ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café
כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.
ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.
אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי
לפני מספר ימים פרסמתי פוסט העוסק בנושא הכאוב של העדר כתוביות בסרטים ובמשדרים למען אנשים בעלי נכות בשמיעה. בין התגובות היפות והמעודדות של חבריי כאן (תודה!), שהעניקו את התקווה לעולם נגיש יותר, בלטה ביותר, למרבה הצער, תגובתו של אדם העוסק בקולנוע, אמנון וינר שמו, שגרמה לי לעמוד מולה המומה שעה ארוכה.
אני מביאה אותה כלשונה לכאן:
יש בעיה רצינית מאוד בנושא הכתוביות בארץ
התלבטתי רבות האם לפרסם פוסט תגובה או שמא ראוי האיש להתעלמות ותו לא? לבסוף, אחרי מחשבה והתייעצות עם הקרובים ללבי ועם עצמי, הגעתי למסקנה שלא אוכל לשתוק, הנושא בנפשי.
בטרם אתייחס לדבריו, חשוב לי לציין, כי אין כוונתי להשמיץ את האיש כמכלול שלם של מהותו כאדם, שכן אינני מכירה אותו, לא פנים אל פנים ולא וירטואלית. כל כוונתי היא להבהיר לו, ולכם הקוראים, מנקודת המבט האישית שלי, את טעויותיו בנושא עליו הוא כותב כאן.
כיוצר קולנוע אני מעדיף לותר על כתוביות והאם חוויית הצפייה היא רק מזווית הראיה שלך בלבד, בלי להתחשב במגוון הקהלים שעשויים לבקש לצפות ביצירותיך הקולנועיות? האם אינך חושב, שישנם אנשים, אשר בשל שמיעתם שנפגעה, זקוקים לסיוע הטכני של הכתוביות הללו, אשר יעניקו להם את ההבנה השמיעתית של הנאמר, ישלימו להם את חוויית הצפייה במלואה?
אוסיף לך, כי מעולם, למיטב הזיכרון והידיעה, לא התוודעתי ליצירותיך בתחום. כיום, לאור הבנתי מהי נכונותך למודעות כלפי הקהל שעליו אני נמנית, אחת מתוך מאות אלפים של אנשים בעלי נכות של שמיעה בישראל, צר לי לומר לך, כי כל זמן שלא ישתנה המצב מבחינתך, לא אגלה עניין באלו.
אבל מה שאת מבקשת יותר חמור ולמשל להוציא את כל הסראונד מהעולם ולהשאיר רמקול בודד במונו א. בפוסט המסויים הזה דיברתי על בית קולנוע מסויים בלבד ולא על כל בתי הקולנוע בארץ ובוודאי לא על כל אלו שבעולם, גם לא דיברתי על הנושא הזה בעבר ואם אדבר עליו בעתיד, אציין באופן ספציפי למקום בו אבקר. ב. לא ביקשתי דבר מבית הקולנוע, לא בדבריי בפוסט ההוא, גם לא בביקורי שם כאמור. אולי חבל שלא ציינתי בפניהם בעדינות ראויה את הצורך לשפר את הכיוונון לרמקולים, שהיה מנעים גם לשומעים (גם בן זוגי השומע חש אי נוחות מהם). ג. עם התקדמות בנושא הנגישות מתוך חובה חוקית ו/או מתוך מודעות, להערכתי יותר ויותר בתי קולנוע ידאגו להנגשה ראויה גם במובן של ההגברה וגם מכל בחינה אחרת נדרשת, מה שגם יתרום, אני משוכנעת, גם לשורה התחתונה העסקית בסופו של דבר.
היא מסיתה לחלוטין את העין מהתמונה וגורמת לקהל הישראלי
עוד אוסיף באוזניך, כי בסרטים דוברי השפות הזרות המגיעים לישראל, רובם ככולם זוכים לכתוביות בעברית. האם אלו "פוגעות" בחוויית הצפיה? האם אתה, שאינך דובר פולינזית, נניח (אלא אם אופתע ואכן יש לך ידיעה בשפה זו, אזי ניקח כל שפה בלתי מוכרת לך אחרת כדוגמא......) , היית זוכה לחווייה הראוייה ללא כתוביות התרגום? עבורנו, שאיננו יכולים לשמוע היטב ולהבין את הנאמר בסרט בעברית, ללא הכתוביות תימשל החווייה לצפיה בסרט דובר שפה זרה שאינה מתורגמת לנו.
הבדיחה אצלנו היא שאם הסרט לא בפוקוס אבל הכתוביות כן ובצדק! שכן חובת הנגשה הולכת ומתקיימת, לאט אבל בטוח, גם בישראל, כדי שגם אנו, שנפגענו בשמיעתנו, נשתלב בחברה בכל תחומי החיים, כולל בתחום הבילוי והפנאי, ככל אדם אחר.
