרצח משפיע על אופי הרצח. כפי שרבים הראו רצח פעוט (לפחות על פי דעת קהל) אינו זהה לרצח, גבר, רצח אדם חסר אונים, אינו זהה לרצח אב מתעלל וכו'.

      2. כיוון שהפוסט הפך לטריבונל וירטואלי - אולי צריך לשעול מהם יסודות הענישה? הענישה נועדה להרחיק את העבריין מהציבור, להרתיע את העבריין, ועבריינים פוטנציאלים מלעשות את אותה עברה, ובמידה פחותה לקבע נורמות התנהגות. הענישה אינה אמורה להיות נקמה. הורים ששולחים יד בידלדיהם הוא מעשה תועבה (אם מוצאים את אברהם אבינו מהכלל), אבל רצח מסוג זה כמעט תמיד הוא תולדה של הפרעה נפשית ולראיה במרבית המקרים רצח הילדים מלווה בהתאבדות או ניסיון להתאבדות. האם בן אדם שנמצא בהלך רוח התאבדותי אמור לא לעשות את מעשיו המתועבים מתוך חשש לעונש? לכן אולי צריך ענישה גבוהה טובה לרוצחי הילדים כדי שאנו בתור חברה נחוש יותר טוב עם עצמנו, אך לצמצום התופעה המבעיתה הזו צריך תוכנית קצת יותר חכמה.

      3. האיזכור לרצח רבין הוא כנראה פבלובי. העונש הקשה המוטל על יגאל אמיר אינו על רצח האדם רבין, על כך הוא ראוי לעונש המקביל לרוצחים אחרים. יגאל עמיק הוא גיבור בעייני עצמו ובעייני קהל תומכים לא מבוטל, שרואים בו מאין מרטיר שהציל את המדינה מראש ממשלה שאת דרכו לא הבינו. הרעיון שניתן לשנות את חוקי המשחק הפוליטי באמצעות רצח, הוא פגיעה לא רק בקהל תומכיו של יצחק רבין אלא בכל מי שמאמין בעיקרון הבחירה הדמוקרטית. יגאל אמיר לא הכיר אישית את יצחק רבין ולהבדיל מרוצחים מתועבים הוא לא ביצע את הררצח למען אינטרס אישי. הוא ביצע את הרצח כדי לשנות את חוקי המשחק בהתאם לתפיסת עולמו. להבדיל מההורים הרוצחים, מעשיו של יגאל אמיר בהחלט מהווים מודל להשראה לרבים. לכן הענישה שלו שונה מענישה של רוצחים אחרים. קל וחומר שהוא מעולם לא הביע חטרה על מעשיו.

      4. הערה אחרונה בעינינו של יגאל - לטעמי העונש המתאים ליגאל עמיר הוא לאו דווקא כלא (בהתאכזרות כמנגנון ענישה אני לא מאמין). העונש המגיע לו לטעמי הוא להעלם מהחיים הציבוריים שלא נשמע עליו והלאה מילה, לא על תלונותיו לא על ילדיו לא על רעיתו כלום. הפוסט הזה (כמו גם התגובה שלי) מוכיח שאנו כנראה לא מסוגלים לעמוד בזה.

       

        16/11/10 23:59:

      ברוטוס:   לא פעם אנחנו בוחרים נושאים קשים וכואבים, ליה, כאלו אנחנו, זונות פוליטיות  

           

       

      נטוס:      אנחנו בעד עונש מוות לכל רוצח 

       

      ..

       

      צטט: צלילי הלב 2010-11-16 22:09:33

      בחרתן בנושא כאוב וקשה הפעם,
      איפה נעלמה ההורות אינני יודעת, מדוע הורים רוצחים את ילדיהם וגוזרים על עצמם ללכת מהעולם הזה מבלי להשאיר אחריהם דבר, אינני יודעת.
      נושא שני:
      אני בעד הרופאים הפעם ולא כי אני בעד להקל על יגאל עמיר את העונש , אלא מטעם אנושיות פשוטה ....הוא ריצה 15 שנה בבידוד,החזקתו בבידוד אינו יחזיר את ראש ממשלת ישראל לחיים, ונראה לי שיש בטוענה של רופאים חמלה פשוט אנושית.
      החברה נמדדת גם ביכולת חמלתה ולא רק ביכולתה להקצות עונשים כבדים וחמורים.
      באותה המידה אפשר היה לגזור גם עונשי מוות לרוצחים לא?

       

        16/11/10 23:57:

      ברוטוס:   לאור כל מיני חברים וחברות שכתבו כאן שמי שהורג חיות למאכל הוא רוצח, מצאנו לנכון להבחין בין אדם לבין חיה

        

           

      נטוס:      בוודאי שאת צודקת 

       

      ..

       

      צטט: תמי וולף 2010-11-16 19:36:19

      ברוטוס, חיות לדעתך הן לא חסרות ישע?!

      נטוס, עם כל הכבוד, הגבול הוא דק מאוד, מי שמתעלל בבחיות

      משם קצרה הדרך לילדים הורים ונשים

      חסרי ישע.

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:05:18

      ברוטוס:   ככל שאנחנו שונאים רוצחי ומתעללי חיות, אנחנו עוד יותר שונאים רוצחים ומתעללים בחסרי ישע

        

           

      נטוס:      בכל הכבוד, יש מעט הבדל תמי

       

       

      ..

       

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.
      הורה שרוצח את פרי בטנו
      עליו היה צריך לשמור
      יסבול כל חייו
      יגאל עמיר לעומת זאת
      לא מביע שום חרטה
      על לקיחת חייו של נשמה.

       

       

       

        16/11/10 23:47:

      צטט: עצבן 2010-11-16 23:15:56

      1. רצח הוא לא רצח הוא לא רצח. יש רצח מדרגה ראשונה יש רצח מדרגה שניה, יש רצח בכוונה תחילה יש רצח בדם קר, ועוד. גם זהות הנרצח משפיע על אופי הרצח. כפי שרבים הראו רצח פעוט (לפחות על פי דעת קהל) אינו זהה לרצח, גבר, רצח אדם חסר אונים, אינו זהה לרצח אב מתעלל וכו'.


      2. כיוון שהפוסט הפך לטריבונל וירטואלי - אולי צריך לשעול מהם יסודות הענישה? הענישה נועדה להרחיק את העבריין מהציבור, להרתיע את העבריין, ועבריינים פוטנציאלים מלעשות את אותה עברה, ובמידה פחותה לקבע נורמות התנהגות. הענישה אינה אמורה להיות נקמה. הורים ששולחים יד בידלדיהם הוא מעשה תועבה (אם מוצאים את אברהם אבינו מהכלל), אבל רצח מסוג זה כמעט תמיד הוא תולדה של הפרעה נפשית ולראיה במרבית המקרים רצח הילדים מלווה בהתאבדות או ניסיון להתאבדות. האם בן אדם שנמצא בהלך רוח התאבדותי אמור לא לעשות את מעשיו המתועבים מתוך חשש לעונש? לכן אולי צריך ענישה גבוהה טובה לרוצחי הילדים כדי שאנו בתור חברה נחוש יותר טוב עם עצמנו, אך לצמצום התופעה המבעיתה הזו צריך תוכנית קצת יותר חכמה.

      3. האיזכור לרצח רבין הוא כנראה פבלובי. העונש הקשה המוטל על יגאל אמיר אינו על רצח האדם רבין, על כך הוא ראוי לעונש המקביל לרוצחים אחרים. יגאל עמיק הוא גיבור בעייני עצמו ובעייני קהל תומכים לא מבוטל, שרואים בו מאין מרטיר שהציל את המדינה מראש ממשלה שאת דרכו לא הבינו. הרעיון שניתן לשנות את חוקי המשחק הפוליטי באמצעות רצח, הוא פגיעה לא רק בקהל תומכיו של יצחק רבין אלא בכל מי שמאמין בעיקרון הבחירה הדמוקרטית. יגאל אמיר לא הכיר אישית את יצחק רבין ולהבדיל מרוצחים מתועבים הוא לא ביצע את הררצח למען אינטרס אישי. הוא ביצע את הרצח כדי לשנות את חוקי המשחק בהתאם לתפיסת עולמו. להבדיל מההורים הרוצחים, מעשיו של יגאל אמיר בהחלט מהווים מודל להשראה לרבים. לכן הענישה שלו שונה מענישה של רוצחים אחרים. קל וחומר שהוא מעולם לא הביע חטרה על מעשיו.
      4. הערה אחרונה בעינינו של יגאל - לטעמי העונש המתאים ליגאל עמיר הוא לאו דווקא כלא (בהתאכזרות כמנגנון ענישה אני לא מאמין). העונש המגיע לו לטעמי הוא להעלם מהחיים הציבוריים שלא נשמע עליו והלאה מילה, לא על תלונותיו לא על ילדיו לא על רעיתו כלום. הפוסט הזה (כמו גם התגובה שלי) מוכיח שאנו כנראה לא מסוגלים לעמוד בזה.


      צודק !!! הנסיון לקשור בין הורים רוצחי ילדיהם לבין יגאל עמיר אינו במקומו !!!

      ועכשיו עצבנת גם אותי !חיוך

        16/11/10 23:15:
      1. רצח הוא לא רצח הוא לא רצח. יש רצח מדרגה ראשונה יש רצח מדרגה שניה, יש רצח בכוונה תחילה יש רצח בדם קר, ועוד. גם זהות הנרצח משפיע על אופי הרצח. כפי שרבים הראו רצח פעוט (לפחות על פי דעת קהל) אינו זהה לרצח, גבר, רצח אדם חסר אונים, אינו זהה לרצח אב מתעלל וכו'.

      2. כיוון שהפוסט הפך לטריבונל וירטואלי - אולי צריך לשעול מהם יסודות הענישה? הענישה נועדה להרחיק את העבריין מהציבור, להרתיע את העבריין, ועבריינים פוטנציאלים מלעשות את אותה עברה, ובמידה פחותה לקבע נורמות התנהגות. הענישה אינה אמורה להיות נקמה. הורים ששולחים יד בידלדיהם הוא מעשה תועבה (אם מוצאים את אברהם אבינו מהכלל), אבל רצח מסוג זה כמעט תמיד הוא תולדה של הפרעה נפשית ולראיה במרבית המקרים רצח הילדים מלווה בהתאבדות או ניסיון להתאבדות. האם בן אדם שנמצא בהלך רוח התאבדותי אמור לא לעשות את מעשיו המתועבים מתוך חשש לעונש? לכן אולי צריך ענישה גבוהה טובה לרוצחי הילדים כדי שאנו בתור חברה נחוש יותר טוב עם עצמנו, אך לצמצום התופעה המבעיתה הזו צריך תוכנית קצת יותר חכמה.

      3. האיזכור לרצח רבין הוא כנראה פבלובי. העונש הקשה המוטל על יגאל אמיר אינו על רצח האדם רבין, על כך הוא ראוי לעונש המקביל לרוצחים אחרים. יגאל עמיק הוא גיבור בעייני עצמו ובעייני קהל תומכים לא מבוטל, שרואים בו מאין מרטיר שהציל את המדינה מראש ממשלה שאת דרכו לא הבינו. הרעיון שניתן לשנות את חוקי המשחק הפוליטי באמצעות רצח, הוא פגיעה לא רק בקהל תומכיו של יצחק רבין אלא בכל מי שמאמין בעיקרון הבחירה הדמוקרטית. יגאל אמיר לא הכיר אישית את יצחק רבין ולהבדיל מרוצחים מתועבים הוא לא ביצע את הררצח למען אינטרס אישי. הוא ביצע את הרצח כדי לשנות את חוקי המשחק בהתאם לתפיסת עולמו. להבדיל מההורים הרוצחים, מעשיו של יגאל אמיר בהחלט מהווים מודל להשראה לרבים. לכן הענישה שלו שונה מענישה של רוצחים אחרים. קל וחומר שהוא מעולם לא הביע חטרה על מעשיו.

      4. הערה אחרונה בעינינו של יגאל - לטעמי העונש המתאים ליגאל עמיר הוא לאו דווקא כלא (בהתאכזרות כמנגנון ענישה אני לא מאמין). העונש המגיע לו לטעמי הוא להעלם מהחיים הציבוריים שלא נשמע עליו והלאה מילה, לא על תלונותיו לא על ילדיו לא על רעיתו כלום. הפוסט הזה (כמו גם התגובה שלי) מוכיח שאנו כנראה לא מסוגלים לעמוד בזה.
        16/11/10 22:30:

      צטט: צלילי הלב 2010-11-16 22:09:33

      בחרתן בנושא כאוב וקשה הפעם,
      איפה נעלמה ההורות אינני יודעת, מדוע הורים רוצחים את ילדיהם וגוזרים על עצמם ללכת מהעולם הזה מבלי להשאיר אחריהם דבר, אינני יודעת. אין לי תשובה חד משמעית , אבל, הכל נובע מהילדות של אותם הורים ....
      נושא רחב שלא זה המקום לדון בו .(אגב, הפרעות נפשיות , מסוכנות , בדרך כלל ,יותר ממחלת נפש).

      ועדיין לא כל הורה שסבל בילדותו קם ורוצח את ילדיו .

       נושא שני:
      אני בעד הרופאים הפעם ולא כי אני בעד להקל על יגאל עמיר את העונש , אלא מטעם אנושיות פשוטה ....הוא ריצה 15 שנה בבידוד,החזקתו בבידוד אינו יחזיר את ראש ממשלת ישראל לחיים, ונראה לי שיש בטוענה של רופאים חמלה פשוט אנושית.
      החברה נמדדת גם ביכולת חמלתה ולא רק ביכולתה להקצות עונשים כבדים וחמורים. מסכימה עם עמדתך !
      באותה המידה אפשר היה לגזור גם עונשי מוות לרוצחים לא?