אוסיף מזווית הראיה שלי, כבעלת נכות בשמיעה, כי ברגע שאין בסרט כתוביות, אני מאבדת את הפוקוס, כך שגם אם לסרט יש פוקוס, כדבריך שלך, לא אחוש בכך לא איהנה מכך.
אבל הפיתרון שאת מציע הוא פגיעה קשה באומנות הקולנוע
ועל משפט קשה זה, תמיהתי רבה במיוחד – האומנם??? האם הינך מכבד את עצמך ואת אמנותך זו באמירת משפט כה בוטה מסוג זה, המטיח אשמה בלתי עניינית וכמובן גם בלתי מוכחת?
אנחנו מדברים כאן על פתרון, אשר למיטב ידיעתי הצנועה, ניתן לביצוע באופן אסתטי מבחינת מיקום על המסך, צבע, קונטרסט. ניתן לבצעו יחסית בקלות גם במובן הטכני וגם במובן הכלכלי, כך שאלו לא אמורים להוות מכשול בדרך לחווייה אותה אתה מבקש להעניק לצופיך.
צא נא ולמד מן התגובות הכתובות הרבות בפוסט הקודם, כי פתרון זה מקובל מאוד גם על אנשים ששמיעתם רגילה לחלוטין. אני שומעת רבות על כך גם בשיחות בעל פה עם אנשים רבים, שמציינים כי אין בהופעת הכתוביות מול עיניהם שום הפרעה כלל ועיקר. יתר על כן, יש גם המבקשים להיעזר בהן בין השאר בשל הסיבות האקוסטיות המפריעות גם להם, למרות שכל הכלים השמיעתיים בהם ניחנו תקינים לחלוטין.
האם על כל אלו, כמו גם על הקהל הרב של בעלי הנכות בשמיעה, כאמור מאות אלפים של אנשים בישראל, על כל אלו תוותר מראש? שכן רבים מאלו שחיים עם בעיה של שמיעה יוותרו על הביקור בקולנוע מראש במקרה של העדר הכתוביות.
אוסיף כי גם בין היקרים לך, עלולים להיות אנשים שנפגעו בשמיעתם או חלילה ייפגעו במהלך החיים ובהעדר הכתוביות יתקשו ואולי אף לא יוכלו עוד לזכות בחוויית הצפייה אותה אתה מבקש להעניק להם ביצירותיך הקולנועיות. איך היית מרגיש אז? האם גם אז היית שומר על דיעותיך אותן אתה מביע כיום בריש גלי?
והתודה לכולכם שקראתם את דברי הצנוע כאן. |
sari10
בתגובה על לא צריך לצעוק, רק להיות רגיש מספיק
מיכאל 1
בתגובה על שירת האדם יוצאת לדרך בפעם ה - 12!!!
Innovative Software Development
| Cafe:
ראשי |
העמוד שלי | אנשים |
קהילות |
בלוגים |
תמונות |
וידאו |
אודיו |
קהילת תמיכה |
||
| מדורים:
העמוד הראשון |
הייטק |
שוק ההון |
וול סטריט |
smartphone |
קריירה |
פרסום ומדיה |
צרכנות |
נדל"ן |
משפט |
רכב |
עסקים קטנים |
||
 | ||
| שימושים: התראות RSS | כל הפרשנויות | כל כותרות היום | תנאי שימוש באתר | כתבו אלינו | ||
| עכבר העיר:
מדריך עכבר העיר |
סרטים |
מסעדות |
הופעות |
ילדים |
הצגות |
ברים |
מדריך עכבר העיר – בידור , תרבות , סרטים , קולנוע |
||
| הארץ:
חדשות |
בחירות |
מזג אוויר |
גלריה |
חדשות חוץ |
ביקורות סרטים |
סרטים חדשים |
ביקורת מסעדות |
ספורט |
לונדון 2012 |
ספרים
|
תגובות (76)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
גם בסרטים זרים וגם בישראליים!!
פתאום בא חכם אחד שלמד באוניברסיטה
וחושב שהוא המציא את הקולנוע ובכלל
את תרבות הצפייה בסרטים ומחליט:
די לכתוביות!! זה יותר בריא לסרט, זה
יותר בריא לקהל וזה בכלל בריא חהחהחה
ממש מצחיקים לי התירוצים של הנ"ל
איך קוראים לו? ויימרנר?
הנה פוסט שכתבתי בעבר בנושא החשיבות של כתוביות
http://cafe.themarker.com/post/1370066/
קיים חוק הנקרא "חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים, תשס"ה-2005)" שקובע "כי חלק משידורי הטלוויזיה צריכים להיות מלווים בתרגום לשפת הסימנים, וכי הודעות חירום המשודרות בטלוויזיה על ידי רשות השידור חייבות להיות מלוות בכתוביות בעברית, בערבית ובתרגום לשפת הסימנים."
החוק התקבל ב-2006 ומאז בכל שנה עולה אחוז השידורים המתורגמים לשפת הסימנים או לכתוביות.
היום זה עומד על כ-50 אחוז ובסופו של דבר זה יגיע למאה אחוז.