       

        16/11/10 22:09:
      בחרתן בנושא כאוב וקשה הפעם,
      איפה נעלמה ההורות אינני יודעת, מדוע הורים רוצחים את ילדיהם וגוזרים על עצמם ללכת מהעולם הזה מבלי להשאיר אחריהם דבר, אינני יודעת.
      נושא שני:
      אני בעד הרופאים הפעם ולא כי אני בעד להקל על יגאל עמיר את העונש , אלא מטעם אנושיות פשוטה ....הוא ריצה 15 שנה בבידוד,החזקתו בבידוד אינו יחזיר את ראש ממשלת ישראל לחיים, ונראה לי שיש בטוענה של רופאים חמלה פשוט אנושית.
      החברה נמדדת גם ביכולת חמלתה ולא רק ביכולתה להקצות עונשים כבדים וחמורים.
      באותה המידה אפשר היה לגזור גם עונשי מוות לרוצחים לא?
        16/11/10 21:49:

      צטט: סיכון מחושב 2010-11-16 21:04:26

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:48:35

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 14:52:15

       

       אם החיים היו פשוטים כמו לכתוב פוסט או תגובה לפוסט, אז ימות המשיח היו  באים עלינו להושיעינו כבר ממזמן.

      יש כאן הרבה  אמירות שלא מסתדרות עם מציאות מוסרית למשל.

      1. האם בכלל  צריך לחיות בחברה מוסרית?

      לא יודעת. לדעתי אין דבר כזה חברה מוסרית, הכול צביעות ואינטרסים ואחיזת עיניים של מוסר. 

      2. האם ניתן לחיות בחברה מוסרית בה אין מוסר מקובל?

      לא יודעת ולא אכפת לי

      3. (בדומה ל 2.) האם ניתן לממש חברה מוסרית שבה לכל אחד יש את המוסר שלו ואין מוסר מקובל?

      לא יודעת

      4. האם יש מקרים  שנראים כהגנה עצמית אבל מסתבר שהם אינם כלולים בהגדרה "הגנה עצמית"?

      לא אכפת לי מההגדרה

      5. מי מגדיר מהי "הגנה עצמית"?

      אני, לעצמי. מה, אני אחכה שאתה תגדיר לי? חשוב שתדע רק דבר אחד, אם תנסה או תזמום להרוג אותי, אתה תמות קודם. אני לא אחכה להגדרה של אף אחד ולא אפשפש בספרי חוק.

       6.האם  הזכות להגנה עצמית - כאשר אין הגדרה "מקובלת" (=מוסכמת) למהי  הגנה עצמית - אינה יוצרת פתח לחברה אלימה בה כל אחד יכול לפרש התנהגות של מישהו אחר כתוקפנית המצריכה הגנה עצמית?

      הזכות להגנה עצמית מעל הכול. אחר כך מתפלפלים. בקבר כבר אי אפשר להתפלפל.

      7. האם בהודו יש פחות אלימות מאשר בארגנטינה? (קשור לאכילת בשר).

      אין לי מושג. לא זכור לי שטענתי שיש יחס ישר בין צמחונות לפציפיזם ובין אכילת בשר לאלימות. 

       

      סליחה .....

      אתם מבלבלים בין נורמות חברתיות , ערכים ומוסר .

      נורמות חברתיות צריכות להתקבל על כלל החברה , בין אם אתה אוהב אותן או לא !

      מוסר וערכים  הם דברים  אישיים

      וראוי לכל אחד מאיתנו לעשות את חשבון הנפש שלו בינו לבין עצמו .

      בחברה שבה השחיתות "חוגגת" הדרך לאלימות קצרה מאד !!!
      כל עוד החברה מושתתת על תחרותיות בבסיסה, על מלחמה על מקום ועל משאבים ועל עוצמה, תמיד תהיה שחיתות ותמיד תהיה אלימות.

      הנורמות הן תמיד בשביל הטובים והמוסריים והמסגרתיים ממילא, והם חושבים שבאמצעות כפיית הנורמות הם יגנו על עצמם מאלה שאינם כאלה.

      אבל אני לא חושבת שאפשר באמת להשיג שליטה על האלימות או למנוע אותה באופן טוטאלי.

      זה נגד הטבע האנושי כמו שהוא עכשיו.

      לאלימות יש אלף ואחת צורות, חלקן מוסוות. אני חושבת, למשל, ששופטי בג"צ מאוד אלימים ודיקטטורים והורסים חיים של הרבה אנשים בלי להרים יד.

      אני כבר השלמתי עם זה שאנחנו חיות ג'ונגל עם חליפות ונעלי עקב. 

      לכן מי שמציאותי ולא משלה את עצמו, מבין שדרושה הגנה עצמית כמו של חיה בג'ונגל, כולל נגד צורות אלימות מעודנות לכאורה ומעוגנות בנורמה.

      ובהגנה עצמית אין חוקים.

       

       

        16/11/10 21:04:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:48:35

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 14:52:15

       

       אם החיים היו פשוטים כמו לכתוב פוסט או תגובה לפוסט, אז ימות המשיח היו  באים עלינו להושיעינו כבר ממזמן.

      יש כאן הרבה  אמירות שלא מסתדרות עם מציאות מוסרית למשל.

      1. האם בכלל  צריך לחיות בחברה מוסרית?

      לא יודעת. לדעתי אין דבר כזה חברה מוסרית, הכול צביעות ואינטרסים ואחיזת עיניים של מוסר. 

      2. האם ניתן לחיות בחברה מוסרית בה אין מוסר מקובל?

      לא יודעת ולא אכפת לי

      3. (בדומה ל 2.) האם ניתן לממש חברה מוסרית שבה לכל אחד יש את המוסר שלו ואין מוסר מקובל?

      לא יודעת

      4. האם יש מקרים  שנראים כהגנה עצמית אבל מסתבר שהם אינם כלולים בהגדרה "הגנה עצמית"?

      לא אכפת לי מההגדרה

      5. מי מגדיר מהי "הגנה עצמית"?

      אני, לעצמי. מה, אני אחכה שאתה תגדיר לי? חשוב שתדע רק דבר אחד, אם תנסה או תזמום להרוג אותי, אתה תמות קודם. אני לא אחכה להגדרה של אף אחד ולא אפשפש בספרי חוק.

       6.האם  הזכות להגנה עצמית - כאשר אין הגדרה "מקובלת" (=מוסכמת) למהי  הגנה עצמית - אינה יוצרת פתח לחברה אלימה בה כל אחד יכול לפרש התנהגות של מישהו אחר כתוקפנית המצריכה הגנה עצמית?

      הזכות להגנה עצמית מעל הכול. אחר כך מתפלפלים. בקבר כבר אי אפשר להתפלפל.

      7. האם בהודו יש פחות אלימות מאשר בארגנטינה? (קשור לאכילת בשר).

      אין לי מושג. לא זכור לי שטענתי שיש יחס ישר בין צמחונות לפציפיזם ובין אכילת בשר לאלימות. 

       

      סליחה .....

      אתם מבלבלים בין נורמות חברתיות , ערכים ומוסר .

      נורמות חברתיות צריכות להתקבל על כלל החברה , בין אם אתה אוהב אותן או לא !

      מוסר וערכים  הם דברים  אישיים

      וראוי לכל אחד מאיתנו לעשות את חשבון הנפש שלו בינו לבין עצמו .

      בחברה שבה השחיתות "חוגגת" הדרך לאלימות קצרה מאד !!!

       

        16/11/10 19:36:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 19:36:00

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 19:21:23

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:58:27

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:57:52

      או בקיצור, יוסי, מוסר הוא דבר אישי, שמתפתח או לא מתפתח באדם הפרטי. אי אפשר לכפות מוסר על ההמון אם פרטיו לא הבשילו להיות מוסריים בעצמם בדרך התפתחותם האישית, כלומר אפשר, אבל צורה לזה, חוסר המוסר ירחוש ויגעש מתחת לפני השטח, בסתר, יתעוות ויתכסה בצביעות מוסרית,
      ואי אפשר להילחם בזה.
      בייחוד שאין אף אחד שיכול להתיימר להיות מוסרי מחברו בשביל להכתיב את המוסר שלו לחברה שלמה.
      איך קובעים מי יקבע? :)
      אין מוסר כללי, פשוט אין.
      לכן יש לנו רק חוקים עקומים ועונשים וחוסר צדק משווע.
      חברה זה חרא.

       

       את שני המשפטים האחרונים אומרים ה....אנארכיסטים.נבוך

       

      ______________________________________

      נכון מאוד. אני אחת האנרכיסטיות הגדולות אֶבֶר, עוד לא קלטת שאני אנרכיסטית, עד עכשיו? :)

      מבפנים אין לי גבולות, אין חוקים ואין חישְבּון לאיש.

      מבחוץ, אני משתדלת להעמיד פנים, ולשרוד בחברה, כי איזו ברירה יש לי?

       .

       

        16/11/10 19:36:

      ברוטוס, חיות לדעתך הן לא חסרות ישע?!

      נטוס, עם כל הכבוד, הגבול הוא דק מאוד, מי שמתעלל בבחיות

      משם קצרה הדרך לילדים הורים ונשים

      חסרי ישע.

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:05:18

      ברוטוס:   ככל שאנחנו שונאים רוצחי ומתעללי חיות, אנחנו עוד יותר שונאים רוצחים ומתעללים בחסרי ישע

        

           

      נטוס:      בכל הכבוד, יש מעט הבדל תמי

       

       

      ..

       

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.
      הורה שרוצח את פרי בטנו
      עליו היה צריך לשמור
      יסבול כל חייו
      יגאל עמיר לעומת זאת
      לא מביע שום חרטה
      על לקיחת חייו של נשמה.

       

       

        16/11/10 19:21:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:58:27

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:57:52

      או בקיצור, יוסי, מוסר הוא דבר אישי, שמתפתח או לא מתפתח באדם הפרטי. אי אפשר לכפות מוסר על ההמון אם פרטיו לא הבשילו להיות מוסריים בעצמם בדרך התפתחותם האישית, כלומר אפשר, אבל צורה לזה, חוסר המוסר ירחוש ויגעש מתחת לפני השטח, בסתר, יתעוות ויתכסה בצביעות מוסרית,
      ואי אפשר להילחם בזה.
      בייחוד שאין אף אחד שיכול להתיימר להיות מוסרי מחברו בשביל להכתיב את המוסר שלו לחברה שלמה.
      איך קובעים מי יקבע? :)
      אין מוסר כללי, פשוט אין.
      לכן יש לנו רק חוקים עקומים ועונשים וחוסר צדק משווע.
      חברה זה חרא.

       

       את שני המשפטים האחרונים אומרים ה....אנארכיסטים.נבוך

        16/11/10 18:58:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 18:57:52

      או בקיצור, יוסי, מוסר הוא דבר אישי, שמתפתח או לא מתפתח באדם הפרטי. אי אפשר לכפות מוסר על ההמון אם פרטיו לא הבשילו להיות מוסריים בעצמם בדרך התפתחותם האישית, כלומר אפשר, אבל צורה לזה, חוסר המוסר ירחוש ויגעש מתחת לפני השטח, בסתר, יתעוות ויתכסה בצביעות מוסרית,
      ואי אפשר להילחם בזה.
      בייחוד שאין אף אחד שיכול להתיימר להיות מוסרי מחברו בשביל להכתיב את המוסר שלו לחברה שלמה.
      איך קובעים מי יקבע? :)
      אין מוסר כללי, פשוט אין.
      לכן יש לנו רק חוקים עקומים ועונשים וחוסר צדק משווע.
      חברה זה חרא.

       

        16/11/10 18:48:

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 14:52:15

       

       אם החיים היו פשוטים כמו לכתוב פוסט או תגובה לפוסט, אז ימות המשיח היו  באים עלינו להושיעינו כבר ממזמן.

      יש כאן הרבה  אמירות שלא מסתדרות עם מציאות מוסרית למשל.

      1. האם בכלל  צריך לחיות בחברה מוסרית?

      לא יודעת. לדעתי אין דבר כזה חברה מוסרית, הכול צביעות ואינטרסים ואחיזת עיניים של מוסר. 

      2. האם ניתן לחיות בחברה מוסרית בה אין מוסר מקובל?

      לא יודעת ולא אכפת לי

      3. (בדומה ל 2.) האם ניתן לממש חברה מוסרית שבה לכל אחד יש את המוסר שלו ואין מוסר מקובל?

      לא יודעת

      4. האם יש מקרים  שנראים כהגנה עצמית אבל מסתבר שהם אינם כלולים בהגדרה "הגנה עצמית"?

      לא אכפת לי מההגדרה

      5. מי מגדיר מהי "הגנה עצמית"?

      אני, לעצמי. מה, אני אחכה שאתה תגדיר לי? חשוב שתדע רק דבר אחד, אם תנסה או תזמום להרוג אותי, אתה תמות קודם. אני לא אחכה להגדרה של אף אחד ולא אפשפש בספרי חוק.

       6.האם  הזכות להגנה עצמית - כאשר אין הגדרה "מקובלת" (=מוסכמת) למהי  הגנה עצמית - אינה יוצרת פתח לחברה אלימה בה כל אחד יכול לפרש התנהגות של מישהו אחר כתוקפנית המצריכה הגנה עצמית?

      הזכות להגנה עצמית מעל הכול. אחר כך מתפלפלים. בקבר כבר אי אפשר להתפלפל.

      7. האם בהודו יש פחות אלימות מאשר בארגנטינה? (קשור לאכילת בשר).

      אין לי מושג. לא זכור לי שטענתי שיש יחס ישר בין צמחונות לפציפיזם ובין אכילת בשר לאלימות. 

       

       

        16/11/10 17:41:
      בסה'כ רצינו שיהיה פה טוב ........
        16/11/10 17:39:

       

      ברוטוס:   נסה ב"לכל שאלה תשובה" מאת יצחק לבנון

        

           

      נטוס:      כן שבצ'לום, אני בעד שמי שיוכל להפגע הוא התוקף ולא הקורבן. זה המוסר שלי. יכוליות שיקרו טעויות, קורה. עדיף שפורצים וגנבים ייפגעו לחינם מאשר שירצחו חף מפשע אליו פרצו באישון ליל והוא לרוע המזל התעורר ידע כל פורץ וגנב שיש לו סיכון מקצועי ויחשוב פעמיים לפני צאתו לעבודת לילו  

       

      ..

       

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 14:52:15

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 14:50:01

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:32:06

      ברוטוס:   מקובל עלי. יידע כל תוקף שדמו בראשו

          

      נטוס:      זה מתיישב גם עם תפיסתנו לגבי הגנה עצמית מפני פורץ או חוק "שי דרומי"

       

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

       

      האמת היא שאני מבין את הצד המוסרי שאצל הצמחונים, ואני מאד מעריך צמחונים ממניעים  מוסריים (הבת שלי כזאת...).

      אבל נראה לי שבכל זאת - לפחות בגלל המוסר המקובל - יש הבדל בין שני סוגי ה"עברות" הללו.

      נכון, בגלל המוסר המקובל יש הבדל, אבל המוסר שלי, ונראה שגם של צמחונים אחרים, הולך נגד התלם, ויש לו דעות משל עצמו, המוסר המקובל לא מקובל עליו :)

      דרך אגב נראה לי שהצמחונות מסיבות מוסריות, חייבת להביא את הצמחונים להיות בעיקר נגד אלימות כלשהי.

      בנושא אלימות כבר אמרתי את דעתי מיליון פעם ותחת כל עץ רענן: אני נגד כל אלימות שהיא חוץ מאשר למטרות הגנה עצמית, ואז - מותר להשתולל. הבא להורגך, השכם להורגו - אין מוסרי מזה.

       

       אם החיים היו פשוטים כמו לכתוב פוסט או תגובה לפוסט, אז ימות המשיח היו  באים עלינו להושיעינו כבר ממזמן.

      יש כאן הרבה  אמירות שלא מסתדרות עם מציאות מוסרית למשל.

      1. האם בכלל  צריך לחיות בחברה מוסרית?

      2. האם ניתן לחיות בחברה מוסרית בה אין מוסר מקובל?

      3. (בדומה ל 2.) האם ניתן לממש חברה מוסרית שבה לכל אחד יש את המוסר שלו ואין מוסר מקובל?

      4. האם יש מקרים  שנראים כהגנה עצמית אבל מסתבר שהם אינם כלולים בהגדרה "הגנה עצמית"?

      5. מי מגדיר מהי "הגנה עצמית"?

       6.האם  הזכות להגנה עצמית - כאשר אין הגדרה "מקובלת" (=מוסכמת) למהי  הגנה עצמית - אינה יוצרת פתח לחברה אלימה בה כל אחד יכול לפרש התנהגות של מישהו אחר כתוקפנית המצריכה הגנה עצמית?

      7. האם בהודו יש פחות אלימות מאשר בארגנטינה? (קשור לאכילת בשר).

       

       

       

        16/11/10 17:35:

       

      ברוטוס:   והרי לך, עמוס 5, לא מיתה כי אם מיטה בתא  

           

      נטוס:      ועליה הוא מתייחד עם הטרימבובלרה שלו ומוליד ילד לחיים

        

       

      ..

       

      צטט: amos5 2010-11-16 14:50:09

      אהלן ידידי
      כל רוצח דינו שווה
      כל מי שנטל חיים דינו שווה
      ואין זה משנה אם זה יגאל עמיר או הורים שרצחו ילדיהם
      כתבתי כבר בעבר
      שעמיר היה מוצא להורג במדינה בה מונהג עונש מוות
      כמו כל רוצח אחר
      מן הסתם לדעתי אם זה היה ברור לרוצח שלא יזכה לחופשות בכלא ולחיים על חשבון המיסים אלא למיתה
      בדיוק כפי המעשה שביצע
      סביר להניח שהיו חושבים פעמיים לפני שרוצחים פה אנשים
      על מקומות חניה, סיגריות ושאר ירקות. או כמו ההוא שרצח "סתם" ללא סיבה בגלל בעיות מהצבא והשתחרר עכשיו מהכלא לחיים מתוקים שהקורבן שלו כבר עמוק באדמה.
      אם רוצחים אחרים לא מבודדים כך דינו של עמיר.
      יום מבורך
      ותודה על הפוסט החשוב
      עמוס
      *

       

        16/11/10 17:34:

      ברוטוס:   הרוצחים של דרק רוט ז"ל, לא היו צריכים לראות אור יום. הרצח שלהם נעשה מתוך שיעמום רגשי, רוע אכזר וחינוך כושל  

           

      נטוס:      הלוואי שלא יזכו לצאת מהכלא

        

       

      ..

       

      צטט: טסה נמוך 2010-11-16 14:06:44

      נטילת חייו של אדם, הוא פשע נורא וראוי לעונש הכבד ביותר ואין זה משנה מי הרוצח או מי הנרצח.
      אז כיצד זה שרוצחיו של דרק רוט, נהג המונית זכו ל"חופשות מהכלא", בעוד אחרים נמקים בבידוד.
      אך מאידך ההתגייסות למען רוצח (גם באם תנאיו אינם נאותים) מעט לא ברורה לי... האין מטרות נעלות ודחופות יותר להלחם בשמם? כמו ניצולי השואה הממתינים עדיין לכספי הפיצויים בעוד הם חיים בעוני מחפיר, נכים המבקשים הקלה בתנאים....ועוד רבים אחרים.

       

        16/11/10 17:32:

       

      ברוטוס:   לא יודע, אומרים שיש יובש בשוק ושלא קל למצוא כייף  

           

      נטוס:      ככה קראו לזה בדור שלנו, לא?

       

         

        

      ..

       

      צטט: חץ עין נץ 2010-11-16 14:02:07

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:27:46

      ברוטוס:   זו הסיבה בשלה העלינו את הפוסט השורה האחרונה שלך, חץ

        

           

      נטוס:      שכרון הכח מעוור

        

       

      ..

       

      צטט: חץ עין נץ 2010-11-16 06:57:29

      אני בדרך כלל לא אוהב את הזכרת השם שלו של האיש ההוא. וחושב שיש להפסיק לדון בעניניו בציבור. אבל הפעם אחרוג ממנהגי זה ואומר הס הניחו לעניין אבל לשם שינוי בענינים הללו אתם הפעם צודקים. הבעיה היא לא בדיוק איך מתעללים באיש ההוא אלא שיש דברים (כמו עונש מוות למשל ל ) שאנחנו לא עושים וברגע שמרשים להתעלל בכלב המשוקץ הזה שימח שמו וזכרו מעל פני האדמה מחר השב"ס יתעלל כך במישהו אחר.

       

       

      אז מה ? זהו? הסכמנו? איפה הכיף?

       

       

        16/11/10 14:52:

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 14:50:01

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:32:06

      ברוטוס:   מקובל עלי. יידע כל תוקף שדמו בראשו

          

      נטוס:      זה מתיישב גם עם תפיסתנו לגבי הגנה עצמית מפני פורץ או חוק "שי דרומי"

       

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

       

      האמת היא שאני מבין את הצד המוסרי שאצל הצמחונים, ואני מאד מעריך צמחונים ממניעים  מוסריים (הבת שלי כזאת...).

      אבל נראה לי שבכל זאת - לפחות בגלל המוסר המקובל - יש הבדל בין שני סוגי ה"עברות" הללו.

      נכון, בגלל המוסר המקובל יש הבדל, אבל המוסר שלי, ונראה שגם של צמחונים אחרים, הולך נגד התלם, ויש לו דעות משל עצמו, המוסר המקובל לא מקובל עליו :)

      דרך אגב נראה לי שהצמחונות מסיבות מוסריות, חייבת להביא את הצמחונים להיות בעיקר נגד אלימות כלשהי.

      בנושא אלימות כבר אמרתי את דעתי מיליון פעם ותחת כל עץ רענן: אני נגד כל אלימות שהיא חוץ מאשר למטרות הגנה עצמית, ואז - מותר להשתולל. הבא להורגך, השכם להורגו - אין מוסרי מזה.

       

       אם החיים היו פשוטים כמו לכתוב פוסט או תגובה לפוסט, אז ימות המשיח היו  באים עלינו להושיעינו כבר ממזמן.

      יש כאן הרבה  אמירות שלא מסתדרות עם מציאות מוסרית למשל.

      1. האם בכלל  צריך לחיות בחברה מוסרית?

      2. האם ניתן לחיות בחברה מוסרית בה אין מוסר מקובל?

      3. (בדומה ל 2.) האם ניתן לממש חברה מוסרית שבה לכל אחד יש את המוסר שלו ואין מוסר מקובל?

      4. האם יש מקרים  שנראים כהגנה עצמית אבל מסתבר שהם אינם כלולים בהגדרה "הגנה עצמית"?

      5. מי מגדיר מהי "הגנה עצמית"?

       6.האם  הזכות להגנה עצמית - כאשר אין הגדרה "מקובלת" (=מוסכמת) למהי  הגנה עצמית - אינה יוצרת פתח לחברה אלימה בה כל אחד יכול לפרש התנהגות של מישהו אחר כתוקפנית המצריכה הגנה עצמית?

      7. האם בהודו יש פחות אלימות מאשר בארגנטינה? (קשור לאכילת בשר).

       

       

        16/11/10 14:50:
      אהלן ידידי
      כל רוצח דינו שווה
      כל מי שנטל חיים דינו שווה
      ואין זה משנה אם זה יגאל עמיר או הורים שרצחו ילדיהם
      כתבתי כבר בעבר
      שעמיר היה מוצא להורג במדינה בה מונהג עונש מוות
      כמו כל רוצח אחר
      מן הסתם לדעתי אם זה היה ברור לרוצח שלא יזכה לחופשות בכלא ולחיים על חשבון המיסים אלא למיתה
      בדיוק כפי המעשה שביצע
      סביר להניח שהיו חושבים פעמיים לפני שרוצחים פה אנשים
      על מקומות חניה, סיגריות ושאר ירקות. או כמו ההוא שרצח "סתם" ללא סיבה בגלל בעיות מהצבא והשתחרר עכשיו מהכלא לחיים מתוקים שהקורבן שלו כבר עמוק באדמה.
      אם רוצחים אחרים לא מבודדים כך דינו של עמיר.
      יום מבורך
      ותודה על הפוסט החשוב
      עמוס
      *
        16/11/10 14:06:
      נטילת חייו של אדם, הוא פשע נורא וראוי לעונש הכבד ביותר ואין זה משנה מי הרוצח או מי הנרצח.
      אז כיצד זה שרוצחיו של דרק רוט, נהג המונית זכו ל"חופשות מהכלא", בעוד אחרים נמקים בבידוד.
      אך מאידך ההתגייסות למען רוצח (גם באם תנאיו אינם נאותים) מעט לא ברורה לי... האין מטרות נעלות ודחופות יותר להלחם בשמם? כמו ניצולי השואה הממתינים עדיין לכספי הפיצויים בעוד הם חיים בעוני מחפיר, נכים המבקשים הקלה בתנאים....ועוד רבים אחרים.
        16/11/10 14:02:

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:27:46

      ברוטוס:   זו הסיבה בשלה העלינו את הפוסט השורה האחרונה שלך, חץ

        

           

      נטוס:      שכרון הכח מעוור

        

       

      ..

       

      צטט: חץ עין נץ 2010-11-16 06:57:29

      אני בדרך כלל לא אוהב את הזכרת השם שלו של האיש ההוא. וחושב שיש להפסיק לדון בעניניו בציבור. אבל הפעם אחרוג ממנהגי זה ואומר הס הניחו לעניין אבל לשם שינוי בענינים הללו אתם הפעם צודקים. הבעיה היא לא בדיוק איך מתעללים באיש ההוא אלא שיש דברים (כמו עונש מוות למשל ל ) שאנחנו לא עושים וברגע שמרשים להתעלל בכלב המשוקץ הזה שימח שמו וזכרו מעל פני האדמה מחר השב"ס יתעלל כך במישהו אחר.

       

       

      אז מה ? זהו? הסכמנו? איפה הכיף?

       

        16/11/10 13:36:

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:00:48

      ברוטוס:   מאיפה אני אמור לדעת את דעתך? יש משו שלא קלטתי עדיין?

       

      כן. יש משהו שלא קלטת. בפרטי.

           

       

        16/11/10 13:36:

      צטט: גלית א' 2010-11-16 13:26:41

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 11:04:02

      ברוטוס:   האמת היא שאנחנו לא יותר טובים מהגויים סו קולד עכו"מ עובדי כוכבים ומזלות

         

           

      נטוס:      וגם, מעשים נוראיים ונפשעים מתחוללים בקרב היהודים החרדים שמתיימרים להיות יותר צדיקים

         

        

       ..

       

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-16 09:57:09


      יאללה, תחזירו כבר את עונש המוות לישראל.
      ולפני שמוציאים להורג, בבקשה, שייצא 'ההוא שלא פשע' ויעקור את עיניו של הרוצח, האנס ושות'.