!אז יש תקווה
זאת התגובה הכי שפויה פה.
חבל שהפוסט הפך לזירת התגוששות. אנשים שאינם מכירים זה את זה נאבקים על דעותיהם, כל איש מבוצר בעמדתו, ומתוך כך משמיץ את האחר...
ליריתוש, כל הכבוד שלא וויתרת ושבחרת להתייחס לדברים האלו. דברים המעידים על חוסר רצינות וחוסר מקצועיות. גם אני מימיי לא שמעתי טענה כל כך מופרכת.
לא רק בכבדי השמיעה הוא מזלזל האיש הזה, ליריתוש, כי אם בכולנו, כל הקהל הישראלי ה'מטומטם', שברגע ששמים אל נגד עיניו כתוביות שוב אינו מבחין בסרט.
פחחחחח, אכן מופרך ומגוחך, שלא לומר מתנשא ומעליב.
יפה שהגבת, אבל נדמה לי שאין הקולנוען (קלונוען) הנכבד הזה מייצג את כלל אנשי הקולנוע.
עוד מעט גם יגידו שהגישה לנכים מכערת את הנוף האדריכלי, ושעוורים ההולכים ברחוב עם מקל פוגמים בנוף האנושי... יפה יפה
אהבתי את זה
בא ניזרוק את הבימאים הסרטים יעשו מעצמם
או אולי מהקהל עצמו
יפה יפה
חקיקה על אומנות הוא דבר מבורך
כדאי להמשיך את הכיון הזה ולא לעצור
זו מהות הדמקרוטיה
ואני איתך בעיניין של גאולה לגמרי
אני שמח שלא אהבת
היה ממש ממש מביך ופוגע אם כותב השורות שלמעלה היה גם אוהב את מה שעשיתי
תודה תודה
סוף סוף מחמאה שווה
מקסים איך הכנסת את המילה פשאיסיתי למאמר הנאור שלך
בפעם הבאה נסי להכניס יודנאצים זה יותר אין
שלך אמנון
קולנוע ואמנות בכלל אינם רק לאנשים שעוסקים בהם, הם באותה מידה (אם לא יותר) עבור הקהל הרחב. כך שהתגובה שלך "מי שמבין יבין" ממש לא רלבנטית. למרבה הצער בקהל הרחב יש הרבה מאד אנשים עם מוגבלות. אולי אתה מעדיף ליצור בגטו צר של אנשים ללא מוגבלות, עם האמירה הצדקנית מן השפה ולחוץ "אני מודע למצוקה". אדוני, אתה לא באמת מודע למצוקה.. זה רק מס שפתיים, מה שאמרת.
אולי לא שמת לב שהחיים לא מושלמים: יש אנשים שסובלים מנכויות שונות ומגבלות... ולפעמים גם שם יש אמנות מדהימה. אני כרגע חושבת על תאטרון המחול של פינה באוש והרקדן ששר שיר בשפת הסימנים, ויש עוד הרבה מאד דוגמאות. האופן שבו אתה מתייחס לצורך בכתוביות כפגימה או פשרה או קילקול לחווית הצופה הנורמלי הוא פאשיסטי בעיני. אלה החיים, לא מושלמים.. אולי תקרא ספרים.. תוף הפח למשל? או "אף אחד לא שייך לכאן יותר ממך" של מירנדה ג'ולי. מה עם הרבה מאוד פגיעות ומגבלות אחרות. הדגש שאתה שם על החוויה ה"מושלמת" בצפייה באמנות אומרת בעיני, דרשני גדול על האופן בו אתה תופס אמנות.. יש מגבלות בחיים, לא רק לקות שמיעה או שפה זרה.. אפשר לעשות דברים מדהימים בתוך המגבלות השונות של החיים, אני בטוחה, ולא להישאר בתחום הצר של התפיסה החושית ה"נורמלית".. מה זה נורמלי בכלל? אנשים נורמליים מפחידים אותי.. וגם הנורמליזציה שעשו מהשגעון והטירוף, גם שם עושים מסחרה. אולי תקרא קצת אצל קורט וונגוט, יפתחו לך העיניים שלא באמת רואות.
לירית אני מלאת הערכה לעובדה שאת שומרת על מידת נימוס ראויה.
אני חושבת שההבדל בין פרופסיונל לבין מי שחושב שהוא פרופסיונל הוא שהראשון עושה מלאכתו נאמנה, על פי סטנדרטים מקצועיים, ומבין שקהל הצרכנים יצרך את המוצר ויעשה בו שימוש על פי צרכיו, גם אם הם אינם עולים בקנה אחד עם אילו של "היצרן" וזאת מבלי לגרוע כהוא זה מאיכות המוצר או מהערכתם אליו.
החושב שהוא מקצוען גם מחליט עבורינו כיצד עלינו לצרוך מוצר ומנמק את החלטותיו בידע שיש בבעלותו (פרופסיונל אמיתי לא צריך להתהדר בו, הידע ניכר בעבודתו), שאינו נחלת הציבור הרחב אין ולכן אין בכוחו לשפוט נאמנה את יצירתו.