      נ.ב.
      איך אני אוהבת כאשר טוענים 'ראש ממשלה שנרצח בידי יהודי הוא פשע נורא ושינה היסטוריה'.
      כאילו ליהודים בישראל, או בעולם, יש ערכים נעלים יותר מאשר אנשים בחברה העולמית.
      ורצח ראש ממשלה שבדי (כנראה בידי שבדי) זה לא נורא.
      ורצח שרת חוץ בידי אזרח שבדי, זה לא נורא
      ורצח קנדי בידי אמריקני, לא נורא.
      ושנמשיך לחפור ברציחות ראשי ממשלה ופעילים בעולם?

      אולי הגיע הזמן לצאת מהבועה המתייפפת?

       

      לא נורא זה מילים שלך.

      אני בהחלט עומדת אחורי המילים שלי.

       

      כל רצח הוא נורא ואיום וזוועת אלוהים. לא נעשה פה מדרג אלא הבחנה בין רצח פוליטי לרצח שאינו פוליטי. כל הדוגמאות שהבאת הן מעשי רצח פוליטיים,

      אכן, העליתי דוגמאות אך ורק ממעשי רצח פוליטיים. לא הייתי מעיזה להיכנס לדיסקורס הנוגע ברציחת ילדים על ידי הוריהם משום שהנושא מורכב יותר מרציחות פוליטיות.

      בדיוק כמו רצח רבין, ששינו מן הסתם את מהלך ההיסטוריה.

      אני לא מסכימה עם הטוענים שרצח רבין שינה את מהלך ההיסטוריה אלא רק שהיה 'מהלך' בהיסטוריה של מדינת ישראל.

       

      בוודאי שליהודים ולישראלים אין ערכים נעלים מלכל חברה אחרת, אני פשוט התייחסתי להיסטוריה של ישראל.

       

       

        16/11/10 13:33:

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-16 12:54:37

      מעשים נוראים ונפשעים מתחוללים בקרב כל הקהילות.

      החרדיות, המסורתיות, החילוניות, בימין, בשמאל ובכל הזרמים שבין לבין.

      כל הדברים האלה נוראים בדיוק באותה מידה כמו אווירת לינץ' העלולה לזהם את האוויר.

      היחידים המתיימרים להיות צדיקים הם כל אלה שהפכו לתובעים, לשופטים ואחר כך דורשים מאחרים שיוציאו להורג.

       

      ישו היה צריך לקבל מדליית זהב על משפט שאמר,

      'הוא שלא חטא מימיו, שיהיה הראשון לזרוק את האבן'

       

      (מאז שהכנסתי את תגובתי הראשונה בפוסט הזה,

      הספקתי לקבל כמה מכתבים מעלומי שם,

      ובהם סיפרו לי את 'דיעותיהם' עלי באופן אישי.

      אשתמש בבמה הזו כדי להשיב להם:

      תקפצו לי!)

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 11:04:02

      ברוטוס:   האמת היא שאנחנו לא יותר טובים מהגויים סו קולד עכו"מ עובדי כוכבים ומזלות

         

           

      נטוס:      וגם, מעשים נוראיים ונפשעים מתחוללים בקרב היהודים החרדים שמתיימרים להיות יותר צדיקים

         

       

      ..

       

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-16 09:57:09


      יאללה, תחזירו כבר את עונש המוות לישראל.
      ולפני שמוציאים להורג, בבקשה, שייצא 'ההוא שלא פשע' ויעקור את עיניו של הרוצח, האנס ושות'.

      נ.ב.
      איך אני אוהבת כאשר טוענים 'ראש ממשלה שנרצח בידי יהודי הוא פשע נורא ושינה היסטוריה'.
      כאילו ליהודים בישראל, או בעולם, יש ערכים נעלים יותר מאשר אנשים בחברה העולמית.
      ורצח ראש ממשלה שבדי (כנראה בידי שבדי) זה לא נורא.
      ורצח שרת חוץ בידי אזרח שבדי, זה לא נורא
      ורצח קנדי בידי אמריקני, לא נורא.
      ושנמשיך לחפור ברציחות ראשי ממשלה ופעילים בעולם?

      אולי הגיע הזמן לצאת מהבועה המתייפפת?

      לא נורא זה מילים שלך. כל רצח הוא נורא ואיום וזוועת אלוהים. לא נעשה פה מדרג אלא הבחנה בין רצח פוליטי לרצח שאינו פוליטי. כל הדוגמאות שהבאת הן מעשי רצח פוליטיים, בדיוק כמו רצח רבין, ששינו מן הסתם את מהלך ההיסטוריה. בוודאי שליהודים ולישראלים אין ערכים נעלים מלכל חברה אחרת, אני פשוט התייחסתי להיסטוריה של ישראל.

       

       

       

        16/11/10 13:05:
      כל הכבוד, אילנה.
      כיף לקרוא אותך ואת דברייך הנאורים.
        16/11/10 12:54:

      מעשים נוראים ונפשעים מתחוללים בקרב כל הקהילות.

      החרדיות, המסורתיות, החילוניות, בימין, בשמאל ובכל הזרמים שבין לבין.

      כל הדברים האלה נוראים בדיוק באותה מידה כמו אווירת לינץ' העלולה לזהם את האוויר.

      היחידים המתיימרים להיות צדיקים הם כל אלה שהפכו לתובעים, לשופטים ואחר כך דורשים מאחרים שיוציאו להורג.

       

      ישו היה צריך לקבל מדליית זהב על משפט שאמר,

      'הוא שלא חטא מימיו, שיהיה הראשון לזרוק את האבן'

       

      (מאז שהכנסתי את תגובתי הראשונה בפוסט הזה,

      הספקתי לקבל כמה מכתבים מעלומי שם,

      ובהם סיפרו לי את 'דיעותיהם' עלי באופן אישי.

      אשתמש בבמה הזו כדי להשיב להם:

      תקפצו לי!)

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 11:04:02

      ברוטוס:   האמת היא שאנחנו לא יותר טובים מהגויים סו קולד עכו"מ עובדי כוכבים ומזלות

         

           

      נטוס:      וגם, מעשים נוראיים ונפשעים מתחוללים בקרב היהודים החרדים שמתיימרים להיות יותר צדיקים

       

       

      ..

       

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-16 09:57:09


      יאללה, תחזירו כבר את עונש המוות לישראל.
      ולפני שמוציאים להורג, בבקשה, שייצא 'ההוא שלא פשע' ויעקור את עיניו של הרוצח, האנס ושות'.

      נ.ב.
      איך אני אוהבת כאשר טוענים 'ראש ממשלה שנרצח בידי יהודי הוא פשע נורא ושינה היסטוריה'.
      כאילו ליהודים בישראל, או בעולם, יש ערכים נעלים יותר מאשר אנשים בחברה העולמית.
      ורצח ראש ממשלה שבדי (כנראה בידי שבדי) זה לא נורא.
      ורצח שרת חוץ בידי אזרח שבדי, זה לא נורא
      ורצח קנדי בידי אמריקני, לא נורא.
      ושנמשיך לחפור ברציחות ראשי ממשלה ופעילים בעולם?

      אולי הגיע הזמן לצאת מהבועה המתייפפת?

       

       

        16/11/10 11:04:

      ברוטוס:   האמת היא שאנחנו לא יותר טובים מהגויים סו קולד עכו"מ עובדי כוכבים ומזלות

        

          

      נטוס:      וגם, מעשים נוראיים ונפשעים מתחוללים בקרב היהודים החרדים שמתיימרים להיות יותר צדיקים

       

       

      ..

       

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-16 09:57:09


      יאללה, תחזירו כבר את עונש המוות לישראל.
      ולפני שמוציאים להורג, בבקשה, שייצא 'ההוא שלא פשע' ויעקור את עיניו של הרוצח, האנס ושות'.

      נ.ב.
      איך אני אוהבת כאשר טוענים 'ראש ממשלה שנרצח בידי יהודי הוא פשע נורא ושינה היסטוריה'.
      כאילו ליהודים בישראל, או בעולם, יש ערכים נעלים יותר מאשר אנשים בחברה העולמית.
      ורצח ראש ממשלה שבדי (כנראה בידי שבדי) זה לא נורא.
      ורצח שרת חוץ בידי אזרח שבדי, זה לא נורא
      ורצח קנדי בידי אמריקני, לא נורא.
      ושנמשיך לחפור ברציחות ראשי ממשלה ופעילים בעולם?

      אולי הגיע הזמן לצאת מהבועה המתייפפת?

       

        16/11/10 10:07:
      כתבתם: הוּא רוֹצֵחַ שָׁפַל וּמְנֻוָּל, אֲבָל הוּא כְּלָל אֵינֶנּוּ מוֹפֵת.
      אולי לא הבנתי נכון, אבל הבנתי שהכוונה היא שהוא רוצח ככל הרוצחים.

       

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 08:22:57

      ברוטוס:   "מופת, פלא, נס, מעשה שלא כדרך הטבע... מופת הדור - אדם מצוין בדורו המשמש דוגמה לאחרים...איש-מופת - אדם דגול הראוי לשמש דוגמה לאחרים" כך סבור אברהם אבן שושן במילון החדש 

         

          

      נטוס:      בעינינו הוא מקור ראוי לעברית

         

      ..

       

      צטט: לא חשוב שמות 2010-11-15 18:32:05

      הוא דוקא כן מופת. רצח ראש ממשלה הוא חסר תקדים ובעל השלכות מרחיקות לכת.
      פרט לזה, מסכים שאין להקשות עליו באופן מיוחד את תנאי המאסר.

       

       

        16/11/10 10:03:

      קוראים לזה חמלה... יש מקרים שלא חייבים להבין!

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:37:58

      ברוטוס:   תודה על הנדיבות בכל מקרה

        

          

      נטוס:      וחשוב להבין גם את האחר, לא?

       

       

      ..

       

      צטט: דליה מ. 2010-11-16 09:06:52

       

        16/11/10 09:57:

      יאללה, תחזירו כבר את עונש המוות לישראל.
      ולפני שמוציאים להורג, בבקשה, שייצא 'ההוא שלא פשע' ויעקור את עיניו של הרוצח, האנס ושות'.

      נ.ב.
      איך אני אוהבת כאשר טוענים 'ראש ממשלה שנרצח בידי יהודי הוא פשע נורא ושינה היסטוריה'.
      כאילו ליהודים בישראל, או בעולם, יש ערכים נעלים יותר מאשר אנשים בחברה העולמית.
      ורצח ראש ממשלה שבדי (כנראה בידי שבדי) זה לא נורא.
      ורצח שרת חוץ בידי אזרח שבדי, זה לא נורא
      ורצח קנדי בידי אמריקני, לא נורא.
      ושנמשיך לחפור ברציחות ראשי ממשלה ופעילים בעולם?

      אולי הגיע הזמן לצאת מהבועה המתייפפת?
        16/11/10 09:37:

      ברוטוס:   תודה על הנדיבות בכל מקרה

       

          

      נטוס:      וחשוב להבין גם את האחר, לא?

       

       

      ..

       

      צטט: דליה מ. 2010-11-16 09:06:52

      לפני זמן מה נאמר לי שהוא ניצח ולכן ידידי
      לא מסוגלת לקרוא שום דבר הקשור בשמו
      של המתועב הזה.
      נתתי את הכוכב על בלייד.

       

        16/11/10 09:37:

      ברוטוס:   זוכרת את המערכון של החמישיה הקאמרית?

       

          

      נטוס:      הטירוף עוד יהפוך למציאות

       

       

      ..

       

      צטט: irisoded 2010-11-16 09:05:53

      צטט: גלית א' 2010-11-16 07:27:50

      תמיד מומלץ לשמור על פרופורציות. רצח ילדים בידי הוריהם עדיין לא נהפך  לנורמה או לשגרה.

      הורה שרצח את ילדו, גם אם נמצא כשיר לעמוד לדין מבחינה משפטית, משהו בנפשו חולה אנושות. ואם מדברים על אבחנה בין דם לדם, גם מי שרצח ילדים לא שלו הוא שרץ נאלח שראוי לאותו עונש.

      ובכל זאת רצח יצחק רבין שונה ממעשי רצח אחרים, לא משום שדמו סמוק יותר או שעצם הסתלקותו מעציבה יותר, אלא משום הסמליות שבדבר. ראש ממשלה מכהן שנרצח בידי יהודי אזרח ישראל הוא אירוע ששינה את מהלך ההיסטוריה וצריך לשמש תמרור אזהרה לכל אזרח ישראלי שהדמוקרטיה הישראלית ושישראל בכלל, יקרות ללבו.

      זה מה שמבדיל את יגאל עמיר מרוצחים אחרים. ובכל זאת, אם בית המשפט גזר עליו מאסר עולם, זה העונש שהוא צריך לרצות. תנאי הבידוד, למיטב ידיעתי ויתקנו אותי המשפטנים אם אני טועה, אינם חלק מגזר הדין אלא נועדו להגן על אסיר או להגן מפניו. אם אין צורך בהגנה כזאת במקרה של יגאל עמיר, מין הדין להוציאו מהבידוד.

      (אוי, כמה כואב לי לכתוב את זה. )

       

       .............

      מילה במילה גלית, טוב שהוצאת אותנו מקונקרטיזציה של הרצח

      והבהרת שרצח רבין שונה בשל משמעויותיו הסימבולית והשלכותיו על עקרונות הדמוקרטיה.

      מעניין איך יגאל עמיר הופך להיות קורבן בתודעת (חלק) האנשים

      רק זה שווה מחקר אנתרופולוגי מקיף.

       

       

        16/11/10 09:35:

      ברוטוס:   יפה שאת מגיבה בקוראך

       

          

      נטוס:      יפה שאת חושבת, לשם כך כתבנו את הפוסט

       

       

      ..

       

      צטט: סמדר691 2010-11-16 08:57:13

      לא החלטתי מה אני חושבת על ההשוואה והדילמה .
      למרות שאמרתי אין ספור פעמים שבוגד במדינה הוא הפושע השפל מכולם .
      משאירה לאחרים את הבמה ובינתיים רק קוראת את התגובות.

       

        16/11/10 09:33:

      ברוטוס:   עורכי הדין תמיד יתפרנסו

       

          

      נטוס:      וכן, השקעה בחינוך ורווחה חשובה מהשקעה בלימוד תורה

       

       

      ..

       

      צטט: טילי (טגלית) 2010-11-16 08:33:33

      אני חוששת שככל שהעונש הקבוע בחוק יהיה יותר קשה, ככה ימצאו יותר סיבות ועורכי דין שימציאו אי שפיות כזו או אחרת, זמנית או מוחלטת ובכך יקלו על האיש/ה.
      במיקרה של הורים שרוצחים את ילדיהם, בניגוד ליגאל אני חושבת שיותר מעורבות של רשויות ויותר עזרה היו יכולים לסייע ולמנוע. ועל זה צריך לתת את הדעת.

       

        16/11/10 09:32:

      ברוטוס:   גמלנו היה קשה לכתוב את זה, גלית א'

       

          

      נטוס:      ונדמה לנו שהנורמה מתהווה לדאבון כל לב שפוי

       

       

      ..

       

      צטט: גלית א' 2010-11-16 07:27:50

      תמיד מומלץ לשמור על פרופורציות. רצח ילדים בידי הוריהם עדיין לא נהפך  לנורמה או לשגרה.

      הורה שרצח את ילדו, גם אם נמצא כשיר לעמוד לדין מבחינה משפטית, משהו בנפשו חולה אנושות. ואם מדברים על אבחנה בין דם לדם, גם מי שרצח ילדים לא שלו הוא שרץ נאלח שראוי לאותו עונש.

      ובכל זאת רצח יצחק רבין שונה ממעשי רצח אחרים, לא משום שדמו סמוק יותר או שעצם הסתלקותו מעציבה יותר, אלא משום הסמליות שבדבר. ראש ממשלה מכהן שנרצח בידי יהודי אזרח ישראל הוא אירוע ששינה את מהלך ההיסטוריה וצריך לשמש תמרור אזהרה לכל אזרח ישראלי שהדמוקרטיה הישראלית ושישראל בכלל, יקרות ללבו.

      זה מה שמבדיל את יגאל עמיר מרוצחים אחרים. ובכל זאת, אם בית המשפט גזר עליו מאסר עולם, זה העונש שהוא צריך לרצות. תנאי הבידוד, למיטב ידיעתי ויתקנו אותי המשפטנים אם אני טועה, אינם חלק מגזר הדין אלא נועדו להגן על אסיר או להגן מפניו. אם אין צורך בהגנה כזאת במקרה של יגאל עמיר, מין הדין להוציאו מהבידוד.

      (אוי, כמה כואב לי לכתוב את זה. )

       

       

        16/11/10 09:32:

      ברוטוס:   מקובל עלי. יידע כל תוקף שדמו בראשו

       

          

      נטוס:      זה מתיישב גם עם תפיסתנו לגבי הגנה עצמית מפני פורץ או חוק "שי דרומי"

       

       

      ..

       

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 07:30:46

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 07:03:33

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 04:47:38

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:32:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

       

      האמת היא שאני מבין את הצד המוסרי שאצל הצמחונים, ואני מאד מעריך צמחונים ממניעים  מוסריים (הבת שלי כזאת...).

      אבל נראה לי שבכל זאת - לפחות בגלל המוסר המקובל - יש הבדל בין שני סוגי ה"עברות" הללו.

      נכון, בגלל המוסר המקובל יש הבדל, אבל המוסר שלי, ונראה שגם של צמחונים אחרים, הולך נגד התלם, ויש לו דעות משל עצמו, המוסר המקובל לא מקובל עליו :)

      דרך אגב נראה לי שהצמחונות מסיבות מוסריות, חייבת להביא את הצמחונים להיות בעיקר נגד אלימות כלשהי.

      בנושא אלימות כבר אמרתי את דעתי מיליון פעם ותחת כל עץ רענן: אני נגד כל אלימות שהיא חוץ מאשר למטרות הגנה עצמית, ואז - מותר להשתולל. הבא להורגך, השכם להורגו - אין מוסרי מזה.

       

       

       

       

        16/11/10 09:30:

      ברוטוס:   גמלנו היה קשה לכתוב את זה, גלית א'

       

          

      נטוס:      ונדמה לנו שהנורמה מתהווה לדאבון כל לב שפוי

       

       

      ..

       

      צטט: גלית א' 2010-11-16 07:27:50

      תמיד מומלץ לשמור על פרופורציות. רצח ילדים בידי הוריהם עדיין לא נהפך  לנורמה או לשגרה.

      הורה שרצח את ילדו, גם אם נמצא כשיר לעמוד לדין מבחינה משפטית, משהו בנפשו חולה אנושות. ואם מדברים על אבחנה בין דם לדם, גם מי שרצח ילדים לא שלו הוא שרץ נאלח שראוי לאותו עונש.

      ובכל זאת רצח יצחק רבין שונה ממעשי רצח אחרים, לא משום שדמו סמוק יותר או שעצם הסתלקותו מעציבה יותר, אלא משום הסמליות שבדבר. ראש ממשלה מכהן שנרצח בידי יהודי אזרח ישראל הוא אירוע ששינה את מהלך ההיסטוריה וצריך לשמש תמרור אזהרה לכל אזרח ישראלי שהדמוקרטיה הישראלית ושישראל בכלל, יקרות ללבו.

      זה מה שמבדיל את יגאל עמיר מרוצחים אחרים. ובכל זאת, אם בית המשפט גזר עליו מאסר עולם, זה העונש שהוא צריך לרצות. תנאי הבידוד, למיטב ידיעתי ויתקנו אותי המשפטנים אם אני טועה, אינם חלק מגזר הדין אלא נועדו להגן על אסיר או להגן מפניו. אם אין צורך בהגנה כזאת במקרה של יגאל עמיר, מין הדין להוציאו מהבידוד.

      (אוי, כמה כואב לי לכתוב את זה. )

       

       

        16/11/10 09:29:

      ברוטוס:   יש לי חברה צמחונית אדוקה, הבאתי אותה לבשל לילדים נזקקים, הביאה כפפות לטקס ובשלה

       

          

      נטוס:      אפשר להתגבר על הכל אם רק רוצים

       

       

      ..

       

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 07:03:33

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 04:47:38

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:32:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

       

      האמת היא שאני מבין את הצד המוסרי שאצל הצמחונים, ואני מאד מעריך צמחונים ממניעים  מוסריים (הבת שלי כזאת...).

      אבל נראה לי שבכל זאת - לפחות בגלל המוסר המקובל - יש הבדל בין שני סוגי ה"עברות" הללו.

      דרך אגב נראה לי שהצמחונות מסיבות מוסריות, חייבת להביא את הצמחונים להיות בעיקר נגד אלימות כלשהי.

       

        16/11/10 09:27:

      ברוטוס:   זו הסיבה בשלה העלינו את הפוסט השורה האחרונה שלך, חץ

       

          

      נטוס:      שכרון הכח מעוור

       

       

      ..

       

      צטט: חץ עין נץ 2010-11-16 06:57:29

      אני בדרך כלל לא אוהב את הזכרת השם שלו של האיש ההוא. וחושב שיש להפסיק לדון בעניניו בציבור. אבל הפעם אחרוג ממנהגי זה ואומר הס הניחו לעניין אבל לשם שינוי בענינים הללו אתם הפעם צודקים. הבעיה היא לא בדיוק איך מתעללים באיש ההוא אלא שיש דברים (כמו עונש מוות למשל ל ) שאנחנו לא עושים וברגע שמרשים להתעלל בכלב המשוקץ הזה שימח שמו וזכרו מעל פני האדמה מחר השב"ס יתעלל כך במישהו אחר.

       

        16/11/10 09:26:

      ברוטוס:   שנכין לך סלט ירקות עם נבטים וגרעיני דלעת?

       

          

      נטוס:      או אולי חליטת תה ניצת הדבדבן עם חלב קוקוס, בלאקי

       

       

      ..

       

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 04:47:38

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:32:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

       

        16/11/10 09:25:

      ברוטוס:   דפקה ציפיתי מסין הרחוקה לתמוך ברעיון של "לפרק את הרוצחים"

       

          

      נטוס:      ליטול את אבריהם להשתלה ולהעניק חיים חדשים לחולים

       

       

      ..

       

      צטט: ruthy 2010-11-16 01:12:22

      ישראל רחמנים בני רחמנים
      מזמן היה צריך לחוקק עונש מוות ליצורים כאלה!

       

        16/11/10 09:24:

      ברוטוס:   מגיפות יש להדביר

       

          

      נטוס:      דומה שזה הפך לסוג מסוים של נגזרת מתכניות הריאליטי, הם הופכים סלב ליום אחד, מפורסמים ולא חשוב על מה

       

       

      ..

       

      צטט: גלילה ונגרוב 2010-11-16 00:26:05

      רצח-ילדים הפך למגיפה מדבקת בארצנו. אין לי מילים להביע את הזועה. ואין לי הבנה בעונשים. לגבי יגעל, ממש לא איכפת לי שיצרפו לו, שלא יצרפו לו.

       

        16/11/10 09:23:

      ברוטוס:   מה אומר ומה אדבר/ כשיסמיננו מתחילה לשורר/

       

          

      נטוס:      שנפרוש משירים, חרוזים או שירה/ ונותיר הבמה לזו המוכשרה?

       

       

      ..

       

      צטט: יסמין ישועה 2010-11-16 00:15:27

      רצח הוא רצח, כבר אמרו לפניי,

      ולשם שינוי אף אני מסכימה,

      ללא שום הבדל וגם ללא תנאי,

      יש למחות זכר הרוצחים מעל פני האדמה.

       

      כל רוצח שהוא, אחת דינו למיתה

      ועדיף שתהא זו מיתה משונה.

      ולמען שתאמר האמת לאמיתה,

      אנסה לצייר עבורכם כאן תמונה :

       

       

      ראשית, כל רוצח יחוייב לשלם,

      את חובו לחברה בעבודה או ברכוש,

      ונראה כי יהיה קצת פחות משתלם,

      להכנע לגחמה של עצבים בשני גרוש.

       

       

      לבסוף, מי שבחר לקחת חיים,

      זכות אחת תנתן לו, לבחור איך יומת,

      בטביעה, או סקילה או כיתה של יורים,

      או בחנק, או רעל, מהר או לאט.

       

       

      דבר עוד אחד הייתי אוסרת,

      להעלות כל דבר קלס בראש החוצות,

      בתקשורת שכל זבל מפיצה ומוכרת

      ועוזרת לפתוח את כל הפרצות. 

       

       

       

       

       

       

        16/11/10 09:22:

      ברוטוס:   מי שמרחם על רוצחים סופו שיתאכזר לקורבנות

       

          

      נטוס:      ויש לא מעט שופטים רחמנים וצדקנים שחוטאים בכך

       

       

      ..

       

      צטט: שוש 10 2010-11-16 00:01:34

      זוועה. אין עונש מתאים לרוצחים ובמיוחד רוצחי ילדים.
      מה אומרים לילדי הגן שמתחילים לפחד מהוריהם שלהם?
      המקום הבטוח ביותר בעולם, הבית, הפך לזירת רצח.
      השומרים והאוהבים הטבעיים, ההורים, הפכו לרוצחים נתעבים.
      ויגאל עמיר? מצידי שירקב בכלא בבדידות מזהירה.
      אין רחמים בליבי לרוצחים באשר הם.

       

        16/11/10 09:21:

      ברוטוס:   מה לעשות?

       

          

      נטוס:      הכי חשוב שהקוראים יחשבו

       

       

      ..

       

      צטט: 356SHIRSHIR 2010-11-15 23:36:21

      כבר נתנו את כל התשובות שאפשר לתת
      רצח זה רצח.. אבל יש הבדל בין רצח לרצח.. והזכרת את הכי מזוויעים..

       

        16/11/10 09:20:

      ברוטוס:   מוסכמלינו

       

          

      נטוס:      זותי לא עשר, אחתשרה

       

       

      ..

       

      צטט: zoti.eser 2010-11-15 23:25:05

      ההבדל בין הרציחות ענק.
      העונש אכן צריך להיות זהה.
      ובכל מקרה של רצח, הרוצח צריך לשבת בכלא עד אחרון ימיו.

       

        16/11/10 09:19:

      ברוטוס:   המממ... אללה פשוט, חן חן

       

          

      נטוס:      לא מכבירה מלים זותי

       

       

      ..

       

      צטט: על הפשוט 2010-11-15 23:24:50

      מעולה!!!

       

        16/11/10 09:19:

      ברוטוס:   דפקה נראה לי טוב עם רוצחים מחבלים ואנסים יתאים לו

       

          

      נטוס:      ולהשאיר את מצלמות האבטחה פועלות 24 שעות ביממה

       

       

      ..

       

      צטט: זונת הדואר 2010-11-15 22:43:25

      צטט: ענת** 2010-11-15 18:37:40

      כל הרוצחים צריכים לקבל אותו עונש.
      מי שרצח ילד ומי שרצח ראש ממשלה ומי שרצח זקנה- כולם צריכים לשבת בכלא כל ימי חייהם בתנאים שווים. אין להפלות בין דם לדם.

      הנה, אז שזה שחושב שהוא גאל את העם היושב בציון שיישב לא בבידוד אלא עם כמה מאילו שרצחו כמה זקנות, חיילים במדים, מילואים או בדימוס, נשים וטף באותו הינף של קריאת אללה הוא אכבר. אחל'ה פתרון... מתאים גם לגוון האדום.