די בדברים אלו כדי להביע את דעתי על דעתו "המלומדת" של מר וינר. אני מאחלת לו מקרב לב שימשיך להתפרנס היטב מפרסומות. שם, מן הסתם, יהיו כתוביות אם המפרסמים יחשבו שהן עשויות לגרום ללקוי שמיעה לפתוח את הארנק. מביקור בקולנוע מרוויחים כנראה פחות ולכן אפשר ל"חסוך" את החוויה ממי שלא מבין בקולנוע.
ואת המשיכי במאבקך הצודק ואל תתני לאנשים "הדואגים לחוויה הקולנועית" להפריע לך
תיקון - לבטא ולא לוודא כפי שנכתב בטעות.
תלוי למי
סרטים בשפה זרה בליוי כתוביות אכן פוגעים קשות בצפיה במיוחד בסרטים בהם יש הרבה מלל
למי שמגיע מקולנוע כניראה
ושוב אינני אדיש למצוקה
אני פשוט חושב שהפיתרון איננו כתוביות
ואכן ההבנה שלנו בקולנוע שונה
אם אין לך תואר בקולנוע או למדת בצורה משמעויות את אומנות הקולנוע
אני מבין לחלוטין את תגובתך אם היית לומדת או עוסקת בתחום בצורה של יותר מבילוי יכול להיות שהיית חושבת אחרת
קשה לי להאמין שתימצאי קולנוען מעמיק אחד שיסתור את עמדתי בנושא כתוביות
בלי לדבר על הקולנוע שלי כרגע בואי נדבר על אנדי טרקובסקי הרוסי או כריס מרקר הצרפתי
בהיותי סטודט לקולנוע צפיתי בסרטיהם כמה פעמים ללא תרגום למרות שאינני מבין את השפה
רק כדי להישתחרר מקריאת התרגום ולהנות מהיצירה הקולנועית הויזואלית
שכוללת את המסך המלא , היכולת להיסתכל לשחקנים בעיניים ולא לקרוא למטה מה שכתוב
לסרטים כמו רובוטריקים 2 אכן הן לא מפריעות , להפך, קצת מרגיע לקרוא באולם
ניראה לי שהתגובה שלך מאוד אמצינלית ושוב אני מבין
בדיוידי יש אופציה מיוחדת לכותרות או להסרתם לליקויי שמיעה
ושוב לא אני המחליט ככה שנימת הקורסייד בפוסט שלך גורמת להרמת גבה
לי אין נימה כזו כלפייך ואני לא מכיר אותך
היתבקשתי על ידי חברה בקפה לקרוא את הפוסט שלך ולהגיב
אני ממעט להגיב לפוסטים פה בדיוק בגלל אוירת העליהום הזו
ולגבי הקריאה
תישאלי כל אדם שמבין קצת בפירסום
(אני עסקתי בזה יותר מעשר שנים אני לא ידוע כמה זמן את עסקת בזה)
העיין קוראת טקסט לפני הכול גם כשהסרט דובר עיברית וגם אם זה לא נחוץ
המוח שלנו מתורגל קודם כל ליקרוא
אז לסיכום
אני נגד כתוביות , אולי אפשר לחלק אוזניות אישיות כמו במוזיאון
אני בעד כתוביות בדיוידי או כל דבר שהוא אישי ויכול לעזור לאנשים עם מגבלות ובתנאי שלא יפגע במי שאין לו את זה
בדיוק כמו שליקויי ראיה לא יהפכו לכולם את הממשק במחשב לממשק גדול לקצרי רואי (יש את האופציה הזו בחלונות)
אז אני לא נגדך
יש לי דעה אחרת משלך
אני מכבד את דעתך
ודי מצטער שהגבתי
ולאור הפוסט שלך
בטח גם אצטער על התגובה הזו
בכל אופן אני מאחל שנימצא פיתרון אחר ותוכלי גם להנות מסרטי קולנוע ישראלים
אמנון וינר
בימאי
אגואיסטיות
ראיה צרה.
חבל.
אנחנו כחברה מאבדים את עצמינו דרך איבוד הערכים הבסיסיים.
התחשבות, סובלנות, ערבות הדדית....
מצער לשמוע.
גם אני הייתי מביעה את מחאתי אילו היו מ תעלמים ממגבלותי.
לאן נגיע?
ליריתוש,
מעריכה את מאבקך
חשוב שתשמיעי את קולך.
מצטרפת אליך.
(עדיין, האתר לא מספק לי כוכבים באופן סדיר.)
שולחת לך את הערכתי ואהב תי
גם לי יש ליקויי שמיעה עקב פציעתי בשרותי בצ.ה.ל.
הכיתוביות עוזרות לנו,ואינן גורעות ממי ששמיעתו טובה.