       

        16/11/10 09:18:

      ברוטוס:   זה רעיון ממש טוב עם הרמקולים

       

          

      נטוס:      את כתב האישום נגדו נסחו בפרקליטות, אולי תפנה את הרעיון אליהם

       

       

      ..

       

      צטט: זאב נחמנזון 2010-11-15 22:24:29

      אני מסכים איתך לחלוטין שאת רוצחי ילדיהם צריך לכלוא בבידוד, ואף לשים להם 24 שעות ביממה ברקע רמקול שממנו בוקעים קולות של תינוקות צוחקים.
      אבל לגבי יגאל עמיר אני לא מסכים איתך, בעצם- אני לא מסכים עם אף אחד.
      יש במדינה הזו סעיף שנקרא "בגידה במולדת", בעטיו מותר להוציא אדם להורג.
      מדוע לא השתמשו בכך? עדיף לי שימות מות קדושים מאשר שיראה את ילדו גדל בביצה המטונפת שיצר.
      קח עוד רעיון: אם רוצים להוציא אותו מבידוד- שיבושם, אבל שישימו אותו בכלא של אסירים בטחוניים, כאלה שאינם מבני עמנו.

       

        16/11/10 09:17:

      ברוטוס:   שנס-מיק או-רית?

       

          

      נטוס:      א-חי, תר-גיע

       

       

      ..

       

      צטט: או-רית 2010-11-15 21:46:15

      כל מילה נכונה

       

        16/11/10 09:16:

      ברוטוס:   אני מעדיף שהוא לא יביע חרטה כי זו תהיה סתם חארטה

       

          

      נטוס:      ושלעולם לא יחונו אותו ואף רוצח אחר

       

       

      ..

       

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:45:55

      רצח ילדים, אזרחים תמימים שישבו במסעדה עם עבריינים ש"הגיעה שעתם", זקנים שהתעללו בהם, נהגים דורסנים, בעל שהרג את אשתו ובן שהרג את אביו, וגם שמענו שמתעללים בחיות הם זן רוצחים להחריד, כולם צריכים לקבל את העונש של יגאל עמיר, אבל עמיר אינו רוצח רגיל.
      רצח הוא פשע באשר הוא מבטל את זכותו הבסיסית של הזולת (לחיים).
      יגאל עמיר לא רק רצח ראש ממשלה בגבו, מבלי שראש הממשלה עשה לו משהו אישית, אלא שהוא פגע בזכותם הבסיסית של רוב אזרחי מדינת ישראל לבחור לעצמם, בעצמם, שליט שהם רוצים.
      יגאל עמיר מעולם גם לא הביע חרטה על מעשיו (ולמה שיתחרט אם הוא קורא כל כך הרבה אנשים שהיו מוכנים להרוג את ראש הממשלה במקומו או בגלל שכל כך הרבה רואים אותו כרוצח רגיל).
      מעבר לעניין שלילת הזכות מן הרבים במעשה אלים ופחדני, יש עניין מסוכן להשוות את רצח רבין (גם אם בגין או שרון היו נרמחים באותה דרך העקרון המחמיר הוא אותו עקרון), לרצח שהיה קיים מאז קין והבל.
      הסכנה היא במסר. מדינת ישראל לא חסרה משוגעים ולא חסרה מטורפים שיודעים לשלוח רוצחים משוגעים.
      השואת רוצח "סתם" (יהיה בן זונה כל שיהיה) עם רצח מנהיג פוליטי עי יהודים יחסל את מדינת ישראל בכך שהוא יכניס אותה לטרוף עמדות כזה שאף ראש ממשלה וממשלה לא יוכלו לשלוט ולהשליט מדיניות וסדר על פי רצון רוב העם.
      לא רצח בדם הוא שמעמיד את רצח רבין כפשע שונה אלא משמעותו ההיסטורית וגורל מדינת ישראל תלוי בו.
      הכרה בהקלות העונש על יגאל עמיר היא המסר הכי מסוכן ליציבות השלטון הישראלי-יהודי בכלל.

       

        16/11/10 09:16:

      צטט: זונות פוליטיות 2010-11-16 09:09:24

      ברוטוס:   מרדכי, אתה רציני?

        

          

      נטוס:      ציני?

      פעמים רציני

      פעמים ציני

      הפעם, סתם ימיני ,,,

       

      ..

       

      צטט: מולנור מרדכי 2010-11-15 20:10:35

      נבון מאד להציג את רצח הילדים, אל מול הרצח של יגאל עמיר,,,קריצה

       

       

        16/11/10 09:15:

      ברוטוס:   מאז ומעולם אכלו בני האדם חיות, עסקו בציד ודיג

       

          

      נטוס:      זו דרך העולם מקדמת דנא, יאללה עושים על האש?

       

       

      ..

       

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:32:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

       

        16/11/10 09:14:

      ברוטוס:   טוב טוב טוב למה להגיד כל דבר 3 פעמים?

       

          

      נטוס:      חחח

       

       

      ..

       

      צטט: oranitos 2010-11-15 21:17:26

      רצח הוא רצח הוא רצח!!!

       

        16/11/10 09:13:

      ברוטוס:   רצח בכוונה תחילה, זו ההגדרה

       

          

      נטוס:      מי שרוצח - אף עונש לא יעמוד בדרכו

       

       

      ..

       

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:45:44

      שום ענישה לא תמנע מהורה לרצוח את ילדו.
      מי שעושה זאת נמצא במצב פסיכוטי שהוא סתם פסיכופת.
      קשה לי להאמין שהורה מהרהר לעצמו:
      הייתי רוצח את הילד, אבל אני מפחד לשבת כל חיי בבית סוהר, אז בעצם לא ארצח אותו... כי אני מפחד מעונש.

       

        16/11/10 09:12:

      ברוטוס:   המממ... אני קרניבורוס וולגארוס, אוכל בשר עם בשר אבל אני לא רוצה שבלאקי תאשימותי ברצח חיות

       

          

      נטוס:      בגלל זה לא אומרים לך תאכל פרה אלא בקר, תאכל תרנגולת אלא עוף, כך שלא תחשוב על החיה שמונחת לפניך אלא על האומצה הטעימה שבצלחת

       

       

      ..

       

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

        16/11/10 09:10:

      ברוטוס:   התגעגענו לקסיסנו

       

          

      נטוס:      יופי של צילום הנשיקה שאת מפריחה אלינו

       

       

      ..

       

      צטט: lexis 2010-11-15 20:13:29

      אה, כפרות - איזה יופי - אני מ-ס-כ-י-מ-ה (אתכם, לא עם התגובות)

       

        16/11/10 09:09:

      ברוטוס:   מרדכי, אתה רציני?

       

          

      נטוס:      ציני?

       

       

      ..

       

      צטט: מולנור מרדכי 2010-11-15 20:10:35

      נבון מאד להציג את רצח הילדים, אל מול הרצח של יגאל עמיר,,,קריצה

       

        16/11/10 09:08:

      ברוטוס:   הוא חושב שהוא גיבור

       

          

      נטוס:      ועדת רבנים סבורה שהוא שליח מצווה

       

       

      ..

       

      צטט: Da Vinci 2010-11-15 20:08:34

      מדרש:
      מדוע אומר אלוהים לקין: "קול דמי אחיך צועקים אלי מן האדמה" ולא "קול דם אחיך"?
      מפני שקין רצח לא רק את אחיו אלא גם את כל מי שהיו אמורים להיות צאצאיו ולא נולדו.

      כך גם ההורים הרוצחים את ילדיהם, וכך גם יגאל שרצח לא רק את רבין האדם אלא גם את המומנטום של תהליך השלום.

      קול דמי אחיו שנרצחו בפעולות האיבה והטרור צועקים אלינו מן האדמה.

       

        16/11/10 09:07:

      ברוטוס:   את לא מתארת לעצמך כמה רוצחים אינם מביעים חרטה על מעשיהם, פנינה

       

          

      נטוס:      במיוחד אלו שזה מקצועם, שכירי חרב לביצוע משימות, אז נתפסו, ישבו, ישתחררו וירצחו שוב

       

       

      ..

       

      צטט: forte nina 2010-11-15 20:04:27

      ההבדל בין יגאל עמיר להורי ילדים שרצחו את ילדיהם הוא
      פשוט מאוד.
      יגאל עמיר מרוצה מאוד, שהוא רצח את רבין שכן הוא לא הביע חרטה מעולם. אז יש לו זמן לחשוב ולהיות גם מדוכא.
      אבל הורי הילדים שרצחו את ילדיהם, מעבר למאסר הם צריכים לחיות כל חייהם בתוך עורם ולסבול את עצמם שזה עונש בפני עצמו. החברה בכלא בזה לאסירים שפגעו בילדיהם כל פגיעה, כך שזה בטוח שלא קל לחיות בין אסירים המתעמרים בהם. ויחד עם זאת לא הייתי מקימה קול צעקה ומבודדת אותם מפני המתעמרים.
      אנשים עשו מעשה נורא. ועדיף שכולנו נרחם על הקורבנות ולא על האסירים.

       

        16/11/10 09:06:
      לפני זמן מה נאמר לי שהוא ניצח ולכן ידידי
      לא מסוגלת לקרוא שום דבר הקשור בשמו
      של המתועב הזה.
      נתתי את הכוכב על בלייד.
        16/11/10 09:06:

      ברוטוס:   תן לנו דוגמה למר ממוות, ארז

       

          

      נטוס:      אין מר ממוות, וזה מה שראוי להם והיידה לפירוק אברים להשתלות

       

       

      ..

       

      צטט: ארזעמירן 2010-11-15 19:58:52

      רוצחי ילדיהם, ובכלל, כל מי שמתעלל בילדים, הם הבזויים שברוצחים. לכאורה לא אמורה להיות הירארכיה של גועל בין רוצחים. אלה גם אלה נוטלים את חייו של מישהו אחר. עדיין, הפוגעים בילדים, מעוררים בנו (בי) צמרמורת עזה יותר. גורלם אמור להיות גורל מר ממוות.

       

        16/11/10 09:05:

      צטט: גלית א' 2010-11-16 07:27:50

      תמיד מומלץ לשמור על פרופורציות. רצח ילדים בידי הוריהם עדיין לא נהפך  לנורמה או לשגרה.

      הורה שרצח את ילדו, גם אם נמצא כשיר לעמוד לדין מבחינה משפטית, משהו בנפשו חולה אנושות. ואם מדברים על אבחנה בין דם לדם, גם מי שרצח ילדים לא שלו הוא שרץ נאלח שראוי לאותו עונש.

      ובכל זאת רצח יצחק רבין שונה ממעשי רצח אחרים, לא משום שדמו סמוק יותר או שעצם הסתלקותו מעציבה יותר, אלא משום הסמליות שבדבר. ראש ממשלה מכהן שנרצח בידי יהודי אזרח ישראל הוא אירוע ששינה את מהלך ההיסטוריה וצריך לשמש תמרור אזהרה לכל אזרח ישראלי שהדמוקרטיה הישראלית ושישראל בכלל, יקרות ללבו.

      זה מה שמבדיל את יגאל עמיר מרוצחים אחרים. ובכל זאת, אם בית המשפט גזר עליו מאסר עולם, זה העונש שהוא צריך לרצות. תנאי הבידוד, למיטב ידיעתי ויתקנו אותי המשפטנים אם אני טועה, אינם חלק מגזר הדין אלא נועדו להגן על אסיר או להגן מפניו. אם אין צורך בהגנה כזאת במקרה של יגאל עמיר, מין הדין להוציאו מהבידוד.

      (אוי, כמה כואב לי לכתוב את זה. )

       

       .............

      מילה במילה גלית, טוב שהוצאת אותנו מקונקרטיזציה של הרצח

      והבהרת שרצח רבין שונה בשל משמעויותיו הסימבולית והשלכותיו על עקרונות הדמוקרטיה.

      מעניין איך יגאל עמיר הופך להיות קורבן בתודעת (חלק) האנשים

      רק זה שווה מחקר אנתרופולוגי מקיף.

       

        16/11/10 09:05:

      ברוטוס:   ככל שאנחנו שונאים רוצחי ומתעללי חיות, אנחנו עוד יותר שונאים רוצחים ומתעללים בחסרי ישע

       

          

      נטוס:      בכל הכבוד, יש מעט הבדל תמי

       

       

      ..

       

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.
      הורה שרוצח את פרי בטנו
      עליו היה צריך לשמור
      יסבול כל חייו
      יגאל עמיר לעומת זאת
      לא מביע שום חרטה
      על לקיחת חייו של נשמה.

       

        16/11/10 09:04:

      ברוטוס:   אכן מקוממת ובלתי נתפסת

       

          

      נטוס:      דומה שהממאירות בעיצומה, לב"ג ושמחים שחזרת להגיב אצלנו

       

       

      ..

       

      צטט: לילית בת גרב 2010-11-15 19:21:18

      הקלות הבלתי נסבלת בה נשלף טיעון האי שפיות מקוממת.
      וכן, אני גם חושבת שראוי להחמיר בעונשם של הורים הרוצחים את ילדיהם, גם כי באמת זה מתפקידם לשמור ולהגן עליהם, ואותם ילדים סומכים עליהם, וגם כי זה רצח נפשע של חסרי ישע.

      זו כמו מחלה ממארת. כל הגל הזה של רציחות הילדים ורצח הנשים.
      איכשהו נראה לי שיש לנקוט באמצעים נוספים מלבד ענישה מחמירה (טוב, נו, אני אחזור ואגיד בקול- חינוך. שישקיעו בחינוך פה).

       

        16/11/10 09:03:

      ברוטוס:   יש לנו עובדי נקיון של קבלן מיקור חוץ יד ראשונה

       

          

      נטוס:      הוא כבר ינקה בסוף, אקסלי

       

       

      ..