הכיתובית לא מפריעה לאף אחד.
חייצוק
אני גם כן סובל משמיעה לקוייה עקב פציעתי בצ.ה.ל.
הכתוביות עוזרות לנו,ואינן גורעות ממי ששמיעתו טובה.
חייצוק
הצדק איתך בכל סעיף וסעיף שהעלית.
כולנו זקוקים לכתוביות,
אנחנו רגילים משחר ילדותנו
לקלוט את התמונה עם הכתובית
ואין בזה כל פגם.
לגבי הסאונד הבבתי הקולנוע הוא אכן חזק מדי.
דבי
היי ליריתוש,
את חושבת שהכותב חושב על מה שהוא כותב? אם היה חושב הוא לא היה כותב את מה שכתב. וארהיב ואומר, כי כ"יוצר קולנועי" הוא מרחף ומנותק ושוגה בדמיונות ובפנטזיות ואינו מחובר למציאות.
תמיד יהיו אנשים כמותו בעולמנו, ולא ניתן להתייחס ולהגיב לכולם. ניתן רק לנסות ולחנך ע"י הסברה כפי שאת עושה, ועל כך תבורכי.
אני זוכרת שכילדה קינאתי בכולם שיכלו ליהנות מזהו זה, קרוב רחוק ועוד ואני לא יכולתי להבין למה הם צוחקים.
כילדה אפילו שלחתי מכתב לטלויזיה וביקשתי שינהיגו כתוביות למען החרשים. זה אפילו התפרסם בקטן בעיתון... יכולה לחפש ולסרוק.
לשמחתי מאז מים רבים זרמו בכנרת וכיום בטלויזיה לרוב התוכניות הישראליות יש כתוביות ואני יכולה ליהנות כמו כל אחד אחר ולהיות בעניינים. ויש גם את כתוביות הסמויות לשידורים ישירים, שרק מי שמעוניין יכול להפעילם.
לדעתי רבים מסתייעים בכתוביות ולא רק חרשים. גם לקויי שמיעה שמספרם הינו גדול כי גם מדובר במבוגרים ששמיעתם נחלשת.
אבל לא אהבתי את התגובות המתלהמות נגד אמנון וינר. זו דעתו אך לא צריך ללכלך עליו בתגובות שכתבו האחרים. זכותו של כל אחד לדעה משלו ואפשר לנהל דיון על כך.
זכותו לחשוב ככה. אני לא אלך לסרטים ישראלים שאין בהם כתוביות. יש מספיק מבחר של סרטים ויכולה לחיות בלעדיהם אם הם לא טורחים לשים כתוביות.
אני המומה..
עוד לפני שכתבת את הפוסו על הנושא..חזרתי לא אחת שאפילו סרטים בשפה העברית אני מעדיפה לקרוא..
כמוני יש רבים ואיני מתכוונת דווקא לכאלה ששמיעתם לקוייה.
אני חושבת שאם אי פעם יעשו סקר.. יתגלה שרבים מעדיפים כתוביות...
אולי באמת זה יעשה?
הלואי...
שנים שאני מציינת שהייתי מעדיפה שהכל יהיה עם כתוביות...וצר לי שמאיש מכובד שכזה קיבלת תשובה כזו.
אם תארגני עצומה..
נחתום ברצון.
הצעירים של היום לא חושבים שיבוא יום ושמיעתם לא תהיה כתמיד...
ואילו אני שלא סובלת מהבעיה הזו רוצה מאד בכתוביות.
מקווה שזה יסתדר בסוף שיותר ויותר תכניות תהיינה עם כתוביות.
*****
פוזית*
בני
ייתכן שהתגובה נבעה מחוסר רגישות לאחר,כאדם שלא מתמודד עם לקות שמיעה, שלו עצמו או של הקרובים לו. אולי הוא ניסה להיות ענייני ולשתף בהשקפת עולם ולא מבין כלל שפגע בך.
בעיניי הכתוביות ממש לא מפריעות.
אני יכולה רק לשאר שנפגעת מאוד, כי לא מתאים לך להעלות פוסט שכולו כעס, אך אני חושבת שהשיחה ביניכם צריכה להעשות באופן פרטי ולא בצורה כזו.
כעס ופגיעה גורמים לנו לא להקשיב למה שאדם אחר מנסה להגיד, אולי כדאי לחכות עם תגובה לאחרי הכעס, ולא להלבין כך פניו של אדם בפומבי.
ועכשיו לגבי הפוסט לא נראה לי שכוונתו היתה לפגוע בך
זוהי דיעה ככל דיעה אם מקובלת על הקורא או לא מקובלת.
אפשר לקרוא לקבל או לא לקבל.
אבל זוהי דיעה שאיני רואה בה משום פגיעה בך חלילה אלא כדיעה אישית שנכתבה לאור השקפתו בנושא בעיניים אחרות.
איני מכירה את הכותב ולא הייתי מייחסת לו רצון לפגוע
אלא רצון להביע דעתו.
את אשה יקרה ואל לך לקחת ללב אני מבינה לליבך אך נסי לראות את התגובה כדיעה אישית ותו לא ולא כמשהו שמכוון נגדך לשם פגיעה.
חיבוק.
אני מסכימה איתך, אני תמיד מעדיפה סרט עם כתוביות, גם סרט דובר עברית וגם אנגלית שאותן אני דוברת ומבינה, אני חושבת שזה מאד חשוב ובטח שלא מפחית מההנאה בסרט.
זו דעתי הצנועה.
לירית היקרה,
אני במקרה מכירה את אמנון במציאות, והוא רחוק ממה שאנשים כאן כתבו עליו. בוודאי שאין שום סיבה לעשות לו "רצח אופי" על סמך דיעה שהביע. ה"אשמה" היחידה שלו היא שכתב את אשר כתב באופן ישיר ואף אולי בוטה, אלא שלגביי התוכן: זכותו לחשוב כך, וכמובן שזכותינו להביע דיעה נגדית.
אני חושבת שרצוי וכדאי להעביר לו לינק לפוסט (ברשותך כמובן) על מנת שיוכל לקרוא, להגיב, להסביר את עמדתו ואולי אף להשתכנע שהוא טועה.
כל הרעיון הוא לנהל סוג של דיאלוג תרבותי, ואת זה אני לא חושבת שנשיג בהתלהמות, כמו שראיתי אצל חלק מהמגיבים כאן.
אגב, אישית כבר כתבתי גם הפוסט הקודם שבנושא הספציפי המדובר, אני בהחלט לא מצדדת בדיעה של אמנון לגביי כתוביות בסרטים.
רוצה לקוות שלא יהיה צורך לצאת להלחם על כך.
רוצה לקוות שזה יהפוך לדבר שבשגרה.
כל מילה שלך שבאה מהלב במקומה !!!
גם אני סולד מדבריו הבאים מתוך הרגשת גבהות וזלזול באחר ובשונה.
נראה לי שהוא חבר באגודת הפלצנים שבין השאר יספרו לך אילו ריחות וטעמים הרגישו בכוסית היין שאנחנו פשוט שותים להנאתנו וגם רוצים ללכת לסרט להנאתנו ולא לסבול כמוך כמו שכתבת בפוסט הקודם... וכוכב גדול קיבלת ממני
בהצלחה
עוזי
בעיה קשה הצגת לנו. יש אנשים עם מוגבלויות שאינם נהנים מכל האמנויות.
אותו אמן שהתבטא, תוך ראיית אמנותו כדבר ייחודי לצרכנים היכולים להנות ממנה כמכלול,
מול בעייתם של כבדי שמיעה שזקוקים ל"קלקול קטן" של המסך בתחתיתו כדי להנות מסרט עברי.
כבדי השמיעה מנועים מלהנות מעוד סוגי אמנות כמו קונצרטים ואופרה(כתוביות של תוים לא תעזורנה...) הצגות תיאטרון (כתוביות תסתרנה חלק מההצגה...).
לסרטי קולנע וטלויזיה נמצא פתרון הכתוביות, גם בשפת המקום ולא רק בלע"ז אף שרעשים, הבעות רגש, טונים של דיבור וקולות לוואי לא מתורגמים.
בסרטים זרים, הצופים, שאינם מוגבלי שמיעה, שומעים קולות ואת נגינת הדיבור המצטרפת לתרגום והנאתם רבה יותר...
אולי אפשר להציג סרטים באולמות נפרדים ובערוצים נפרדים בטלויזיה, לחובבי האמנות הטהורה, סרטים נקיים מהתוספת?
מסתבר שהאילמים נהנים מכל האומנויות ולא אומרים כלום (אלא אם הם יודעים לכתוב...).
אבל להם נגרם סבל, כמו לכולם, מעוצמת הרמקולים המופרזת בחלק מהאולמות הציבוריים. זאת היא קטסטרופה שחלק מהצעירים לא חש בה, כי הם בדרך לאיבוד שמיעתם.
רמקולי סראונד הם דבר כביר אם יודעים לכוונן אותם בשכל בעוצמה סבירה לכל נפש.
אפילו האילמים יגיבו בתודה...
מקווה שתרמתי משהו...
רמי
כל הכבוד יקירה!
תבורכי!
עלי לציין שאישי ששומע טוב ומבין היטב אנגלית-קורא את הכיתוביות ורבים כמוהו.אינם מבינים את הנאמר בקולנע ובטלויזיה.שלא לדבר כאשר הנאמר בשפה שאינה מובנת כלל.
היית לפה-לרבים!
כל הכבוד על הפוסט הזה...מקווה שדבריך יגיעו לאוזני יוצרים בקולנוע, שיתחילו להבין עד כמה חשובה הכתוביות לנו...
דברי המגיב הם בחזקת שערוריה,
וטוב שהגבת כך!
עינת בר אילן קיץ.