       

      צטט: ex libris 2010-11-15 19:19:22

      מה אתה מביא את החרא הזה לפה? שיירקב וימות בכלא, מה אתה מזהם את הבלוג שלך?
      להורים שרוצחים ילדים - עונש מוות!

       

        16/11/10 09:02:

      ברוטוס:   ספרתי 3 מילים ו 3 סימני קריאה

       

          

      נטוס:      גבי, התחלת להיות פטפטן

       

       

      ..

       

      צטט: גבי פישמן 2010-11-15 19:18:40

      כל-כך נכון!!!

       

        16/11/10 09:01:

      ברוטוס:   מה דעתך על פרסום רשימות הפדופילים?

       

          

      נטוס:      אלה לא פחות מסוכנים לילדים מהרוצחים

       

       

      ..

       

      צטט: dafone 2010-11-15 19:04:08

      אוֹתָם רוֹצְחִים, יֵשׁ לִכְלֹא בִּתְנָאֵי בִּידוּד מַסְרִיחִים

      מסכימה!
      דין אחד לכל הרוצחים שמנית. וסירוס או עיקור.
      צדק שיהיה פה!

       

      דפנה.

       

        16/11/10 09:00:

      ברוטוס:   מאיפה אני אמור לדעת את דעתך? יש משו שלא קלטתי עדיין?

       

           

      נטוס:      עונשים בחוק אפשר לשנות

       

      ..

       

      צטט: א השקד 2010-11-15 18:59:56

      ערב טוב זפ"י

       

      אתה יודע את דעתי על הורים שרוצחים את ילדיהם. יש לשלול להם את החופש עד יומם האחרון בלי קיצורי דרך, בלי ניכויים, בלי חנינות. אם אפשרי בכלל למדר רצח, אז רצח ילדים הוא הרצח השפל ביותר בעיני. רוב רוצחי ילדיהם היו שפויים לגמרי בעת המעשה והיו מונעים משנאה יוקדת או מיצר נקם חזק בבן הזוג שלהם.

       

      יגאל עמיד אינו צריך לקבל עונש קשה יותר ממה שמקבל כל רוצח אחר. נכון, הוא עשה מעשה איום ונורא, רק שקשה לי להבין למה שלילת הזכות לחיים של אישה אנונימית בידי בעלה או ההיפך, או כל רצח אחר, הינו קשה יותר מרצח ראש הממשלה.

       

      רצח הוא רצח הוא רצח, ובהתאם לכך צריך להיות העונש הקבוע בחוק.

       

        16/11/10 08:59:

      ברוטוס:   ממש סופונה אצלף נאורה

       

           

      נטוס:      המצגת הזו כבר הברקה

         

      ..

       

      צטט: Neora 2010-11-15 18:48:33

      מבחינתי והרי אני אוהבת אדם מושבעת,
      שכל מי רצח ולא משנה גם אם זה חתול חף מפשע -
      שיושם בצינוק ויאכל ג'וקים כמו הפפילון בשעתו,
      עם מנורה עזה על הפדחת 24 שעות ביממה,
      מצגת על הנרצח השחוט בלופ 24 שעות ביממה,
      ואיסור כמובן של ביקורים לנצח.
      וגם זה עוד בהנחה...

       

        16/11/10 08:57:
      לא החלטתי מה אני חושבת על ההשוואה והדילמה .
      למרות שאמרתי אין ספור פעמים שבוגד במדינה הוא הפושע השפל מכולם .
      משאירה לאחרים את הבמה ובינתיים רק קוראת את התגובות.
        16/11/10 08:33:
      אני חוששת שככל שהעונש הקבוע בחוק יהיה יותר קשה, ככה ימצאו יותר סיבות ועורכי דין שימציאו אי שפיות כזו או אחרת, זמנית או מוחלטת ובכך יקלו על האיש/ה.
      במיקרה של הורים שרוצחים את ילדיהם, בניגוד ליגאל אני חושבת שיותר מעורבות של רשויות ויותר עזרה היו יכולים לסייע ולמנוע. ועל זה צריך לתת את הדעת.
        16/11/10 08:31:

      ברוטוס:   אנחנו מסכימים שאתה מסכימיתנו, סטפן 

           

       

      נטוס:      אבל למה לכנותו "התימני המחייך"? היית מכנה את מרגלית הר-שפי "האשכנזיה הקפואה?" או סתם וודקה

       

       

      ..

       

      צטט: סטפן מחבוע 2010-11-15 18:40:29

      רוצח הוא רוצח, לכך אני מסכים. יחד עם זאת יש מי שרצח אדם אחד ולעומתו מי שרצח יותר מאדם אחד, נכבד וחשוב ככל שיהיה. דם אדם הוא דם אדם. מי שאגב חיסול חשבונות בעולם התחתון רצח עוברי אורח חפים מפשע משוקץ לא פחות מהתימני המחייך. אתם צודקים שמי שרצח את ילדיו הוא רוצח חמור יותר ממנו. דומה שההלם שאחז בציבור אחרי רצח רבין, סיקור ילדי הנרות בככר, ופמפום התקשורת - הפכו רוצח עלוב נפש למשהו שהוא לא. הוא סתם רוצח עלוב, ועליבותו קטנה מאותה אם שרצחה ילדיה, או ממי שרצח את אשתו.

       

        16/11/10 08:28:

      ברוטוס:   למה לא לפרק את הרוצחים?

        

          

      נטוס:      בעינינו זה מוסרי שמי שנטל חיים ישיב חיים לחולים

        

      ..

       

      צטט: ענת** 2010-11-15 18:37:40

      כל הרוצחים צריכים לקבל אותו עונש.
      מי שרצח ילד ומי שרצח ראש ממשלה ומי שרצח זקנה- כולם צריכים לשבת בכלא כל ימי חייהם בתנאים שווים. אין להפלות בין דם לדם.

       

        16/11/10 08:24:

      ברוטוס:   כבר דנו בשאלה מן ההיבט הקרימינולוגי, החברתי ושגגת השופטים שאינה ניתנת לתיקון  

          

      נטוס:      וראינו בהמשך הצעות טובות מאד לעינויים, קראי שם

         

      ..

       

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-15 18:33:46

      מצידי לגרדום את כל הרוצחים שלא יוכלו לצאת החוצה ולבצע פשעים נוספים.

      אין מחילה .

       

        16/11/10 08:22:

      ברוטוס:   "מופת, פלא, נס, מעשה שלא כדרך הטבע... מופת הדור - אדם מצוין בדורו המשמש דוגמה לאחרים...איש-מופת - אדם דגול הראוי לשמש דוגמה לאחרים" כך סבור אברהם אבן שושן במילון החדש 

         

          

      נטוס:      בעינינו הוא מקור ראוי לעברית

         

      ..

       

      צטט: לא חשוב שמות 2010-11-15 18:32:05

      הוא דוקא כן מופת. רצח ראש ממשלה הוא חסר תקדים ובעל השלכות מרחיקות לכת.
      פרט לזה, מסכים שאין להקשות עליו באופן מיוחד את תנאי המאסר.

       

        16/11/10 07:30:

      צטט: shabat shalom 2010-11-16 07:03:33

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 04:47:38

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:32:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

       

      האמת היא שאני מבין את הצד המוסרי שאצל הצמחונים, ואני מאד מעריך צמחונים ממניעים  מוסריים (הבת שלי כזאת...).

      אבל נראה לי שבכל זאת - לפחות בגלל המוסר המקובל - יש הבדל בין שני סוגי ה"עברות" הללו.

      נכון, בגלל המוסר המקובל יש הבדל, אבל המוסר שלי, ונראה שגם של צמחונים אחרים, הולך נגד התלם, ויש לו דעות משל עצמו, המוסר המקובל לא מקובל עליו :)

      דרך אגב נראה לי שהצמחונות מסיבות מוסריות, חייבת להביא את הצמחונים להיות בעיקר נגד אלימות כלשהי.

      בנושא אלימות כבר אמרתי את דעתי מיליון פעם ותחת כל עץ רענן: אני נגד כל אלימות שהיא חוץ מאשר למטרות הגנה עצמית, ואז - מותר להשתולל. הבא להורגך, השכם להורגו - אין מוסרי מזה.

       

       

       

        16/11/10 07:27:

      תמיד מומלץ לשמור על פרופורציות. רצח ילדים בידי הוריהם עדיין לא נהפך  לנורמה או לשגרה.

      הורה שרצח את ילדו, גם אם נמצא כשיר לעמוד לדין מבחינה משפטית, משהו בנפשו חולה אנושות. ואם מדברים על אבחנה בין דם לדם, גם מי שרצח ילדים לא שלו הוא שרץ נאלח שראוי לאותו עונש.

      ובכל זאת רצח יצחק רבין שונה ממעשי רצח אחרים, לא משום שדמו סמוק יותר או שעצם הסתלקותו מעציבה יותר, אלא משום הסמליות שבדבר. ראש ממשלה מכהן שנרצח בידי יהודי אזרח ישראל הוא אירוע ששינה את מהלך ההיסטוריה וצריך לשמש תמרור אזהרה לכל אזרח ישראלי שהדמוקרטיה הישראלית ושישראל בכלל, יקרות ללבו.

      זה מה שמבדיל את יגאל עמיר מרוצחים אחרים. ובכל זאת, אם בית המשפט גזר עליו מאסר עולם, זה העונש שהוא צריך לרצות. תנאי הבידוד, למיטב ידיעתי ויתקנו אותי המשפטנים אם אני טועה, אינם חלק מגזר הדין אלא נועדו להגן על אסיר או להגן מפניו. אם אין צורך בהגנה כזאת במקרה של יגאל עמיר, מין הדין להוציאו מהבידוד.

      (אוי, כמה כואב לי לכתוב את זה. )

       

        16/11/10 07:03:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-16 04:47:38

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:32:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

       

      האמת היא שאני מבין את הצד המוסרי שאצל הצמחונים, ואני מאד מעריך צמחונים ממניעים  מוסריים (הבת שלי כזאת...).

      אבל נראה לי שבכל זאת - לפחות בגלל המוסר המקובל - יש הבדל בין שני סוגי ה"עברות" הללו.

      דרך אגב נראה לי שהצמחונות מסיבות מוסריות, חייבת להביא את הצמחונים להיות בעיקר נגד אלימות כלשהי.

        16/11/10 06:57:
      אני בדרך כלל לא אוהב את הזכרת השם שלו של האיש ההוא. וחושב שיש להפסיק לדון בעניניו בציבור. אבל הפעם אחרוג ממנהגי זה ואומר הס הניחו לעניין אבל לשם שינוי בענינים הללו אתם הפעם צודקים. הבעיה היא לא בדיוק איך מתעללים באיש ההוא אלא שיש דברים (כמו עונש מוות למשל ל ) שאנחנו לא עושים וברגע שמרשים להתעלל בכלב המשוקץ הזה שימח שמו וזכרו מעל פני האדמה מחר השב"ס יתעלל כך במישהו אחר.
        16/11/10 04:47:

      צטט: shabat shalom 2010-11-15 21:32:53

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

      _______________________________________

      טוב, אז שאוכלי הבשר לא יהיו בבידוד :)

      אתה חושב שירייה בגב נוראית יותר משיסוף צוואר החיה במאכלת? ממליקת צוואר התרנגולת? מלקיחת העגל מאמו מיד כשנולד, לקול זעקותיה-געיותיה? אני לא בטוחה.

      ( נושא מעניין, בדיוק היום חג הקורבן של המוסלמים, עיד אל כבש, עדרים שלמים של החיה התמימה והנחמדה הזאת יירצחו היום ויפורקו לאבריהם המדממים, טבח המוני)

        16/11/10 01:12:
      ישראל רחמנים בני רחמנים
      מזמן היה צריך לחוקק עונש מוות ליצורים כאלה!
        16/11/10 00:26:
      רצח-ילדים הפך למגיפה מדבקת בארצנו. אין לי מילים להביע את הזועה. ואין לי הבנה בעונשים. לגבי יגעל, ממש לא איכפת לי שיצרפו לו, שלא יצרפו לו.
        16/11/10 00:15:

      רצח הוא רצח, כבר אמרו לפניי,

      ולשם שינוי אף אני מסכימה,

      ללא שום הבדל וגם ללא תנאי,

      יש למחות זכר הרוצחים מעל פני האדמה.

       

      כל רוצח שהוא, אחת דינו למיתה

      ועדיף שתהא זו מיתה משונה.

      ולמען שתאמר האמת לאמיתה,

      אנסה לצייר עבורכם כאן תמונה :

       

       

      ראשית, כל רוצח יחוייב לשלם,

      את חובו לחברה בעבודה או ברכוש,

      ונראה כי יהיה קצת פחות משתלם,

      להכנע לגחמה של עצבים בשני גרוש.

       

       

      לבסוף, מי שבחר לקחת חיים,

      זכות אחת תנתן לו, לבחור איך יומת,

      בטביעה, או סקילה או כיתה של יורים,

      או בחנק, או רעל, מהר או לאט.

       

       

      דבר עוד אחד הייתי אוסרת,

      להעלות כל דבר קלס בראש החוצות,

      בתקשורת שכל זבל מפיצה ומוכרת

      ועוזרת לפתוח את כל הפרצות. 

       

       

       

       

       

        16/11/10 00:01:
      זוועה. אין עונש מתאים לרוצחים ובמיוחד רוצחי ילדים.
      מה אומרים לילדי הגן שמתחילים לפחד מהוריהם שלהם?
      המקום הבטוח ביותר בעולם, הבית, הפך לזירת רצח.
      השומרים והאוהבים הטבעיים, ההורים, הפכו לרוצחים נתעבים.
      ויגאל עמיר? מצידי שירקב בכלא בבדידות מזהירה.
      אין רחמים בליבי לרוצחים באשר הם.
        15/11/10 23:36:
      כבר נתנו את כל התשובות שאפשר לתת
      רצח זה רצח.. אבל יש הבדל בין רצח לרצח.. והזכרת את הכי מזוויעים..
        15/11/10 23:25:
      ההבדל בין הרציחות ענק.
      העונש אכן צריך להיות זהה.
      ובכל מקרה של רצח, הרוצח צריך לשבת בכלא עד אחרון ימיו.
        15/11/10 23:24:
      מעולה!!!
        15/11/10 22:43:

      צטט: ענת** 2010-11-15 18:37:40

      כל הרוצחים צריכים לקבל אותו עונש.
      מי שרצח ילד ומי שרצח ראש ממשלה ומי שרצח זקנה- כולם צריכים לשבת בכלא כל ימי חייהם בתנאים שווים. אין להפלות בין דם לדם.

      הנה, אז שזה שחושב שהוא גאל את העם היושב בציון שיישב לא בבידוד אלא עם כמה מאילו שרצחו כמה זקנות, חיילים במדים, מילואים או בדימוס, נשים וטף באותו הינף של קריאת אללה הוא אכבר. אחל'ה פתרון... מתאים גם לגוון האדום.

        15/11/10 22:24:
      אני מסכים איתך לחלוטין שאת רוצחי ילדיהם צריך לכלוא בבידוד, ואף לשים להם 24 שעות ביממה ברקע רמקול שממנו בוקעים קולות של תינוקות צוחקים.
      אבל לגבי יגאל עמיר אני לא מסכים איתך, בעצם- אני לא מסכים עם אף אחד.
      יש במדינה הזו סעיף שנקרא "בגידה במולדת", בעטיו מותר להוציא אדם להורג.
      מדוע לא השתמשו בכך? עדיף לי שימות מות קדושים מאשר שיראה את ילדו גדל בביצה המטונפת שיצר.
      קח עוד רעיון: אם רוצים להוציא אותו מבידוד- שיבושם, אבל שישימו אותו בכלא של אסירים בטחוניים, כאלה שאינם מבני עמנו.
        15/11/10 21:46:
      כל מילה נכונה
        15/11/10 21:45:
      רצח ילדים, אזרחים תמימים שישבו במסעדה עם עבריינים ש"הגיעה שעתם", זקנים שהתעללו בהם, נהגים דורסנים, בעל שהרג את אשתו ובן שהרג את אביו, וגם שמענו שמתעללים בחיות הם זן רוצחים להחריד, כולם צריכים לקבל את העונש של יגאל עמיר, אבל עמיר אינו רוצח רגיל.
      רצח הוא פשע באשר הוא מבטל את זכותו הבסיסית של הזולת (לחיים).
      יגאל עמיר לא רק רצח ראש ממשלה בגבו, מבלי שראש הממשלה עשה לו משהו אישית, אלא שהוא פגע בזכותם הבסיסית של רוב אזרחי מדינת ישראל לבחור לעצמם, בעצמם, שליט שהם רוצים.
      יגאל עמיר מעולם גם לא הביע חרטה על מעשיו (ולמה שיתחרט אם הוא קורא כל כך הרבה אנשים שהיו מוכנים להרוג את ראש הממשלה במקומו או בגלל שכל כך הרבה רואים אותו כרוצח רגיל).
      מעבר לעניין שלילת הזכות מן הרבים במעשה אלים ופחדני, יש עניין מסוכן להשוות את רצח רבין (גם אם בגין או שרון היו נרמחים באותה דרך העקרון המחמיר הוא אותו עקרון), לרצח שהיה קיים מאז קין והבל.
      הסכנה היא במסר. מדינת ישראל לא חסרה משוגעים ולא חסרה מטורפים שיודעים לשלוח רוצחים משוגעים.
      השואת רוצח "סתם" (יהיה בן זונה כל שיהיה) עם רצח מנהיג פוליטי עי יהודים יחסל את מדינת ישראל בכך שהוא יכניס אותה לטרוף עמדות כזה שאף ראש ממשלה וממשלה לא יוכלו לשלוט ולהשליט מדיניות וסדר על פי רצון רוב העם.
      לא רצח בדם הוא שמעמיד את רצח רבין כפשע שונה אלא משמעותו ההיסטורית וגורל מדינת ישראל תלוי בו.
      הכרה בהקלות העונש על יגאל עמיר היא המסר הכי מסוכן ליציבות השלטון הישראלי-יהודי בכלל.
        15/11/10 21:32:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-15 20:41:59

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

       

      טוב.

      לפחות אוכלי הבשר  שהם רוצחים וצריכים לשבת בבית סוהר לא יורים בגב של קורבנם.

      אז בכל זאת כדאי לרחם על אוכלי הבשר - רק קצת.

        15/11/10 21:17:
      רצח הוא רצח הוא רצח!!!
        15/11/10 20:45:
      שום ענישה לא תמנע מהורה לרצוח את ילדו.
      מי שעושה זאת נמצא במצב פסיכוטי שהוא סתם פסיכופת.
      קשה לי להאמין שהורה מהרהר לעצמו:
      הייתי רוצח את הילד, אבל אני מפחד לשבת כל חיי בבית סוהר, אז בעצם לא ארצח אותו... כי אני מפחד מעונש.
        15/11/10 20:41:

      צטט: תמי וולף 2010-11-15 19:25:03

      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.

      __________________________

      יפה אמרת. גם את לא אוכלת חיות, כמוני?

      כי רוב האנשים הם למעשה רוצחי חיות ותינוקות של חיות, אולי לא יד ראשונה, אבל בכל זאת, הביקוש... עגל, טלה, רצח הוא רצח.

        15/11/10 20:31:

      צטט: Da Vinci 2010-11-15 20:08:34

      מדרש:
      מדוע אומר אלוהים לקין: "קול דמי אחיך צועקים אלי מן האדמה" ולא "קול דם אחיך"?
      מפני שקין רצח לא רק את אחיו אלא גם את כל מי שהיו אמורים להיות צאצאיו ולא נולדו.

      כך גם ההורים הרוצחים את ילדיהם, וכך גם יגאל שרצח לא רק את רבין האדם אלא גם את המומנטום של תהליך השלום.

      קול דמי אחיו שנרצחו בפעולות האיבה והטרור צועקים אלינו מן האדמה.

      ******************************************

       

      ח וַיֹּאמֶר קַיִן, אֶל-הֶבֶל אָחִיו; וַיְהִי בִּהְיוֹתָם בַּשָּׂדֶה, וַיָּקָם קַיִן אֶל-הֶבֶל אָחִיו וַיַּהַרְגֵהוּ

        15/11/10 20:13:
      אה, כפרות - איזה יופי - אני מ-ס-כ-י-מ-ה (אתכם, לא עם התגובות)
        15/11/10 20:10:

      נבון מאד להציג את רצח הילדים, אל מול הרצח של יגאל עמיר,,,קריצה

        15/11/10 20:08:

      מדרש:
      מדוע אומר אלוהים לקין: "קול דמי אחיך צועקים אלי מן האדמה" ולא "קול דם אחיך"?
      מפני שקין רצח לא רק את אחיו אלא גם את כל מי שהיו אמורים להיות צאצאיו ולא נולדו.

      כך גם ההורים הרוצחים את ילדיהם, וכך גם יגאל שרצח לא רק את רבין האדם אלא גם את המומנטום של תהליך השלום.

      קול דמי אחיו שנרצחו בפעולות האיבה והטרור צועקים אלינו מן האדמה.

        15/11/10 20:04:
      ההבדל בין יגאל עמיר להורי ילדים שרצחו את ילדיהם הוא
      פשוט מאוד.
      יגאל עמיר מרוצה מאוד, שהוא רצח את רבין שכן הוא לא הביע חרטה מעולם. אז יש לו זמן לחשוב ולהיות גם מדוכא.
      אבל הורי הילדים שרצחו את ילדיהם, מעבר למאסר הם צריכים לחיות כל חייהם בתוך עורם ולסבול את עצמם שזה עונש בפני עצמו. החברה בכלא בזה לאסירים שפגעו בילדיהם כל פגיעה, כך שזה בטוח שלא קל לחיות בין אסירים המתעמרים בהם. ויחד עם זאת לא הייתי מקימה קול צעקה ומבודדת אותם מפני המתעמרים.
      אנשים עשו מעשה נורא. ועדיף שכולנו נרחם על הקורבנות ולא על האסירים.
        15/11/10 19:58:
      רוצחי ילדיהם, ובכלל, כל מי שמתעלל בילדים, הם הבזויים שברוצחים. לכאורה לא אמורה להיות הירארכיה של גועל בין רוצחים. אלה גם אלה נוטלים את חייו של מישהו אחר. עדיין, הפוגעים בילדים, מעוררים בנו (בי) צמרמורת עזה יותר. גורלם אמור להיות גורל מר ממוות.
        15/11/10 19:32:
      נאורה, התרשמתי !
      המשך (חרוזי), יבוא.
        15/11/10 19:25:
      גם רוצחים ומתעללים בחיות
      גזר דינם לא צריך להיות שונה!
      רצח הוא רצח.
      הורה שרוצח את פרי בטנו
      עליו היה צריך לשמור
      יסבול כל חייו
      יגאל עמיר לעומת זאת
      לא מביע שום חרטה
      על לקיחת חייו של נשמה.
        15/11/10 19:21:
      הקלות הבלתי נסבלת בה נשלף טיעון האי שפיות מקוממת.
      וכן, אני גם חושבת שראוי להחמיר בעונשם של הורים הרוצחים את ילדיהם, גם כי באמת זה מתפקידם לשמור ולהגן עליהם, ואותם ילדים סומכים עליהם, וגם כי זה רצח נפשע של חסרי ישע.

      זו כמו מחלה ממארת. כל הגל הזה של רציחות הילדים ורצח הנשים.
      איכשהו נראה לי שיש לנקוט באמצעים נוספים מלבד ענישה מחמירה (טוב, נו, אני אחזור ואגיד בקול- חינוך. שישקיעו בחינוך פה).
        15/11/10 19:19:
      מה אתה מביא את החרא הזה לפה? שיירקב וימות בכלא, מה אתה מזהם את הבלוג שלך?
      להורים שרוצחים ילדים - עונש מוות!
        15/11/10 19:18:
      כל-כך נכון!!!
        15/11/10 19:04:

      אוֹתָם רוֹצְחִים, יֵשׁ לִכְלֹא בִּתְנָאֵי בִּידוּד מַסְרִיחִים

      מסכימה!
      דין אחד לכל הרוצחים שמנית. וסירוס או עיקור.
      צדק שיהיה פה!

       

      דפנה.

        15/11/10 18:59:

      ערב טוב זפ"י

       

      אתה יודע את דעתי על הורים שרוצחים את ילדיהם. יש לשלול להם את החופש עד יומם האחרון בלי קיצורי דרך, בלי ניכויים, בלי חנינות. אם אפשרי בכלל למדר רצח, אז רצח ילדים הוא הרצח השפל ביותר בעיני. רוב רוצחי ילדיהם היו שפויים לגמרי בעת המעשה והיו מונעים משנאה יוקדת או מיצר נקם חזק בבן הזוג שלהם.

       

      יגאל עמיד אינו צריך לקבל עונש קשה יותר ממה שמקבל כל רוצח אחר. נכון, הוא עשה מעשה איום ונורא, רק שקשה לי להבין למה שלילת הזכות לחיים של אישה אנונימית בידי בעלה או ההיפך, או כל רצח אחר, הינו קשה יותר מרצח ראש הממשלה.

       

      רצח הוא רצח הוא רצח, ובהתאם לכך צריך להיות העונש הקבוע בחוק.

        15/11/10 18:48:
      מבחינתי והרי אני אוהבתאדם מושבעת,
      שכל מי רצח ולא משנה גם אם זה חתול חף מפשע -
      שיושם בצינוק ויאכל ג'וקים כמו הפפילון בשעתו,
      עם מנורה עזה על הפדחת 24 שעות ביממה,
      מצגת על הנרצח השחוט בלופ 24 שעות ביממה,
      ואיסור כמובן של ביקורים לנצח.
      וגם זה עוד בהנחה...
        15/11/10 18:40:

      רוצח הוא רוצח, לכך אני מסכים. יחד עם זאת יש מי שרצח אדם אחד ולעומתו מי שרצח יותר מאדם אחד, נכבד וחשוב ככל שיהיה. דם אדם הוא דם אדם. מי שאגב חיסול חשבונות בעולם התחתון רצח עוברי אורח חפים מפשע משוקץ לא פחות מהתימני המחייך. אתם צודקים שמי שרצח את ילדיו הוא רוצח חמור יותר ממנו. דומה שההלם שאחז בציבור אחרי רצח רבין, סיקור ילדי הנרות בככר, ופמפום התקשורת - הפכו רוצח עלוב נפש למשהו שהוא לא. הוא סתם רוצח עלוב, ועליבותו קטנה מאותה אם שרצחה ילדיה, או ממי שרצח את אשתו.

        15/11/10 18:37:
      כל הרוצחים צריכים לקבל אותו עונש.
      מי שרצח ילד ומי שרצח ראש ממשלה ומי שרצח זקנה- כולם צריכים לשבת בכלא כל ימי חייהם בתנאים שווים. אין להפלות בין דם לדם.
        15/11/10 18:33:
      מצידי לגרדום את כל הרוצחים שלא יוכלו לצאת החוצה ולבצע פשעים נוספים.

      אין מחילה .
        15/11/10 18:32:

      הוא דוקא כן מופת. רצח ראש ממשלה הוא חסר תקדים ובעל השלכות מרחיקות לכת.
      פרט לזה, מסכים שאין להקשות עליו באופן מיוחד את תנאי המאסר.