וריגשיות רבה , מובנת ובהחלט מוצדקת,*
ואיש הקולנוע הביא נקודת מבט מיקצועית ,נטולת רגש במובן הזה,,אלא מבחינת איכות הצפיה
ויתכן ולא היתה כוונתו לפגוע,,,
תודה ליריתוש',,
ויום נפלא לך
באומנות יש זרמים שונים ומגוונים של גישות ותפיסות
כמו למשל ציור, המסביר ומנחה את הצופה למוטיבים,לבין ציור שניתנת לצופה הזכות ליצור לעצמו את הדימוי
ואת המשתמע.
אני חושבת שהתגובה סבה סביב ההתיחסות האמנותית.
אני פשוט אומרת בראבו לפוסט הנוכחי שלך.
ולדעתי הצנועה, יוצר קולנוע שמוותר על הכתוביות, יוצר אותו לעצמו בלבד, בלי להתחשב בקהל.
אני מסכימה עם מה שכתבת!
אם כיוצר הוא מכן מראש לוותר
על חלק גדול מצופיו...
תודה לירי שהעלת את הנושא החשוב!!!
מחבקת באהבה ליום נהדר
שלך,גרטה*:*
ליריתוש היקרה,
אמנון וינר צודק בדבריו, ומדבר מנקודת מבט של יוצר .
אכן הכתוביות פוגעות בחוויית הצפייה ומסיטות את העין ותשומת הלב.
זו תופעה ידועה וחובקת עולם, שמפריעה גם לי באופן אישי בזמן הצפיה.
ובלי ספק, גם את צודקת בדברייך...
בכלל לא חשוב מי צודק.
מותר לכל אחד לחשוב אחרת ולהתבונן בדברים מהזוית שלו.
הקושי לקבל את התגובה מהמקום בו את נמצאת מובנת.
גם אני אוהבת כתוביות גם בעיברית כי זה קל יותר, אבל אני בהחלט מבינה את תגובתו של הכותב.
אני נתקלת לא אחת בחוסר שימת לב שלי לפרטים קטנים בגלל המירכוז שלי בקריאה, ותסכולו של האיש העוסק בתחום והפרטים הקטנים חשובים לו מובנת גם היא.
מבחינתו הוא עושה אומנות, ואוהב את האומנות שלו נקיה.
האיש הביעה רגישות גדולה בתגובתו, הוא מכבד בדיבורו את תחושותייך, אך ניסה להסביר לך את תחושותיו.
זה נכון שהתחשבות במוגבלות היא מעלה מן החשובות. אך אין להתעלם מתחושות אחרות. ואני מניחה שיש מקום לשיח בנושא, בלי להיפגע באופן אישי.
במקרה, בעיני הוא ניסה לבטא את דבריו בעדינות והצליח כמו פיל בחנות חרסינה...,
כך גם, הוא מבין את עניין התרגום המודפס.
ואת הגבת אליו נפגעת אישית וירדת נמוך למרות נסיונך לעדן תגובה.
בסך הכל את מבטאת צורך ויש לכך הרבה פתרונות טכנולוגיים כמו למשל אוזניות אישיות... ככל שהדרישה לכך תשפיע יגיע המוצר לשרות המבקשים.
בכל מקרה העניין מובן. שבוע טוב
מודה שלא הייתי מודעת כלל לנושא
אך משקראתי את הפוסט שלך
אני מדברת על כך עם כל מי שמוכן לשמוע
חשוב ביותר!!! *
תודה שהערת את תשומת הלב.
הכתוביות אינן מפריעות
להיפך הן מועילות לכלל האוכלוסיה
בריכוז,בהבנת השפה,ובהבנת הסרט.
צחיתוש♥
אני בעד כתוביות!!!
לי הן תורמות באופן אישי כי יש לי בעיית קשב וריכוז.
כתוביות עוזרות ותורמות להרבה מאוד אנשים.
תודה לירית על שהבאת * * *
תגובתך מסוגננת היטב ומכבדת.
הרצית את נימוקייך היטב ♣
מקווה שעם התקדמות נושא הנגישות
בעידן כל כך מתקדם טכנית
בני האם יתקדמו גם מנטלית ערכית וריגשית
וימצא גם פיתרון לעיניין הכתוביות
בהצלחה
כתוביות אינן מפריעות זו גם דעתי
ולא מסיחות בכלל
ואת יודעת..יותר מזה
לעיתים אם יש מילה שלא נשמעת ברור
העונג הוא דווקא לקרוא את זה כדי לא לפספס
שמחה על נקודת הראיה שלך ועל הפוסט שהעלית
תודה ושבוע מחבק לך
לדעתי כתוביות אינן מפריעות לחוויית הצפייה
אני איתך !!!
אכן הכתוביות פוגעות בחוויית הצפייה ומסיטות את העין ותשומת הלב.
זו תופעה רחבה וחובקת עולם.
ובלי ספק, גם את צודקת בדברייך. ....
מה בכלל חשוב מי צודק ?
מותר לכל אחד לחשוב אחרת ולהתבונן בדברים מהזוית שלו.
אני איתך בדעתך.
הכתוביות אינן מפריעות כלל לחוויה הקולנועית. טובת כ ל ל הציבור חשובה יותר מתחושת במאי זה או אחר. באמצעות חקיקה ניתן לפתור גם סוגיה זו, ובא לציון גואל.
בעל התגובה חש שיצירתו הקולנועית נפגעת אם המסך אינו נקי והצופה אינו קולט את החוויה הקולנועית במלוא חושיו - בלא כל כתם על המסך.
בסדר, זה הוא.
אנו, גם השומעים היטב, רגילים לכתוביות בכל הסרטים הזרים המגיעים אלינו, וגם בסרטים הישראליים הקלאסיים, שם הוספו הכתוביות משום איכות ההקלטה הגרועה בהפקות של אותה תקופה. מלבד תגובתו זו - מעולם לא שמעתי תלונה נוספת.
כשומע, התייחסתי לכתוביות כנספח לסרט, לא כחלק ממנו. כנער, איפשרה לי הכתובית לבדוק את התקדמותי בשפה האנגלית.
בקיצור, זה מה שהוא חושב, ושיהיה בריא.
למרבית המוחלטת של האנשים - אין בעיה עם כתוביות.
אני איתך , חווית הקולנוע צריכה להיות של הקהל לא של היוצר, אלא אם כן יוצר לעצמו בלבד....
מבינה לליבך תגובתי כאן אינה באה לשפוט מי צודק!
קראתי גם את תגובתו של "רוח האדם " שהגיב לפניי
ואני נוטה להסכים עם חלק מדבריו..
אני אתך. מסכימה עם כל מלה.
יכול להיות שרוח האדם כאן צודק באמירה שלו שאתם מדברים בשפות שונות. והוא לא מתקרב להבין את הקושי לפי תגובתו. אבל בשביל זה את כותבת. כדי להעלות מודעות, לעורר מחשבה, להוסיף ידע לכולנו. מאמינה שזה עושה את העבודה.
יום מקסים וטוב
ואני מתנצל מראש כי אני מבין את רגישותך לנושא,
אבל איני מוצא את תגובתו של הנ"ל נוראה כלכך.
(יתכן אגב, שהיא היתה פשוט מיותרת... )
נדמה לי והבעיה כאן היא שאתם מדברים בשתי שפות שונות,
או מסתכלים על הדברים מזוויות שונות,
בעוד את התייחסת לבעיה מנקודת מבטך ככבדת שמיעה,
הוא התייחס אליה מהפן האמנותי,
אז נכון, בתי הקולנוע ומפיצי הסרטים אמורים וצריכים (לדעתי) לדאוג שהסרטים יהיו נגישים למירב האכלוסיה,
אך איני משוכנע שמזוויתם של יוצרי הסרטים - צריכה נקודה זו להלקח בחשבון.
אתן לך דוגמא - אני מצייר, נאמר וציירתי סידרה של מיניאטורות ומוזיאון כלשהו החליט להציגן, בהחלט יתכן שלאנשים כבדי ראיה יהיה קשה לראותן,
האם לי כיוצר יש פיתרון לבעיה זו ?
האם עלי לקחת זאת בחשבון בזמן היצירה ?
האם צריך לבטל את זכות האמן לייצור מיניאטורות רק בגלל שלא כל האכלוסיה מסוגלת לראותן ?
ובנוסף - האם צריך לבטל את המוזיקה בכללותה בגלל שלא כולם מסוגלים לשמוע אותה, או את הציור כי לא כולם מסוגלים לראותו ???
אז נכון, אני בהחלט מסכים איתך כי על בעלי אולמות הקולנוע ועל בעלי המוזיאונים לעשות את כל (והכל!) אשר לאל ידם כדי שהאמנות אותה מביאים הם לקהל תהיה נגישה היא לכמה שיותר אנשים, אבל -
א. אין זה לדעתי תפקידם של היוצרים לחשוב על המגבלות השונות לחוות את יצירתם.
ב. לצערי - לא תמיד מתאפשר לכל האכלוסיה לחוות חוויות או לקחת חלק בפעילויות שונות מסוגות (ז'אנרים) שונות.
ושוב - במקרה הכתוביות - אני מסכים איתך לחלוטין !
ובנוסף... זהו הבלוג והפוסט שלך - ולדעתי לפחות - מותר לך בו הכל....
ושוב ב - מקווה שהובנתי נכון, ואם פגעתי בדרך זו או אחרת - לא זו היתה כוונתי - ואני מתנצל מכל הלב.
לא רואה הבדל בין כיתוביות בין סרט ישראלי לסרט
בשפה זרה... ובכל זאת יש כיתוביות...אז זה פוגם בחווית הצפיה ?????
ודרך אגב גם בהצגות יש כיתוביות וזה לא פוגע בחוייה.
כוכב גדול....